USA Vs Trump. Guida alle elezioni presidenziali 2016 - presentazione del libro di Autori Vari (Ed. Lookout Group in collaborazione con GRIsk e Lookout News)

Ringrazio
Sia i colleghi che vedo presenti sia coloro che hanno
Partecipato i i relatori che
Ci hanno fatto la cortesia di accettare il nostro invito
Questa riflessione parte da un'occasione che poi verrà esposta
Dopo il mio intervento dottor Manti cicche questo chiamiamolo così non vorrei darne un versione riduttiva comunque un istante buco che è stato fatto sulle elezioni
Americane sia
Dice tratteggiando il meccanismo dei Mille il meccanismo elettorale delle delle primarie che cita il senso diciamo così del della
Ricchezza e della definizione della organicità delle primarie americane per cui
Dei nostri primarie appartengono e che sia la categoria dei parenti poveri confrontate confrontate con esse sia per i meccanismi sia anche per il grande impatto politico culturale e mediatico Pistoia
E poi in quel
I sambuco sono definite anche in modo un po'pittoresco con
Le figure dei due dei due protagonisti e del e del contorno
Ecco pressante conoscenza di questo Istanbul così
Voluto cogliere questa occasione perché up per aprire con alcuni
Amici che esperti che conoscono molto la materia lei qui come vedete qua segnati per fare una riflessione su queste sulle elezioni americane partendo
Da due elementi
Il primo elemento che
Mi sembra evidente
Che su dieci
Così come
Su quello che sta avvenendo in Europa
Anche dal punto di vista economico si rifletta il fatto che la globalizzazione che era stata considerata con grande ottimismo dall'Occidente si è risolta con una problematica assai più drammatica e impegnativa per tutti compreso per un Paese che a una politica economica quella americana
Ben diversa e meno demenziale di quella dell'Unione europea e per un Paese che poi a una struttura economica molto più forte dell'Europa ma anche in ma anche negli Stati Uniti
I riflessi di questa
Diciamo così della negativi della globalizzazione si sono
Riflessi su di esso e anche secondo me su certi aspetti
Delle della delle elezioni americane
Seconda valutazione la seconda valutazione che è una manutenzione tutta mia è deriva dal fatto che io continuo a ritenere
Gli equilibri politici sociali culturali degli Stati Uniti decisivi per l'equilibrio mondiale
E
Mi auguro che non siamo riuscito un libro qualche giorno fa di niente
Dal e con un punto di domanda fine del secolo americano che in cui c'è un'analisi su
Questa contrapposizione fra dei crimini sti
E invece coloro che re reputano che il ruolo americano e tuttora in piedi ecco io mi auguro che non siamo alla fine
Del
Secolo americano perché se fossimo alla fine del secolo americano le alternative sono tutte negative e non positive però non c'è dubbio che l'interrogativo
E aperto anche alla luce di una serie di fatti di politica idee internazionale di politiche economiche e così via che sono che sono emersi di qui
Diciamo tutto il la grande attenzione perché queste elezioni americane
Che sono presentano aspetti di totale atipicità
E per non farla troppo lunga e complessa questa atipicità io l'accolgo
Innanzitutto nel fatto di alcune candidature che si sono diciamo così affermato sono emerse disegno due candidature di segno opposto
Quella di Taranto che ha in ferie che è passata
Attraverso il Partito Repubblicano praticamente asfaltando lo
E
Però imponendo sì rispetto a un partito
Chiaramente riottoso rispetto al
Estremismo che la caratterizza
E quella che è emersa nel
Ambito del Partito Democratico che è stata quella di Sanders che ha condotto una grande battaglia sino alla convenzione
Allora qui vedo in sala quasi tutti sono molto ma molto più giovani di me ma si qualche anno fa
Si raccontava che uno che si chiama auto dichiarava socialista costruì non veniva fatto entrare neanche nella sala
In cui si svolgeva la convenzione degli americani la convenzione di un partito americano consistente e poteva anche incorrere
Problemi diciamo così più complesse tempie maccartismo invece noi abbiamo avuto per di più una persona non giovanissima tutt'altro
Che
A ha dato voce a qualcosa come venti trenta per cento di
Delle di coloro che sono andati alle primarie
Del Partito Democratico cioè di un partito fondamentale
Per quello che riguarda gli equilibri americani e secondo e serie insomma e aperti e ha fatto una partita alla pari con con la Clinton cioè
Con la Clinton con Obama con il partito democratico nel suo nel suo complesso
Portando avanti una tematica quella della ineguaglianza quella contro le lobby quella dei salari
Nei che una tematica
Tipica diciamo così di una di un'area socialista laburista insomma e trovando in una realtà giovanile una grande umbra una una grande udienza
Così come dal lato opposto
Abbiamo visto e questo viene messo in evidenza anche nel libro che tramonto
Che politicamente scorretto che ha un linguaggio estremista e che ha dei contenuti altrettanto estremisti
è penetrato in un'area
Tradizionalmente il totalmente refrattaria ai repubblicani come tali che è quella della
Della dell'Area diciamo così sudista che vivono
Che che sono che hanno sempre aderito I Democratici supposizioni però di contraddittorio con quello dei Democratici del Nord supposizioni chiamiamole così tra virgolette di destra
