Intervista a Fabrizio Pesoli sul libro dal titolo "Milano multietnica" (Edizioni Meravigli), scritto insieme a Donatella Ferrario

Radio radicale ci occupiamo di un libro che ha come titolo Milano multietnica di due giornalisti Donatella Ferrario e Fabrizio Pelizzoli e noi abbiamo prove in collegamento Fabrizio peso lì che saluti amo
Componibile Collegio Fabrizio fuori poi allora noi parliamo di questo di questo bella libero che
Descrive questa Milano dei residenti stranieri che sono lo prendo dalla proprio dal vostro libro sono oltre duecentocinquanta mila provenienti da
Centosessanta nazioni diverso se
E innanzitutto ti vorrei chiedere Fabrizio
Come è nata questa idea e come avete proceduto insomma nella fattura di questo libro certo che diciamo che noi siamo partiti intanto da una
Fascinazione
Oso dire quasi estetica diciamo per
Per questa città che nel corso di di pochi anni cioè si è trasformata molto
Diventando non è poi un fenomeno soltanto di Milano ma di sicuro Roma con piazza Vittorio sappiamo
Che che identità multietnica Torino insomma legali citavi italiani hanno ormai una fisionomia molto simile a quella
Diarchia dal New York a Londra Parigi
Non c'era un libro che racconta se questo
In modo diciamo globale con un taglio divulgativo esistono molte ricerche
Molto serie destinate a un pubblico specialistico
La fascinazione tipica che personalmente proviamo nel vedere appunto questo innesto di culture ci sono quartieri di Milano dove particolarmente evidente la sovrapposizione tra la vecchia Milano
Con il ballatoio termini abitati magari da famiglie di cinesi io di marocchini ecco questa fusione di colori di aromi
Estremamente interessante affascinante per noi chiaro che la multietnicità è un fenomeno complesso anche i suoi aspetti problematici quindi noi non abbiamo voluto fare
Un libro così
Superficiale ma abbia voluto affrontare anche questi temi
Senza approfondirli esageratamente perché non
Non c'è lo spazio per
Per fare questo per dedicarlo a ciascuna però insomma
Nell'intera proprio di rappresentare la
Tutte le sfaccettature di
Di una Milano che si è evoluta in questo senso
Ecco ho letto che insomma questo lavoro il frutto di due anni di
Poste riceve perché e che è una particolarità avete deciso di restringere questa ricerca le prime dieci nazionalità per numero di presenze della
Aggiungendo poi altre cinque nazionalità
Che da un punto di vista statistico democratico non sono numerose ma che non abbiamo
Comunque ritenuto interessante
Appunto ma se vogliamo passare in rassegna molto rapidamente se qualcosa chiaramente ovvero il problema è proprio quello della
Del numero delle pagine peraltro faccio un piccolo inciso per ingrassare l'editore che
E ci ha concesso più pagine di quelle normalmente lasciate ai
Volumi di questa collana anche chiaramente sono intonare centocinquantanove siamo migliori successive non era vietato e noi abbiamo quindi pubblicato un libro di duecento e otto pagine
Perché il tema insomma è stato riconosciuto interessate quindi le dieci più numerose c'è appunto una uno specchietto pagina centonovantasei sono le Filippine Egitto
Cina Perù Sri Lanka Romania Ecuador Ucraina Marocco e Bangladesh queste sono le prime dieci
E poi non abbiamo ritenuto per la loro significatività da un punto di vista storico culturale anche di parlare di altre che sono appunto la comunità armena la Comunità ebraica
La
Chiamiamo la comunità comunque il Rometti impieghi milanesi
E poi legale Eritrea che numericamente non sono
Tra le prime dieci soprattutto poi ebrei rom ma non sono considerati stranieri situate inseriti
E questo è stata anche un po'una nostra sfida diciamo al
è come dire al contenitore in cui
Generalmente quando si procede un po'per categorie vengono
Inseriti gli immigrati ecco abbiamo voluto anche da questo punto di vista abbattere un po'le barriere concettuali che
