ClasseDem: la lezione di Graziano Delrio, Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti

Cioè già raggiunti al favore l'avete visto tutti nostro ministero altre infrastrutture Graziano Delrio
Aiutiamo invitiamo senza indugio a a prendere la parola se vuoi possiamo cominciare subito
Parlare ancora dalla
Repressiva
Buongiorno ciao a tutti allora sarete stanchissimi
Io
Tentavo di sviluppare per
Una mezz'oretta un argomento che è quello della relazione tra le riforme
E il principio dall'autonomia cioè qual è la filosofia che c'è dietro al
Al tema della riforma costituzionale
E poi dopo ovviamente mi farebbe molto piacere appunto che avessimo un dialogo visto che sarete già abbastanza approvati di avere un dialogo diretto con voi
Allora la mia tesi che questa riforma costituzionale io parto con l'enunciazione di una tesi fondamentale poi la discutiamo e vediamo se questa tesi regge
La diciamo alla prova dei fatti
La mia tesi che questa riforma costituzionale è una riforma che attua in maniera io le sopra in un pezzo attua in maniera fondamentale l'articolo cinque della Costituzione che dice che la Repubblica riconosce e promuove le autonomie locali
Cioè
Questo questa la nostra Costituzione e bellissima ovviamente secondo me è intoccabile nei principi fondamentali cioè credo che
Sia una cosa da mantenere come hanno fatto tanti altri Paesi nei suoi principi i suoi enunciati fondamentali totalmente
Così come non ci deve venire voglia di cambiarla è il frutto come sapete di una
Importante convergenza di varie forze politiche quasi il novanta per cento la votarono
è stato quindi
E ed è stato il frutto permettetemi di dire non solo della Sapienza dei costituenti ma è stato il frutto del dolore del nostro popolo la Costituzione non è l'atto dei politici
E
La carta su cui
Si fonda diciamo così il senso di una comunità di una comunità civile di una comunità politica e perché dico il dolore
Perché quando dice che siamo fondati sul lavoro non la Repubblica è fondata sul lavoro dalle mie parti
Si dice un gran brutto lavoro quello che è successo cioè potete anche intendere il lavoro non solo come la roba che fate cioè il mestiere che fate
Ma come intendere il tribolare celeste dentro latitano quindi è una Repubblica che si è fondata sull'esperienza della guerra
I nostri costituenti hanno visto la guerra hanno visto gli orrori della guerra hanno visto il dramma della mancanza di libertà di democrazia della mancanza di lavoro il dramma di uno che decide per tutti e decisero di mettere in piedi
Un un equilibrio di diritti di doveri che quindi aveva una sua
Come dire aveva una sua unitarietà perché di fatto era il frutto di una di una passione di una tribolazione di tutto il popolo italiano per questo trova una grande convergenza nella prima parte ma nella seconda parte per questo c'erano ampie
Aperture per esempio sul tema dell'autonomia
E quindi del protagonismo degli enti locali voi sapete bene che lo Stato
Una come dire una conquista tardiva in questo Paese la la Cina che che sa da quanto tempo la Cina è uno Stato
Unitario
Nessuno
No la Cina è uno Stato unitario da più di mille trecento anni
Cioè il problema per cui la Cina funziona
E perché sono stato una cosa unica comunica amministrazione da mille trecento anni
Allora noi invece abbiamo un'altra storia noi siamo
Noi qui stiamo questo meraviglioso Paese che siamo senza aver avuto bisogno di uno Stato
Noi siamo fatti di autonomia e soprattutto siamo fatti di comunità locali quello che abbiamo visto con il terremoto è che
La nostra bellissima italiane la fragilissimo Italia è fatta di piccole comunità di piccoli borghi di piccoli centri medievali di piccole
Frazioni dentro questi centri ognuno di voi immagino che viva da un lato la la fascino dalla metropoli ma dall'altro lato che conosca
Il fatto che sono le comunità sono i Comuni che hanno costituito la storia d'Italia che hanno fatto Rinascimento che hanno fatto la bellezza della cultura che hanno fatto il Medioevo che hanno fatto cioè quello che noi oggi
Godiamo in maniera così forte quindi la nostra storia e la storia
Di un protagonismo dell'autonomia e tant'è vero che
C'è un filone molto forte nella cultura politica italiana
Che il filone di Catania che il filone di Sturzo ma anche di Einaudi che appunto contempla e contemplava al tema della Costituzione per esempio Sturzo si rammarica va molto che il Senato fosse
In Senato che rifaceva le cose della Camera mi spiego
Ma non perché
Dava fastidio dare qualche stipendio in più ad altri trecento senatori ma per il fatto che appunto non c'è un luogo dove il problema dell'autonomia dei territori potessero essere
Analizzati affrontati in un'ottica nazionale perché Einaudi diceva se volete costruire lo Stato se l'Italia vuole diventare uno Stato
E leggete i Consigli comunali
Aboliti i prefetti e delle getti Consigli comunali
Cioè
Lo Stato secondo Einaudi si forma laddove essendo un liberale si forma laddove c'è il principio di responsabilità e di autonomia
Quando le persone si auto governano
E dice lui lasciate che sbagli no i consiglieri comunali e che lasciate che sbagliano i sindaci e che sbagliando eri sbagliando ritrovino finalmente la soluzione giusta
Ma e nell'autonomia non era il nella direzione dall'alto che c'è
La crescita del tessuto civile
Noi dicono e Nerio Matteo abbiamo fatto i sindaci insomma molti qui dentro dei dei dirigenti del Pd vengono dall'esperienza amministrativa
Uno può pensare di avere fatto grandi cose da Sindaco perché ha avuto grandi intuizioni secondo me se uno pensa così non capisce dove
Perché
La gran parte delle belle delle più belle cose che uno fa da Sindaco le fa perché impara e e gli vengono suggerite da un lavoro collettivo da una sapienza di popoli o per esempio
Ho fatto alcune cose che di cui sono molto orgoglioso le scuole dell'infanzia rafforzate certo eccetera ma non su una creatura mia il bici Busto i bambini che vanno a scuola in bicicletta e così via ma non sono l'invenzione mia
Sono delle mamme che mi dicono perché ne dobbiamo portare a scuola i bambini in macchina
Tutto l'anno chiusi dentro queste scatole dove non sentono le stagioni non vedono i colori non sentono come dire il freddo il caldo
Portiamo le scuole invece ci organizziamo uno davanti uno dietro loro tutti invece che vanno a fare vanno verso la scuola insieme cioè
E dalla Sapienza della nostra gente da la Sapienza nostra comunità che anche vengono molte delle innovazioni anche in termini amministrativi che allora in auge diceva questa cosa qua se volete costruire lo Stato attenzione costruite le i Consigli comunali
Costruite le città date autogoverno alle città
Perché la politica a come parola chiave la prossimità cioè il fatto di essere vicino ai problemi della gente
Nessuno di voi si potrà
Come dire candidare ad essere un bravo politico
Se non sarà capace di incrociare gli sguardi della sua gente di capire dalla sua gente cosa vuole questa gente
Per cui io sono favorevole all'immigrazione io sono favorevole alla diversità
Molto favorevole credo che da un punto di vista sociale economico culturale la diversità sia una grande ricchezza
Ma devo essere capace di
Essere favorevole alla multi sia alla al diciamo al mix culturale all'integrazione culturale alla contaminazione culturale
Perché so che non so a Google sono tutti provenienti da Paesi diversi quindi è noto e da tutte le analisi statistiche che la creatività dipende dal grado di contaminazione culturale
Se volete far diventare un grande centro di ricerca
Nel mondo
Lo dico da da ricercatori in pensione ormai
Un grande centro di circa il mondo deve avere vicino io a Reggio cercato di fare questo di mettere vicino la ricerca nell'educazione con la ricerca tecnologica c'è bisogno di contaminazione Cisa di contaminazione
C'è bisogno c'è di di pensieri paralleli di pensieri divergenti quindi io sono favorevolissimo la diversità la destra repubblicana americana è sempre stata favorevole a diversità
La destra americane se usata favorevole l'immigrazione perché sa che con l'immigrazione il Paese cresciuto diventato la prima potenza mondiale capite