E che vedono i repubblicani come il fumo agli occhi
Nella memoria storica che tuttora fortissima
Della Guerra di secessione e così via
Tramite è penetrato in quel mondo a testimonianza di un elemento di diciamo così di crisi e di rivolgimento
Questo tutto questo vuol dire che malgrado che
La politica economica di Obama
Sia stata una politica economica
Di espansione
Di liquidità di occupazione tuttavia delle fasce sociali e culturali specialmente nell'aria bianca del Paese quell'anziana e quella giovanile per opposte ragioni
Non si sono ritrovate nell'equilibrio e nel diciamo così nella dinamiche nella dialettica
Tradizionale che attraversa le
Le elezioni americane
Aggiungiamo anche che insomma quello che abbiamo colto finora che in due candidati sono tra i candidati meno popolo meno storicamente popolari
Che hanno che si sono presentati sulla sulla scena sulla scena politica
E la Clinton
Luci e ombre della Clinton
Parto dalle ombre le ombre sono che
Lei appartiene in modo organico all'establishment
Aggiungo anche si secondo me è doppiamente
Diciamo così imprudente a evocare il marito da un lato per le ragioni che tutti sappiamo ma dall'altro lato perché
L e la legislazione clintoniana quella che ha più incisivamente realizzato la diretta la deregolamentazione di alcuni aspetti
Che poi hanno dato via libera ad una fine in sé finanziarizzazione che ha avuto gli effetti drammatici che ha avuto
Quindi la la Clinton
Diciamo così per esprime l'establishment esprime alcuni punti di contraddizione del
Del
Della realtà economica e sociale del del Paese a una conduzione
Non particolarmente brillante
Dal punto di vista della comunicazione per per quello che riguarda la campagna elettorale e anche nella sfinire assise del Partito Democratico ab amo visto che è stata superata su questo terreno non solo da Obama dalla moglie di Obama che ha espresso una grande capacità mediatiche questo qui
E così via
Dopodiché levo le luci della Clinton sono quelle di una
Forte professionalità e preparazione
Di contrapporre al
Diciamo alla paura a cui dà voce
Trump la speranza e una ipotesi di stabilità
Una mediazione economica che sociale ora ipotesi ipotesi che ha ripreso anche da Sanders gli aumenti dei salari minimi e di grandi operazioni infrastrutturali
E poi
Una politica estera
Che per un verso non ai dintorni muscolari
Che ha Trump e per altro verso che ha probabilmente però un carattere di maggiore forza di quanto non abbia Espresso Obama specie nella sua fase
Specie nella sua fase
Specie nella sua fase enti iniziale nella sua fase finale
Per concludere siccome non mi voglio sottrarre ad una valutazione
Io faccio mie due osservazioni una fatta da blog perché è un'altra data Angelo Panebianco
Blob ben ha detto la scelta di Trump è una scelta rischiosa avventata radicale che non ci possiamo permettere aggiungo anche
Che per esser chiari fino in fondo che a me fanno venire i brividi nella schiena due cose di tra
Il suo rapporto evidente strettissimo con Putin
Il
Messaggio che nessuno che vuol fare il Presidente degli Stati Uniti neanche per scherzo può permettersi di invitare la Russia a occuparsi delle mele della della
Della Clinton e quello che ha detto sulla NATO perché che espressione di un
In di un isolazionismo pericolosissimo quando tra dice
Fine della ruolo dell'automatismo difensivo della NATO
Ebbene espone vaste aree del mondo a la strategia imperialistica offensiva che secondo me caratterizza caratterizza caratterizza Putin
A sua volta Panebianco il titolo del suo articolo di la dice tutta dice costretti a tifare per Hillary
Nel senso cioè
Che tenendo conto di tutti i limiti e che ha la Clinton tuttavia
Questi limiti sono riscattati da un male da equilibrio professionalità e da una diciamo così continuità rispetto ad alcuni aspetti fondamentali
Della politica americana rispetto ai quali Trapani avviso presenta una incognita di
Di dimensioni assai pericolose rispetto a tutte le tensioni
Che si stanno sviluppando nel mondo ed in cui
La Siria una dimostrazione dopo di che per concludere questo non vuol dire dimenticare
Gli errori tragici commessi da Bush junior
In Iraq
E quelli altrettanto serie sul terreno della politica estera da Obama per quello che riguarda per un verso la Libia
E per un altro verso in senso opposto e in Iraq in Afghanistan e tragico quello siriano nel quale gli Stati Uniti si presentano in effetti totalmente disarmati
Per errori di omissione infatti nel due mila undici al due mila tredici rispetto ad una offensiva
E ad una linea imperiale russa che a mio avviso presenta dei gravissimi pericoli e che ripropone cose che credevamo aver che chi non si riproponesse ecco io ho concluso ho detto anche come vada a votare alle prossime elezioni alle prossime elezioni
Americane e do la parola Duccio amante ci chieda il senso del lavoro che loro hanno fatto
Grazie grazie Presidente grazie intanto per averci concesso l'uso di questa
Sala della Commissione esteri per presentare il nostro lavoro grazie per l'introduzione che mi ha tolto molti argomenti nel senso che
Hai presentato benissimo il motivo per il quale noi siamo obbligati ad occuparci di queste elezioni
Al punto che come mi è sembrato di capire