E quindi abbiamo voluto dedicare anche a queste presente
Che comunque solo multietnica al loro interno perché la comunità ebraica poi lo vediamo magari se vogliamo approfondire questo questo tema e al suo interno multietnica ci sono
Proveniente da dal Medio Oriente dalla Libia dalla Persia egli perché non sono in gran parte cittadini italiani a tutti gli effetti da tante generazioni ma poi ci sono rom romeni ci sono rom kosovari arrivati negli ultimi anni quindi
Anche al loro interno sono come dire una
Una una città una comunità
Stratificata
E poi come dicevi in realtà per esempio sia la comunità ebraica sia la comunità rom sono anche
Proprio italiani e quindi potremo anche di
E che insomma questa e anche un libro sulla Milano delle diversità anche in ore non va assolutamente dati qualcuno dopo la definizione nette
Arrecato ecco dal tra l'altro infatti mi ha preceduto perché volevo proprio chiederti che è una mia curiosità di capire appunto il senso dell'inserimento della guida ebraiche di quella rom e invece volevo chiederti rispetti no e qui come dire entriamo anche in un campo che ha un risvolto di attualità e di dibattito politico sull'attualità per esempio quello delle varie comunità che si richiamano al la religione mussulmana e che ancora e non hanno un luogo di culto una moschea degna di questo nome a Milano e su questo ci sono
State molte polemiche ecco CIN ci dici qualcosa su questo ma diciamo loro accede tarda da parte del Governo regionale
Quindi del della Giunta regionale
Governatore
Da Maroni da Roberto Maroni questo l'anno scorso la promulgazione di una legge che poi è stata definita lei viaggi mosche e che prevedeva tutta una serie di
Sostanza di restrizioni soprattutto logistiche
Alla costruzione di nuovi luoghi di culto
Ovviamente dell'in luoghi di culto nuovi quindi non cattolici Lara questa nuova legge regionale data impugnata dalla dal Governo nazionale che ha presentato ricorso presso la Corte costituzionale
E la Corte costituzionale ha
Diciamo in prima battuta bocciato la legge poi quando sono state pubblicate le motivazioni della del pronunciamento della Consulta è emerso che in realtà gran parte dell'impianto di questa legge
Rimaneva in piedi in sostanza sono stati eliminati gli articoli riconosciuti come discriminatori e quindi per esempio c'era riferimento a
Il fatto che nuovi luoghi di culto dovessero dotarsi di impianti di videosorveglianza
Questo perché nella
Nella concezione di questa legge evidentemente che andava mirare terminava
Evidentemente anche si era soprattutto però in sostanza a evitare la diffusione di di luoghi di culto musulmani ecco
C'era questo accoppiamento forzoso e sottaciuto tra
Le mosche e eventuali luoghi in cui si potesse diffondere un proselitismo di integralismo e soprattutto di fiancheggiatori i gruppi terroristici
E questo è uno dei motivi che troviamo
Diciamo
Colpito dalla una delle delle degli aspetti colpiti dalla
Colpiti come discriminatori dalla dal pronunciamento della Corte costituzionale
Complessivamente però l'impianto della legge è rimasto in piedi quindi
Se ricordo bene subito dopo le la la pubblicazione delle motivazioni e il governatore Maroni avrebbe abbiamo vinto se a due contro il Governo perché di due di soltanto due
Delle motivazioni avanzate dal Governo sono state accolte dalla Corte costituzionale ora
Per fare il bilancio complessivo credo che questo tipo di di intervento da parte del
Della Giunta regionale sia quanto di meno auspicabile dice
Ninì di più come dire
Che più allontanando alla soluzione dei problemi cioè
E
In una città in un territorio si vuole riunire
Mi pongo dal punto di vista del Governatore
Da forse fastidio che ci siano
Centinaia o migliaia di persone che
Occupano i marciapiedi per pregare perché non c'è spazio all'interno perché questo
Tuttora succede in parte successo per molti anni