Non c'è una
Ante società che si è in grado di svilupparsi senza una capacità di includere la diversità la diversità è un fattore competitivo anche economico oltre che culturale
E anche il genetico mi permetto di dire da medico sei
Se voi siete ognuno di noi ahimè il il mix di geni differenti e per questo Ente i miei figli sono migliori di me voi siete migliori di me eccetera perché siete più giovane quindi avete mescolato di più il patrimonio genetico avete più potenzialità ma
Io sono convintissimo di questo cioè che la diversità l'immigrazione non sia un pericolo ma sia
Una una risorsa per la crescita di un Paese ma non idonee convinto ripeto gli Stati Uniti le più grandi potenze mondiali l'Australia eccetera eccetera
Però devo avere la capacità di dire che questa cosa qua anche nel quartiere della stazione
Dove c'è l'ottanta per cento di immigrati e dove i residenti sentono le puzze il casino i furti eccetera eccetera cioè
L'Amministrazione la politica è prossimità attorno all'affermazione precedente ho fatto questo esempio per
Cioè e la capacità di stare con lo sguardo vicino a quello che succede perché altrimenti non si capisce di cosa stiamo parlando
Cos'è la politica i se non è questo la capacità di
Indicare il bene comune la prossimità la capacità di incrociare lo sguardo di quelli che hanno bisogno di quelli che invece hanno dei sogni perché non c'è solo il problema del bisogno non c'è soluzione di chi ha bisogno c'è anche però dichiari sogni da realizzare quindi
E qui è per questo motivo perché la prossimità Sing Sing vera diventa concreta nel Comune che Einaudi dice questa cosa che Sturzo dice questa cosa
Che Cattaneo dice le autonomie sono la spina dorsale della nazione
Questo il punto chiave allora se voi leggete i nostri provvedimenti quello che il partito ha cercato di fare di promuovere in questi anni
E che noi abbiamo cercato così di accompagnare con questa riforma esattamente riconoscimento di questa forma di autonomia in fondo la riforma costituzionale di cui stiamo discutendo dovrebbe esattamente concentrarsi su questo
Finalmente come alcuni costituenti auspicavano c'è un luogo dove questo sguardo
Che che radica la politica questo sguardo della nostra gente i problemi della nostra gente le questioni della nostra gente che non sono spiegate sui giornali
Io leggo i giornali alle sei di sera normalmente perché confondente leggere i giornali è confondente perdete di vista l'essenziale
L'essenziale è capire che cosa e quale il bisogno delle persone allora noi siamo partiti da quello da quell'osservazione il protagonismo degli enti locali delle autonomie è una risorsa per il Paese e va riconosciuta
E in questo noi cosa facciamo non stiamo cambiando la prima parte la Costituzione ripeto cosa me ne stiamo cercando di realizzare ma cerchiamo di dare in un senso a quella riforma del due mila uno quella riforma del due mila e stiamo cambiando la riforma del due mila e uno di fatto
Attenzione questo un punto molto importante
Perché la riforma del due mila uno ha cambiato la definizione di come è composta da Repubblica la Repubblica non è più unica e indivisibile la Repubblica è diventata la definizione del centoquattordici eh
La Repubblica è costituita dai Comuni le Province le Città metropolitane e le Regioni e lo Stato
Cioè dice quella riforma lì
Che tutti insieme questi concorrono alla alla formazione della Repubblica mi spiego non è la collaborazione tra lo Stato e degli altri corpi che stanno sotto che crea la Repubblica come era invece nella originaria definizione ma è un unicum
E se è un unicum è evidente che i livelli vanno rappresentati
è evidente e coerente con questa impostazione
Ed è evidente che se è un unicum deve prevalere il fatto che vi sia un'elezione di secondo grado che non è un deficit di democrazia
Perché non è che noi
Non ci sentiamo meno affezionati la presenza e la Repubblica perché non eleggiamo direttamente se non legarsi ma il concetto è la democrazia alla presenza del voto
Toglieremo una possibilità negli stessi anni
Perché se ogni cosa per essere legittima deve avere un voto diretto
Allora il presente la Repubblica è illegittimo
Perché prima telefonica non li leggete voi non è sulla scheda
E quindi questo è fondamentale da comprendere che non è che se uno ha un'elezione indiretta ha un deficit di democrazia può de delegare come avviene il Sindaco di Berlino non hanno mica scelti berlinesi per esempio per noi è normale cioè del sindaco di Torino
Appunto
Appunto è però novantuno amica scelte cittadini Sindaco di Bari lo sceglierà il Consiglio comunale
Ok sarà probabilmente l'espressione di quello lì che c'era anche prima punta capo con la nuova coalizione però non lo scelgono direttamente non è che le sue Germania pensa che per questo sia meno legittimato a governare la città ok
Quindi
Esiste un elemento anche di come dire di riportarle cose alla loro natura cioè alla loro essenzialità l'essenzialità e che
Un Senato le autonomie così come se tu dici questo Paese deve diventare un Paese federalista Orion preferisco la prova autonomista
è deve diventare un Paese federalista e autonomista deve anche essere conseguente organizzare la Repubblica secondo questo schema
Ha poi c'è un problema che mi abbiamo sofferto una riforma il due mila e uno io personalmente l'ho sofferto e del tema
Sono due i problemi anzi uno il primo è molto semplice da da come dire da da rispondere che l'altro un po'più complesso
Ora parto dal più complesso il problema e che il federalismo in Italia è stato vissuto e concepito
La valorizzazione dell'autonomia è stato vissuto è concepita come devolution cioè la lega ci ha contaminati
Ci ha
Centrato nel cervello il virus
E è stato insignito si insinuante questa cosa o no è entrata nel cervello quindi voleva dire che federalismo vuol dire che io tolgo poteri allo Stato e Lido
Alle Regioni
Questa cosa ha indebolito lo Stato
E ha fatto ipertrofico Zare le Regioni sui ruoli non adatti per cui abbiamo creato un pasticcio clamorosi in cui lo Stato non è più
Uno Stato che capaci di decidere
Mentre invece le Regioni cementate dei corpi ipertrofia ci che hanno mille funzioni non sanno più né meno come esercitarle
Quindi quella riforma lì aveva
Sotto perché sotto ogni scelta c'è una valutazione culturali o per esempio
Manifesto la mia partigianeria culturale sono a favore di una maggiore autonomia non sono convinto che da Roma si governa il Paese
Non sono convinto che però non si governa il Paese
Sono convinto che da Roma si accompagna il Paese lo si indirizzano ci aiuta ma il Paese si governa da ogni singola città da ogni singola amministrazione che fa il suo dovere li posso fare un milione di esempi
Quando sono arrivato a chi genuine quattordici ed è fatto un hanno visto gli affari regionali e l'autonomia del Governo letta abbiamo trovato
Qualche miliardo fermo ma già stanziato da leggi dello Stato sul dissesto idrogeologico qualche miliardo di lavori non fatti sull'edilizia scolastica qualche miliardo di lavori non fatti su altri tipi di opere
Evidentemente le leggi non bastano
Le leggi non bastano
Io c'è una ampia letteratura di filosofi di politici che dicono che le leggi non bastano
E tant'è vero che i romani usavano dire ubi societas IBI ius
Giusto cioè dove c'è la Società c'è il diritto se non c'è rafforzamento sentano non c'è il diritto se io adesso sono reduce da un tour al sud se sono tornato da da intorno a Caserta ci sono i rifiuti per strada non c'entra a far la legge
C'entra mica niente
Cioè il valore sociale dell'educazione valore economico educazione il valore straordinario di cambiamento dell'educazione singola dei singoli delle comunità vale molto di più di una legge
Molto di più di una legge tanto è vero che
Credo come testi più politici sia la share siano i Promessi Sposi no
Perché da un lato DD dicono con la produzione di leggi si continuano a produrre Reggi per stabilire l'ordine
Ma se leggeteli capite che quello non era il tema non era questa la soluzione quindi io non sono convinto che si governi il Paese da Roma da soli si governa insieme il Paese ci vanno insieme
E quindi quando la lega dice togliamo poteri allo Stato e le diamo alle Regioni sta
Andando esattamente nel nell'ottica contraria a quella cui vanno tutti i Paesi federalisti
Perché negli Stati Uniti voi avete gli Stati c'è il Texas alla sua bandiera è uno Stato ma per esempio su alcune questioni
Di grande a livello
E di grande importanza c'è una piena affida cioè un pieno affidavit allo Stato centrale il Texas mai in mente di organizzare le guardie padane
Sa che la difesa è un'altra cosa
Il Texas mai in mente di organizzare uno spazio economico e la lira padana al posto di mi spiego c'è una diversa concezione perché
Il potere il potere devoluto tra virgolette crea impotenza tant'è vero che il Paese si è trovato negli ultimi anni lo stato di impotenza
Dal Ministro gli affari regionali io il primo anno li appunto nell'anno il Governo letta noi abbiamo avuto centodieci contenziosi tra Stato e Regioni centodieci contrazioni davanti la Corte costituzionale
Cioè vuol dire che su
Munito di leggi non si capiva che comandava chi aveva la responsabilità
Capite
Da non c'è nessuna cui dare la colpa è questo il punto abbiamo regolamenti edilizi abbiamo norme ognuna diversa dall'altra perché non c'è un una possibilità di chiarificazione quindi la riforma da questo punto di vista è pienamente autonomista perché dice lo Stato a queste competenze le Regioni hanno queste competenze
Quindi io è competenza mia se
La stazione di Afragola dell'alta velocità di Napoli verrà realizzata ed è competenza del Governatore deduca se farà i binari per farci arrivare il treno regionale mi spiego è molto chiaro
Perché dobbiamo avere molta chiarezza e io non voglio le sue colpe ma abbastanza delle mie
Altrimenti peccati non voglio suoi
E quindi il principio dell'autonomia e correlato fortemente il principio della responsabilità e quindi al principio della crescita culturale appunto del della classe politica quindi il il
Mi sembra che insomma la riforma mi sembra sia coerente con questo disegno cioè abbia questa intrinseca coerenza con il disegno
Poi l'altro l'altro per questo il problema più difficile cioè invertire culturalmente l'idea che quando c'è federalismo quando c'è autonomismo cioè perdita di poteri dello Stato no lo Stato deve avere più poteri
E se ci pensate lo stesso vale per l'Italia l'Europa
Noi cosa stiamo chiedendo l'Europa stiamo chiedendo di governare insieme alcuni problemi su cui siamo impotenti
No impotenti va be
Non completamente padroni
L'immigrazione perché chiede perché abbiamo fatto migration ecco perché l'immigrazione per noi è un problema non riusciamo a gestirla da soli non è non possiamo sposti verso un lavoro del genere
O non stiamo esagerando e qui adesso
Io sono abituato a
Parlare chiaro stiamo molto esagerando e molto traumatizzante quanto
La Guardia costiera sotto la mia responsabilità abbiamo cento cinquanta mila arrivi diciamo così all'anno nuovo
Sapete quanti sono i rifugiati in Giordania che a sei milioni di abitanti
Qualcuno dico una cifra dai così ricominciata allenare per gli interventi dopo
Quasi due milioni sì c'è un milione e mezzo di siriani ci sono poi c'è un altro milione di palestinesi come sui mezzi Giordani c'è quindi attenzione quanti sono gli dei rifugiati in Turchia altrettanto
Quindi chi sta subendo la pressione di questa terribile guerra in Oriente non siamo noi parliamoci chiaro
Quindi cerchiamo anche di mettere le cose nella giusta dimensione perché altrimenti non ci diciamo la verità e se non di nessuno dice la verità non è chiaro che poi
Le cose rotolano per direzioni sbagliate no bisogna quindi però l'immigrazione è un problema complicato da gestire per l'Italia complicatissimo
Complicatissimo quindi
Lo deve gestire un'Europa federale esattamente come la sicurezza dei confini esattamente come l'economia ci sono problemi che travalicano i confini nazionali se ne fregano i confini nazionali l'immigrazione e l'economia la finanza
Il terrorismo
Ma chi chi affronta queste cose solo
Dov'è la risposta a queste cose da soli non c'è e quindi
Ed bellissimo essere capaci di di sederci intorno ai tavoli si guarda questa soluzione che io non ce lo mi dai una mano
Magari insieme la troviamo questo il senso del federalismo non
Che io tiro via un pezzo di poter atte che tu come dire perdi potere io ne acquisto un popoli magari i nostri due poteri si elidono e quindi di risultato netto e l'impotenza
No il federalismo è io su questo problema non ce la faccio la mia comunità ci darà una mano ma dobbiamo trovano soluzione più alta
Più
Efficace insieme
Questo è è anche lotti con cui affrontiamo l'Europa non l'Europa che interviene come oggi
Sulle esche con cui si pescano in piedi
I gli pescespada nello stretto di Reggio Calabria isolata sottrarmi a volte un pescatore mi affermato e detto io
Ne posso più io ho sempre pescato la mia famiglia persi così da duecento anni con questa esca adesso mi hanno detto che il legale ma si può l'Europa occupare delle esche con cui si pescano
Il pesce spada punto di domanda
No evidentemente
Quindi
Da questo punto di vista questo è il tema fondamentale cioè un fra
Una
Una riforma che mira alla valorizzazione dell'autonomia e che gli dà forza che gli dà energia che dà rappresentanza come sapete Matteo voleva che fossero tutti i Sindaci
Il i cento che è stato sconfitto
Dal dal dibattito dentro il partito problema fossero tutti i Sindaci perché per noi una nostra testa il tema del del protagonismo delle comunità locali e di portare l'energia
Le lo sguardo la passione delle comunità locali dentro Roma per noi era un elemento di
Modernizzazione del Paese
Portate le problematiche di Milano dentro dentro ai dibattiti le aule parlamentari
Portate le sfide della della Città Metropolitana dentro le aule parlamentari quest'e questo è il tema il cuore della cosa perché così succede negli altri Paesi
Così succede negli altri Paesi
Perché quando voi parlate della Gran Bretagna non parlate della Gran Bretagna chi di voi dicevate in Gran Bretagna
Poi andate a Londra andati Gran Bretagna cioè voi pensate alle città quanta non io vado in Spagna no io vado a Madrid a Barcellona soprattutto per sé non è andata ma io vado a Barcellona
Invece io no io vado a Valencia per riposarmi ma io vado a Barcellona Valencia senza annientando
Allora nessuno di noi se io vado in Gran Bretagna ma dai a metà e noiosissimi lavorata Nottingham quando faccio il cercatore noiosi stima però se vai a Londra è un'altra cioè e sono le città protagoniste della
E e a Berlino una città-stato Amburgo una città-stato Acciano ampi ampia autonomia non è vero che la Merkel controlla tutto e anzi anzi
Anzi
Massima libertà ognuno si organizza come cavolo di pare spesso addirittura al di là dei confini regionali sono città-stato che sono al di là dei confini regionali cioè che travalicano quindi
La cosa fondamentale è capire se ci crediamo questa roba qua cioè che l'autonomia la responsabilità la chiarezza nella divisione dei compiti sono elementi essenziali per il buon funzionamento del buon servizio alla nostra comunità certo tutto questo non può essere anarchia
Questo il punto secondo pericolo di questo tipo di
Non può essere che ognuno va per i cavoli suoi non può essere che non c'è un indirizzo strategico non può essere che ci sono delle
Delle linee comuni cos'è successo questo federalismo per esempio nel mio settore
Ci sono venti mila chilometri di linea ferroviaria
Ok
Sedici mila sono di
Di proprietà dello Stato tre mila sono di proprietà delle Regioni sono cosette Ferrovie se
Regionali
Avete seguito tutti quello che è successo ad Andria accorato nonché l'incidente
Allora è possibile
Che la sicurezza delle linee ferroviarie sia differente di Regioni Regione punto di domanda
No evidentemente
E quindi questo federalismo a delle cose da correggere per questa è una riforma c'è scritto che la sicurezza le grandi infrastrutture
O i porti nazionali gli aeroporti nazionali e internazionali sono di competenza dello Stato perché sulla sicurezza non poi a vedere il confine regionale che determina perché altrimenti determina disparità di diritti
è ovvio questo no è ovvio
E quindi noi abbiamo bisogno di questo federalismo non perché stiamo ragionando di architettura istituzionale perché stiamo ragionando di diritti cioè della possibilità di un cittadino di fruire dei suoi diritti di far parte della sua comunità
E quando quando diciamo questa cosa stiamo dicendo appunto che non vogliamo anarchia vogliamo libertà di iniziativa ma non vogliamo una Kia non vogliamo che ci sia qualcuno che non altro sporto pubblico per esempio
E lo dice ma cosa c'entra il trasporto pubblico c'entra moltissimo però se responsabilità delle Regioni il trasporto pubblico esse nostra responsabilità fornire un fondo generale perché facciamo le cose
Se io trasferisco i fondi al trasporto pubblico non migliorerà è evidente che
Sto creando disparità perché deve funzionare magari la mia il metro a Milano così bene e così poco bene il Metro a Roma
Quindi quando parliamo di
Di cose che attengono ai diritti è ovvio che il federalismo è anche un rischio un rischio di anarchica di DDA simmetria
Di
Assimetria di diritti soprattutto quindi non mi nascondo il fatto che è una scelta fortemente autonomista come quella che noi stiamo facendo
Possa anche rappresentare un pericolo dobbiamo essere
Molto attenti a a non essere presuntuosi da questo punto di vista
Ma d'altra parte è anche vero che quello che stiamo modificando non è la prima parte la Costituzione e la seconda e quindi
E e dall'esperienza che abbiamo fatto il due mila uno che abbiamo capito dove le cose non andavano
E io credo che anche questa discussione che stiamo facendo
C'è un'esclusione molto enfatizzata da un punto di vista di altri elementi ma poca infatti Zatta nel merito ovviamente no adesso c'è stata la polemica sul fatto che Matteo dice Massimo INCE che quei voti della destra sopraffatti mi fare questa piccola
Diciamo variazione sul tema
Ma quando abbiamo votato scusate però cerchiamo di essere semplici difficilissima sarà semplice quando abbiamo votato al referendum sul divorzio voi non c'eravate settantaquattro dico bene
Settantaquattro quando è stato il voto
Quando è stato fatto quel voto lì non è un voto di partito che è un voto su una battaglia civile
Quando abbiamo votato sull'aborto al di là di quello che ognuno può avere votato era una battaglia di merito quando avete voi abbiamo votato contro il referendum contro il nucleare è una battaglia sul merito
Cioè i referendum sono fatti per far crescere la coscienza politica e civile dei cittadini che bello discutere della Costituzione viva Dio
Dobbiamo discutere della
è la cosa più preziosa che abbiamo qui dobbiamo discuterne stiamo lì parliamo di quello ma chi se ne frega del resto ma cosa vuol dire ma perché io voglio potere ragionare con un cittadino al di là del partito io sono parte di una
Sono una parte ovviamente sono dentro un partito quindi prendo parte ma diceva se non vi è il che
Quando se tutti prendono parte solo e su tutti gli argomenti prendono parte c'è un piccolo problema che il pensiero non c'è più
Ciò approfittiamo dei referendum per fare pensare la nostra gente
Per farla ragionare per far
Noi stessi per confrontarci per avere un'occasione di crescita questo Paese più nel crescere anche come comunità non solo con delle legge bisogna crescere per quello che dicevo prima io non sono profondamente convinto
E non e decadere bisogno ha bisogno però anche di vedere che le cose avvengono perché e qui chiudo
Un altro elemento che che sta venendo fuori in questi mesi specialmente è il tema della fiducia
C'è una grande sfiducia
Nel nel fatto che
Come dire che il sistema cambi siamo già detti noi dopo due anni e mezzo non so quante perché se al Governo anni e mezzo siamo già vecchi
Siamo già vecchi c'era gente se ne siamo qui da trent'anni
Perché c'è un senso di di affaticamento le cose si bruciano rapidissimamente CEE bisogno di avere tutto nuovo tutto in fretta ogni giorno
C'è una notizia
Anche prende ce c'è bisogno di creare continuamente mozioni c'è bisogno di creare continuamente variazioni sul tema eccetera eccetera
No se parliamo della Costituzione no non va bene non va bene abbia bisogno di parlare di quello di riflettere su quello di essere seri di essere seri
E di portare in merito alla nostra gente dicendo la verità
C'è un questo del del del punto chiave dicendo la verità su quello che è stato e su quello che invece sarà il Senato l'organista dello Stato e così via
Il tema della verità di dire la verità i nostri cittadini siccome è un tema fondamentale
Io credo che questo
Questo questa nostra confusione federalista che ne abbiamo cercato di dipanare un pomo con la riforma delle Province delle Città metropolitane cioè
Con la riforma delle Province stanno turritani abbiamo cercato di dire le Regioni ma come voi avete tutte queste competenze
E non è stata esercitando
Le state dando alle Province che riproducono le stesse cose che fate voi per cui il Comune si occupa di cultura la Provincia si occupa di cultura la Regione si occupa di cultura lo Stato si occupa di cultura e magari riproduciamo tutte le stesse cose
Mentre invece questo non è un federalismo coordinato questo federalismo disordinato riordiniamo le Province fanno due cose assistenza tecnica e comuni le strade e le scuole superiori punto
Tutto il resto lo sport eccetera la cultura lo fa il Comune lo fa il Comune
Questo è già scritte in Costituzione quindi
Cioè la riproduzione delle funzioni ha creato questa questo casino enorme e non è un caso che siamo riusciti a spostare ventimila persone via dalle Province per riportarli nei luoghi dove le competenze sono realmente depositate cioè nei Comuni Andreoni
Quindi questo quadro che si completa con la riforma a al tentativo di dare un ordine ma è anche un tentativo di dirci insieme la verità
E e di dire ai nostri cittadini la verità sulle cose io appunto stamattina a Napoli ho detto la verità ci sono alcune cose che non dipendono da noi ma dipendono dal Sindaco quindi occhio non venite da me non vi voglio Lucio
E dire la verità è sempre molto importante perché
Significa ristabilire quel tempo quel clima di fiducia che di cui parlavamo e allora se devo lasciare un pensiero lascio il pensiero ultimo
Appunto del del del fatto che la politica e soprattutto il dire la verità così come la vedi poi magari la verità cambia non è uguale no
C'è Pericle che c'è un famoso discorso di Pericle
Che si rivolge agli ateniesi c'è un problema di perché era un grande politico forse il più grande politico ricordato appunto il primo vero grande politico
C'è la guerra tra Atene Sparta eccetera decidere se far la guerra perché i risparmi spartani stanno attaccando Attene quindi Pericle dice agli ateniesi attenzione
Avevo Cile tutti qui favorevoli alla guerra ma ci sarà un momento in cui
I vostri figli torneranno a casa avvolti in panni perché morti
E in quel giorno lì in quel giorno lì
Non è che venite dalla politica dicendo
è colpa tua perché abbiamo deciso insieme di prendere questa strada di atta di fare la guerra
Agli spartani cioè il politico e il politico la persona che sa anche fare un discorso di verità anche quando questa verità non è comoda e questo è l'augurio che ci facciamo in questi in questi
Grazie ministro vedere oppure
Per la selezione
Allora io ho già le prime richieste ne sia una parola grossa
E avanti possiamo cominciare subito con le domande Lorenza porta
Rischiamo di volta in volta o
Alla fine ok e si
Mai trovato allora mi siedo chiedono
Messe
Sat
Però
E no grazie evento è stato
Gli ori secondo me ecco classe vende tutte le parti
E lei ritiene che se ne sta di tant'anni in di elevata ora questo era effettivamente molto molto bello vanno hanno fatto sul merito di questo me ne scuso si erano altre perché io so
E qua
E lo adesso
Il motivo
Così
Wael
Paio
Trovare lavoro e
Antonino D'Andrea
Sì
Ciao
Ciò Graziano
Il
Mio intervento può apparire fuori tema ma in realtà non lo è
Perché quando hai parlato di unire il Paese mi è venuto di riflettere soprattutto non mi capita tutti i giorni di poter parlare con il Ministro delle infrastrutture
Quando il presidente del Consiglio mi ha definito il suo oppositore di fiducia
Dissi che avrei stesse dieci miliardi di euro degli ottanta euro in investimenti nelle infrastrutture
E lo dico perché unire il Paese soprattutto in un momento in cui è ritornato alcune all'interno del dibattito il Paese la costruzione del ponte sullo Stretto di Messina
La Regione la mia essendo siciliano e capire costantemente prova
Allora
Prova
Prova quindi e soprattutto perché la Regione la mia e la conosciamo bene
Non nascondo che reputo la costruzione del ponte sullo Stretto come secondaria ma secondo me è unire il Paese è parte da una forte rete infrastrutturale
Una forte rete infrastrutturale importante come quella che ha bisogno una regione come la nostra una regione come la nostra che indietro di trent'anni parliamo che siamo indietro di trent'anni e sistema delle istituzioni del sistema Paese
Ma partiamo da un serio sistema delle infrastrutture l'anno scorso un viadotto crollata diviso letteralmente la Sicilia in due
E oggi abbiamo il patto per il Sud è sì importante ma comunque insufficiente
Unire il Paese parte da questo e credo che sia fondamentale per tutti noi e chiedo una risposta su quello che vuole fare il Ministro delle infrastrutture da questo punto di vista grazie
Federico Capuani
Ok prova funzionasse
Sarei però pronto a fare una domanda principalmente anch'io sull'infrastruttura forse protetti come va la cura del ferro però
Potete la Provincia di Cremona queste ricordo che devono tornano in campagna elettorale un paio d'anni fa
Torno fatto però visto che è cambiato un dato argomento ne porti infrastrutture ti chiedo proprio a questo sottile territoriale le sue rappresentanza dei territori vedi
Proprio quando c'è un'altra campagna elettorale nel mio al mio comune ed era venuto anche tra trovarsi durante un dibattito tagliato Sindaco dice un altro che era stato prima Presidente e la Provincia quanto esso presenta una cosa
Cosa hai fatto tu per il tuo Comune quando quando il Presidente dà Provincia perché mai portato a noi quella strada dovrà passare quel nuovo svincolo quando rotonda che abbiamo sempre chiesto
Insomma ed il pubblico ricordo applaudì molto vivamente questa questa rimostranza quindi chiedo quando rappresentiamo i territori anche negli organi presenti più elevati
Dov'è il confine tra
Essere proprie ma di un territorio portare avanti le istanze di una di un Paese in una città di un comune di un territorio una Provincia come Regione a seconda del livello più alto in cui mi trovo
E dove inizia il confine contrattare mi elettori i miei concittadini come dei cliente cui devo portare a casa qualcosa per farli contenti a un purtroppo un ma cosa che secondo me si è visto molto in questo Paese abbiamo cercato in qualche modo di
Di far terminare però è un problema è un problema vero che si pone e in qualche modo io se mi è stato
Un l'avvocato l'idea che
L'interesse comune interesse di molti io superiore a quello di pochi per separare il signor sporche Star Trek ma
Scherzi a parte
Anche quando invece le comunità locali non sono favorevoli per esempio un'opera pubblica
Quando e dove lo Stato centrale o il potere più il più più elevato deve dire questo è un interesse di tutti il più importante del vostro di porti e decidere di esercitare il proprio potere
Anche a discapito di una parte nel territorio
Grazie
Locale Zanolini
A
Dunque
Buona sera prima difficoltà mi scuso se la base la domanda forte sono di di precisa la Provincia di Brescia
Il Comune di Erbusco piccolino
Nella Franciacorta mi scuso se la domanda potrà essere banale ma non ho l'esperienza che molti altri hanno in questa sala io volevo chiedere però nella nostro Comune mi ero Busco se successo qualche un mese fa un piccolo
Confronto democratico tra tra il comune una parte di opposizione riguardante
La costruzione di un nuovo centro commerciale di fronte allunghi accetta come liceale che già esiste da una decina d'anni a non una cosa piccola un
Un centro di discrete dimensioni
Ora
La materia è stata trattata semplicemente dal nostro Comune sia stato un referendum consultivo che per fortuna ha bocciato alla costruzione di questo nuovo centro
Io mi chiedo però questa decisione che
Diciamo affetto tutta la zona perché comunque una zona che ha visto dagli anni Ottanta un incremento dell'ottanta per cento dalla cementificazione del del territorio
E questa decisione non sarebbe stato meglio prenderla come zona della Sebino della Franciacorta piuttosto che si con un singolo comune i non era meglio per vedere come immagini saranno tante altre realtà come questo nostro piccolo esempio prevedere nella stessa riforma una qualche strumento per si va eliminare le Province con tutti i costi che
Comportano ma comunque dare uno strumento di coordinazione e per i Comuni a con un questo tipo di
Eventualità Grazia
Grazie Annarita Leonardi no sta davanti
Con quasi acché
Allora a è annerite alle navi e a Reggio Calabria allagato ovviamente l'Astana conosce molto bene perché Ciriani spessissimo la domanda che ha spesso la città metropolitana
Perché la città di Reggio Calabria e la provincia di Reggio Calabria una vastità sia nella parte dalla Tirrenia che dalla Janica avvilente enorme e i collegamenti soprattutto non soltanto ovviamente legati alla giallista delle autostrade o alle strade di paese e quindi in realtà molto sulla fasce soprattutto sulla fascia jonica quelle più marine ma anche con collegamenti ferroviari un po'diciamo abbastanza scarsi ecco Anna mezzi
Notevolmente eletti ecco per non dire anche diciamo antiquati ovviamente la Città Metropolitana Iezzo a un'importanza notevole perché la città metropolitana sullo stretto per investimento terza facendo Giuseppe balconata
Sulla appunto per la crescita del Comune ecco per quanto riguarda le infrastrutture al
Diciamo nella città avrebbe bisogno di un investimento maggiore soprattutto per potere collegare maggiormente i comuni ad esempio da Monastier nasce a Reggio Calabria
è e quindi volevo sapere ovviamente a quali i quali possono essere gli ulteriori investimenti che che possano essere fatti grazie
Grazie Federico GURS meno lì
Grazie mille io vengo da Sondrio quindi una delle Province acceso no
Vado ecco adesso sì perfetto vengo possono e quindi una delle Province che la legge del rio riconosciuto come diciamo interamente montane confinanti con
Con paesi stranieri quindi dando delle delle riconoscendo delle cose in più
Innanzitutto ringrazio il ministro per per l'intervento anche perché
è raro trovare
Ma degli interventi che abbiano in sé anche degli aspetti importanti
Sociologici e culturali perché
Ultimamente siamo spesso portati a guardare solo all'economia diciamo e l'economicità delle scelte mentre invece importante capire le ragioni profonde che ci stanno dietro alle scelte come è stata quella della legge del rio anche per la riforma costituzionale
Detto questo volevo fare una domanda
Purtroppo io credo che nelle nostre terre quindi parlo soprattutto delle delle terre come la mia delle terre alte spesso l'autonomia venga confusa con l'assistenzialismo ovvero ne chiediamo più autonomia perché se è un convinto che l'autonomia voglio dire più soldi più risorse
Da un vestire io credo invece e sono assolutamente d'accordo quando lei prima diceva che autonomia principalmente responsabilità quindi di mostrarsi in grado
Di governare al meglio e quindi di sfruttare al meglio le forme di autogoverno locali
Come facciamo noi a livello territoriale prendo io prendo un esempio come militante del PD ma qualunque persona che abbia un po'di senso civico ad aiutare a costruire una cultura reale di autonomia anche con persone che magari
Non hanno un livello di Unione universitario distruzione quindi con cui non è così semplice far passare anche messaggi
Molto belli ma anche abbastanza complesse come possono essere quelle che abbiamo espresso adesso quindi a livello culturale secondo me la sfida da vincere può darci dei consigli per provare a farcela grazie mille
Grazie io all'ultimo iscritto a parlare Angela D'Oronzo
Buonasera se non mangia bronzo venduta Barletta camicia a parte andrà voglio mi voglio quelle gare innanzitutto a due questioni o è la prima riguarda
Filago il fine delle province
E quindi o tre perché offre perché creato nettamente una confusione sui servizi
Da fornire quelli che hanno prima di competenza mi riferisco specialmente se il principe le scuole superiori
Qui c'è il Biffi per le persone sorde le assistenti alla comunicazione e quindi la Provincia si toglie il merito il Comune dice no non si sappia non ci sono anche andare alle regioni alle province
Quindi sta di fatto che il bambino sordo ogni ragazzo fornito o si trova penalizzate da non poter nemmeno frequentare regolarmente come tutti quanti nell'anno scolastico
Mi scusi ma compera affrettata
Un'altra l'altra questione invece riguarda sui loro il ponte dello Stretto qualche anno fa venti a rate aveva detto
Quello piuttosto che il costo con piuttosto che
Spendere quei soldi per l'aspetto giusto investiamo nella scuola ok cercata la buona come la
Pochini
Pochi fonti comma mirati ma purtroppo non è stato ottanta perché a disfare tutto tra loro allora mi chiedevo colletto comporta degli accoppo meglio
In cui voglio voglio leggerla dice piuttosto che spendere quei soldi in un dello Stretto di Messina ma non perché
Ci voglia portare il mondo non porta secondario
Lui dice lui scrive
Circa oggi dividere questi soldi di otto miliardi minimo preventivati
Cinquecento trentatré milioni ottocentotrentatré mila no permissivo il mite marciapiedi utilizzabili ma anche alle madri tempo il passeggino anziani
Presidente sessantatré milioni e seicentotrentatré mila e trecentosessantatré comune diciottenne scolastico tema scuola perché è davvero buona scuola
Cinquantatré milioni trecentotrentatré mila Parcheggi ben Banti in più nelle nostre città
I sedici milioni di rampe in alluminio mobili a me ma della Comunità europea adatte le carrozzine intervenienti Quarto Miglio indica e del giorno da fornire stabilimenti balneari
Cinque milioni
Cinquecento mila di sedute vi porterà Piva
Che centoquindici mila per i cani guida
Il cinquecentotrentatré mila per gli assistenti alla comunicazione
Le persone sorde in quattrocento mila percentuali da installare negli edifici
E continuo a non contino quel tempo ma passando a lungo
Quindi perché non non dare a
Altre priorità perché
Quel fondo a questo punto diremo che il cittadino a disabili continueremo accampate cittadini di serie B
Ecco volevo invitarla questa riflessione Morena fuori tempo
Grazie Angela abbiamo invece un'ultima domanda davvero l'ultima stavolta Alberto Saluzzo
Buongiorno al ministro
Noi usciamo da Torino da una campagna elettorale molto difficile che è stata qua
Se la complicata ha sollevato secondo me è un argomento ha mostrato un punto di vista dei cittadini
Nei confronti delle politiche in fuga strutturali dello Stato della Regione del Comune completamente nuovo cioè dimensione quotidiana
Ed è lì che soprattutto se gioca su una grande partita e non tanto sulle grandi trasformazioni che anche coinvolgono accettare l'ingresso delle autostrade o i grandi sovrappassi e sottopassi che le stesse parta inaugurato in questi ultimi anni nell'amministrazione Fassino
Ma la dimora ma hanno anche evidenziato il problema della dimensione quotidiana ci del percorso che il cittadino fa da casa sua al lavoro a lavoro magari prenda i figli e tornare a casa
Che non passa solo per la manutenzione dei marciapiedi
Passa anche l'esempio per la riduzione della velocità delle auto in strada che abbassano la trenta chilometri all'ora ad esempio diminuisce sensibilmente gli incidenti degli utenti deboli della strada ciclisti e pedoni
Ho anche altre questioni come la promozione nuove di car sharing o altre forme di mobilità alternativa sedute strumenti che non possono secondo me più essere legati
A quelle politiche come la Smart City occasionalmente a qualche iniziativa degli assessorati la dovrebbero essere una visione più stabile infrastrutturale nello sviluppo della città
Perché quella dimensione quotidiana oggi sempre più importante e a Torino abbiamo vissuto forse in maniera un pochino più grammatica le questa trasformazione di
Condivisione però oggi probabilmente coinvolgerà il resto della del Paese grazie
Grazie allora
Abbiamo finito con le domande prego
Allora
C'è un problema
Cioè quasi tutte le domande hanno un infido conduttore almeno io c'ho trovato un filo conduttore e cioè
Che senso hanno le scelte che stiamo facendo che modello di sviluppo abbiamo cioè quando
Si si dice
Il centro commerciale Federico o mi pare parlavo decente no Luca però il centro commerciale o quando si dice la disabilità gli investimenti sulla visibilità sullo stretto bisogna capire che modello di sviluppo in testa notoriamente
Qual è il modello che tu vuoi proporrà la tua alla tua città idem quest'ultimo intervento che ha fatto il Berto la dice lunga cioè
E
E tutto io metto sotto parto dalla risposta a
A quello che diceva Antonino mi pare
Sul sul conflitto tra gli interessi
Cioè è evidente che ci sono delle cose che sono assolutamente certe parlo da medico
Allora chiudere gli ospedali piccoli
Chiudere gli ospedali piccoli fa bene alla salute delle famiglie ok
Quindi
Perché se tu va in ospedale piccola farti curare se hai non so di fare un'operazione al cuore lo fa in ospedale piccolo la probabilità che tu moglie molto più alta che si
Quindi ci sono cose che noi conosciamo noi sappiamo qual è la verità disco alcune cose
Per cui io quando abbiamo fatto con Andrea se lo ricorda vi era anche lui Sindaco quando l'Emilia-Romagna decide di chiudere gli ospedali piccoli
Io ho fatto delle assemblee ero presente alla Commissione sanità dell'Emilia-Romagna ho fatto era sembra in questo scappato la porta a posteriori in Emilia Romagna
Perché se non li menavano e
Non so se mi spiego
Però il tema
Dove non era sapeva bene
Però se io so che è così se io so che diceva io voglio partorire quindi l'ospedale del mio paese ma chi scarsa se ne frega lo spareggio Paese Scola sei rischio che cioè cosa vuol dire ma cosa vuol dire allora io li non ci sto c'è ricordate ripetere ricordatevi la paralisi sia
Anzi se se vi posso dare un consiglio ma è un Consiglio non è una lezione in Consiglio leggetevi delle azioni di Michel fuoco
Al Collège de France sul tema della verità nella politica lo trovate dizione credo Feltrinelli
Dite la verità ci sono i momenti cui va detta la verità di tela perché se no dopo è un casino e un pasticcio
è un pasticcio
Io non non ho mai voluto andare a letto la sera con il peso di non aver detto la verità quello che pensavo mi spiego
Poi è chiaro che non puoi dire a uno che è appena stato derubato da un
Da non so da un tassista di Lima come sono bravi tassisti a Roma mi spiego evidente che cioè c'è modo e modo di dire la verità ma la verità va detta ne scelte amministrative
Cioè se andiamo a vedere ma ragazzi ma avete mai fatti in macchina quel pezzo di del lago di che tra il Garda
Cioè tra Brescia molta roba ma ma quanti centri come se ne costruito ma sono matti
Ma siamo matti ci ma che modello di sviluppo è quello lì ma cos'è il modello di sviluppo che abbiamo tutti detto centri commerciali al fresco
Onesto non so perché bisogna che ci faccia una domanda cioè facciamo ci sono alcune città io lo dico da ex Presidente i Sindaci alcune città hanno fatto pianificazione commerciale avendo una quantità di metri quadrati di di di di commerciale che è sotto
Otto dieci quindici volte quella considerata media e utile per un
Per un Paese molto moderno mi spiego
Ma lì c'è un errore di pianificazione cioè la scelta allora bisogna fare delle scelte bisogna farle secondo verità e bisogna farle informandosi cioè ci vuole disciplina scientifica nell'affrontare i problemi
Non ci vuole sull'intuizione cioè pratiche Matteo e molto intuitivo
Se materno che politicamente per me è meglio questa mia opinione prevede avanti
Però non basta l'intuizione lui deve studiare come tutti noi anche lui per per trovare soluzioni dei problemi e quindi non è che si dice autore intuizione punto no
Guardi dati economici guardi flussi guardi cosa che influenza i consumi che fai consigliare da un economista capace cioè mi spiego
Quindi decidere però quando ci sono cose assolutamente certe è certo che investire in prevenzione
Sul tema sismico eh
Fondamentale per risparmiare soldi è certo punto di domanda sei accerto non solo per risparmiare vite questo basterebbe
Questo basterebbe ma anche per risparmiare soldi perché spendiamo tre miliardi all'anno per riparare i danni dei terremoti tre miliardi all'anno soldi che cacciamo fuori dalle casse dello Stato
Cioè il terremoto in Emilia ci costerà dodici miliardi alla fine
Il terremoto dell'Aquila ci costerà quindici miliardi
Quindi investire un miliardo all'anno in prevenzione sismica non è giusto giustissimo
E quindi dobbiamo trovare fuori sti soldi a tutti i costi non c'è nessuna legge di di bilancio europeo che ci può sempre dei tirar fuori quei soldi lì mi spiego
E così è evidente quindi che ci sono delle cose che tu devi fare perché hai una certezza della cosa
Ed è evidente per esempio era molto evidente dietro la riforma delle Province ci sta questo concetto non possiamo farci la guerra tra Comuni limitrofi su chi prende il centro commerciale così terra gli oneri di urbanizzazione punto di domanda
Abbiamo una casa comune una casa dei sindaci
Non dovesse eletto uno che poiché coma la fascia vuol comandare luce sui sindaci eccetera ma dove c'è la casa dei sindaci si trovi in servizio ragazzi
Come cavolo si fa qui a fare e la città metropolitana è la stessa cosa e pianificazione di coloro che ne hanno responsabilità nei confronti dei cittadini
Quindi
Il trasporto pubblico a Napoli può essere governato sul confine tra Napoli e il comune di Portici secondo voi è pensabile che un un agglomerato urbano di tre milioni e mezzo di abitanti non pensi e i trasporti alle università
Al
Alla raccolta dei rifiuti alla gestione dell'acqua come un unico ambito
è folle resisterà questa cosa è folle è folle
Quindi ci sono cose molto evidenti ed è chiaro che tu lo fa in questo perché perché così poi
Offrire più servizi entro i cittadini
Perché quello è il punto certo punto c'è il dibattito attenzione c'è il dibattito
C'è sempre un momento secondo me lo troverete l'avete già trovato nella vostra vita politica se farete politica
State già facendo politica
Tutti quanti
Bene
Qui non c'è nessuno come dire intellettuale tra di voi no
Tutela
Tutti tutte cariche va bene allora nella vostra vita politica c'è sempre un momento ci sono parecchi momenti durante la giornata io lo dico spesso a me stesso questo lo dico a me non dico a voi e
Però vi prego di di di di credermi ci sono molto spesso momenti alla nostra vita politica in cui dovete scegliere
Dovete c'è
Se sta state e andate d'accordo con i vostri pari
Spiego
Cioè i politici come voi quelli che fanno i consiglieri comunali quelli del partito della mia corrente eccetera eccetera o se invece dovete fare quello che ritenete giusto per i vostri cittadini succede questa cosa
Succede che io non debba dire la verità tre io ho un amico Sindaco mettiamo
Di una città che in cui lui non fa il suo dovere non non dà ritmo gli investimenti non metta a posto a scuola
Devo pensare se faccio un discorso tra di noi di casta oppure quindi non gli dico la verità o gliela dico
C'è molto spesso dovete scegliere da che parte stare dell'azionista o del vostro compare dico di
Di Camera
L'azionista il cittadino
Se avete chiaro che l'interesse del cittadino e che voi diciate la verità non dovete pensare che questo può disturbare la buona convivenza col vostro compagno di Camera
Succede spesso questi
Se vi dimenticate se vi dimenticate l'azionista abbiamo finito badate che questo è il problema è uno dei problemi della politica italiana
In tutti i dibattiti scompare il nostro azionista cioè il cittadino
Per cui dopo alla fine ci giriamo dietro non c'è più nessuno dietro di noi pensavamo di essere i leader di una grande folla IVA del dieci chiediamo un attimo non son più nessuno si occupano da altro loro si stanno occupando d'altro
Allora io credo che ci sia questo tema allora parliamo rapidamente invece vengo le risposte puntuali sulla disabilità
Allora io sono d'accordo noi abbiamo c'è stato un momento di grande confusione sulle competenze nel passaggio Province perché quella è una funzione che tipicamente
Dei comuni il sociale è una funzione tipicamente comunale programmata a livello regionale tipicamente però comunale però
Per una cosa storica la disabilità al trasporto specialmente dirà delegato le Province quindi abbiamo fatto del Casino su questa cosa ed è giusto che lo diciamo ed è una nostra colpa nel senso che le ha cercato di rimediare ma
C'è stato del casino
Però
Invece su sul fatto che come dire che questo ha consentito questo percorso ha consentito di
Determinare chiarezza tra le funzioni io rimango molto molto sicuro che questo è avvenuto anche questa crisi sulla disabilità
Invece non sono d'accordo quando tu Angela dici
Ma
Il ponte e la disabilità cioè no non è non stiamo mangiando no cioè è vero che c'è una torta quindi se tutti la prendiamo una fetta all'ultimo che arriva non c'è niente però non è sempre così la politica
C'è la politica non è fatta sempre che quello che se fai una cosa stai sottraendo risorse a un altro mi spiego
Non è così poi anche avere un effetto moltiplicativo ci può essere un effetto Women
Per esempio credo che noi sulla disabilità sulla non autosufficienza sulla lotta alla povertà sulle misure sociali
Io
Io credo che noi abbiamo detto che abbiamo invertito una tendenza in termini di fondi di attenzione e così via c'è ancora molto da fare molto da fare moltissimo specialmente sulle varie architettonica
Non è che dici non faccio la grande linea ferroviaria perché no non è così devi trovare altri modi per finanziare entrambe le cose allora noi per esempio siamo molto decisi ho sempre dato questa cosa
Lo dico per le infrastrutture del sud noi assoluta adesso
Pensiamo
A due grandi infrastrutture che sono il corridoio Napoli-Bari dell'alta velocità il corridoio Napoli Palermo
Sono due grandi infrastrutture al nord alta velocità c'è già
Sotto Salerno è un altro mondo giusto
è giusto metterci dieci ore in treno tra Roma e Palermo
Va be'vercellese gli esempi si sprecano comunque sono dieci ore son dieci ore e mezzo tra Roma e Palermo
Si va dentro poi la Sicilia ancora siamo messi ancora più da panico allora
E giustamente si dice ora no è chiaro che
Noi facciamo un'analisi come diciamo prima di tutto la cura la manutenzione ripeto
Piano per il dissesto idrogeologico finanziamento subito sulle città metropolitane e sulle aree più a rischio Olbia Messina eccetera l'abbiamo fatto abbiamo fatto un piano abbiamo fatto un piano per l'edilizia scolastica
Abbiamo fatto un piano un contratto di programma con ANAS in cui ho detto Adana sai cosa c'è di strade ce n'è abbastanza perché c'è anche un momento in cui devi dire che di strada ce n'è abbastanza
Perché non è che dobbiamo continuare a costruire strade in questo Paese casomai doveva imparare a mantenere delle strade a tenerle in ordine un'altra questione
Allora basta continuare a
Quindi noi abbiamo detto cura e manutenzione sotto questa parola Casa Italia ci stanno due parole chiave cura e manutenzione cura e manutenzione
Sono parole chiave politicamente la cura una parola chiave da tenere politicamente nelle parole più forti che al centrosinistra dentro di sé insieme la prole uguaglianza avere cura delle cose
Allora noi abbiamo detto ad ANAS metà detto i soldi li metti in manutenzione quindi per esempio
ANAS farà un miliardo di gli investimenti solo di manutenzione delle strade siciliane e lo dico
A c'è stato qualche muro che di voi che Siciliano un miliardo nei prossimi cinque anni di manutenzione Sicilia solo per le strade
Che è una cosa un'impostazione è radicalmente opposta a quella di prima quindi io no no paura di dire che sto sottraendo risorse la cura la manutenzione l'attenzione in più deboli eccetera eccetera va bene
Perché lo sto facendo questo però contestualmente vado dei sindaci della Val di Susa e gli dico c'è un accordo internazionale ci sono dei corridoi europei
Ferroviari è dimostrato che i corridoi europei sono necessari per spostare le merci le merci oltre che le persone dalla gomma al ferro
Ed è dimostrato che possiamo fare viaggiare di
L'ottanta per cento dei camion della che oggi viaggiano prenota autostrade sul ferro quindi io faccio una scelta strategica sto dicendo basta gli incentivi alla gomma tutto su ferro esattamente come quindi io faccio una scelta
Faccio una scelta culturale capite la politica è sempre scelta culturale è sempre un dire da che parte stai io sto dalla parte del trasporto su ferro vado dei sindaci e la Val di Susa gli dico
Abbiamo progettato cinquantaquattro chilometri di viadotti di Linea Nuova in Val di Susa a me sembra un enorme stronzata
Per cui il cancello cinquantaquattro chilometri viadotti usiamola l'inesistente la moderni amo ma il tunnel lo faccio perché non posso usare un tunnel del mille ottocento per trasportare le merci che mi servono tre locomotori okay
Quindi
Ancora una volta un discorso di chiarezza
I corridoi si fanno si fanno con riducendolo Gardesana in delle opere quello che è stato pensato potrei così tutti lavorano
Che calmati manovale operavano fatte che i costi minori e con l'intesa in più sobrio possibile ma più utili possibili
Quindi cancelliamo e cinquantaquattro chilometri e farò facciamo il tunnel mi dispiace non vi piace lo stesso è così perché è un accordo internazionale perché questo Paese deve stare collegato spostare il traffico merci sul ferro
Allora al Paese possiamo della stessa cosa strana Napoli Palermo il problema non è il ponte il ponte preso isolato come l'ha presentato per la scuola è un enorme stronzata
Perché il ponte come l'ha pensato Berlusconi no spietata plaudire perché può darsi che
Il ponte come la come la pesato Berlusconi è un enorme stronzata perché cosa c'è dietro c'è la cultura guardate dietro ogni proposta politica se la cultura la testa delle persone dietro la devolution dei dei leghisti c'è il tema
Che noi stiamo meglio se stiamo da soli perché noi perché ce la facciamo nuovi la roba capiste
Poche ore dopo
Inciampati nei diamanti ma
Però ce la facciamo noi le regole allora c'è la cultura di Berlusconi che dice che cosa che crea lavoro il cemento
Ma che cazzo di ICI ma crea lavoro il talento non il cemento
Ma cosa stai dicendo
Ma non è ma il lavoro ma
Abbiamo dato da mangiare l'attività organizzata con questa idea mi spiego allora attenzione
Anna 'ndrangheta perché ma sapete perché non abbiamo mai finito da sei maggio Calabria
Tali uno dica un'ipotesi
Dai
Dai che dopo devo andava bene
Se l'avrete un'ipotesi
Perché la 'ndrangheta controllava i singoli lotti quando passa un pezzo controllare i cantieri e cosa ma cosa interessava la 'ndrangheta secondo voi che guadagna con la cocaina più di quanto guadagni col cemento gli interessava dire che il territorio lo controlla lei
Cioè voleva dire calabresi lo Stato sono
Chiti garantisce sono io
Aprire la sera uso Calabria ancora una volta non è un fatto di efficienza si è anche un fatto di efficienza è un fatto culturale
Che dice lo Stato siamo noi
Allora
Allora questo è questo è il problema per cui io sono favorevole a fare il corridoio ferroviario
Roma Palermo perché sto già aprendo i cantieri si sia dell'alta velocità ho già aperti i cantieri sulla Napoli-Bari voglio aprire i cantieri anche in Calabria dell'alta velocità perché voglio questo pesa per gli stessi diritti di mobilità
Voglio che avesse sui riti allora in questo contesto il ponte è un pezzo di un progetto di un corridoio ferroviario e ci sta ci può stare
Possiamo ridurre moltissimi i costi possiamo ragione ma ci sta e ci può stare come ci stanno i tuoi qualsiasi altro Paese diciamo così questo però non avrebbe già affrontato e risolto mettiamola così
Diciamo che però non può essere l'icona di una cioè appunto del fatto che il cemento crea lavoro deve essere
Un pezzo di un progetto complessivo che dice che il sud ha diritto le connessioni esattamente come il nord
Perché dove guardate se voi analizzate lo sviluppo economico lungo l'alta velocità notate che laddove c'è l'alta velocità lungo le linee dei corridoi europei laddove c'è stato costruito lo sviluppo economico è molto superiore
Quindi il treno porta
Ricchezza oltre a portare diritti oltre a portare i diritti e non è un un caso che lo zar Nicola primo non voleva la ferrovia e nemmeno Francesco Giuseppe all'inizio non voleva la ferrovia
Perché la ferrovia è un problema di
Porta democrazia porta diritti porto opportunità quindi noi siamo favorevoli a questo lavoro c'è da pensarci bene c'è da fare un bel progetto eccetera eccetera
Questo è il tema gli investimenti al Sud quadrate io dico una cosa rapidissima ci sono moltissimi soldi moltissimi questa per la mia opinione
Ci sono troppi
Quando ne siamo arrivati a Chigi il fondo sviluppo e coesione che il fondo che è parallelo i fondi europei
Era distribuito un fondo settennale che accompagna i fondi europei era distribuito in ventiduemila progetti
Rifaccio le fioriere faccio il marciapiede questa roba qua non crea sviluppo che sviluppo
Abbiamo preso questi ventidue abbiamo detto la prossimo settennato non saranno ventidue mila ma saranno mille
Ci saranno concordati insieme tra Stato e Regioni su obiettivi strategici che creano sviluppo vero e questo è quello che stiamo facendo quindi
Bisogna stare molto attenti non sono nemmeno la disponibilità dei soldi crea sviluppo anche perché c'è bassa efficienza amministrativa
E questo bisogna che ce lo diciamo non c'è non non dobbiamo nasconderci
Ci vuole più efficienza amministrativa ci vuole più disciplina ci vuole più disciplina mi spiace per voi ci vuole disciplinare
Se volete fare politica bene fatte siate disciplinati io
Chiudo e vi saluto poi mi dispiace perché non ho detto tutto quello che mi avete chiesto insomma non non non ho consigli da dare sull'autonomia prendetevela l'autonomia
E chiudo su questo io ho fatto ho fatto il medico appunto oltre al fatto che i figli
E li ha fatti mia moglie non si sa la paternità è sempre incerta come dice lei appunto
E quindi ho fatto dei però se tutti i miei per me va bene sono molto aperto allora ho fatto delle ferie ho fatto il medico
Poi ho fatto il lo speciale la spesa ritengo che oggi ha poi fatto dottorato di ricerca il P.S.d'
All'estero e così via quando ho cominciato il mio pièce di io sono stato a lavorare in Israele
Okay
Parliamo dei primi anni Ottanta
E o approcciato il problema da italiano ci andavo lì poi avesse anche arrivavo dieci minuti dopo le riunioni o così
I sei anni non è che mi hanno trattato con i palestinesi ma più o meno così cioè
Mi hanno preso mi hanno messo a fuoco sotto tono che mi hanno insegnato che la disciplinare la nella era la cosa essenziale per poter ottenere risultati la creatività
Si innesca solo sulla buona disciplina vogliamo avere buoni le amministrative quando vale a dire disciplina nel quotidiano
Disciplina del quotidiano
Potrete anche essere geniali potrete essere
Bravissimi Einstein diceva che ha inventato la teoria della relatività andando in bicicletta per questo vi invito andare molto in bici
Potete essere molto creativi ma se non studiate le basi della fisica la matematica la relatività non inventate perché per poter inventari quanti
Cioè sapete la meccanica quantistica cono studiate la meccanica quantistica molto importante per per uno che fa politica perché la meccanica quantistica e l'alterazione della logica
Le cose non sono lineari
Gli ATO mi non esistono se non in relazione ad altri atto mi
Una è una lezione di politica molto importante la volta prossimo ne riparliamo
Grazie davvero a però che è stata per noi
Pertanto in treno da prendere a questo punto Del Bono
Invece sempre a causa di un treno in leggero ritardo noi abbiamo qualche minuto pochi minuti di pausa che spero consentano
A Patrizia vale a dire aggiunge c'è in taxi quindi sta arrivando e ci fermiamo per qualche minuto allora
Grazie
Abbiamo
Questi
Attenti