ClasseDem: la lezione di Luciano Violante, già Presidente della Camera dei Deputati

Allora ben trovati siamo pronti per
Il più incominciare la sessione pomeridiana dei nostri dei nostri lavori
Con la lezione di Luciano Violante che naturalmente non ha bisogno di mise una presentazione che ha
Ricoperto molti e importanti ruoli nella vita politica istituzionale del nostro del nostro Paese
Nell'ultimo quello di Presidente della
Della Camera dei deputati oltre ad essere un docente di diritto
Prego
Ma pensiamo che né i tempi si comincia con Rete nazionale ho visto che la musica è cambiata
Veramente
Bandiera rossa poiché la decadenza Rizzato e alla
Speriamo di essere superficiali perse
Per cortesia può interpretare la slide e tredici
Ecco
Mi pare che non non funziona
Ecco guardate questa slide
Quindi abbiamo i Governi ultimi vent'anni di quattro Paesi Spagna Gran Bretagna Germania e Italia
In aiuto dodici governi vent'anni gli alti costi un po'di meno parecchi di meno
è importante che si contate le personalità tre personalità in Spagna quattro in Gran Bretagna tre in Germania otto in Italia
Questo è il segno di uno dei caratteri della crisi italiana instabilità
Perché è così
E allora qui dobbiamo andare
Ad una delle radici della nostra
Costituzione
In Assemblea costituente
Si formarono due blocchi uno filo sovietico
Che faceva capo al Partito Comunista Partito Socialista
E uno filoccidentale che faceva capo gli Stati Uniti esce alleati tradizionali liberali repubblicani eccetera
L'alternativa tra quei due blocchi non era un'alternativa di governo
Era un'alternativa di sistema
Cioè diritti libertà proprietà impresa
Avrebbero avuto una disciplina completamente diversa a seconda di chi avesse vinto se avessero vinto il filo sovietici avrà avuto un certo tipo di assetto diritti libertà e così via se avessero vinto come vissero il filo occidentale premuto un'altra alternativa
E quindi voi capite che
Lo scontro era uno scontro di carattere radicale ci andava alle radici del sistema
E nessuno dei due blocchi si fidava dell'altro
Perché ciascuno temeva che l'altro il vincitore chiunque esso fosse approfittasse delle regolette schiacciare l'avversario
A questo punto qual è l'intesa che si raggiunse tra gli oblò che i
Nessuna regola sulla stabilità e sulla funzionalità del sistema politico in Costituzione
Il Parlamento si è fatto solo per rappresentare
Sono i partiti che decidono che cosa quando si deve decidere chiaro cioè il Parlamento rappresenta
E i partiti dicitura è questa
Questa scelta fu resa con grande chiarezza
Da
Giorgio Amendola
Verità con questa
Espressione
Dice Giorgio Amendola si è parlato del tentativo di dare la nostra democrazia condizioni di stabilità con norme legislative
è evidente che la democrazia deve riuscire ad avere una sua stabilità si vuole governare e realizzare il suo programma
Ma non è possibile ricercare questa stabilità in accorgimenti legislativi
E c'è il fatto nuovo e positivo per la formazione dei grandi partiti democratici che sono condizione di una disciplina democratica
Oggi la disciplina la stabilità e data dalla coscienza politica affidata all'azione dei partiti politici è chiaro no
Nessuna regola
In Costituzione sulla regola giuridica la stabilità e data affidato alla disciplina dei partiti politici
La differenza tra l'Italia del Paese emerge con grande chiarezza se noi confrontiamo la Costituzione italiana con quella tedesca perché quella tedesca
Perché l'Italia e Germania devono entrambe retorici né alle due dittature del gruppo occidentale di fascismo e nazismo
Entrambe le ho dato origine
Alla guerra alla seconda guerra mondiale
Entrambe le avevamo perso
Quindi ero in condizioni abbastanza analoga e qual è la grande differenza
Che in Italia c'erano i partiti politici che avevano condotto la querela l'esistenza aveva fatto la scelta Repubblica alla Repubblica contro Marzia
Avevano guidato il Paese durante la vergognosa fuga dei Savoia verso Pescara per verso Brindisi e quindi come dire è una grande legittimazione iscritte partite tre maggiori partiti di Cipi Cipi sì allora superavano i due milioni
Nelle visite amministrative voto circa novanta per cento con residenza in un po'prima quindi sono erano partiti con una forte legittimazione
Ebbene in Germania la Germania fisso alcuni principi che sono questi primo la fiducia data soltanto il Bundesrat cioè la Camera bassa
La Camera bassa ha un termine entro il quale deve dare la fiducia cancelliere
Se me lo dà entro quel termine si scioglie
Le nostre crisi come sapete sono durate a volte per mesi
I principi della legge elettorale sono in Costituzione
Il Cancelliere può essere sfiduciato soltanto con la mozione di sfiducia costruttiva che cosa vuol dire che colma la mozione di sfiducia deve indicare anche il nome del futuro cancelliere e dell'alleanza che lo sostiene
Altrimenti la lo Noemi lo seduce non può essere mi se voti e lo strumento di consolidamento del Governo della maggioranza anche altri ma
Cito i principali nulla di tutto questo in Italia
Nonostante questo l'Italia nata avanti
Perché questi sono i dati né mettemmo questi dati della non decisione bicameralismo paritario
Cioè Camere sia unico Paese nel mondo occidentale in cui Camera e Senato fanno queste cose ed hanno entrambe la fiducia mentre per la sfiducia è sufficiente che non solo la revoca
Quindi un il condotta quella instabilità
La lettera b è molto importante
La giurisdizionalizzazione di tipo di conflitto né a volte ci lamentiamo che sui giornali dell'eccesso di peso
Delle varie magistrature amministrativo ordinaria penale contabile nella vita dei cittadini delle imprese delle amministrazioni e così via questo deriva da questo principio
In sostanza si volle evitare in ogni modo che le parti politiche potessero entrare nei conflitti tra cittadini e tra cittadini e potere pubblico quindi tutti questi conflitti sono affidate le giurisdizioni
Il che vuol dire un peso enorme delle giurisdizioni nella vita
Il primato nel partito politico l'articolo quarantanove dice che i cittadini si possono scelta sociale in partiti per determinare
Determinare
La politica nazionale
L'articolo novantacinque dice che il Presidente del Consiglio dei Ministri e non è che determina
Ma dirige la politica c'era il Governo dichiara differenza tra questo potere determinare
Cioè fare le varie scelte e dirigere una politica già determinata no
Il primato del rappresentato la sua decisione regolamenti parlamentari che non avevano limiti di tempo per interventi interventi si potevano ripetere più volte nel corso del suo dibattito eccetera
La legge elettorale proporzionale che era un principio non scritto ma assolutamente ritenuto
Consustanziale al sistema politico dell'epoca questi sono i dati
Questa cosa che spesso no ecco tuttavia il Paese è andato avanti perché
Perché non c'era una reale alternativa di governo
Perché la fase economica era positiva
C'era un'apparente instabilità di governo di racconto una quello che scrive Kissinger nelle sue memorie perché se ci racconta di aver incontrato Aldo Moro Ministro degli esteri e dopo un passaggio
Sulla difficoltà dell'interprete di tradurre in inglese Aldo Moro Moro aveva l'abitudine di mettere soggetto alla fine come fare i tedeschi invece come sapete non è stranissimo silenzio si capisce niente quindi interprete fasce un po'di fatica a
Tradurre
Ma a parte questo Kissinger dice ma
Io incontro oggi lei Ministro degli esteri fa molto piacere sei mesi fa ho incontrato il Ministro degli esteri italiano ma non era lei era un altro
Tra senesi incontro il misto riso italiano ma temo che non sarà lei sarà un altro non potete darmi un po'di stabilità
Risposta di Moro
Voi dovete per voi Stati Uniti dovete preoccuparvi della stabilità della linea politica
Che la porta avanti ci pensiamo noi
Dico questo perché quando il sistema entrato in crisi abbia avuto continuato con la stabilità dei Governi che non erano vita ma la novità è stata un'altra la instabilità della linea politica
Perché sono davanti al Governo maggioranze diverse ogni emesso in ogni ogni due anni il che comportava una revisione si qui c'è qualcuno di voi che si occupa di scuole l'insegnante sa bene come la scuola è stata la principale vittima
Di questo meccanismo perché ogni misto di soluzione che è andato molto fare la sua riforma legittimamente che ciascuno era portatore di una cultura politica diversa da un po'dal suo predecessore ma questo ha provocato disordine incertezza e confusione come sapete bene
Ecco è importante questa l'apparente instabilità di governo
Vedete
Io dico ministri stabili in governi transitori innanzitutto vi prego di riflettere come su un punto la transitorietà dei governi democristiani
Era una clausola democratica e spiego perché
Perché siccome non c'era alternativa
E chi governava era chi aveva vinto il Congresso democristiano
Il problema qual era che chi avesse vinto il Governo il Congresso democristiano poteva esercitare un potere vasto per cinque anni per tutta la legislatura a scapito degli altre componenti
Dello stesso partito a scapito degli alleati della di quel partito e a scapito complessivo del Paese
E allora quale fu il principio i Governi durò poco tanto quello che importa come dicevi se Moro e la stabilità della politica non cambia nulla dal punto di vista delle politiche e quindi cambiano le persone perché cambiano i detentori del potere
E mentre c'è questa dato
Su duecentotrentatré ministri e Presidente del Consiglio dei Ministri sono sessantatré hanno rifiuto uso un carico
Centocinquantadue hanno ricevuto mille trecentotrentadue incarichi somme novecentonovantotto complessivi due terzi delle presenze
Che cosa vuol dire che se il Ministro x faceva il ministro difesa nel Governo un successivo non avrebbe più fatto emissioni fece ma facendo Historia giustizia per esempio
