Presentazione del libro "I segreti di Bologna" di Valerio Cutonilli e Rosario Priore (Chiarelettere)

Direi che possiamo cominciare buona serata a tutti il primo ringraziamento che voglio fare al massimo Gallimi che ha messo a disposizione
La sala per questo interessantissimo convegno
E poi volevo dire che sono molto onorato di aver letto questo libro scritto da
Da Valerio Scuto negli e da Rosario Priore perché io
Ho trentasette anni quindi appartengo la nuova generazione diciamo posta quel periodo così delicato
Del nostro Paese e
Se non avessi letto questo libro probabilmente avrei migliorato
Tante cose che invece oggi sono contento
Di sapere e
Come molti di voi sanno le trova il centro di questo libro è
Il lodo Moro
Il lodo Moro che
Molte persone sanno solo leggendo questo libro cosa realmente
Era
Perché dopo la fine dopo la sconfitta dei palestinesi nel sessantasette inizia
Una vera e propria politica di di terrore da parte
Di terroristi filo palestinesi che vogliono che l'Europa prenda una posizione
Sulla
Delicata questione israelo palestinesi
E per farlo decidono di
Fa saltare in aria di lottare
Di mezza Europa
Tra l'altro tenendo quasi sempre quello che chiedevano cioè rilascio dei loro prigionieri
Questo però
Non avviene mai in Italia
Ed è strano
E io mi chiedevo leggendo il libro perché
L'Italia fosse l'unico Paese ma anche Israele ha dovuto cedere ai ricatti di un aereo dirottato sulle quali se non essere colpito
Mai
E qui arriviamo la tesi di Valerio e di Rosario che
Vedono nel lodo Moro
La salvezza del nostro Paese perché lodo Moro sostanzialmente
Più o meno tra il settanta del settantaquattro è stato
Stipulato consentiva il libero transito
I soggetti palestinesi diciamo
Abbastanza pericolosi libero transito di soggetti e di oggetti
In cambio dell'assenza di attentati nel nostro paese
Che se vogliamo anche una scelta di coscienza perché mostra una scelta fatta fondamentalmente per evitare
Bagni di sangue che in altri posti d'Europa c'erano stati
E questo lodo Moro
Resiste fino al mille novecentosettantanove cioè praticamente
Tutti i palestinesi
E anche ovviamente armi armi destinate oltre confine insieme a loro potevano tranquillamente transita nel nostro Paese questo liberamente fino al mille novecentosettantanove appunto quando succede una cosa strana
Cioè succede
Che viene arrestato un signore
Che si chiama Abu sale
E che è coinvolto in un traffico di missili che viene intercettatore carabiniera ortogonale
Nel settantanove per la prima volta
Questo soggetto viene primario è stato poi condannato in primo grado e poi l'appello
Ora la teoria interessante del libro è proprio questa cioè cosa succede dopo
La condanna in primo e secondo grado di sale per i missili che sono stati trovati Ortona
Succede secondo gli autori che
Non la prendono bene i palestinesi pensano che c'è stata una specie di volta faccia
Del del Governo italiano e quindi l'Italia sarebbe tornata tra virgolette a rischio attentati e al rischio menta nel momento in cui Cossiga
Il Governo Cossiga entra
Viene eletto
Prende il posto di Governi sovranità di solidarietà nazionale e decide che i rapporti
Con i palestinesi
Visto che la guerra USA URSS sarà ripresa era meglio interromperli perché erano troppo vicini all'Unione Sovietica questo non faceva bene all'Italia
Quindi l'Italia dopo con Cossiga non diventa più
Un'amica un alleato un un salvagente se vogliamo dei palestinesi ma diventa
Una nemica
Il signor Carlo sa che viene nominato come ideatore
Della della strage di Bologna e probabilmente colui che
Almeno la mente
Di quello che sarà un prezzo da pagare molto forte
Cioè la strage del due agosto mille novecentottanta
Con ottantacinque vittime che secondo gli autori viene fatta
Proprio a ritorsione al nostro Paese per la violazione
Di questo accordo per prima di
Di presentare gli ospiti
La cosa incredibile
Che io poi vorrei approfondire con i nostri ospiti e che questo lodo Moro
Ma di fatto è conosciuto da
Dalla politica dalla magistratura da tutti meno che dai comuni mortali e sarà così fino al due mila di fatto quando
Il signor Carlos decide di parlare decide
Dire che c'era un uomo un suo compagno Bologna quel giovane la strage pochi terroristi italiani e stranieri presenti a Bologna erano parecchi oltre quelli che vengono citati nel libro
E Carlo si decide di parlare dice che un suo compagno la Bologna il giorno della strage
Quando poi decidano mi farà rogatoria per interrogarlo lui pone delle condizioni che il Governo francese che è inaccettabile Carlos scompaia
A tutto questo accade nel due mila
Cioè vent'anni dopo
Se
E come credo molti di voi hanno letto
Questo libro
Io sono rimasto sconvolto dalla
Quantità di notizie documentate di
Finte casualità di omissioni di depistaggi che in questo libro vengono raccontati credo che se si vuole avere un minimo di
Di conoscenza di questo argomento non si possa prescindere da un leggere questo libro grazie
Allora
Inizio col presentare
Una persona che non ha bisogno e presentazioni che appunto
Il dottor Rosario Priore che un magistrato di decennale esperienza magistrato il tribunale di Corte d'appello poi Presidente di Cassazione nell'ottantanove Sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Roma
Ha fatto delle chiese più importanti Fiumicino via Veneto via Bissolati Piazza Verdi da loggia P due Moro tutte e
Si è occupato
Anche del solo scrivendo questo libro
Della indirettamente della strage di Bologna insieme all'UIC vicino a lui
C'è Augusta Iannini attuale vicepresidenza garante della privacy ex capo dell'ufficio legislativo molti anni giudice per legge preliminari presso il Tribunale di Roma pesce precedentemente che il giudice
Sorveglianza le carceri con grande piacere saluto anche Vladimiro Satta che storico di
Grande livello che ha ventisette anni la documentarista
Per alla Commissione stragi del Senato
A ventisette anni cioè dieci anime del sottoscritto
Nel due mila tre scrivo DSA nel caso Moro viaggio controcorrente attraverso la documentazione la Commissione Stragi nel due mila sei sempre sul caso morì sua ministeri pochi mesi fa
I nemici del Repubblica storia degli anni di piombo e io partirei da lei chiedendo le se
Dopo aver letto tutto quello
Che c'è scritto nei segreti di Bologna si può ancora dubitarne lodo dello Lo Moro come
Qualche magistrato ha fatto neanche troppo tempo fa
Insieme a tutti
La risposta può essere secca no non se ne può dubitare l'esistenza del lodo Moro attestata da insieme
Elementi
Alcuni dei quali anche risalenti nel tempo e che ci vengono anche da altre tra cui misti stessi
Di di quegli accordi e di quelle vicende
Cura il Lo Moro mi è stato ricordato prima
Accordo sotterraneo stretto verbalmente che fu il fatto nell'autunno del mille novecento settantatré
Interveniva come contraenti da un lato l'Italia dall'altro validi gruppi palestinesi tra i quali lo effetti e le PIL Fronte popolare di liberazione della Palestina
I temi di questo accordo sono stati
Sommariamente già ricordati di è d'accordo che arrivare di
Però e di controllo dal punto di vista dell'Italia perché se indubbiamente
Garantiva al Italia sicurezza dalle imbraccia di possibili attentati da parte palestinese
Dall'altro lato però costringeva il nostro Paese a sopportare la attività di terroristi palestinesi sul nostro territorio purché non direttamente rivolta contro Italia
Quindi a tollerare traffici di armi e come vedremo più avanti di questa intoccabilità dei palestinese del nostro territorio
Allora
La conseguenze lo sviluppo di diventare anche un problema anni rapporti la lotta al terrorismo italiano in quanto
Il terrorismo Italian Ferris moroso terrorismo brigatista è un fenomeno autoctono nasce spontaneamente dal Sindaco si sta italiana
Ma nel corso della sua evoluzione sullo sviluppo dopo la vicenda Moro crea proiettato le Brigate Rosse sulle palcoscenico internazionale
Le Brigate Rosse stesse diventano un interlocutore un partner interessante per chi ha delle e diritti televisivi veramente internazionale come appunto il terrorismo palestinese quindi
Sì instaura una prassi di collaborazioni soprattutto in termini di traffico di armi altri piccoli favori che viene attestata tra l'altro a distanza un tempo anche da esponenti palestinesi che lo rivelano essi stessi ora veniva anche qualche
Molta occasioni di rifugio brigatisti rossi ma insomma si talmente si trattava di traffico di armi
Dell'esistenza del lodo Moro che appunto non era ufficiale mi ovviamente poteva essere dotati di contenuti dell'accordo l'età si cominciò qua sospettare persino negli anni Settanta proprio perché vi era questa
Estremizza questa anomalia nel caso italiano rispetto ad altri Paesi come per esempio
La Germania per cui l'Italia non veniva colpita e quindi abbiamo già in realtà
Signor nel mille
Fine mila centosettantatré un articolo del giornalista Frescobaldi quelle della sera il quale
Sia pure senza dare nome dimora l'accordo di poterlo
Battezzare però lo descrive in termini sostanzialmente esatti salvo poi avere un ripensamento nel momento in cui viene il diciassette dicembre settanta trimestrali all'aeroporto di Fiumicino
Che
Ovviamente andava in senso opposta logica il nodo Moro ma che poi si scoprirà essere stata fatta da altri gruppi cioè
Dubbi che non erano contenti lodo Moro si sa anche
Quasi per contrastare la logica di intesa tra l'Italia
E appunto che i palestinesi ritenuta troppo arrendevole dagli estremisti riferite più duri del Fronte di Liberazione
Un partito
Quindi diamo questi elementi abbiamo anche dei corrispondenti stranieri che cominciano a interrogarsi
Cioè risse seria queste stesse Matthews che monaca Sasso che pure ci si domanda come sito Nizza addirittura sul fatto che in tale terroristi Parisi sono vengano ripresi se per caso qualcuno finisce nei guai viene immediatamente scarcerato
Viene una integrazione parlamentare settantasette da un paio di imputati c'erano sì queste
Sospetti se questi speciazione a parte la stampa abbiano fondamento
Un Sottosegretario
Chiede landro che si può definire dell'entourage di Moro risponde
Che non c'è nulla di vero che pone Milano centosettantotto abbiamo la prova più evidente quando nelle lettere scritte da Aldo Moro durante la sua prigionia disteso per primo
Tarda prettamente del fatto che così come si erano raggiunti degli accordi con di palestinesi tali da
Lasciarli andare scarcerati chiede che sia fatta la stessa cosa per lui stesso nel momento in cui
Diventa vitigno del Brigate Rosse villa la più autorevole delle conferme cui saranno presto antico tema da parte palestinese perché
Dopo la resto di sale è stato ricordato quando nel all'inizio del mille novecentottanta
Nell'Italia manda processo sale i palestinesi reagiscono
Pubblicamente riservatamente pubblicamente abbiamo
Lo interviste al quotidiano paese ed al quale fanno presente che punto quei missili sono loro e
Non erano destinati contro l'Italia e che
Li rivogliono indietro così come li voglio indietro il loro uomo scrivono addirittura apertamente al Tribunale di Chieti in questo senso una lettera che che parla chiaro
Abbiamo poi riservatamente ma serie di minacce rivolte all'Italia attraverso i nostri servizi segreti in particolare il SISMI il colonnello Giovannone che era foglie plenipotenziario l'Italia e in Libano e la distanza dei tutta
E questi gli allarmanti rapporti abbiamo quindi questa questa evidenza pure dell'esistenza del del lodo Moro
E addirittura
Se c'è un punto che mette d'accordo storici è proprio visto reciproco il fatto che lodo Moro esistito fosse l'unico punto che desse mette d'accordo persino MIF la mimica schede tutto dire
Quindi possiamo dare per accertata l'esistenza allora Moro e oggi
Contestarla con l'argomento che non c'è in più nessuno ad asseverare la e che un'unica persona interrogata in questo caso parliamo rende inchiesta il buco di Bologna
Il funzionari Napoli invece sostiene che non ci fosse nulla di di anomalo fusione semplici appoggio politico il la dimostrazione che dico non di questo si tratta e nel fatto che il sottosegretario dell'androne abbia legate al settantasette integrazioni parlamentari se ci fosse stato sostanzialmente un appoggio politico perché avrei voluto negato
E è chiaro che ecco che il metodo che
Alta e storico nel senso che
Bisognerebbe fare riferimento più a
Fatti i documenti testimonianze dell'epoca che non
A oltre trent'anni di distanza ai superstiti perché in questo caso si finisce con il cercare di ricostruire il contesto storico