Come europei dovremmo anche rivendicare un certo diritto di voto nelle elezioni americane vista l'influenza che quello che succede in America tende ad a vere sui nostri destini
Al punto che temiamo sia l'eccessivo espansionismo sia all'isolazionismo noi tutti quanti vorremmo un'America equilibrata in grado di assumere non tanto il ruolo imperiale
Che pensava di poter assumere dopo la caduta dell'URSS
E che proprio il marito della Clinton non è stato capace di gestire in modo
Intelligente corretto lasciando che la
Jugoslavia si disgrega aste dando
Un
Un esempio di
Come dire di
Essere pronti alla ritirata dopo il caso di Addis di Mogadiscio di BlackRock da una nel settembre ottobre del novantatré quando dopo
Una piccola sconfitta sul terreno con diciotto morti americani tutto l'impegno americano in Africa ed è stato richiamato via dalle frontiere
Quindi noi siamo ci siamo occupati di queste elezioni nella certezza che a differenza delle elezioni svedesi o delle elezioni norvegesi queste elezioni possano comportare vedi affetti anche a livello europeo e anche al nostro livello
Sono elezioni delicate perché come ha detto il presidente tutti i sondaggi finora fatti dimostrarlo
Che i due candidati sono in meno apprezzati candidati della storia americana indice di gradimento di tutte e due il più basso di quei da quando ci sono le rilevazioni Gallup negli Stati Uniti
Quindi
Purtroppo quella che abbiamo di fronte che hanno di fronte agli elettori americani non è una scelta tra il meglio il peggio ma forse la scelta tra il meno peggio il peggio purtroppo norme non sembra che i due candidati esprimano
Grandi visioni né a livello di politica interna né a livello di politica internazionale noi abbiamo tentato di spiegare i caratteri delle due candidature partendo anche dai caratteri dei due soggetti
E
Adesso vedremo come che cosa succederà nel dibattito di domenica prossima che cosa succederà poi fra poche settimane
L'otto novembre un fatto è certo e che la prospettiva di un Paese come gli Stati Uniti d'America
Governato da
Un
Io io non mi non mi allineo al mainstream giornalistico italiano che punta sul folklore dei capelli o sulla o sulle battutacce sulla Miss che è diventata ciccione
Dobbiamo guardare la sostanza della politica interna e internazionale dei due candidati da un lato c'abbiamo la Clinton che è stata già otto anni
Inquilina della Casa Bianca
Che si presenta come la prosecuzione della politica di Obama che in politica estera è stata assolutamente fallimentare anche con il suo contributo perché la Libia nasce anche quando Hillary Clinton è Segretario di Stato
E una politica interna che ha lasciato una politica interna
Ambigua durante gli anni della Presidenza del primo non bianco negli Stati Uniti il numero delle morti di afroamericani uccisi dalla polizia è salito in modo vertiginoso il disagio della classe piccola e media nera eh cresciuto
E una politica economica che ha continuato a lasciare
Libero da qualsiasi vincolo con il sostegno del Tesoro americano quel mostro che a Wall Street nel due mila otto a rischiato di far crollare l'economia mondiale
Gli americani si sono ripresi i posti di lavoro sono cresciuti in ma c'è un'intera fascia di classe media dell'America profonda che è profondamente scontenta hanno visto sparire le loro case
Hanno visto sparire il loro sogno di una pensione sicura
E paradossalmente
Se Verdi Sanders che stando almeno agli ultimi sondaggi dell'aprile scorso Bernie Sanders che aveva un programma
Che per noi europei e un programma da riformista moderato e non certamente da estremista di sinistra avesse vinto le primarie aveva
La quasi certezza di vincere contro Clinton perché il messaggio di Sanders in grado sicuramente di penetrare in quella fascia dell'elettorato medio del profondo centro americano
Che tanto ricettiva alla al messaggio populista faciloneria di dall'altra
Ha detto la cosa interessante il presidente sul
E che di cui dovremo tener conto se vogliamo fare una previsione realistica di quello che succederà della Teresa per la prima volta nella storia americana che un candidato repubblicano ha avuto nel Sud perché nel sud degli Stati Uniti
Il Partito Repubblicano sinti si identifica con Abramo Lincoln Lincoln è il Partito Repubblicano e il Partito Repubblicano nel sud è causa della catastrofe della guerra civile della ricostruzione successiva che ha visto
Una pulizia etnica culturale sociale ed economica di proporzioni assolutamente
Terribili
Voi immaginate che
Sul Municipio di Atlanta la bandiera a stelle e strisce stata issata per la prima volta nel mille novecentoquarantasei dopo la fine della seconda guerra mondiale fino al fino a quel momento
Il municipio di Atlanta
La città distrutta dalle truppe unioniste nel mille ottocentosessantaquattro si era rifiutato di esporre la stella la bandiera a stelle e strisce
Quindi c'è un'America profonda che sta guardando con attenzione a queste elezioni e che sta pensando che la soluzione sia quella facile a problemi difficili che offre Clinton
Dall'altra parte c'è che offre tram dall'altra parte c'è una Clinton che si presenta
Nel segno dell'il solco della continuità sia con il marito
Che con la presidenza Obama una Presidenza che si è conclusa
In modo molto molto minimalista rispetto alle aspettative che tutti quanti avevamo in Europa e negli Stati Uniti