Invito il signor faceva più vistosi ma facile misure poste si lottava per impedire che quella personalità acquisisse troppo potere all'interno di quella macchina amministrativa questa era l'autore
Quindi c'ero mesi stabilendo veri transitori
E
Io poi cito il patto repubblicano che cos'è il patto repubblicano dette una cosa molto importante l'unico voi che siete i giovani dirigenti politici e la regolazione del conflitto politico
Il conflitto politico va regolato e delle un fine
Superato il quale poi il Paese che è il Paese che si sfascia non
Non le parti politiche c'è una un'osservazione molto importanti di Machiavelli
Nel commento la prima dei cattivi di Tito Livio due parlando della Roma repubblicana dice la grandezza di quella
Di quella fase della storia di Roma e che pur essendoci grandi contrapposizioni politiche e in tutti sapevano che il conflitto andava regolato
Se non ricordo se mi permettete immane tutto personale quando sono entrato
In Parlamento prima che voi nascesse il avevo con il mio vicino di di banco un sindacalista della terra pugliese che era assurdo più di me grosso il triplo
Ed era un come dire abbastanza esagitato perché ogni volta che parlava un un deputato democristiano guai missino ma urlava sbraitava eccetera
Vivace tavoli contenerlo insomma le forze erano impari francamente non non è
è il
Il segretario D'Avola dopo l'urto Regione che questo ci faceva questi numeri giro viene a trovare i se guarda che tu con quello domani ci devi parlare
Perché qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi
E per ascoltare quelli che non la pensano come noi
Allora quando finisce l'Aula tu vai egli offre un caffè
Cosa che accade
è un episodico lisci culturalmente mi fa capire quali erano la logica nella quale la regolazione del conflitto
Il segno della questione conflitto vita gli è data dall'immagine uscite nero mila centoquattordici sedute tra Camera e Senato prima dice prima legislatura
Perché non lo ricorda il Patto atlantico
E il muro sia rei si evince un muro di Berlino scoppia la guerra fredda quindi grandi tensioni
Ci è propria del rione di armamenti americani in Italia e in Francia scioperi proteste e così via
Bene su mila centoquattordici inutile sono tenuti solo centosettantacinque voti segreti perché cito questo dato che come voi sapete il voto segreto e spesso richiesta è richiesto in genere dall'opposizione per entrare nelle contraddizioni della maggioranza
Quindi per mettere in difficoltà la maggioranza
Certo so solo centotrentacinque quando comincia la crisi del sistema politico italiano dall'ottantasei ottantasette seicentotrentaquattro sedute duemila quattrocentottantacinque voti segreti
Questo mi fa capire come alla crisi dei partiti e la crisi della possibilità di intendersi tra partiti come dire quella crisi riproduce questo tipo difetto che poi vuol dire ostruzionismo paralisi del blocco del Parlamento
Ecco il in genere sentiamo dire che la Costituzione famosa Costituzione più bello del mondo eccetera qui c'è una rassegna dei giudizi che lettere contemporanei sulla costruzione quarantotto e irripetibili padri della patria della Costituzione Calamandrei Croce Tajubi Messineo vi sono Roland e via dicendo di quanti giudizi fortemente critici che culminò con quello di Salvemini
In una vera alluvione scempi agire isole articoli che meriterebbero di essere approvati sono quelli che rendono possibile emendare prima o poi questo mostro di bestialità
Nel
Perché dico scusate richiamo la vostra attenzione su questo non per una polemica che sarebbe troppo facile materno e questo è più profonda
Sulla quale vi prego di riflettere i contemporanei
Sono i peggiori giudici delle grandi riforme costituzionali sapete perché perché conterà parenti sono vissuti all'interno di una certa cultura
Che quella giustamente la cultura della costosa e quarantotto
I nostri contemporanei sono vissuti in settanta anni di studi approfondimenti biblioteche scritte su ciascuna parola dalla Costituzione migliaia di sentenze della Corte che hanno spiegato ogni passaggio e quindi vivo dentro un dato di certezze
Una riforma costituzionale ampia e una finestra e una porta aperta sul futuro
E mette in campo nuovi parametri nuove categorie nuovi parole nuove parole nuovi assetti nuovi assetti di potere e quindi genera come dire un un dato di sconcerto nei confronti di chi è legato a quel sistema
Certo guardate le riforme costituzionali si con un processo di fiducia
Perché aprì la porta se come e perdono il cui speriamo vince i sì non è che entriamo nel paradiso terrestre il giorno dopo il
Alcune cose siano attuate immediatamente peraltro e cioè che il bicameralismo per esempio se lo Stato subito il progetto legislativo subito alter cose occorre del tempo
Tenete presente che la grandi attuazione dei diritti della Costituzione quarantotto fu fatta in settanta
Sessantanove settanta statuti interrogatori lavoratrici madri pensate che però è di vostra più aspettato per dell'interruzione potrà capire anzi abbiamo scartato e così via no
Presenta ancora nei sessanta la Corte Costituzionale giudicava legittimo che fosse pulite alla moglie adultera e non il marito adultero
E dopo ci fu un'altra sentenza la Corte che corre se questa cosa voglio dire
Una volta approvata una riforma costituzionale bisogna mettere in campo processi culturali e politici di attuazione di questo organo e io capisco Dio creò guardate che noi si meritano pari rispetto
E ci vuole in questa campagna vi prego voi che siete degli enti pubblici occorre rispetto per gli avversari
Perché
Io non ho capito bene la polemica che è stata fatta nei confronti di una frase io voglio gli appalti con compongono il comitato che non c'è ancora e quello del non Renzi anni per il sì perché
Delle due quindi allora io dico che le
Li ho trovati li ho trovati due ad Arezzo ieri
Tutor siamo terra insomma forte
E che sia un po'sparsi sul territorio credo che ciò prevalga incontrarsi all'attualità la qualità e quantità di
No è
Quando Renzi ha detto i voti della destra servono credo attaccato guardate questo corrisponde un antico parametro i soci esso politica
Fare politica vuol dire spostare forse non guarda solo specchio spostare forse non rispetta
Forti forse
Allora perciò
Si turbati pugni insulti eccetera spose nessuno anzi traditi ciascuno nelle proprie convinzioni magari ad epoche plauso in più non risolvi il problema politico
Allora
Io credo occorre pari rispetto hanno pari dignità allora e legittimo anche votare no ci mancherebbe altro Manno conseguenze completamente diverso
E questo il punto di fondo gli effetti sono completamente diverse
Nel senso si evince no citiamo sistema attuale
Se invece non si cambia con qualche aspetto discutibile ma la gran parte gli aspetti sono positivi
E ora corra vedremo quali sono gli riguarderemo insieme e così via mandi e tra l'altro è molto importante nella nel rapporto nelle vie di iniziative che farete diceva adesso
Qualcuno che merci una può e non certamente con un moderno
Ci vuole anche civili il dibattito si è fatto sempre con un signor perché dopo avere quelle come persone se parliamo soltanto per noi se permettete un hanno indotto dalla mia vita
In molti molti anni fa uscivo da Botteghe Oscure tendere a far fare un raffronto comincio incontro paglietta sulla sulla forza riceveva giù per fare un comizio sta attento perché come si sono pericolosi perché
Perché siccome pari soltanto a quelli che la pensano come tempi l'unico effetto che può dire che se cambiare idea qualcuno perverso non cambia assolutamente niente allora
è importante è importante che ci siano anche naturalmente si levano il no vengono anche quelli più incerti vengono anche quelli che non la pensano come noi e siccome gli argomenti che abbiamo
Perché i non stavo decide di votare contro Nancy e si decide di votare sua riforma sono argomenti e quindi non entro mai sul merito quasi mai sul merito delle questioni sul merito non abbiamo problemi a discutere queste questioni quindi importante avere questo dato ma
Quando entra in crisi il sistema politico italiano
E i tempi si soluzione Than ottanta
Perché proprio gli anni ottanta
Primo perché diciamo a partire dagli anni Settanta nascono nel nostro Paese come tutto il mondo occidentale fenomeni completamente nuovi hanno cultura politica primo
Nasce femminismo i partiti sono bigotti
Nasce l'ambientalismo i partiti sono indusse visti
Cambia il modo di produzione si passa dalla catena di montaggio che vede tutti uniti da grande fabbrica
Tutti lì i lavoratori non solo della città ma spesso da Provincia spesso la Regione spesa ci sono anche le altre Regioni per soli Bari-Taranto la Pirelli o la FIAT eccetera e Torino
E questo che vuol dire che il partito il sindacato trovano in quella fabbrica insieme uniti tutti ora referenti
E ciascuno di loro tornando a casa trasporta il messaggio politico l'indirizzo la spiegazione analisi e quindi come dire fa proselitismo
Quando cambia il modo riproduzione siamo appunto negli finiani Serveta anni settanta si spacca questo sistema da far la grande fatica come c'entra in crisi
E quindi c'è un problema di interlocuzione
Tra partito militanti dirigenti gli elettori e così via beh
Cosa accade accade che
Nasce la proposta che i due grandi partiti maggiori DCE Partito comunista tentino un'alleanza comune per governare il Paese per tenere insieme paese perché tra l'altro cos'era accaduto il colpo di Stato incide
E poi c'era stata i co il
Ile stragi terrorismo nero che dimostrava che radici non controllata
Gli apparati pubblici
E c'era stato il terrorismo rosso ce le terremo rosso che dimostrava che PC non controlla la società
Di qui rapporto di c.p.c.