Non sulla base della importanza delle testimonianze che dei protagonisti bensì sulla base della longevità quello che sopravvive l'unico che viene presa in considerazione perché vivo e questo metodo
Evito poche portare distorsioni data da questo punto di vista
Ora abbiamo ricordato che il lodo Moro era stato ideato per motivi di sicurezza ma il caso posizioni di aggiungere che i beni quindi anche gli effetti collaterali tra gli effetti collaterali a lungo andare positivi ci fu sicuramente il fatto che
Fu gli ausilio per i rapporti commerciali tra italiani Paesi arabi come si può immaginare tra gli effetti collaterali come dicevo prima c'è questo problema del
Fatto che si era instaurata dopo la morte di Moro una collaborazione sempre più
Tra
Inseriti
Chitarristiche mediorientali e le Brigate Rosse
Quindi
Succede che verso il mille novecento settantanove
Il lodo Moro diventa un problema per l'Italia e ecco uno dei meriti fondamentali maggiori i segreti di Bologna lattato quello di essersi posto questa importante domanda
Per chi l'Italia tieni duro tra la fine settantanove lo Standard sulla
Vicenda di sale piatti appunto il
Il Governo Cossiga apre quello che è stato definito nel volume il contenzioso un con nello SPE Lettieri c'è un intero capitolo che poi leggerete quando voi dite i dettagli
Ecco la valida risposta degli autori è che il contenzioso quindi nasce
Da questo problema di fondo che Plutonia ibrida nel merito di aver individuato che
Tutto nasce il fatto che il Governo Cossiga si è reso conto che i suoi predecessori avendo stipulato questi accordi segreti con gruppi palestinesi chiamavano le Brigate Rosse di fascicoli favore questi ultimi
Ora quindi settantanove il lodo Moro
E già
Indebolito a causa della scomparsa del contraente italiano che ha dato il suo nome che aveva continuato ad esserne il massimo garante politico da parte del nostro Paese anche dopo avete lasciato la Farnesina
Inoltre vi sono altri gli utili concomitanti nel settantanove la lotta contro le Brigate Rosse che nel mille novecentosettantatré appariva assolutamente secondaria
è diventata invece una priorità assoluta dell'Italia perché c'è stato il mezzo punto mila centosettantotto e settantanove un altro anno tragicamente intenso diventi
Esattamente
E appunto è consentita mi ha giustamente citato e anche un anno e settantanove di raffreddamento dei rapporti tra Est e Ovest settantanove
è
L'anno della invasione sovietica l'Afghanistan ma è anche l'anno in cui i Paesi dell'Europa occidentale sono
Chiamati
A definitivamente senza più poteva tergiversare fare una scelta sulla questione dei missili ricordiamoci che
Nella seconda metà degli anni settanta da parte del ATO incassare ed era stato uno schieramento di missili puntati sull'Europa occidentale in particolare ritenuti minacciosi confronti la Germania ma ovviamente non solamente dalla Germania Ovest
L'indotto quindi i Paesi occidentali al a porsi il problema è facile Smith
Ha lanciato l'allarme l'Italia è uno dei Paesi risposero prima quindi
Questo tipo di raffreddamento dei rapporti tra est e ovest e costringe un po'tutti i Paesi a rinsaldare le file dei rispettivi schieramenti
E uno degli effetti in termini di politica estera anche il fatto quindi che l'Italia che era stata spesso oscillante tra
Diciamo appoggio ad Israele per certi versi come paese diciamo sostenuto dei Paesi occidentali ma dall'altro aveva avuto delle aperture nei confronti umiliare di come si ricordava sui temi lodo Moro c'è la questione energetica sono girare c'è una politica migrano in cui
L'Italia specialmente gli anni Settanta era stata un po'più più utile assediate costretta diciamo a riportare il pendolo un po'più dalla parte di Israele quindi un motivo in più per ore troncare nei confronti degli altri ancora
Nel mille novecentottanta febbraio mille centottanta viene arrestato Patrizio tesi che nel giro di poche settimane si trasformerà in un importantissimo pentito
Sì tra le cose che dirà parlerà appunto di questi rapporti che si sono venuti instaurando da Brigate Rosse dare vita e quindi ecco che il problema del brigatismo rosso diventa assolutamente fondamentale ed ecco perché
Il Governo Cossiga a quel punto decide di farla finita con il lodo Moro e coglie l'occasione dell'arresto
Di sale perone tentare di
Voltare pagina quindi le tre ore tra l'altro hanno anche il merito di avere
Rilevatori documentata una significativa divergenza di valutazioni che ci fu tra il generale Dalla Chiesa il direttore
Del SISMI Santovito sul appunto della questione del traffico di armi in territorio italiano e della pericolosità di un personaggio come sale
Questo non e significative non è casuale perché Dalla Chiesa era il capo dei reparti speciali antiterrorismo dei carabinieri laddove Santovito alle capo di quel si significa che copriva in un certo senso Puglia avari faceva funzionare il lodo Moro
E ancora
Couto mille Priore hanno avuto il merito
Di ricordare come segnale della volontà del Governo Cossiga di indurre il palestinese troncare con le Brigate Rosse anche
Una storia di tangenti dimenticata di Milano centosettantanove a fare ENI perciò minime allora mi pare dalla pagina ottantatré del volume
Io devo dire forme franchezza che non sapevo niente spesi come formula della vicenda
Ma grazie appunto alla allo stimolo che mi è venuto da questo libro che cita come fonte un articolo di stampa pubblicato nel settantanove da una rivista di Beirut
Sono andato a quel punto a fare un piccolo approfondimento gli hostess
E ho trovato un'intervista ad un ex se dirigente delle innato evidente lei mi segnala Sciamma credo Donato Speroni otto ore nel due mila nove di una monografia sulla fare da impegni prezzo minimo orario vi leggo brano saliente dell'intervista
Dice Speroni non sappiamo con certezza ma possiamo supporre detti una parte importante del tangente fosse destinata ai palestinesi dell'oltre
La mia ipotesi c'è scritto prima di intervistare Cossiga ma che il Presidente del Consiglio dall'epoca sostanzialmente conferma trent'anni dopo
è che quei soldi servisse almeno in parte a finanziare l'oltre con la connivenza di servizi segreti italiani che in quel momento storico attraverso il colonnello Stefano Giovannone a Beirut cercava di rompere la saldatura tra terrorismo palestinese Brigate Rosse quindi diamo un me
Invita il qualificato riscontro a questo tipo di ipotesi e quindi ecco si dice spesso che
Buoni libri costituisca non solamente un punto di arrivo ma anche un punto di partenza per ulteriori ricerche e chiedo che sia un è chiaro che questo punto presenti in tal senso
Nel due mila cinque quindi trenta venticinque anni dopo la strage consente alla Commissione Mitrokhin e scopre che il due agosto mille novecentottanta cioè il giorno e la strage di Bologna c'è
Un certo Thomas cara ma
Presente chiesto mascheramento maschera ma è un provato
Terrorista legato al gruppo affiliato al gruppo terroristico di Carlos lo sciacallo che insomma
Ha combattuto a fianco a fianco per la causa della fronte popolare liberazione Prestine dell'OLP
Ed è proprio a fronte popolare della liberazione Palestina tra l'altro che
Si sarebbe
Occupato di fare questa azione ritorsivo a contro l'Italia per la loro violazione dello da Moro secondo
Secondo questi secondo
Gli autori ma
La cosa incredibile che la Procura di Bologna in effetti trova strana la presenza di gramma cioè di un
Di un affiliato anteriori alla gruppo terroristico di Carlos lo sciacallo
Tant'è che cerca di capire come mai voi fosse lì e lui non lo sa spiegare o attenzione Castano anagramma non è l'unico terrorista presente Lia c'era anche un altro Marra italiano italianissimo
C'era un professore affetto da cecità di quelle trovato il passaporto ma lì non c'era ma non si sa perché il passaporto e la legge ce n'erano parecchi terroristi però
Kramer quello più importante e non sa giustificare la sua presenza il due agosto Damiano centottanta a Bologna l'unica cosa certa secondo i magistrati alla responsabilità di
Fioravanti Mambro Ciavardini soprattutto perché un detenuto comune che si chiama Massimo spartito
Sostiene che Valerio Fioravanti gli abbia comunicato in carcere che lui era presente a Bologna il giorno
Della strage che per
Non destare sospetti
Era vestito possiamo definirlo in modo un po'colorito no come Piero come una turista dirò lese per non destare sospetti e con il possesso un documento falso di una persona nata nel profondo Sudan
Quindi diciamo al al delirio assoluto
Ma perché spartita questa testimonianza la fa perché poi viene scarcerato grazie la diagnosi e di un tumore fulminante
Peccato che il tumore non c'era nella diagnosi era completamente inventata quindi la testimonianza di sbarchi ecco oggettivamente oggetto di
Si può diciamo revisionare dal punto di vista della attendibilità per tutti tranne che per i giudici di Bologna allora io chiedo alla custodia Ninì
Sì alla luce del libro letto è possibile
Accettare
O quantomeno considerare
Una versione completamente differente relativa alla ricostruzione dei fatti
Intanto
Grazie gli organizzatori perché mi hanno dato l'opportunità di ricordare molti episodi che hanno accompagnato percorso della mio attività lavorativa nel corso della quale peraltro ho lavorato
Anche redazionale acceso così sostanziale
Ora si sente
Sette
Ho lavorato con Rosario Priore mio conosciuto all'epoca abbiamo apprezzato il rigore professionale rigore professionale e distacco rispetto
Alle cose che lui racconta che sono presenti anche in questo libro
La particolarità del libro di Rosario Priore l'avvocato Couto negli enti e quella di mettere a disposizione di tutti quelli che avranno voglia di leggere questo libro una ricostruzione analitica documentata dei fatti degli anni ottanta delle vicende che li hanno insanguinati
L'abbiamo già detto tutto il discorso del lodo Moro la frattura che si determina di questi delicati equilibri quando viene sottoscritto l'accordo di Malta guarda caso proprio il due agosto del mille novecentottanta
E quindi sostanzialmente il quadro della influenza che la politica estera italiana di cui all'epoca ed è nella determinazione di molti di quei fatti di cronaca e di terrorismo
Però ora naturalmente mi viene posta una domanda che riguarda di più la seconda parte del libro c'è quella relativa alla strage di piazza Bologna
Per la quale
La magistratura ha stabilito con sentenze passate in giudicato
Chi sono i colpevoli
Questa è la verità giudiziaria
Può non coincidere con la verità reale non è detto che coincida con la verità storica che sta emergendo ma mano che tutti questi fatti documentati vengono fuori
Perché sia la verità storica che la verità vera
Utilizza strumenti diversi da quelli processuali che possono suscitare dubbi e criticità
Quindi che la verità storiche della verità e reale ma che non necessariamente influenzano la verità processo
Allora che cosa voglio dire
Voglio dire questo in questo processo quello che mi ha colpito e la quantità di depistaggi che si sono verificati
I depistaggi adesso ne ho contati almeno dieci e non ve li indico perché poli potrete leggere nel libro non è usuale che alle sentenze di condanna per la strage si siano accompagnate sentenze di condanna di altri personaggi
Accusati di aver calunniato persone nel tentativo di proporre false ricostruzioni per finalità oscure
E non è neppure usuale
Che in una vicenda di questo genere venga ignorata la pista palestinese Giannotta gli organi investigativi prima del due agosto
Perché gli allarmi che provenivano da Beirut prevede al colonnello Giovannone sono antecedenti al due agosto si trattano in un periodo se non ricordo male tra giugno e luglio
Non è evidentemente auspicabile che in una ricostruzione di una
Vicenda giudiziaria si succedano arresti poi seguiti da scarcerazioni mi riferisco all'arresto di Affatigato queste accelerato
Mi riferisco all'arresto di altri ventotto soggetti legati al mondo della destra eversiva boy scarcerati mi riferisco all'assunzione di nani raggiunto da dichiarazioni accusatorie di presidio e poi assolto mi riferisco
Alle accuse contro fu crocchi da parte di tali Farina anche lì risultato poi estraneo perché aveva per quel giorno un alibi di ferro
Allora io non voglio ripercorrere tutti questi depistaggi perché appunto di leggerete nel libro così come su alcuni episodi ho citato prima il nostro moderatore la presenza di Thomas gramma si è raggiunta una certezza