Quindi la situazione è una situazione di incertezza dirigevo ieri che poco bisogna stare attenti ai sondaggi
Perché presumibile dicono i sondaggisti che molti di quelli che voteranno per Trump quando vengono intervistati del telefono si vergognano di dirlo
E dicono che voteranno per la Clinton quindi questo margine che ogni tanto arriva al due per cento tra i due
Non assicura la Clinton una vittoria certa vedremo quello che succederà nei prossimi due dibattiti
Ma comunque non voglio togliere spazio I nostri
Colleghi ed esperti che ci hanno fatto la cortesia di venire qui e che sono professor Teodori che è uno dei pochi
Scienziati politici di Stati Uniti in Italia
è uno dei pochi che studia gli Stati Uniti danni e ne conosce le dinamiche la storia e le prospettive di sviluppo
Abbiamo Ciro sbagliò che io definisco sempre lui è professore di diritto pubblico comparato ma io lo definisco un costituzionalista comparato è uno dei pochi italiani che si è letto
Ne sono stato testimone diretto migliaia di pagine dei Patriot Act Elia venga
Sezionati di sezionati analizzati e da costituzionalista comparato ci ha aiutato a presentare nel nostro libretto
Questo stranissimo sistema
Elettorale americana un sistema che a noi
Che lontanissimo dai nostri le nostre primarie sono una burla rispetto alle loro mai tutto il meccanismo che è diverso
Ed è importante che chi vuole capire quello che è successo nelle primarie quello che succederà alle elezioni è un contributo di conoscenza veramente notevole
Il professor Magrì direttore dell'ISPI ed è uno scienziato della politica e insieme continueremo questa chiacchierata
Se ci saranno domande credo che i nostri ospiti saranno felici di rispondere I tanto do la parola al professor Teodori perché diciamo prosegua nella riflessione attivata dal presidente Cicchitto grazie
Anch'io voglio ringraziare
L'antico amico Fabrizio Cicchitto appassionato di politica estera
Che permette di tra i tanti dibattiti che che stiamo facendo
Di farne uno in sede istituzionale cosa che che merita ancor più degli altri dibattiti che si fanno in sede pubblicistica o in sede in altre sede quindi mi fa piacere
Anche a me tornare in queste aule che ho cascato molti anni fa
Io vorrei fare
Sono state dette
Nell'introduzione di Fabrizio poiché ora della
Di Manti ci sono state dette molte cose che che condivido che è inutile ripetere e quindi io vorrei fare soltanto
Per alcune riflessioni proporre alcune riflessioni che sono più riflessioni
Diciamo di sistema dal se vogliamo usare una brutta parola
Su che cosa
Significano queste elezioni e perché
Queste elezioni sono
Come io le ho definite in un libretto perché ha scritto qualche tempo fa su Obama le elezioni più bizzarre del secolo
Quest'anno c'è stata
Se guardiamo la serie storica delle delle elezioni presidenziali
Che sono sempre studiate
In maniera comparativa una una dietro l'altra con lei signorilità con i cambiamenti eccetera
Ritengo che l'elezione di quest'anno abbiamo rappresentato una rottura nella serie storica delle elezioni americana
Una lettura
Per i candidati che sono emersi
Per
La
L'affluenza alle urne
Nelle elezioni primarie che è stata assolutamente diversa da quella tradizionale
Per
Il
L'atteggiamento dei due partiti e quello che è accaduto all'interno dei due partiti
C'è senz'altro una rottura una rottura
Che nel nel linguaggio nella concettualizzazione scienza politica americana in particolare scienza politica
Che riguarda i partiti e le elezioni presidenziali si chiama
Riallineamento che cosa significa riallineamento significa
Che il sistema
Istituzionale
Rimane quello che
E noi stiamo parlando del sistema bipartitico
Che
Non purché da da
Da centocinquanta anni sempre uguale a se stesso ed è sempre uguale a se stesso perché si basa è tutto su dei collegi uninominali in cui lo scontro a due il il l'elemento è il meccanismo portante
D'tra due principali meccanismo portante in cui e il sistema è
Istituzionale elettorale rimane lo stesso ma le componenti del sistema bipartitico
Elettorale cambiano al loro interno cioè questo è quello che accaduto in queste elezioni
Quando accaduto in precedenza un altro riallineamento del sistema bipartitico elettorale
Statunitense è accaduto nel mille novecentotrentadue
Nel mille novecentotrentadue
La Costituzione
Della coalizione Roosevelt Diana che ha vinto il in quegli anni
Mi una delle poche
Vittorie democratiche dopo la guerra civile mila ottocentosessanta
In quell'anno
Il Partito Democratico cambio profondamente
Perché cambio profondamente perché il partito che era come è stato già accennato il partito essenzialmente erede della tradizione del sud e dell'Ovest
Divenne un altro partito divenne un partito che allora come si si chiamò allora il partito delle quattro componenti
Cioè la componente sindacale Labour la componente etnica le minoranze etniche in particolare in quegli anni furono soprattutto italiani irlandesi ebrei che entrarono sulla scena politica nazionale
L'intellighenzia liberal metropolitana e universitaria e il quarto elemento i Dixie create cioè i democratici del sud che erano in realtà quelli che fino ad allora erano stati
La guida portante del Partito Democratico che e che da quel momento non furono più la la guida del Partito Democratico ma furono una parte è una parte con sempre minore penso