Di c.p.c. c'era guardate che quello quella vicenda politica non piaceva né comunisti democristiani
Ma i comunisti avevano come leader uno come Berlinguer che era la massima fiducia del partito
Allora circolavano espressione
De Maria se ricorderà meglio avere torto con il partito che lei ha ragione da soli non vi era un granché devo dire però insomma aveva un senso
E quindi il Berlinguer RIA fiducia Moro non aveva la fiducia del suo partito ma sarà con questa voglia di volte
E quindi quei due uomini erano in grado di tenere insieme un processo politico l'assassino di Moro segna la fine di quel processo
E sistema entra in crisi perché non c'era sbocchi faccia soluzioni
C'è stato poi per compensare cosa fanno i partiti politici
Di allora siamo album del Partito Socialista per capirci gonfiò spesa pubblica
La spesa sociale gli anni ottanta sono gli anni del Bundestag sociale per te cercare di tenere insieme il Paese
La compresa di Maastricht novantuno pur nei limiti alla spesa pubblica comincia a porre limiti per cui non si può fare più quello che si è fatto in tutti gli anni ottanta
La caduta del muro di Berlino la fine del pubblico bipolarismo internazionale destabilizza destino politico italiano che era vissuto a ridosso del più poteri di polizia nazionale
Che ha deciso partiti alleati siano presentati come scudo anticomunista
Di confronto e l'impresa e così via i partirò comunista pur essendo progressivamente in crisi godeva della rendita come dire del del riferimento internazionale una volta quel riferimento crolla entro in crisi tutti e due
Tangentopoli
Novantadue primo arresto definì mente apre una fase
E vi ricordo che nel novantuno ci fu il referendum sulla preferenza unica
I partiti di governo agitano direttore andare a mare gli elettori potrà lo stesso novantatré ci fu il referendum sul sistema maggioritario per introdurre il sistema maggioritario
I partiti di governo invitarono dietro a fermare Ettore controsenso cioè circa cominciamo scollamento che comincia la crisi del sistema politico che caratterizzato da che cosa
Si verifica con un grande forza a questa crisi praticamente agisse novanta quanta acqua quando Berlusconi si impegna in politica
Fino a quel momento la divisione politica del Paese era fatto per blocchi verticali
A vi partito appartino bipartisan ci cioè partito militanti dirigenti gruppi parlamentari lettori partito militanti dirigenti gruppi parlamentari elettori
Gli spostamenti erano abbastanza ridotti uno per cento due per cento del mezzo del tre per cento era o un enorme vittoria un grande disastro
Quando Berlusconi costituisce Forza Italia e si candida che cosa accade lo si presenta come esponente dei partiti
Si presenta come esponente della Società contro i partiti contro la politica fu propongo ricorderà
E quindi avviene il fenomeno
Che avete visto
Questo qui
Società contro politica
Cioè il
Berlusconi si presenta come esponente la società contro la politica e guardate ed allora lo hanno seguito tutti
E difficilissimo trovare indigenti politiche si dicono esponenti della politica che ha l'ambizione di governare la città
In genere si dice esponenti della società che hanno l'ambizione di mettere dimisero politica cioè ribaltamento della situazione
Che abbiamo
E e la crisi va avanti alieno tanta che quattro perché sono importanti perché ottanta comincia la crisi e ci si comincia a dire ma come si risolve questa crisi
Si risolve
Con riforme costituzionali
E abbiamo la Commissione Bossi prima
Poi la commissione De Mita Iotti però Commissione D'Alema poi tutta una serie di processi riformatori in corso nessuno delle quali viene quali riesce ma voi che vi fosse chiaro una cosa che dagli anni ottanta stiamo discutendo di che cosa
Di mettere in Costituzione quelle regole che costituenti alle contenuto fuori
Di mettere in Costituzione quelle regole della stabilità della
Velocità eccetera che costituente contenuto fuori
E questo è il processo e noi con la riforma che proponiamo al voto gli elettori proponiamo di mettere in Costituzione quelle regole che questi tentano tutto fuori
Questo il punto di fondo non c'è come dire io
Non sono d'accordo con chi dice trent'anni buttati e così via
Senza questa vent'anni non ci sarebbe stata questa riforma magari poteva essere quindici invece che fra intensamente o dieci ma voglio dire dietro ci sono anni e anni di studi approfondimenti analisi di banche discussioni tra i quali poi nasce questo tipo di proposta
Il
Questo smesso sì
E con la riforma quali l'ambizione che ha
Di costruire una democrazia decidente tutti cosa voteremo casa decidente la democrazia non è il suo rappresentante
Su questo tema vi incontrerete montò con i sostenitori del no
La democrazia deve essere rappresentativi certo ma la rappresentanza serve a decidere
Non è una manifestazione teatrale rappresentanza serve per la decisione
Nel vecchio sistema la rappresentanza sta in Parlamento precisione stavano i partiti una volta che partiti non sono in grado di reggere questa responsabilità la decisione sta de bisogna spostarla in Parlamento non so se è chiaro ed è questo il meccanismo
E quindi quali sono gli obiettivi la stabilità degli esecutivi
La semplificazione del processo legislativo guardate questo esempio con il rosso su duecentosessanta legge approvata in questa lettura solo cinque con la riforma avrà avuto un per un parco un percorso bicamerale e quindi
Velocità decisione
Veloce esce non vuol dire che le decisione migliore sia ben chiaro vuol dire che veloce
Ma se veloce si può confrontare si può verificare subito si è buona o cattiva precisione e si è deciso di trascina negli anni è chiaro che non può più verificare nulla
La riconosce lo stato delle competenze ora attribuito alle Regioni ecco qui
Volevo spiegare una cosa che qualche volta sfuggita nel dibattito su questo detto problema del rapporto Stato-regioni
Si dice tutti i poteri sono portati allo Stato la riforma del due mila uno il Titolo quinto è stato uno sfacelo eccetera
Tu quel foglio filtro quinto nasce così nel due mila vincono le elezioni regionali vince il centrodestra
E il Presidente dei Presidenti
Delle regioni che Enzo Ghigo presidente Regione Piemonte viene a trovare io adoro il Presidente della Camera i presidenti delle Camere Capo dello Stato eccetera
E dice guardate che ci avete fatto recede nettamente poche vi prima era
Fatta fatta legge pressione diretta dei Presidenti di Regione
Però noi non abbiamo poteri
Siccome la riforma da Lima
Avevo una parte di riforma del Titolo quinto che la Camera ha già votato è vero che poi Berlusconi ritiro il suo consenso da riforma dopo l'approvazione del Titolo quinto ripresentate rom
Io modificato voi volete lo si approva dopodiché ne abbiamo i poteri per governare perché altrimenti non ha senso e legge certamente non abbiamo il potere per governare così nasce la riformismo quinto con un eccesso di competenze attribuite alle Regioni
Soprattutto su dati che sono di interesse strategico nazionale pensate grandi infrastrutture qualcuno di voi ricorderà erano affidate alle Regioni per cui ci devo fare una strada un'autostrada che passa per cinque Regioni o cinque interlocutori diversi
E non so quanti Comuni devo sentire sequel cambia la Giunta e quel Comune di vuole sentire da capo e così via
Allora qual è il meccanismo che si è seguito
Riduciamo i poteri per tutte le Regioni
Dopodiché
All'articolo centosedici
Ma questa cosa funzionalità
A fasi alterne diciamo
Va beh non
Non viene fuori ma lo dico l'articolo centosedici cosa dice dice che ciascuna Regione purché abbia i conti in equilibrio
Alla
Mario forse non è questo purché ciascuna perché
Purché abbia
Come dire il i conti a posto può chiedere ulteriori poteri
Quindi qual è stato il dato abbassiamo
Le i poteri per tutti visto che la Regione Emilia è una cosa la Regione Lombardia è una cosa e la Regione Calabria c'è un altro erigere trattare allo stesso modo regioni che hanno e quindi contabile cioè tra diversi
Vicenza tale da che cosa facciamo abbassiamo per tutti e diamo a quelli che alle conti in ordine la possibilità di poteri e perché l'ulteriore utile a quelli che erano i soldi per per gestiti e quali sono sempre gestiti
è chiaro quel meccanismo
Dopodiché cosa facciamo diamo a i consiglieri regionali che sono anche senatori la possibilità a
Di partecipare alla grande legislazione nazionale
Le leggi bicamerali
Vidi partecipare al controllo a sulle politiche pubbliche politica della sanità politica della scuola politica dei trasporti
Al controllo sulla pubblica amministrazione
Al controllo sull'attuazione delle leggi
Al controllo sull'attuazione delle direttive europee sul territorio
