Festival di Internazionale 2016 - Troppo ricchi, troppi poveri. Disuguaglianze e diritti sociali in Europa

Allora
Buongiorno dei minuti a quest'incontro sui sulle diseguaglianze in Europa grazie per essere venuti così numerosi a quest'ora abbastanza ancora abbastanza presto di domenica
Vi presento rapidamente i nostri ospiti partendo dalla mia sinistra acquisita la vostra destra mica il Browne mi sembra un è un giornalista tedesco e corrispondente della stanchezza entro un a Roma da
Un'eternità più o meno
Poi abbiamo
Abbiamo James politici esplichi e corrispondente del Financial Times grandi quotidiano economico dell'ICT ictus in Italia da
Da due anni
Beltrami quindi fresco fresco
Abbiamo Linda Laura Sabbadini che è una statistiche associare quindi
Studiarli studierà società dal punto di vista dei numeri possiamo dire e editorialista della Stampa e per la mia destra alla mia destra scusate Marco Buti della Commissione europea
Come sempre la Commissione europea nell'angolo
Allora comincerei questa discussione con con cercare di dare un po'un quadro della situazione delle diseguaglianze in Europa che come potete immaginare
Su un un argomento un argomento molto caldo molto preoccupante e all'origine anche di fenomeni di su sociali elettorali anche abbastanza importanti chiedendo
Alla ora
Se ci vuole dare un pochino questo quadro con una magari qualche numero ma senza i non darci troppo
Si sente
Sì allora buongiorno a tutti
Parliamo di un tema molto spinoso ovviamente particolarmente duro proprio perché abbiamo passato siamo ancora in una situazione particolarmente critica da un punto di vista della crisi
Non solo da un punto di vista economico ma soprattutto da un punto di vista sociale perché dobbiamo essere coscienti che la crisi sociale sarà più lunga della crisi economica
I tempi di recupero del calo di occupazione che c'è stato o di superamento della situazione di povertà che è cresciuta e di disuguaglianza che è cresciuto in questi anni
Ovviamente saranno più lunghi dei tempi di recupero di uscita dalla crisi da un punto di vista economico
E che cosa successe in questi anni in questi anni ha successo che a fronte
Di una crisi che è stata una crisi
Profonda una crisi intensa perché
Abbiamo avuto una caduta di occupazione una cresce disoccupazione molto ampie anche una crescita dei livelli di povertà e di esclusione sociale
A fronte diciamo di questo aumenta una crisi ossia prolungata nel tempo e a aggravato ulteriormente la situazione
Nell'arco di questi anni la disuguaglianza si espresse in due sensi
Come disuguaglianza tra i Paesi chi è
Aumentata
E come disuguaglianza all'interno degli stessi paesi un po'a come dire
La una cosa analoga a quella che è successa nel nostro Paese
La disuguaglianza è cresciuta nel senso che noi
Ci siamo trovati in una situazione peggiore del resto d'Europa quindi noi rispetto all'Europa
Ma il nostro il sud si è trovato ancora peggio rispetto alle altre zone del Paese anch'essi molto si è parlato delle disuguaglianze che sono arrivati al nord la zona più ricca in realtà il sud
è andato molto peggio
Le misure di disuguaglianza sono di tanti tipi ognuna addentro e dei contro esistente indice del Gini sulla distribuzione dei redditi che ci dice
Il grado di concentrazione dei redditi e si calcola anche sulla ricchezza
Esiste l'indice che è stato considerato
Dalla Commissione europea di povertà e di esclusione sociale esiste indicatore di povertà relativa ognuno ai suoi però e i suoi contro come tutte le misure
Nel nostro paese abbiamo una cosa in più che la povertà assoluta che è un indicatore particolarmente potente
Perché in misura
I più poveri tra i poveri per intenderci quindi quella parte di popolazione che non riesce ad acquistare quel sette di beni e servizi essenziali per una vita dignitosa
Purtroppo questa misura non riusciamo ad averla a livello europeo ma sarebbe fondamentale
Perché quella che ci fa capire realmente come stanno i più poveri tra i poveri e purtroppo la situazione e particolarmente peggiorata secondo anche questo indicatore nel nostro Paese tra l'altro
Coinvolgendo segmenti di popolazione molto diverso sì da quelli che in passato ardevano conosciuto il rischio di povertà e concludo su questo questa brevissima introduzione
Una delle cose che è successa con questa crisi
è che le disuguaglianze sono aumentate un po'dappertutto
Hanno toccato anche Paesi che ne conoscevano di meno come la Svezia in particolare per l'arrivo degli immigrati che si sono inseriti nelle fasce più basse della popolazione
E stanno peggio della popolazione autoctona con no in tutti
Ita edilizi
E
Quello che va detto e che oltre che le disuguaglianze hanno
Un po'
Riguardante tutti la situazione effettivamente vede
Parte dei Paesi che sono usciti in termini di occupazione a recuperare la situazione pre-crisi è un'altra metà che invece ancora arranca quindi una
Necessità che questa Europa punti di più
Alla convergenza al ridurre le differenze tra Paesi
Supportando con forza quei Paesi che hanno anche maggiori differenze interno al loro Paese sembra essere un elemento fondamentale grazie
Azienda per questo quadro allora vorrei chiedere a Marco Buti visto che l'Europa è stata chiamata è stata chiamata in causa
Visto da Bruxelles delle istituzioni europee che va ricordato sono nate anche per
In certo senso compensare le diseguaglianze fra i diversi Paesi Colella il tuo sguardo
La cui esperienza e
Che cosa concretamente l'Unione europea ha messo in piedi per
E compensarli ridurle
Grazie tra loro
Proprio grazie dell'invito e sono particolarmente contento di vedere una platea così così ampia di di giovani in particolare
Io credo che il quadro che è stato dato fino adesso chiaramente un quadro preoccupante
Noi da Bruxelles
E dal punto di vista del dell'Unione europea credo che dobbiamo guardare ossia all'interno sia all'esterno c'è una situazione
Di ripensamento sui fondamentali della globalizzazione dell'impatto delle tecnologie
Che a livello mondiale io ero due tre settimane fa al G venti in Cina
E nel PRIT nel suo primo intervento il presidente cinese che presiedeva il summit del G venti ha iniziato con un numero
Zero punto sette
Ed è uno di quegli indicatori che venivano citati precedentemente cioè e limpidi Indice di Gini
Che è un indice che molti di voi conoscono va da zero a uno zero massima uguaglianza e uno massima disuguaglianza in cui tutto quanto sta
Ci appartiene a una persona a una persona sola zero sette e l'Indice di Gini per l'economia per l'economia mondiale per i debiti i Paesi del G venti
Noi in Europa
Stiamo azzerano tre su questo quindi è aumentata la disuguaglianza ma
Abbiamo continuiamo ad avere nonostante tutto dei meccanismi di intermediazione che riducono le quelle disuguaglianze che si sono create nel mercato
C'è una
Come una valutazione sulla
Sulla globalizzazione che
Sempre più negativa io devo dire anche qui bisogna mettere le cose un po'in in ordine penso
Noi se guardiamo la distribuzione del reddito a livello mondiale a livello mondiale quindi prendendo un approccio diciamo cosmopolita no
Vediamo che
La
La disuguaglianza fra individui a livello mondiale si è ridotta negli ultimi anni
Perché si è ridotta si è ridotta perché son cresciute notevolmente quelle economie molto popolose di India la Cina che hanno cominciato a creare quella classe media che abbiamo qua in Europa
Ma se guardiamo quello che è successo negli ultimi anni soprattutto negli ultimi venti anni accentuato coi durante la crisi vediamo la distribuzione del reddito che ha cercare di immaginarlo chiudere gli occhi immagina dello
A una forma a elefante
Quindi con la coda
Poi la testa la procura e la proporci perché va all'insù
Allora ci sta nelle elefante sta verso la coda dell'elefante stanno quelle popolazioni Africa Africa subsahariana che sono rimasti fuori dalla globalizzazione
Che non hanno visto nessuna crescita del reddito reale
Poi sulla groppa dell'elefante stanno la Cina l'India altri Paesi emergenti che invece sono cresciuti parecchio approfittando della della globalizzazione
E poi
E questo che preoccupa poi l'Europa
E anche l'Italia in particolare son quelli che stanno sulla parte discendente della testa e della proposta dell'elefante chi stalli
Sa lì
La
Classi la vecchia classe media nei paesi avanzati incluse nei Paesi europei poi la proposta e poi da lì su
E quell'un per cento che ha avuto una grandissima una grandissima aumento delle risorse
E della distrutte del reddito negli ultimi negli ultimi anni
Cose qual è il problema e perché se ne occupa anzi Cinquini e gli altri leader del summit perché soprattutto nei paesi avanzati