E su altri fatti che riguardano il ritrovamento del passaporto appartenente ad un soggetto dell'aria delle nel mondo delle spinte l'extra parlamentarismo sinistra di Moggi Ronie eccetera eccetera si siano ci siano state una serie di superficialità
Che qualche volta magari hanno raggiunto forse il livello della omissione diciamo inconsapevole
Tuttavia tutti questi eventi che sono gravissimi che sono ricostruiti con asettica oggettività dagli autori del libro
Possono portare a concludere per deduzione che sono fondati dubbi sulla responsabilità degli autori di coloro che sono stati condannati per la strage
Ma sono a mio giudizio ancora insufficienti per ribaltare quella che è stata la verità processuale attraverso l'unico strumento che non conosciamo che quello consentito dal Codice di procedura penale che la revisione del processo
Accertare che un terrorista tedesco esperto di armi era presente a Bologna il due agosto non è sufficiente per collegarlo al ruolo di esecutore materiale
Ritrovare alla stazione di Bologna degli oggetti appartenenti a un estremista di sinistra che mente in sulle modalità di smarrimento di quegli effetti mente certamente
Non è sufficiente a collegarlo al ruolo di esecutori ho mentito non ne è sufficiente a rimuovere quegli ostacoli processuali che consentirebbero di arrivare alla revisione e processo
E allora
Chi ha a cuore l'accertamento della verità
Deve ripartire dalle sentenze di condanna devi e ripercorre per l'attività istruttoria compiuta
E di individuare in quelle ricostruzioni l'eventuale possibile falla nella quale introdurre nuovi e sopravvenuti elementi di prova
Ora è vero che un altro diciamo esercizio che si potrebbe fare
Era di analizzare le sentenze di condanna dell'AST per la strage e vedere come sono stati valutati gli elementi indiziari e gli elementi probatori se ve ne sono
E poi al confronto con altre sentenze che hanno riguardato soggetti diversi in cui gli elementi di valutazione della prova sono stati diversi il modo di valutare la prova è stato diverso ma anche su questo
Non porterebbe a modificare quella De Rita processuale
E allora io credo che
La storia è un'altra cosa è la storia può assolvere chi è stato condannato tra i giudici
Ma questa sarebbe una conclusione amarissima per i condannati ma anche per le persone offese
Perché io sono convinto che chi ha avuto la vita distrutta da queste vicende non circa un colpevole ma cerca il colpevole lo cerca per la storia ma lo cerca soprattutto per la giustizia
E quindi credo che dalla lettura di questo libro debba nascere non un'accusa di depistaggio come devo dire in maniera maldestra è stato fatto in questa vicenda
Cui si è detto ma di autori di questo libro sono dei depista Torino si devi strano le indagini non si depista no le ricostruzioni
Fondate su dei documenti così commi sono fondati sui documenti gli argomenti portati nel libro di Rosario Priore dell'avvocato Couto Nicelli
Però certamente tutti questi elementi che delineano possibili moventi alternativi
E devono trovare loro percorso processuale
Se vogliamo che la verità storica sia sovrapponibile a quella processuale o se vogliamo che attraverso la verità processuale
Si possa realizzare un quattro completo di quello che è avvenuto in quegli anni grazie
Giudice Priore io ho due curiosità due domande per lei la prima
Riguarda
L'immediatezza della pista fascista cioè esplode la bomba il due agosto ed è del mille novecentottanta dopo
Quindici ore mezza giornata si punta tutto esclusivamente sulla pista che è quella fascista scartando praticamente tutte le altre ma così cioè io credo che l'undici settembre del due mila uno se non ci fosse stata la rivendicazione
Di al Qaeda l'attentato alle Torri Gemelle probabilmente almeno due giorni per per sperabile una pista
O forse tre o forse una settimana sarebbero serviti quei bastardi
La l'arco temporale di almeno mezza giornata e la seconda domanda che
Che le chiedo
E perché
Solo
Nel due mila più o meno novantanove due mila
Si riesce
A capire che probabilmente probabilmente dietro alla strage di Bologna c'era ci poteva essere ci sarebbe stata sarebbe se avesse continuato a parlare la mano
Di Carlos lo sciacallo ebbe errato
Vent'anni questa pista non è mai emersa e non è mai venuta non dico alla luce ma quanto meno quanto bene in superficie non abbia insospettito fino in fondo
I magistrati
Le sue domande sono interessanti però è difficile
Io penso che in questo processo il carico dei pesi politici è stato eccezionale
Cioè ci sono state sempre delle esigenze politiche che hanno preso il vantaggio hanno
Il diciamo la retta ricostruzione per proventi un'inchiesta giudiziaria
Qualche cosa che mi riguarda me devo pure dirla a parte che io sono molto più giovane di voi esso quale fosse per minori il significato del Mediterraneo
Era del mare nostro boy piano piano provvisto sfuggire a questo significato perché
Il mare diventato a spaccare di tante altre persone
Io ho subito e su questo caso sono stato difeso dall'avvocato Palleschi
Una
Una iniziale diciamo
Denunciano una denuncia vera e propria di quella persona che avete menzionato più forte di tram perché io l'avrei definito forse non mi ricordo se
In una diciamo in un'intervista o in uno scritto per un giornale l'esperto di esplosivi della organizzazione
Luis attenzionato ha detto che questa era per lui un'ingiuria una diffamazione gravissima e che quindi chiedeva la mia condanna
Abbiamo fatto un processo trafugato progressi ma difeso brillantemente
Io ne sono uscito più pulito di prima ma secondo me Crumb ma non si è convinto
E ancora pensa a fare qualche altra cosa nei miei confronti va beh ma non siamo stati abituati dall'esperienza delle Brigate Rosse queste son cose piuttosto poco serie
E quindi io entro a gamba tesa in questa in questa dibattito oggi
Cioè molte cose mi hanno riguardato in prima persona io queste persone bene o male leoni interrogate tutte quante e ho appreso da loro un'infinità
Di di cose perché non si passa in in
Indenni in un'inchiesta inchieste di questo genere senza incassare anche tutta una serie
Di
Team di porsi rispetto a questo fenomeno
Questo però ci porterebbe molto lontano io posso dire soltanto
Che
Cominciai a lavorare questi casi nel mille novecentosettantatré indicare quando ci fu la prima strage di Fiumicino e quindi
La maggior parte di voi forse non era a ancora nata
E quindi lì mi feci un po'le prime ossa sbagliai feci delle delle cantonate perché
Forse non capivo bene nessuno ma aveva insegnato che all'epoca c'erano dei ritardi degli atti degli accordi degli incontri tra est e ovest per la soluzione
Del conflitto israelo palestinese
E invece mia far affrontare in questo caso qualcosa è stato una normale strage bisca
Io purtroppo ho avuto la ventura di essere mischiato sempre ai casi di strage cioè mi chiamavano giudice stragista perché stragi capitavano sempre a me
Non perché e lo dico non perché ci fosse una particolare fiducia a me ha forse c'era il contrario cioè alla fine la fiducia che io non sarei mai arrivato a nulla perché i processi di strage e difficile
Individuare linee diciamo gli autori capire come sono andate le cose e non parliamo di tutto il contesto che allora già ci sfuggiva noi eravamo
I diciamo in
Signori del Mediterraneo quando quando io ho cominciato a parlare di queste cose c'è stato sempre una diciamo un contrasto di volontari subito tra
La rari
Gli arabi chiamiamola così in genere e israeliani
Ciascuno di noi noi in primo luogo e gli israeliani in secondo luogo o terzo
Riteneva di essere
Il non dico il signore o Matisse di essere i best secondo eccetera miglior secondo degli Stati Uniti perché il Mediterraneo è ormai diventato
Un mare statunitense non si discuteva proprio più su questo la Francia pure aveva calato a molto reali faceva delle delle operazioni molto limitate noi ci tiravamo sempre un po'indietro perché non siamo mai stati
Così diciamo tempestivi ma quello che più mi ha meravigliato eccome
Il nostro passaggio da veste secondo i secondi affianco gli Stati Uniti per controllare il Mediterraneo adesso secondo me nessuno ci sta assenti
Io ho letto c'è un punto mondi un documento in cui
Ci accorgiamo di aver perso il Mediterraneo
Questo è il bilancio di tutta questa storia che noi
Abbiamo messo Quispe riscritto
Che problemi abbiamo avuto problemi io personalmente se non fosse stato per la denuncia di camera non avuti e quindi non ho avuto minacce
Io quando cominciai a fare questi processi che americani mi dissero adesso comincia a camminare lungo il muro UOC lombardo vuole cioè guardati sempre perché da momento all'altro tardiva forse qualche attentato
E però sono andato avanti lo stesso non
Non è successo niente non ci sono stati particolari aggressioni se non qualche volta sui giornali nella stampa e quindi l'unica cosa che
Con queste persone nascevano poi dei rapporti strani io per esempio ogni tanto c'era un collega un potrei pure dirvi il nome che mi portava in ufficio il rappresentante della Palestina romana ma era mancante
Qual era una persona amabilissima amava i mocassini sempre vestito all'italiana ecco abiti molto belli e però era una persona amabilissima voleva che scarcerazione
Ogni volta che fa che succedevano per questi casi c'era sempre qualcuno che dalla porta faceva segno tre quattro parti quanti ne scarsi perché questi arrivavano frotte
Venivano direttamente arrestati
Però
Diciamo in un certo senso abbiamo ottenuto forse abbiamo tenuto abbiamo fatto in modo che questi non
Ci superassero quando non
Non avessero la prevalenza su di noi non prevale punto c'era una volta
Non prevarranno
E però hanno influenzato la nostra politica hanno influenzato i nostri politici che si sono sempre schierati o da una parte o dall'altra e quindi hanno avuto un peso enorme sulla nostra storia
Che via via è andata diminuendo di peso
Perché come vi dicevo noi siamo entrati in queste carte che eravamo i padroni del Mediterraneo ne siamo usciti addirittura non più presenti sul Mediterraneo
è una storia un po'strana una storia di
Sconfitte in un certo senso una storia che
Forse varrebbe rileggere riesaminare
Perché
Mori spesso abbiamo tentato di giocare con l'astuzia un po'una furbizia ma questo non c'è più adatto perché voi sabbia siamo stati siamo stati sempre in un certo senso propensi a liberare queste persone
C'era
Nel nuovo Moro c'era scritto che i palestinesi bisognava immediatamente liberarli non bisogna trattenerle niente questo era il primo comandamento del lodo Moro mai
Mai trattenerli e questo è per il nostro lavoro Fo complicato pregressi venivano in catene vincoli come si diceva e non potevamo liberarli così immediatamente sic et simpliciter è stato
Un momento drammatico operandi dove è nata questa storia
Noi poi abbiamo fatto questo benedetto lodo Moro
Devo premettere che noi abbiamo
Adottato questa politica di liberare che però era seguita da tutti
L'unica cosa che ci differenziava dagli atti che gli altri non avevano mai messo per iscritto delle regole che duravano
Al di là alla agli anni però gli anni seguenti
Questo fatto di aver avuto delle regole scritte per cui
Immediatamente bisognava liberali i palestinesi è stato veramente un peso sulle inchieste
Gli altri liberavano io mi mi meravigliai quando la Germania un Paese pieno ordini forza di Potenza anche di boria
Tirò fuori i
I diciamo i gli autori degli attentati alle Olimpiadi di Monaco
Dico ma come la Germania addirittura libera gli attentatori di Monaco che era era stato un caso particolare di strage che aveva con diciamo aveva colpito l'intera
L'Europa che in America e tutti i Paesi che leggono i giornali
La cosa importante però
E che queste persone me profittano
Non solo ma avevano dei rapporti tali per cui noi dovevamo mettere a disposizione le cliniche
Dovevamo accompagnarli alle visite dovevamo quando non riesco a quel prete però i nostri servizi in house i nostri collaboratori avevano un rapporto anche con queste persone molto intimo diciamo
Questo c'era
Diciamo in un certo senso ha avuto un peso enorme
Noi abbiamo tenuto bene o male delle persone le abbiamo tenuto in carcere dico delle cose che forse nei nostri tempi paiono accoglibili osé
Anche fino fino all'ultimo sono andate a giudizio in me come si dice in vincoli li abbiamo rinviati a giudizio
Su
Tenendoli detenuti e non è nata una a diciamo una certa aspra contesa personalmente con me perché forse ero l'unico se gli altri i colleghi appartenenti stata sempre