Quindi diamo alle Regioni riduciamo i poteri diamo però il Consiglio regionale la possibilità di partecipare a tutte queste grandi funzioni e quindi le Regioni che hanno la possibilità la capacità la SOSE per farlo possono chiedere nuovi poteri l'avranno
E chiaro quel meccanismo questo
Ora questo è un quadro su quale si è lavorato bene io credo
Va spiegato bene perché
Nei dibattiti esiti voi vedete che fanno il conto del regional o meno poteri
Al primo i poteri non sono Regione siamo e cittadini
Chiaro per cui se le Regioni non sono in grado citare quei poteri inutile darglieli perché i cittadini poi non beneficiano di alcun diritto
Dobbiamo spostare l'ottica il problema sono i cittadini non le Regioni le Regioni sono in funzione dei cittadini ma sulle funzioni se stesse
E quindi diamo alle Regioni poteri che loro sono in grado di esercitare per altrimenti i cittadini non hanno un soggetto che non esercita i poteri che pur riguarda loro diritti
Questo è il è il dato che che è venuto fuori
Ora l'altro punto su quale si discute molto e se poi davvero questo dette questo procedimento legislativo sia davvero così veloce
Si dice di no bacino le polemiche qui l'articolo settanta della Costituzione attuale è un articolo molto rapido leggi sono approvate quando alle consenso entrambe le Camere
I quattro articoli che sostituto articolo settanta sono articoli invece molto lunghi domeniche tedeschi ne scrivono otto di articoli
Per stabilire procedure già attivo perché che quando tu differenzi le funzioni
Necessariamente ai una descrizione più un po'più complicata devi dire quali sono bicamerali quali sono molto meno in quanto tempo si interviene in quanto tempo no i tempi i precedenti se vi sono due realtà
Sono due uno quello bicamerale perfetto come adesso per poche leggi quelle costituzionali eccetera l'altro quello monocamerale in cui il Senato può richiamare ed entro quaranta giorni deve pronunciarsi
Questa slide vi mostra una cosa
Che
Sono cinquecentosessanta Regione abbiamo in media
Fino a quindici settembre di quest'anno hanno si sono stati impiegati
Il Senato in media impiegato trecentosessanta giorni per la prima lettura duecentoventisei giorni per la seconda lettura
Con la riforma in Senato che obbligato deliberare entro quaranta giorni ditemi voi se ne è più veloce o meno
Questi dati vi fanno capire chiaramente come stanno le cose sono senza bisogno di grandi di grandi discorsi e così via
Inoltre
Bisogna rispondere alcune obiezioni
La prima ho visto che il rapporto che passa tra leggi elettorali riforma costituzionale guardate non è vero che sono così indipendenti Ilaria verità
La legge elettorale designa il modo con i quali se ne siano le persone che devono esercitare i poteri della riforma costituzionale quindi c'è un rapporto precoce
Io non sono stato d'accordo sul sull'Eataly conto sono molto contento che presenterà in sia abbia progressivamente accettato la come dire la possibilità di correggere quella legge quelle già due o tre punti deboli
Il primo è l'ampiezza dei collegi
Un collegio di seicento mila persone sono troppo grande costano troppo la campagna elettorale costa troppo
Secondo la pluralità delle candidature ho visto che presenterà insieme anche detto che
Vorrebbe eliminare questa cosa e poi c'è un dato di fondo
Il ballottaggio senza possibilità di alleanze fra il primo e secondo turno sapesse cosa propone cosa
Fa scattare il vincitore vero quello che sta fuori
Perché quello sta foche sapore alleandosi con uno dei due
Che corre ballottaggio determina la vittoria naturalmente contratta sottobanco la contropartita tanto vale consentire alleanza in modo che sia luce del sole e si capisce bene su quali basi Stato questa alleanza credo che
Quindi alcune correzioni vanno fatte della cosa
E i fa quindi smontato il rapporto è stabilito che il la riforma va fatta e legge elettorale guardate non si può fare adesso però c'era molto semplice
Perché lei non sappiamo che sistema prima o dopo il voto
Se avremo una conferma dell'attuale sistema o avremo un sistema come ci auguriamo cambiato
E se abbiamo un sistema cambiato è chiaro che va un po'rivisto diciamo per legge per il Senato bisogna fare una serie di cose insomma
E non solo ma poi c'è una ragione politica
Ma pensate che mentre c'è la campagna elettorale le opposizioni legittimamente facciamo fare una legge elettorale
Figuriamoci e questo fa parte anche questo della dinamica alla politica quindi è bene che esso si discuta si mettono in campo le varie proposte se il Governo e nel Nenni avrà una sarà una cosa positiva immagino però
Detto questo è chiaro che la riforma dell'epoca andrà fatta quando sapremo che sistema quella riforma si colloca questo il dato
Io ho riportato la frase che i cinquantasei ex Presidente della Corte Costituzionale costituzionalisti nello come primo documento
Avevo sottoscritto non siamo tra coloro che indicono questa riforma come antica Menosso godimento tra i principi nostra Costituzione e di una sorta di nuovo autoritarismo
Nel dibattito io io ero in treno seguito sulle padre mamma quando funzionava collegamento il dibattito tra Gustavo Zagrebelsky Matteo Renzi ha mi ha colpito una cosa a questo la forma che di una riforma che divide il Paese non sortirà quella sentita no il Paese diviso
Ma guardate le grandi scelte dividono sempre lecite banali non dividono perché quando c'è tra il pubblico non c'è Paese scaturito
Si è diviso profondamente il sud ha votato quasi tutto per la Repubblica e per la monarchia il nord ha votato quasi tutto che la Repubblica e si è diviso profondamente
Quando décolleté C due referendum costituzionali divise profondamente la Francia
Sul discorso sull'aborto ci siamo divisi profondamente
Gli Stati Uniti ha fatto la guerra civile su una clausola costituzionale quella che prevedeva l'abolizione della schiavitù
Quindi intendo dire solo scelte banali don di ritorno le scelte importanti da elencare il fondo di ritorno necessariamente
E allora
Abbiamo
Dobbiamo capire che
Il problema qual è
I propri ad avere l'intelligenza da parte delle classi politiche dirigenti quando e finita la partita di riunificare il Paese e quindi cito due
Due esempi a mio avviso molto significativi
Nel mille novecentocinquantatré la Democrazia Cristiana proposi una legge elettorale che sia una legge truffa tutt'altro che truffa ma
Come dia per quei tempi era considerato un fa perché
Quelle gli assegna un premio di maggioranza
In più alle forze quali esatte che alla Camera soltanto alla Camera avessero conseguito la maggioranza assoluta va bene sei la maggioranza assoluta in più I
Questa legge lo scatto per cinquanta mila voti perché per cinquanta mila voti le forze coalizzate qua dici non presso la maggioranza ci fu un milione di schede bianche nulle contestate
La DC chiese a De Gasperi di effettuare il riconteggio dei voti
De Gasperi si oppose dicendo il Paese già sufficientemente diviso do bisogna dividere ulteriormente Buiter Vinholi esso crea politica finiti
Però come dire è segno di cosa utile patto repubblicano l'unità del Paese non si tutto siamo confrontati siamo diviso quotata adesso basta e l'altro esempio e là mi sia tra gli atti
La mi sia nei confronti di quelli che ho fatto la guerra di resistenza o come partigiani quelli che avevano partecipato a Repubblica di Salò l'amicizia per coloro che ho praticato anche torture
Cosa che naturalmente fu considerata malissimo dai militanti del partito di Togliatti e da chi ha fatto la Resistenza anche perché ci sono sentenze della Cassazione che giocano moltissimo chi era i repubblichini di Salò
Però
Il dato di fondo qual era il Paese avuto non lotta desistenza che è utile è stata anche guerra civile ora bisogna chiudere
Mi pare un segno di chiusura
E quindi ci sono i grandi dirigenti politici che poi riprendo le fila
Delle questioni
E rimettono in carreggiata il Paese quindi problema certo che una questione che divide questa
è una grande questione che divide ma il problema e una grande questione perciò dici mancherebbe altro che il Paese come dire non fosse diviso su una questione di questo tipo e di questo peso si dice è stata soltanto una maggioranza di Governo
A sostenere questa riforma bellezze non era così
Il centrodestra io sento adesso il senatore Quagliariello con caro amico chi sostiene a spada tratta da regioni no volevo fatto dichiarazioni di voto a favore dell'età di come a favore della riforma costituzionale per ben due volte
Pagare
Nel senso che
Qualcuno
Qualcuno che è stato convinto di chiedere i danni primo dopo perché insomma per l'esecuzione rimasto solo esofago questo può accadere in politica non è una cosa ma voglio dire si è partiti con l'alleanza ben più ampia
E e la maggioranza si è trovata di fronte a questo il problema