L'elettore mediano quindi quello che alla fine stabilisce chi vince le elezioni nei Paesi avanzati sta nella parte discendente della proporci via
Quindi c'è un problema di
Staticità
Del reddito per la classe quella che era la vecchia classe media nei paesi avanzati
Ed è quello che poi
Come in un tre i populismi che
Che che conosciamo affinché
Alla fine il problema era solo di povertà
Grosso problema certamente però non attirava la l'interesse del diciamo dei policy maker se che vanno alle elezioni non si va alle elezioni perché ti votano i poveri
Ti vota l'elettore mediano
Ed è quello che a attratto poi l'attenzione l'attenzione a quindi abbiamo un problema in Europa
E questo problema tra l'altro viene dalla per certamente l'apertura in qualche modo contribuisce
Alla
A questo a questa staticità dei redditi per la classe media
Vado l'impatto è
Altrettanto forte forse di più
Per il tipo di progresso tecnologico che che abbiamo che penalizza quelli
Non solo un
A bassa produttività ma anche quelli diciamo il cerchia Napoli ceto impiegatizio alla fine
Che
Che soffre parecchio in quel perché comodi questo progresso tecnologico li mette alla lato
L'Europa che cosa fosse studiamo ci possiamo trovare in un secondo in un secondo momento abbiamo poche competenze questo
Sì ecco io lo so perché vivo a Bruxelles e
Manifestazioni di questo tipo ebbero siamo nell'angolo anche geograficamente qui perché come diversi cioè il finger poi intendono Bruxelles e che cosa fa
Che cosa fa che cosa non fa che cosa avrebbe dovuto fare
In realtà non può
Cosa e cose c'è una cosa e cosa non può fare allora l'Europa sociale
Ha fatto i primi passi abbiamo delle direttive sulla non discriminazione su
Uguaglianza di retribuzione
Dal punto di vista dell'accesso alle alla sanità e altri qua però le competenze sono obiettivamente minimi abbiamo il fondo sociale europeo ma con dimensioni limitate
Perché non si vuol dare all'Europa
Un competenze maggiori sulla politica sociale e qui la mia diagnosi che una diagnosi politica
è che c'è una coalizione del c'è stata e continua ad esserci una coalizione degli estremi
I Paesi più ricchi non vogliono che ci sia la convergenza verso il basso quindi hanno paura di questo quindi borse vogliono tenersi le politiche sociali a livello nazionale
E i Paesi soprattutto i nuovi Paesi dell'est dell'Europa che hanno
Che sono entrati nell'Unione europea
Dieci dodici anni fa
Hanno la preoccupazione che l'Europa fissi degli standards troppo elevati che sostanzialmente penalizzi la loro competitività
Quindi la convergenza spuria di questi due estremi a contribuito politicamente a bloccare
Diciamo la devoluzione di competenze a livello europeo quindi questa e la Regione poi magari ci può ci possiamo tornare dopo più sul dettaglio
Sicuramente grazie Marco
Dopo lo non abbiamo qui rappresentanti dei Paesi dell'otto ricentrare orientare che hai evocato ma abbiamo due esponenti di due dei paesi diciamo dell'Europa più ricca che hai evocato impertinente la Germania il Regno Unito vorrei cominciare tecniche il Brown
Quindi Germania Paese con standards sociali molto alti storicamente è vero e ancora così oggi qual è l'esperienza
L'esperienza tedesca dei rilievi dell'uguaglianza come
Come si manifesta nei come evoluta
Sono sempre punti di vista senz'altro
Confrontato all'Italia
Gli standards in Mangano altri confrontato dall'Italia
è un Paese che sembra un'isola felice Pontremoli il convento ricco mentre l'Italia e tutto il sud sta diventando sempre dal
Il commento poco a Roma però va aggiunto nel convento ricco molti Frati sono pure poverini
Questo sfugge spesso in Italia quando si guarda alla Germania anche Grazia
Un certo modo di media di raccontare il paese con questo input visivo che vanno a Berlino
Che firmano gli asili-nido qui funziona nuovo i sostegni il sussidio eccetera
E certo la Germania c'è una disoccupazione molto più bassa io voglio solo citare quella giovanile che si aggira all'otto per cento
Cioè più bassa di quella generali in Italia qui in Italia marciamo sul quaranta chiaro sembra lì sulla fiducia
Germania un Paese che chi era l'export apra un surplus ti duecentocinquanta miliardi
Gli euro quest'anno nove per cento del PIL una cifra assurda ma lì arriviamo al punto piuttosto surplus più cui molti tedeschi vanno
Ieri cose
Sono soldi Nun spesi nel Paese non spesi come investimenti
Magari anche pubblici e non spesi convertiti
E lì
Si capisce la dinamica tedesca come mai questa situazione questa situazione nasce dal fatto a
Che per vent'anni i salari sono rimasti al palo
La Germania ha visto una crescita di Rieti la più bassa nell'unione europea almeno nella zona di euro se vogliamo anche questa convergenza e
Riduzione delle diseguaglianze all'interno dell'Europa però convergenza da parte della Germania per vent'anni possiamo scegliere dagli la metà anni Novanta Arpino al due mila tredici
Che vedeva
Crescere io relitti non dal lavoro il rimanere al palo di redditi da lavoro mentre la produttività o Mentana ma di anno in anno
E non solo anche ombra i salariati sono cresciute notevolmente le diseguaglianze
Noi abbiamo oggi una figura
Presento molto presente che magari di venticinque anni fa non esisteva che va anche perché è il voler chi neppure quello che lavora magari lavora pur tutto il giorno ma portare a casa uno stipendio con cui non Campa
Se guardiamo tutta l'economia di servizio
Quella collegata emerso nei dintorni che porta con sé poi tutti si furgoni DDA HLA DVP es
Magari un foriero nella conducente di un
Un furgone così portare a casa uno stipendio di mille mille cento euro talvolta nove eccentrico urlare in una città con Monaco con questa somma Nun sopra vivi neanche tassi in quando parla di un affitto che parte dal cinque seicento euro
Quindi abbiamo visto questa comprensive degli oneri via redditi da lavoro e nella fascia dei redditi da lavoro una differenziazione
Crescente
Il punto
Nutrito anche dalle politiche pubbliche che adesso non un po'qui a spiegare perché diventerebbe un po'più lungo ma le riforme degli anni due mila
Hanno contribuito molto accentuare queste differenze
Abbiamo una prima reazione timida adesso negli ultimi due-tre anni è stato introdotto il salario minimo generalizzato legale otto euro e cinquanta dall'ordine loro davanti
Che non ti fa diventare ricco
Aggiungo però rispetto alquanto cinque io che in molti segmenti dell'economia di servizi si pagavano prima e un balzo in avanti
E abbiamo una correzione anche del Renzo chi ha redditi da lavoro concordati con i contratti collettivi sindacali qui non Aglieri inversioni di tendenza scelti ma
Ultimo dato il principio si vent'anni fa i ceti medi che comprendono anche diciamo una buona parte degli operai quelli stabili nell'industria si quei ceti medi
Vent'anni fa guardi guadagnavano il sessanta Antolini più o meno il sessantaquattro per cento di Rieti complessivi sono scesi in vent'anni di dieci punti percentuali
Sono arrivati al cinquanta imprese e questo spiega perché anche in un Paese Ricucci sia molto malcontento
Grazie
Grazie
Saremo anche più avanti delle conseguenze politiche di questo fenomeno
Cioè se volevo gestire
Appunto di il Regno Unito è uno dei Paesi
Con la reputazione di essere meno egualitarismo
In Europa quindi per definizione le diseguaglianze sono sono molto marcate
Subito gli stessi fenomeni che si sono visti nel resto d'Europa sono
Sono stati ampliati da questo diciamo da questa base
Può raccontare un po'la tendenza nel nel Regno Unito e come voluto e anche le sue conseguenze fiera in merito a un caso molto interessante ovviamente nella mia stanza con
Con Margaret Thatcher si è iniziato una politica molto aggressiva di liberalizzazione dell'economia britannica che sia un po'diciamo attenuata ma non
Non completamente quando ha appreso al potere fornitura
Con il nuovo diciamo il nuovo centro-sinistra nelle IBA
E diciamo la scommessa la scommessa britannica
Diciamo degli anni novanta ottanta novanta e poi ancora
Dal due mila in poi è stata che concentrando
Diciamo
L'economia britannica sulla finanza in particolare sui servizi
Si poteva diciamo a creare benessere per tutti
Diciamo a scapito anche di una riduzione del potere industriale
Britannico e per certi versi questa funzionato ovviamente
La Gran Bretagna gira
Persone da tutto il mondo per lavorare per lavorare nel suo mercato e l'economia diciamo andata meglio in altri Paesi però abbiamo anche visto in modo
Veramente
Evidente le conseguenze politiche di questa di questa
Di questa trasformazione dell'economia britannica a nel recentissimo foto per labbra exit dove a
