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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce con Aldo Loris Rossi buona sera professore per lavoratori per parlare di ambiente territorio città i nove asciutta sono molti gli argomenti questa settimana ma sicuramente da un paio di giorni ormai si è tornato a parlare del ponte sullo Stretto quella promessa mancano da secoli come titolo alla stampa
Che collega se vogliamo Carlomagno Ferdinando II di Borbone Benito Mussolini Craxi Berlusconi e per dirla con il Wall Street giornali il ponte sullo Stretto è l'emblema della storica indecisione che incatena Alitalia al proprio passato
Pensi quindi lo ha rilanciato dicendo che è un'opera che potrebbe togliere dall'isolamento la Calabria rendendo anche la Sicilia più vivibile e creare addirittura cento mila posti di lavoro il ponte a campata unica che con i suoi tre mila e tre cioè metri sarebbe il più lungo del mondo pensate un po'torna quindi tra le grandi opere infrastrutturali di grande attualità professore ha dolori solo sì un'opera quindi che toglierebbe la Calabria dall'isolamento che ne pensi di questo c'era lei prospettiva
Generare data ecologia appunto questo era l'obiettivo
Cioè l'organo della unificazione finalmente dedicare perché e chiare nello stretto di Messina una frattura tra l'Italia e la Sicilia
Dare adito a delle difficoltà notevoli perché praticamente la zona possedere mensile è una zona ad alto rischio sismico certi nel senso che
Il punto d piegatura se ci può dire
Dell'Appennino lo l'Appennino ligure magrebino cioè c'è un'unica Paglia che distingue in altezza
E in lunghezza questa questa dal territorio che va appunto dalla mandando alla Liguria fino a alla alla costa magrebina
Il punto del stretto di Messina cela piegatura più rigore evidenzia forte e decisa e quello è un punto di concentrazione
Delle tensioni dicevo gettone intende inutile dire che il
Degli esempi più clamorosi riconosciamo quelli per esempio appunto mille novecentotto il terremoto
Del Reggio Calabria mi in Aula intensità Putin undici grandi
La magnitudo sette virgola attuali con ottantacinque mila novecentoventitré morti
è una cosa
Fa ventotto aprire consentono potrà migliorare la rete emargina migliorata no villaggio in California li fanno i conti li fanno anche in Giappone emittenti il problema è che
I problemi costruttiva approntate sono rilevanti
Data l'altra notte intanto in varie occasioni di iniziare i lavori però non si sono mai come dire prospettata in maniera realistica e quindi praticamente questa è una opzione insomma
La questione esisteva un estremo inquadrare
Nel
Piano infrastrutturale
Taranto europeo
Questo astratto del ponte completerebbe il corridoio tanto europeo Berlino Palermo questo è molto interessante ecco il perché integrerebbe la
La la Sicilia
Più direttamente e la Calabria
Nella nella nel nel sistema infrastrutturale europea euromediterranea quindi c'è una funzione Radetich rilevate
Allora anche questa condizione che CDR appare che ne
E che i costi siano contenuti
Vediamo un attimo la storia del ponte la cronistoria alla la cronistoria infinito duecentocinquantuno aC grazie alla stampa che è riuscita a fare questo riepilogo secondo pelini o il vecchio i romani realizza un ponte di barche poi mille ottocento Anton Progetto viene commissionato dal re Ferdinando di Borbone che tu conosci molto bene Mariotto centosessantasei viene discussa la prima ipotesi il ponte sullo stretto da parte dell'Italia unita mille novecentotrentaquattro Progetto per generale del Genio navale Antonino Calabretta mille novecentocinquantadue i costruttori italiani di acciaio propongono un ponte sospeso mille novecento settantuno nasce una società a capitale pubblico per studiare il progetto del ponte
Mille novecentottantadue il gruppo Lambertini propone un ponte starà all'ATO cioè sorretto da cavi due mila uno Berlusconi rilancia il ponte come opera prioritaria nazionale nel due mila sei l'ultima volta viene firmato il conto atto di assegnazione che però