La testa si ritira
Che facciamo ci fermiamo dei momenti
Io credo che ha fatto perdere avanti perché non si può sottostare ricatti
Lo sa altrimenti utile tenere mai della minoranza Greco tipici della democrazia
Io vado avanti procedo anche perché
Anche perché guardate la Costituzione ieri non è stato richiamato e mi è dispiaciuto prevede che una riforma costituzionale possa essere approvata anche solo con la maggioranza assoluta
No solo che quando c'è solo maggioranza assoluta ci vuole come in questo caso referendum quindi è previsto
La costruzione e si rende conto che non sempre si possono i due terzi ma le riforme questo in quel questo caso le corrette si dimette al popolo
Si dice che il quesito che è stato fatto e un quesito fraudolento
Mi stupisce sapete che cosa che Novara colto le firme per le ferie non su quello su quello su queste storie qua nei cieli
E non se ne sono accorti
Poi
Diciamo ha tentato di accogliere poi non ce l'ha fatta e va beh però voglio dire era era quella la la si chiamava così era qua ed era il titolo dalla legge allora
Molte di queste polemiche sono polemiche come dire non non fondate
Però io mi permetto di settore è una cosa
Dobbiamo rendere molto chiaro quale tipo di valori in gioco perché più andiamo avanti e più le tecnicalità come dire fioriranno e si andrà come dire a a misurarsi sui valori doni che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando del futuro del nostro Paese di questo stiamo parlando
Di che cosa sarà il nostro Paese nei dieci quindici vent'anni che seguiranno
Se sarà una continuazione di questo o se sarà ci sarà una spinta diversa
E su questo che dobbiamo misurarci
Chi dice dopo la riforma quando fu bocciata la riforma del centrodestra non è successo niente e certe questi guai mai successo niente infatti siamo a dieci anni di nuovo parla parla di quella roba lì
Non succede niente
E lì non possiamo essere un Paese in cui non succede niente
Condannato all'immobilismo
Ci può ne faremo la più bella lì dove sta scritto con la bretella primo chi la farete fate l'Italia sarebbe schierò so che altro
Erano
Non lo so
Certamente no e io credo
E io credo che legittimamente le posizioni sono diverse perché la destra polipo esigenza Rismondo credo che la sinistra non lo vogliono quello che ho capito e così via e poi io credo che bisogna anche a venire
Come dire la consapevolezza
Dei percorsi politici lo dico perché lo non lavanolo dire qui perché l'ho detto anche agli interessati
Io non ho capito per quale motivo la sinistra interna alla quale io sono come dire spiritualmente vicino ma solo spiritualmente perché quello che fa non mi convince molto il ora
Si batte perché venga informato l'Italie comma
Il Preside così lo dice no se ne parla neanche prede così alte prima mano cambia posizione arriva ad accettare una discussione sulla riforma
Arriva allora la maggioranza a votare il documento che dice si fa io me ne vado Laura ma insomma e dove siamo
Cioè io ho fatto da piccoli se noi facciamo l'ho spiegato che quando si vuole sottolineare sarei ben lieto di grande successo va bene la posizione è cambiata non è sufficiente andremo avanti
Lo dico perché lì ci sono intelligenze capacità risorse che devono essere impegnate in questo processo
Rispettando le cosa Crazy non sempre fatto e che invece vanno rispettate va bene rispettando le ma
Il processo di andare avanti
E qui invece c'è un punto di debolezza e senso guardate abbiamo bisogno dell'intelligenza di tutti
Della nostra di chi non è tanto l'accordo con noi degli avversari quest'altra parte vanno coinvolti tutti il più possibile in questa vicenda quindi credo che sia necessario io fissare l'attenzione su quella che la posta in gioco
Un Paese che cambia Governo ogni tanto guardate che quindi che cambia ministeri e privo di dignità
Perché l'interlocutore internazionale ti dice ma ora utenti domani avrà un altro scusate dati un po'di stabilità come disse che esige prepariamo
Quindi questo dato deve essere
Particolarmente presente la vostra attenzione ecco io credo
Sì e credo che
Abbiamo terminato il tempo volevo
Sollecitare la vostra attenzione su una
Passando attraverso una nell'otto sulla natura dello cioccolata non so se lo conoscete quando fu scoperta l'America si scoprì Caccamo
E quindi la cioccolata e si pose un problema teologico importante cioè se la cioccolata fosse un solido o liquido
Perché se esso colata era considerato un liquido si poteva assumere prima della comunione e Duranti per lui digiuno
Se invece fosse tra un solido si poteva assumere
La contesa duro centododici anni
Impegno cinque Papi finché più quinto
In essi un titolo per la contesa tra domenicani gesuiti domenicani ritenevano che fosse un solido e non si poteva assume i domenicani sono persone abbastanza rigorosa invece il Gesuiti che sono più uomini di mondo riteniamo che si poteva assumere
Il più quinto incaricò un teologo gesuita
Di
Dirimere e la vicenda sulla natura dello cioccolata iter un gesuita ricorsi ad Aristotele
E disse che bisogna distinguere tra forma e sostanza
La forma della cioccolata e solida ma la sostanza di equità e quindi si può assumere
Però nel frattempo che era successo che in Italia non si poteva produrre cioccolata e i Paesi protestanti che non ho il problema della comunione digiuno sinistra future cioccolata appena Italia cade il veto
Inizialmente vennero pure cioccolata in Italia Portal fateci questi costumi cognomi sono quelle degli svizzeri che vendono loro pudore ciò con la segretaria
Il gioco è stata INAIL tentano di farlo ma trovano nel mercato occupato
Perché cito questo esempio perché decidono sbrigare
Nel senso che se non si fa questa riforma non è che non godano nessuno
Governano poteri non legittimi
Governo poteri non rifiuti
Della politica
Se la politica non ha la forza di strumenti per governare non è che non vuole nessuno italiani abbiamo insomma no ecco legali legali coi legali soprattutto eccetera è chiaro che nel voto dalla politica
La trovano spazi quindici hanno questione democratica sulla quale che va come dire anche al di là della della contesa e stiamo attenti
Un Parlamento imbelle schiacciato per tanti aspetti era tante cose non funzionano schiacciato sotto i decreti legge che tra l'altro volevo ricordarvi che la riforma prevede che i decreti legge devono essere omogenei
Quindi non ci può più essere come oggi decreto legge omnibus in cui c'è dalla sanità ai trasporti alla giustizia eccetera quindi uno strumento in meno rimane il Governo
Ma il Governo in più allo strumento imputano traffici ACE purché era Parlamento di pronunciarsi entro settanta giorni su provvedimenti di particolare importanza
E la Camera che vota entro il termine quel progetto deve essere approvato dopodiché poi i lavori sono congegnata in modo tale che ci sia bisogno voglio dire
Stiamo attenti a questa questione
Non esiste il vuoto in politica guardate
Il vuoto riempito sempre
O del potere legittime o dei poteri legittimi si poteva e legittimi sono forti i poteri rigidi legittimi son da parte si poteva esiti mi sono deboli i poteri i legittimi premono
E c'è una questione quindi che riguarda come vedete in gioco non è Renzi Renzi governi passò riforme costituzionali restano
Le riforme costituzionali del sul rese voteremo alle ore diciotto
Oggi votiamo su un'altra cosa
Votiamo su questa quindi questo deve essere
Molto
E votiamo
Che votiamo non per fare un piacere a Tizio Caio e noi votiamo per dare all'Italia un assetto che le consenta di competere sulla scena internazionale
Avete visto il avete ascoltato letto le dichiarazioni dell'ambasciatore americano non erano necessarie diciamo così forte perché di quelle cose tra l'altro non aiutano per nulla ma mi poneva un punto
Se un imprenditore vuole operare un Paese e si trova davanti venti interlocutori diversi è chiaro che se ne va
A me è capitato
Qualche anno fa un paio d'anni fa mi pare di dover fare un corso di lesioni anniversari Shanghai non invitato arrivo all'aeroporto e vedo un grande manifesto con i bronzi di Riace e sottoscritto in italiano visitate la Calabria
Il Rettore che reputo cortesemente apprendo aeroporto indice mi hanno riferito che questo italiano sì
Però io ho visto sulla carta d'Europa non ce ne sono all'azione che si chiama eterna Calabria dicono guardi e una propria una Regione italiana Bella importante CIR quanti abitanti ha
Un milione e mezzo addice quanto il quartiere dove risiede non sono illecita
Riferire quando c'è stata la Fiera dell'alimentazione a Shanghai l'anno scorso la Francia si è presentata col bordo
Noi sopracitati con venti tipi di vino diversi suore giocatori suoi e ci dicevano copre portò tecnica piove differenza passava trovino pugliese abbiamo inteso volassero perché c'era
