Festival di Internazionale 2016 - L'Europa, i muri e i migranti

Radio Radicale buona sera da Ferrara da Francesco De Leo Valeria maniere Stefano ma Rella la regia benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale che in occasione
Del festival di internazionale due mila sedici si sposta afferra è un festival di formazione attualità economia letteratura fumetti e fotografia duecento quaranta ospiti trentuno Paesi sessanta testate giornalistiche centoventi
Incontri alcuni dei quali saranno seguiti da Radio radicale che uno dei media partner dell'evento per conoscere il mondo e cercare di capirlo questo l'intento degli organizzatori del Festival questo nostro
Primo approfondimento a titolo l'Europa i muri emigranti il nostro primo ospite Emilio dal Monte vicedirettore e capo settore politico della rappresentanza evitare della Commissione europea
Buonasera dottor Dal Monte venuto Radio RAI
Buona sera
Allora esisti a suo avviso qualcosa che possiamo definire un'agenda europea per l'immigrazione oppure gli interessi dei diversi Stati nazionali sono prevalenti questa frase
Ma mi verrebbe da dire che un'agenda europea per quelle che io chiamo l'emigrazione in generale
è un qualche cosa che si è andato costruendo negli ultimi anni effettivamente quella che generalmente viene chiamata all'Europa
Acquisito una consapevolezza di questo fenomeno che non è un fenomeno che può essere derubricato come un qualche cosa che succede una volta e poi finisce un qualche cosa che evidentemente
Va avanti andrà avanti ancora per
Parecchio tempo quindi diciamo che il primo passo è stato quello di CONSAP diciamo di rendere consapevoli tutti gli Stati membri
Di quanto stava succedendo ora questo
è secondo me l'agenda che la Commissione europea in primo luogo ha cercato
Proprio di
A
Far presente a quegli Stati membri che magari avevano lo sguardo rivolto da un'altra parte
C'era chi soprattutto guardava a destra ad una minaccia completamente diversa
è stato questione un po'di cominciare a guardare anche a sud perché è da lì evidentemente che il problema è iniziato quindi io direi che siamo in una fase in cui come dice il presidente Iunca
C'è bisogno di più solidarietà e secondo me questa è la parola chiave che deve essere martellata in ogni incontro che sia a livello europeo
Proprio perché le istituzioni e la Commissione in particolare che gestisce poi alla fine le politiche europee
Dicevo di la Commissione perfettamente consapevole di quello che sta succedendo tant'è vero che pian piano ha elaborato quello che io chiamerei un sistema
Che riguarda sia la parte interna
Di gestione proprio sul territorio della UE del fenomeno migratorio che la parte esterna
E questa è quella forse sulla quale si sono fatti più passi recenti tant'è vero che lei avrà seguito
Dopo praticamente somma dopo gli ultimi avvenimenti è stato lanciato un piano Progetto di fondo per l'Africa
Che funzionerà come il cucco quello che in Italia si chiami il Piano Jucker no piano gli un carte degli investimenti sul territorio europeo
Ebbene lo sa la stessa identica modalità verrà usata nei confronti
Dei Paesi soprattutto africani subsahariani e anche dalla parte del vicinato est
Cosa vuol dire vuol dire che si metteranno a disposizione un numero di miliardi di euro
Facciamo sette otto e grazie a questi miliardi che funzionano da garanzia
Si potrà attivare un totale di fondo di investimento che Ambra almeno sui quaranta quarantaquattro miliardi di euro e se gli Stati membri vorranno dare una mano come viene loro chiesto si potrà raddoppiare
Questo fondo questo cosa vuol dire
Vuol dire fondamentalmente che il problema delle delle migrazioni si cerca di affrontarlo alla base cioè alla partenza e quindi l'si cerca di
E arrivare a fare degli accordi con
Ciascuno dei Paesi dai quali fenomeno migratorio parte proprio per convincere le persone a e creare le condizioni perché le persone rimangano il più possibile vicino a casa diciamo così quindi offriamo
Sviluppo in loco questo è in sostanza il senso di tutti questi
Diciamo di tutto il lavoro diplomatico che soprattutto poi l'Alto rappresentante Federica Mogherini a sta cominciando a fare in questo momento
