Agi China - Lo yuan nel paniere SDR e la bolla immobiliare in Cina

Radio Radicale bentrovati era di ascoltatori e questa nuova puntata di AGCI Arena abbiamo qui in studio con me Francesco Radicioni da poco tornato dalla Cina ed altri io non ho ben trovato buonasera buonasera tribuna sarà il futuro
In collegamento del genio Buzzetti da Pechino corrispondente verrà disamina
Va beh trovata Valeria un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
E abbiamo in collegamento Alberto Rossi responsabile marketing già per la Fondazione Italia-Cina e analista presso il Censis
Ben trovato
Buongiorno buongiorno a tutti grazie grazie intanto a coordinamento redazionale di Alessandra spalletta del ufficio dichiara di cena qui a Roma il la puntate molto ricca parliamo di nuovo di economia cinese e di finanza ci sono alcune notizie diciamo fresche
Battuta
Tra cui ovviamente discorsi giorni in questa moneta
Cinese renminbi che diventa cosiddetto maggiorenne perché entra nelle valute di riserva del Fondo monetario internazionale Fondo monetario internazionale che tra l'altro c'è anche dedicato negli ultimi giorni alla stima
Sulla crescita cinese che è prevista per il sei e sei per cento nel due mila sedici e ci sono altri ovviamente appuntiti non mancheremo di eccitare a proposito di questo documento infine c'è una situazione interessante e preoccupante al tempo stesso per quanto riguarda le banche anche la bolla immobiliare di cui si parla insomma cercheremo di toccare tutti questi punti nella nostra grazie mezz'ora a disposizione passerei la parola subito Eugenio Buzzetti per una breve introduzione su tutti questi temi che tra l'altro vengono ripresi dal portale e via di China
E Valeria come ricordarli per la Cina almeno la notizia
Principale di economia di questi ultimi giorni riguarda la valuta cinese dello yuan ma che rientra nel
Paniere dei diritti speciali di prelievo del Fondo monetario internazionale si sarà stata la prima volta di una valutati in economia emergente che entra con una quota del
Dieci o poco più per cento diciamo
E che aggiunge quindi al dollaro all'euro alla sterlina e allo yen giapponese da Pechino la limitate d'inclusione dell'olio anche come sappiamo era già stata annunciata
Il trenta novembre due mila quindici dello stesso fondo monetario viene vista come una vittoria della riforme anche e dell'apertura in campo finanziario mentre invece molto più tiepidi sono i commenti
Che arrivano dall'esterno c'è chi dice chiaramente che si tratta più di una scelta politica
Fatta dal Fondo monetario che non di una scelta in realtà di natura tecnica finanziaria diciamo c'è anche chi avrebbe proposto allora il dollaro canadese il dollaro australiano insieme
Allo Yuen e
Più in generale c'è anche chi dice che in realtà non cambierà molto con l'inclusione dello yuan belle
Nelle valute
Nelle valute del i diritti speciali di prelievo del Fondo monetario internazionale
Perché adesso dalla Cina circa spetta
Come dire una maggiore
Una maggiore attenzione riguardo alla
All'apertura del del tasso di cambio e che
Non potrà più diciamo in qualche maniera valutare altro presa come ha fatto nell'agosto del due mila quindici la propria valuta
è un'analisi corretta chiedo ad Alberto Rossi secondo lei
Quali sono gli elementi che caratterizzano
Questa qualche ingresso qualche inclusione del rapidi nel Fagnano dal Fondo monetario
Venga che è sicuramente un aspetto politico dedicate in tutto questo
Ci sono diversi aspetti di questa decisione bisogna capire cosa comporta
Da un punto di vista inizieremo cinese ma anche rispetto all'esterno ovviamente
Da un lato è evidente che c'è un riconoscimento del peso internazionale della Cina negli scambi commerciali del percorso alla fine lo yuan più appetibile
Dall'altro ci sono certamente anche pressioni crescenti
Per il regolatore Cinieri per il sistema finanziario che amministrano