Quest'anno c'è stato nuovo riallineamento
Il nuovo riallineamento ha significato che i partiti sono rimasti quelli
I meccanismi presidenziali sono rimasti quelle che sono rimasti con tutta la sequenza elezioni primarie convenzioni elezioni popolari e via di seguito ma i partiti sono avviati
Ha una modifica fondamentale
E la modifica fondamentale che già si intravede e che già era già comincia a dare almeno per quanto riguarda il Partito Democratico molto fortemente con Obama è che il Partito Democratico
Diventerà di nuovo il partito delle mi dei dei di quelle che erano minoranze che non saranno più minoranza e vi dico questa cosa
Perché è l'elemento come probabilmente portante di quello che accadrà né i risultati di queste elezioni
E i neri
E ispanici rappresentano già fin da ora il trentacinque per cento dell'elettorato
Ed è la parte dell'elettorato senza la quale
Senza senza il cui contributo nessuno può vincere le elezioni
Perché è quel tanto di più
Il
Che decide sostanzialmente le elezioni come hanno deciso le elezioni del due mila e otto del due mila otto e dodici di Tobacco
Questo significa una cosa assolutamente nuova sede nel mille novecentotrentadue
Furono gli italiani gli ebrei gli irlandesi attraverso le comunità etniche attraverso i sindacati in cui erano maggioritaria determinare la vittoria di Roosevelt e far cambiare faccia il Partito Democratico
Quest'anno ai è cominciato già con Obama ma quest'anno in maniera più massiccia
Saranno gli ispanici soprattutto gli ispanici in misura minore i meriti i quali determineranno il futuro determineranno chi vincerà questa elezione e il futuro del Partito Democratico che sarà essenzialmente il partito dei non Bianchini insieme al partito dei dei Liberal
Se non teniamo presente questa cosa non riusciamo a capire assolutamente nulla tanto più che
La curva demografica degli ispanici è una curva demografica che è quattro volte la curva demografica demografica dei bianchi
Nel nel giro di
Dieci anni o quindici anni in non bianche saranno più dei bianchi
Ma già in queste elezioni in due due degli Stati fondamentali più grandi il numero uno e il numero due cioè la California e il Texas sono già dei gli Stati che sono
Se non a maggioranza quasi a maggioranza ispanica e sono in termini culturali in termini di voti in termini di lingua e in termini religione sono degli Stati
Che ormai sono affidati a a quella minoranza
I neri hanno una curva demografica minore ma insieme le due ex minoranze sono quelle che
Cambiano il Partito Democratico e decidono la sorte
Degli degli Stati Uniti in cui il sistema istituzionale bipartitico rimane quello che
Ma la sostanza dei partiti che compongono il bipartitismo cambia profondamente
Così come cambia provo come è cambiato profondamente la sostanza del Partito repubblicano con tanta
E come mai Tramper riuscito a fare queste questa
Straordinaria vittoria stracciando tutto le stabilisce nel partito stracciando
Dà voce a tutti gli altri che avevano anche io ho grande risorse finanziarie eccetera perché
Il Partito Repubblicano ormai ha mobilitato
Non dico che è costituito ma ha mobilitato
Nelle primarie in cui hanno votato per la prima volta
Più registrati repubblicani di quanto avessero mai votato in tutte le elezioni primarie del passato è per questo che che bisogna sempre fare
Le le serie storiche e quella hanno votato delle persone che sono dei dei nuovi
Accetta sono arrivati alla politica alla politica elettorale a registrazione la registrazione l'elemento fondamentale diverso da quello che era il partito
Repubblicano tradizionale tanto è vero che i risultati sono quelli che sono
Seconda
Problema
L'emersione di personaggi o no pali
Stato già detto di Trump è stato già detto di Sanders Sanders neppure iscritto
Partito democratico gruppo democratico del Senato con quelle caratteristiche che state dette che sono molto chiare e Trump quello che è inutile stare ripetere
è una emersione di personaggi anomali che quindi rappresentano
Il mutamento dei partiti
Rappresento al mutamento dei partiti perché i due fenomeni a non sono più i fenomeni del Partito Democratico del partito
Repubblicano così come l'abbiamo conosciuto sicuramente nel dopoguerra negli ultimi sessanta
L'emersione di questi personaggi hanno anomali hanno cambiato i partiti i partiti
Se dovesse vincere
Tra parentesi sciaguratamente ma questo lasciamo stare cerco di fare un'analisi non delle opinioni Trump etereo repubblicano diventa completamente un'altra cosa
Perché sia né i temi che già evoca oggi
Cioè il protezionismo cioè l'isolazionismo cioè tutto tutto il resto
Sia Nesi tipo di opinione che che è riuscito a pregare che riesce prega non hanno più niente a che fare con il partito tradizionale amino con la parte portante del partito tradizionale
Poi vi dirò
Del perché questo ma con questo io voglio dirvi come ultimo punto
Il disco intento rispetto ai due candidati che è stato già messo in rilievo le i dati anche questi sono un per la prima volta nella storia presidenziale
Perché uno mi pare che teatrante al quarantadue per cento
La Clinton quarantasei quarantasette esterne per cento che mai mai c'è stato un
Una situazione nella quale entrambi entrambi i candidati dei due maggiori partiti