Il voto per rimanere nel nell'Unione europea era concentrato soprattutto a Londra nella zona di Londra kebab cioè il centro della
Del potere economico finanziario britannico e in tutto il resto del Paese
Diciamo sia portato contro ma compreso il Galles
L'unica accessi e eccezione è stata la Scozia e l'Irlanda del Nord per motivi diciamo naturalmente più storici storico-culturali che economici e questo ci dice che la mattina ammette grandissima parte del
Diciamo del popolo britannico che non è
Basato e che non ha non trae vantaggio diciamo dal boom economico-finanziario per l'ICT
è contrario che diciamo Assia ribellato a quello a quel mondo infatti è molto interessante vedere
Diciamo
La retorica di Teresa meta andata diventata Primo Ministro
Secondo me
è ovvio che
Il voto break sia stato molto motivato
Gran parte dal dalla questione dell'immigrazione e anche diciamo da da una da una strisciata un da una striscia Zeno su banche
Nell'opinione pubblica britannica però la questione economica è stata anche quella dominante infatti
Nell'ultimo discorso di Teresa Meli
Ha parlato di costruire
Un Onna Gran Bretagna che funziona per tutti
A
E di un modello di un nuovo modello economico e si è scagliata anche un po'contro diciamo in grandi interessi
Economici e questo non è non è non è un caso cella lei ha capito che c'era una
Componente economica del porto
Della Braxton che era importante forse non importante come la questione dell'immigrazione ma comunque molto molto importante soprattutto nelle comunità
Industrializzate diciamo
Del del industria solida che hanno perso tanti posti di lavoro negli ultimi anni
E quindi diciamo dal punto di vista britannico secondo me questa è la la lezione più importante Palio prima di venire a Roma stava Washington e quindi
Diciamo conosco anche bene la stura situazione americana e penso abbastanza ovvio che anche
La crescita di Ciampi in questo momento sia in parte attribuibile al fatto che a diciamo al alla diseguaglianza economica mista finiti anche lì come in Germania cioè il il tasso di disoccupazione al cinque per cento adesso che quindi non dovrebbe destare preoccupazioni nessun tipo però
Per esempio il salario medio di una il reddito medio
G una di una casa americana è salito che stanno per la prima volta da
Da tantissimi anni
C'è stata una stagnazione del reddito
Medio
Diciamo delle case americane e anche quello ha avuto un effetto politico molto molto significativa statunitense è un problema per Obama
E sicuramente ha contribuito
A alla crescita diciamo soprattutto anche gli nelle zone diciamo dove l'industria manifatturiera persi tanti posti di lavoro aereo Enzo degna soprattutto questi Stati qui
è un fenomeno se
Linda Laura Sabbadini Antonio visto che le diseguaglianze riguardano la forbice escludiamo si è allargata
Tra chiamiamole tutte le categorie sociali ma ci sono anche ma si allarga te anche all'interno di tre fasce di età
Spiegarvi prima voi quello straccio un po'questo questo fenomeno perché ci sono anche dei luoghi comuni su questo
Ci sono molti luoghi comuni soprattutto nel nostro Paese ma che in generale è quello che sta succedendo che
Un po'soprattutto negli ultimi anni e con questa crisi sia stata un po'una riconfigurazione della mappa dei rischi
Di povertà
Cioè quello che
è successo non abbiamo un'immagine rispetto alla povertà soprattutto degli anziani
No cioè se ne parla moltissimo di questo
Nonché gli anziani non esista conseguimento da Speziali che ha bisogno ovviamente di interventi eccetera ma quello che è venuto fuori con grande forza
La povertà dei minori e la povertà giovanile
Tra l'altro questo è venuto fuori anche in Germania cioè
La giustamente quello che si diceva con la segmentazione all'interno del mercato del lavoro tra i vari sedimenti uno dei problemi che c'è è proprio la questione dei mini Jobs
Per il giovane che fanno sì che aumentano il rischio di povertà dei giovani stessi anche perché poi in Germania al contrario del nostro Paese dove
Diciamo così la povertà giovanile tra virgolette un po'come ente compensata dal ruolo che agisce che che svolge la famiglia no
Permanendo più a lungo in giovane all'interno della famiglia
In Germania in altri Paesi invece sono più esposti anche perché a scopo prima della famiglia hanno redditi diciamo più bassi rispetto al passato
Quindi noi abbiamo questo questo aspetto fondamentale dei minori che assolutamente escluso nel nostro Paese addirittura triplicata la povertà assoluta
E la crescita della povertà minorile quindi proprio dei minori che hanno superato il milione in Italia ha riguardato sia il Sud del Nord perché si sono comminate due dinamiche diverso e nel sud
è cresciuta la povertà minorile
Del Mezzogiorno delle famiglie numerose eccetera nel nord è cresciuta la povertà dei minori figli di immigrati
Perché quello che è successo con questa crisi e lo dicevo prima un po'nei vari Paesi ma nel nostro in particolare che la popolazione immigrata soprattutto maschile
Ha subito un grosso colpo
Soprattutto marocchini e albanesi e da noi inseriti nelle costruzioni e nella manifattura
Che sono il sedimento diciamo
Che più è stato colpito dalla crisi le donne immigrate meno perché erano inserite nel settore dei servizi alle famiglie unico settore
Che non hanno vissuto crisi durante la crisi unico settore che ha aumentato l'occupazione
Perché il bisogno di assistenza degli anziani non autosufficienti è diventato tra virgolette per un segmento di famiglia un bisogno incomprimibile per cure
Le famiglie
Non tagliano magari su quello tagliano su altre cose nel del momento di crisi quindi c'è
Un cambiamento della mappa dei rischi più esposte gli stranieri più esposti Giovene più esposti i minori
La seduta era ora
Come
In quattro non molto roseo può richiedere
Marco Buti a questo punto
Dunque si sia rimproverato molto all'Europa di
Vennero creatività sull'onda della globalizzazione quindi alla fine non tanto inizio degli anni Novanta di aver adottato delle politiche sempre più liberisti quindi
Per
Per permettere una maggiore competitività anche dei dei Paesi dell'impresa europee di fronte a quelle
Invece dei Paesi emergenti che erano molto competitive anche perché gli ammortizzatori sociali i Paesi non erano sviluppati come da noi perché gli stipendi erano molto più bassi
Quindi si sempre a tutta l'Unione di aver contribuito a questo fenomeno applicando delle politiche liberiste
Bisogna dire anche che negli anni novanta la maggior parte dei Paesi dell'Unione opera governata perfetta era diretta del Governo di centrodestra e quindi che
Quelle politiche le promuovevano anche in casa
Questo corrispondere corrisponde alla realtà in
Concretamente gli strumenti di cui dispone l'Unione che non sono tantissime ha detto prima quali sono e come come funzionano
Se questa domanda cruciale ovviamente
Di voler fare una una piogge una deformazione professionale naturale sono economista esso responsabile della direzione generale affari economici e finanziari quindi tendo a guardare il
Queste cose dal punto di vista della crescita dell'efficienza piuttosto
Che dall'angolo diciamo dell'equità
Ora la disoccupati la disuguaglianza la i rischi di disgregazione sociale in realtà e ci siamo resi sempre più conto di questo
Sono un problema economico non sono solo un problema diciamo sociale
Gli studi mostrano che chi è più diseguale
Cresce meno e cresce meno più diciamo in in maniera più frammentata
Seconda cosa
Dal punto di vista della ripresa e adesso siamo lì siamo un questa ripresa fragile che che che diciamo continua Marra anca sia sì abbiamo una economia o dei Paesi che sono più diseguali
è chiaro che c'è meno domanda perché chi quando la ricchezza e il reddito si concentra al nel l'un per cento questi possono a quando consumare di più ma è chiaro che
La domanda in generale è minore quindi c'è un problema di di questo di questo e terzo punto
L'Europa a bisogno di continuare a fare quelle riforme diciamo strutturali che aumenti non la crescita nel
Nel medio lungo termine
Ma
Non si fanno le riforme strutturali se non c'è
Una con percezioni di condivisione
E dei sacrifici dove ci vogliono e anche poi dei
Diciamo degli profitti quando questi quando questi arrivano quindi secondo me la disuguaglianza le questioni di destinazione sociale
Debbono essere guardati anche dal anche soprattutto penso
Dal punto di vista economico lo dico questo perché quando si
Arriva a a Bruxelles e lo sappiamo diciamoli
I Ministri dell'economia e delle finanze alla fine ora dico una cosa un po'impopolare
Rispetto a a altri anche un po'in corretta politicamente ma
Sulla contano più dei Ministri degli affari sociali quando si arriva a decidere quindi se non si convincono