è un percorso della Cina non solo in questo in generale nel suo modello economico cojo normale e quant'altro va verso la maturità si parlava di una moneta che diventa maggiorenne poco fa e lo si può dire un po'di tutta la Cina da certi punti di vista chiaramente quando si entra un percorso di di di maturità si cresce di meno
Ma si diventa un interlocutore e come centimetri delle adolescenti non arriva diventano concludo cliente un interlocutore con cui poterci rapportare in maniera che adulta chiaramente questo è un passaggio molto importante nel percorso internazionalizzazione cinese
Bisogna dire che come sempre c'è un effetto anche di politica interna la la lobby della del Governatore centrale cinese parte dal due mila e nove di giunse oggi con e Lo Piccolo di rapporto internamente dal punto di vista il politica internazionale
Giocando sul nazionalismo tenta un clamoroso impatto economico ecco diciamo che si utilizzano agenti esterni per favorire forme interno io ricorderei da questo punto di vista dissesto plessi e ci sarà sforo medici camping e ci sarà appunto alla fine di questo mese alla fine di ottobre
Sicuramente rispetto alle condizioni dell'ingresso nel paniere la valuta utilizzabile
Liberamente una politica monetaria
Io indipendente in tanti
Chiesi cassettisti è su queste condizioni la Cina sicuramente rispetta il fatto che la moneta sia largamente usate dalla Cina
Reggina mondiale dei commerci sul fatto che sia liberamente usabile qualche dubbio c'è per quello che era stato
Che era stato detto la restrizione soprusi capitali un controllo sul tasso di cambio ma non solo ma parliamo di un ritira quindi è una moneta e non una come non convertibile esattamente
L'obiettivo è quello di una piena convertibilità entro il due mila venti da questo punto di vista dico che è una decisione
Politica c'è c'è questo aspetto perché è fra l'altro la strada verso la rincorsa al dollaro e ancora molto lunga nell'innaffiando degli Stati Uniti il quaranta per cento e traverse regolato colto col dollaro il i commerci cinesi che sono superiori insomma sono l'uno e otto per cento si pagano
Con i remi in piccola munita del fosforo per cui la strada è ancora da fare diciamo che c'è un aspetto politico di riferimento politico geopolitico direi più finanziario differimento nella Cina
Sta
Nel paniere e tra i grandi diciamo del sistema finanziario da questo punto di vista in generale tutto questo cambi anche da un punto di vista di possibilità di una riforma effettiva del della governance
Monetario internazionale
E questo è sicuramente uno stimolo a guardare quanto la chi non potrebbe non c'è dubbio se la Cina
In questo momento mette un piede anti mettete tutti e due i piedi nel paniere
Con questo obiettivo di medio lungo periodo è chiaro che su questo i giochi possono ancora fare
In quel periodo Pretura ci dovrà fare anche alcuni cambiamenti
Interni per andare veramente verso un percorso di
Maturità e di apertura più completa al mercato internazionale ma alcuni passaggi che ci stanno facendo penso anche
A un parco una volta alla banca per gli investimenti infrastrutturali asiatici
La Banca mondiale che ha annunciato la prima emissione di obbligazioni governa rimborsate poi valuta cinese chiaramente il percorso è questo
Sottolineerei anche oltre all'aspetto però oggi o politico e qui chiudo un po'il tema anche sempre aspetti politica interna cioè
La piazza San Andersson modello economico da una
Economia basata su
Insiste esportazioni investimenti economia basata sui consumi interni
Ecco che da quel punto di vista tassi di cambio picchi in quote di credito ospite non funzionano va
Come prima il deprezzamento per valori per l'esportazione adesso diventa meno importante rispetto ad altri aspetti per cui c'è questo percorso diciamo odio politico finanziario ma anche di cambiamento economico politico interno che vanno di pari passo