Entrambi candidati avevano su oltre al cinquanta per cento dello sfavore del dell'elettorato americana
Liti scontento generale da che cosa dove si misura
In termini molto più
Molto più concreti molto più specifici
Eletti e che ci
Fanno riflettere sulla cosa che io dicevo poco fa sulla trasformazione dei Papi
Sul fatto che quest'anno allo Stato oggi
Ci sono i due candidati dite dei cosiddetti terzi partiti
Quelli che
Che esse affiancano ai democratici e repubblicani il libertario Gary Johnson e la verde Gigli AN che hanno
Come sondaggi ad oggi
Hanno una percentuale che non si è mai vista nella storia americana
Perché Anna rispettivamente
Il nove dieci per cento il libertario e il quattro cinque per cento la verde
Ora i terzi partiti
Ci sono sempre stati in tutte le elezioni presidenziale meccanici sono esercitati fessi quarti eccetera eccetera
E hanno sempre preso in termini di voti
L'uno per cento l'una e mezzo per cento del due per cento circa ad eccezione
Di quando si è presentato Prospero che prese il diciannove per cento e determino allora la vittoria di Bill Clinton perché Bill Clinton non sarebbe mai stato eletto
Prese
La minoranza dei voti
Se non ci fosse stato prospero che assorbiva una gran massa di voti pubblica di voto popolare repubblicano anche se non riuscì a catturare nessun voto elettorale cioè quelle
Espressi dagli Stati
Ora il fatto che oggi
Ci siano i candidati dei terzi partiti vedremo quanto prenderanno secondo me prenderanno moltissimo
Perderanno moltissimo perché se si mette insieme
Lo scontento rispetto al candidato democratico e al candidato repubblicano e la presenza dei dei terzi candidate dei terzi partiti deve si candidi dei candidati dei terzi per Titti
Che già fin da ora hanno un grande favore
Noi possiamo ben prevedere
Che il
I la presenza dei dei dei terzi candidati sarà probabilmente uno degli elementi che deciderà
Chi sarà eletto
Perché
Perché
I terzi candidati il testo candidato verde probabilmente assorbirà una la maggior parte dei candidati dei voti che prenderà li assorbirà li toglierà alla Clinton
Il candidato libertario Gary Johnson del dieci per cento che è stato poi governatore del del nome Messico eccetera
Assorbirà assi
Una parte dell'elettorato repubblicano ma assorbirà anche una parte dell'elettorato democratico perché essendo o un personaggio il quale
Un estremista libertario
Per sui diritti civili su tutti i veri problemi della libertà e individuali e via di seguito avrà una grande attrazione soprattutto su quella fascia giovanile
Democratica che magari le primarie ha votato per Sanders e che vede illusione il candidato verde la possibilità di un'alternativa a tutto questo
E qui il fatto che ci siano due terzi candidati
Il quali
Avranno o o notevole successo pensate che l'Italia di non sono mai riusciti in questo secolo non hanno mai vinto neppure nel sito neppure nel secolo scorso dopo il mille ottocentosessantuno
Però più volte
I terzi candidati hanno hanno determinato chiede chi vinceva
Quindi faccio soltanto pochi esempi nel mille novecento cinquantotto Rino centosessantotto George Wallace
Che con corse per la candidatura per la nomination democratica fu sconfitto che era un punto democratico del sud undic'si gratta segregazione Ist si presentò come terzo candidato
E con questo undici milioni di voti popolari
E quarantasette voti elettorali che furono quelli determinanti per far perdere altri rispetto a Nixon inizio non fu eletto allora perché c'era il candidato che sottrarsi voterei democratici mi novecentosessantotto Giorgio buon Lost
Ma la stessa cosa è successo notice dicevo poco fa con Clinton rispetto a Bush padre corro spero rispetto all'uso pari ma la stessa cosa è successo con con otto
Raf nei grave
Credo che l'altra metà ha fatto perdere copre proprio
In quello stato fondamentale che alla Florida e in cui gli ha sottratto i voti elettorali della Florida io un po'raffredda che che pure apprese l'uno e mezzo per cento su scala nazionale
Ma
Gli rubo quei voti in quello stato
Necessario che fece vincere Gore
Quindi i terzi candidati
Non vincono mai
Ma fanno perdere il candidato loro più vicino
Cioè il terzo candidato di destra fa pervenire pubbliche fa per dei repubblicani teso l'analisi viste e viceversa ma sono anche sono anche
Qui inutile andare sulla storia del altrimenti si sarebbe un discorso molto lungo sono anche la il segno
Del riallineamento dei partiti
Cioè i terzi candidati danno un segnale
è un altro segnale oltre quelli di cui abbiamo per di prime che i partiti cambieranno rimanendo sistema bipartitico però cambieranno nelle istanze e nella fisionomia e nel profilo terrà rappreso rappresenta
Allora a questo punto ri e vado all'ultimo punto
Io vorrei dire al all'amico amanti circa
Mi sia consentito questa osservazione
Che i Democratici
Non sono più il partito del sud
Dal mille novecentosessantotto
Se guardiamo dal mille novecentosessantotto ad oggi tutte le elezioni tutti gli Stati del Sud
Con l'eccezione della dell'elezione di Carter
E solo in parte di Clinton tutti i Sardi struzzo andati sempre i repubblicani quindi il partito del sud oggi
Il Partito Repubblicano taglio repubblicano il Partito del Sud e il partito dell'Ovest
Tant'è vero se voi vedete la serie storica delle presidenziali
Voi vedete che il blocco che il partito