Non ha avuto seguito una storia veramente infinita ricordiamo però che storicamente al ponte si sono opposti oltre che ad alcuni geologi ambientalisti la mafia perché il ponte genera
A nostro avviso no modernità e poi la lobby dei traghetti che tra l'altro inquinante per il mare il traghetto quindi prendendo in considerazione questo aspetto si potrebbe addirittura sostenere che il ponte più ecologico del traghetto però seggi voi ce lo professore poi ci torneremo con più calma magari curare il dibattito allora devo i temi dell'armatura urbana italiana oggi come non mai
Un tema al centro dell'attualità soprattutto a causa del recente sisma come se
Come sapete che ha devastato parte del centro Italia allora in questi giorni si sta parlando di ricostruzione sui giornali e cioè sul Corriere della sera del ventiquattro settembre una intervista Vasco e mi molto interessante che il commissario ve lo ricordiamo alla ricostruzione che introduce anzi due novità essenziali rispetto alla ricostruzione dopo il sisma aquilano la prima è che le casette che costruiranno entro sette mesi dice Errani poiché smonta daranno quindi niente new town
Costruiranno queste casette perverranno smontata e la seconda è che intendono dal Governo ricostruire casi addirittura monumenti e impresa e così come erano questo nelle dichiarazioni e professore tentando dicono di ricucire le comunità così come no semplicemente perché si rendono conto di avere a che fare con persone strettamente legate ai loro territori professore che cosa ne pensa che quando parlavamo di misure o no di delocalizzazione diciamo ma i napoletani non se ne andranno mai attorno al vulcano perché quella è una a cui è allegata la loro identità la loro storia non è una cosa che possiamo sottovalutare in Italia in un paese così profondamente radicato appunto al passato le tradizioni al territorio è un'operazione molto
è possibile però parente occorre un lungo lavoro interdisciplinare capace di controllare non solo l'aspetto di Vicchio che il più
Evidente ma anche la penso
Socio economico e territoriale perché in questa
E la e la la la questione sostanziale occorre
Predisporre un masterplan ma di un'area più vasta
è in grado di dimostrare
Che interventi che vengono dati nella
Nel Tito del terremoto
Abba possono avere concrete prospettive di sviluppo legislativa chiaramente questa operazione
Il criterio presuppone ricorda una un Censimento spetta il reato e realistico delle condizioni in cui è il tessuto urbano direttivi distrutta dal terremoto
Insomma la Lanari cumuli di macerie
A guardarle con attenzione con un occhio diciamo critico capace di discernere gli errori tecnopolo oggi decise e costruttivi appare una cosa sconvolgente che insomma le molle murature porta clienti
C'è un occhio veramente erano atto ebbene sufficienti
Attorno a leggere qui presenti soltanto la condizione tattica ferma allora è possibile considerare un barlume di ratifica ma
Poiché il terremoto agisce per rapporti orizzontali come diritti fruibili e quindi con ritorni etc e allora è evidente che la la la vulnerabilità degli edifici chi doveva come divini individuare già in precedenza queste il dramma
Il dramma di queste aree cioè non bisogna aspettare agli arrivi terremoti e quarantuno di tutto per poi chiedere a chi come e suggerito il gioco non generale vado a vedere i siti
Dove questi fenomeni accadono per esempio a L'Aquila si può constatare concernente con chiarezza che
Gli edifici abbattuti valuteremo tolto uno in larga misura quindi quelli posso bellici quelli di cemento patto titolari cemento il solaio
C'è insomma dalla questione l'abbiamo anche accennato al però oltre in termini teorici si calcola un edificio in maniera antisismica applicando delle delle regole naturalmente
Ed i calcoli stanchi e chi continuerà e faccio un esempio preciso un incastro perfetto
Allora la come dire la la continuità rapida però
E gravi titola invece nella realtà istitutiva questo non succede
Quindi è una realtà istitutiva vengono costruiti i pilastri
Poiché aspetta ventotto giorni per la
Loro non è come dire consolidamento del cemento con dei terreni attesi ai temi di attentati leggano al criterio ritentare chiedono l'armatore delle travi