Seria durissima
Gli altri liberavano vista questo stato
Come si diceva era veramente
Un
Per le porte girevoli entravano ed uscivano tra una croce e tante volte abbiamo avuto dopo poco tempo le stesse persone di nuove arrestate
è stato diciamo un mondo piuttosto piuttosto strano verso del terrorismo
Mediorientale che lo chiamo vedere vantare
Perché c'era della gente che non voleva che si chiamasse dedicata a tale utilizzavano pure su questo dicendo io vengo dal Medioriente che centro Balbo chiamate virulenta chiamato palestinese chiamata Giordano chiamato come volete
E così siamo andati avanti ma
C'è un punto su cui vorrei soffermarmi perché
La minaccia era forte
A un certo punto noi abbiamo notizie da sicuramente da persone che vivono a Bologna e si stava preparando una rappresaglia per quello che era successo
è questo questa notizia è stata
Via via trasferita trasferita al capo del SISMI al capo del SIS del Prefetto del per le Regioni nelle quali dove si sarebbe dovuto operare al comando della cioè avuto una diffusione enorme
E credo quindi che siano stati presi dei provvedimenti ma quello che diciamo in un certo senso più
Allarmati e
Questo
Questa diciamo questa minaccia non ebbe fine fino a quando il nostro Governo deciso di mandare un magistrato in Medioriente questa è una storia che forse pochi sanno
Il nostro il magistrato posso dirlo ma perché è apparso su tutte le carte su tutti i giornali fu il mio amico Sica il quale si
Accollo questa missione di andare in Medio Oriente
Non non era sicuramente in veste di magistrato perché tratto su un piano politico un'infinità di affari
Lui andò prima al
Alla sede dell'oltre
E l'indirizzo guarda qui meglio definiti il Giurì che ti devi riferire al Fronte popolare di federazione della Palestina e lui così feci andar lì Carlo di tutte questi problemi parlò di chi poteva essere
Diciamo in un certo senso liberato e chi invece doveva restare ancora in carcere che il problema principale era tabù anzi pensa lei cui abbiamo accennato che in quel campo della
DDT di quelli che avevano operato che era stato
Tutti quelli che portavano i missili
Da una parte all'altra dell'Italia
Che sulle prime furono considerate dei cannoncini altre volte furono sconsiderate dei ragazzi ma erano dei veri missili aria l'aria
Poter bancaria
Potevano battere qualsiasi emerito specialmente
In
Atterraggio o in decollo
E
Andò lì e prese essi si è una proposta
Cioè siffatto chiaramente quando esce questo allora lui disse
Forse uscire esci dopo Ferragosto di quest'anno e quello sicuro e si sia pure un po'Rizzato dice ma come io ciò compleanno addirittura il sedici agosto fate stare in carcere fino a dopo Ferragosto
Voi uscite uscì guai a fare non farlo
Guai guai a non farlo fu una storia stranissima va ma avvenne poi ad opera di soggetto bravissimo eccellente
Ma e che non era nemmeno uomo di Governo
Era uno era un magistrato allora
Quindi ci fu pure questa stranezza ma lui
Ebbe quasi un modo di
Di rabbia perché non potevo uscire prima per di di Ferragosto perché
Aveva il
Il aveva organizzato un buffet Tino con i suoi compagni di detenzione avevo preparato tutto e questo scombinato fa i loro illo i suoi programmi
E questo punto è una delle tante storie in cui c'è una tale vicinanza
Con questi terroristi palestinesi perché poi in un certo senso non che si
Ci si commuove nel
Ma però sì sì ritiene che un certo peso ci abbiano pure delle
Delle motivazioni
Scusate se uso il termine patriottiche patriottiche quindi in un certo senso fosse degna di essere considerate e il Governo italiano fece questa questa manovra
Per dire questo signore che sarebbe
Uscito a Ferragosto Polo subito dopo i flussi di zero Comuni ripeto questo perché aveva preparato un buffet
Buffet Tino pericoli di compagni di cella prima di Ferragosto e allora noi facemmo di tutto questo buffet Tino fosse fatto quando volevo qui cioè noi avevamo una certa condiscendenza un certa confidenza e una certa un certo modo di trattare con questi detenuti che non c'è stato mai qualcosa di simile
Perché noi abbiamo avuto i più diversi terrorismi sul nostro territorio riavuto
Di falangi Stiglitz vanesi i tuoi tutti di tutti i generi però non semmai restaurato un rapporto di questo tipo
Quindi cose sono andate così mi dispiace
Io sono rimasto molto colpito dal modo come abbiamo trattato
Ti chiedo questi istituti visti perché li accompagnavamo alle cliniche alle cliniche rivendicavamo in quali cliniche si potevano fare le le operazioni di cui abbisognavano
Questo secondo me era un
Dettato del Governo era un dettato del potere esecutivo che voleva che noi continuassimo in questa particolare forma DD di bontà chiamiamola così nei confronti dei terroristi
Mediorientali palestinesi in primo luogo
Poi molti non volevano essere chiamati presenze altri non vogliono essere chiamati mediorientali bisognava sembra
Perché poi dicevano
Sulle date di nascita non ne parliamo perché c'era una confusione sulle date di nascita maturo chiedeva dice io sono nato quando è caduta la neve sul monte Libano mia madre mi diceva che c'era stata una grossa nevicata sul monte libero non so in che anno sono nato
Bisognerebbe chiedere la mia madre vedere quale
L'anno in cui c'è stata questa grossa nevicata sui monti del Libano
Ce ne sono tante Missori io credo di avervi pur un po'annoiato no anzi crediamo che
Allora
Nel settembre di quell'anno dell'ottanta scompaiono due giornalisti italiani Mara Grazia De Palo Italo toni diretti a Beirut
BIM per mesi all'inizio i familiari vengono illusi perché prima gli ha detto che sono vivi poiché sono vivi
Ma sono stati rapiti
Poi vari ostacoli sull'inchiesta che però Priore cotoni lì molto bene prendono nel libro perché
Sostengono che la regia e la stessa di Bologna
Il capo dei servizi segreti dello alle Pio ovvero Abu AIAD ce lo stesso che secondo i due autori ha un ruolo decisivo per la strage di Bologna e
In questa
Scomparsa di due giornalisti italiani che erano andati a Beirut e con tutta probabilità
Avevano capito qualcosa di quello che scopriamo essere il
Il lodo Moro ci sono anche le le stesse le carriere e due degli Stati sia Bologna che che a Beirut per quanto riguarda
Maria Grazia Di Palo Italo Toni che sono i Cristiano Maroni che essa animare uniti
Tante similitudini e
Però questi giornalisti non si trovano e non si dovranno mai
Su questa vicenda c'è stato un segreto di sta il segreto di Stato che crudo nel due mila quattordici quei due anni fa
Ma nessuno
Ha fatto in modo
In modo concreto che si potesse
Capire chi era il colpevole della scomparsa ovviamente e quindi della morte
Di questi di questi due ai giornalisti italiani che forse avevano scoperto qualcosa che era meglio non scoprire o comunque se non avvicinati
A quello che
A I meccanismi al cuore dello do molto del lodo Moro che era che era Beirut c'è Nicola De Palo qui io che il cugino di Maria Grazia
Io gli voglio sì gli vorrei chiedere se è d'accordo con
Concludo Lilli che Priore in qualche modo vedono una similitudine tra la tragica vicenda che Maria Grazia Italo e la strage di Bologna
Grazie fin qui in sala c'è anche al varo rosse che è un cugino Italo Toni l'altro giornalista scomparso
Che magari se poi voleva venire a raccontare qualcosa sulla storia appunto sulla vicenda dei due giornalisti è una vicenda cruciale secondo noi secondo noi familiari
Proprio per quello che riguarda lodo Moro Giovannone il giudice Priore l'avvocato Couto Lilli bene hanno descritto nel loro libro la vicenda professionale che ha portato alla loro scomparsa cioè noi riteniamo che siano stati eliminati dal cosiddetto fuoco amico
Graziella De pallore Italo Toni erano giornalisti vicini molto vicini alla causa palestinese che sono partiti per il Libano su invito di Nemer Hammad del rappresentante dell'OLP in Italia
Ma erano giornalisti un po'fuori dagli schemi Graziella era
Molto giovane aveva si può dire alle prime armi mentre Italo Toni era un cronista d'esperienza era un cronista di guerra che era stato presente su tutti
I teatri di guerra internazionale quindi aveva una vasta esperienza aveva delle conoscenze molto
Più importanti diciamo con tutto lo
Tutto allora le pitture cala la causa palestinese
Graziano in particolare scriveva su Paese Sera e sull'Astrolabio e su Paese Sera aveva denunciato l'operato che lo Stato italiano
Aveva messo in campo per vendere armi a tutti i dittatori del mondo
Quindi aveva descritto un su indicazioni di Falco Accame che era un parlamentare socialista che era Presidente dalla Commissione
Che si occupava appunto delle della difesa dalla Commissione difesa dalla Camera
Aveva ricevuto dalle imbeccate molto importanti ce l'aveva descritto negli articoli su Paese Sera l'operato di chi di Stefano Giovannone questo
A gente che poi sarebbe diventato molto famoso prima dal si deve poi del SISMI che avrebbe fatto parte di tutto quel sistema di smercio di armi
In tutto il mondo oltretutto colo che aveva raccontato che avevano descritto i due giornalisti e che le armi che gli Stati Uniti non potevano vendere direttamente a tutti quelli e quei cosiddetti Stati canaglia quindi e vari Gheddafi ha Saddam Hussein e compagnia bella
Venivano prodotti in Italia dalle industrie belliche italiane su brevetto statunitense quindici hanno del triangolazioni beneficiava l'industria italiana e qualcuno probabilmente si arricchiva
E e anche gli Stati Uniti riuscivano a fare i loro affari tendendo tutti questi apparati bellici sofisticati a tutti quegli Stati verso i quali non sarebbero dovuti ma arrivare
Grazie De Palo Italo Toni arrivano partono subito dopo la strage di Bologna pochi giorni dopo e si recano a Beirut
E dopo aver probabilmente avevano già delle delle indagini in corso devono che ha sicuramente scoperto quello che non
Dovevano poter raccontare in Italia
Già grazie all'aveva raccontato sono Astrolabio che
Parte delle armi che erano state usati in via Fani per l'agguato
Alla scorta dimora rapimento dall'onorevole Morri Arno armi Berretta e munizioni fiocchi che noi stessi italiani avevamo venduto la Bulgaria cioè le armi italiane finivano in mano i terroristi di tutto il mondo
In seguito c'erano state delle indagini da parte del
Del giudice Mastelloni che aveva mandato due funzionari italiani che erano Domenico Spinella che era un vicequestore dell'Ucigos
E Luciano leggere che era vicequestore dell'Interpol proprio per indagare sui presunti traffici di armi tra Italia letti
Ormai assodato storicamente che parte di queste armi che noi fornivamo allo eletti ritornavano in Italia e finivano in mano anche alle Brigate Rosse la famosa operazione Papardo cioè quelle
Quel dodici metri che e aveva fatto un viaggio aveva caricato armi che erano per ritornati in Italia erano state sbarcata Mestre ed erano finite in mano le Brigate Rosse
Probabilmente questo potrebbe essere una chiave diciamo di volta del dalla loro eliminazione
Quello che pensiamo noi e che siano stati eliminati dai palestinesi da una frangia del dalla galassia dello L.P. dal Fronte popolare di liberazione dalla Palestina
Su
Ordine su disposizione italiana cioè probabilmente qualcuno dall'Italia o che sia stato da parte di apparati deviati chiamiamoli così degli atti dello Stato
Ho da la rappresentanza palestinese abbia detto
Questi non devono tornare in Italia non devono pubblicare quello che
Hanno scoperto lodo Moro è stato un una una una pietra tombale diciamo per per la loro sorte
Noi cosa che possiamo denunciare ancora oggi dopo più di trentasei anni che in Italia esiste sul loro caso una vera e propria censura perché pochi e organi di stampa si decidono cioè hanno hanno intenzione di voler accomunare la loro vicenda al lodo Moro non pochi hanno il coraggio veramente di
Mettere insieme tutti questi tasselli tutti qui
Questi elementi che
Gente avrebbero una luce nuova su tutte queste vicende storiche su tutti questi accordi segreti su questa diplomazia parallela che ha avvelenato alla storia alla storia dell'Italia
Noi possiamo dire che dopo la dopo la
La rimozione del segreto di Stato nulla è successo
Ci sono stati degli appelli fatti dei familiari con il supporto ad esempio del giudice Rosario Priore diretti al Presidente del Consiglio Renzi dirette al Presidente dalla Repubblica Mattarella
Per cercare di avere finalmente una verità
Se non altro una verità storica perché quella processuale c'è stata negata nel mille novecentottantaquattro quando