Democratico vince sulla costa atlantica sulla costa pacifica e sui grandi latitante vero che che siete sempre parlato il partito dell'acqua
Mentre il Partito Repubblicano il Partito della terra perché vince in tutta quella parte
Intermediari degli Stati Uniti che che vanno dal dal dalle porte del dello Stato di New York fino alla California
Conto quindi con tutto l'Ovest arrivando fino a tutto il sud tutti tutti gli Stati del su quasi tutti gli stati del sud è in forte maggioranza tanto è vero
Che tutti gli episodi tra parentesi di
Il pretore del della polizia di il delle tensioni razziali eccetera avvengono generalmente gli Stati del Sud o dell'Ovest in cui la classe dirigente locale e in particolare le polizie sono
Repubblicana
Sono controllate da dalle vecchie dei vecchi gruppi di dirigenti che un tempo erano
Democratici del sud si negazionisti ma oggi sono tutti quanti repubblicani il nome anche se devono alzare la bandiera della Confederazione che allora era invece
Era invece contrapposta ai repubblicani del nord degli incolti ma
E quindi mi avvio
L'ultimo punto perché
Perché
Riallineamento dei partiti
Perché in missione dei pezzi partiti perché di scontento sui sui candidati ufficiali perché rivolta contro contro l'establishment partitico eccetera eccetera
Io ritengo che
C'è un modo per molti molto multifattoriale un'analisi un'analisi ha bisogno sempre di di molti di stinco però possiamo dire due cose di fondo
Che sono le cose più importanti del perché
Avvenuto in queste elezioni in questa
Rottura
Una ragione e la ragione di carattere
Economica
L'America come voi sapete gli Stati Uniti sono rimessi in moto dopo il due mila otto la la disoccupazione è scesa dal al dieci per cento
Sotto al cinque per cento
Obama immesso
Nell'industria nobili sia nelle banche eccetera eccetera cioè il Po dal punto di vista macro economico gli Stati Uniti funzionano
Ma
Quello che
Non ha funzionato
è stato il fatto vi è un problema di distribuzione è un problema generale
Di
Impoverimento della classe medica
Questo l'elemento di fondo per cui
Buona parte dei giovani della classe media sa per la prima volta dal dopoguerra ad oggi
Che non starà meglio
Dei propri genitori come esca accaduto a tutte le generazioni che si sono succedute dal mille novecentoquarantasei fino a dieci anni fa
Dal mio sono queste oggi c'era una linea per la quale
I
Le nuove generazioni sapevano che comunque avrebbero guadagnato con una situazione
Di benessere economico e sociale migliore di quello dei loro padri è stata cura una linea scende
Questa volta
Questa speranza
Che ci sia un miglioramento si è rotta
Si è rotta una coscienza collettiva tutti i sondaggi dicono che questo è un elemento di fondo che ha pesato su questa elezione e quindi ha pensato a favore di Santa Severa pare a favore di Trump
In una in una maniera nell'altra e quindi questo è un elemento
Molto importante che sarà anche un elemento del termine determinante per il futuro perché indica
Che una certa linearità degli Stati Uniti
Del situazione complessiva non senza le macro cifre senza il PIL altre cose una sessione di benessere complessivo
Si è interrotta come del resto si è interrotta e in gran parte anche dell'Occidente le come sempre l'America ci dà un segnale prima che poi
Anche nuove ma c'è un un secondo elemento
Che tutti gli analisti dicono più importante addirittura di quello
Economico-sociale
Ed è un un elemento
Antropologico culturale
Vale a dire
Si è diffusa una paura
Nei bianchi
Della classe media sopra soprattutto sopra una certa fascia di età
E soprattutto in vaste regioni
Appunto quella del sud
Quelli dell'Ovest non non le Regioni metropolitane la grande paura
Che egli non Bianchi
Stanno conquistando il Paese
E questa paura si è scatenata per Obama
è stato
Il fatto che un nero potesse arrivare con un blitz sostanzialmente
Con un blitz inaspettato
Assumo del verde della Casa Bianca
E di restasse otto anni
Questo ha innescato un sistema contro una reazione incredibile che da prima
Si è manifestata attraverso la radicalizzazione in congresso dei repubblicani
Perché per la prima volta che il Governo divise è un Governo tipico istituzionale degli Stati Uniti in cui il la la il congresso non può e può essere di colore in parte o in tutto
Diverso da dalla Presidenza però
Congresso e Presidenza anche con il Governo diviso
Hanno sempre trovato delle mediazioni hanno trovato salvo un consenso per governare insieme attraverso una serie di di meccanismi che sono tipici del meccanismo istituzionale americano
Per la prima volta con Obama c'è stato una radicalizzazione
Delle repubblicani prima in maggioranza solo alla Camera dei rappresentanti e poi anche al Senato
Che hanno costantemente impedito qualsiasi cosa ad Obama hanno cercato prima di impedire in ogni maniera riforma sanitaria e poi comunque vi ricorderete che perché un paio di volte
Il Bilancio non è stato approvato in tempo si è fermato la macchina dell'Amministrazione e tutela gli esempi ci sono sono
Sono moltissime è l'ultimo esempio
L'ultimo se po proprio di questi giorni quando il Congresso
Ha superato il veto della Presidenza sulla questione della del del caso giudiziario con l'Arabia Saudita ma quelli sono sintomi
E che vanno al di là del tema specifico del del del della