E quindi collegate forme si costruiscono elettorali e poi magari lasciando anche all'altro l'aggancio ai titolari
Ma queste questa operazione non viene per nomina non vengono dati come un unicum come un insieme
No viene consolida il pilastro per tutti gli antichi che aspettano i ventotto giorni valichi realizza la grave a quel punto
Nei cento non c'è non ho litigato adempirà altro e chi invece ha una come dire un punto di frattura chi rimane la
E quindi che nell'isola nel negli eventi sismici emergono perché tutte le travi i pilastri prospettati chi è all'origine alla base sia all'attacco con le con le con lei con le travi allora il problema è che non solo bisogna bisogna verificare i calcoli parli ma bisogna che la
Di direzione dei lavori accetti seguire clinica reca tardi pila Talamo
A regola d'arte cioè con un unico oggetto
Allora è questa sono eredi cioè efficiente questo preventivi vicini come dire
Di cemento armato ma nelle
Nelle altre gli errori più clamorosi di un'opera in più
La frantumazione delle epurazioni e dimostra che la calce non aveva proprio predica
La calce polverizzata qui non c'è nessuna condivida non solo in alcuni dati che vede una muratura di pietra Corno Onna ariete da un lato una
Una contro parete dall'alto dentro le due partiti dove si doveva mettere rigetti dice di di di di cemento e di calcetto c'è praticamente nulla allora poi l'altare parliamo attacco Daytona ai pesantissimi e le mura
Quindi variazioni dalle scosse orizzontale
Pertanto Mato tutto
Con
Allora
Che di qui l'esigenza rigorosa di estendere un'indagine a tappeto su tutta l'Italia
Per per verificare appunto la la urne ed è abissale dibattuto a lungo la dorsale appenninica cioè varrebbe la pena quella più a rischio certo allora qui di questa storia se ne parla da anni
L'ordine
Zaia Chieti a vanto Bonola operazione il bastardo di grande interezza eccetera intorno al due mila tre con la
Scusate questo fascicolo del fabbricato chiedo doveva obbligare tutti proprietaria di documentare che il merito di loro proprietà
E in tecnicamente apposto
Cioè non è non è come dire è una sorta di radiografia del caricamento io c'era il commissario per gli esseri umani è un tema chiave però non abbiamo la carta d'identità dell'elezione dobbiamo stabilire che
Cui dell'ippica tatticamente Bulgaria Italia venga accetta ambito ed esistente l'aprire unità dell'edificio e tali da garantire la la la sopravvivenza dell'episodio che carta d'identità e più un check-up completo analisi del sangue era relativo alla
L'ho facile aveva pregato è una radiografia di tutto il fabbricato comincerà alle fondazioni verifica delle fondazioni valgono idrogeologico sono accettabili o meno che una volta di Consiglio marittimo
Fondazioni quindi richiama devo quanto può costare fare un fascicolo di fabbricato prova birmana richiamo
Diciamo che i io vorrei lanciare costruire sembrano però sono cifre accettabili che possono essere affrontati anche con
Delle fiscalità di vantaggio proporzionale l'aver dalle varie amministrazioni e in che per incentivare in modo che quando un proprietario piccata una carta degli inquilini inquilino che non ci comunica l'edificio legge altrimenti è un diktat sto versare e mi dice quinta storie che non c'è una fiscalità di vantaggio per garantiva la vulnerabilità degli edili iniziative rimane sempre una petizione di principio che poi non ha nessun effetto pratico e quindi per esempio
La la la Losappio ai titoli del fascicolo di fabbricato il tappe però proiettato c'è stato così sono il TAR risultato opposizione del e quindi ritardi controlli dalla legge dodici settembre due mila due numero trentuno
I titoli per pacifico che fabbrica è invece nella realtà poi
Età perché il primo Ischia che l'edificio possiamo perdere di valore anch'ecco perché lo dice io nel fatto male terzo punto inerente negli scenografica risente
Dando il mio edificio l'edificio è vulnerabile malato ammalato visto che circa allora letifera documentari e non solo l'edificio non è vulnerabile