Faccio un inciso le più grandi moschea a Milano debbono fare i turni i perché nel venerdì devono fare i turni quindi la funzione non basta una funzione per accogliere tutti i fedeli
Quindi la molti più grandi quella di viale Jenner quella di via Padova e anche altre prendono in affitto dei grossi spazi spesso pubblici comunali quindi per
Consentire l'afflusso di migliaia di persone attività da
Da lungo tempo ormai il Palasciano perché è un
Un anno una tensostruttura utilizzata per i concerti in precedenza il venerdì ospita una preghiera
E la moschea di viale Jenner la moschea di di di via Padova nascita delle piscine comunali
Perché non c'è altro modo e altrimenti bisogna fare meglio la fa allora circolo che dà fastidio è vedere gentilmente la farà chi prega e che magari non ti consente traversale e di passare sul marciapiede già ebbe un problema
Al limite di ordine pubblico comunque di decoro benissimo ma la soluzione qual è restringere ancora di più la possibilità
Di costruire o di appunto dotarci di e luoghi di culto in modo in modo privato
Credo che sia una
Una decisione assolutamente
Sciagurata da questo punto di vista e infatti so che il Comune di Milano che tenuto veramente a rispettare una legge regionale
Stia cercando di alleviare in qualche modo avendo credo che abbia pubblicato questo albo delle associazioni delle delle associazioni religiose per
Venire incontro favorendo in qualche modo la
Diciamo la la soprattutto la loro soluzione logistica però i tempi per poter poi adempiere
A tutte le prescrizioni di questa legge
Chiaramente sono lunghi
Certo prima di passare a un'altra domanda sotto Rita però voglio ritornare un momento sul vostro testo perché lì la cosa interessante anche
Come fatto perché ovviamente descrivere varie comunità
Tra l'altro con testimonianze personali di membri di questa comunità e poi anche all'inizio c'era
La storia della Paese è di origine quindi insomma
Dai info reazioni a livello globale insomma cioè
Diciamo che ci siamo posti il problema di fare
Un
All'inizio abbiamo avuto delle una tentazione un po'enciclopedica che voi avevo cercato di condensare in queste pagine il pubblico di riferimento un pubblico assolutamente
Qualsiasi quindi di non specialisti
Devo dire che idealmente e il
Il lettore viale potrebbe essere lo studente delle scuole superiori e quindi
Sì devo dire la verità
Credo che cerchiamo di
Nel nostro piccolo colmare
Quelle deficit di informazione che molto spesso
Abbiamo anche negli organi di informazione maggiori soprattutto queste cose nei libri di storia non vengono raccontate anche perché sono recentissimi no
Allora l'idea di avvicinare il lettore il Comune che magari poco stabile su vicino di casa marocchino egiziano peruviano anche con delle informazioni molto semplici ma
Che poco
Potessero favorire l'inquadramento generale del tema e quindi per ciascuna Comunità per ciascuna nazione di provenienza dare un un accenno
Sulla storia del Paese di provenienza su sulla
Sulla realtà del Paese di provenienza e poi sulla genesi della comunità pesa in alcuni casi è stato possibile perché c'è molto materiale
E
Gli stessi
Residenti hanno prodotto interviste libri
Penso per esempio la alla comunità cinese perché in un qualche senso è simbolicamente una rappresentativa del dell'immigrato tra virgolette classico a Mila no anche perché
Chinatown ormai è così chiama così anche su un su Google se cerchiamo in quella zona di Milano ci appare certa
Perché storicamente pone libera contato i cinesi sono insediati tutti in quella zona almeno all'inizio oggi è soprattutto Natola
Di
Esercizi commerciali cinesi ma gli abitanti si sono sparsi nel resto dalla città
Via Paolo Sarpi abitata prevalentemente da italiani
In altri casi ecco non ci sono degli insediamenti così localizzati però è interessante sapere
Come un e perché in certe zone hanno