Che c'è un problema di fondo e quindi bisogna
Come dire affrontare
Le le della disuguaglianza dal punto di vista e economico credo che non arriviamo annulla a questo
Tu credo dicevi molto bene e
Spesso si perde nel dibattito il fatto che
Le istituzioni europee
I burocrati come me a idea stanno a a Bruxelles e hanno delle responsabilità
Ma quello che l'orientamento nelle politiche riflette
Le coalizioni
Politiche e sociali che esistono quindi attribuire come si fa devo dire e e questo sempre di più e
In maniera credo molto sempre più scorretta
Genericamente a Bruxelles è non vi occupate della coesione sociale cosa fate per cosa fate un non fate vedere disuguaglianze in realtà è vero che negli ultimi vent'anni c'è stata una coalizione in termini di come di coalizione politica e al all'interno del Consiglio europeo del del Consiglio dell'Unione ecco FIM e così via che rifletteva un tipo di
O compie orientamento politico e anche di Weltanschauung in questo in questo periodo
Quello che si è affermato e una cosa io credo non sostenibile e cioè che si attribuisce all'Europa
La responsabilità sulla
Apertura dei mercati mercato unico munita unica quindi le politiche di liberalizzazione
E poi ci si dimentica
Per primo per i motivi che ho detto nel mio primo intervento della parte diciamo della parte sociale della del modello in cui questo quello che rimane come di centralizzarli rimane responsabilità degli Stati membri
Secondo me questa combinazione
Faccia feroce dell'Europa
E soft paura a livello del degli Stati membri non è sostenibile quindi secondo me bisogna andare nella direzione di ribilanciare questo
E questo anche nell'interesse stesso di perseguire il completamento del mercato unico che è assolutamente essenziale così come
Difficili completare elargite Tura dell'uno delle euro dell'unione economica e monetaria non ci arriveremo
Senza considerare
Un come dire un contratto bilanciato che mette sull'altro lato della bilancia anche le competenze sulla politica sociale che cosa sono le competenze alla fine sia se le può
Sulla politica sociale in senso stretto e quello che
Citavo precedentemente ma anche sulla fiscalità
Io credo tra l'altro da questo punto di vista
Brecht si
Può anche essere una opportunità
Perché la la il Regno Unito insieme altri ma in particolare
A bloccato
Avanzamenti sia sulle politiche sociali
Che sulle politiche di fiscalità quindi uno potrebbe
All'interno diciamo di questo di queste vento che stiamo vivendo adesso qui delle negoziazioni su Brecht che avranno il loro
Corso a partire del sua dell'anno all'inizio dell'anno prossimo con la presentazione dell'articolo cinquanta riconsiderare il
Contratto politico sociale che abbiamo a livello europeo
Da un lato della bilancia completare il mercato unico completare l'architettura dell'unione economica e monetaria dall'altro competenze e dico anche risorse
Per a rispondere alle domande su sono sollevate dalle disuguaglianza dalla disgregazione sociale fra i diversi strumenti di cui dispone l'Unione cioè il Fondo sociale europeo pubblici brevemente perché è stato creato che cosa serve infetti contribuisce di fatto va a ridurre le diseguaglianze
Questo contratto un nuovo contratto di cui parlavo precedentemente non è
Come dire che nessuno ci abbia pensato prima a
Ne quando negli hanno mi ottanta quindi metà degli anni ottanta sopra la Commissione dell'ora a quel tempo
Mise sul tavolo il completamento del mercato unico
Con il il progetto mille novecentonovantadue l'atto unico del mille novecentottantacinque anche nel contesto poi dell'allargamento iberico degli di direzione del metà della metà degli anni ottanta
Ci si rese conto a quel tempo che le due leggi i due elementi dovevano andare di pari passo quindi si apre
Si aprono i mercati si completa il mercato unico fattore di ricchezza
E di efficienza dall'altro lato bisogna come dire mettere sul quel piatto della bilancia anche
Un proposte e risorse per aumentare la coesione la coesione sociale
Quindi il Fondo sociale europeo nacque poi fu potenziato in quel l'ambito Colli ci si rendeva conto che
I rischi di come di maggio di concentrazione nel mercato unico quindi con i Paesi forti che beneficiavano potenzialmente più dei Paesi deboli dove essere
In qualche modo compensato da strumenti di sostegno quindi i fondi strutturali in generale quindi fondi regionali
E anche il fondo e so che il Fondo sociale europeo per acché l'accompagnamento il politico sul mercato del lavoro formazione e così via
Grazie Marco
Michele la
Uno su uno dei fattori di stabilità
Della Germania negli ultimi sessanta diciamo da dal dopo guerra è stata una classe media
Molto importante molto diffusa chi ha sempre votato grosso modo criteri partiti maggiori assicurata una continuità di Governo invidiabile da tutti dal punto di vista italiano di molti altri Paesi
Di l'aumentare delle diseguaglianze che descrive di prima avuto degli effetti su questa su questa classe media
E
E questi effetti hanno avuto poi delle conseguenze politiche
Che si vedono sono da qualche anno ci voi spiegarci un po'
Sicuramente chi legge il giornale sa che questa anomalia tedesca che c'era fino a hanno fatto
In un discorso è un grande partito populista non c'è più cioè se no ormai a nord della del PD
Non c'è più un Paese che non abbia un partito populista di destra ben radicato dalla Scandinavia ne è piena di partiti questo Cipolla ossia non parlarne
Che hanno adesso questo loro candidato che corre con molte chances di successo alle elezioni di presidenziali Francia sappiamo bene
L'unico Paese che non c'era però la Germania
Sembrava
Anche l'isola felice
Non lo è più abbiamo ICT che nei sondaggi attuali marcia sul quindici per cento e molto interessante vedere chi vota tutti e questo ci riporta al discorso delle diseguaglianza
Abbiamo avuto le elezioni regionali di marzo una in travi lender uno a destra Blois all'Ovest quella vessazioni animale sono arrivati addirittura al venticinque per cento
Il bar andrebbe
Regione forse più ricca porre l'industria
Dell'export tedesco
Sono arrivati per sempre quasi al quindici ma il dato più interessante e che fra gli operai sono arrivati al trenta per cento
Fra il disco concordati al trenta per cento
I libri diamo questa sfiducia recente del
Crescente questa diffidenza verso un sistema politico che sembra non più garantirvi
Spesso è gente che quando uno fa i sondaggi richiede per come sta efficiente abbastanza bene e questo vale per gli operai per esempio il montante per i disoccupati Perrotta voi quando chiedi come star RAI
Fra cinque dieci anni
Si esprimono grandi preoccupazioni quindi è un po'una schizofrenia per lo star bene nel presente ma del dessero molto preoccupati del futuro
Quale abbiamo nazionali in Francia che pure è diventato il Partito operaio del PAI
Uguale I fare il nostro Jacchia allora proprio per il loro candidato
Lezioni a bordo
Un voto operaio al ballottaggio dell'ottantasei per cento ci rendiamo conto proprio quasi un voto bulgaro cioè le classi operaie in Europa
Votano compatta niente per partiti
Chiamiamo
Quelli che vogliono chiara Rossi il ponte levatoio li ha chiamati e con i Ministri proprio cioè approvasse
Per il futuro esprima molte cose perché è un voto contro l'immigrazione spesso massicciamente un voto xenofobo
Chi può chiudiamo le frontiere a loro Manconi tratta Pomponio porta vissuta in quella maniera con tutte le ambiguità io condivido che c'è molta disonestà
In questa retorica che fa sempre finta che i tanti Paesi abbiamo subito con l'Europa come se non fossero stati al tavolo delle decisioni quando si sono fatti queste decisioni
Però ormai facciamo grandi partite
Per le popolazioni hanno questa percezione stiamo subendo questi Europa l'unica difesa e rinchiuderci chiuderci a riccio
E questo è il grave rischio
Del Progetto europeo infatti
Gli esponenti lei
Anche io mi limito noi due abbordato brevemente prima il
Ma mettetevi diseguaglianze avuto delle conseguenze politiche
Anche nel Regno Unito ci sono non c'è un partito populista
Come come è possibile che lei la
La classe medio parte dell'ex classe media britannica si si è rivolta verso di partiti che su un partito lo United Kingdom Independence partiti Nagel farà
Come è possibile che
Si siano rivolti verso un partito che invece non è propriamente né socialista Nenni comunista piuttosto ultraliberista e quindi dovrebbe canta andati piuttosto nella direzione contraria degli interessi
Della classe medio della classe lavoratrice come quel possibile questo fenomeno
Ma diciamo il il voto per per gli occhi e poi come anche per senza altri da partiti populisti in Europa non è sempre