Ma alle diciamo dalle con le fondazioni hanno tutte le caratteristiche tecnologiche per essere galanti devo impastati citando dati il MIPAF dell'edificio è questa la grande prospettiva e qui c'è una prospettiva nazionale
Qualcuno ha accennato appunto a un a una revisione dell'intero armatura urbana
è chiaro che l'opera il richiamo ad altra impresa che occorre un quadro un masterplan auspicava nazionale per mi come dire che per esaminare
Lo stato di consistenza del patrimonio
E lì vi chiarite italiano
E chiedi c'è un problema difficilissima pienamente il patrimonio edilizio comprende i centri storici il grosso modo sono un quarto del patrimonio edilizio esistente età e ci sono i centoventi milioni
Divani richiedente avrebbe
Circa quaranta beh non si studia pareri circa
O quaranta sono edifici di interesse storico quindi giunto un quarto poi parabrezza
Da un altro quarto certamente edilizia come dire posto bellica non antisismica e poi gettano aprirle quartili mi verrebbe analizzando perché cercano la speculazione edilizia negli anni quaranta cinquanta e capire quali territori e chi costruiva marittimi e ho detto in altra occasione partecipato alla demolizione
Dipinti e difficili dice mensa trovato dentro ENI va bene in alcuni casi c'erano ordinario soltanto all'armatore non c'era il più nel riconoscere i buchi pieni di ruggine
Cioè il perno normale si era
Questione Donato sbriciolare diventano
Ruggine
E quindi è chiaro che che
Che incredibile la rischiano di gronda
Anna a altre venga cemento disarmato allora e questo è un impegno per diciamo di una l'intera società cioè
Tale un un censimento dettagliato con tanto di veda il fascicolo di fabbricato dello Stato di consistenza degli edifici aveva carta di identità
Dei singoli edifici e quali stabilire una strategia per intervenire ma anche a grande scala che poi se vogliamo non è
Nient'altro che il conoscere per deliberare di Luigi Einaudi
Radicale declinato eternamente anima Stella
La la la Lallai come dire la politica non affronta i problemi lascio accumulate le le le le
Veron soluzioni per quanti oli degradano sempre più la l'armatura urbana e quindi
Gaetano questi crolli spaventosi ingiustificabile proverà a Paese del quarto mondo quel giorno non è accettata
E quindi
Il punto centrale fascicolo del fabbricato secondo punto sostanziale predisporre una legge sul governo del territorio
Sono circa vent'anni che si sta parlando di una
Nuova legge sul governo del territorio abbiamo denunciato in decine di altre occasioni non c'è ancora fermi alla legge del quarantadue
Prevede urbanistica quarantadue o con delle altre aggiunte e che però non hanno modificato lo stato di
Come divi provvisorietà dei libri dei dati e vi prego parecchio per intervenire nella noi che cosa dobbiamo fare bisogna
Retorica Radaelli intera armatura urbana del Paese quello alla grande prospettiva e quinta ce lo impone
Che cosa natura la carta del rischio sismico c'ero imporre una cacca papale del rischio idrogeologico
Ce lo impone una carta del rischio antropologico per le discariche chi
Selezione su internet le indagini a porre tale su tutta l'Italia alla ricerca
Di i inquinati rimane esterrefatto perché tutta l'Italia tutta punteggiata in rosso tende ad un altro lungo le coste peacekeeping inquinanti perdita ma gli abusivi non regola allora ce n'è bisogno o di un
Di un Ministro dei lavori pubblici che abbia uno sguardo ad trecentosettanta gravi su questa realtà
E che affronti finalmente il problema al punto del fascicolo del fabbricato e la legge del governo dei
Nel territorio della pianificazione della tipicità delle aree idrogeologiche compromesse e quindi della insomma della pianificazione vivacchiare
Con quel con i principi appunto della modernità c'è difendere il ricorso alla urbanizzazione demenziale ed intervenire con decisione con grandi politiche di interventi di incentivi
In questa via diritti direzione vorrei ricordare che negli anni Settanta direi veramente tanti
Fiorentino sullo ministro
Il dei lavori pubblici chimica per ottenere una confluenza per per affrontare questo tema raramente dei temi erano straordinarie generali