Ecco tornando un po'a quanto testo dal Fondo monetario internazionale c'è stato un po'un monito di Cristina Garda che ha avvertito che il Governo cinese dovrebbe cercare di frenare il credito questa crescendo al ritmo Pericu Rosa invece dovrebbe
Ridurre sostegno alle imprese statali improduttive accettando il rallentamento della crescita che è stato ovviamente Reagan do alla piano della nuova normalità cinese quindi al rallentamento fisiologico della dell'economia volevo su questo un suo un suo commento
Ma soprattutto soprattutto per questo secondo aspetto la Cina si sta già muovendo tutto il tema diciamo così delle
Della Ratta improduttive della sovracapacità è un tema centrale per la Cisa staff cui è questo qua è anche legato alcune problematiche
Diciamo del debito di aspetti bancari tra cui
In questo momento la Cina tante
Promuovendo molto operazioni di consolidamento cucù fusione per i settori in cui si soffre
Maggiormente il tema della sovra capacità cui c'è stata proprio una fusione recentemente tra due colossi di Stato tra cui postille nato il secondo gruppo siderurgico a livello mondiale proprio nelle ultime settimane che va un po'in questa direzione mi pare questo su questo cambiamo anche un po'il tema però sicuramente
Il Governo riconosce appunto nella nuova normalità
Altri e decide di rallentare la crescita per puntare appunto non ama questa
Certezza protesta sostenibilità puntando sull'alto valore aggiunto
Dove c'è un basso valore aggiunto e cioè sovra capacità penso soprattutto appunto ai settori dell'acciaio ma anche al settore del cemento vi do un dato
Nel due mila undici due mila dodici cioè in due anni la Cina valutasse su quali basi cemento si rompono degli Stati Uniti nell'intero ventesimo secolo
Fatta questo a dire che
Rispetto al cambiamento dell'economia della domanda necessità fronte emesso capacità enorme
Per cui la Cina
Capisce diciamo anche perché il monito del Fondo monetario internazionale costruttività che deve avere cambiamenti forti emana sopra capacità è un tema
Strategico il Governo si sta impegnando molto Perrone quali che potrebbe portare le maggiori difficoltà di sviluppo della finanziamento per il territorio
E già non so se vuoi aggiungere qualcosa su questi aspetti che appunto con la vostra giacché avete seguito
Io volevo chiedere appunto proprio sulla tema della
Dalla sovra capacità di acciaio detti quello e di come si sta muovendo
La Cina se il modo in cui si sta muovendo i risultati
Raggiunti finora gli annunci fatti sono sufficienti secondo lei per
Concedere lo Stato più economia di mercato
A Pechino visto che oramai mancano solamente
Due membri alla fatidica data dell'undici dicembre che come sappiamo alla scadenza
Per la decisione finale da parte dello Stato europea sul Merckx ce ne sono Marghera economista Tucson meno alla Cina
Questa è veramente un macrotema tra l'altro diciamo noi come
Fondazione Italia-Cina nulla
Non prendiamo una posizione netta su questo tema diciamo chiaramente ci sono determinati aspetti per entrare nel merito la sua risposta io direi richiede la Cina sicuramente
Serata sta raggiungendo risultati molto positivi è molto importante sul tema sovra capacità ma nello stesso tempo ancora non sufficienti terra risolvere questa questione la strada ancora molto lunga per andare al tema del dell'economia di mercato chiaramente l'esperto a tutti i vari aspetti si può dire a livello a livello globale che rispetto agli aspetti necessari
Per essere definiti un'economia di mercato pienamente
La Cina non li rispetta ancora completamente tutti
Poi è chiaro che come parlavamo prima e caso del paniere Fondo monetario internazionale ci possano essere delle decisioni politiche no rispetto all'opportunità o meno di concedere questo status
In questo momento non ci sono ancora tutte le condizioni
Penso che possa essere anche legittima una posizione contraria a questo però bisogna capire cosa vuol dire una posizione contraria che ci sono due modi di dire di no