Procedimento penale nei confronti del generale Santovito del colonnello Giovannone e di Giorgia Bashir
Che era un esponente di primo ordine del Fronte popolare
Sia chiusa la vicenda con l'apposizione del segreto di Stato
Il segreto di Stato finito i termini sono arrivati nel nel due mila quattordici
Abbiamo fatto appelli in tutte le maniere che potevamo con le nostre forze ma veramente uno rimane una questione veramente disgraziata di cui nessuno vuole parlare
E ci sono ancora per i timori ci hanno detto ripercussioni su quello che potrebbe essere la situazione odierna
Con il terrorismo del Lisi disse andare ad ammettere che ci hanno detto che le dei funzionari dello Stato che andava da mettere una trattativa segreta con il terrorismo palestinese
Sarebbe una cosa ancora troppo troppo troppo grossa ecco diciamo
Solo per dirvi che invece ha notizia di questa mattina poco dalla morte di via mera ma perché è morto
All'età di settantacinque anni adesso
Attento campo libero la parola al
Valerio Cutolo illegale che so che coautore di questo ottimo
Ottimo libro che intanto dovrebbero leggere ma per conoscere in modo
Concreto un argomento un argomento così delicato ma per la quantità e la qualità
Di documenti e nozioni prego Valerio
Allora io innanzitutto tenevo a ringraziare radio radicale perché sta registrando questo dibattito per consentire anche chi non può parteciparvi fisicamente di ascoltarlo
Ringrazio anche della presenza una
E
Al varo Rossi
E che il cugino di Italo Toni
Compagno di viaggio e di sventura
Della cugina
Di Nicola per la storia che vi è stata appena raccontata allora io cercherò di essere sintetico perché la qualità degli interventi che avete ascoltato sino adesso è tale da non richiedere
A mio avviso particolari aggiunte o precisazioni
Però mi hanno colpito due aspetti diversi interventi che io vorrei registrare e vorrei e diciamo
Ribadirle beni
Il primo introdotto dal dottor Satta che io condivido pienamente forse lo estremizzo il concetto e cioè che un libro non è mai un punto d'arrivo soprattutto se è un libro di ricerca storica avente oggetto una materia complessa come quella di cui stiamo discutendo è sempre un punto di partenza e forse
L'obiettivo
Che uno si deve prefiggere quando lo scrive di consentire
Successivamente a qualcun altro di scriverne uno migliore e ancora più documentato
L'altro aspetto che a mio avviso va condiviso
E ha rimarcato lo ha introdotto la dottoressa Iannini e cioè che
Gli elementi
Emersi negli ultimi anni che
Sembrano o aprire la strada una ricostruzione storica completamente diversa da quella consacrata la ricostruzione della
Giudiziaria della strage alla stazione di Bologna non sono assolutamente sufficienti per ottenere una revisione delle sentenze di condanna
Ed è un concetto che io condivido pienamente sulla base della mia modestissima esperienza personale
E vengo subito al dunque la
La vicenda giudiziaria è stata già riassunta in via sintetica non esistono i mandanti la strage di Bologna
Prema nati non sono necessari per avere una sentenza di condanna non esiste il movente cioè nella ricostruzione giudiziaria la strage di Bologna il movente non esiste già nel mille novecentottantasei
Il giudice istruttore Zincani e conclusa l'istruttoria disse
Dobbiamo ammettere
Che sul movente non abbiamo raggiunto nessuna certezza e quindi
La giustizia italiana ha individuato
I responsabili materiali di questa carneficina però doccia spiegato
Perché questa sarebbe avvenuta lasciando dedurre che se diciamo l'attentato è stato commesso da
Terroristi di estrema destra
L'operazione servirà necessariamente a favorire un'involuzione autoritaria il nostro sistema politico a spianare la strada per un golpe o
A ragionamenti e di questo genere coi diciamo la ricerca storica più qualificata
Negli ultimi anni ci ha dato su questo aspetto dei verdetti secondo me inoppugnabile e cioè che nel mille novecentottanta in Italia non sussistevano rischi concreti di una degenerazione del nostro sistema politico e tanto meno di un colpo di Stato
Abbiamo
Una verità giudiziaria molto molto ristretta individua in questi tre giovani dei narra che quelle sentenze romane sul terrorismo individuano come
Soggetti poco sensibili al richiamo autoritario ma addirittura sono una manifestazione di terrorismo o brutto simile
A certe forme dell'estrema sinistra dell'epoca cioè un rifiuto quasi missilistico
E l'Autorità è quasi un una ribellione allo stesso mondo di appartenenza però abbiamo un testimone
Chiave cioè Massimo spartiti uomo vicino alla banda della Magliana
Che sostiene di aver ricevuto unico al mondo la confidenza di Fioravanti circa la presenza sua
E di Francesca Mambro alla stazione la fattispecie Fioravanti o questo Travis questo travestimento pittoresco che fa sorridere qualcuno ma che forse invece
Era meno banale almeno nelle nelle implicazioni che
A cui alludeva e che però
Pure essendo conosciuto come un soggetto particolarmente astuto perché chi ha letto le sentenze sulle vicendevoli C&R
Ha letto descrizioni di un soggetto intellettiva mente molto dotato che però
La fattispecie per non attirare l'attenzione sarebbe travestito da turista tirolese
Non contento avendo la necessità di occultare la propria identità il processo di Bologna si gioca attorno a una patente di guida avrebbe scelto l'identità del signor Fabio cattura residente a Milano e nato in un paesino
Del profondo Salento in modo tale che se fosse stato diciamo
Fermato e identificato dalla polizia nell'errore precedenti l'esecuzione
Piano criminoso non avrebbe attivato nessun a
Sospetto perché è ovvio che
Diciamo un tirolese sia nato
Nel sud d'Italia
E
Questo avviene io non paline so lasciando un po'andare perché l'argomento non si presta all'ironia però purtroppo il professor lastra di Bologna è questo e questa storia viene raccontata in un contesto per cui
Da una parte
C'è ora avanti rende partecipe il lo spartiti una confidenza straordinaria che viene negata anche a elementi del quadro sodalizio cioè al fratello vi siano Ferranti che poi si pente ottiene i benefici
Dello Stato per la collaborazione della giustizia su presupposto che ha collaborato lealmente e che sostiene di non aver mai ricevuto confidenze del genere le riceve solo detenuto comune un delinquente comune
Un pesce piccolo e gravitava attorno a quel sodalizio criminale che in quel modo iper semplificata è diventata la Banda della Magliana
Una confidenza che viene affiancata addirittura la minaccia di violenza nei confronti del figlio Stefano spazi
Nel caso in cui non avesse ottemperato alla richiesta di procurare un documento falso
Per la Francesca Mambro cioè da una parte e ti dico un segreto che ma in tutta la mia vita recherò anche i miei compagni di battaglia anche a mio fratello però lo stesso tempo ti minaccio perché probabilmente non mi fido di te
E tutto questo avviene queste testimonianze vengono rese
Mentre lo spartire tesi protagonista di una vicenda che molti di voi conoscono viene scarcerato dal penitenziario di Pisa sulla base di una diagnosi di tumore fulminante che poi si rivela
Del tutto inesistente ma che gli consente la scarcerazione
Diciamo la prosecuzione del transito del Reno per altri tre decenni però c'è un però
Questa testimonianza è stata ritenuta credibile la sentenza di appello valorizzata la Corte di Bologna è stata avallata dalla corte di Cassazione addirittura riunita per l'occasione a sezioni unite quindi
Noi possiamo oggi dubitare siamo insoddisfatti i questa ricostruzione però
Sulla stessa è calato un macigno che probabilmente non può essere sollevato attraverso
Le nuove scoperte e qui veniamo diciamo al secondo aspetto
Questa presenza di Thomas grama alla stazione di Bologna almeno per noi comuni mortali è datata luglio due mila cinque quando un giornalista investigativo il commissario
Dell'organismo bicamerale Mitrokhin Giampaolo Pellizzaro
Scopre la presenza di gramma alla Questura di Bologna acquisendo dei documenti e fino a quel momento erano sconosciuti al mondo
Questa presenza però a Bologna di un soggetto che secondo gli archivi dei servizi segreti dell'estate
Dell'Ungheria e della vecchia Germania democratica faceva parte del gruppo Carlos secondo la testimonianza molto poco considerata di un ufficiale del SISMI al giudice Mastelloni
Il Fronte popolare la liberazione della Palestina aveva commissionato proprio a questo gruppo Carlos
Un'azione di rappresaglia nei confronti dell'Italia rea di aver Bor violato l'accordo stipulato tra il settantatré
E settantaquattro il cosiddetto lodo morto
Abbiamo delle informative
Dei nostri servizi segreti risalenti al dicembre del settantanove alla primavera dello tante finanche a luglio dell'ottanta che lanciano l'allarme attentati in Italia
Di tutto questo si perde improvvisamente memoria il due agosto del mille novecentottanta nel suo libro dottor Satta
Chiamare se non erro un'improbabile amnesia collettiva e già nell'inchiesta del due agosto mille novecentottanta abbiamo un fonogramma dove la Questura di Bologna
Scrive a tutti gli enti collegati dicendo di indagare solamente sull'estrema destra
A fronte di questi può
Io per anni ho studiato con una certa attenzione purtroppo sacrificando qualcos'altro gli atti dell'istruttoria di Bologna conosco tantissime cose
Conosco le targhe delle persone che hanno partecipato i funerali Rachele Guidi conosco centinaia di migliaia di persone che hanno soggiornato negli alberghi pugliesi
Nel periodo compreso tra l'agosto e settembre ottanta quando si cercò di verificare l'alibi di Francesco fu ruoti che era stato prima richiamato conosco tante cose
Però i telegrammi sulla presenza di gamma che risalgono all'estate del mille novecentottanta e che esistono
Non li trovo riversati nei rapporti giudiziari e scaricati nei faldoni
Diciamo interessanti di questi inchiesta ma casualmente depositati nel faldone degli anonimi che non so se qualcuno di voi ha mai avuto modo
Di leggere ed è una documentazione che riguarda più probabilmente lo psichiatra che il magistrato perché si tratta di farneticazioni
Di anonimi che attribuiscono la strage a proprio nemico talvolta
Al
Vicino di casa sgradito e all'interno di questo contenitore guarda caso ritrovo
I telegrammi che segnalavano la presenza di gramma esistono anche dei rapporti giudiziari sulla presenza di persone sospette nei giorni precedenti la strage
Il nome di gramma non c'è perché
Secondo una registro di albergo cioè dell'hotel centrale dove questo terrorista soggiornato si sarebbe registrato dopo la mezzanotte quindi praticamente
La sua presenza sarebbe stata considerata nel giorno stesso della strage mentre la richiesta di accertamento dei magistrati era limitata
In un senso apparentemente logico alle presenze dei giorni antecedenti la cosa che mi ha colpito e che quando
Ci fu il procedimento nei confronti ed è presidente Priore reo di aver messo in discussione diciamo il ruolo di Thomas dramma la vicenda e la stazione di Bologna
Il querelante cioè il signor dramma
Deposita
Il suo verbale di interrogatorio a Bologna e spiega di essere arrivato in albergo il pomeriggio gli esercizi registrato comodamente pomeriggio dell'uno agosto del mille centottanta
Di essere andato a cena con tutta tranquillità e poi di essere tornato in albergo allora io non voglio fare
Delle
Congetture non voglio accusare nessuno perché non so sia garantito Akram questa incognita durata addirittura venticinque anni quello che credo è che la revisione
Di queste sentenze non ci sarà mai perché non ci può essere una sentenza di condanna
Dei responsabili della sparizione e dell'omicidio di Maria Grazia De Palo e e di Italo Toni
Perché
Un'inchiesta no
In tal senso non ha consentito neppure di individuare non solo gli esecutori materiali
Nemmeno la data da molte di queste persone nemmeno un luogo dove
I familiari possono piangere i loro cari e non ritengo normale seppur formalmente legittimo secondo il nostro ordinamento che un'inchiesta finalizzata
A
Accertamenti di questo genere venga paralizzata da segreto di Stato nutrito
Soprattutto che a distanza di trentasei anni
Possano sussistere ostacoli di questo genere perché formalmente il segreto di Stato è stato rimosso di fatto esiste un divieto di di divulgazione che non sarà il segreto di Stato ma gli somiglia tantissimo
Sulla base di questi presupposti io credo che il messaggio che il Presidente Priore abbia voluto mandare