Colleghi Bruno Zevi differenti non sono mai gli ostacoli furono insormontabili ma ce ne ricordiamo la fine che se c'è un avesse fu apposta ceffone oscilla diventare deve scegliere tra modernità
E a passione al ricatto ambientale con conseguente verificando in termini di morti equilibri eventi catastrofici professore vorrei che mi commentasse una cosa perché abbiamo parlato di rottamazione edilizia fascicolo di fabbricato
Battaglie delle quali tu sei antesignano indiscusso allora volevo informate anche di questo chiederti appunto che cosa ne pensi di una iniziativa che intende prendere Renzi con l'aiuto dell'architetto Piano dei suoi allievi in pratica dal laboratorio di piano usciranno dei progetti diciamo chiavi in mano ai quali si potrà fare riferimento per mettere in sicurezza del proprio immobile le tipologie sono cinque edifici in pietra edifici mattone costruiti negli ultimi settanta anni edifici mattone vecchi più di settant'anni edifici in calcestruzzo costruiti negli ultimi settant'anni
E infine edifici in calcestruzzo più vecchi settant'anni leggo il costo all'intervento è a carico dei proprietari mentre allo Stato dovrebbe farsi carico della si struttura azione antisismica rilievi
Ci pubblici che ne pensi questo insieme a iniziative abbiamo sollecitato da da secoli quando abbiamo abbiamo lanciato l'idea nel
Nel due mila due e il
Abbiamo redatto punto il manifesto per la lotta incentivi alla rottamazione edilizia posso bellica priva di qualità e non antisismica c'è l'altro si
Pensione Pinter ieri che i general contractor parecchie propria del fascicolo e fabbrica il problema è che diciamo
Sono tutti tutti concetti acquiescenti
Il problema è che che
E fare i conti sul
Sul sui costi invia attuazione di questi programmi sa io credo che esse
Siamo Renzo Piano va bene abile come dire ad accettare istituti che abbiamo tutti quanti proposto negli ultimi
Vent'anni
Però mi occorre che questi poi i criteri siano applicati nodale donna a alle periferie urbane che hanno ho già come dire un aspetto consolidato e cioè ma che a fronte dei problemi più gravi del degrado edilizio italiano cento insomma se si riconosce ad aggiustare le periferie di Milano di Napoli odio Chiquita uno sforzo notevole all'abbisogna apra in vari i temi
Però guarda se lei piani con la parentesi soprattutto adesso è appena uscito il rapporto di Confartigianato che ha registrato una flessione del tre virgola ventisei per cento nel settore dell'edilizia sebbene l'Italia si è ancora un cantiere Simitis certo cioè i piccoli imprenditori sostanzialmente non lavorano il settore appunto e costruzioni nel due mila sedici quest'anno ha fatto segnare una flessione molto grave allora in
Dico richiedono un Piano Marshall di grandi investimenti
Per le costruzioni per l'armatura urbana italiano assessore cioè assolutamente per
Appronta
C'è un'unitarietà un Regolamento un Regolamento dei metodi costruttivi eccetera bisogna avere è una visione
Come dire panoramica che abbia come esso oggetto l'intera armatura urbana
Il che significa appunto mettere in un contesto unitario tutto il sistema infrastrutturale
Cioè i corridori quanto europei livelli sistema integrato dei trasporti nello sviluppo di di grandi gare che sono oggi di mi rimetto degrado allora questo questa iniziativa naturalmente di
Di Renzo Piano bisogna sostenerlo
E noi la sosteniamo ma il problema è ben più grave e molto più complesso quindi occorrono per le diverse gare per esempio per le coste per ritardi una strategia di difesa regolamentare
Ormai la rara Lalla alla contenere i raccordi istruzione delle coste la urbanizzazione di costo che chi arriva tardi avvede Dedej vede degli esempi clamorosi cioè cercando zone dove la cementificazione di colpire ormai a raggiungere settanta ottanta per cento quindi c'è c'è bisogno di una visione urbanistica territoriale che non vedo
Raggiunta e propose
La
Nelle nelle idee aprono italiano il piano organico per la geografia urbana ma anche per le infrastrutture non anche normativamente sinora pernottava sia al ponte no al ponte non ci serve un piano organico di trasporti e intorno a noi dobbiamo abbia dobbiamo ragionare oggi in termini