Diciamo spinto da dagli interessi economici
Delle delle persone che stanno votando per loro quindi
è probabilmente vero che è un rinvio che al potere
Porterebbe a più politiche liberiste però
Non è non è non è nemmeno detto cioè per esempio è molto plausibile gli occhi e per
Voglia perseguire un modello diciamo autarchico per quanto riguarda il commercio internazionale
Quindi non non
Non so se la la premessa particolarmente
Cioè non non so se la premessa a vale
E e poi penso che ci sia un distacco tra gli interessi economici e fa il voto per il porre i partiti populisti per esempio nel voto Barazzetta abbiamo visto tantissime persone
Votare
Votare per uscire dall'Unione europea anche in regioni in cui diciamo c'è un beneficio molto ordinativi di trasferimenti di fondi europei per esempio con il nuovo Cartapiù all'estremo
Sud ovest del dell'Inghilterra riceve tantissimi fondi europea un netto diciamo vantaggio della di di trasferimenti
Di fondi europei verso il suo territorio
Tornano a scuola infrastrutture tutto quanto eppure c'è stato un Bortoli massiccio contro per uscire dall'Unione europea miccia
C'è spesso un distacco tra diciamo fra gli interessi economici e a il porto ecco sicuri diciamo la sensazione in via di esclusione che secondo me
Porta al voto per view quel poco per un una ricerca di una di una soluzione migliore perché lo Stato a scuola insoddisfacente e avendo alle diciamo provate tutte
Addestrarsi h a sinistra alla gente sta cercando un'altra alternativa a questa
Un tema che stride un po'diciamo
Dappertutto l'altra conseguenza
Diciamo
L'altra cosa che stiamo vedendo ovviamente nel Regno Unito Hoecke
Non solo juke perché è cresciuto
Ed ha contribuito alla vittoria di Braque sette eccetera eccetera ma anche anche diciamo girata a destra il partito conservatore convittori
Quindi diciamo i partiti tradizionali
Ovviamente il passo conservativa conservatore britannico era sempre un po'euroscettico
Però diventa sta diventando sempre di più euroscettico come stiamo vedendo adesso quindi
E anche quello è un fenomeno che stiamo vedendo in altri paesi c'è la crescita di questi partiti populisti
Anch'io diciamo anch'io Unione europea stanno creando nati diciamo una corsa
In un certo senso al ribasso anche per quanto riguarda il da altri partiti tradizionali Ciampi
Esigenza Marco Conidi vedere
Grazie norme stavo pensando che
Tutti quanti sono contro la disuguaglianza la disgregazione sociale quindi non c'è differenza alla fine fra chi partiti più belle forse più tradizionali e le nuove diciamo noi partiti populisti
Di estrema destra o in certi casi anche di estrema sinistra quello che fa la differenza e
Come trattare
La e che cosa fare in temi di politica
Cerchiamo di mettere un po'le cose un attimo in ordine la disuguaglianza si crea in tre dimensioni
La prima dimensione quella prima del mercato quindi quelle che sono sostanzialmente le dotazioni sia finanziarie
Economiche che dotazioni in termini di capitale umano poi la secondo un momento e
La disuguaglianza che si crea Inter mediata dal mercato
E il terzo e quello che fanno i sistemi di quel fare sui sistemi di sociali che correggono o no attenti nella né ex post la alla disuguaglianza
La differenza fondamentale fra
I Paesi i parti le forze populiste e gli altri e che
Le forze populiste alla fine
Se guardi e semplifico molto
Propongono di ridurre la disuguaglianza intervenendo nella seconda dimensione cioè chiudendo i mercati le politiche del muro dei muri vari
Sono queste quindi interviene nella
Di per correggere la discrezione sociale intervenendo in questa parte intermedia ecco dal mio punto di vista questa è la risposta chiara semplice è sbagliata
Quello che bisogna fare e qui le forze tradizionale diciamo di democrazia liberale non hanno trovato una risposta giusta
E che bisogna ripensare la prima dimensione cioè quello che
Prima che si arrivi sul mercato l'elemento delle
Dotazioni intermedi file finanziarie e di capitale umano quindi tutti gli investimenti sull'istruzione
Mi dispiace ma le politiche di successione cioè la riduzione delle della fiscalità nella trasmissione dei patrimoni che vanno per la maggiore incluso in questo Paese da questo punto di vista sono sbagliate
E poi cosa bisogna fare bisogna intervenire sulla terza dimensione che è quello
Diciamo lo stato sociale e che come dire riduce poi le disuguaglianze che e necessariamente il mercato la tecnologia la globalizzazione producono
Bisogna ripensare lo stato sociale e questo significa significa
Sistemi di fiscalità che come ci son diventati sempre meno progressivi bisogna ripensati
Bisogna ripensare politiche distruzioni di accompagnamento sociale investimento nelle
Nelle risorse umane dico un'ultima cosa che mi renderà
Impopolare
E cioè che
Si fanno queste cose ma
Il successo
Dipende
Dal mantenimento di finanze pubbliche sane e questo lo dico perché
Conti in realtà compie non si può finanziare questo
Tutto a deficit
Quindi perché questo poiché cosa stessi Francia deficit deficit si aumenta
Il debito pubblico si aumenta un'altra disuguaglianza che quella intergenerazionale quindi fra noi e il il futuro e la dimostrazione chiara che c'è una
Una non contraddizione ma anzi
Una coerenza
Molto forte
Fra
Prudenza di bilancio
E capacità di ridurre la disuguaglianza sono i Paesi nordici che sono che hanno
Debiti pubblici bassi
Hanno deficit bassi e hanno una capacità di
Co attraverso uno stato sociale molto sviluppato e anche diciamo politiche liberali sul mercato dei prodotti e mercato del lavoro
Di ridurre fortemente la disuguaglianza le forze di democrazia liberale
Centrodestra e centrosinistra
Non hanno ancora trovato è secondo me debbono lavorare mio modesto Consiglio sulla prima dimensione
Prego mercato e
E sulla terza dimensione posti mercato difficile dare un messaggio forte perché
Quelli che dicono ne chiudiamo le frontiere alziamo muri hanno un messaggio che passa molto facilmente
Sequestro impopolare io ci metto la firma
Appunto prima di ridare la parola lavorative febbrili sono stati evocati sia di nichel brown field agisco riti i movimenti populisti
Erano risposte molto semplici magari anche sbagliate dal problema delle diseguaglianze però ci sono anche i partiti della sinistra che imponevano questo compito
Sia in Germania che nel Regno Unito
I socialdemocratici laburisti non se la passano benissimo benché i socialdemocratici sino al potere in Germania
Volete parlarne brevemente Michelori di aggiungere qualcosa no volevo dire concordo torto contenuti in su il ruolo che dovrebbe aver l'Unione europea dovrebbero avere i Governi nazionali noto però io vorrei far presente che in Europa
Non è che non sia successo unirci niente è successo l'opposto per molti Paesi se parliamo di crisi dell'euro il sud europeo era proprio nell'Unione europea la sottoscrizione del Paese leader la Germania
A imporre delle politiche
Più forte compressione di redditi di nuovo
Per tutto il sud europeo meno uno per l'Italia ma massicciamente in Grecia
In Spagna in Portogallo anni poche la miglia aggiustamento eccetera ha imposto una politica di cosiddetti svalutazioni interna che intanto una corretta un bel niente come distribuzione del reddito ma complesso fortissimamente proprio nel redditi medi e bassi quindi
Va sottolineato che l'Unione europea
In questo caso davvero comunione cioè il Comune io consona affatto l'opposto di quanto diciamo sia necessario
Una frase
Poteva ASI massimo in sulla crisi della sinistra
Sociale democratica in Europa
Si spiega abbastanza facilmente
Quell'attività perso un po'la sua ragione sociale negli ultimi vent'anni
Anche lì abbiamo avuto le terze vie in Germania le riforme di riscuotere
Che hanno creato un abisso con i sindacati per esempio a suo tempo proprio pur privati come forze conservatrici che stavano sempre agli a difendere il fortino quando il film puro radioso errata tutt'altra parte
Erano i mercati finanziari errata la liberalizzazione spinta
E la gente ha una certa memoria c'è la
Magari
C'erano le conclusioni sbagliate però non mi stupisce Tantazzi i populisti di destra diventano Partito operaio
Non mi stupisce il sì luogo vivono le socialdemocrazia sia come forze che in questo mare magnum della globalizzazione e dell'apertura delle frontiere europee
Non
Gli ha difese
A mio avviso le conclusioni di quegli elettori sono sbagliati infatti con questa alzata tra del ponte levatoio ma che arrivino a questo punto ci dovrebbe stupire relativamente
Allora per quanto riguarda i laburisti vale un po'quello che avevo detto prima sulla diciamo l'atto la Faz formazione