Scrivendo questo libro è quello probabilmente di un autorevole giurista che ritiene ormai lo strumento giudiziario
Inidoneo a fare chiarezza su queste vicende e
Si augura che queste vicende siano finalmente consegnate agli storici perché gli storici possono
Probabilmente affrontarle con una serenità maggiore con onestà intellettuale maggiore e possano nei prossimi anni offrire dei risultati un accertamento
Di di questi fatti sicuramente più corrispondente alla realtà
Finisco brevemente
Come qualcuno di voi avrà
Sicuramente avuto modo di di vedere questa estate il libro è stato oggetto di attacchi
Che vanno oltre il legittimo diritto di critica perché quando uno scrive in un libro deve mettersi ovviamente l'anima in pace deve accettare le critiche di chi non ha accetta
Le tesi formulate in questo documento
Le accuse che sono state inoltrate questa estate anche a promessa di sanzioni penali ovviamente a mio avviso non era noto moltissime a spaventare gli autori perché Presidente primaria trascorso un'intera vita
A a contrastare il terrorismo non si spaventa per qualche intervista un po'cattive velenosa di qualcuno
Quello che però non va sottovalutato è il clima di intimidazione che può essere stato diciamo allo non accolto dagli autori del libro ma che può condizionare tanti giovani ricercatori
Che in queste settimane ci hanno avvicinato ci hanno chiesto dei chiarimenti hanno manifestato
La volontà di esplorare questi nuovi diciamo sentieri della ricerca storica e che probabilmente sono intimoriti dalla
Prospettiva di poter incappare in una sorte analoga a quella
Diciamo che
Questa estate
Purtroppo è toccato a noi questo e l'aspetto che più mi duole però sono convinto che il messaggio che Presidente Priore allacciato con questo libro e
A sua pubblicazione attraverso una casa editrice
Il grande diffusione si deve alla sua ostinata inseriti o vi risparmio diciamo quello che è cioè accaduto prima che durante l'uscita di questo libro però molte persone avrebbero gradito
Che lo stesso non
Non uscisse non
Avesse
La diffusione che ha avuto indi
Concludo sperando che il messaggio che il Presidente ha voluto lanciare quello
Di giovani storici che non si rassegni no questo stato di cose Marche continuino queste ricerche magari possono offrire nel futuro dei
Dei risultati dei libri ancora più
Appropriati su questa vicenda grazie
Forte
Che la testimonianza di spartiti sia insomma
Quanto meno discutibile che loro ci sono pochi dubbi però quando è il figlio
Del supertestimone
Che fa una ma la battaglia più di una volta per dire che il padre ha mentito beh allora forse un motivo di sospetto in più c'è e ci dovrebbe essere qui
Ecco
Fantastico
Cumulo di cui va be lo dico io ostacolo Sparta affatto una battaglia per molto tempo per cercare
Invano non lo so ma insomma se stesse
Lo ha fatto per cercare di di di di far capire a che il Corano avesse qualche dubbio che la testimonianza del padre era era obiettivamente
L'insomma farsa false attese e di cui e grazie anche a questa resti poi anzi
Mi hanno fatto le spese
Non ha fatto le spese le persone che sono state condannate io però ho una curiosità lo chiedo a tutti quanti voi e riguarda l'aspetto
Del peso
Come ha detto prima oltre sei anni del peso delle dei documenti delle prove
Per la e definito non sufficiente per
Per riscrivere la storia no totalmente
E allora io
Da persona non non competente non sono un avvocato non sono un magistrato mi chiedo qual è il limite che c'è tra il sospetto fondato molto fondato
Leggendo questo libro che la strage non abbiano commessa ma voterò ante Ciavardini
Il tassello mancante per cui questo debba avere rilevanza giuridica cioè quello scatto e lo chiedo prima Priore poi negli anni
Che i documenti le inchieste devono fare per avere
Per scuotere
Il senso giuridico del magistrato e dagli rilevanza processuale cosa che manca
Cioè cos'è che manca devo rispondere io
è manca quella volontà di riaprire l'ente essa non c'è proprio cioè noi dobbiamo
Sempre ricordare
Un particolare delle nostre inchieste nel nostro inchieste non sono state assolutamente favorite sono state sempre contraria
Mentre in altri paesi ci sono dei servizi che lavorano con i giudici io parlo dell'esperienza francese dove
I miei colleghi hanno avuto sempre spazio libero ma hanno avuto sempre addirittura addirittura la messi a disposizione delle navi da guerra che li hanno accompagnati Toufik tunisini Libia c'era una protezione del giudice istruttore che dava in altri Paesi per
Per indagare su queste vicende di terrorismo che implicavano che avevano come persona passiva l'intera Francia
Noi non abbiamo avuto mai questo tipo di ufficio perché se voi leggete gli atti vedete quanti depistaggi sono stati compiuti proprio dei servizi
Che hanno detto che
In tutti in tutti questi casi hanno detto delle fandonie cioè ci hanno portato su altre strade
Questo è stato un compito molto gravoso per noi perché noi non avevamo mai avuto persone affianco cioè i capi dei servizi non ci hanno mai
Io ho parlato più volte con i capi dei servizi francesi i capi dei servizi se non ci rientrano erano loro che
Ad aiutarlo si ricavano il giudice istruttore Francesca
Portandogli appunto i mezzi fra conciliando hanno setacciato l'intero deserto dove è caduto l'aereo che cade nel deserto del Teneré
Velivolo proprio in merito periodo nostro quasi una Ustica francese hanno setacciato mettendo a disposizione migliaia i militari che proprio per vedere se ci fosse
Qualche segno rimasto nel deserto di questa
Di questa disgrazia noi invece siamo stati un po'contrasta questo bisogna dirlo bisogna dirlo perché lev lei in un certo senso le ricostruzioni che ci venivano fornite non corrispondevano alla verità
Continuano contenevano molti falsi e quindi abbiamo dovuto noi a nostra volta contrastare quello che ci veniva proposto
Stato un lavoro piuttosto faticoso non siamo stati aiutati da molti
Io l'ho detto prima e primo intervento che ho fatto cioè gioco quel salto Tzipi quali sarebbe essere il salto beh evidentemente non si può ragionare di qualcosa al momento non c'è
Allora la revisione si può ottenere o se nei tribunali sì
Ratifica una altre responsabilità e questo era il senso del procedimento che viene fatto dal Pubblico Ministero seri a Bologna
Che segue i il filone della pista Akram però poi fa una richiesta di archiviazione che e ovviamente ulteriore fonte di dubbi per come è stata formulata però è una richiesta di archiviazione
Quindi diciamo l'aspetto della revisione legata ad una nuova responsabilità un accertamento di responsabilità e da scartare quindi evidentemente bisogna ancora perseguire se possibile
La strada di individuare degli elementi nuovi che sia pure fondandosi su un pregresso
Apportino elementi di novità allora questi procedimenti mi riferisco anche alla storia dell'ENEL dello andrà assassinio di dettare
è costellata di apposizione di segreto di Stato
Io credo che siamo arrivati al punto in cui forse dobbiamo interrogarci
Sui limiti oggettivi apposizione del segreto di Stato operare perché vengano rimossi operare perché questi atti siano di pubblicabili
E all'interno di questi atti verificare ma faccio un ragionamento del tutto astratto perché evidentemente raduno su fatti che no no di cui non ho conoscenze
E vedere se mettendo insieme tutti questi elementi si possano poi enucleare
Degli elementi sopravvenuti che possano ricondurre a una rivalutazione processuale non nascondo e così datata persona che lavorato trentacinque anni magistratura ritengo questa operazione francamente piuttosto
Ah probanti
Dunque la verità storica tra gli adempimenti che
Bolzanina domenica poniamo
L'età
Allora dovrebbero esserci se ne con la guerra
Che Andrea Colombo chiedo
Conferma se sono presenti
Nicola quella professore di storia universitari turco
In una in Finlandia
Voleva intervenire sui rapporti internazionali di quello che ha
è di fatto il protagonista della pièce alternativa cioè
Lo sciacallo Carlos prego
Ma che ha legati a quel
Ringrazio gli autori del libro verde
Come ha detto
Avvocato Couto Niglia sempre un input
Nuovo studio porta sempre noi piccoli fonti nuovi piccoli Granelli che c'è
E soprattutto come storico tenderei a distinguere insomma
Veri sessuale e concentrarmi sulla realtà storica perché
Sacco e Vanzetti sono colpevoli per la verità processuale mappa numerose ricerche storiche ci hanno
Dimostrato le motivazioni di quella quando alla fine razziale
O per fermare l'attività degli organici
Passando invece dati storici ci sono degli archivi negli Stati dell'est che sono ancora ad oggi esplorato
Ho sentito nominare la Bulgaria ecco dagli archivi della Bulgaria ad esempio quando gli atti che si stanno acquisendo sappiamo
Che dal settembre mille novecentosettantanove al gennaio mille novecentottanta il gruppo Carlos commi molti suoi membri si trova in Palestina si trova passò occhio
Si trova a Sofia e insieme al gruppo Carlo sto si trova tutta l'élite dei gruppi combattenti palestinesi
Quindi
Questa cosa che Carlos non si parlasse più con i palestinesi a seguito del attentato dell'OPEC non è assolutamente veritiera
Negli altri servizi bulgari si spiega anche perché si incontra
Perché nel mille novecento settantotto fine settantotto inizio settantanove il servizio di allerta si riorganizza
Creare un coordinamento centralizzato
In cui
Qui possiamo fare delle illazioni insomma del KGB comincia un po'a sospettare che la stasi vada per i fatti suoi e affida la competenza per il Mediterraneo
E per il Medio Oriente alla Bulgaria
Quindi la Bulgaria diventa referente per questo centro di coordinamento dei servizi all'estero per i quali ci sono migliaia di documenti proprio di questi incontri di coordinamento ed ecco che Carlos si spostano
A settembre settantanove appena la Bulgaria diventa referente per il blocco delle soprattutto il Mediterraneo e Medio Oriente Carlo su con tutto il suo Gruppo si sposta e incontra i palestinesi che troviamo qua protagonisti
A basso di dobbiamo tutti insomma ci sono nomi e cognomi dieci mancano solo gli indirizzi e numeri di telefono insomma diciamo che quindi
C'è molto da fare ci sono molti documenti da cercare ci sono molte persone da ascoltare perché ancora oggi mi chiedo come mai Carlo se sia stato così poco ascoltato cioè colui a un linguaggio molto particolare linguaggio di una persona che
So
Come dire cose che non vengano usate dalla magistratura ma che invece possono essere lette dagli storici
E quindi c'è una grande anomalia sappiamo così dalla Stasi sappiamo cose per servizi bulgari sappiamo cosa in parte dei francesi che hanno trasmesso agli altri
Sappiamo qualcosina perché se non ci fosse stato Carlo su con quella cuccetta nell'orecchio nel due mila forse ma sappiamo poco dei nostri servizi
Quindi io la domanda che vorrei fare al professor Zaccaria
Presidente Priore
Bene lo storico deve fare il suo dovere e questo giusto importi diciamo che ci sono gruppi di ricerca che si muovono intorno a farci Bologna lo sanno facce ma come mai questa anomalia
In cui
Noi storici non possiamo lavorare con quell'amore i documenti prodotti per cui
Dai servizi segreti tagliarli
Ho
Che invece ritroviamo prodotti e servizi segreti unitario dagli ex archivi dello spazio
Qual è la ragione secondo loro di questo e come si può ovviare probabilmente a questo
La cura
Dunque il problema posto dal professor cui ora è un problema secondo me di natura eminentemente politica
Ora nel caso di specie cioè quello nel stragi la stazione di Bologna noi dobbiamo anzitutto fare qualche precisazione nel senso che
Il segreto di Stato non si applica ai fatti strage fatti eversivi all'ordine costituzionale e questo ormai già da decenni
Si applica invece ad altre questioni se applicato in particolare alla vicenda appunto toni De Palo
Le che appunto non arriva alle sembianze di un evento strage
Sappiamo che questo segreto di Stato
Cessato nel due mila quattordici i sappiamo che tuttavia questo diciamo non ha significato
La
Automatica divulgazione di ciò che la coperta da segreto di Stato
Ma questo
Nell'ordine delle cose e anche se a carico dell'utente determinate aspettative nel senso che
Dal segreto di Stato si è passati alla vitata divulgazione cioè la
Cessazione il segreto di Stato automaticamente un determina la piena divulgazione
C'è quindi questo regime vietata divulgazione che naturalmente rappresenta una barriera in particolare per gli storici una barriera insormontabile però la differenza