C'è un modo di dire di no che è stato portato avanti non lo nascondiamo anche da alcuni
Esponenti del nostro Governo che voglio dire porre una questione per sedersi al tavolo con la Cina per raggiungere accordi su determinati temi
E
E e ci hanno detto che il no molto
Protezionistico puntando semplicemente a rigettate erigere barriere che comunque sono ormai un po'anacronistiche
Se non sarà nel due mila e quindici
Sarà un po'dopo ma in ogni caso abbiamo organizzato il corso senza effettuazione della Cina è abbastanza inevitabile per cui il punto è come rispondere
In questo momento porta spinga cinese come trova una soluzione una e anche delle opportunità dottor Rossi se posso se se posso sintetizzare un po'mi pare di capire il suo ragionamento dice
Possiamo contrattare da un punto di vista politico questa questione del dello status di economia di mercato cioè per esempio fare una serie di pressioni per quanto riguarda la possibilità di accesso delle imprese europee
Sul mercato cinese
E potremmo o sugli investimenti manager sapendo che esistono una serie di Titti blocchi insomma un blocchi evidente lo denuncia anche assolutamente i tempi sono inoltre da un lato
Grandi aperture verso le aree di libero scambio penso accaparrato degli Investimenti che ha ristretto i settori in cui
Decreti lo sono permette ore l'approccio
Dell'area di libero scambio che potrebbe diventare di tutta la Cina entro il due mila diciotto di una negatività cioè di andare indicare sono i settori in cui divertente o sono permessi per poi dare via libera a tutti gli altri
Però come dice lei è innegabile che ci siano delle sacche di protezionismo nei settori considerati strategici dalla Cina Campidano crescendo
Questo non si può negare il tema più grande che che tocca un po'tra le righe lei è quello di una reciprocità in alcuni ambiti ancora manca questo è indubbio
Ed è positivo se si riesce a impostare una trattativa
Se forti
Maggior reciprocità sotto questo punto di vista l'osservazione che qualche anno prescindere
Perché si sta meglio senza diciamo così
è uno sterile
E si è destinato a non avere futuro a mio avviso
C'è un ultimo tema che però è davvero ampio perché tocca ovviamente anche i rapporti tra investitori cinesi e Occidente che riguarda la bolla immobiliare in medicina che ormai sta ma crescendo oltremodo anzi su questo io chiederei anche da parte dei nostri corrispondenti tra l'altro abitano e hanno abitato in Cina come
è cambiata la situazione degli ultimi anni perché diciamo che sono cose che sono molto questo tangibile a proposito di vendite di affitti eccetera ma questo sta portando ovviamente gruppi importanti che spero ora sul settore immobiliare soprattutto nei tempi più recenti a spostarsi verso verso l'Occidente anche verso
Militari intanto volevo su questo un commento di Eugenio e poi di Francesco e poi sentire ovviamente il parere di Alberto Rossi
Lei Valeria se vogliamo entrare nella commento personale posso dire che
Da parte di chi vive qui in Cina la situazione del della
Dell'immobiliare del settore immobiliare ampiamente peggiorata
Nel corso degli
Ultimi anni c'è anche una storiella che circola su internet che dice
E una un uomo che aveva nel due mila sei aveva
Ha venduto la propria casa per finanziare la poca attività in proprio dei soggetti i dieci anni in oggi ha lavorato ha guadagnato e che fu tutori comprare la stessa casa ci aveva gusto
Dieci anni fa ho chiesto a un costo ma un prezzo molto molto più alto questa è una delle tante storie che circolano sull'immobiliare
Nella Rete anche sulla stampa e anche sulla stampa ufficiale insomma anche sui quotidiani quindi inerente c'è sapere pre dettata affida al una Venezia dell'immobiliare dettata
Che è cominciata con un serie di allentamento del credito a partire dall'inizio dell'anno e che ad agosto ha raggiunto punto livelli nei livelli allarmanti se vogliamo rimanere più sui farsi possiamo dire anche che sono tutte delle ultime ore che