Come dire attratto è una certa nazionalità piuttosto che altre ci sono
Ci sono delle dei motivi ecco per esempio gli eritrei che sono arrivati soprattutto nei primi anni hanno cominciato ad arrivare i primi anni Settanta ovviamente sappiamo che l'Eritrea
è stata colonia italiana sì e ma appunto quando
Il
Diciamo le chiodi annesso l'Eritrea e quindi so che è cominciato tutto un processo politico direi guerriglia locale di guerriglia per l'indipendenza le donne eritrei sono molto insomma sono
Sono immigrate sono venuto in Italia mentre gli uomini spesso erano impegnati nella guerriglia e la zona di Porta Venezia per varie ragioni è diventata un po'il loro il nuovo quartiere anche se non tutti abitavano lì ma
Molte di queste non ero magari domestiche è asservito e quindi chiaramente come
Spesso succede anche all'estrosi e si cerca di stare vicini
E lontano riporterebbe diventata un po'il loro quartiere tant'è che ancora adesso in questi
Insomma in questi ultimi due anni quando Carrieri crea ripreso il il flusso di immigrazione
Molti dei giovani eritrei che passano da Milano poi magari cercare di arrivare
Nel nord Europa
L'articolato in quella zona perché sanno che ci sono ristoranti eritrei c'è qualche associazione ci sono dei bar quindi
Stanno perché il passaparola poi di portali perché quella è una zona in qualche modo loro insomma
Certo allora io direi che abbiamo già dato un'idea precisa di questo libro Milano molti elettrica di donare la Ferrario e Fabrizio penso di Fabrizio in conclusione però ti volevo chiedere proprio lei fa hai fatto adesso la cena gli eritrei che sanno dell'ultimo
Insomma l'ultimo scaglione di eritrei di di questi ultimi anni che
Investono il problema degli sbarchi nel nostro Paese e e tutto quello che si POR da dietro e a proposito di questo dell'attualità dei nuovi migranti anche lì a Milano c'è una
Grossa querelle è in corso Trento sempre tra
Il Sindaco Beppe sale il Governatore della Regione ne Lombardia Maroni ad esempio sulla tendopoli da
Aprire che il Governatore per esempio ha messo di mezzo pure essa è stata i terremotati non bisogna dare le
Le tende agli anti ma ai terremotati insomma e anche lì la situazione è complessa no
Ma diciamo allora io non sono francamente aggiornato sugli ultimissimi sviluppi diciamo che un po'la tendenza di
Un
Un modo di concepire questi problemi in senso fortemente identitario le risposte poiché vengono date sono
Nel caso specifico dal Governatore Maroni sono
Di sicuro insufficienti e inefficaci come al di là il
Dell'essere sbagliate dal punto di vista
Proprio culturale
L'immigrato è visto come l'altro radicale da non
Da non poter integrare molto spesso
E in questo caso si è
Voglio dire si è fatta una querelle a
Che poi non non troverà una soluzione pratica nel senso che se c'è un flusso di immigrati da qualche parte dovranno pure andare
Non concedere com'è stato fatto l'uso del terreno dell'expo del
All'expo che è di competenza regionale nonno comunale
Condivido spostare il problema così come è stato fatto per i campi nomadi c'è
è vero c'è un insediamento abusivo
L'occhiuto e butto queste famiglie immettono stradali dove pensiamo che vadano
Andranno figli perderanno un po'per il momento e poi si aggregheranno in qualche altro
Quartiere della città periferico un po'
Non sotto la luce dei riflettori per un attimo ma poi
Sempre
Con la città hanno relazioni per cui
L'atteggiamento invece dovrebbe essere quello di mettersi davvero tutti attorno al tavolo spero che con la nuova Amministrazione anche da questo punto di vista ci sia l'attenzione dovuta
Metterci tutti attorno al tavolo e trovare la soluzione che diciamo permetta il governo della situazione la soluzione dei problemi che sono sia del
Del cittadino e residente italiano che magari
Porre il decoro nella strada va bene è un problema anche questo