Tra segreto di Stato le vittime di vita da divulgazione insistere proprio quella che per un il documento in regime di vietata divulgazione
Poc'anzi deve essere comunque messo a disposizione delle autorità giudiziaria Gillo richiede e
Anche di una Commissione parlamentare d'inchiesta che proceda con i poteri dell'autorità giudiziaria
Da notizie di di stampa dei mesi scorsi sembrerebbe sentito che ci sia stata acquisita appunto della
Interessante documentazione riguarda
Il Medioriente anche per esempio dalla attuale Commissione l'inchiesta sulla vicenda Moro presieduta dall'onorevole Fioroni sono
Commissari che hanno fatto qualche dichiarazione in tal senso dichiarazioni opposto segno che naturalmente non consentono
Hanno gli altri non abbiamo accese le carte
L'indagine vedremo se questo porterà ad un divulgazione certamente il problema che è stato segnalato della delicatezza di questo argomento
Sussiste
Andiamo a noi un punto di formato la il segreto di Stato in tempi abbastanza recenti al mio portato come molti sapranno ai quindici anni estensibili a trenta
Certo
Diciamo che ci accorgiamo adesso chiamo con mano come trent'anni sia nonostante siamo enormità in certi casi siano pochi in altri quindi sentito punto prima
Signor De Palo dire che stati informalmente fatto notare appunto come questo sia un argomento tuttora delicato in vista di sentenziare eccetera eccetera
E chiedo che effettivamente queste sì alla Regione crediamoci poiché in ogni caso anche quando non esistessero problemi di questo genere uno dei motivi per i quali si deve diciamo solitamente attendere dalla
Scomparse che è stato alla divulgazione quello che comunque
In carte che erano coperti da segreto di Stato verosimilmente vi sono
Soggetti anche da proteggere ad esempio possono essere i formatori di servizi possono essere soggetti che non gli stiamo eccetera eccetera
Però io sono normalmente concorde con i familiari
Alle famiglie i toni sul fatto che qui sono stati comunque due anni in un abbiamo delle risposte diciamo precise e chiare che siano insomma
In quella li dichiari tende vede delle indicazioni ufficiose ma non ufficiali questo rappresenta un problema se un certo punto insomma
Segreto di Stato viene meno ma poi si
In qualche ambiente in niente steli si decide che è troppo presto per allora a dire strada corretta sarebbe quella di fare una nuova riforma del segreto di Stato direbbe trent'anni non basta per Sbai bisognerebbe uscire in un'altra maniera
E qua sono accordo su quello che Natale altri segni ma anche come segue fatto che certamente
Sarà più facile fosse perseguire la ricerca sul piano storico che sul piano giudiziario soprattutto perché c'è stata questa archiviazione da parte del Procura di Bologna della vicenda ICRAM
Storico sotto vari aspetti svantaggiato rispetto al magistrato perché non dispone di una serie di poteri dell'autorità giudiziaria come quello di
Interrogare perquisire disporre intercettazioni
Però d'altra parte più libero perché mentre punto l'autorità giudiziaria deve attenersi strettamente il Codice vincolato e questi quindi per esempio per i magistrati esistono le sentenze passate in giudicato che devono ritenersi
Definitive lo storico o no lo storico può determinare liberamente il proprio
Oggetto di ricerca il soprattutto secondo me
Può fare confronti quello che mancato nel caso recente la stazione di Bologna gli i giudici che suo tempo do valutato le accuse
Contro sulla Mantini mamma diceva Dini non sono gli stessi che hanno valutato la accuse contro cambi e quindi non posso fare un confronto
Sulla maggiore o minore consistenza quadro accusatorio
Nei confronti dell'uno
Lì ci sono anche
Cioè
Dovrebbe essere uniforme i fatti anche in passato il l'allora Presidente le Commissioni Stragi Giovanni Pellegrino che di professione anche avvocato
Il palo del l'applicazione a nel caso di Bologna eviti un canone di giudizio estremamente severo diverso più severa appunto di quell'applicato in altri casi strati esattamente questo
Sicuramente avvenuto quindi c'è questo punto abbiamo questo problema dell'archiviazione certamente quello che può dire lo storico in questa situazione chiede questi vincoli procedurali che hanno
Fosse legato
Gli la Procura di Bologna che pure arriva a scrivere che esiste per quanto riguarda la posizione di tram è quello che chiama testualmente un Grumo residuo di sospetto
Ritenuto però
Che non si mio ci siano gli elementi per scioglierlo allo stato degli atti questi numeri vicino il sospetto che viene da questo punto non si possa fare altro
Chi archiviare io
Non so se
Effettivamente diciamo non vi fossero alternative io sono reporting giuriste questo tavolo e quindi ne lascio
Agli esperti eventualmente intervenire su questo punto si vorranno farlo
Quello di lo storico e se
In questo modo si è pervenuti adesi giudiziari
Ci sono paradossali perché come è stato anche ricordato dalla pura dovuto mille
Fioravanti Mambro Ciavardini i quali
Due agosto fossero a Bologna forse no non avevano certamente un movente che si è stato riconosciuto in sede giudiziaria
Vengono condannati con sentenza irrevocabile niente cambia che è stata
Certamente ingiustificatamente nel posto sbagliato al momento sbagliato come dice lui stesso che sicuramente ha mentito sul suo allontanamento da Bologna dicendo che era andato quando ieri a Firenze cogliere che gli stessi magistrati hanno accettato non esistere
E che era collegato a soggetti quali commovente c'è l'arrivo di palestinesi recano invece viene prosciolto senza neppure andare a dibattimento perché il nostro
A chi ha vinto le prove si forma attraverso il dibattimento è chiaro che dal punto vista giudiziario solo quella di presunzione lo storico deve cercare di andare avanti con gli strumenti che ateneo io credo che
Si possa ancora fare un tratto di strada
Forse come voi avete ben capito io son vissuto tra i suoi cari i segreti di Stato i segreti distrazione in sé quindi partito prudenzialmente
Ma
Quello che a me più impressione anche
Nonostante i nostri sforzi ci sono dei Paesi che sanno molte più cose di noi sulle nostre strade
Io per esempio ho saputo dal giudice istruttore francese che loro erano a conoscenza dell'operazione ma è un Moro due anni due metri due e due anni si duraturo due anni prima che essa avvenisse quindi dall'aprile del settantotto
Posso pubblico possa possa due mesi si saputo ho saputo diverse cose su diversi affari che appaiono ancora segretissimo
Ma quello che più mi meraviglia è come noi non riusciamo a operare concordemente con gli altri poteri dello Stato noi siamo sempre stati ostacolati dai servizi
Negli altri Paesi e vedo che i servizi lavorano fianco a fianco con i giudici istruttori con i pubblici ministeri con le procure
Cioè c'è in Italia una voglia di frantumare il fronte che combatte il terrorismo e ci sono riusciti molte volte
Io posso dire che
Diciamo mentre uno di noi andava presso un determinato personaggio dei servizi francesi ricevevano infinita di notizie se è un altro andava da un altro personaggio che venivano poste tutte
Le le opposizioni possibili non si può andare avanti per anni ancora
Con questo andamento tentenna ante e diciamo in un certo senso senso al nord quasi spesso non condiviso dagli altri Paesi
I segreti di Stato che sono segreti
Essenzialmente militari non c'è niente da fare ma li discuteremo per anni su su quali siano forse c'è qualche segreto industriale però il segreto di Stato attiene sempre a obiettivi militare
Noi abbiamo avuto un esempio tremendo dalla famosa
Diciamo serata del della in cui ci informavano in cielo anche presso il nostro DC nove diversi aerei di diverse aeronautica abbiamo stabilito quali fossero le aeronautiche
Una ero piccolo eccetera era un aereo dell'Aeronautica belga
Quindi abbiamo chiesto al Belgio se ci dicesse se ci aveva la possibilità di dire che faceva quell'aereo quella sera nel cielo di Ustica quando ce n'erano tanti che sembravano che esse sono scherzando le manovre
Aeronautiche
Belgio ha avuto il coraggio di dire che quella nozione quella conoscenza su che cosa facesse Valerio bellica era coperto dal segreto di Stato e quindi non se n'è parlato proprio più
Cose assurde cioè se il segreto di Stato dagli altri Stati
Viene apposto a tutto ciò che attiene
Alle sue relazioni I suoi possessivo impossessi militari anche la caserma se sta lì o se sta un chilometro più avanti viene coperta dal segreto militare
E noi abbiamo avuto sempre a che fare con questi segreti non c'è niente da fare perché non venivano assolutamente sciolti da dai Paesi a cui chiedevamo abbiamo avuto una
Un certo senso la
Una reazione diversa dallo Stato che era considerato il più sospettato e cioè gli Stati Uniti io ho fatto gli Stati Uniti novantanove commissioni rogatorie
Quindi e quindi
Gli Stati Uniti erano costretti a rispondere mi davano delle carte nei retate perché allora non Bianchi da non è retta ma
Quindi nomadi quello che stava su un aereo che invitava viene meritato
Fotocopiato in modo che non si possa leggere
Diciamo
Sì e quindi e quindi non so come si deve fare si deve
Cioè fino a quando esisteranno gli Stati e ciascuno degli Stati è portatore di un si dei suoi interessi ciascuno degli Stati alle sue armate le sue eserciti a delle formazioni militari
Questi Stati
Coco copriranno continuamente quello che fanno i propri militari
Non c'è niente da fare
Io proprio ciò ha speso una vita praticamente il punto vi dico che cosa fatto novantanove commissioni rogatorie agli Stati Uniti
E si si son messi di buzzo buono non tentato di rispondermi sembrano per lecco sulle cose importanti mi mandano i fogli in eredità
O uno fino a quando esisteranno gli Stati fino a quando se ci saranno degli enti da essa e militari quando cioè sicuramente continua ad esistere la disparità tra gli Stati perché gli Stati non sono tutti uguali
Perché se io chiedo una cosa che gli Stati Uniti gli Stati Uniti con tutto il loro peso beh non Barenghi rispondono quando io dico chiedo al Belgio di un certo senso minimi
Mi sembra
Mi sembra di
Essere
Presa in giro perché il Belgio scusi ma che è segreto di Stato difendere per par non parlandomi del tu aereo e prendeva parte alle alle manovre militari
No sulle manovre militari sul fatto che un aereo belga se esse in volo quella sera non si deve sapere nulla voi non ti diremo mai
Questo è importante tutta
Io poi ho avuto a che fare anche con molti capi dei servizi segreti Staffieri oltre che quelli nostrani e il loro ruolo avevano una sorta di
Di strana reazione perché
Facevano capire che loro non erano abituati ad avere richieste di questo genere
C'è ma nessuno mai aveva chiesto loro che facesse un determinato era andrà
La o la portaerei fuoco che a marzo se stava Tolone o se stava Tolosa niente non non
Non sarà mai parlato non hanno mai tentato di ricostruire queste cose questo
Un modo di affrontare anche le grandi stragi grandi disastri eccetera che completamente diverso dal nostro per cui il magistrato in effetti a una posizione di maggior peso questa inchiesta o forse no
Però
Il magistrato all'estero proprio
Grazie assegniamo Angela
In atto ma la possibilità avvicinarsi dei Tories dato di arrivare a quel fatto anche attraverso diciamo diversi percorsi molto difficile farlo evidentemente
Però e credo di attente resti io misero scaricata da internet proprio ieri una intervista di Giovanardi del nove maggio del due mila sedici so la verità su Ustica ma toccata in titoli del sito di stato lui dice
Noi abbiamo potuto consultare i documenti che sono ancora classificati connessi ventisei ventisei appunto dello divulgazione può essere punite eccetera eccetera questi documenti
Sono contenute rivelazioni esplosive che riguardano avvenimenti collocati tra la fine del settantanove ventisette giugno mille novecentottanta tate qui esplose in aereo e che permettono di chiarire capire quello che accade
Però anche questo appunto il tema della
Non divulgazione che risponde a delle esigenze coprire le fonti presento se queste fonti sono ancora operative quindi ci sono delle esigenze obiettive che impongono la non divulgazione di questi atti
Però forse ecco diciamo il tema della non divulgazione non dovrebbe consentire quantomeno
Chi chi ha interesse possa accedere ricostruire comunque il magistrato credo che in ogni caso potrebbe accedere a quegli atti perché poi