Dal lato interno invece si procede su quella che era l'agenda europea già stabilita e quindi
Si prosegue con il ricollocamento dei rifugiati ad esempio ho visto le cifre questa settimana
Siamo arrivati siamo ancora indietro e siamo arrivati a cinque mila seicento in totale
Però c'è da dire che mille duecento sono stati ricollocati nel mese di settembre il che vuol dire che pian pianino anche questa macchina si sta mettendo in moto
Parallelamente sono aumentati essi insisterà molto su questo i rimpatri cioè chi non ha il diritto all'assistenza cioè allo status di rifugiato dovrà essere effettivamente rimpatriato
Posso dire anche che l'accordo con la Turchia funziona
Nonostante tutto quel tutte magari le le le problematiche che uno può identificare anche di tipo politico con la Turchia per carità non è questo il punto ma
Sulla questione del funzionamento dei campi devo dire che la Turchia
Da quello che sento dalle agenzie specializzate
Da quello che sento dai funzionari della Commissione che sono stati in visita insomma sta
Stanno effettivamente lavorando bene quindi di fatto
Qual è l'unico
Far dove Channel senza unico risultato concreto che finora insieme portato accada diciamo sul fronte migranti frutti flussi mi sembra
Diciamo che e sicuramente
Se possiamo dire l'unico accordo di questo tipo anche perché evidentemente la Turchia era il collo di bottiglia imprescindibile
Per una numero di persone totalmente inaspettato voglio dire la Siria è esplosa letteralmente e quindi si è parlato di centinaia di migliaia di persone
Il problema è che effettivamente dalla dalla sponda sud gli arrivi sono stati come devo dire paradossalmente minori nel senso che in un anno parliamo di centoquaranta mila persone più o meno
Ed è una cifra abbastanza stabile quindi effettivamente e da dire anche che
Il discorso che si è fatto con la Turchia non è in questo momento immaginabile con la realtà libica in particolare della caccia su
Senta ci sono noi veniamo da mese
Poco più molto particolare per l'Europa c'è stata rinuncia a Ventotene
Cosiddetta direttorio che ormai non è più
Siamo tornati saldamente all'asse francotedesco Bratislava
A cui non è che per la verità
Sant'Andrea Renzi ripresentasse chissà quali
Lancia europee insomma è stato
Come al solito è un po'
Un po'deludente in un momento in cui ovviamente
Ci si ritrovava ultimo vertice a ventisette senza la Gran Bretagna forse
Probabilmente non era neanche possibile
Domandarci attiene all'Europa di
Perché si rischiava di perdere altri pezzi soprattutto sul fronte immigrazione sugli accordi
C'è chi parla da tempo dell'Europa dei volenterosi e questo consisteva nell'avere alcuni Paesi che praticamente
Trentanove campate in aria responsabilità per la verità la critica la Germania regge poco note è uno dei Paesi
Ha ospitato un maggior numero di migranti
Invece ce ne sono altri che
Adesso in questo momento basti pensare a cadenza
Quello che
Giovane all'estero appunto
Raccontata sentita l'Europa dei muri ne continuano
A sorgere
Secondo lei è possibile prevedere
Presto o tardi anche sarà delle premialità vecchi
Agisce positivamente ma anche delle penalizzate indecenza comporta altrimenti
Per rispondere a questa ultima domanda direi che a al momento non c'è niente di definito
Però
E questo lo dico più che altro a titolo personale non mi stupirei se si arrivasse a parlare effettivamente in termini di premialità in termini di
Come l'ha chiamata lei
Insomma penalità perché dico questo dico questo perché ad esempio quando parlavo prima del discorso della cooperazione degli accordi che si vogliono fare con i Paesi africani
Il
è ovvio è giocoforza che alla si metterà proprio in questi termini cioè signore dateci una mano dal punto di vista dei rimpatri
Dateci una mano ad aiutarmi in un certo senso a creare le condizioni perché i vostri cittadini non si muovano e vedremo di fare tutto quello che possiamo in termini finanziari in termini di costo astenerci eccetera per trovare il carniere
Ieri ora se è questo il problema non siamo arrivati lì
Anche in termini invece di vedi Unione Europea lei si ricorderà che c'è stata già è stata già ventilata l'idea della multa
Nei confronti di quei Paesi che non siano
Diciamo pronti a mostrare quella solidarietà
Che viene richiesta non ci siamo ancora ma non escludo assolutamente che si arrivi anche a quello
Sicuramente spesso anche trovando gli accordi per esempio sulla redistribuzione poi nel concreto la redistribuzione lei migrante dei trafori
Non funziona da e verso
Darwiniana consigliere l'ho detto anche io non ci siamo ancora effettivamente abbiamo un centinaio di migliaia di profughi da ricollocare
E siamo solamente a cinque mila e sei
Però ripeto il fatto che mille duecento siano partiti nel corso del mese di settembre mi fa ben sperare
Volevo farle
Un'altra domanda notizia degli ultimi giorni e la diffusione questo documento sudori collocamenti re insediamenti della Commissione dell'Unione europea in cui leggiamo
Difficile negli animi degli ultimi mesi in Italia hanno dimostrato che l'attuale capacità di mille seicento posti quattro spot per altri che sono
Consapevoli
Esatta perché tanto non è sufficiente
Dunque l'Italia dovrebbe
Accelerare l'apertura degli hot spot aggiuntivi già annunciati che tutti insieme
Bah a dir la verità non l'avevo seguita questa notizia però ricordo che fin dall'inizio si parlava di più di quattro spot per l'Italia
Io penso che la questione sia soprattutto una questione che è andata avanti direi rispetto all'inizio parecchio
Se sull'Italia fatto moltissimo
Rispetto alla situazione di tutti iniziale
Adesso il tasso
Di identificazione dei richiedenti asilo
Praticamente arrivato quasi al cento per cento
Si stanno chiudendo in altre parole quelle falle
Che esistevano senza ombra di dubbio
E l'altra questione adesso è quella di accelerare i tempi è ovvio che mille seicento posti non possono bastare certo si è visto già state delle settimane che arrivano tre mila persone ovviamente quindi è chiaro che si devono trovare da un lato delle sistemazioni che siano
Adeguate
Che rispettino tutti i parametri e dall'altro si devono accelerare il più possibile tutte le altre procedure cioè questa è una catena e quindi c'è l'erario dei collocamenti come dicevamo prima
Verso altri Paesi per le ricerche i richiedenti asilo accelerare le nostre procedure
Di esame delle richieste o eventualmente di rifiuto e in ultima analisi anche accelerare i rimpatri per
I casi diciamo né per i quali non c'è nulla da fare quindi si capisco questa osservazione non la trovo neanche tanto strano ecco
Grazie Miglio Dal Monte che vicedirettore e capo settore politico della rappresentanza voi tale dalla Commissione europea prestati
Grazie a voi buona serata
Il nostro secondo ospite Emilio Ernesto Manfredi giornalista scrittore analista politico pervenuto a Radio radicale
Grazie vengono se l'acquisizione dei terreni qualcosa su quel sto mai Grecia un comparto la proposta italiana per ridurre i flussi anche lungo la rotta mediterranea attraverso nuove intese con i Paesi d'origine e di transito in particolare
Quelli africani non da finanziare con strumenti innovativi si è parlato per esempio dei bond Africa una tua analisi
Sì realtà la la proposta si presenta come innovativa ma in realtà l'innovativo molto poco perché è usata strumenti di cooperazione per a
Finanziare supportare dei Governi di Paesi di origine soprattutto Paesi di transito come
Il sud ha nel Niger che hanno
Problemi problematiche di Governi di buona buongoverno interne estremamente profonde intricate
Per far sì che questi paesi stoppino i flussi migratori di fatto esternalizzando il problema anziché
Presentarsi sulle coste siciliane o a Lampedusa avviene bloccato qualche migliaia di chilometri più indietro
Ciò non avveniva con Gheddafi non già quello che è avvenuto con gli accordi Berlusconi Gheddafi qualche anno fa quello che è avvenuto con l'accordo con la Turchia per quello che riguarda la rotta
Greco balcanica quello che è stato tentato di fare con una serie di conferenze ed incontri e di accordi tra
Regionali tra Unione europea e Paesi della della Regione su sarà senza Rihanna come è successo
Nel novembre due mila quattordici con il fatto l'accordo di Khartoum e qualche anno prima con l'accordo di rapa per quello che riguardava l'Africa occidentale ciò che non cambia e che a governi
Di origine e di transito altamente impopolari e visti dai migranti come ragioni strutturale loro desiderio di migrare vengono dati altri soldi per fermare i flussi ha quindi
Cambieranno forse gli strumenti economici quindi si saranno si vanno pensati a dei Dead ed delle dinamiche già pensato le dinamiche diverse per dare questi soldi ma non cambia il concetto che alla base che è quello
Di esternalizzare la frontiera e di non interessarsi
A comprendere e di conseguenza risolvere veramente le le cause originarie che poi ci spingono i giovani di questa Regione
Alcuni giorni di questa Regione bene dirlo non tutti a migrare
A domanda invece riguardo agli effetti che viviamo anche in Europa e anche dei Paesi che più si sono fatti carico di assorbire questi flussi migratori dalla da l'Italia ma anche dalla dalla Germania per esempio Germania che proprio recentemente nonostante la grande volontà di Angela Merkel e sta cercando un po'di
Ristabilire un po'il punto sul numero di migranti data cogliere nel due mila quindici ci sono stati circa un milione e duecento persone che sono state accolte sul
Sul suolo sul suolo tedesco insomma si parla appunto di numeri che non saranno più gli stessi che cosa ci possiamo aspettare e quali i quali
Quali armi a all'Europa per cercare di gestire una situazione che al momento non sembra essere molto gestibili anche perché en che sugli i criteri di ridistribuzione
Sappiamo che tutto quello che era stato concordato che non sta in realtà funzionando
Ma io posso darvi un'opinione su quello che possiamo aspettarci
Dal punto di vista di ciò che accadrà a nei prossimi anni nell'nella regione saldezza l insomma nell'Africa subsahariana eccetera
Perché ciò di cui mi occupo ieri a Dakar RAI il sottosegretario delle Nazioni Unite con delega
Tra il serio di fare gli affari umanitari tra bilancio e l'ha detto che europea deve cooperare supportare i Paesi del Sella punto perché
Stanno affrontando un boom demografico enorme e quindi
Il problema se non affrontato con strumenti nuovi ad e adeguati
Sarà un problema enorme che per i prossimi dieci venti anni sicuramente peserà sulle dinamiche politico europea perché le migrazioni non non diminuiranno nome intera
E secondo me il problema fondamentale è quello di capire da parte europea che continuare a supportare governi altamente impopolare altamente antidemocratici e che le cui élite
Oramai interagiscono con il potere in maniera assolutamente predatoria
Alla non fa altro che alienare a ulteriori fette la popolazione in un momento in cui in cui questi Paesi
Affrontare un boom demografico importante perché
Per anni stato fatta una grossa lotta al crollo della mortalità infantile che è stata vinta molto bene ma non si è pensato a fare una battaglia per il controllo la natalità
Dunque la popolazione esplosa e
Cioè esattamente il contrario esatto e quindi questa è una componente l'altra componente quella che è vero che questi numeri sono numeri
Pag
Da un punto di vista delle del dell'opinione pubblica delle dinamiche politiche interne all'Europa sicuramente un'Europa in crisi sicuramente in qualche misura allarmanti ma
Bisogna dire che non tutti gli africani sano cercando di scappare un'altra si tratta sempre di numeri molto piccoli rispetto alle
Quantità di popolazioni e sono numeri che alcuna gestione intelligente le risorse che non è quella del milione del Magra Jean compatta
Possono essere e assorbiti e soprattutto si possono mette in atto delle politiche sti di cambiamento strutturale alla gradisce che poi inviteranno sempre meno se c'è uno sviluppo effettivo di questi Paesi da cui si parte
Persona vuole raggiungere a breve intraprendere il cammino rischioso per altro verso l'Europa
Per cercare di dare seguito a delle aspirazione di mobilità sociale ed economica che sono innate nell'animo umano le migrazioni non sono cominciate ieri e se non vengono affrontate le cause
Per quello che riguarda l'Africa subsahariana non finiranno domani
Quindi l'Europa deve armarsi di maggiore secondo me coraggio nell'interagire con ciò che accade
Nei Paesi di provenienza diffusi dall'Africa subsahariana e secondarie Manzoni questo possono realisticamente potrà essere assorbito abbiamo parlato delle cifre tedesche
Se non saranno quelli più e diciamo i numeri
Non so vedo i flussi dei numeri dei dei flussi di di di di ciò che accade in Italia in questo momento insomma al quest'fino adesso mi pare siamo intorno a diciamo i centotrenta mila persone
L'Italia è stato un paese di transito era soprattutto visto dei migranti con quasi transito adesso non è più visto composito Angelo forzatamente perché mano mano i paesi i muri si si stanno estendendo e quindi non riescono occorre a proseguire il loro viaggio
Verso le destinazioni che avrebbero voluto scegliere e d'Italia si trova a essere un Paese di destinazione in Italia come diceva giustamente qualche giorno fa proprio internazionale
Un collega Stefano Viberti vige questa strumento per cui per chiedere
Di rimanere sul suo italiano tutto passa attraverso richiesto del del del del del dell'asilo quando per quello che riguarda i migranti africani un'enorme parte di essi
è costretta a inventarsi di fatto costruire storie Dini di repressione di fuga dalle guerre dalle carestie mentre si tratta di
Persone che cercano
Di rispondere a un bisogno innato naturale giustificato visto la situazione dei Paesi d'origine di cambiamento di miglioramento delle condizioni socio ritocco socio economiche allora
Dotarsi di strumenti nuovi
Rendersi conto che questi numeri sono numeri che rompe un Paesi sessanta degli abitanti che ha già circa cinque non gli immigrati
Sono gestibili se si pensa
In maniera innovativa se si continua a pensare con strumenti vecchi o con cavilli e cambiamenti sulle parole di strumenti vecchi la somma di strumenti nuovi come appunto il magro Jean compatte d'Italia a proprio promosso e proposto e fatto accettare l'Europa secondo me s'rimarremo in una dinamica in cui
Agente continuano ad arrivare me continuiamo a pensare di non potervi accogliere
Grazie migliorarne sto Manfredi giornalista scrittore analista politico per essere stato con noi grazie a voi
Grazie
Siamo con Loris De Filippis Presidente di Medici senza frontiere voce
Conosciuta ad ascoltatori di Radio Radicale anche dalla nostra trasmissione
Allora il suo bilancio il suo giudizio sull'accordo europeo cognato anteprima
Immigrazione con la Turchia
Costi benefici e rischi le opportunità
Beh sicuramente la nostra posizione è stata dall'inizio e continua a essere molto critica rispetto l'accordo
Perché al di là di tutto conclusa colossi sancisce
La la fine di un di un principio secondo noi importantissimo come quello del diritto d'asilo
Ricordiamo che la Turchia tre milioni di
Richiedenti asilo dei rifugiati siriani
All'interno del Paese vive una situazione conosciamo tutti geopolitica molto complicata molto tesa e soprattutto non è pronta a
Ad accogliere in maniera dignitosa delle persone
Che è scappato dal conflitto in questo momento ha chiuso le frontiere verso la Siria raccoglie di fatto alcune persone che provengono dalla dalla Grecia
E e quest'accordo sfavorisce di fatto
L'opportunità per persone che vivono in in situazioni veramente difficili da contesti
Di guerra di appunto arrivare da noi o arrivare
Negli altri Paesi europei e ventotto Stati membri dell'Unione europea in una situazione migliore sicuramente di quella
Di quella turca un'altra cosa importantissima da dire e che un effetto gravissimo dell'accordo turco
A europeo e quello della situazione in Grecia con cinquantaquattro mila persone di fatto in condizioni molto difficili i riflettori si sono spenti sui domenica ma la situazione rimane molto critica le persone che
Stanno a Salonicco quindi campi messi in piedi per raccogliere le persone che che venivano scappavano dei Domenico
Vivono delle condizioni molto difficili le persone che stanno al Pireo lo possono testimoniare vivono in condizioni inaccettabili e sui Banchini della sulle banchine del porto per non parlare ovviamente la situazione di moria dove
Pochi giorni fa abbiamo constatato questo incendio gravissimo le persone hanno
Incendiato il centro in segno di di protesta direi
Decise perentoria quindi questa è la la situazione dal punto di vista umanitario e noi non possiamo
Che ricordare quali sono gli effetti perversi oltretutto di quest'accordo perché ci sono
Si stanno liberando su altre situazioni ciò su
Possibili accordi europei
Africani subsahariani per contenere le persone in fuga tarda da conflitti no io ricordo brevissimamente la situazione drammatica di determinata dal conflitto Boco Aram esercito nigeriano
Che
Scaturito la fuga di di
Centinaia di migliaia di persone
Nel conflitto della goccia ad in Paesi come il Ciadi come il Niger come i paesi limitrofi al conflitto Burkina Faso
Io credo che su questo vada fatta una riflessione molto ampia se noi dovessimo tratterà trasportare l'accordo europeo turco anche con dei Paesi subsahariani
Quali iniziare ed altri di fatto con terremmo la possibilità
Di fuga di persone che scappano sicuramente da conflitti
Letali
Il caso di carne fondi in caso di scuola secondo me perché ci dimostra la difficoltà di poter tali sicurezza noi cittadini comunque alle comunità credo che sia
Uno dei compiti principali se non il primo l'appartamento ex dirigenti classi politiche
E ovviamente il problema dei migranti
Fare la sua lettura di questo caso siamo di fronte a uno snodo fondamentale per il commercio che arrivano riunito ovviamente cinque volte
C'è anche l'incolumità dei amministrare importantissimo questa sono anche insomma
Colpiti dall'ottantanove
Amazzonica Sasso insomma la loro incolumità e poi ci sono ministri di grazia e molti di questi insomma
No anche se non cifre
Numerosa mentre diciamo molto importanti però si tratta di vite umane molti sono morti anche in questa cosa qua se la sua lettura ben la vostra lettura quella del del fatto che se ci fosse un'uniformità
Di regolarmente eletto che
Per quanto riguarda le diritto d'asilo in Europa
In Europa emiparesi voglio dire che anche
Al di fuori demente dell'Europa
Quindi non sto parlando solo del mio coperta da un punto
Di di di Paesi come presentano Belgio ad esempio se ci fosse un'uniformità diffusa nei ventotto Stati membri molto probabilmente
La possibilità che dei cittadini
Scelga di rimanere all'interno dei ventotto Stati membri senza necessariamente andare
In Svezia
In Germania in Danimarca e in Inghilterra nel Regno Unito
Sarebbe molto più
In realtà gli attuali regolamenti europei fanno sì che siamo dei Paesi privilegiati e è difficilissimo immaginare che dei muri cuoche dell'enclave come quella di dica lei
Fatta un po'per contenere le persone un po'per
Per farle partire se vogliamo Sarzo Regno Unito esista
Dal mio punto di vista l'accoglienza diffusa e ripensare in maniera radicale oggi per l'Europa
Un sistema di di accoglienza che preveda
La condivisione prima di tutto la condivisione delle regole ma anche la condivisione dei flussi
E credo che sia un elemento imprescindibile si non vogliamo evitare se vogliamo evitare
Ovviamente degli esodi forzati verso Paesi come
Il Regno Unito e non solo perché
Ricordiamo che in Germania sono
Un milione di persone l'anno scorso ha scelto di di soggiornare
Di restarci forse perse
Qui io credo che su questo vada fatta una riflessione molto serio ma soprattutto radicale invece in questo momento per dei fini elettorali molto chiari sappiamo quante scadenza elettorale ci saranno in Europa da qui ai prossimi dieci mesi evidentemente c'è una prudenza da parte dei vari Governi e anche dei governi diciamo di più ampie vedute no quindi io credo che in questi dodici mesi non cambia niente aggravando la situazione facendo partire le persone in modo ancora più difficile verso Regno Unito
Ipotizzando muri ipotizzando insomma delle barriere che di fatto non conterranno il proprio il problema renderanno più difficile il passaggio provocando probabilmente delle nuove morti o delle nuove tragedie
Su questo o l'Europa in maniera seria ripensa le cose
Quel Tremonti si rende responsabile in maniera se vogliamo indiretta di moltissime morti più di quelle che
Ci sono state negli ultimi anni
Io ringrazio Loris De Filippi che Presidente di Medici senza frontiere comuni si conclude qui il nostro approfondimento appunto
Sul
Fenomeno immigrazione soprattutto riguardante il coinvolgimento dell'Unione Europea un buon proseguimento l'ascolto di programmi di Radio Radicale
Grazie