Allora che le politiche il turismo le faccia lo Stato e mi pare che risponda assolutamente una capacità competitiva altrimenti non ce l'abbiamo e così via quindi
Queste sono le cose
Sono cose assolutamente né di altro abbiamo tolto il potere via ma cosa si fa alla Regione di poteri che poi dopo non giova ai cittadini ecco da questo punto di vista porre i cittadini in primo piano in questo dibattito credo che sia un punto computo praticamente importante
Quindi il rispetto per l'altro
Le questioni di fondo guardate che sembra sempre più verso i valori piuttosto che verso le regole quindi avere ben presente che quali valori sono in gioco
E terzo il problema sono i cittadini voglio fare un'Italia che funzioni meglio per gli italiani non per le Regioni per il Parlamento prese il tutto e funzionale a italiani chiedevano meglio credo che questo sia un obiettivo beh insomma poi siete voi lavora bene in queste tre settimane
Perché sia diciamo sarò per l'accusa per il Paese
Grazie
Al presidente Violante
La sua bella lezione allora come avevo anticipato io le quattro i quattro nomi di coloro che si erano già prenotati per il Presidente Napolitano che non abbiamo avuto modo di ascoltare io richiamerò stile però ripeto se non hanno
Diciamo se non vogliono riproporlo riformulare la loro domanda per il presidente Violante passiamo avanti Fabio D'Erasmo
Sì sì sono stati imposti al scusate sono hanno chiesto queste slide sono sua Pinton posto se volete potete scaricare dirà
No
Bis Accordo alla buona sera
A abbiamo ascoltato linee ragioni diciamo del sì quelle più più importanti le chiederei ancora di più una
Diciamo la ragione del sì quella più importante di tutti secondo legge che ha concorso anche a questa riforma
E poi molto spesso sentiamo tra le ragioni del no non so se perché noi siamo per il sì e allora sembra quasi in ordine le ragioni del no siano più pretestuosi
E strumentali che effettivamente fondate su un qualcosa di
Che abbia un merito un senso quindi le chiedo la principale ragione del sì secondo lei
E dirci come possibili se poi andremo addirittura verso la revisione come sembra del Liga dell'Italia gomma
Queste ragioni del no come fanno a stare ancora in piedi grazie
E questo bisogna chiederlo
Convogliata
No
Francesca sorti
Si salva o la domanda per Napolitano la faccio a lei se non dite anche cadono a Perugia soci
Dicevo fatto una cosa buona per Napolitano lo faccio a lei più o meno consumo penso mi saprà rispondere concreta un parere
Io ero quattro curioso di sapere dal Presidente emerito
Qual era effettivamente il ruolo del Presidente della Repubblica nel nostro ordinamento mi spiego la Costituzione da chiaramente dei limiti in realtà come sappiamo che
Più centrali pubblica
è un ruolo che fra interpretata in modi diversi ho fatto faccio l'esempio Napolitano è solito un presidente molto forte
Matteo e la merce viene accusato di essere un presidente troppo debole
Volevo sapere quindi anche un po'visto che comunque si parla riforma costituzionale di inquadrare per almeno un suo parere insomma sul ruolo del Presidente grazie secondo versa risponderei vado a come diceva il dicevo secondo me assai rispondeva
Grazie Vincenzo Santonocito
Stasera era quella lavagna volevo chiedere considerate le ultime uscite di Di Maio sullo scontro fra Stato visto come nemico del popolo
In Mega il mini direttorio che sta creando e Grillo che diventò subito da un unico giorno all'altro diventare pass valida capo politico di Wanda poiché
Lo so insegue vario Lopreste Barbiano discussione culturale sui partite
Grazie Valentina Galati
Fa bene nulla Scott osceno dove San Paolo sale Presidente
Allora ho apprezzato moltissimo il passaggio in cui lei diceva sono le scelte banali non divina o no
E la scelta importante divisione come
C'è sempre questo questa passione Interreg questa dicotomia no di questa la quello la contrapposizione tra ragione e sentimento e
Qualcosa sentenze disastrata
Che che divide Sandrelli Passerini mi ricorda un po'no e la lei lotti le lotti sociali contro appunto la
La anche in un certo senso la competizione politica
Però
Nella dicotomia nelle dicotomie dicembre c'è sempre una innanzitutto trasversale c'è sempre uno spazio terrà in quell'innovazione che Abalti manca
Grande contrapposizioni già affondate mette come ad esempio Hillary il fronte del sì del fronte del no di oggi non di questa famosa par Lando
Secondo lei
Che cosa può rappresentare innovazioni che ad oggi manca a questa riforma laddove
Si parla della riforma perfettibile secondo lei quale potrebbe essere nano una proposta giardini innovazione impossibile che
Che può venire appunto dalla sua esperienza grazie
Un'innovazione ulteriore dice lei scusi ulteriore
Allora Carlo cortesi intanto si altri vogliono prenotarsi
Dove gli animali sul palco
Domani ha la parola
Sia democratica la parola alla Galleria prova si siamo dove siamo in montagna di
Una loro quelli decisivi come resa quindi e quindi è quindi
Son d'accordo che si debba pensare alla riforma che sarà votata al quattro dicembre
Però le chiederei antichi ed è una cosa un po'rivolta brevemente al passato c'è nel novantasei il PDS i DS era non tanto impegnato nella Bicamerale ma era addirittura favorevole al semi presidenzialismo
Che forse da un certo punto di vista e anche più da poteri anche maggiore rispetto al presidenzialismo al Presidente della Repubblica
Visto che spesso da tante persone ma lascio la parte i leader ma anche compagni che militavano in quel partito vengono mosse le critiche a questa riforma
Che non tutti a poteri al Presidente del Consiglio ci poteste spiegare perché appena detto perché non tocca potere Presidente del Consiglio ma
Perché se si era a favore del semipresidenzialismo vent'anni fa non si può essere contrari a una riforma che non tocca la forma di governo adesso grazie
Grazie Andrea reale
Salve Presidente sono Andrea reale da Catanzaro una domanda molto tecnica volevo sapere qual è la migliore risposta da dare a chi sostiene la che questo Parlamento non è legittimo modificare ad approvare questa questa legge
Per la sentenza famosa ad numero uno del due mila e quattordici soprattutto perché tra questi sostenitori abbiamo anche l'ex Presidente della Corte Costituzionale Annibale Marini
Dall'altra parte sappiamo dei sistemi toni del SEC
C'è questo pensiero che o meglio c'è scritto nella sentenza che c'è la continuità dallo Stato e questi e quindi questo vale
Come come questione legittima se abbiamo una risposta magari migliore grazie
Grazie io non ho altri
Posso risponde
Allora se ci sono
Avanti
In fondo Paola scusa
Su questo a tutti
Sale Presidente Mattia giorno da Taranto la mia domanda invece riguarda il ruolo del Presidente della Camera visto che non se ne è parlato molto cambiando insomma l'assetto del
Del potere legislativo e quindi la Camera assumendo
Formalmente e sostanzialmente hanno anche un ruolo di maggiore forza come lei vede la figura del nuovo Presidente della Camera che insomma si avrà in questo nuovo assetto istituzionale
Grazie puoi ripetere velocemente il tuo nome che ci è sfuggito
Mattia giorno attivazione a Taranto
Tarantino
Altri
A il sempre inc
Si salva il presidente quassù
Massimiliano da Verona io volevo tornare sulla questione Eataly cum legge elettorale e la riforma costituzionale perché
Ovviamente come dice lei il collegamento c'è e non possiamo nascondercelo anche se
è importante far passare che la riforma
Tocca anche altri temi importanti però la mia domanda è se tocchiamo l'Italie comma e magari
Non so
Arriviamo alle coalizioni o accettiamo la questione del ballottaggio inizia quel ritorna quel problema che io ho visto in questi ultimi dieci anni
Del trasformismo in Parlamento e del fatto che
Quelli che erano i nostri alleati faccio l'esempio del PD magari SEL
Al ballottaggio vengono con noi poi su questioni che magari sono importanti dunque è giusto che cambino idea tra fanno cadere un nostro Governo così come ha fatto la destra confini con la lega in altri
Eataly con cercava di superare questo e
Il voto di fiducia solo della Camera cerca di evitare questo problema perciò mi chiedo
Lei cosa auspica come cambiamenti dell'Italy comma per non ovviare a diciamo la soluzione di mantenere stabile un Governo e dunque non li trasformismo in Parlamento grazie
Qualcun altro
Io non vedo più nessuno quindi dire che può può rispondere il Presidente
Sì
Dunque cerco di rispondere nell'ordine in cui sono state poste le questioni
La ragione principale diversi
Ma io credo che
Abbastanza semplice il problema è che debiti
Il Paese così un po'andrà avanti lo diciamo tutti sempre