Siamo arrivati a quota undici cita con
Scendi venne Cantoni nel sud della Cina che hanno
Aumentato le restrizioni per l'acquisto di nuove case non solo per le seconde e terze case ma anche per le prime case aumentato l'aumento della caparra da versare
Rispetto al valore dell'appartamento che si intende comprare prima di poter accedere al al mutuo bancario è un'analisi proposto dal sei chimica mostra che il credito bancario otto racconti praticamente assorbito mi sembra intorno all'ottantacinque per cento se non ricordo male la percentuale è stato
Assorbito proprio dalla dai resti per
I mutui quindi una situazione piuttosto
Piuttosto complessa di fronte alla quale e chi non è la prima volta che si ritrova che però appunto adesso fa
Bene sta sotto in qualche maniera sotto sotto controllo dalle
Dalle dalle autorità dalle autorità centrali e quei costi
In terzo che anche con quell'altro tema di cui parlavamo prima quello del
Del credito del dei prestiti bancari che sono aumentati in questi ultimi in questi ultimi metri le banche prendono sempre più soldi chi riprende soldi solito liuto appunto per
Per il per il per accendere un mutuo è una visione piuttosto e una visione diciamo
Che rispecchia un po'alla realtà dei fatti secondo lei io
Possiamo aggiungere anche altri elementi
Professor Rossi
Sì non l'ho moltissimo da aggiungere su questo tema nello specifico è chiaro che insomma c'è
C'è ancora invalso devo dire nel senso che
A metà del due mila e quattordici si era toccato un picco cioè nella
Si sa che la Cina misura la la crescita la stabilità una contrazione dei prezzi di nuovi immobili commerciali a carattere iscritta residenziale delle principali settanta città medio grandi ecco
C'era un momento fino a luglio del due mila e quattordici in sessantanove riguardante Città vada via chiedersi assistito un calo a marzo due mila e qui UDC c'era un calo in tutti e settanta le città e poi da metà del due mila e quindi ci si è assistito una ritualità fine due mila e quindi cinquantanove città in crescita
E adesso siamo
Al sessantadue
Affidata appunto di una situazione che non è nuovissima è buono non aggiungo molto attivi vicine più di me lo può dire il tema
Avevamo visto il due mila quindici dei rilievi
Miglioramenti perché impietrita prevenzione erano cresciuti solo dell'un per cento del due mila e quindici contro il nove per cento all'anno prima
E il trentatré per cento nel due mila dieci
Lo sviluppo del settore cresciuto del dieci l'anno scorso è stata al ventisette dell'anno prima per cui c'è un rallentamento
Ma sappiamo bene che c'è un eccesso di offerta al mercato residenziale le immagini di cosiddette città fantasma ottico paesaggi caratterizzati
Da chilometri di edifici non ultimati soprattutto in città di terza e quarta fascia non conosciamo bene
Mi interessa sottolineare è che questo si collega molto come è già stato in parte sottolineato il primo anche destini pittore il peso della componente legata al mercato immobiliare di circa nove mila miliardi di dollari in Cina e da una parte importante di questo debito sempre
Crescente che rappresenta uno dei principali sfide fonte di preoccupazione Muccino in questo momento non so se vale la pena esaminare adesso questo aspetto ma sicuramente
è un po'il tema collegato a cui dedicare maggiore attenzione sino prima di andare sul su questa questione delle banche che mi sembra piuttosto rilevare The anche visti gli ultimi allarmi le chiederei se siamo in se siamo per quanto riguarda l'immobiliare in una situazione di bolla perché sono a uniche gli analisti internazionali lancio un allarme occhio questo modelli della bolla immobiliare cinesi occhio che esplodano bolli mobiliare cinese
E o in un modo o nell'altro comunque le autorità di Pechino riescono attraverso i loro mezzi a non farlo esplodere
Andrà così anche questa volta
Diciamo che il tentativo di controllo ci sarà sempre