Della del partito conservatore nel senso che anche il Partito laburista è diventato più euroscettico negli ultimi anni se uno vede la campagna civilissima
Gianni come venga per la la vita e la diciamo imperitura e meno
Durante questi in mesi prima del del vostro per la Perex si capisce
Che diciamo la posizione tradizionale formale dei piedi lei qual era a favore della
Del della permanenza nell'europea però
Però occorre
Ha capito che la classe operaia era contro quindi cui ha fatto una campagna
Civilissima per rimanere nell'Unione europea al punto che a questo punto
Avendo perso probabilmente si domanda se non avete non avesse fatto meglio h a fare campagna apertamente per il
Per l'uscita cosa interessantissima e anche dopo il voto
Come benefattori alla qualche settimana fa e quindi rimane diciamo controllo del partito laburista e non ci sono segnali veramente di
Di una
Diciamo che che diciamo l'accorrente
Approva europea del partito laburista stia a recuperando un po'di terreno
Ormai a
Diciamo minoritaria per tanti versi e quindi quella
Diciamo
Quella FAS formazione vale anche per il Partito laburista britannico per quanto riguarda quello che si diceva prima
Penso che
Diciamo il ritorno
Al al al passato
Cioè frontiere
Nuove frontiere
Dal punto di vista dell'immigrazione dal punto di vista economico penso che stia abbastanza
Cioè è un una risposta semplice ma non è una
Una risposta adatta a questo mondo cioè è quasi impossibile anche se uno
Lo volesse fare
Quasi impossibile resistere le proiezioni globale forse si poteva fare trent'anni fa ma non si può più fare adesso quindi
La questione è
Come costruire un modello economico
Che sia
Capace di
Diciamo di modernizzare e di competere a livello globale
E allo stesso tempo cercare di mantenere una certa coesione sociale o anche correggere l'ineguaglianza sociali
Quindi ogni volta che si propone una liberalizzazione che aiuterebbe a competere sul mercato globale
Bisogna cercare di trovare soluzioni
Che possano correggere qualche tipo di di eguaglianza che potrebbe essere
Ne potrebbe derivare questa questa è una
è un'operazione molto molto difficile vale anche a livello nazionale per esempio una riforma strutturale probabilmente inevitabilmente
Crea dei mezzi locale dislocazioni delle persone rimangono fuori
Quindi come diciamo bilanciare queste cose molto difficile
E richiede probabilmente anche soldi che in questo momento non ci sono
Questa il dilemma che sta fanno infranto confrontando tutti i Governi roba europea in questo momento però non c'è soluzione anche per esempio quando
Cioè non c'è una che non c'è soluzione molto difficile trovare la soluzione anche quando si parla di kit per esempio dell'accordo di libero scambio
La questione si può creare e questo è un dibattito che si sente non solo in Europa ma anche negli Stati Uniti
Si può creare un
Mercato diciamo
Di libero scambio tra Europa e Stati Uniti che possa competere con Cina India Brasile e Russia etc e allo stesso tempo non
A
Non aumentare la diseguaglianza all'interno dell'Unione europea cioè non modello che non sia a vantaggio soltanto del
Delle grandi imprese dell'un per cento ma anche
Di tutti e diciamo
Ci stanno provando però non è non è affatto semplice
L'efficienza
Linda Laura Sabbadini Gori chiedessi due cose concludere Conte questo giro prima di passare alle domande del pubblico
Due cose primo gli ammortizzatori sociali tradizionali abbiamo visto che non funzionano più molto bene voti se se ne sono sviluppati di altri informali euro
Ho
Che comunque servono a compensare il invece carenze dal punto di vista di quelli
Tradizionali e poi
Per avviare
Cioè prevedere politiche sociali efficienti ci vogliono soldi ora dato del due mila otto sulla crisi economica la parola d'ordine lo ha ricordato bene Michele l'austerità quindi ridurre la spesa pubblica
Come
Come si possa come si possono tenere le due cose
Allora intanto va detto che
Soprattutto nel nostro Paese una delle cose che sono apparsi abbastanza chiare
Nel nello sviluppo della crisi è stato che in tutta una fase iniziale due ammortizzatori sociale fondamentali hanno tamponato l'impatto della crisi e da non sono state da un lato la cassa integrazione
Che ha coperto soprattutto la parte dei capi famiglia nei posti di lavoro diciamo così e dall'altro la famiglia h tamponato la situazione dei giovani che è stata come dicevamo
Una delle situazioni più critiche proteggendo lì diciamo così dalla perdita del posto di lavoro danno un accesso dal mercato nel mercato del lavoro
Quindi in qualche modo Noemi
Abbiamo resistito i primissimi mesi attraverso queste due forme diciamo così
Soltanto che questa crisi è stata una crisi troppo lunga per cui a un certo punto il famiglia non ce l'hanno fatto più hanno dato fondo a restarne come abbiamo visto con una diminuzione fortissima della propensione al risparmio quindi hanno dato fondo a risparmi
Si sono anche indebitate per mantenere diciamo così in qualche modo il
Livello diciamo così di
Cioè la propria situazione interna famiglia fino a che non ce l'hanno fatto più e tutti gli indicatori di povertà di varia natura disuguaglianza e poi ci sono salta quindi da uno la lunghezza della crisi
Le ovviamente ha fatto sì che poi nonostante queste elemento informale come lo chiama vite e fondamentale
Questo non potesse bastare più cioè Tupputi direttore se la crisi fosse stata una crisi come quelle precedenti molto più concentrata diciamo così alta
La seconda cosa che io mi trovo molto d'accordo con quello che è stato detto prima da un punto di vista delle politiche di austerità che sono state adottate della necessità invece di riporre al centro
La questione appunto di come ci si agisce da un punto di vista da un punto di vista sociale quello che va sottolineato io
Non mi sono meravigliata della vittoria si dava così per scontato che sull'apprezzi vista avrebbe vinto l'altro fronte io non mi sono affatto meravigliata di quello che
Successi anche perché a maggio prima ancora che ci fosse
Questa cosa era uscita una ricerca della del più referti Santer
Che tra l'altro una ricerca seria che parlava dell'atteggiamento nei confronti che riportava i i risultati dell'atteggiamento nei confronti dell'Europa da parte di cittadini se voi andate a vedere qui i risultati sui UK e stavamo un'adesione del quarantaquattro per cento e avvero che giovani erano diciamo più favorevoli che noi gli ultra cinquantenni
Però comunque era
Diciamo così un livello basso e comunque quello che poi è successo che i giovani non sono andati proprio a votare quindi
Praticamente questo scontro generazionale che è stato descritto non c'è stato perché i giovani non si sono mobilitati in una delle le emissioni in cui c'è stata nella storia di ok la maggiore partecipazione al voto tra l'altro che spetta agli atti
Però la cosa che a me aveva colpito Chiellini livelli di adesione diciamo così di sostegno dell'Europa trasversalmente erano da bassi
L'Italia era uno dei Paesi diciamo così più alti insieme alla Germania tra l'altro e a la Spezia ma superavano poi cinquanta non è che fosse questa adesione è così
E lo sapete che sono chi erano i Paesi e chi è più
Aderivano a questa cosa l'Ungheria e la Polonia su vedremo come andrà a stasera
Ma Ungheria Polonia sopra al settanta per cento quindi criteri da Desio come dire adesione è più esperto di quell'lo
Che ha significato per loro l'ingresso nell'Europa da un punto di vista economico di quello che c'hanno guadagnato che non di adesione ideale
Nei confronti del
Unione europea
Questo fammi vedere cioè in Grecia l'adesione era ventisette per cento ma lo possiamo pure capire no cioè dopo quello che è ATO vissuto dalla popolazione greca nei confronti di quello che ha fatto
L'Europa ma la Francia stava trentotto e quindi tutte le formazioni politiche in qualche modo erano state come dire
Colpite da questa cosa ma allora
Il problema vero è che l'Europa essa viene vista da parte dei cittadini
Come l'Europa dell'austerità e non come l'Europa dei cittadini che si cura dei problemi che ogni giorno una crisi di questo tipo ha apportato un po'in tutti i Paesi chi più chi meno
E la io ne delle forze
Populiste a quel punto a gioco facile ha gioco facile in un quadro in cui l'Europa non è riuscita a porsi
Come in ballo riguardo nei confronti delle disuguaglianze
Quindi acquisito il nodo fondamentale o l'Europa diciamo così cv de con
Questo approccio e apre a un approccio diverso trovando le strade adeguate per politiche sociali
Che faccia fanno fare un salto all'insieme i cittadini
Oppure la risposta è la grande paura
La grande paura su cui fanno le fa da un punto di vista così su cui far leva il populismo sia contro la lì migrazioni