E bisogna riportare in Costituzione andrei volentieri costituente tenero fuori perché non il Paese non non riesce a a trovare una via d'uscita in quella situazione io credo che proprio il dato mette in Costituzione regole della stabilità e della competitività di questo si tratta
E lasciare queste regole fuori quindi a in balìa di di nessuno significa penalizzare ulteriormente il Paese
Io direi che in questa se non capisco bene male il senso della domanda che è stata apposta in queste discussioni che seguiranno mettiamo al centro il Paese cittadini soprattutto Paese cittadini questo dato di fondo perché di questo stiamo parlando
Non è la la la contesa tra il previsto apre anzi teniamo fuori per cortesia dalle dinamiche partiti che questa discussione
Va bene perché ne abbiamo che in pratica non funziona abbiamo nella nella sinistra gente che votano abbiamo nella testa potere gente vota sì
Qui non c'è una dinamica partitica ed inutile rinfocolare la quando stanza mentre manca china fuori darei anche perché poi dopo tanto saremo destra e sinistra anche dopo
Non è che cambia qualcosa qui il problema di natura diversa qui io
Trovo che questo dato sia di particolare importanza
Se si fa l'Italie con le regioni no quali saranno ma guardi siccome
La propaganda e un'essenza del campetto ora è chiaro che si troverà sempre al proprio mentre altre cose non si avversario troveranno e va bene
Sarò Verano smontati via via
Certamente io credo che sarà importante poi quando si retroporto uno
Che il dibattito si concentri su proposte concrete battito pubblico non quello parlamentare come vi ho detto quello parlamentare lo si potrà fare utilmente soltanto dopo il voto adesso si potrà fare dibattito pubblico su qual è il miglior sistema
A me ha colpito una cosa che i Cinque Stelle proposte a proporzionale
Non so se è una come dire come buttare la loro la palla come dire fuori del campo che può essere uno che è una una ragione perché il sistema proporzionale produce l'obbligo di alleanze
Mi
E avendo i cinque stelle come dire o si sono accorti che meglio che non governo quindi paga se questa sia perché non è questa sia una presenterò
Altrimenti
Anche perché
Dubito che lo si oppure di chi abbia a disposizione una pletora di ministri e sottosegretari da proporre o futuro virtuosi in queste
Quindi
Però insomma noi pensiamo alle nostre regioni
Perché poi gli altri si attesteranno loro i loro Presidente Repubblica chiedeva Sorgi ma guardi che alimentare no si
Ai lati oscuri no
Doveri la domanda è molto seria perché ciascun Presidente ha interpretato il ruolo suo modo
Cioè la fase dei nautiche Napolitano teneva sulla scrivania che così io ho il dovere
Di non lasciare il Quirinale privo di poteri che aveva quando sono entrato
è chiaro cioè io difende difende le prerogative del Capo dello Stato era questo il senso
Einaudi che passa come e Presidente della Repubblica come dire notaio non è stato tradotto atto notaio è intervenuto molto spesso pesantemente
Nelle vicende politiche italiane quelli ciascuno interpreta il suo ruolo come dire ed presiedere pubblica i ruoli presenterà pure non è toccato dalla come lesa da riforma quindi così
Quanto a riferimento sull'attuale presidente le poche guardi che
Mattarella scelto un profilo che quello come dire di
Parlare al Paese alla società pagare molto aiutino e periferici e i soggetti troppa auto discussi e così via credo che sia una cosa che mancava
Nel senso che non c'è nessuno che si preoccupa di connettere
Le fasce deboli soggetti deboli il fascio periferica della società al Capo dello Stato
E credo che questo una funzione come dire politica in quindi anche questo ente lui si è dato il compito di un interferire sulle scelte politiche non non pesare sulle scelte politiche dei governi e così da pensare questo
Però ma a me capita di conoscerlo e Mattel erano molto solido
E vi ricordo che fu tre mesi che si dimisero
Quando il Governo a guida democristiana fece passare i decreti legge che fa collettivo di Berlusconi
Pericolante sono quattro cinque mesi mi sono ci rimise quindi uno che assume anche scelte coraggio sguardi ognuno segna a suo modo abbia avuto la sequenza di presidenti Scalfaro Ciampi Napolitano
Che Ciampi non era un quadro politico lo è diventato facendo quella roba diverso dal Presidente del Consiglio e così via ma ciascuno ripeto esercitato quelle funzioni secondo il suo punto anche secondo il contesto
è chiaro che quando scattò si trova di fronte a una crisi a la lotta diventa regista Luigi
Quando Napolitano si è trovato di fronte a un problema cofinanziare o di particolari grandissimo riguarda è che Berlusconi presentò le dimissioni dicendo che non è più in grado di affrontare questioni Napolitano pensò bene di costi un governo tecnico di affidare l'incarico Monti quindi
Certamente se il contesto abbastanza solido è chiaro che il primo del Presidente e meno incisivo avere vita politica se il contesto è debole il Presidente non sorta come dire di cosa di scorta di un sistema che non funziona a quel punto lo cerca di farlo funzionare
Santonocito diceva discussione culturale sui partiti ma quali questa discussione che il c'è il progetto di legge ancora la Camera credo no quello sulla riforma dei partiti c'è il punto sapete qual è che abbiamo forti opposizioni esterna tra Camera e Senato da un appunto
Abbiamo forti opposizioni in particolare Cinquestelle una regolazione del profilo politico
E questo è un punto assai delicato ma non solo a cinque stelle ma non lo sono la forza come dire più che temono o non ritengono utile una regolazione però se colgo un aspetto della sua domanda a me sembra in molto utile un ragionamento serio sul partito politico oggi
Guardate si parla di populismo in genere non c'è questa espressione stiamo attenti a una cosa che
Ne abbiamo oggi una rivendicazione
Nati vista in qualche modo cioè nazionalista
Che tiene molto all'estero francesi o tedeschi o italiani addirittura no del nord padani compaia bene eccetera contro due europea
Contro la globalizzazione
Contro le liste
L'ottimo populismo stiamo un po'attenti che può essere alta un segno diverso
Vi ho sulla base come dire di vecchie per decreti dover culturali
Si distingueva
Il proletariato dall'ampio non per prendere atto ci dà sottoproletariato il proletariato e
Il soggetto debole che però consapevolezza disse
Il sottoproletariato quello così o del Governo non ha consapevolezza disse
Qui stiamo attenti perché quello che viene chiama o populismo
E molto spesso una presa d'atto di valori interni nazionali che concluso che confliggono con visioni più globali più generali in realtà quelle cose curiose latente Plebis molto
Il primo dei sono che non cosa diversa dal populismo pulire per usare argomenti atteggiamenti eccetera che non ho nessuna possibilità di costruire nulla se non quella di distruggere
E con questo questo il dato veramente pericoloso queste dato ed è pericoloso quindi quando parliamo di populismo guarda c'è un articolo oggi che mi permetto di segnalare rientrino il T su Corriere della Sera che affronta questo tema un po'complicato però se avete tempo tornando
Di guardato ero è utile perché vi pone l'attenzione su questo punto
Io credo che poi bisogna stare attenti a un altro dato che sta circolando e quello punto contro le élites contenuto i dirigenti
Sia ben chiaro che si tratta di sostituire un gruppo dirigente con un altro questo fa parte dei meccanismi democratici ma si è stata detta cari le liti in quanto tale nessun Paese può essere governato senza gruppi dirigenti
Il problema che i gruppi dirigenti devono essere capaci di essere tali e se il gruppo dirigente non è un privilegio e una responsabilità
E quindi prive sente all'altezza di questa responsabilità mi è capitato recentemente un un parlamentare
Del momento Cinquestelle mi avvicinato diceva vero Roma sta andando così così però per lui la cosa importante l'onestà
Mi sono permesso che guarda che onestà e anche assumere compiti che si tra cui sorgere perché se non si trovi svolge sfascio Paese avete
Cadono
E allora
Ma lo facevo non politicamente perché qui c'è il dato anti élite ma scusate quelle persone che non si sono curate e sono morti di tumore diffidando della scienza
Il film sui vaccini che volevamo proiettare l'altro giorno no al Senato non so se avete seguito misure e che un'altra sciocchezza
Cioè c'è adesso la il discorso contro di te diventata cui discorso contro scienza
Quindi noi dobbiamo insomma voi che siete pensili giovane classe dirigente seguite per cortesia questo aspetto perché questa è la prevenzione
Cioè non la scienza non aggressione non ho con non dalla conoscenza non alla Sapienza non andando no a tutto quel dono Cutolo tutto questo
Channing aprite un dibattito molto importante sull'ignoranza politica