Una volta acquisiti agli atti non c'è più il segreto di Stato non sono di contabile ma credo che il magistrato potrebbe accedere quegli atti
Quindi anche qua forse ragione lo storico quando dice ci vuole anche la volontà di farlo
Chiuderei come
Con le domande di Andrea Colombo che giornalista del Manifesto che da sempre
è schierato per l'innocenza di di Fioravanti Mambro Ciavardini
Ma io data l'ora dico delle cose faccio una domanda sola molto rapide
Investe di autore di Fanny fa di un libro che credo sia stato il primo fumo processa Bologna fortemente innocentista intanto
Devo precisare una cosa che ha detto Couto nelle prima i tre condannati non sono condannati come esecutori materiali che già sarebbe qualcosa
Sono condannati con una specie di sci in via di mezzo cioè non sono i mandanti
Non sono nemmeno gli esecutori sono quelli che hanno organizzato e poi qualcun altro ha eseguito quindi è una sentenza più che mai appesa nel vuoto né se non ci sono ci sono nemmeno di gli esecutori individuati e condannate
La dottoressa a aveva contato prima dieci depistaggi
Ora lavorando sulle carte di quel processo di elementi surreale che non è esagerato definire surreali ce ne sono molti di più
Sono depistaggi sono cosa proprio lette volutamente al contrario io credo che sia un processo che si senza un concerto pregiudizio politico sarebbe stato probabilmente considero il più scandaloso dalla storia italiana
Questo ci porta a dire che noi siamo sicuri sicuri storicamente sicuri dell'innocenza dei
Francesca Mambro Valerio Fioravanti Luigi Ciavardini io credo che non possiamo però essere sicuri della colpevolezza di Thomas grammatica se io lo dico perché ho un dubbio voglio esprimere qui anche condividere con gli autori
E il mio giornale è stato il primo a fare la campagna innocentista la fine degli anni Ottanta e non era un giornale vicino in alcun modo da immaginare essendo il manifesto
Il primo comitato per l'innocenza de che si chiamava esse fossero innocenti era un comitato formato quasi tutto da persone di sinistra e io ho scritto il primo libro su Bologna essendo un giornalista di sinistra anche l'estrema sinistra
Da quel punto di vista non hanno fatto un passo avanti verso la verità storica perché amo superato quella faziosità partigiana che ha un ruolo enorme nel nascondere la verità storica
Io ho l'impressione che ogni tanto o sì faccio ci siano state fatte delle imprudenze
Noi non possiamo dire che Carrossa che le cellule rivoluzionarie che Thomas gran che non era a Bologna a Bologna per un milione di centinaia di migliaia di persone ed alla stazione di Bologna quella mattina che l'ha detto Carlo si fa una certa differenza
Noi possiamo dire che c'erano elementi di sospetto
E che questi elementi non sono stati seguiti purtroppo io ho l'impressione
Che una certa forzatura abbia riportato a quel clima di faziosità per cui ormai chiunque di sinistra è ritornato colpevolista
E di ridiventato una battaglia di estasi oppio il destro visite questo non ci avvicina la verità storica questo fa un enorme danno noi dovremmo torna da questo punto di vista
Io non sono particolari personalmente vorrei particolar mente interessato a trent'anni di distanza a sapere chi ha messo la bomba non credo che lo sapremo mai con certezza
Quindi io
Occorre
Mentre siamo tutti portati a vedere il lodo Moro come un tassello della questione di Bologna io vedo il contrario trovato estremamente interessante libro del
Dottor Priore che conosco bene in cui i libri sono sempre preziosi e compongono anche un quadro omogeneo tra loro
Io tendo vedere caso mai Bologna come un tassello del lodo Moro e la domanda che vi vorrei porre io ho la sensazione che noi questo lodo Moro è una specie di e etichetta è segreto di Pulcinella pre tutti sapevano che ci con abbiano scriveva fino al due mila si sapeva degli anni Settanta esattamente come si sapeva dagli anni Settanta che che è o almeno dagli ottanta di Craxi finanzia i palestinesi l'ha detto lui più volte la cosa che era citata prima
Nell'intervista
Allora io ma noi di questo lodo Moro
Che è insieme un segreto di Pulcinella eppure una cosa mercuriale che non riesce mai abbiamo capito cos'è il
Oppure il lì che bisognerebbe approfondire perché
Cioè c'è in qualche misura di fare queste sì in tutti i Paesi europeisti eppure in Italia è diverso perché io una cosa che ho trovato importantissima nel libro di Priore Couto unirli è chi non era un accordo cioè che
E che lo è l'organizzazione di Arafat che entra in campo non solo il Fronte popolare vibrazione palestinese che per chi conosce le distinzioni era particolarmente estremista e particolarmente di estrema sinistra
Non sono convinto che la cosa che diceva
Vladimiro Satta i settantanove ne segna una crisi in mano gli mette fine perché noi poi abbiamo la lastra l'attentato alla sinagoga nell'ottantadue che viene chiaramente coperto in qualche modo
Abbiamo al secondo la seconda strage di Fiumicino
Abbiamo anche cose che sembrano non entrarci per esempio la nostra spedizione in Libano in cui noi facciamo finta di andare a proteggere i palestinesi i quali poi dichiarano nelle interviste non eravamo noi producevamo loro veramente
Impediva amo venissero fatti attentati infatti contro l'Italia in Libano e l'unica forza
Della componente nazionale che non viene colpito da prete
Allora io quello che vi volevo chiedere sinteticamente dello
Non è che forse la vera cosa da approfondire da mettere a fuoco da capire nelle sue sfumature e i ruoli io lodo Moro e il lodo Moro come componente della nostra battaglia per il Mediterraneo quella di cui parlava il dottor Priore prima
Tentato per solo per dire che quando parlavo del lodo Moro che lo conoscano molti lo conoscevano dovete parlavo delle persone comuni fanno un di politici magistrati ma semplicemente del popolo vera assolutamente estraneo alla conoscenza del genere prego giudice
La domanda la prepara avevi fatto ad agosto e il Consigliere Vetrella difendere a tutti e tre dall'avvocato Finocchiaro Priore
Io non saprei qualcosa io io telegraficamente sul lodo Moro lodo Moro siamo credo tutti d'accordo sul fatto che sia andato avanti
Almeno fino al settantanove cioè quel novembre settantanove
In cui avviene questo episodio di ottone che secondo me determinarla rottura dello la moda che capo questo che i palestinesi denunciano in maniera aperta senza infingimenti veemente manca solamente il nome dimora ma insomma è la sostanza cioè assolutamente tutto
E dopo la strage al stazione di Bologna Italia l'Italia accusa il colpo e l'Italia cambi atteggiamento
Almeno sulla vicenda personale risale questo lo capiamo perfettamente perché cosa succede siamo che
La difesa di sale torna alla carica nella mille novecentottantuno presentando una istanza di scarcerazione
La Corte d'appello dell'Aquila il ventinove maggio la respinge tuttavia
Sembra che ci sia stato un intervento successivo addirittura il quindici giugno se non andiamo a prendere
Un documento scritto dai commissari centrosinistra all'epoca lumi se Mitrokhin e due mila sei descritto questo documento in cui si
Eccolo quindi giunge centottantuno allora io adesso chiarisco
Leggo da quello che era il documento conclusive cominciare commissari centrosinistra nel due mila sei fanno riferimento a questa riforme nota sismiche porta la data
Il quindici giugno mille novecentottantuno
Poi fanno il riferimento in nota anche a quale documento fosse relativo alla Commissione Mitrokhin io sono andato a quindicina di giorni fa
Presso l'archivio storico del Senato e mi è stato risposto che era tuttora di vita da divulgazione quindi quello io dico dico semplicemente sulla base di quello che
C'è in questa pagina del documento i commissari centrosinistra poiché
è un documento che ovviamente
Questi commissari sintesi insomma documento disponibile per tutti allora il documento in questione informativa redatta il SIS si riferisce in particolare
Che punto il quindici giugno del mille novecento bisogno centottantuno si evidenzia la preoccupata reazione dell'esponente effetti L.P. di fronte alla rifiuta l'istanza di scarcerazione da parte della Corte
Contato presenta altri ismi avveduta Giovannone
Si dice ed è motivo di ritenere che il fronte interpreta decisione come atteggiamento pregiudizialmente negativa assunto da leader autorità italiano documento avvertiva che non si dovrebbe fare più affidamento sulla sospensione dell'operazione terroristica in Italia
Non mi interessa i cittadini italiani decisa dall'FPL Pini mille centosettantatré e conseguentemente si ipotizzava situazioni di pericolo a breve scadenza in cui particolari sempre state predisposte due operazioni apprese da fonti fiduciari stradale per il PL più
Sarebbero state un'alternativa
Un dirottamento rimedio DC dieci Italia un assalto a un'ambasciata italiana con la presa in ostaggio degli funzionari che cosa succede questo informativa secondo i commissari centrosinistra il quindici giugno
Io centottantuno il ventidue giugno mille novecentottantuno
I legali di Salerno presenta nuovamente l'istanza di scarcerazione che questa volta viene concessa il sale come sappiamo se ne va il quindici di agosto del Milan centottantuno dal carcere non ci rientra più dopo di che passa alcuni mise in Italia
Ma se i permessi diciamo un'insolita per girare l'Italia
Possibile che si sia potuto diventeremo in questo ma in stanza che il ventuno ma è stata visitata fino alla fine di maggio poi a giugno questo intervento che la situazione cambia tutti mi fa pensare insomma che in questo caso
Diciamo l'Italia abbia cambiato atteggiamento rispetto a quello che aveva tenuto nel mille novecentottanta ecco quindi che per questo io posso benissimo arginare sorte dire di vicenza più o meno parziali del lodo molto eccessivamente però quello che noi interessa nell'ambito riscosso sulla strage alla stazione di Bologna
E se la vicenda di Saleem fino al due agosto mi si è dotata possa o non possa essere considerata una rottura del lodo Moro
Secondo la procura bolognese no perché non si è pure ravvivare tutta la prova di lodo Moro insistesse secondo me devo dire sì con tutte le rispetto
Essi non replicare volevo aggiungere qualche cosa cioè noi dobbiamo prendere in considerazione la custodia la carcerazione di buco Hansel sale
Il quale era particolarmente ben trattato perché addirittura prendeva delle diciamo delle licenze chiamiamolo così
Lasciava il carcere per accompagnare la madre a Roma che era una persona che amava architettura romana quindi preso una settimana per accompagnare la madre per vedere i monumenti di Roma
Questa è una vecchia signora giordana nessuno ha mai fatto indagini su che cosa sono andati a vedere
Poiché altre cose c'era un percorso stranissimo che io mi sono letto tutto il fascicolo della detenzione preoccupante del sale
Questo aveva dei privilegi e no
Era considerato benissimo proprio perché lui
Ma Partanna faceva valere sempre la possibilità di far fare far dice guarda adesso non mi fate questo portapenne fuori questa
Cosa noi li facciamo una secondo Bologna a noi non ci costa niente perché l'esplosivo arrabbiato uomini ce l'abbiamo ma che volete fare nulla
Noi se non abbiamo quello che vi abbiamo chiesto qui facciamo una seconda Bologna cioè
Queste minacce e pensavano in un modo pazzesco perché chi doveva prendere
Del decisioni su quest'uomo si poneva il problema
Cadesse di nuovo una strage come quella di Bologna
Questo non è stato considerato tra abbassava leggere i fascicoli che riguardavano la detenzione di Abu a dover fare per rendersi conto quale fosse il suo potere in quel momento cioè quello di minacciare lo Stato italiano facilmente nel senso che minacciava
Una
Una ripetizione della strage di Bologna questo sta scritto sul suo fascicolo di detenzione che sta nell'ufficio della collega
Il fascicolo quello relativo alla detenzione
Al ministero se il signor ministro
Questo volevo dire
Grazie per evidenti
Sopraggiunti orari
Direi che
Ringrazio del giudice Priore grazie dottoressa darmene professor Satta grazie Valerio Couto nelle
Personalmente voglio solo dire una cosa non mi capita frequentemente io ho studiato parecchi anni i retroscena sulla strage di Bologna le pensavo il saperne abbastanza poi ho letto questo libro che ho capito che non sapevo nulla attraverso senso che
Oggi all'età di trentasette anni forse posso dire di conoscere decentemente l'argomento perciò
Vi auguro di cuore una buona lettura perché ne vale veramente la vera grazie