Viventi sul governo del territorio prioritariamente all'interno di queste leggi cioè l'interramento idrogeologico delle coste
Il il la la alla creazione di tipi di sistemi integrati ripara sporche la rottamazione delle critiche postbellica prima di qualità e non antichissime criminosi affetto delle singole regioni denaro pratiche ci vuole insomma un ministero
Come quello immaginato dal sull'uomo che discuta anche nella proprietà dei ruoli
Priva siamo sulla strada affossato statuto dell'ala dell'affitto e deciderà avendo
Dipendeva di interessi interdetti
Dei proprietari sempre per tener conto che invece
Il rischio e ripeto il mare a tutto il territorio scusa proposito della proprietà dei suoli se ti interrompo l'ultima cosa
A Roma hai condiviso il no di Berdini e della Giunta raggi alle Olimpiadi
Ti spiego un attimo qual è la situazione forse te lo ricordi anche sostanzialmente con le Olimpiadi Malagò e gli altri sono aveva deciso di costruire una serie di casette a Tor Vergata i cinque si era detto no perché costruendo quei casette facciamo i regali
I soliti noti conoscendo i propri pari di quei terreni però Malagò fino a fine ha detto guardate possiamo rinegoziare il Progetto soprattutto perché e l'Assessore all'urbanistica della capitale al posto delle casette avrebbe voluto un ampliamento dell'Università
C'era tempo magari per rinegoziare il progetto oppure condividi questo no secco no io credo che c'era
Rinegoziare il Progetto perché e i problemi alcuni problemi bisogna affrontarli e non si possono
Dire no ossi
Bisogna appunto
Contrapporre due visione urbanistica a livello di accelerare la regia e il Comune di Roma
Direi assolutamente realizzare un masterplan attivi di orientamento per per
Vedere in che misura appunto questo questo riequilibrio ecco metropolitane possibile realizzarlo
E allora all'interno di un unico di una grande pratiche che non veicoli che incanta che non vedo proposta cioè insomma Bernini tra benissimo a a a affermare la pensione sul momento organizzativo per i era e c'è una visione territoriale organici ma ripeto preparare un come dire uno uno scheletro
Rimarca il clan
Capace di orientare
E e per il suggerimento a tutto il settore evidente che bisogna mettere in moto
Con che cosa Guasparri occorre un documento fondativo capace di realizzare una nuova prospettiva di sviluppo
Cioè trenta una una visione generale che io
Che tenta Torino tenta nascere
E chi va avanti con
Le pecette eccessi mette sia giusto e quindi sia giusto a lui per esempio c'è un problema gigantesco per i trasporti la creazione e la piattaforma logistica al centro il centrale cento e insomma il collegamento parla all'aria a pedate anche con il Tirreno che tutta la percentuale italiana è individuate come Piaf la forma logistica e in ordine ad attuare questo sistema integrato dei trasporti a grande efficacia occorre una grande visione territoriale
Economico territoriale
Che dalla quale discende da far discendere navale e non avere interventi sarebbe straordinario se Cinquestelle riuscissero ad aprire un animale ferito ovvero sull'urbanistica meglio adesso c'è ieri e ancora qualcuno domandava Ezio Mauro secondo le i Roma non è pronta per le Olimpiadi come dicono molti Ezio Mauro rispondevano i cinque stelle non sono pronti per le Olimpiadi interi è chiaro che insomma la una una capitale
Che
Chi aggira intorno ai tre milioni e mezzo l'area metropolitana di Roma aggiunge un'estensione enorme
Inediti arriva quasi a quattro milioni di abitanti e allora occorre nelle grandi decisioni auspicava territoriale e chi devo fare in questa decisione se non appunto la Regione d'intesa con l'area metropolitana di Roma quindi bisognerebbe creare subito una istituzione in grado di proporre in tempi brevi le linee programmabili un abbia diversi e pianificazione economica territoriale che entro la quale non si va da nessuna parte professore
Ringraziamo Grazia poniamo la settimana prossima ringraziamo Aldo Loris Rossi un saluto da Errico Salvatore e questa era over sotto l'approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio verso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono