"Il codice per la questione morale. Partiti per la tangente: corruzione e sistema politico"

Innanzitutto
Vorrei ringraziare tutti voi che siete qui presenti in modo così numeroso
Il dibattito di questa sera
Sì
Proprio ecco vi devo chiedere una cortesia
Ci sono ci sono delle persone in piedi in mezzo alla sala se fosse possibile spariti dei dati
Ne guadagnerebbero tutti
Stiamo anche completando le presenze
Dicevo oltre a ringraziare tutti per la vostra partecipazione così numerosa credo tutti testimonia di una attenzione che immagino questo dibattito i relatori che sono presenti sapranno soddisfare ai tempi
Della questione morale della riforma della politica
Voglio ricordare il titolo dell'incontro di questa sera
Partiti per la tangente corruzioni sistema politico
Un tema che si inserisce nel quadro di uno dei cicli sulle sui quali abbiamo caratterizzato questa festa nazionale dell'Unità il codice per la questione morale il codice per la questione morale un problema al centro dell'iniziativa del partito democratico della sinistra che organizza questa festa nazionale dell'Unità ma è un tema che al centro della riflessione di tutte le forze politiche
E lo testimonia anche la dichiarazione di oggi persino di eminenti personalità come il cardinale Martini
Una una questione che ha spinto il nostro partito mi permetto solo di ricordare questa cosa fare un atto che avuto credo un grande significato segretario del nostro partito ha chiesto scusa al Paese sulla base delle vicende che hanno dominato la la cronaca di questi mesi l'emergere di questo clamoroso fenomeno dalla corruzione politica dell'intreccio tra politica affari siamo arrivati alla definizione di una ripensamento generale del posizione del partito
E abbiamo appunto scelto di chiamare questo l'impegno per la definizione di un codice per la questione morale
Credo che questo giustifichi ampiamente il fatto c'è una serata come questa sia una delle serate più importanti della discussione politica nell'ambito del programma della festa nazionale dell'Unità
A questo punto io direi che anche per ragioni di tempo perché vorremmo svolgere questa discussione dato il via numeroso numero di ospiti che sono presenti anche per facilitare da parte vostra una gradevole ascolto diretti ridurre molti tenti vogliamo condurre la cosa in maniera molto spigliata e spedita e credo che su questo ci aiuterà molto bene per la sua professionalità Gad Lerner giornalista della RAI
Conoscete le sue trasmissioni
Lui condurrà al dibattito forata credo tutte le domande del caso ai nostri ospiti che presento partendo dalla mia sinistra al sottosegretario agli affari esteri onorevole Valdo Spini della direzione nazionale del PSI
Giampaolo Pansa condirettore del
Poi c'è l'applausometro Leoluca Orlando coordinatore della
Antonio Bassolino della segreteria nazionale del Pd
E qua di fianco a me Mariangela Grainger della direzione nazionale del PDS
Gad Lerner a te la parola
Buonasera a tutti dunque oggi è l'otto settembre
Credo che la stessa partecipazione numerosa ad un dibattito sulla crisi di sistema che stiamo vivendo ci ricorda che quarantanove anni dopo l'otto settembre del mille novecentoquarantatré fosse ne stiamo aprendo un altro l'otto settembre dei partiti del sistema dei partiti
Con la differenza forse che non si sa bene da chi sia composto il CLN se possiamo accontentarci di un Comitato di liberazione nazionale di magistrati
E che ancor meno è chiaro a tutti noi in questa fase di trapassa in questa fase è sconvolgente
Di e venti grossi che si accumulano nel giro di pochi giorni settimane
Che razza di venticinque aprile possa venirne fuori
A rigor di logica a l'inchiesta che è partita da Milano
Non può che coinvolgere l'Italia intera da Milano a Reggio Calabria e cronache di questi giorni e non può che coinvolge migliaia di persone fra amministratori pubblici e dirigenti politici imprenditori e allora
Dove si vada verso quale situazione verso quale assetto di potere
Si vada e pochissimo chiaro a tutti noi io a proposito di questa inchiesta che dilaga ma che l'odio volevo cominciare solo con una brevissima citazione di un Tangentopoli né Maurizio Prada segretario amministrativo della democrazia cristiana di Milano uno dei grandi pentiti dell'inchiesta Mani pulite che ha scritto proprio nei giorni scorsi una lettera Enzo Biagi dicendo fra l'altro queste cose ho agito dice il democristiano curata con un comportamento che sfido chiunque a dimostrare il contrario ha accomunato per decenni i partiti di maggioranza e di opposizione
Movimenti e organizzazioni generalmente tollerato se non tacitamente accettato in tutto il bel paese dal Brennero a Capo Passero
I miei interlocutori parlano per nei verbali dell'indagine dice Prada non erano deboli soggetti economici esposti alla protervia partitica
Ma potenti dirigenti d'industria nazionali e internazionali che non subivano la mia frequentazione
Ma la coltivavano mi si conceda la presunzione credo anche per qualche apprezzamento personale e continua l'elenco quell'apprezzamento appagata Tangentopoli per oltre un decennio riguardava eminenti Simi porporati avanguardia anni ex governatore della Banca d'Italia onorati nel mondo massimi esponenti dei primi tre o quattro gruppi privati industriali e finanziari del Paese
Rettori di università direttori di giornali stimati funzionari dello Stato e non da ultimo magistrati con incarichi ad altissimo livello e quindi spiega di livello molto superiore a Di Pietro
Che Craxi aveva insinuato essere un suo intimo amico e benevole chiederlo a Giampaolo Pansa questo quadro a un sistema di potere di queste dimensioni accade poi invece sforando il tutto di colpo info nettissima
Se i pentiti di mafia parlassero con la velocità e la disponibilità con cui hanno chiacchierato tutti questi politici d'affari la guerra ma anche probabilmente l'avremmo già vinta come ti spieghi che si è crollato tutta questo sistema della partitocrazia come un castello di carte così rapidamente
Dunque non solo riusciti assenti
Ho può avvicinare al microfono
Dunque io credo che
Quello che noi stiamo vedendo in questi giorni
Non sia il crollo di un sistema
O l'inizio del crollo di un sistema ma sì alla fine del sistema
Cioè noi abbiamo la sensazione che all'improvviso
Il vecchio sistema dei partiti italiani si esploso perché il diciassette febbraio il giudice di Milano
Arrestato
Un Tangentopoli Matteo un prefetto carattere come lo chiamavamo anni fa nel caso l'ingegner Mario Chiesa presidente della Baggina Pedrini sia cominciata questa frana
Che adesso vediamo sotto gli occhi ogni giorno ogni sera guardando i tre giorni
Io invece sono convinto sono convinto per averne scritto già tantissimi anni fa so che nel dire questo contravvenendo alla regola che viene insegnata nelle scuole di giornalismo nelle quali si dice che un articolo non deve mai puzzare di io l'avevo detto
Ma alcuni giornalisti italiani non tanto i giornalisti italiani se poi volete parleremo anche delle responsabilità dell'invidia del sistema dell'informazione in questa tragedia italiana di oggi
Ma alcuni giornalisti italiani alcuni giornali italiani
Questo dramma
Della corruzione partitica
Che sarebbe diventata la malattia mortale
Del sistema dei partiti in Italia e potrebbe rischiare di diventare la malattia mortale della democrazia in Italia è una malattia che già sotto i nostri occhi da tantissimi anni
I i più anziani di noi giornalisti che si sono occupati di queste cose
Hanno cominciato a scrivere sistematicamente di tangenti Isma'almeno dieci anni fa e quindi quello che noi vediamo oggi la scena finale l'atto finale di una tragedia che è cominciata come minimo alla fine degli anni settanta
Per cui qui chiudo perché se no Gad Lerner giustamente quel mito della parola
La prima cosa
Che gli italiani onesti
E immagino che qui questa sera se ne siano tantissimi credo che un italiano non onesto non verrebbe una sera come questa la festa nazionale dell'Unità per sentì parlare di tangenti
Deve avere ben chiaro sono due o tre cose le dico la mia maniera eretico naturalmente dal mio punto di vista primo il sistema dei partiti è già finito
Ed è finito sotto l'urto della corruzione
Che il delitto politico più grave persino più dell'omicidio perché taglia la fiducia incrina la fiducia dei cittadini nelle istituzioni politiche e nella Repubblica quindi questo sistema dei partiti è già finito vedi la partitocrazia una tigre di carta e anarcoide di carta che è già finita
Rimangono se
Una serie di leader partitici
Sia dei partiti di governo che dei partiti di opposizione
Che alcuni nella convinzione di essere vittima di un complotto altri perché probabilmente non sanno fare questa scelta continuano ad ingombrare il campo mentre dovrebbero uscire dalla scena
Prima che succede in Italia quello che è accaduto ieri Brasile dove il Presidente della Repubblica è stato cacciato praticamente dalle strade dalla gente che gli gridava ladro vattene via
La terza cosa
E dico questo e poi mi fermo e che di quelli che una volta si chiamavano i corpi attivi dei partiti vale a dire i militanti dei partiti o gli elettori più partecipanti dei partiti dovrebbero chiedere il loro
Ai leader dei loro partiti di andarsene e di cedere il posto a politici non voglio dire non compromessi perché non compromessi poi esigerebbe una specie di esame del sangue tutti diciamo a politici che perlomeno come immagine non hanno rappresentato il partitino sia quello di governo che quello di opposizione in questi anni quindi siccome nessuno gruppo dirigente politico
Nessun vertice di partito
è capace di andarsene per scelta propria io credo che un azione di legittima difesa
Dei politici onesti prima di tutto dei cittadini onesti e di chi non vuol vedere morire assieme al sistema dei partiti una democrazia dovrebbe quello di essere chiede
Ai capi dei partiti e quindi perché no anche i capi attuare del PDS
Di andare intenzione bisogna cambiare
Bassolino ha facoltà naturalmente di fare subito la sua bisogna cambiare le dico ancora tre parole
Prima che
Anche contro la loro volontà e anche senza nutrire i disegni perversi la permanenza
Al potere di persone che hanno rappresentato una fase storica che sta crollano con il sistema delle tangenti rischi di eliminare qualunque possibilità di rigenerare la politica
Di confermare una democrazia fondata non su questi partiti ma sui partiti e quindi mette in discussione assieme alle altre crisi terribili che si stanno scaraventarlo su questo Paese che sono la crisi finanziaria la crisi della recessione economica e la crisi criminale mettono a rischio le condizioni stesse per cui questa sera
In questa bellissima serata di sette
Con questa data giustamente come dice lei amici fa riflettere molto fare incontrare
Tanti gli italiani perbene o degli altri italiani perbene come siamo noi per parlare del destino di questa reputo
Ecco Bassolino un applauso alla festa nazionale dell'Unità
Effetti come Panza francese la cretina finiti al sistema dei partiti e chiede le dimissioni dei gruppi dirigenti anche del vostra un applauso che ti fa paura che tipo e occupa come dirigente di partito
Ma io innanzitutto
Non so se
Davvero nella realtà del Paese
Quello che dice un attimo fa Panza si cioè siamo già
Alla fine del sistema dei partiti
Al trovò di questi sì di questi partiti non so discutiamo adesso e poi ancora dopo
Si possono avere opinioni differenti poi se questo un bene o è un male ammettendo per un attimo che sia un bene io sono tra quelli che pensano che ci sia
Una grande questione qui io non so se davvero siamo già questo temo
Che alcuni colpi sono stati dati e questo è un bene ma temo che il sistema di potere abbia ancora una sua forza
E non vorrei che noi dessimo già per morto ciò che ancora non lo è che resiste ancora pervicacemente il sistema di potere contro il quale è ancora da continuare e da portare avanti una grande battaglia la mia opinione questa non mi scandalizzo di nulla
Riunione questa che noi siamo ad una crisi evidente dei partiti per ragionare io penso che sia ma anche di una crisi seria
Di portata in qualche modo storica dei grandi partiti di massa del nostro Paese
Noi l'abbiamo avvertita abbiamo fatto un cambiamento difficile
Che ancora in parte incompiuto ma abbiamo visto che c'era una crisi
Grande stolta dei grandi partiti
C'è poi una critica ai partiti della gente
Che ha diversi segni spesso si tende a presentare questa critica come una critica soltanto di destra
E invece la critica ai partiti al sistema dei partiti ci appare sereno
C'è una giusta critica di sinistra al sistema dei partiti
A quello che sono diventato perché è enorme la differenza rispetto a tanti anni fa quella ringraziamo speriamo di sinistra qui siamo alla festa dell'unità
E fu Togliatti a dire tanti anni fa e giustamente allora che i partiti erano costruttori di democrazia organizzata i grandi partiti popolari
E io vorrei dire che perfino la DC a suo modo è stato un vincolo del fare entrare dei grandi masse popolari dentro lo Stato
Ma oggi che cosa sono diventati invece i partiti e i partiti che dominano da tanto e tanto tempo
Crisi dei partiti critica i partiti vari segni un segno giusto di sinistra la critica alla partitocrazia e anche di sinistra stiamo attenti non solo di destra
C'è una critica democratica
C'è poi anche un attacco da destra ai partiti
Però oltre questo
Crisi dei partiti critica divario segni d'attacco ai partiti c'è anche secondo me è la mia opinione
Incorso in qualche modo un suicidio dei partiti
Su cui si riflette poco
Un suicidio di partiti che è in corso non so oggi Giampaolo se già avvenuto è ad uno stadio avanzato ma è in corso un suicidio dice partitici
E non dobbiamo Belvedere come rispondiamo
Per esempio lo dico schiettamente ammette quello che colpisce molto non è solo la gravità di alcuni fatti enormi Milano e dintorni e badiamo ne parleremo dopo
Milano secondo me devastante per molte ragioni perché mentre fino a qualche tempo fa si pensava e a volte anche giustamente che la corruzione fosse uguale a mezzogiorno e non sarò certo io a sottovalutare questo basti aprire il giornale di oggi e vedere che cos'era e che cos'è Reggio Calabria però però secondo certe analisi la corruzione la fondamentalmente il mezzogiorno e in Milano invece che cos'era Milano era la capitale della produzione
Era l'antitesi della corruzione meridionale assistiti e corrotti lì e a Milano capitale della produzione e mi permetto di aggiungere anche capitale ideologiche degli anni ottanta
Milano perciò è diva stante perciò è devastante
Perché si dice il marcio cui siamo giunti a me ciò che mi colpisce non è solo una gravità enormi di quello che è venuto a Milano ma mi colpisce ancor di più come alcuni partiti rispondono a Milano e questo forse e persino più grave perché quando Craxi e io intendo l'emozione
Uscendo da quella casa di Brescia dice hanno creato un prima infame
Craxi prende una sta del tutto sbagliata
Perché vorrei dirlo nel tono anche più caldo ma avrebbe dovuto dire abbiamo creato la DC e non il sistema ormai i
E io lo dico perché penso che ebbe a continuare questa battaglia
E penso personalmente che il PDS
Che non può sostituirsi ai giudici o non può fare come i giudici deve sapere fare politicamente in diverse parti del Paese ciò che i giudici hanno fatto Milano politicamente scoperchiare nomi anche quando può esserci qualcosa che riguardano e su questo mi sia consentito di dirlo io su questo non posso accettare chi si mettono tutti sullo stesso piano
Noi abbiamo la nostra responsabilità abbiamo nostri errori mi sia consentito però anche di dire noi abbiamo pagato in questi anni stiamo pagando ancora dei prezzi altissimi
Per errori che abbiamo fatto e chiedo l'ascolto
Abbiamo pagato un prezzo altissimo e stiamo continuando appaltarlo oltre che per i nostri errori per la crisi storica del comunismo ma quando muore o entra in crisi questo Rincine qui
Che assomiglia per tanti aspetti ad altri quando Andrew agonia questo Rincine qui appagare fino in fondo devono essere i veri pilastri di questo originale che sono indizi e PSI non ci si può sempre rivolgere soltanto ad una
Questa è la battaglia da fare
Pronti a discuterlo va bene sapendo distinguere la differenza enorme che c'è anzi io se ciò io e tanti compagni per il compagno Occhetto e tanti altri tutti di ogni orientamento un'amarezza grande in questi mesi è per quello che è accaduto a Milano perché molti di noi Panza rossa da bambini compatto nel sistema di potere il sistema mafioso e camorrista da bambini
E per tanti di loro personalmente ciò che è accaduto a Milano e coinvolgimento nostro non di qualcuno il coinvolgimento del partito al Mila no perché di questo si est sì è trattato io non nascondo le cose ferisce più di tante tragedie del movimento operaio comunista internazionale perché tocca qualche cosa
Di profondo della milizia nostre la vostra vita ma io so che quelli che vengono dal Partito comunista italiano e quelle che stanno oggi il partito democratico la sinistra stiamo attenti rappresentano una grande risorsa democratica di questo Paese una grande risposta di pulizia che noi non da soli mettiamo a disposizione di questa grande battaglia
Ritorniamo alla
Allora del PDS nel sistema della corruzione alle responsabilità ma prima volevo mettere i piedi nel piatto e parlare di Bettino Craxi con Leoluca Orlando perché ho l'impressione che
Ma da quando è
Caduto almeno momentaneamente nel grazie a Giulio Andreotti ostinatamente Orlando e con lui la Rete indichi in Craxi l'epicentro del sistema a il birillo da abbattere in qualche modo per fare una svolta e vorrei capire se questa mia impressione esatta e come la spiega perché di un sistema così intrecciato di potere i come quello che io cercavo di descrivere con le citazioni di Prada tutte le persone che con cui si frequentava così amabilmente perché ci sarebbe queste epicentro in una figura politica individuabile Craxi
Ma io credo che
Craxi sta già
L'articolo è più un problema per la democrazia nel nostro Paese
Anche se può ancora farà del male
E che sia finito lo dimostra il fatto che tanti socialisti che sino a un mese fa ho due mesi fa mi insultavano dicendo che io farneticando quando attaccavo Craxi adesso comincia a prendere distanza
Da Craxi
Per molti versi la vicenda di Craxi parabola della crisi di un sistema
Stemma dei partiti in Italia diceva Giampaolo Pansa definiti io son d'accordo questo sistema dei partiti è finito
Ma può ancora fare del male
è finito ma non è innocuo
è finito
Ma non è innocuo ed è finito perché almeno da tre anni
Dal novembre dell'ottantanove questo sistema dei partiti ha perso le scialuppe internazionale
Dopo la caduta del muro di Berlino quel sistema dei partiti un po'più invocare ragioni internazionali
Per garantire impunità a politici collusi con la mafia o ma come dice qualcuno
Allora io credo che oggi il tema sia molto semplice ho incolti li regoliamo noi col sistema democratico
O i conti c'è il rischio che il che vengono regolati da qualcun altro all'esterno senza democrazia
Perché
Craxi e parabola di questa crisi insiste
Col suo accanito dire ce la faccio ce la faccio ce la faccio io quanto danno affatto alla tradizione socialista Bettino Craxi
Quanto danno affatto la tradizione socialista un uomo come Craxi
Con la sua protervia cosa convinzione di essere eterno e il responsabile esattamente come eterni responsabili
Sono stati tanti dirigenti
Di parte
Ma oggi il vero nemico della democrazia in Italia non è
Ma è Craxi né Andreotti né forma
I veri nemici una democrazia oggi in Italia sono gli utili idioti
Solo a coloro che si colloca le zone grigie
Solo a coloro che portano sangue acqua dei moribondi
Solo coloro che consenta un sistema che non ha più neanche il salvagente internazionale di continuare ancora
A governare in questo nostro Paese
Ecco perché io credo che dobbiamo fare molto cauta a chi ti riferisci
Ma voglio subito fare uguale
Farò alcuni nomi anche sui fatti
Io
Un grande rispetto un grande affetto fra tradizione comunista per lo sforzo del PDS
Ma Occhetto non può immaginare di mettere in Elenco per un futuro democratico di questo nostro Paese una serie di nomi senza sciogliere alcuni nodi
Non può ammettere indifferentemente il nome di la Malfa
Per chi ha la Malfa prima di sedermi al tavolo con lui chiedo cosa pensa di Giannini
E chiedo di sapere dalla ma
Cosa pensa di un uomo l'uomo più potente d'Italia che afferma di essere stato costretto a pagare tangenti
Costretto a pagare tangenti
è troppo comodo e troppo poco
Non criticare Gianni Agnelli costretto a pagare le tangenti e poi piangere per la morte di Libero Grassi che non è stato costretto a pagare tangenti non ha pagato le morti
Permette
Per mesi abbiamo implorato onorevole la Malfa di liberare il suo partito da un personaggio come rubare
Ci volevano i giudici Reggio Calabria per capire che Nucara è degno compare di Aristide commenta
E in questo momento in questo momento a Palermo i repubblicani di la Malfa solo alla giunta comunale di Palermo con gli uomini di Aristide Bulleri la in questo momento
Un altro dei nomi che viene indicato in queste lenti è quello di nel quale ricorda ci sei anche tu no mentre all'interno i coniugi Opel tortura a non esserci non sei più sognato negli ultimi tempi per fortuna comincia a non esserci il che mi tranquillizza moltissimo
Un altro nome che viene indicato è quello di Mario Segni e dei pattisti
Io ho fatto la campagna elettorale nel vento
Mi sono questi gli insulti del pattista Gottardo
Gli insulti di Settimo Gottardo il quale rivendicava come titolo di merito il suo essere un firmatario del patto il braccio destro di Mario Segni quando è arrivata la comunicazione giudiziaria Settimo Gottardo mi sarei aspettato una parola da parte di Mario Segni di Titina nei confronti Settimo Gottardo
Perché quello che c'è dove che noi oggi o ci rendiamo conto non siamo di fronte a un bivio c'è qualcuno che lavora per rinnovare il vecchio c'è qualcuno che lavora per costruire il luogo non è la stessa cosa
Se lavori per rilevare il vecchio poi anche lo scioglie alcuni lo se lavori per costruire il nuovo forse perdi ma se vinci governi in maniera diversa a questo Paese
Allora
Usando una formula fino
Prima di sedermi al tavolo prima di sederci al tavolo di chiunque altro chiediamogli da che parte sta rispetto ai temi della politica degli affari della mafia e della massoneria
Perché ormai appare fin troppo chiaro
Che c'è un un filo
Che tiene insieme in questo nostro Paese politica affari ma ma sul merito
Se lo scegliamo questo luogo
E attacchiamo il lunedì a cattiva politica quel martedì cattivi affari il mercoledì la mafia nel giovedì la massoneria e poi magari dei Verdi parliamo di Milano il sabato e parliamo di Palermo come se possono cosa separati ci fregano
Ci fregano
E io non voglio assolutamente essere fregato
A questo punto m causa
Valdo Spini
Valdo Spini è giusto ricordarlo e su questo dopo volevo fargli una domanda a del finanziamento dei partiti si occupa da tempo ha fatto una proposta di legge è stata ha già ceduto a lungo nei cassetti della Camera ma prima di affrontare questo tema io vorrei tornare anche con te alla questione Craxi crearsi considerato ostacolo rispetto al nuovo Craxi che attacca i giudici di Milano la prodigarsi di un dibattito sulla questione morale in termini espliciti anche all'interno del partito socialista ecco
Anche tu pensi che questo atteggiamento di Craxi sia un ostacolo al nuovo al rinnovamento
Ma io invidio Bassolino devo dire perché a Bassolino Panza chiesto se non bisognava rinnovare i vertici del PDS e lui ha parlato di Craxi
Alla se tu mi chiedi Craxi dove parla di Occhetto ma so che non l'hanno mai l'acqua ma non me la cavo così credo effettivamente che in questo momento diciamo così Craxi sia sulla pagine sul l'attenzione generale
Perché a differenza di chi si è fatto congelare in freezer come Forlani no con le dimissioni congelate e così via ha esplicitamente preso una posizione su questa vicenda io credo però che ed era un'analisi e cioè che questo sistema dei partiti effettivamente tramontato
E sette non c'è il tempo quindi fare un'analisi allungo ma molto schematicamente noi abbiamo ereditato è stata anche la nostra gloria nel dopoguerra
Dei partiti fortemente ideologizzati
Che avevano delle loro leggi non scritte ed i loro controlli interni ma loro etica
Ed erano però refrattari proprio per questo a leggi e controlli Esterno io ricordo quando negli anni Sessanta un parlamentare si guardava bene dal dimostrare un tenore di vita
Troppo superiore ai suoi rappresentati
Se aveva la mille cento e la seicento quando andava in sezione tirava fuori da seicento ed era apprezzato per queste
Questi partiti però quando gli si chiedeva beh in bilancio dei conti l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione i requisiti democrazia dice no no per carità
Noi siamo intenti a costruire il comunismo il socialismo a difendere i valori la civiltà occidentale qua difendere il cattolicesimo mica si perita chiede delle cose miserabili come un bilancio così abbiamo eletto democraticamente la direzione
Che cosa è avvenuto negli anni che questo cemento questo vincolo ideologico si è via via allentato
Il controllo interno si è via via rarefatto peggio
E anche venuto in evidenza un mutamento di valori
Per cui se il valore prima era la sobrietà e un certo tipo di vita a un certo punto è stata anche per versamenti ammirato invece il contrario cioè lo sfoggio e la dimostrazione di Potenza e di danaro
Mentre si
Diciamo così si dà lei faceva si affievoliva no questi legami interni è venuta alla luce della nostra democrazia non si era dato delle regole delle regole per i partiti delle regole per il finanziamento delle campagne elettorali delle regole valide per tutti
Ed ecco allora perché io sono molto contento di partecipare a tanti dibattiti però sarei anche contento di passare dal dire al fare perché sarà un pochino anche ormai una mano ma mia ma io questa legge lo ha presentato dal mille novecentottantaquattro e forse forse ne prossime settimane la vedrò affrontata
E quando nel mille novecentonovantuno scritto alla presidente della Camera Iotti
Lei che cosa ha fatto della mia lettera l'ha mandato al presidente della Commissione affari costituzionali scusa Spini ora il prometto solennemente che di questo voglio ancora la Cassandra agli altri ma ecco di Craxi ho detto una cosa molto semplice
Grazie si deve rendere conto che questo sistema ha chiuso è tramontato ed è finito
Se se ne rende conto avvia un rinnovamento reale nel partito socialista
Se non se ne rende conto il Partito socialista si divide e si articola tu come spiega il suo comportamento di questi giorni
Interpretazione né dai
Io la do I do questa cioè qui siamo vissuti diciamo anche la verità
Non è che noi non avevamo qualche nozione di questo sistema anche prima cioè io perché ho presentato questa legge
Perché un giorno mi sono messo così a sognare un sistema all'americana
Perché c'erano già stati in Italia alcuni Scandal non è che di campanelli d'allarme non li avessimo avuti e allora diciamo così però c'era una sorta di come dire di assuefazione o di non volontà di vedere per cui molti uomini politici ritengono che si solleva un lembo del sistema chi lo solleva lo fa strumentalmente lo fa perché è un fine lo fa perché c'è un complotto
Perché in fondo si dice ma molti sapevano
E allora se è proprio in quel momento in quella città si decide di veder le cose vuol dire che lo fanno contro di me o contro di te e così via
Questo mi sembra il suo atteggiamento
Il discorso però evidentemente è un altro e di un altro da fare io non Doodle dubito questo può avvenire sempre che in queste in quella situazione ci possa essere un elemento anche di
Cattive inclinazioni simpatia antipatia queste in qualsiasi inchiesta può avvenire
Quello però che un uomo politico deve capire e che deve comprendere fino in fondo
è che la società italiana nel suo complesso che non intende più sopportare il peso di partiti e di apparati politici inutilmente costosi inutilmente barocchi inutilmente dilatati
E da questo punto di vista
Vorrei anche dire e non lo dico per mal comune mezzo gaudio lo dico tragicamente che Milano fra le altre cose si è portata via la leggenda del partito diverso perché anche questo Milano purtroppo ha dovuto dire
Ed ecco allora perché io vorrei passare dal dire al fare cioè da modificare atteggiamenti e regole questo non scusa noi oggi una soddisfazione l'otto settembre
Posso prendere io non so se devo tirar fuori gli occhiali perché a forza di fare il politico giovane sono invecchiato anch'io
Ma voglio leggere questa frase
Oggi sono stato riabilitato
Mi pare giusto innanzitutto ricordare le proposte formulate già da molto tempo da Valdo Spini
Anche perché sia pure con il senno di poi possiamo renderci conto di quali errori abbiamo commesso a non prenderle per tempo in seria considerazione firmato Gianni De Michelis e l'Avanti di oggi
Quanti guai si sarebbero evitati
Quanti problemi si sarebbero evitati se si fossero prese un po'più in seria considerazione
A io
Posso fare una domanda Spinelli
Rubo un attimo il mestiere a Lerner le faccio questa domanda Valdo che conosco da tantissimi anni testimone
Posso farlo perché sono partito chiedendo le dimissioni di Occhetto
E quindi posso chiedere aspiri mi ha molto colpito quando tu hai detto ma se mi consenti mi ha colpito per una reticenza
Tu hai detto o Craxi si rende conto che siamo all'otto settembre
E
Rinuncia e se ne va oppure il partito socialista tu hai detto mi pare i siti si articola e si divide ma perché non hai detto lo mandiamo a casa
Sempre
Ma non lo metto per un semplice motivo no non l'ho detto per un semplice motivo e cioè io capisco che in un dibattito sia bello fare inviti invidio anche Leoluca in questo senso una nomenclatura
Cioè a dire offrire in pasto al pubblico i nomi di quelli che non piacciono Oddi responsabile
Però io dico una cosa diversa Elladico Labico con quello che cosa significa
Dico che il partito socialista vede un congresso già scaduto
Un congresso che deve effettuare
E lo chiedo a gran voce ed in questo congresso credo che non migliora
Ma tutti i socialisti dovranno prende la loro posizione e decidere del fortune del partito socialista e del loro leader e di che sarà il leader del partito socialista
In altre parole quello che io non credo che sia giusto fare è prendere semplicemente degli atteggiamenti di questo genere qui si tratta di un corpo politico che deve riunirsi deve decidere e prende le sue posizioni però vorrei dire anche un'altra cosa
Che non vorrei che si pensasse o che si ritenesse giusto che per la situazione politica italiana sia giusto un partito socialista che appassisce
Un partito socialista che declina
Un partito socialista che perdono saputa l'incidenza se noi ci battiamo se noi lottiamo ed ci battiamo e lottiamo dentro il partito socialista e proprio perché pensiamo che questo partito sia indispensabile alla società la democrazia italiana
Ed ecco allora perché
Non fatemi fare le sceneggiate che faccio sempre in televisione naturalmente finché Valdo Spini non ha finito e delle sue donne non si va avanti ma io se non devo parlare sto zitto per quanto ha fatto per un po'è contrario non devo farla
Se non devo parlare sto zitta se posso parlare tradotta abbiamo invitato apposta perché tu aveva
Allora Giampaolo Pansa sa benissimo perché dico queste cose perché Giampaolo Pansa ha fatto la prima intervista Craxi segretari del Partito socialista
E sa come mette in quel momento Craxi rappresenta una volontà di esistere di quel partito di non rassegnarsi e questo lo sa lo può ricordare lo può testimoniare certo nessuno è eterno
Io ricordo una frase l'attuale presidente La Repubblica Scalfaro il quale disse la Democrazia cristiana c'è un problema
Che ci sono gli interni e gli esterni ma ci sono anche gli eterni e non aveva tutti i torti come non ci sono gli eterni la Democrazia Cristiana non ci sono gli eterni non ci devono essere il partito socialista ma io rivendico ma io rivendico al Partito Socialista di decidere per le sue sorti e per il suo avvenire ed ecco allora perché penso e credo che lo dobbiamo porre il problema pure le cose e su questo giudicare chi ci sta o chi non ci sta
Io ho scelto ha pagato un prezzo per le mie posizioni
Perché non è da oggi che io non sono più nel vertice del partito socialista io non partecipo non sono più invitato alla direzione del partito socialista italiano dal mille e novecento e ottantaquattro
Potrebbe essere quindi facile
Potrebbe quindi essere molto facile per me fare della facile demagogia
Ma quello che dico e che io voglio porre dei problemi e delle questioni chi ci sta ci sta chi non ci sta ci sta certo una cosa la dico se il messaggio e quello di corsivi davanti io non ci sto
Allora macchinetta
Io approfitto della cortesia di Werner e soprattutto della vostra per fare un'altra domanda Spina un'altra domanda Spini che però non è rivolto soltanto spinto Caro Valdo ti confesso che questa storia del congresso mi convince poco
Tu hai ricordato il vidas luglio mille novecentosettantasei
Io sono andato proprio in questi giorni a rivedermi un po'le carte del vidas
Perché come ogni giornalista coi capelli grigi o lui non c'ha un archivio conserva di certi avvenimenti o di certi personaggi le carte come l'archivio di me
L'arma e l'attitudine Agusta molto folta soprattutto di progetti per il finanziamento corretto dei partiti del resto più spessore ricordato ma debbo anche dire che ci sono altri socialisti
Che hanno nella loro gusto d'archivio dei progetti abortiti per esempio voglio qui rendere onore al merito al compagno Maria netti credo che ve lo ricorderete
Maria netti fece
Quattro cinque anni prima del referendum del nove giugno
Un disegno di legge
Per arrivare alla preferenza unità io ce l'ho pertugio
E persino scritto sulla carta intestata del Partito socialista con il garofano Panza Stendardo fa bene presentato e quel disegno di legge si di però stiamo parlando di riforma dei partiti di riforma del sistema politico ma la mia domanda Spini era questa
Sono andato a rivedermi le carte del vidas
Il Midas
è stato dipinto da uno dei suoi protagonisti con una frase che io avevo raccolto in un'intervista che riceva il vidas non è stata una congiuntura
Non è stata una congiura contro De Martino il vidas è stata la cosa più democratica di questo mondo
C'è votato Sideri votato si è votato ancora durante questo comitato centrale perché era il Comitato centrale del predecessore
E alla fine di questi fatti democratici
Come sono i voti degli organismi dirigenti dei partiti il Partito socialista ha cambiato segretario ed è passato da De Martino a crearci quindi video non è stata una congiuntura è stato un grande fatto democratico se chi diceva questo per
Grazie perché Craxi non ha detto come dice Martelli che pasticcione perché noi abbiamo un rinnovatore vero o presunto che sia che un po'pasticcione nel ricordare i fatti
Grazie non ha mai detto nell'intervista fatta a me il partito socialista avesse sangue malato
Non sarebbe mai permesso di dire una cosa di questo genere perché probabilmente non lo credeva disse che il partito socialista era rischiava la morte e quindi prima di fare filosofia doveva vivere e doveva vivere cambiato il segretario perché aspettate Congress avete una direzione
Obbligato il vostro segretario confrontarsi in questa direzione varia che sono in minoranza
In questo momento
A quello che la vignetta di Altan su Cuore di questo ieri l'avete vista
La nave affonda dice uno l'altro dice che le pulci abbandonano il topo ci sono tante pronunce ti abbandonano il tuo cuore
Il compagno Di Donato
Che ho visto con grande meraviglia prendere
Questi questi questi atteggiamenti a parte il fatto che la sua intervista sul Mattino di Napoli era intitolata dei con Claudio né con Bettino mi ricordava né con lo Stato né con le Brigate Rosse
Non si capiva nella dell'organigramma di Donato e vi fosse lo stato di fossero Brigate Rosse però Di Donato
Mi ha lasciato secco mi ha lasciato secco Caprara
Che fino a due mesi fa al sulla Rete due della RAI intervistava Craxi come un parroco di campagna avrebbe intervistato la Madonna di Lourdes che si presenta sulla scena
Caprara tre giorni fa ha scritto
Che Craxi ha sempre avuto una concezione servire del partito io sono rimasto secco
Ho aperto il mio concorrente che Panorama e ho visto Baget Bozzo
Che io ricordo nell'ottantaquattro nella massima discoteca del decisionismo che era il congresso socialista di Verona dire voi siete rivolta Craxi voi siete l'eterno capito
Voi un Capirossi gli dava del voi oppure se parlasse del Partito socialista Craxi sul panorama di quei Baget Bozzo sul panorama di questa settimana
Ha fatto un pezzo che persino quei prudente omini Panorama hanno intitolato Craxi contro Craxi dicendo che il peggior nemico di Craxi e Bettino Craxi allora
Io voglio
Vedere conti come atteggiamento da curioso perché noi giornalisti politici siamo dei grandi guardoni Santa no no no no la domanda no la domanda è a te e adesso arriva ma perché dovete aspettare il congresso
Ma perché rimandate sempre a un domani una cosa democratica
Che la conta in un organismo dirigente fattelo la Chiesa cosa dovrebbero fare agli altri partiti se ritengono che i loro segretari siano detti giunti all'acquiescenza
Latiano la liquidazione e senza fare come hanno fatto il Petrolchimico di Marghera dove hanno preso le tangenti pure sull'equitazione ma fate questo fatelo subito primo carrette Piovene è un po'non avendo egli opponeva il ritorno a Giampaolo è fate parlare un'ultima cosa
Quello che io vorrei dire agli amici dei partiti strutturati
Come sono qui questa sera Bassolino la signora grane rete Orlando è un fuorilegge quindi un'altra cosa no backup è appena nato nessuno riuscirà mai non c'è più tempo qui siamo ad horas e inutile dire fra tre mesi fra quattro mesi fra cinque mesi noi non sappiamo che cosa sarà l'Italia a tale questa sera il
Presidente della corte dei conti ha detto
Che per il crac della finanzia pubblicarsi rischia di saltare la democrazia in Italia
Quindi noi abbiamo tutti quanti l'acqua alla gola dovetti esplicare li dobbiamo sbrigarci
La politica una volta i socialisti hanno fatto a Napoli un congresso sulla velocità nella politica questo al momento di fare la politica veloce
Allora siete pronti o naturalmente avrei fatta di figli adesso è molto più voi avete la domanda perché io ne ho pare che il ferro no ma applicate privatisti Luciano come moderatore tu sei un po'un Papa
Mollati farne ancora pranzo risalito McEnroe Noah interrompo troppo e l'onorevole le tasse minori sano vecchio purtroppo mi devo ricordare forse l'ho solo ricordi Romolo Mangione tribune politiche passiamo a domanda teneva quattro cinque minuti ma tenete i diessini sembra evidentemente a purtroppo per fortuna non lo so per fortuna a seconda dei casi ma il discorso che volevo apparire questo credo che Giampaolo sappia benissimo quando verso luglio c'è stato una sorta di plebiscito che andava fatto firmando una dichiarazione di parlamentari io non l'ho firmata
Soltanto che la maggioranza l'ha firmato dall'altra parte allora cosa voglio dire io
Quando si dice un congresso non è per dire di volere rimandare un necessario rinnovamento dei partiti alle calende greche
Perché Giampaolo una cosa giusta l'ha detta e cioè che se questi partiti muoiono si parte non questi sei partiti muoiono moglie muore anche la democrazia questo va tenuto conto
Eh no può darsi può darsi ma se insomma credo avremo avremo certamente dei bravi i vescovi avremo certamente le associazioni dell'industria
No io sono molto interessato il signore che ha gridato no qua all'affermazione sei partiti muoiono muoiono la democrazia io la inviterei a venire qui se vuole spiegarci bene
Siete d'accordo ma insomma però io protesto io non riesca a rispondere a domande però gioco che spinga volani certi ma chiedono anche un al pubblico posso dire trenta secondi qualche detto ma trenta secondi farmi dei no perché io sfido usate io sfiducia te devi conclude allora io concludo dicendo questo se il problema del congresso non è un problema di elusione
è che credo che in questi momenti e i socialisti di Reggio Emilia l'hanno anche dimostrato ogni socialista vuole dire la sua
E non lasciarla ristretta ad un gruppo dirigente per quanto direzioni comitato centrale e così sia e così via
Io penso che oggettivamente questa voce occorra farla sentire e farla sentire al più presto
Dopo di ciò lascio la parola a chi vuol morti partite democrazia limitarci malata se vuol venire vivace Mariangela Granelli attuale che poi con la quale volevo dare una piccola spettatore discussione però la curiosità poi ritrovare una una riflessione a voce alta soccorso
Tocca no no no no
Solo
Barroso lo sport
Lei ha visto
Là io si presenti quadruplichiamo Gaetano per e basta sì la rosa ma non
Il problema è che tu ti preoccupi troppo del Partito socialista oggettivamente non è frega più niente a nessuno cioè di questo partito socialista
Che deve andare al congresso che deve discutere non frega più niente a nessuno che parlava dei partiti mesi gli altri partiti non solo il proprio questi partiti perché continuiamo discute di questi partiti continuiamo arriviamo etico del PSI del del PDS non uno e inutile che continuate perché poi fate puri congresso ma arriverà il momento in cui poi o ve ne andate Ortaccio
Allora andata perché facciamo prima che abbiamo
Poco tempo no Fini lo faccia parlare se non mi fregava Panareo
E che volevo fare ho cercato di rispondere alla domanda se poi la domanda non era interessante al pubblico non so che cosa dire certamente gli elettori ci possono cacciare però nel mio caso gli elettori nonostante tante cose tanti tentativi non mi hanno cacciato però credo che effettivamente qui si forse si fa un errore di prospettiva
Ed è il seguente
Se nel nostro Paese
Si vuole affermare una democrazia dell'alternativa
Una democrazia del cambiamento una democrazia di forti riforme istituzionali certo questo comporta anche a noi un po'di mal di pancia comporta cambiare cambiare profondamente ma si può pensare veramente che questo può avvenire sulla sconfitta non di questo o quell'uomo politico Spini chiunque altro
Ma sulla sconfitte sull'annichilimento detenzioni socialista no non lo credo e da questo punto di vista credo che alla fine anche a Gaetano del partito socialista importerà
Ecco io vorrei
Chiama in causa mai Angela Cavagna manicomi saltate in piedi perché mi sembra di essere davvero nelle cose televisive ma a con un passo indietro che però ritengo doveroso fare visto che c'è stato l'applauso alla richiesta di dimissioni dei gruppi dirigenti dei segretari dei partiti Panzano scritto pure sull'Espresso che li può alle dimissioni di Forlani Craxi e Occhetto
Allora Mariangela Geithner
Sappiamo che anche nella base del vostro partito e non soltanto fuori sono in molti quelli che dicono non è possibile che Botteghe Oscure non sapesse quello che sul e va a Mila no non è possibile che i dirigente nostro partito non conoscesse ero queste fonti di sostentamento esistenti per il partito stesso
E questo motiva i malumori motiva probabilmente anche le posizioni alla Pansa allora vorrei chiedere al pesce ti sembra verosimile che Botteghe Oscure potesse non sapere e che atteggiamento mai rispetto a questo tipo di richieste
Io non lo sapevo
Intanto cominciamo a partire così
E con questo però non è che voglio
Tirarmi fuori
Io dopo le vicende di Milano mi sono molto interrogata
Non solo sul perché è potuto accadere quanto è successo gravissimo ed è stato detto
Ma com'è stato possibile appunto che anche il nostro partito a Milano sicuramente io non credo a Botteghe Oscure
A Milano sicuramente sapeva quello che stava accadendo
E allora io ma se se miliardi di tangenti si parla incassate anche da carnevale soave e chi per essi questi miliardi sono andati in via Volturno tutti quanti cioè la fede sarebbe una federazione dibattito miliardaria quella di Milano oppure sono andati anche altrove
Beh io penso che dobbiamo chiedere tutta la verità lo diceva da Bassolino per quanto ci riguarda fare emergere tutte le responsabilità io a questa domanda dove sono finiti i soldi di cui tu hai parlato non sa rispondere
Non lo sa
E quindi tu no scusate non vedo veramente motivo di mettere ulteriormente in difficoltà una persona che già ricevuta una domanda antipatica da parte mia e me ne scuso ma ritenevo mio dovere farla
C'è il corollario di queste considerazioni cioè la credibilità o meno di un gruppo dirigente nazionale dopo io voglio dire una cosa su questo io credo che quando nella alla fine del mille novecentottantanove l'allora Partito comunista il segretario Achille Occhetto fece quell'operazione la svolta e quindi propose alla politica italiana
Ai suoi milita ai militanti del Partito comunista in primo luogo ma i cittadini dei cittadini italiani della necessità di operare una grande svolta nella politica in Italia
Credo che avesse in mente che cosa succedeva
No no esattamente nei termini concreti ma credo che quell'operazione fu un'operazione molto importante e credo che il disagio e il malessere che ho avvertito anche qui questa sera anche rispetto ai gli assensi ai dissensi di molti Dinoi che parlavano credo che avvertiva da parte di molte compagnie molti compagni io credo e condividerei questa affermazione credo che se possiamo dire che il Partito Comunista vecchio non c'è più
Noi non abbiamo ancora costruito il Partito democratico della sinistra
Quella svolta non siamo ancora riusciti a costruirla allora io mi assumo le mie responsabilità e per quanto riguarda le cose che diceva pazza io sono pronto a mettermi in discussione andarmene domattina
Se mi si dimostra che non svolgono e nel mio lavoro credo che questo dovrebbe farlo chiunque compresi nel mio partito
Quindi io no no nel senso davvero che penso se mi concede ancora un momento
E ricollegandomi alle cose dette
Che io penso davvero che questo sistema dei partiti sia al capolinea
E che però contemporaneamente
Abbiamo c'è una possibilità perché io avverto un paradosso
E il paradosso è il seguente c'è la degenerazione pesantissima della politica e nello stesso tempo c'è un grande bisogno di politica lo dimostrate voi questa sera quindi anche con un appunto a Sensi con dei secondi no
Queste straordinaria partecipazione allora io credo che quanto è successo a Milano quanto succede in altre parti d'Italia c'ha una ragione principale e credo che su quella dovremo intervenire se vogliamo guardare avanti non fare della demagogia e poi magari stati tutti tutti quanti allo stesso posto
Io penso che dobbiamo rimettere al centro latita concreta delle donne e degli uomini di questo paese di questo mondo e sostituire queste questioni agli affari alla politica quella sporca all'intreccio perverso che si è costruito tra affari e potere
Questa è una grande riforma che possiamo fare tutti insieme
Allora la politica si può rigenerare sono se diventa battaglia di idee francamente anche stasera a me non interessa molto discutere se Craxi decidiamo che varia stasera o domani
A lei piacerebbe in coalizzare a discutere per esempio rispetto alle cose che ho fatto in questo partito
Nella politica della mia esperienza i pensionati a cominciare a discutere quali sono i problemi che abbiamo di fronte da domani mattina il lavoro
La questione sta che sta succedendo in Europa chi è che ha e capace di affrontare le questioni rilevantissime che stanno cadendo in Europa la violenza che rinasce la Somalia
Ma voglio sono cose diversissime ma questa classe dirigente in Italia e capace di affrontare queste questioni io credo che dobbiamo rimettere in campo le idee
E in questo senso da questo punto di vista io ancora questa passione politica altre cose non le voglio fare più
Orlando voleva dire una cosa breve perché poi a una domanda per Bassolino e Pansa
Ma perché non distaccata che fatto il figlio fate come me Vincent prepotenti su quello
Io volevo fare una riflessione a bocciare
E volevo farla rivolta avamposti
Tutti noi abbiamo
Grande attenzione per l'attività di Valdo Spini
E tra di voi quando lui ha parlato c'era tanta simpatia per le cose che diceva per il modo come dice a un certo momento ha citato Demichelis
Non c'è più spazio per le mediazioni spenti a me che tu vinca con De Michelis non mi interessa perché se tu vinci Condemi chiede si vince le mi chiede se non vince più
è questo il passaggio
Però se lo vogliamo costruire il nuovo nella politica non possiamo portarci dietro personaggi come De Michelis
Perché Demichelis e e Michele sarebbe è saltato lento sul versante della questione morale esattamente in continuità col per con la peggiore apparizione di Tangentopoli esattamente in continuità
Noi dobbiamo renderci conto che non c'è il tempo e che non c'è spazio per le per le mediazioni
E lo voglio anche dire ai compagni del PDS
So che voi avete applaudito Pietro Folena
Quando ha indicato i nomi dell'onorevole Maida ed onorevole Occhipinti come nome di parlamentari che hanno il sostegno dalla ma oggi
L'onorevole male da ha presentato querela nei confronti dell'onorevole Folena io domando il PDS razionale cosa fa in Sicilia continua a sostenere il governo degli amici di mai degli Occhipinti a restare in quel governo
Non
Se non si trova solo queste zone grigie non diventa credibile la costruzione del nuovo
Io so che in questi giorni al Veneto il PDS rischia di cadere nella trappola tesa dagli amici di Bernini i Demichelis
Dobbiamo aspettare che arrivi qualche altra ondata di comunicazioni giudiziarie per accorgerci che non è possibile
Andare in soccorso come si è fatto già Padova lo come rischia di farsi alla Regione Veneto di un sistema di un regime che a spacco Orlando dobbiamo scommettere per il crollo di questo regime costruendo il nuovo chi si avvicina ai piedi di un gigante che sta crollando bene che Ivan abbia travolto al gigante che crolla
Io non vorrei fare
L'avvocato d'ufficio ma mi risulta che oggi il coordinamento politico del PDS abbia messo dei paletti uno stop a questo tipo di iniziative locali
Volevo tornare alla sistema delle tangenti del quale finora abbiamo trattato l'aspetto partiti abbiamo preso pomodori in faccia ai segretari dei principali partiti italiani
Ma ma con Bassolino e Panza volevo ragionare sull'altra parte non per fare la solita discussione oziosa se sia più colpevole il corrotto il conduttore
Se sia nato prima l'uovo o la gallina ma perché si dice che insomma se la stanno cavando troppo bene io uniti
I De Benedetti il garofano per non parlare dei nobili e dei papaveri delle partecipazioni statali è pensabile che fossero all'oscuro di questo sistema o che fossero delle parti deboli
Che si facevano intimidire dall'assessore all'urbanistica di un capoluogo di provincia
Altrimenti non potevano lavorare la domanda è questa in sostanza parliamo della necessità di un grosso e cambio della classe politica italiana non c'è il pericolo che poi ci ritroviamo i veri potenti grandi potenti che restano al posto loro e che sono in grado di dettare sempre da condizioni di forza a una politica che difende i popoli intensi non c'è bisogno di un forte ricambio anche della classe imprenditoriale italiana che in fondo ha condotto una strategia industriale zoppa sera una strategia industriale fondata anche su questo tipo di favori e favoritismi lo chiedo prima Bassolino e poi a Pansa che stavolta sarà sintetico ne sono sicuro
Ma non c'è dubbio che
Quello che è accaduto a Milano
Deve essere materia di riflessione da molti punti di crisi
Da molti punti di vista
E insisto che Milano e uno spartiacque
Perché mi hanno che cosa abbiamo che cosa emerge da Milano
I partiti scusa Antonio e quindi volevo chiederle una cosa flash a te sembra verosimile che Enzo Papi amministratore delegato della Cogefar abbia pagato le tangenti senza che Cesare Romiti lo sapesse
Io
Penso che
La FIAT
Che invece si è comportata correvo una grande struttura stalinista
Non so se lo sapevano no so che avrebbero dovuto di Renzo padri di parlare di dire tutto quello che sapeva e tutta la verità
So che questo non è stato fatto
E Leoluca Orlando prima accennava ad una cosa alla quale vorrei ritornare dicendo lo in altro modo
Pare abbia detto che la FIAT è stato obbligato in qualche modo a pagare stiamo parlando e la FIAT
Del più grande impero Italia
Il più grande invero obbligato a pagare e il piccolo commerciante di Capo d'Orlando che invece da solo si può ribellare come giustamente si è è ribellato anche in questo il Milan lo dobbiamo
Venne a sapere di che si tratta e vorrei aggiungere
Perché altrimenti la discussione nostro non è veri come seri che non siamo soltanto in presenza
Di molti singoli corrotti e corruttori
Noi siamo in presenza di un sistema politico economico il cui intreccio è indissolubile e siamo per esempio a Milano secondo me e di fronte a una corruzione che è allegata ha un modo di produzione
Al bordo di produzione degli anni ottanta che cosa è successo negli anni ottanta
Grande Finanza e arricchimenti
Serve un azione uso delle aree urbane
Nuovi potentati e ristrutturazioni del mondo dell'informazione
Un modo di produzione
I lavoratori bastonati
E nuovi protagonisti sociale che si sono
Afferma adesso a pensarci è perfino impressionante come arrivano rialzato la testa negli anni ottanta i potenti di Saint è impressionante la piramide rovesciata che si è creata alla basista e non se ne parla mai milioni gli operai i lavoratori di esclusi povera gente e ai vertici fare soldi arricchirsi con ogni mezzo i corrotti e corruttori nascono da questa ideologia e mi permetto di aggiungere una caso nascono a Milano
Adesso epicentro della crisi oltre la corruzione meridionale perché è stata la capitale ideologica degli anni ottanta italiani e questo è il problema che di fronte a noi prima questione
Seconda questione
Io lo dico anche con grande schiettezza
Oggi abbiamo discusso in Veneto non ci va nessuno è giunto
La mia opinione è che anzi esprimo schiettamente che non capisco neanche bene in Veneto di che dobbiamo discutere o stiamo discutendo
Quando il regioni come il Veneto e la Lombardia perché un conto è discutere in una regione normale
Allora ci sia attorno a un tavolo si parla di programmi di contenuti e poi secondo me di uomini perché io a Napoli sì anche sotto ad un tavolo dico schiettamente discuto di programmi di contenuti e poi devo fare una giunta sino a Pomicino a Di Donato dico di no anche se i programmi e contenuti sono giunti
Ma espunto valuto alla fine ma in Veneto e Lombardia con tanti inquisiti di che si discute bisogna dire una sola cosa si sciolgono i consigli regionali la parola all'AGEA poi vedremo i risultati può pagare il PDS non mi interessa
Per la coerenza di questa battaglia
E infine proprio perché penso questo ai dunque io penso che al più presto bisogna rimediare all'errore fatto in Sicilia
E noi dobbiamo avere una nostra autonoma collocazione all'opposizione proprio per questo io con schiettezza io non solo un'accetta
Ma contrasto risolutamente certi accenni di Pansa e due di parti
Quali uomini di qualità
Io non sono mai stata Miconi e di Andreotti mi indicava le di tanti potenti democristiani socialisti di altro tipo
Io e tanti come noi
Personalmente non solo di quelle che si scocche si cosparge il cielo la testa di scendere per la storica il Partito Comunista Italiano
Vengo da quella storia
So i nostri errori so che siamo stati Milano ma io a testa alta sono fiero e orgoglioso di essere stato un militante del partito che ha costruito questa Reggio Emilia è questa inizia stiamo attenti perché se no non sa da che parte si va
Se si fa di ogni erba un fascio
Lo dico schiettamente e tra l'altro anche la risposta che dà la panza
Che
Dire oggi al compagno Occhetto il quale chiede le dimissioni fatti tanti in questi anni tantissime tantissimo
Ma noi un limite di distinzione dobbiamo avendo erano nuovi irresponsabilità mai in questo Paese qual è il problema vero e di chi ha governato che ha dominato da tanti anni siamo un Paese singolare siamo ormai e chiudo l'unico paese al mondo nel quale c'è un partito quello democristiano assieme al Giappone che domina da più di quarantacinque anni
E siamo l'unico grande paese europeo dove due partiti assieme ormai da trent'anni dicci e PSI hanno stabilito di questo si tratta un regime u in Cina
Che è anche qualche somiglianza con i Paesi dell'Est e io perché il critico tanto Craxi perché adesso magari a volte può esserci qualche problema qualche errore qualche articolo sbagliato qualche campagna sbagliata ma finora c'è stato un eccesso di impunità di un ceto politico di questo si tratta
E la curiosità di un paese come il nostro è che abbiamo siamo il Paese che ai governi più instabili in crisi permanentemente imitare un governo dura un anno un anno e mezzo otto mesi ma siamo il paese dei governi più stabili in crisi
E il paese dei governanti più fare realmente stabili sempre gli stessi da venti trenta e quarant'anni questa è la crisi dell'Italia
Da questa crisi si esce
Avendo un grande schieramento ma con forze nuove rinnovando i partiti che vogliono rinnovarsi che possono rinnovarsi e io mi permetto di aggiungere e avendo anche partiti che si rinnovano e siano legati al movimento operaio capaci di portare avanti una grande tradizione di sapere come abbiamo appreso tutti che da solo poi ho soltanto con gruppi non ce la si fa che bisogna essere in molti in tanti sapere che noi noi l'operaio lavoratori gente onesta noi è più che io noi al meglio che io ed è questo rinnovamento è questa tradizione per la quale bisogna dare ma anch'io e chiudo mi chiedo sulla Malfa come glielo di ore Leoluca e altri e chiedo a tanti possibili interlocutoria anche da che parte si sta il responsabile la Corte dei conti ha detto che stiamo andando al disastro benissimo e chi paga
Ancora in di operai e lavoratori come gli anni Ottanta
Che fare
Chi paga il costo della crisi come si ripartiscono i sacrifici quali grandi scelte che fa c'è stato un accordo il trentuno luglio apro la parentesi e chiuda siamo davvero un Paese singolare
Perché si discute ogni giorno se i cittadini
Possono eleggere direttamente il presidente La Repubblica se posso leggere gli attualmente presidente del del consiglio
Quanti sono pochi quelli in Italia ti scrivono e che dicono che il lavoratore cittadino dovrebbe avere il diritto di esprimersi sui contratti di lavoro e sulle condizioni materiale della propria esistenza e della propria carne la democrazia rinnovamento significa stare da questa parte
Abbia fatto una specie di intervento conclusivo invece per fortuna abbiamo ancora del tempo a disposizione per quel che fanno voi spendere due parole vere questi i potenti dell'economia che rischiano di essere gli unici che la fanno franca stoppando spero di parlare dei potenti e l'economia vorrei parlare un momento di Bassolino
Io avvierò volto Bassolino lo ammiro ogni volta che lo sento parlare
Sia quando mi capita di sentirlo parlare dal vivo sia quando mi capita di sentirlo parlare in tv mi ricordo che una delle tue puntato il profondo Nord quello sulla FIAT a Melfi se non sbaglio Bassolino fece uno splendido numero come questo
E io sono rimasto affascinato a guardarlo in televisione adesso questa sera ho visto Bassolino dal vivo fare uno splendido numero che però è un numero consentimi Antonio suicida perché se deciderà
Allora parto un po'da lontano per tentare di rispondere alla domanda di verde sci
Dopo dopo dopo dopo
Voglio citare
Un'intervista data al all'unità due o tre giorni fa non socialista perbene che io scrivo quanto Valdo Spini socialista Giorgio Ruffolo
Giorgio Ruffolo ha trovato l'immagine che io pur essendo un giornalista pittoresco non aveva ancora trovato quella de il ciclone in arrivo dice Giorgio Ruffolo si sta per scatenare sull'Italia un ciclone di violenza inusitata
Fatto di tanti scivoloni
Della crisi finanziaria della crisi criminale della crisi di legittimità dei partiti e quindi della politica come ci viene oggi scodellata dei partiti
Questo ciclone caro Antonio
Dopo lo farà distinzione tra opposizione minoranze non farà quelle pur giustissime distribuzione che tu stai facendo
Ci passerà se viene il ciclone spazzerà via tutto
E ti prenderai l'ondata anche tu che pure certamente ai meno responsabilità di Romiti o di Craxi e di Andreotti e dei partiti di governo e di la Malfa nella guida di questo Paese perché c'è sempre stato
All'opposizione anzi spazzerà via come sta spazzando prima opposizione soprattutto al vecchio posizione e poi spazzerà via i partiti di governo che saranno spazzati dopo l'opposizione perché se non altro perché hanno le tangenti il potere la mafia la loro parte come l'opposizione ha cominciato la posizione del PDS buona quindi non illudiamoci
Se arriva il ciclone come sta per arrivare farà fuori per primo passo Lino dentro la sua trincea e Bassolino morirà come un eroe solitario o come milioni di altri eroi solitari con lui dicendo delle cose giustissime ma che non salveranno il ciclone allora
Per fermare il ciclone
Bisogna prima di tutto risponderà la giusta domanda che ha fatto Carlo Verna
La catastrofe italiana
Lasciatemi andare avanti io sono più sfacciato di Spini non mi fermo
La catastrofe italiana
E frutto di una responsabilità collettiva delle classi dirigenti in Italia quindi delle classi dirigenti partitiche delle classi poi dirò perché faccio questa classifica delle classi dirigenti e intellettuali e professionali e quindi anche quella dei giornalisti
Delle classi dirigenti economiche quindi degli imprenditori non si possono distinguere delle responsabilità
Nessuno che abbia avuto un potere in Italia può dire io non c'entro o centro meno degli altri possono dirlo potete dirlo voi che non avete mai avuto potere o che avete avuto pochissimo potere ma non possiamo dirlo nessuno di noi che siamo a questo tavolo faccio salvo la signora Graner perché è un'amica una donna deliziosa
Le responsabilità sono di tutti
E quindi le responsabilità del crollo di questo sistema sono primarie anche degli imprenditori italiani
In base alla graduatoria di potenza FIAT in testa io no credo che Romiti non sapesse che la Cogefar FIAT pagava le tangenti lo sapeva
La FIAT e da anni e che paga le tangenti anche se Romiti persino nel libro intervista che gli ho fatto io quando gli ho chiesto avete pagato co-agente diceva no no no e no tutte le aziende italiane
Hanno pagato tangenti Rachel finirà in una sola nuove verrà in parte in dovere Romiti non sapeva neanche della violazione
Dei diritti nelle fabbriche FIAT no ma questo appartiene appartiene allo stesso tipo di discorso lo che stiamo parlando di corruzione del sistema partitico sapevano tutto
Come hanno saputo tutto così come Occhetto non può dire io non sapevo io non credo tetto Occhetto solo per questa dichiarazione fatta mirano dove ha avuto dei figli scrive i suoi compagni di Mila no dovrebbe andare sotto impeachment perché o è bugiardo opporrei troppo ingenuo è un bugiardo uno troppo ingenua non può guidare un grande partito di opposizione io ho fatto nei confronti di ok
Ho fatto nei confronti di Occhetto
Pone ha ricordato Bassolino delle degli attivi fiducia sterminati perché lo meritava
Do Dana Bolognini in poi o una bibliografia vastissima su questo punto ma un segretario di partito non può andare a dire io non lo sapevo allora
Le responsabilità sono di tutti ma qui noi non possiamo cambiare con il vuoto
Le classi imprenditoriali italiane
Noi possiamo creare le condizioni politiche perché gli imprenditori italiani si siano le regole del gioco che la politica pulita impone e allora il primo punto è se noi voliamo in Italia che la politica torni a contare e che sia l'ago della bilancia tra i tanti poteri che ci sono in Italia tra il potere economico tra il potere imprenditoriale
Tra quello finanziario tra quello dei magistrati tra quello dei giornalisti tra quello delle grandi burocrazie bisogna che la politica perché in democrazia e l'arbitro perché sono i cittadini che fanno la politica dove dobbiamo ripristinare o trovare le strade nuove per far raccontare
Un'altra volta i partiti e la politica in Italia non questi partiti allora a questo punto finisco il mio intervento eh primario
Il discorso di Bassolino è un discorso che io ho ascoltato con ammirazione perché il discorso del giapponese
Per tale entro la giungla e sta combattendo e non si accorge che la guerra è già finita
Perché la guerra è già finita perché i Comuni partiti così come sono oggi Turun sardi degli interessi legittimi dalla classe operaia non difende i diritti dei cittadini non ripristini delle condizioni di agibilità per gli onesti nella politica
No crei nemmeno quel fronte di opposizione in grado di mandare a casa i partiti che hanno governato fino ad oggi quindi
Primario
E lo strumento numero uno e voglio dirlo con molto calore perché io il primo doppio compio cinquantasette anni
E la prima volta che ha incontrato i partitini avevo dieci e mio padre che faceva l'operaio del telegrafo quando a Casale Monferrato è passata la prima camionetta di partigiani ed era e su questa camionetta c'era Pompeo Colajanni Barbato che voi avete riconosciuto mio padre operaio abbia chiesto sai chi passa io ho detto passaporto spente
Perché Colajanni sembrava apporto si aveva appena letto I tre moschettieri mio padre ha detto no passano a Democrazia e passa la libertà oggi chi è in grado di poter dire vedendo sfilare non sulle camionette ma sulle auto blu
Dei partiti sia quelli di maggioranza che di opposizione passa la democrazia e passa la libertà purtroppo il ciclone in arrivo ci impedisce di dire questo carro Bassolino durante una lite in luce tu vuoi far vincere e chiudo
Le buone ragioni che ha esposto qui questa sera
Lo dobbiamo smetterla di dire quelli sono più responsabili Dinoi intanto cerchiamo noi
Vale a dire cittadini che non sono né azionisti della FIAT ne possiedono giornali ne sono i padroni della RAI TV ma cerchiamo di costruire degli strumenti politici nuovi che ci mettano in grado di far contare di nuovo la politica in Italia Stocco delusa dopo questo sarei ma creati a Kampala io volevo a questo punto
A a Bassolino torniamo fra poco perché vorrei fare un passo avanti alcol mantenere la promessa gonna Valdo Spini perché ma proponendogli una domanda in questi termini
Io lavoro a Milano principalmente e molti socialisti milanesi nel da quando si è aperta l'inchiesta Mani pulite che ho incontrato in quale parlato in privato mi dicevano guarda che molte delle persone che si sono state arrestate persone inquisite in questa inchiesta in altre democrazie occidentali non sarebbero assolutamente in cui visibili perché molti dell'i comportamenti molte delle donazioni delle aziende ai partiti eccetera in altri paesi non sono reato sono creato soltanto per la sulla legislazione che abbiamo qui in Italia nove chiederti se questo risponde a verità se tu avevi affrontato questo problema
Questo è un discorso che andrebbe poi specificato caso per caso
Credo d'aver capito una cosa e cioè che probabilmente queste donazioni erano donazioni non conosciute
Mentre quello che usa in altre democrazie che effettivamente donazioni se non sono legate però ha fatto di corruzione evidentemente non sono in sé il reato ma sono conosciute
Cioè a dire quando tu voti un uomo politico un partito sei anche chi lo ha finanziato
E questo è un altro spirito mentre il massimo da mi per farci capire
Pare comunque poco elegante che la Cogefar faccia guarda caso la donazione proprio quando costruisce la linea tre della metropolitana
Cioè quella città no questo suona sta qua corruzione corruzione la concussione concussione ora penso che ormai questi temi sa diventati tutti i familiari sappiamo cosa significa
Un conto è un altro cioè diciamo così che donazioni che superano i cinque milioni fatidici della soglia dei partiti e che non sono state denunciate in pubbliche possono intercorrere nella legge che sono i partiti anche se non sono direttamente dipendenti
A un fatto di corruzione o concussione
Però voglio dire che chi dice questo
Diciamo così si lamenta di una cosa a cui poteva essere messo mano
Cioè di una cosa che poteva essere effettivamente cambiata
E cioè a dire dare una parola di verità sui costi della politica
Io ho un comitato che mi guarda i ponti ed ogni volta che faccio una dichiarazione per le campagne elettorali purtroppo da me sempre combattute
Ogni volta che faccio una dichiarazione io sembro fra i più spendaccioni vi posso assicurare e qualunque osservatore disinteressato può fare che non è vero però appaiono come uno dei più spendaccioni quanto aspra hai speso l'ultima volta agli ho speso quattrocento milioni
Che sono tantissimi
Che sono tantissimi
No no è che infatti io mi aspetto questa reazione negativa
E a me sembrano pochissimi francamente felicemente o meno è un miliardo non sedimentate punta aspetto prestare farne una mi pare però ho visto dei miei concorrenti assume delle agenzie io non le ho assunte
Ho visto dei miei concorrenti fare degli spot oggetto una pietra nello stagno oppure corri forte in bicicletta non lo so e io non li ho fatti
Io ho fatto propaganda cartacea non ho comprato spot in televisione e così via quindi ho qualche sospetto che qualcun altro parte spesa l'abbia fatta
Ma certo se passa una legislazione come quella che io propongo credo che questi costi si abbasseranno
E poi dico anche una cosa di più a me la lista me l'hanno riempita apposta di concorrenti agguerriti
Hanno fatto dimettere un vice presidente della Regione e assessore alla sanità per darmi contro che poi non è passato poverino non gli è andata bene
Altri hanno avuto delle liste vuote allora io però che cosa dico dico due cose la prima è questa andiamo verso una legislazione moderna vedere i costi perché quando io ho visto nella scorsa legislatura
I miei colleghi dell'allora Partito comunista dichiarare alla Camera alle mie spese ha pensato a tutto il partito mi sorge la legittima di golosità di sapere se anche partito qualche spesa la sostenuta o se sono andato in televisione grati se manifesti gratis e cose di questo genere
Quindi veridicità
Seconda cosa una trasparenza
E io vedo questo vedo che il sindacato può entrare in campo e sostenere qualcuno vedo che le cooperative possano entrare in campo e sostenere qualcuno vede un'associazione di vario genere può entrare in campo snelle qualcuno ma gli elettori lo devono sapere
E quando è avvenuto che un vicepresidente americano scriveva Ennio non l'ha dichiarato ha lasciato il posto perché questo è il prezzo è una democrazia che funziona
E aggiungo questo perché io imploravo il passare dal dire al fare
Perché certo non da solo grazie a un ampio sostegno in Parlamento ma dopo un dibattito tremendo io sono riuscito a far passare una legge che dice che chi è condannato per concussione corruzione o peculato in primo grado
Fai il piacere di non candidarsi
E mentre si svolgeva il dibattito in Parlamento qualche garantista certamente in ottima buona fede mi ha gridato un insulto quest'insulto era moralista
Allora io mi sono detto io non sono un moralista se no probabilmente fare un'altra attività un altro mestiere
Farà il pastore protestante che non è citato mi sembra fatta non è citato fra quelli che a Milano si trovavano insieme a cardinali eterno mi sembra citato qui non sono un moralista però mi sono detto fra membri Valdo Spini se ti devi prendere un insulto forse non è fra il peggio
A
Io vorrei fare un passo avanti e cominciare a pensare appunto a questo dopo l'otto settembre che cosa può nascere piccola sta venendo fuori come passo una cosa la posso dire no ora io non ho le doti di Giampaolo Pansa
Di parlare del ciclone eccetera eccetera io mio caro vice del fuoco fino a poco tempo fa non qui però vorrei dire una cosa vorrei dire una cosa il più in politichese mi scuserete maglia linguaggio quando il Partito comunista ha fatto questa scelta ha cambiato il nome diventato partito democratico dalla sinistra
Un interrogativo è rimasto infondere Prodi Bassolino ancora non è sciolto ed è così
Questa scelta è stata per fare l'opposizione piacevolmente
Senza avere sul sulle spalle il bagaglio del nome comunista che un nome in questo momento poco in altre o è stata fatta per potere concorrere
Con altre forze della sinistra ad una riforma istituzionale ad un cambiamento delle regole del gioco che posso dar luogo ad una sinistra di governo e ad una alternativa nel nostro Paese
Perché questo è scusate io non sono così bravo da dire il ciclone ci spazza via tutte di una loro rima noi ma è una domanda vecchia forse un po'in politichese ma e ancora giusta
Siamo o no in grado ecco vedete fra un po'alla settimana prossima si va al congresso di Berlino internazionali socialisti
E il partito democratico la sinistra vi vuole entrare
Io personalmente credo che ormai le condizioni ci siano mai a livello personale
Una volta che ci siamo dentro tutti all'Internazionale socialista vogliamo unirci in una riforma istituzionale che sia capace di dare al Paese una alternativa una fluidità della nostra democrazia
Questo è il vero punto credo che dobbiamo chiedere al partito democratico la sinistra anche perché su questo sono d'accordo con Panza i tempi incalzano veramente
E allora uno può credere io so che non è questa l'idea di Bassolino e lo bevendo non è questa l'idea di Bassolino
Ma né i vecchi tempi uno poteva credere che l'opposizione era comunque una posizione forte che permetteva appunto i trinceramenti Gio l'attestazione la salvaguardia di certe forze ecco io su questo concordo con Giampaolo non è più così perché oggi si vogliono delle risposte e guardate che oggi sta avvenendo un fenomeno che critico per noi oggi la gente cosa pensione quando dalle istituzioni viene qualche buon segnale la cosa piace
Allora il presidente Scalfaro obbliga diminuire il numero dei sottosegretari la gente gradisce un gesto del genere o dice nessun ministro con l'avviso di reato questi gesti e le istituzioni piacciono
Poi interessa appassionante chi vuole muoversi contro questo sistema politico istituzionale chi fa i referendum Segni e così via
Chi è in difficoltà di trovare uno spazio in questa dicotomia sono proprio i partiti e sono in difficoltà se non fanno qualcosa di nuovo
E fare qualcosa di nuovo credo in questo momento sia trovare un accordo su una riforma istituzionale e qui ce ne potrebbero essere vari modelli che consente effettivamente nel nostro Paese di avere una fluidità
Un cambiamento una alternanza
Ecco allora perché credo che sia giusto chiedere appunto al Partito Democratico della Sinistra e vero avete pagato un prezzo grosso avete sopportato una scissione non sempre vi abbiamo aiutato come potevamo ma impieghi visione l'avete fatta per arrivare ad un'alternativa di governo a una sinistra di governo o per ripercorrere il vecchio mondo dell'opposizione ecco quando lo sentivo parlare quest'interrogativo Millemiglia
Ed anche questo è un interrogativo politico credo che sia giusto porre sia giusto mettere perché anche qui il tempo stringe abbiamo un anno forse nemmeno dobbiamo produrre una riforma istituzionale e questa può avere un segno o d'un altro
E io personalmente
L'azionario italiano
Ecco scusa a Bassolino era io chiusa è stato già chiamato in causa due volte sul terreno politico da Pansa da spine è giusto che io ti dia la parola però mi permetto di fare il censore poi voi siete sempre in A due disobbedire come già avete dimostrato
Penso che sia giusto restare al tema della crisi il sistema delle tangenti oggi c'è stata una discussione interessante conformi che Petruccioli esattamente su questi problemi credo che discutere disordinatamente tutto non ci porta lontano io anche perché
No ma posso aggiungere una mia domanda te io volevo andare nella concretezza dei posti dove quel ciclone di cui parlava Panza c'è già stato almeno in termini di giudiziari e politici per fortuna non ancora in termini economici e sociali ma ahimè e temuto che questo possa accadere e penso a Milano a Brescia Varese al Veneto in tutte queste realtà dove ciò che sopravvive del sistema dei partiti si interroga sul che fare nell'immediato governissimo i per
Frenare l'avanzata della lega
Come andare alle e prossime elezioni visto che lo scioglimento di questi consigli comunali dove Giannone decretato è imminente
E allora a Milano per esempio si parla di lista civica per Milano di partiti che ritengono improponibile presentarsi in quanto tali lo stesso PDS
Discute questa ipotesi insieme alla Rete insieme a degli acquisti e insieme a anche a dei liberi cittadini piuttosto conservatori come ispirazione politica non può essere un liberale di Rai Franco Morganti vorrei raccontarti un piccolo aneddoto a questo proposito che una come me successe nella trasmissione Milano Italia quando ma c'era un tal Riccardo De Corato capogruppo del Movimento sociale italiano non era a Palazzo Marino
Fascista ha dichiarato che è uno dei più battaglieri anche dei più competenti devo dire tenaci
Uomini politici milanesi che hanno combattuto puntualmente la corruzione hanno fatto le denunce per tempo insieme a Basilio Rizzo e a qualcun altro ebbene quando costruì ha parlato nella mia trasmissione Franco Bassanini della segreteria nazionale del PDS ha detto io con De Corato ci sto
Decorate fascista ebbene io con De Corato ci fare lo metterei pure nella mia lista civica perché in questo momento considerò Poviglio Italia o il valore dell'onestà e della lotta per la trasparenza la cosa ha fatto ha scalpore e io ti domando perso i riferimenti di classe che si che che fosse inevitabile che si perdessero divenuto poi a unitario fosse per il popolo della sinistra il problema dell'onestà al problema del combattere la corruzione
E a queste trasversalismo mia queste liste civiche e questo valore dell'onestà
Quello che prende il primo posto per voi o quello di decorate Bassanini è un puro incidente
Ma innanzitutto una cosa molto breve su un ciclone
E non c'è dubbio che sta per arrivare il ciclone e Panza sa quanto me
Che come
Alcuni giornalisti alcuni organi di stampa noi siamo stati in Italia tra quelli non molti per la verità che da tempo hanno detto badate sta per arrivare il ciclone
E venivano accusati tutti quelli che dicevano sta per arrivare il ciclone di essere profeti di sciagure e Cassandre perché ancora un anno fa appena l'establishment di questo paese diceva la nave va
Appena un anno fa
Dunque sta per arrivare un ciclone che rischia di travolgere tante cose anche la democrazia Italia e di fronte a questo discutiamo un attimo io non dico affatto noi non c'entriamo stiamo fuori eravamo su un altro mondo ci laviamo rimane dico ha fatto questo discuto sì è giusto
E vedendo i diversi gradi di responsabilità
Che tutti certamente hanno quando un Paese giunge a questi livelli di crisi di mantenere quello che io ritengo per il passato e per il futuro un giusto criterio di distinzione
Di livello delle responsabilità
Non nascondendo affatto limiti ed errori e ben sapendo che si arriva il ciclone
Un'opposizione che pensasse di chiudersi in se stessa e di fare l'opposizione eterna non andrebbe dal da alcuna parte perché caprette assieme alla casa
E forse di rinnovamento allora devono muoversi ma questo è secondo me il sentiero difficile e sottile su una strada che non può essere né quella ci vediamo fuori non c'entriamo né può essere a quel punto la chiamata di correo
No no no
Del regime politico dei partiti dominanti in difficoltà i quali loro sanno che qualche differenza c'è
Perché Giampaolo e Gad altrimenti perché facciamolo tutti il PDS delle giunte regionali
Dalla Lombardia al Veneto e la Sicilia la Calabria tante altre realtà perché vedono che sta crollando un vecchio regime dico sta crollando e cioè none è già affollato fa crollando
Non a caso chiamano il PDS per coinvolgerlo in un'operazione di trasformismo e aggiungo di trasformismo disperato
Perché a differenza delle larghe intese gli anni settanta quando i partiti erano forti adesso che i muri della casa stanno in difficoltà il trasformismo è anche un trasformismo dispera e noi dobbiamo stare attenti secondo me a non commettere due errori nei chiamarci fuori
Negli inventari anche noi a quel punto corresponsabili di una completa di stabilizzazione democratica perché se noi buonissimo male
Il problema di una svolta e di le condizioni per lo schieramento alternativo di governo allora davvero cadrebbe ogni speranza di pulizia di rinnovamento di alternativa e il Paese potrebbe davvero andargli incontro Aida avventura questa è secondo me
La vera discussione che noi dobbiamo fare a sinistra per creare uno schieramento alternativo uno schieramento
Che guardi all'onestà come a un criterio essenziale e qui poi discutiamo asserisse discutiamo anche dentro il PDS su Milano lo dico schiettamente ma so che Bassanini poi ha corretto un po'subito dopo la mia opinione era diversa dalla prima impressione data l'onestà è un criterio essenziale con l'MSI per me noto rimane una grande discriminante
E assieme all'onestà poi programmi contenuti da che parte si sta e torna la discussione che stiamo a fare questa sera l'onestà e condizione essenziale anzi io qui dico
Che qui c'è qualcosa che il PDS deve innovare rispetto anche al pc
Qualcosa che riguarda il valore da dare agli uomini
Io ricordo bene
Che nel PC questa questione da un po'sottovalutato
E ricordo che anni fa ormai quando discutevamo se dovevamo porre o no un problema una pregiudiziale mettiamo per Gava ministro degli interni prima di sedici classe
E purtroppo
O per altri grandi uomini dentro il mio partito il PC si rispondeva e forse anche legittimamente allora per la mentalità del PC
Ma quello che conta non solo i programmi gli orientamenti dei partiti in quanto tale e noi davamo poco valore alle persone e agli uomini in quanto tale io penso che la crisi dell'Italia di oggi
Ha dimostrato a tutti quanti voi che dobbiamo dare molto più valore di prima anche al problema degli uomini che poi fanno la politica in carne ed ossa alla loro credibilità si può avere il programma migliore di questo mondo ma se in un governo in aggiunta c'è Mannino il Calogero quel programma non è credibile
Sì ci sono altri uomini di quel tipo non ci sono le condizioni perciò io dico restai credibilità Pomicino tanti altri o restai credibilità come la prima condizione necessaria ma non sufficienti da cui partiamo per venire poi arriva il ciclone che tira dei adulto si fa non nullo quale terapia d'urto
Quali misure anche se il esserle rivolti verso tutti ma poi con quale gradazione
Chi paga i sacrifici come queste la discussione vera onesti ma poi oltre agli onesti da che parte si sta quale Paese sia in testa
Il Paese quali forza e per me da questo punto di vista cioè per me una pregiudiziale che questa dopo gli anni ottanta
I partiti che vogliono rinnovarsi lo schieramento di forze progressista
Hanno come loro grande punto di riferimento
Il mondo del lavoro in tutte le sue articolazione
E io parlo solo degli operai classici di fabbrica parlo di questo mondo del lavoro
Di tecnici intellettuale di tante forze che solo vilipesi sacrificati in un Paese come no io penso che poi ecco il punto l'onestà
Ma la sinistra poi o è anche questo e cioè emancipazione del lavoro libertà diritti nuovi polmone sinistro
E assieme all'onestà e al rinnovamento la sinistra si ricandiderà a governare e deve realizzare una svolta ma diverso una svolta seria vera
Dunque non
Eterna
E però io dubito anche che in tante regioni si possa realizzare domani mattina Pepe Barassi politicamente a essere tant'è forse si era protagonisti di una vera alternativa quindi nei giapponesi
Ne però quelli che trasformi misticamente si fanno coinvolgere invece il vero grande forza alternativa
Adesso volevo provare a me anche se non ci riesce a mettere in imbarazzo Leoluca Orlando a perché mentre la sinistra riflette sui proprio fiuto e quello che sta crescendo in Italia e la protesta del movimento anti partitocratico
E sa deliziare abbia sempre quando si parla di Orlando come il Bossi del Sud o di similitudini tra il fenomeno lega al Nord del fenomeno vette al sud
Io posso dirti che conosco diverse persone che a Milano penso che Giampaolo possa darmi confermarmi in questo persone che hanno votato Rete alla Camera e lega al Senato perché la Rete non si presentava al Senato e se mai per quindi c'è qualcuno che vedeva l'elemento della critica al sistema la la partitocrazia come polivalente in questi due movimenti egli accomunati diciamo nelle sue scelte elettorali ora la domanda che io ti voglio fare queste tu naturalmente prendere distanza questi fatti ma te la faccio molto precisa
Potrebbe capitare usi in molte città del nord di essere l'ago della bilancia come a Craxi per tanti anni nel passato hanno fatto dei conti so che ne stanno discutendo anche vostri militanti
Quelli che fanno la stanno preparando la lista civica Mila no può darsi che si crei una situazione quando si voterà in queste città in cui per cui il voto del della Rete o di queste liste civiche che voi promuovete può essere decisivo per fare la Giunta dei partiti tradizionali oppure la Giunta insieme a Bossi a quel punto che fai che fate io voglio subito dire
Anche se ricevono domani una smentita molto forte
Mi rifiuto di credere
Che il fratello della lega nord possa essere rappresentata con la faccia di Bossi e di Miglio
Perché Bossi perché Bossi Emilio
Essendo a capo di un movimento nuovo sono portati evidentemente a est a estremizzare alcune posizioni per evitare che voi scapolo recinto
Ma se noi andiamo in giro per il Nord Italia ci accorgiamo che si riconoscono nella lega Nord persone con un nulla che vedere quei principi di egoismo di antimeridionalismo che sembra essere caratteristiche proprie di Bossi e di Miglio
Io spesso incontrando
Elettori della lega ho la sensazione di trovarmi davanti a democristiani anni cinquanta o a comunisti anni sessanta cerco di spiegarmi a democristiani anni Cinquanta prima cioè che arrivasse l'avvento o razionalizzato delle tangenti da Mattei a seguire e che i comunisti anni sessanta dopo lo strappo conseguente ai fatti d'Ungheria
Questo un segnale d'allarme tremendo milioni e milioni di cittadini legati fonda ragioni sale del vivere civile
Che hanno perso la speranza dei partiti tradizionali
Ecco perché io credo che bisogna guardare con tanta attenzione a quello che sta accadendo e che può accadere dentro
Dentro il fenomeno leghista
La esasperazione del sistema dei partiti a Milano è stata tale che Nando Dalla Chiesa che tutto si può dire tranne che abbia come dire per partito preso simpatie per Bossi di fronte a Borghini che ripeteva lo sciogliamo il Consiglio comunale solo arriva Bossi ha scavato meglio Bossi che Prodi
Stiamo attenti io non volevo citare Nando chiamate non voglio dire non voglio dire per dire come dobbiamo renderci conto che in questo momento bisogna liberare questo Paese da un regina della corruzione
E non possiamo regalare a Bossi il privato di questa battaglia
Non c'è spazio questa la mia opinione non c'è spazio in tempi brevi perché ci possa essere un vero rinnovamento del governo centrale del nostro Paese
Se qualche forza politica e metto tra queste il PDS per primo per il rispetto che ho per il PDS immagina di potere andando al Governo trombe sottomessi risolvere qualche cosa
Fa un danno terribile
Perché in questo momento
Bisogna lavorare
Perché al centro del sistema politico nel nostro Paese ci sia il massimo in nome della legalità il massimo di scomposizione del regime alla corruzione
Di fronte a un Bossi che fa l'appello per la rivolta fiscale bisogna rispondere a cura battaglia seria per la lotta all'evasione fiscale seria seria
Bisogna unire alla lotta alla lotta all'evasione fiscale la cacciata di Gloria la cacciata vigoria
E bisogna offrire alla lotta all'evasione fiscale alla cacciata vigoria una legge che preveda la confisca dei patrimoni dei politici corrotti di tutti i politici corrotti
E nell'errore
Nelle more della ultimazione dei processi penali il sequestro cautelativo dei patrimoni
Perché se diamo un segnale in questo senso affermiamo al centro la legalità conta poco un ministro del PDS o un ministro che dica avere idee diverse in un tra i cinque che in questo momento sarebbe capace
Di fagocitare qualunque istanza di cambiamento
Dobbiamo invece per converso tentare laddove possibile di liberare alcune aree del Paese
Noi dobbiamo fare un'operazione di liberazione di alcune aree del Paese evidentemente non sostenendo un regime che sta crollando
Perché quando in Sicilia di fronte a una risposta forte dato all'elettorato siciliano alle ultime elezioni politiche nazionali
Si assiste a questo soccorso del PDS non comporti alla vecchia maggioranza voi capite quanti passi indietro e si fanno nel cambiamento in Sicilia
E quando queste dovesse accadere prendo atto però accadrà dovesse accadere nel Veneto capita quanti passi indietro allora dobbiamo far presto
Dobbiamo far presto ma non dobbiamo sbagliare dobbiamo renderci conto che per qualche tempo almeno è impossibile immaginare che dal centro si possa cambiare qualcosa
Al centro si possono affermare approfittando la debolezza di un regime che sta crollando alcuni principi di legalità ecco ma in periferia invece ai della memoria di un'alleanza con la lega per far fuori parte il vecchio epatite oppure no
La farei soltanto intorno ad un programma serio che avesse alcuni punti discriminanti ad esempio chiederei chiedere ad esempio cosa pensano i leghisti degli extracomunitari
Comincerà come comincerei a chiedere ad esempio cosa penso nel concreto il principio di solidarietà
Io subito che Bossi lasci liberi
Io
Volevo intorno a un altro tema acqua abbiamo fatto le undici siamo ancora in tantissime quindi credo che ancora due o tre domande posso farle o no sì allora Mariangela Kaymer io volevo riprende Conte
Un altro aspetto di questo vuoto di potere che stiamo vivendo chi lo vive con entusiasmo chi lo vive piuttosto con preoccupazione dell'aspetto umano e drammatico la di queste vicende il suicidio del deputato socialista Sergio Moroni ora se ne è discusso molto secondo me soltanto su un aspetto Della vicenda le responsabilità della stampa la stacco di Craxi ai giudici io credo che si debba a Moroni il rispetto e l'analisi anche più dettagliata delle cose che lui ha lasciato scritte e che sono delle cose che si possono condividere o meno ma che pesa non pesano come un macigno di una testimonianza di un uomo che ha voluto testimoniare con la sua stessa vita Pansa scritto sull'Espresso delle cose che in larga misura io condivido contro questa teoria della responsabilità dei mass media c'è però una prima parte di quella lettera di cui tuoi non hai parlato nel tuo articolo l'analisi che li fa della situazione dopo prove che anche Spini dicesse qualcosa in in proposito c'è il disagio di chi stando dentro a questo sistema si vede colpito è assente come luglio dall'espressione di ruota della fortuna o addirittura fa la metafora della decimazione in guerra cioè hanno beccato me a casaccio perché me Sergio Moroni e non una diciamo Vincenzo Balzamo per dire l'altro deputato della sua città e perché non a decine di altri deputati consigliere regionale patrie come la casualità di come all'interno di questo cataclisma alcuni vengono colpiti altri la passano liscia
Parla lui
Di grande velo di ipocrisia questa frase che è rimasta che ha colpito anche molti nell'immaginazione di grande velo di ipocrisia condivise da tutti che ha coperto per lunghi anni di modi di vita dei partiti
E ancora parla e anche questo è importante sottolineano stasera rifletterci delle forze oscure che a suo parere lui ne è convinto coltivano disegni dentro a questa vicenda che poco hanno a che fare con il rinnovamento e la pulizia ecco io vorrei chiedere a te
Queste sensazioni questi sensi sentimenti e queste analisi pronunciata in punto di morte se le condivide o se li vedi come parte di un abbaglio di una di una vita sbagliata
Ma io penso che di fronte questo il quarto suicidio mi pare che succedeva attorno ai fatti di Milano
Credo che di fronte a un atto estremo come questo
Di una persona come Moroni che si toglie la vita
Credo che
C'è molto da meditare perché è sicuramente un fatto che attiene alla propria coscienza cioè ognuno di noi
A pensato alla tragedia
Che è avvenuta in quella persona nei suoi affetti nella sua famiglia
Si è molto scritto come tu hai detto
Mi pare che è stato scritto anche è stata vittima Moroni vittima di un sistema
Io probabilmente condivido più questa riflessione che è stata condotta se ho letto bene la lettera e e credo però che questa vicenda assume un impatto pubblico proprio perché questa persona importante un deputato anche un dirigente di rilievo del Partito socialista vicino credo alla segreteria socialista e sente con grande lucidità prende la penna e scrive
In maniera lucidissima senza come è stato rilevato una cancellatura
Scrive una lettera una sorta di testimonianza politica
E la scrive al presidente della Camera anche evidente
La persona cui le indirizza a una importanza perché è evidente che mandandola al presidente della Camera intendeva che venisse resa pubblica
E che si facesse di questa sua tragica
Non solo vita io penso che sia stata una vita tragica ma anche di questa fine tragica delle riflessioni che lui si propone un terreno di di discussione di ricerca ho sentito oggi che il presidente della Camera ha messo all'ordine del giorno la discussione
Sulle vicende della corruzione proprio dopo la lettera del di Moroni
E quindi se le sue parole ultime a mare diceva spero che questo mio gesto mensili vanno questo può essere presa come un inizio negli occhi spero che ci sia tutta l'intensità e l'impegno per discutere io però vorrei proprio prendere l'occasione di questa domanda
Per fare alcune riflessioni anche sulla discussione che è avvenuta fino a questa sera alla quale non ho potuto prendere molto la parola
E e quindi vorrei riprendere alcune cose Segato me lo consente seppur brevemente me lo consente Intini grazie
Io penso questo è anche la vicenda di Moroni me lo so Mellow sollecita io penso che c'è bisogno
Di atti concreti lo diceva all'inizio Spini parole tante
Atti concreti pochini
Io penso che dobbiamo e qua parlo per il partito a cui io appartengo parlo del PDS credo che dobbiamo dare probabilmente anzi sicuramente dei segnali più concreti fare dei passi concreti
Né in direzione della rigenerazione della politica
Io vorrei proporvi mai tardi non vi faccio un ragionamento Munch molto lungo ma un una questione
Le donne in questo Paese sono state il soggetto più radicale nella critica alla politica
Dico nel Paese
E dico anche nel partito nel pc prima e del PDS ora e hanno accumulato una elaborazione di idee
Ricchissima
Che credo che un osservatorio disattento un personale politico una classe dirigente disattenta non ha utilizzato io uso questa parola non ha utilizzato non ha visto che c'è una grande risorsa che proprio essere messa in campo
E che può determinare perché nuova presta un soggetto vivace può accelerare un processo di rigenerazione delle poi della politica
Sono state le donne per esempio
A e lavorare e anche a praticare questo concetto del limite della politica del limite dei partiti del fatto che il dove si doveva porre uno stop alla loro invadenza
Nel senso che avevano invaso tutto
L'amministrazione e l'informazione tutto quindi occorre che noi questa categoria del limite
La riprendiamo io credo che sia un terreno importante dobbiamo vedere che cosa significa e nel momento in cui pensiamo alla riforma della politica anzi alla rigenerazione della politica io credo che questo sia importante
Sul piano dei contenuti ancora un minuto
Questa idea del tempo
Questa idea del tempo come risorsa e non come una Mercer che anche questa si vende e si consuma io credo che sia di grande attualità
Se i prossimi mesi saranno così astri come si diceva se arriverà il ciclone
Che sarà un ciclone anche che colpirà soggetti concreti penso al mondo del lavoro quanti saranno che perderanno il lavoro quante saranno le donne che non potranno lavorare oppure faranno un lavoro precario
Sottopagato perché qui di questo si tratta allora perché non e tirar fuori questa risorsa questa idea questa idea sul tempo e quindi farla diventare un discrimine
Per le forze progressiste per le forze che vogliono rilanciare la sinistra e quindi prenderla in mano e per esempio nelle battaglie d'autunno quando riprenderemo la contrattazione per esempio questa gara dell'orario di lavoro perché non farla diventare una grande questione su cui ricostruire la politica
L'ultima cosa che voglio dire e credo che dovremmo anche in sedi come questa discutere certo può essere forse più noioso
è meno spettacolare
Ci impegna di più impegna noi e impegna coi ma forse può essere fecondo può lasciare un segno possiamo andare a casa dicendo forse domani posso cominciare a costruire qualcosa di concreto
D'altra parte non solo idee delle donne
E mi è venuto in mente di fare questo riferimento proprio rispetto alla domanda che mi pone virtù io sono stata molto colpita da un altro suicidio di una donna
Che già stata dimenticata
Sanità Triglia chi se ne ricorda che all'indomani dell'assassinio del del giudice Borsellino si è suicidata
Quindi anche questo mi ha fatto molto riflettere e mi ha fatto e vorrei anche ricordare di che ci sono tante donne che in Sicilia e nel Sud
Con grande determinazione notano contro la mafia io qua potrei ricordare molti nomi non ricordato uno solo perché forse ce lo ricordiamo lo teniamo in mente per dire ecco questo io credo che se vogliamo e io lo voglio ciò questa passione ciò questa volontà
Ricostruire la sinistra anzi costruire la sinistra ha ragione Orlando non rinnovare il vecchio costruire il nuovo perché di questo si tratta se vogliamo costruire la sinistra occorre che noi allarghiamo i confini anche culturali della sinistra tradizionale non ci bastano più le elaborazioni le idee della sinistra che c'è stata occorre che insieme con quelle le facciamo vedere di nuove allora Cuesta per esempio delle donne della nuova soggettività
E quindi anche della rappresentanza delle donne nella politica e quindi per l'accesso delle donne ai luoghi del potere potrebbe essere il terreno d'impegno
Significativo su cui dare dei segnali e così altri io c'ho ecco Borrelli che in questa ricerca pur parlando di un tema così
Come dire che indegna che suscita sentimento di ripulsa come questa della corruzione credo che dovremmo trovare un elemento e consentitemi sentivo e vedevo oggi
Anche questa lettera pastorale della Capitale Martini che faceva una richiamo a tutti a tutti che io condiviso da questo punto di vista faceva appello alla responsabilità individuale
è la responsabilità individuale esercitare un elemento di responsabilità individuale significa essere coerenti con quello che si dice quello che si fa sempre
Grazie
Io voglia insiste
E questa è un po'all'ultima domanda quelli che ti vogliono rispondere lo facciano cominciamo da spine non non non so se sia necessario il giro canonico conclusivo sta decidetelo voi
Ma vorrei insistere su quel passaggio della lettera di Moroni non mi è estranea alla convinzione che forze oscure coltivino disegni che nulla hanno a che fare con il rinnovamento e la pulizia
Ci immaginiamo che in questo otto settembre dal futuro completamente indefinito ci sia già qualcuno nei salotti che contano nelle stanze dei bottoni neri
Che contano che ragiona nella difesa e nella tutela dei propri interessi a come dovranno essere gli appalti di domani da chi farsi rappresentare in politica domani dopo che tutto questo è crollato o sta per crollare
Insomma c'è il pericolo che l'esultanza che pure è stata di questa sala che pure abbiamo letto magari anche negli articoli di Giampaolo per il crollo di qualche cosa che appariva marcio
Sia magari l'esultanza che si tramuta era ben presto in paura in delusione da parte degli stessi che hanno esultato
Ecco volevo chiedere a Valdo Spini come ha letto questa lettera di Moroni e se ci vedeva
Se condivide questo tipo di preoccupazioni ma innanzitutto io credo che questa sia una morte in Sicilia una lettera che non vale archiviata che non vada dimenticata per questo credo che ha fatto bene Lerner a farsi questa domanda
La questione della lettera certamente riguarda molti aspetti il primo aspetto credo che sia abbastanza banale ma credo vada riaffermato innanzitutto è la dimostrazione di una persona di grande sensibilità se Moroni fosse stato un briccone con la pelle d'elefante non si sarebbe suicidato non avrebbe sentito questo problema di fronte a sé Mongi il secondo aspetto
E certamente questo è l'idea che la decimazione cioè l'idea in fondo di aver fatto parte di un sistema in cui sembrava quasi naturale diciamo percorre certe strade piuttosto che altre
Il terzo e da questo punto di vista io non posso che dire
E mi dispiace dirlo ma lo dico con molta amarezza
Che se
Quella sensazione che ha come altri ma insomma anche io personalmente ho avuto dall'ottantaquattro cambiamo radicalmente questo sistema si fosse fatta strada forse una morte come quella di Sergio Moroni non ci sarebbe stata
Il terzo aspetto è quello della sua condizione che era l'avviso di garanzia
Che teoricamente è uno strumento di difesa della persone
E che in una situazione di questo genere è diventato qualcosa di più
Arbitrario
Da questo punto di vista il mio appello sarebbe e qui lo dico a Ca'Panza che dovrà rispondere di me sarebbe alla capacità di darsi dei codici di autoregolamentazione non credo tanto a leggi cose bandi manzoniani grida e cose di questo genere
Certo se un giornale fa certe cose gli altri devono farlo per evento Tridente competitività ma credo che un codice di autoregolamentazione rispetto a uno stadio di questo genere si è qualche cosa che probabilmente sì impone per quanto riguarda il terzo aspetto quello delle forze oscure evidente che certamente i partiti
Hanno avuto tanti difetti
Ma hanno consentito attraverso l'associazione politica di potere esprimersi a livello delle istituzioni anche di persone che nel gioco degli interessi forti non ce l'avrebbero fatta
Da questo punto di vista se ricondotti alla loro giusta dimensione
Che appunto quella di aggregazione della risposta ai problemi del Paese di selezione della classe politica da presentare lettorato di filtro fra le istituzioni e la base del Paese i partiti sono indispensabili
E se dovessero per incapacità di rinnovarsi deperire non c'è dubbio che sarebbero gli interessi forti a farsi strada nel nostro Paese non gli interessi deboli
Da questo punto di vista è la nostra responsabilità di rinnovare questi strumenti
In qualche modo se vogliamo ricorrere al vecchio motto di Giustizia e Libertà insorgere per risorgere cioè a dire ribellarsi scandalizzarsi volere innovare cambiare percorrere nuove strade
Nella convinzione che dobbiamo farlo perché questi part perché questi meccanismi siano in grado nuovamente di funzionare
Vedete io credo che da questo punto di vista ciascuno di noi può fare atti piccoli grandi ciascuno nelle sue responsabilità ma significativi
E non deve cessare di farli perché l'elemento associativo l'elemento comunitario dell'azione politica non è surrogabile
Non può essere sullo tanto da un esponente politico più televisione e più arriva agli elettori questo non è surrogabile
E allora Ascierto è inutile semplicemente da parte nostra gridare al dire siamo insostituibili siamo necessari e quindi teneteci questo non è possibile siamo insostituibili siamo necessari se facciamo bene il nostro mestiere
E fare bene il nostro mestiere in questo momento significa rinnovare il nostro modo di comportamento
Togliere questa specie di ostriche alle istituzioni son diventati partiti basandosi sulle nomine sulla capacità di terminare aspetti della vita sociale che non dovrebbero determinare restituirli alle loro funzioni originali ecco perché le regole a Democrazia ecco perché le riforme istituzionali ecco perché le riforme elettorali
Ma sentire Ascierto
Questa vicenda umana così tragica e personale come un monito non dobbiamo mollare dobbiamo impegnarci dobbiamo muoverci in questa direzione
Ed è credo che queste anche il senso di un dibattito certamente così serrato e così duro come c'è stato oggi la volontà di potere dare al nostro Paese dei partiti e delle istituzioni adeguate al momento politico e sociale adeguati alle difficoltà che attraversiamo
Insomma molte volte abbiamo detto qui Panza detto questa è una platea di onesti chi è qui è senz'altro una persona onesta
C'è unitaria degli onesti c'è unità degli onesti ci sono gli imprenditori che erano le tangenti ci sono gli imprenditori che fanno come sta il loro lavoro ci sono i predicatori c'è chi fa come sta il proprio compito istituzionale o di funzionario
Ci sono i politici disonesti c'è anche chi si impegna nella politica comunista queste bene ricordarselo ed è bene dirlo sempre stanno a voi
Trovare quel sia quei modi quelle regole sia quei valori che permettono a questi tale gli onesti di esprimersi e di affermarsi
Ed è questo che può dare credibilità anche sacrifici economici alla fase che attraversa il paese perché la questione morale è anche questione politica
Perché nel momento delle vacche grasse uno magari può sentire moralmente ma non sente anche diciamo così fisicamente il problema dello spreco della ruberia della intrallazzo
Ma siamo in un momento di vacche magre siamo in un momento di sacrifici per il Paese siamo in un momento duro e difficile ecco perché oggi la questione morale è anche questione politica ed ecco perché se questione politica d'essere ripeto ancora una volta la dobbiamo precipitare in una riforma anche politica e istituzionale
Perché quello che io non vorrei e anche in questo campo fare molte parole e pochi fatti anche in questo campo parlare molto e fare poco io penso che dobbiamo fare
E da questo punto di vista rimetterci in discussione e sapere che il partito apparato non c'è più non ha futuro occorre avere un partito che esprima la Società non che si sieda sulla società
E certo da questo punto di vista anche la responsabilizzazione dell'eletto è ormai un punto importante
Non esistite le letto che deve essere succube dell'apparato male letto deve essere responsabile verso l'elettorato vedeva vere un filtro politico del partito che gli consente di poter avere rapporto con l'elettorato e così via
è una rifondazione democrazia italiana e la rifondazione dei partiti o rimetterci tutto in discussione che il punto che abbiamo di fronte e che abbiamo davanti ed ecco allora che la lettera di questo nostro collega
è in qualche modo un monito a non mollare hanno un terminare con questa battaglia e con questa lotta
Credo che questa morta gli ha dimostrato la tragicità di quello che è avvenuto la drammaticità del problema che abbiamo di fronte e la necessità che dobbiamo avere di confrontarci su questo fino in fondo vedete
Io mi dispiace ho aggiunto un altro nome Leoluca sa ha fatto dei nomi io siccome l'ho dato un altro dello fornito gratis un altro da aggiungere quando critica le dichiari se non volevo fare altri nomi se non li faccio e altri
Favore ma quando diciamo così abbastanza solitaria mente in questi anni sono stato un socialista che si occupava della questione morale ed era un po'non dice un po'solitario in quel periodo
Ebbene io l'ho fatto non come mi ha scritto di me Enzo Biagi che io sarei un socialista atipico ma l'ho fatto per i tanti socialisti tipici che vogliono un partito socialista all'altezza della situazione è capace di rinnovarsi
Una panca
Lì a piedi conclude con delle brevi battute ma a te Conte insisto su questo
L'involuzione a destra la possibilità di un potere autoritario in Italia dopo l'otto settembre dei partiti è soltanto lo spauracchio agitato dai Intini e da qualcun'altro per cercare di salvare il salvabile o è un pericolo reale
Ma dunque prima di tutto quando tu nuovi personaggi convinti di
Walter l'applauso troppo farò e non è date ma io non ho voluto fratturato mi hanno applaudito senza nemmeno sapere quel che stavo per dire
Spetta io io conosco Ugo da tantissimi anni siamo più o meno corretta
Ha fatto giornalista come ho fatto io a Mila no lei negli anni delle prove chiamiamoli così poi lui è diventato un dirigente politico io sono rimasto un giornalista abbiamo dei rapporti formali corretti ci combattiamo volto
Però Intini mi sembra
Veramente l'esempio lo dico senza nessuna animosità di quello che un politico non dovrebbe essere vale a dire ha lasciato il rinnovato al fine di rendere più difficile rispondere alle
Cioè di un politico che
No come dicevo non oltre a nostro nome spaccia lucciole per lanterne di un politico che
Probabilmente anche credendoci
Racconta prima di tutto che agli altri prima che agli altri e a se stesso delle sale la favola ho visto questa mia vecchia battuta riciclata
In questi giorni come la favola
Era uno slogan
Creato sulle spalle del PC degli anni quaranta del foderina delle forze oscure della reazione in agguato ecco io non credo e questa è la prima risposta la domanda è doppia la seconda parte la domanda è più complicato e più dura io non credo che esistano dei complotti
Non credo che esistano delle congiure temo svolte autoritarie ho scritto un libro su questo un anno fa il regime dal disastro dei partiti alla Repubblica autoritari temo delle svolte autoritarie non come il frutto di un complotto ma come il frutto di prevalere sotto il ciclone degli interessi forti sugli interessi deboli
Anche perché gli interessi deboli e qui continuo nel mio lavoro di critica distruttiva ma costruttiva anche non sono adeguatamente tutelati in Italia perché la sinistra è interrotta
La sinistra che dovrebbe difendere gli interessi deboli è allo sbando la sinistra non è più
Un baluardo a difesa
Dei dei
Dei poteri democratici di questo Paese ma è una barca in un mare in tempesta espresso una barca sfasciata i poteri forti sono forti e cercheranno di uscire meglio che possono questa crisi
Cercheranno di potere imprenditoriale di poteri finanziari poteri burocratico cercheranno di sfilarsi dalla crisi di far pagare il costo della crisi degli altri questo non è un complotto
Questo è purtroppo il ciclone che arriva e che non ha trovato degli antemurale che non ha trovato come dire e dei
Degli argini per i deboli in Italia
La seconda parte della tua domanda io voglio provare a rispondere in un modo un po'pacato articolato perché riguarda la tragedia di un uomo che si è ucciso
Io ho ascoltato quello che ha detto Spinetta Pisco anche lo spirito con cui l'ha detto Spini
Però so trovato quando se mi consenti un po'un'eco
Di un mare di retorica che è stata fatta su questa legge
No non approvi P. prego di non interrompere perché erano cerco di fare un ragionamento che alle undici di sera per un signore un po'bollito come non è facile fare io non conoscevo Moroni
Conosceva e conosco meglio il politico socialista che è stato sconfitto da Moroni durante la campagna elettorale e che per lui per una ci diceva una volta per unire ironia della sorte
Adesso torna in Parlamento dopo il suicidio di Maroni cioè Guido Alberti
Io mi sono misurato con questa lettera insulti e con il tema della decimazione pensando alla mia condizione io sono un inquisito
Non soltanto ricevo comunicazioni giudiziarie non lo ricevo nemmeno più perché i giudici delle indagini preliminari vi rinviano a giudizio automaticamente per diffamazione senza nemmeno avvisarmi che stanno indagando su di me
Vengo di continuo processato
A maggio sono stato processato tre volte
E ho vinto tutte e tre le volte
In primo grado
La procura generale della Repubblica di Roma erano tutte e tre come dire denunce di politici
La terza volta ho vinto perché chi aveva aveva fatto la querela nei confronti visto comandava l'udienza a metà udienza ha chiesto la sospensione dell'udienza ha ritirato la querela negli altri due casi non voglio nemmeno dire di che partito sono uno è un politico di grande rango e un altro ministro della Repubblica io ho vinto
Ma la procura generale della Repubblica fatto appello contro di me e adesso mi rimanda il processo un'altra volta
Ho due anzi tre
Citazioni civile con richieste di danni adesso vi è stata annunciata l'arrivo di un'altra querela quindi io sono continuamente querelato show uno un imputato
Sono continuamente portato costretto ad andare con degli avvocati che per fortuna pagarmi l'editore discolpare uni davanti a difendermi davanti al tribunale dell'Aja però io non provo vergogna
Confesso che non prova nemmeno più neppure
Quello che provavo le prime volte quando ricevo una querela
Mi veniva un blocco qua dicevo di ogni un'altra denuncia debbo andare un'altra volta in tribunale adesso siccome queste denunce si reiterano si ripetono e sono quasi sempre denunce di politici
Io non soltanto non sento più qualcosa qua ma credo di essere nel giusto e dico bene meno male che mi denuncia vuol dire che qualcuna delle mie frecce di carta ha raggiunto il bersaglio quindi io sono uniti
Marta Pansa il diffamato ore dobbiamo parlare Compass diffamato non dobbiamo leggere gli articoli di panzer di formatore non dobbiamo leggere di comperare i libri di Pansa diffamatori non mi trova nemmeno nella condizione di quando vado lavorare all'Espresso rientrare all'Espresso e trovare un cartello che dica fuori i diffamatori dall'Espresso Moroni si è trovato esattamente la situazione contrario si è trovato indicato come un ladro dall'opinione pubblica
Che lo conosceva non soltanto ma c'è un accenno nella sua lettera e l'accenno significa questo un giorno entrando dopo aver ricevuto un'informazione di garanzia nella sede della federazione socialista di Brescia in cui lui era il capo
Ha trovato un cartello che diceva fuori i ladri dal partito sociali
Ha introiettato la condizione dell'attestato anche senza Coppa io tratto sono convinto questo lo scritto sull'Espresso per respingere il discorso del clima infame ho detto il clima infame
L'hanno creato
Quei partiti che hanno costretto anche i loro galantuomini a fare politica in modo sporco invece che in modo pulito perché è una costatazione quasi elementare se non fosse messo in piedi e questo mi pare sia stato già detto stasera il sistema del finanziamento illegale dei partiti Moroni sarebbe ancora vivo non sarebbe morto
Allora la decimazione che
Tanto angosciava Moroni io non so se questo è stato questo questa convinzione di essere finito innocente nell'ingranaggio perché le ragioni per cui io un essere umano decide questo atto estremo contro il quale non c'è nessun appello nessuna tassazione sul giudice Carnevale che dica no rifà il suicidio un'altra volta
Sono terribili e fanno parte di quella insondabili tale davanti alla quale dell'animo umano davanti alla quale noi dobbiamo fermarci
Quindi io non so per quale motivo si sia ucciso sciopero e credo di capire
Che i le sue ultime settimane divide siano state settimane infernali
Infernale perché perché lui lo spiega nella Rete
Perché dice io ho fatto quello che abbiamo sempre fatto tutti perché è toccato a me agli altri no o meglio perché deve essere toccata ecco se mi consentite il parallelo può sembrare quasi blasfemo perché molto basso
E la stessa reazione dell'automobilista che vede la propria macchina inchiodato dalle ganasce dice perché a me
E perché alle cinquanta macchine che sono in sosta vietata come da lì accanto la mia loro no perché le ganasce sono una somma e quella volta la ganasce toccata a te se tu non avessi messo la macchina in sosta vietata Laganà scelte non sarebbe toccata allora quale il la morale sì ammesso che sia lecito e mi sembra quasi di commettere un atto illecito quasi un atto io non sono un cattolico ma direi un peccato di superbia di arroganza se lo fosse che si può cavare da questa io non io credo anch'io che non vada dimenticato e
Ma non vanno dimenticate perché
Dipinge qual è la condizione
Di un politico oggi in Italia
Che di fronte a questo suo Ciclone nel ciclone che il ciclone Tangentopoli
Non veda nemmeno lo spiraglio come dire di veder andare a casa scusatemi se torno sull'argomento con il quale avevo cominciato
Di vedere andare a casa
I capi del sistema che lui
Si è visto piombare addosso e da cui è stato stritolato io sono convinto vorrei sbagliarmi questo non sarà l'ultimo suicidio del congiunto
Perché Tangentopoli significa la caduta di un regime e significa soprattutto l'orrore del vuoto
Che si crea quando alla caduta di un sistema
Non c'è non non non trova di fronte la capacità adeguata costruirne un altro migliore
Per cui io dico non sarà probabilmente l'ultimo suicidio di Tangentopoli ma se noi voliamo
Che tanti altri Moroni non vivano
Anche avendo fatto dalle cose che penalmente sono illecite ma che erano lecite per la morale partitica comune non venivano i grandi infernale
Moroni socialisti pidiessini
Cappellini che dramma vive cappelli
Democristiani
Repubblicani non solo le vecchie volpi che non si sparerà hanno mai io questo scritto sul
I politici
Veramente da far fuori non si faranno mai fuori da soli non si sparerà no mai in faccia con una carabina calibro otto ma se noi vogliamo
Che tanti altri Moroni non facciano la fine di Moroni bisogna subito in fretta
Dare una prospettiva a questo si un vuoto che si è creato io dico si è creato per un sistema che è già accaduto se vogliamo trovare un esempio un po'più familiare bisogna aprire delle valvole a questa pentola a pressione terribile che si è creata per la fine del sistema e l'unico modo per aprire le valvole per far sfogare questa pressione rinnovare
Il sistema dei partiti
Io voglio dire in questo mi sento se mi consentite fra le persone tutte stimabile sono qui accanto a me mi sento più vicino a Leoluca Orlando che agli altri io non ho votato per la verità
Ho votato PDS
Mi sento più vicino a lui io penso che
Piuttosto che fatica per rinnovare dei vecchi arnesi mi pare che voi Reggiani abbiate un'espressione che Richard Nocco per dire una cosa vecchia una cosa che non si può più aggiustare
Io temo che troppi partiti italiani non possono più essere aggiustati
E quindi non valga la pena di dire ma diamo Spini piuttosto che Craxi a fare il segretario del PRI del PSI o Bassolino al posto di Occhetto a fare quello del PDS oppure la signora grane
Io penso che valga
Il momento risicati capisco che qui ci buttiamo in un altro dibattito mi fermo subito mi domando se non valga la pena di costruire dei partiti nuove
Questo è il momento l'Europa che noi avremo di fronte
Io questa sera vi voglio spiegare il corretto e
Questa sera in aereo venendo qua ho incontrato Claudio Petruccioli
Che è un vecchio amico operato dispiace non ho votato per nato con gli ho dato il voto a Petruccioli la preferenza al sicuro che lo trovassero per fortuna poi la Iotti ha rinunciato venuto a farsi eleggere al regime di Claudio tornato lì
E gli ho detto una cosa che avevo nel gozzo gli ho detto ma tutta questa manfrina sul PDS faccio quest'ultimo esempio un po'più allegro per dolcemente tutta questa manfrina sul PDS si deve entrare o non entrare nell'Internazionale socialista ma siete ancora convinti che l'Internazionale socialista conti qualche sforzo
Io usate
Mi pare improbabile
Che non ha fatto che non ha fatto degli atti di fede nell'Internazionale socialista ma per carità io ogni volta che vedevo nomina arrivare branco in televisione mi alzavo digitale
Vittime ma oggi
L'Europa è distrutta dalla recessione c'è questo dramma terribile dei profughi dall'Est che stanno arrivando sono un milione di persone che vogliono cioè questo dramma della Germania che farà pagare a tutti i nuovi costi della riunificazione ma che dovrà soprattutto pagarli lei con questo movimento che secondo me non è di un razzismo una cosa peggiore della perché si giri perlomeno il nazismo aveva un diverso due o tre diversi da cui da mandare riforme a questi per questi tutti sono diversi c'abbiamo questo mattatore della Jugoslavia c'è questo questo questo questa Europa che non nasce e l'Internazionale socialista deve diventare la ragione di vita per cui stasera abbiamo visto questa tv di regime questa tv partitica io non pagherò più il canone alla RAI poiché c'ha fatto vedere
Che ha fatto vedere
Le due delegazioni fax diamo che discute il ministro fa chiaro è uno di quelli che ho battuto in tribunale
Faticano a predisporre
Se il PDS deve comprati se il PDS deve entrare nell'Internazionale socialista e domani dovremmo tutti e stare a voi lì a bocca aperta vedere come andrà l'incontro fra Occhetto e Craxi questi sono fantasmi del passato noi dobbiamo fare dei partiti nuovi
No
A
Perché
Sera a sinistra
Se la sinistra se i democratici
No sapranno darsi degli strumenti politici nuovi strumenti partitici nuovi dovranno subire inermi
Gli strumenti partitici che la destra si darà ma non perché ci sarà un complotto ma perché gli uomini si aggregano gli essere umani si aggregano questo il vero rischio
Ecco perché io mi sento pur di fronte a un estremista terribile come Leoluca Orlando vicino alla spinta che che bisogna per forza di cose imprimere al sistema politico italiano soprattutto a sinistra basta
Posso concedere soltanto che se la strada per creare degli strumenti politici nuovi quello di cominciare a rinnovare i gruppi dirigenti facciamo in fretta sta a Roma per passare subito al capitolo più importante
Panca appare una per le conclusioni e non di una ma di per dibattiti riversi
O no alle dodici meno venti e siamo ancora qui in tantissimi semplicemente pietra Mariangela Kaine Orlando Bassolino seri presentò hanno voglia di avviata qualcosa volentieri mi sembra che la gente li voglio soltanto
Sul Sergio sul Sergio Moroni
Borrelli vorrei dirlo nel modo giusto
Se sbaglio perché non sono riuscito esprime le cose che vorrei dire
Comunque siamo di fronte a una tragedia
Siamo di fronte a una tragedia una tragedia umana
Che io non so se uno la tragedia del regime o è una tragedia lei il regime
L'unica su quello che è certo è che il regime non l'hanno fatto in né magistrati né i giornalisti
Semmai se responsabilità loro magistrati giornalisti devono aver fatto crollare il regime quando poteva farlo farlo crollare
Di averci perso tanto tempo
E quando Igino viene mantenuto in vita aldilà
Delle città al di là delle
Dalla decenza
Possono anche
Accadere traduce
Una seconda cosa che vorrei che vorrei dire che io avverto molto molto forte il pericolo che ci possa essere una ricomposizione
Di un sistema in chiave autoritaria
Però la mia preoccupazione che questa ricomposizione del sistema in chiave autoritaria del quale dalla quale parla Intini è che avvenga con la faccia di Intini e questa la preoccupazione vera
Allora bisogna
Farò di tutto far di tutto per Leoluca all'iniziativa credo gli aveva
I dati già per spacciati quindi possono ancora fare male come ho detto che sono finiti ma non solo
Solfiti monouso dello io credo che lo dobbiamo costruire laddove possibile facendo appello alle persone spazzò di di governo per la legalità
Perché quello che è intollerabile oggi l'Italia è che si vada formando la convinzione che il la legalità per definizione deve stare all'opposizione e nelle piazze mentre invece è per definizione una illegalità deve stare al governo e dei palazzi
Dobbiamo rompere questa convinzione
Usciremo a farlo in The p prendi al centro vediamo se possiamo farlo sottraendo aree del Paese aree liberate del Paese e al regime alla corruzione se riusciremo a fare questo in due tre quattro cinque sei aree significative poi forse il nuovo che avremo costruito nelle periferie sarà pronto per governare il centro del paese
Conta facendo le corna ma immaginiamoci
Sui libri di storia fra cinquant'anni la descrizione di un'Italia che ha la recessione la bancarotta delle casse dello Stato i botta in pericolo è risparmiato in allarme quattro regioni già in mano alla criminalità una classe politica che si sta lì questa cedendo nelle zone più ricche sviluppate del Paese sembrano le classiche condizioni da manuale per una svolta a destra che nasce all'in insomma ecco facendo con le corna ragioniamo insieme c'è il pericolo che questo movimento che noi oggi viviamo come movimento di per azione del movimento anti partitocratica eccetera dobbiamo poi studiarlo invece come il movimento che inconsapevolmente aprire le porte ad una stagione oscura non certo consapevolmente
Ma io
Brevissimamente vorrei fare anch'io un osservazione sulla questione delle forze oscure
Che è un punto sul quale poi la discussione serve sono molto d'accordo con alcune osservazioni che ha fatto Panza mentre rimane chiaramente una diversità su altri aspetti come il giudizio secondo mese vero e anche che io non condivido
Che Pansa da sul PDS sullo stato della sinistra italiana ma dico una cosa alla fine
Sulle forze oscure invece anch'io non penso tanto a forze oscure
Chi e pericoli destra ci sono ma per chi sono forse chiare non forze oscure che lavorano apertamente anche di una possibile svolta autoritaria io in questo senso penso che dobbiamo riflettere con grande rispetto e
Con grande serietà anche al gesto al gesto che affatto a Brescia un parlamentare della Repubblica i del PSI per senza strumentalismi
Come strumentalismo può essere ma lo dico con molta pacatezza fare di ogni erba un fascio giudici giornali nel senso che evidenti di questioni vi sono
Che possono attenere a a qualche gesto di giudice di un giornalista ma lo dico anche riferimento a Martelli che pure può e ha fatto un'intervista che io ho molto apprezzato
Ma la dichiarazione fatta a Brescia sulla stampa e in quel momento una dichiarazione sbagliata io non c'entrano i giudici e il giornale è questo il punto centro un sistema
Leggendo e secondo me il fatto che si sta spezzando in questi mesi qualche cosa
Si spezza anche il senso di impunità che il ceto politico italiano avuta per tanto tempo c'è come una sorpresa
Di trovarsi d'improvviso di fronte a qualche cosa che si rompe si spezza dopo che diciamo schiettamente
Il ceto politico italiano e soprattutto il ceto politico italiano corrotto ha goduto di un eccesso di impunità per lunghi e lunghi anni e come quando si
Spezzo un filo e mi rendo appresso tante e e tante cose e questo è secondo me la tragedia vera con cui abbiamo a che fare e sulla quale dobbiamo riflettere
Il punto invece non sono i giudici nei giornali ma la verità perché noi siamo di fronte agli esiti dis disastrosi e a volte a anche fino al suicidio
Di una concezione e di una pratica della politica che sono ormai giunte al capolinea e io penso che sia questa la grande questione
Rispetto a tutti e soprattutto dispetto a tanti giovani che si chiedono ogni giorno ma insomma la politica che cosa è diventata e che cosa diversa
Solo manovre di vertice affarismo roba sporca o la politica può e deve essere un'altra cosa a questo è il quesito al quale i partiti
Un grado diverso ma tutti i partiti devono saper dare una risposta io non credo alle forze oscure anche da altri punti di vista se ne è parlato poco questa sera ma le tangenti citiamo la mafia
Anche la mafia non è forzo oscura mi permetto di dire sottolineare c'è oggi i giornali sono pieni di Reggio Calabria
Nel Mezzogiorno in più rispetto a Milano oltre corruzione abbiamo poi il legame con la grande criminalità organizzata
Anche per la ma
Astenuti noi non siamo di fronte a cose USP cure misteriose io lo ricordo in questo senso io starei personalmente molto attento anche definizioni che a me non convincono molto
Perché viene arrestato qualche capo ma mafiosa adesso
Perché della mafia sappiamo molti
Simone
Molto sappiamo i nomi e i cognomi e dove vivono e se si vuole si possono prendere di gran parte dei car
Bertinotti italiane e questo per una ragione semplicissima che la mafia non è come troppo spesso si pensa a volte anche a sinistra una
è stato
Qualche cosa che sta fuori dello Stato e controllo Stato dimostrati non è questa la situazione la mafia
è forte cresce ogni giorno di più per la ragione esattamente opposta
E perciò la battaglia è molto più difficile contro il terrorismo la mafia ogni giorno più forte non perché è una distanza ma esattamente al contrario perché sta dentro lo stadio dentro il potere politico attua
Perché legata da anni lei fin lì di collegamento con il potere attuale e questa è la grande battaglia di
Mondiali
Stazione che dobbiamo fare cioè combattere corrotti e corruttori ma anche affrontare grandi quest'gli uni strutturali perché la mafia è una grande questione struttura e farlo con intelligenza e l'ultima cosa che voglio dire
Sapendo anche distinguere colpendo
Qui della grande criminalità come i corrotti e i corruttori e anche sapendo distinguere perché è una cosa e Riina
E un'altra cosa secondo me e il giovane palermitano disperato spesso senza un lavoro e senza una casa
Dici diciotto anni
Che magari è mandato dalla mafia vendere droga fuori a una scuola perché invece a quel ragazzo di Palermo la democrazia italiana divisa per tendere la mano offrendogli la prospettiva di un'altra civiltà e di diversi valori che noi dobbiamo Cile abita
Io la penso così alla democrazia
E penso che questo debbano fare
Le forze politiche di rinnovamento la Rete forze nuove anch'io faccio tutti gli auguri di cuore a Leoluca forze nuove
A Giampaolo
Assieme a questo Kruscev Emilio opinione io penso che sia decisivo per un Paese come il nostro
Che sappiano rinnovarsi riescono a rinnovarsi
E la partita è ancora in corso
Di partiti legati al movimento operaio
I partiti di lavoratori
Perché c'è bisogno di una sinistra articolata pluralistica io sono stato sempre contro l'unità solo socialista di cui parlo Craxi e tanti altri perché è un ritorno al passato
Noi abbiamo bisogno di guardare avanti al nove
Con forze nuove giovanili temi nuovi però io non credo che ce la faremo se non sapremo rinnovare e avere anche grandi partiti di lavoratori capaci di contrastare i poteri forti con l'impegno di milioni di donne e di uomini di operaio lavoratori di brava gente questo è
Lo sforzo che bisogna fare sapendo che poi i partiti in fondo io non ho dubbi su questo
I partiti non sono un bene in sé
Pensavamo forse questo legislazione precedente alla mia tanti anni fa i partiti non solo divinità
Sono trovano muoiono nei sobborghi nuovi i partiti non possono essere i figli e perizie
I partiti solo mezzi e strumenti nella nelle mani della gente per realizzare ieri Fini che non solo i partiti in sé ma sono la di vocalizzazione del Paese
L'emancipazione di lavoratori una giustizia sociale vera io penso che la sfida il PDS è questa poteva essere un mezzi uno sgomento nelle mani della gente non ci siamo ancora io lo so bene
Ma è questa la battaglia da fare non per abbandonarlo e pensare a tutte cose nuove ma per creare un'unità fatta di movimenti nuovi e di un possibile grande partito di lavoratori che non scada al meglio di quelle grande partito di gente semplice che statini militaria il Partito comunista italiano e che al tempo stesso riesca a presentarsi come una grande forza nuova e di rinnova
Quasi il nove settembre avete seguito così numerosi una discussione per più di due ore e mezza sacche Marian dogane non Alda giunge quindi non è una scortesia da parte mia non dare la parola e denigrazione tutti dicendo semplicemente speriamo in bene