Sia contro che poi i migranti su più colpiti di tutti nonostante tutto sia contro le migrazioni che contro i partiti tradizionali che questa Europa l'hanno gestita in questo modo
Aziendale affermativi mi sembra d'obbligo
Però darebbe la possibilità di una replica
Marco Buti visto che l'Europa è stata chiamata in causa brevemente domande o meno lasciandola solo al mondo prevede perché non non vorrei che
Come deturpa né predichi bene ma razzola malissimo a che che poi sia un po'la critica
Da quella sulla Grecia io devo di qui non sono sulla diciamo
Sulla difensiva né in termini di dire abbiamo
Ha fatto tutto bene bisognerà assolutamente
Far questo perché secondo me al da incerti certi aspetti del programma di aggiustamento sono stati non ben calibrati e questo lo
Lo ammetto
C'è però una cosa da considerare e cioè che
La Grecia
Insieme altri paesi ma la Grecia in particolare
Era su un sentiero durante prima della crisi di crescita insostenibile
Di crescita insostenibile quindi non si poteva il Reder ationem doveva arrivare a un certo punto quando nel due mila nove
A fronte di un deficit pubblico atteso di due virgola sette per cento
Ci si trova
A un deficit di oltre il sedici per cento vuol dire che c'è un problema
Cioè una crescita drogata insostenibile non
è
Fattibile quindi l'idea adesso che
E l'unione europea di stampo tedesco chiamiamolo così per semplificare che in qualche modo a ridotto la Grecia a nella miseria è sbagliata
Noi con il programma di aggiustamento siamo andati a vedere e a
A guardare il sia i conti che la
Situazione reale della della soprattutto nella pubblica amministrazione in Grecia
Abbiamo trovato una situazione da
Da Quinto Mondo
Non da terzo e da ed a Quarto
Quando si domanda al Ministero diciamo della salute così come il Ministero dell'economia e delle finanze
Ma quanti sono i dipendenti
Non si sa
Quando il ministro vuole
Come dire sostituire il vertici per fare una riga la riforma del ministero tra Puglia
Non si può fare
Lì accuse sul fatto che a a livello di salute si sono ridotti i voti
Eliminati una serie di accordi diritti non è vero
Idee quei diritti non c'erano prima della crisi non si vedeva
Perché c'è un sistema di corruzione diffuso quindi
Certo
Avremmo potuto avere un approccio diciamo più meno draconiano sulla sull'aggiustamento fiscale
Concesso
Ma nello stesso tempo c'era una necessità di
Rivoltare il sistema e di ristrutturare in maniera assolutamente fondamentale una crescita drogata per ma della prima della crisi quindi
Questo credo bisogna metterlo permette un po'in prospettiva l'austerità sì c'è stata anni due mila undici due mila dodici
La Russa ed adesso non c'è più guardiamo le cose come noi adesso no non entriamo sulle cose italiane ovviamente ma già l'anno scorso siamo su una politica che
Dal neutrale all'espansivo quindi la carretta caratterizzazione che diciamo l'Europa continente austero in via permanente non risponde alla non risponde alla realtà
Quello che è vero che ritorniamo alla alla questioni della disuguaglianza sociale
E che l'aggiustamento necessario perché bisogna mantenere il debito su una traiettoria sostenibili altrimenti si paga a tutti e in per luogo i più deboli si potevano fare scelte diverse in termini di composizione e quando si hanno livelli di spesa sociale sappiamo
In Europa in particolare che il grado di riduzione delle disuguaglianze
Che
Diversi sistemi di quel fa
Danno e e hanno come risultato in questa per la stessa quantità di di la spesa pubblica si hanno risultati molto diversi l'Italia è uno di quelli in cui il sistema e inefficiente
Inefficiente riduce le disuguaglianze in meno di altri Paesi che hanno speso
Analoga
Forse anche inferiore inquina in alcuni casi
Quindi ci sono delle scelte fondamentali da fare di nuovo come dire non prendiamo delle scorciatoie
Va beh
Grazie Marco
Allora
Che
Consentire di prendere un massimo di due un numero massimo di domande vi pregherei di essere molto brevi nelle domande enti dire se possibile a chi le domande sono rivolte
E a chi risponde di essere il più breve possibile
Grazie
Buongiorno
C'è una
A buongiorno
Mi chiamò operatore ahimè sono un giornalista de il Sole ventiquattro
Che ho ascoltato piacere gli interventi di tutti però mi ha un po'sorpreso l'intervento del dottor Bruti
Particolare riprendo per
Coerenza prendere anche un po'vivace dibattito palestra strips tutti ci diamo ragione poi ci si annoia pubblico sta nella
Oggi il dottor Bruti diceva gli studi dicono che
Ecco questa cosa mi ha un posto reso
Dottor Butti ha detto gli studi dicono che
Cosa vera alcuni studi dicono che prima cosa
Seconda cosa a proposito delle del superamento delle crisi sociali e delle diseguaglianze sociali
Dottor Monti dice ci sono due ipotesi
Una quella seguita dei populisti
Andiamo al punto due del punto uno il punto tre quella suggerita da politiche diciamo più istituzionale
Allora questa mi sembra una semplificazione inaccettabile nel senso che
O a gli schermi acquisiti si rifà all'Unione europea sono schemi nuovamente
Come dire neoconservatori che hanno avuto un'implementazione positiva per molto tempo ha citato dell'OLAF che è stato un grande del nella costruzione
Ma obiettivamente ci sono sul tappeto problemi gravissimi il collega Brown a elencato in Germania
Il Paese più ricco
D'Europa delle emergenze
Che
Ci inducono inesorabilmente a pensare che gli strumenti che abbiamo adottato fino ad ora non sono più efficaci
Io lavori giornale come dire da molti anni che che non è un giornale di estrema sinistra come lei fosse stato fa neppure un giornale di estrema destra PON giornale che segue
Dei problemi i problemi di politica economica
Io ho dato utile da una notizia
Cioè all'università
Alla Lando scuro Economics alla Sorbona
A Monaco a Berlino nelle Facoltà di Economia si studiano soluzioni nuove e problemi che sono
Palesemente
Non superati e non affrontati ora rifarsi lei naturalmente è un interrogo all'Unione europea
E
Come dire rappresenta questo ingrato compito di di rappresentare un'istituzione
Complessa però
Come dirà il rifarsi chiudersi in questa torre d'avorio paramenti davvero pericoloso allora io le chiedo scusate questo lungo preambolo le chiedo è davvero plausibile che non vengano da cui esplorate delle soluzioni che
Prevedano altri schemi Washington stia per il Fondo monetario internazionale per antonomasia l'istituzione più conservatrice ha detto abbiamo commesso ove gravi cioè così perché l'Europa invece su questo
Continui come se niente fosse come se fossimo nell'Europa di dell'OCSE grazie
Progetti prima alcune domande
Come si passerà che raccolgono segno
Una per volta però risposte brevi per questi sei domande brevi
Davvero
Se no non riusciamo a far più di un paio
No io devo dire sono a parte il tono un po'come dire
Positivi per per rende la discussione vivace io sono diciamo largamente d'accordo con la sostanza anzi pensavo nel mio intervento i
APER dato alcune piste per
Affrontare i problemi della disuguaglianza in maniera più innovativa rispetto al passato
Quando dico che in quelle tre dimensioni lavoriamo soprattutto sulla prima
E lavoriamo soprattutto sulla terza
Vuol dire dal punto di vista degli orientamento di politica economica delle cose abbastanza rivoluzionaria io non credo e qui credo siamo d'accordo al
Che diciamo lavorare soprattutto nella seconda dimensione traducendo ULA in termini di diciamo alzare muri non credo funzioni vedo qui siamo d'accordo sul prima sulla prima e sulla terza dimensione credo che sia ci sia da fare incide a fare in maniera come dire rivoluzionaria quindi io non sono assumo non con
è un peccato Sella se il mio intervento è percepito come una come di un'assoluta conservazione dell'esistenza anzi mi sembrava di andare
Di essermi un po'tolto il cappello istituzionale andando un po'al di là anche di quella che è la fugata classica sugli sugli studi io credo che ci sia una
Crescenti ci sia un crescente consenso sul fatto che la disuguaglianza negativa per la crescita
Sul fatto che quella figura dell'elefante che dicevo prima un quello che caratterizza adesso poi bisogna vedere se la globalizzazione piuttosto che la tipologia del progresso tecnico
Noi se lei va a vedere è disponibile la nostre previsioni di primavera che sono le ultime prima del previsioni prossime abbiamo tutto un capitolo sulla disuguaglianza e sull'importanza che questa a per nell'andamento delle delle economie anche nella ripresa a breve termine quindi
A
Non sono sostanzialmente anzi del tutto
D'accordo sul fatto che ci sia un elemento di