Motivi ma anche i mezzi queste queste il sì se esiste perché è la stessa domanda che vale anche sulle banche cioè hanno i mezzi le autorità cinesi per controllare sia la questione del credito delle banche che la questione dell'immobiliare
Io penso che i medici siano poi come i diciamo in ogni dinamica bisogna vederne gli effetti tradizionalmente
Ma il Governo cinese riesce a contenere queste tematiche non è la prima volta che si parla di bolla
E poi il problema cioè non si può negare ma un'esclusione totale grandi effetti non ci sono mai stati quando
La crisi finanziaria colpito tutto il mondo nel due mila otto
Il Governo il Governo cinese ha investito di dollari da sostenere
Alcuni settori per regolare fognanti
Sul decreto ci sono delle azioni del Governo sta già muovendo che possono contenere
Bisogna verificarne gli effetti nel medio periodo se devo fare un esempio negativo ad esempio quando nel luglio dell'anno scorso
C'è stato l'inizio della
Eritree il Governo ha appuntato contenerla tentava di chiuderla lì pochi giorni ad agosto lessico la situazione peggiorò per cui sono da quel punto di vista quelli che
Gli effetti che sperava il Governo certo verificato diciamo che tradizionalmente sul set su questi settori il Governo ha sempre dimostrato di riuscire a contenere pro tempore sulla questione sulla questione
Le banche esisteva a suo avviso un rischio default una uno a uno scenario Lambrate era per le banche cinesi oppure no al momento
Alla stessa maniera devo dire che ci sono a
Delle grandi problematiche chiaramente differenziale tra credito chi della Cina
Si è attestato al trenta per cento che voi ci davate la banca prego darsi internazionali
E se ci sia una lettura superiore al dieci indica che i rischi per le bambine sono elevati e qui stiamo parlando del territorio
Chiaramente il tema vero solo del debito nel due mila
Nel due mila sette impedito dalle cinese era sette mila miliardi di dollari adesso siamo il quadruplo
Il debito sul PIL dal duecentottantadue stazioni soffrivo Stati Uniti Canada Germania
E al tasso attuale potrebbe raggiungere
Il valore della Spagna altri quattrocento di rapporto debito PIL entro il due mila diciotto
Con tutta una serie di ragioni il mercato immobiliare le banche ombra cioè
Canali di finanziamento non bancario
Quali fonti investimento partitica prese
Dico che tutto il mondo ma fa sicuramente presenti in Cina con l'obiettivo di aggirare alcune limitazioni governativa credito bancario
Che sono circa il trenta per cento in Cina dei debiti insoluti la metà dei nuovi crediti e poi c'è tutto il tema
Diciamo della del debito degli enti locali
Questo è un problema che hanno tanti Paesi del mondo il tema è la struttura interna del debito cioè il Governo centrale e le famiglie sono più o meno
A livelli ancora gestibili di folle ma aveva con il debito delle aziende di soprattutto delle amministrazioni locali sono poi controllo
Il Governo sta provando a fare appunto
Uno swap avrà debitore abitazioni locali lo Stato centrale non va bene che in maniera molto lente nel lungo periodo il Governo spera di risolvere
Per le aziende il programma
Pollino conversione delle obbligazioni in azioni in settori che soffrono sovra capacità soprattutto il tema del consolidamento
Di cui parlavamo prima per aumentare la profittabilità delle società per renderle capacitivi pagare i debiti
è un percorso di lungo periodo è uno dei temi più importanti così in Cina e uno delle maggiore difficoltà non si possono negare è chiaro che il Governo sarà messo alla prova sarà un banco di prova importante sono da CTP grafica eccetera approderà
Dobbiamo fermarci qui vi ringrazio ringrazio Francesco Radicioni in cui come in studio Eugenio Guzzetti in collegamento da Pechino ringrazio Alberto Rossi responsabile marketing e analisi si spera dista Censis per la Fondazione Italia Cina grazie Alessandro spalletta per il coordinamento relazionale
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