Il tema di fondo il tema conservatore
Ma possono i cittadini decidere su scelte complicate e difficili e così via devo decido non c'è altra soluzione
Però cosa succede accade che molto i movimenti populisti appunto cosa dicono ma ci tenevo Codice qualunque cosa anche senza essere informato
Il fatto stesso di essere cittadino lo porta a decidere e invece no
E allora le classi dirigenti c'era
Un precedente Stati Uniti che diceva però sta a chi dirige informare
Il problema dell'informazione e a sud e della formazione è assolutamente fondamentale quella te visto che si è fatto di partiti tutta su un'altra domanda
Guardate che la politica i partiti sono forme di comunicazione
Essendo cambiata la forma di comunicazione e necessario che cambia anche la forma del partito
Perché la forma di comunicazione Cassia qual era la riunione in Sezione nel circolo e così via degli uni e gli organismi come si diceva no il giornale del partito ABCD quello che era lui dichiara azione dei leader politico era questo il tema con l'intesa
Oggi siamo di comunicazione invece un altro
E allora attorno a questo nuovo sistema di comunicazione va costruito un partito politico io guardo con interesse al momento Cinquestelle perché lì c'è il tentativo di costruire uno un partito politico sulla base non mezzo di comunicazione quindi io vi inviterei a studiare attentamente queste cose perché certo il centro inoltre piedi guardate
E
Loro fanno una cosa e l'altra stanno
Prima aveva abbandonato talmente il meccanismo che il delle sezioni e così via presiedi conto che lo streaming dappertutto non può funzionare e così via
Adesso stavo cercando riaprire delle sedi
Però il punto di fondo è quello lì questo che vuol dire che è fallita la possibilità di ricostruire un partito otto nuove tecniche di comunicazione oppure che con le nuove tecniche devono integrare le vecchie e la sua firma sono temi
Lo dico qui a chi dirige le scuole di partito sono temi molto importanti queste perché attorno a questo si costruisce la comunicazione politica
Quello che in realtà o di cui abbiamo bisogno oggi non è tanto la comunità eccetto esula eccesso di comunicazione e la riflessione politica
La riflessione politica
E una scuola di partito non è che deve dare informazioni informazione c'era di poco più o meno tutti momenti come questi servano sintetizzare c'è però la riflessione che si
Quindi sceglie un tema e cercare di capire anche perché
La politica dei di offrire a chi ascolta le categorie per interpretare reale
Per interpretare reale e quindi deve deve avere gli strumenti per l'interpretazione di quello che succede attorno a noi
O New York Times ha tenuto la settimana scorsa un convegno di quattro giorni ad Atene sulla crisi della democrazia
Questo è un tema ormai dilagante
Quello della crisi del democrazia legata anche mezzi di comunicazione globalizzazione eccetera questione a questioni sulle quali credo che precede riflettere perché i temi di cui stiamo parlando oggi appartengono a questa questione qui
Noi cerchiamo di affrontare la crisi se decisa non risale non ci sono più trentini faccio vedere scomparsa
Comunque perché ne scarica ci sono ah ecco
Può andare all'inizio proprio
Ecco
Queste sono le iscrizioni i partiti politici
Lasciare dell'Economist
Quelli sono scesi da per tutto l'iscrizione ai partiti politici
Ciao grazie
Questa è la
Il voto nelle elezioni politiche
Dappertutto è sceso
Se guardate il tenore della campagna elettorale americana abita molto il senso di questo di questo meccanismo e ripeto importanza tenuto un convegno su questo
Come sapete molto utile importante quindi questo tema della crisi come cerchiamo di rispondere alla crisi del nostro Paese dando sistema politico le regole per funzionare meglio altri sono rispondo in altro modo anche un problema abbastanza generale
La questione della Valentina Galati diceva ragione e sentimento agguati dove sta Valentina la ecco perché la guarda io è sembrata di dire una cosa l'altro giorno che
Chi dice di sì illuminista
Chi dice no e romantico
Ma perché che l'unico regionale
Il romantico asso sentimento no della loro costituzione bella se usiamo proposizione così via c'è questa tutti questo privato cioè tra
Illuminismo nell'anticipo quinto quegli perfettamente nel segno quando hai detto ragione e sentimento
Una innovazione ulteriore che metterei fanno costituzionale la sfiducia costruttiva
Il potere Presidente del Consiglio di nominare e revocare i ministri
Oggi non può farlo e credo che siano cosa che va corretta come anche la sfiducia costruttiva
Il
Perché nel novantasei PDS
Fu favorevole se è presente presidenzialismo la cosa un poco diversa che l'ha fatta questa domanda penso un po'diversa la storia perché
Dunque il la lì la lega non partecipa mai lo votazioni della Commissione bicamerale presieduta da Massimo D'Alema
Quando si doveva votare per un emendamento su semipresidenzialismo quest'altro mi ricordo da chi si presentò in massa cambiano le maggioranze fu votata
A quel punto avrebbe presidi di semipresidenzialismo non è che il PD era per il presidenzialismo PDS cos'era allora
E che passò questa cosa non si poteva rivotare poi ne abbiamo parlato quando si saremmo quando se avessimo votato alla Camera o al Senato
Il testo avremmo riparlato ma noti non ci fu una propensione sia ben chiaro sia presenzialismo uno un'opzione assolutamente democratica ci mancherebbe altro solo che quando do ai meccanismi di questo genere veri contrappesi
In negli Stati Uniti ICT presidenzialismo mai un fortissimo congresso che bilancia i conti a bilancio colta paralizza i poteri del Presidente Repubblica da porsi democrazia uno degli esempi più drammatici e quello che sta accadendo in Siria
Putin fa quello che vuole Obama no
Obama Potì intero risulta molto più efficace di Obama è propria dell'efficacia democrazie un tema
Delicatissimo
Parlamento non è legittimo
Ma voglio dire e legittimo quando prova legge sui matrimoni omosessuali
è legittimo quando approva una serie di cose non legittimo lordo violentissimo capire che o non legittimo mai precettivo sempre non solo ma
La stessa sentenza che legato incostituzionalità di Cuma
Che sentenza fatta bene poco dopo dice che il Parlamento legittimo quella che li conoscete se non funziona
E allora l'Italie con va bene
Ho la sentenza funzione funziona per tutto cioè lo argomento francamente del tutto del tutto strumentale
Il nuovo Presidente l'ultima questione il nuovo Presidente della Camera guardate io sono preoccupato devo Presidente del Senato
Perché quello di inventarsi tutto il gruppo
De deve inventarsi una funzione un funzionamento e
E non saranno cosa facce il presente alla Camera futuro avrà la strada abbastanza segnata avesse predecessori occorre aggiustare alcune cose meno
Non cambia cambiano colma non granché da punto di vista strutturale il futuro Presidente del Senato Moro a costruire un localismo costituzionale
Non potrà esserci quattordici Commissione come oggi con cento parlamentari c'è chi dice cento sono troppo pochi la Germania sessantanove
Pur essendo stata milioni di abitanti e quindi come dire
Come fanno fare doppio lavoro come fanno i tedeschi francesi spagnoli e compagnia bella quest'anno tutti che c'è un problema di organizzazione perciò dico che la funzione più delicata sarà quella del
A mio avviso del Presidente del Senato e piuttosto che nel
L'ultima domanda come si combatte il trasformismo
Guardate in in Messico c'è una legge per cui c'è una una norma costituzionale credo che sia per cui se un parlamentare cambia partito decade
Decade era funzione parlamentare attualmente il problema non è questo decadere o meno tutto il tre quel partito poter costantemente contro quindi non è ancora pendente
Non ci sono
Blindature Consorzio educazione ed educazione politica guardate che fa salvi svolta cominciato a manifestasse quale tra le righe sistema politico non prima
Quando il sistema dei partiti sia politico era robusto non c'era trasformismo
Non c'era passaggio nel momento in cui
Le cose sono diventate un po'più liquide diciamo meno solide e sono stati favoriti pur favoriti risorse create le condizioni per questi passaggi quindi io non vedo una regola che impedisca trasformismo
Trovo come un punto di mediazione politica anche perché quello che oggi è trasformismo domani poi se l'opposizione interna costante e quindi non cambia granché da questo punto di vista
Credo piuttosto che
I partiti devono riprendere come dire una capacità di direzione politica del Paese e questo si tratta non so se questa è una cosa che potrà fare la generazione che viene prima di voi ma questo è un compito che spetterà soprattutto voi
Molte grazie ancora al Presidente Luciano Violante per la sua una selezione