Però ci sono famiglie che sono sempre una casa a volte sono quelli che hanno cercato di integrarsi ma poi hanno visto tranciati questi legami successo il caldo
è stato raccontato alcune bravi giornalisti in caso di via Rubattino poi non l'abbiamo solo accennato nel nostro libro ma lì appunto c'era un capannone di Unindustria dismessa via Rubattino ma
è una via in una zona periferica di Milano si risale
La giunta Moratti
Gli abitanti della zona e alcune associazioni della zona avevano ha dato dei buoni legali tant'è che questi
Rom accampati li hanno iniziato a mandare i loro tentato fidarsi di a mandare i loro figli a scuola quindi evitato un processo d'intesa con la redazione
Un bel giorno sono arrivate le famose ruspe
Valutato tutti mentono strano hanno schiacciato spianato queste
Queste capanne di lamiera insomma all'interno del capannone
E questa è stata la tra virgolette soluzione
Nata dal Governo dell'epoca allora
Questa è la morale che mi sento di dare poi succedono cose un po'
Abuso e se vogliamo o magari stupire come la risposta che è stata data dal Canton Ticino ha
Alla Lombardia in sostanza i frontalieri sul tema
E penso che
Anche il governatore Maroni ha dovuto trovare qualcuno più settentrionale di Luino per citare la battuta Luciano De Crescenzo lasciamo tutti i meridionali di qualcun altro
C'è
No picca localistica non può risolvere questi problemi bisogna essere quella capacità di vedere i movimenti migratori o le relazioni tra comunità diverse tra religioni diverso in modo globale
Sì sì a questa capacità ci si riesce soprattutto a dialogare a quel punto i conflitti che sono naturali sono naturali tra
Gruppi etnici diversi gruppi culturali diversi ma sono
Maturare anche dentro la stessa famiglia questo lo sappiamo bei conflitti si risolvono con delle soluzioni pragmatiche
Invece si vuole fomentare l'intolleranza poi dopo
Non so che cosa raccoglieremo il costo
Se posso aggiungere una cosa
Diciamo adesso abbiamo parlato dei temi
Totti molto importante il libro e anche
Diciamo anche una sua leggerezza pur non dimenticando ecco nella storia di queste comunità sappiamo che
Al alcune di queste e questi popoli hanno dei genocidi alle spalle
Sono storie molto duro lo ovviamente però abbiamo cercato
Perché nella parte finale del libro anche di dare degli spunti intatta un po'in tutto il libro ci sono delle delle curiosità delle chiamiamole Tizio ditta
Che magari non tutti sanno anche sulla storia milanese
Ma poi abbiamo cercato di avvicinare il lettore
Magari elettori tradizionali Paliano che nominano conosce bene appunto il suo vicino di casa di un altro Paese
Mi dichiaro attraverso delle ricette perché alla fine il cibo è una delle forme se vogliamo di
Di comunicazione più immediate che non richiede di essere più di tanto decodifica del per cui abbiamo
Anche una ricetta per ciascuna nazionalità e
Penso che possa essere una cosa sentito nella Costituzione
Hai fatto bene a dirlo bene e noi lì mi pare possiamo concludere qui questa presentazione di questo
Interessante volume Milano multietnica di Donatella Ferrario e Fabrizio peso lì edito dall'edizioni nelle
Illy l'ultima cosa che ti chiedo Fabrizio è facilmente reperibile questo libro si trova in libreria tutti allora dunque di sicuro nel
è facilmente reperibile ci sono non credo di poter fare pubblicità quindi non faccio nomi ma
I più grossi diciamo anche perché
Nei siti on line di acquisto di nelle librerie cosiddetto on line presso queste librerie on line è acquistabile
Di sicuro credo nelle grosse catene va be'sentire nelle Mondadori
E poi di
Andando sul sito della casa editrice sono indicate le librerie fiduciario per cui
Qui si sa dove poterlo acquistare
Molto bene allora io ringrazio molto Fabrizio preso di giornalista che non riteniamo insieme
Un altro giornalista Donatella Ferrario ha
Scritto questo libro Milano multi etnica grazie buona giornata
Grazie davvero voi