Compiti conservazione di non esplorazione di vie di via alternative cercavo a nel mio piccolo di elementi di individuarne alcune negli interventi precedenti
Posso l'altra domanda
Prego
Quel giorno mi rivolgo anche io Marco Buticchi mi diceva di intervenire sullo prima del mercato pulito col mercato ma non pensa che anche nel mercato c'è qualcosa da fare ad esempio
Va bene se le merci circolano ma
La libera circolazione di capitali non impone i Governi di farsi concorrenza tra di loro abbassando la pressione fiscale e diminuendo il costo del lavoro quindi rendendo impossibile quello che dice lei cioè l'intervento sul
Cosa succede dopo il mercato e poi l'altra cosa lei dice comunque i bilanci devono essere sani ma questo non Riello rischia di mettere voli di azzerare sui buoni propositi perché l'Europa non butta a mare i parametri di Maastricht e costruisce di nuovi dice entro dieci anni vi sono gli atti
L'Unione europea
Siano al massimo
Popolazione
E scontano una certa percentuale in sanità e pensioni e si calcoli su questo lo spread allora forse qualcosa
Sono un arco di tempo a questa sua pronuncia mi si dice a Roma
Detto che di nuovo rispondere brevemente per cortesia ci sono anche gli altri relatori anche per
Reale delle domande voucher per una tra o che no su questo punto qui e noi io credo che
Come ho indicato precedentemente
Di nuovo sulla semplificazione quando si parla così è chiaro che si semplifica sempre anche sulle tre dimensioni di cui dicevo non dico che non c'è una come dire un anche nel mercato dove si può correggere alcune presenti sul mercato di lavoro è chiaro che
C'è tutta la legislazione sul lavoro che abbiamo parlato precedentemente citato sulla e salari minimi in Germania le quindi c'è una una necessità di intervenire anche Lima cercavo per dati un po'le tinte
O più forti cercavo di provocare diciamo sull'andare sulle due dimensioni estreme per
Rettore cioè sui parametri di Maastricht
Ebbi dopo troppo una notizia visto che ci diamo le notizie
Nel
Futuro bisognerà essere più rigorosi dei parametri di Maastricht
Mi dispiace ma è quando noi abbiamo un a una demografia chi è quella che sappiamo quindi con un aumento della
Del degli della popolazione anziana che non produce reddito quindi con
Un calo tendenziale della
Della crescita potenziale che viene dall'aumento della popolazione temi demografici in questo poi gli altri elemento dell'immigrazione deve essere considerato in quel
In quei termini
Dobbiamo a bere un livello di spesa pubblica che sia cui l'ente con una crescita come debito da questo punto di vista più bassa nel
Nel futuro
Quindi quello che noi abbiamo sui tamburi parametri di una rimasti trenta per cento al sessanta per cento del del debito tre tre per cento di tecnici
Il sessanta per cento di debito alla fine non dico domani
Non dico dopodomani ma
Dovremmo come dire metterci nell'idea che le scelte fondamentali dovranno essere fatte il sotto il vincolo di finanza pubblica sane
Ritorniamo al caso della Grecia la soluzione facile quale sarebbe stata e l'abbiamo combattuta in maniera estremamente forte
Quando l'anno scorso era stato proposto l'uscita della Grecia dalla sistema
Dell'euro e dall'Unione economica e monetaria quello sarebbe stato veramente dal punto di vista sociale un
Massacro a assolutamente
In inaccettabile quindi
Stabilità della finanza pubblica che secondo me è importante abbiamo la flessibilità
Che sappiamo nell'applicazione delle regole e la discussione di questi giorni nel medio-lungo termine bisogna fare le scelte importanti
Dure difficili all'interno di diciamo condizioni di finanze pubbliche sane altrimenti non solo non si risolve il problema della disuguaglianza ma ci si perde tutte
Grazie
Grazie Marco insomma non
Solo Rizzon se non è
Non è molto roseo ci sono altre domande per favore lasciamo
Marco Buti un po'tranquillo privi
Per gli altri ospiti
Allora io faccio la domanda che può essere che vanta tutti
Tutti gli attori che in chi vuole rispondere mi fa piacere mette insieme però alcune cose che purtroppo
Ha detto il dottor Bucci prima parlando dell'acquisto parlando della pressione
Elettorale nelle scelte dei ministri per esempio e della efficienza economica nella
Nel
Produca alcune alcune scelte no che in realtà non sono soltanto efficiente Endesa sociale ma anche economico e diceva che
Sembrerebbe che queste due spinte dovrebbero
Convogliare verso un aumento della delle politiche di uguaglianza non è questo non succede
è la secondo me non succede perché perché c'è una visione che manca un elemento che manca in questa analisi è che nel lungo periodo c'è prese scelte vengono fatte se chi le fa Ana prospettiva di lungo periodo io ho fatto che ogni anno sono un economista ma fate premiali mettendo e si diceva nel mondo preda saremo tutti morti
Quindi rimane vera questa cosa dell'uno per
Però
Qual è il correttivo a un'utopia di lungo periodo il correttivo alla democrazia allora mi chiedo non credete ai ricchi se non ci sia una correlazione tra gli spazi di democrazia che si riducono
E le politiche di uguaglianza che si ritrovano
Vuole
Vuole rispondere
Posso provare a rispondere
Secondo me
Parte del problema è che
Ci sono visioni molto differenti
All'interno dei Paesi fra i Paesi europei all'opinione pubblica dei Paesi europei su cosa si dovrebbe fare per
Per dignità
L'accesso agli anni fa quindi
Sì la democrazia sicuramente
Però ovviamente la la l'Europa l'Unione europea nella posizione difficile di dover
Gestire visioni molto diverso se all'interno dei
Dell'opinione pubblica dei Paesi membri più abbiamo sentito una visione
Diciamo c'è un c'è un consenso
Diciamo nell'opinione pubblica italiana che l'austerità e sbagliata che bisognerebbe
Magari buttar via i criteri di Maastricht insieme a proseguire per una politica espansiva molto più aggressiva
Sicuramente quella in un certo senso è stata la politica americana
Che riuscita ad uscire dalla
Dalla crisi economiche diciamo abbastanza bene anche con malgrado tutti i problemi
E anche il Fondo monetario mandiamo sentito ha espresso
Diciamo una critica del dell'eccessiva ostilità
Anche se si
Sulla posizione dell'restare son tante sfaccettature anche detto che dovrebbe essere fiscalmente diciamo sostenibile però il problema è che
Diciamo quella visione lì non è necessariamente
La stessa visione che all'opinione pubblica tedesca l'opinione pubblica tedesca arnica altri meno di RAI diciamo semplicemente detto è che
Lì l'austerità non è stata sufficiente che i paesi diciamo del sud Europa
Sono ancora troppo indisciplinati dal punto di vista delle finanze pubbliche
Che
Alla fine
Il
Diciamo le loro tasse andranno a finanziare
Diciamo
Andranno nel nulla per finanziare
Politiche troppo espansive nei paesi
Del sud Europa e quindi a questa è questa dissonanza che
Che
è anche un ostacolo
Diciamo alla
Alla alla al potenziale una parte iniziale risposta a questi problemi giustamente
No
Se
Razzista e non solo su questo punto sono d'accordissimo
Nell'euro abbiamo messo insieme delle economie e dissi
Temi politici molto diversi tra di loro a mio avviso non si ci si è reso conto all'inizio
Te la vastità dell'esperimento economico e sociale faccio un po'di pubblicità per me stesso pubblicato qualche mese fa con la terza un libro su Angela Merkel è inutile Merkel spiegata gli italiani li trovato tutto quanto ciò da diverso devo e su queste esperimento il secondo me mal riuscito
Perché infatti mette insieme dei Paesi dalla forza d'urto economica molto diversi
E se
Il giornale il referendum Greco si faceva un referendum in Germania avremmo avuto il risultato uguale e opposto settanta per cento per
Fuori i greci proprio questa è l'orientamento dell'opinione pubblica lì pensando che Azimut i tre quarti lo pensano che ho fatto faccio parte dell'ultimo quarto in tre quarti pensano che al sud siano davvero dello cicale
Che
Vivono ha speso il nostro dovere non si rendono conto che intanto questi quindici anni di loro erano un programma congiunturale per la Germania
Enorme
Infatti questi duecentocinquanta mila
Miliardi di surplus
Una bella parte si fanno nella zona euro non se ne rendono conto firma il suo voto il
Potenziale puntura pagare alla fine della festa noi pagheremo per i greci noi pagheremo per gli italiani eccetera questa è l'approccio dell'opinione pubblica tedesca infatti mi rende molto scettico
Sulla definizione
Di via d'uscita
Proprio
Per il Sud e condivisi dal nord Europa
F.I. Michele
Dobbiamo chiudere
Abbiamo abbiamo sforato un pochino che ha detto che l'Europa era noiosa grazie mila voi di essere rimasti viene assistito da questa discussione grazie mica il bravo grazie Marco Buti
Pericoli e Linda Laura Sabbadini