Radicalizzazione che che il mondo repubblicano ha posto di fronte OPA ma tutto questo fa parte
Fa parte di questa paura ormai crescente
Che
La metti l'America data I Bianchi che hanno una suprema dato da
Per per la provvidenza divina ai bianchi perché costituissero un paradiso in terra non è più sotto controllo dei dalla paura che non sarà più sotto controllo dei bianchi e questo la demografia lo dice abbastanza
E questa
è sicuramente
La chiave principale non l'unica per capire Trump grazie
Grazie Presidente
Cosco citato con molta attenzione quanto è stato detto ma le ultime battute deflusso Teodori
Che ho l'ho sentito recentemente perché su quello che ho definito libretto lo ha presentato anche visti con grande piacere sta ascoltavo con grande attenzione quanto diceva su questi due partiti il Partito dei bianchi il partito di non Bianchi
Perché ci permette questa questo concetto di contestualizzare
Due temi centrali di questo momento gli Stati Uniti uno lo scontro razziale
Nieri uccise poliziotti Bianchi che si inserisce che esiste da tempo ma che si inserisce in un contesto come quello definito dal professor Teodori
E secondo l'altro tema quello delle migrazioni in un paese che dove i bianchi si sentono assediati minoranza chiaramente il tema di ulteriore flussi porre dello stress io cercherò di fare alcune considerazioni
Su soprattutto sui temi di politica estera
Polmonare una battuta se c'è tempo sull'economia primo parlando di politica estera
Aggiungerei alle tante peculiarità
Che i tre interventi che mi hanno preceduto hanno identificato una ulteriore peculiarità di questa campagna
Noi siamo
Di fronte a una campagna dove abbiamo due candidati
Che soprattutto i temi politica estera sono su fronti opposti uno dei due la Clinton la conosciamo molto più di quanto nelle altre elezioni conoscevamo i candidati perché è stata come è stato detto per
Fra il periodo in cui c'è stata come Segretario di Stato il periodo in cui c'è stata come first lady
Hanno votato attorno alla Casa Bianca per tantissimi anni ma è soprattutto è stata Segretario di Stato non è la prima volta come Segretario di Stato diventa Presidente ma sappiamo tantissimo tanto è vero lo diceva Presidente prima che
Possiamo dire è una Obama con un po'meno di cautela forse è un uomo o da Obama un po'più muscolare ma meno di quanto Trump voglio apparire sul fronte opposto abbiamo
Un candidato di cui sconosciamo molto ma molto molto meno del solito
Sì ci sono le le le affermazioni della campagna elettorale più vaghe del solito e sappiamo tutti che le affermazioni campagna elettorale
Sono più la la la poesia che poi diventa prosa quando si governa e vale per tutti è valso per Clinton eletto per per occuparsi l'economia che si è trovato i resti delle guerre valgono per tutti ma il punto
Per cui lo conosce o meno del solito che anche quando anche non conoscevamo
Le linee di un candidato di politica estera perché non era la priorità di quel candidato avevamo due elementi di guida il primo
Il solco tradizionale il partito che rappresentava e come ci è stato detto poco fa è Trump non è nel solco tradizionale Partito Repubblicano su alcuni temi rapporto con il trait interventismo eccetera anzi supposizione opposto la seconda cosa che ci aiutava quando il candidato
Non era noto nelle sue posizioni di politica estera che si aiutava ira e tutti noi non davamo studiare le cancellerie lo facevano andare a capire di chi si circondava cioè non sapevo niente di un candidato
Che non aveva un profilo di politica estera ma sapevo già dall'inizio dalla campagna delle primarie e chiedo al suo team di politica estera
E di
Trump sappiamo pochissimo io sono tornato sabato sera da una riunione di centri di ricerca dove c'è una forte presenza di Spinzi intente americani
Che devono farsi perdonare il fatto non di un aver capito nulla di Trump e quindi adesso sono più realisti del re quindi dicono tutti che tra vincerà dopo che un anno fa dicevano che Trump lontra avrebbe vinto neanche le primarie
Ma
Il tema che emergeva
è il fatto che
Nessuno io proprio a in una cena ero con diversi loro nessuno al tavolo il tavolo c'erano Wilson senta
Carnegie Brookings Atlante Council cioè i pensatori gli Stati Uniti
Nessuno riusciva ha dei limiti rinumerare una persone se non uno che è un ex funzionario alto della CIA un personaggio noto che ci potesse aiutare dare un'indicazione su quali potessero essere le linee del futuro candidato
In questa asimmetria di conoscenza che CEE ma che non va poi esasperata perché comunque
Sappiamo che il Presidente Stati Uniti ha un suo ruolo dal tono dal timbro ma il sistema americano prevede un forte ruolo del Congresso polo del Pentagono della CIA delle lobby il Foreign Policy nello spinello dare la forma politica estera ma in questa simmetria di conoscenza
Quali indicazioni
Possiamo trarre
Su i due candidati e in particolare sul tram per quello che non conosciamo
Rischi che ci le domande sapranno essere meglio di Obama in politica estera già a partire
E torno alle parole del Presidente al dal giudizio suo Obama
E
Cercherò va abbiamo poco tempo vado a titoli provo ad abbozzare una pagella ovviamente discutibile ma che non si distanzia troppo da quella di Cicchitto di poco fa
Io darei non solo il solo una sufficienza talvolta anche piena su temi come
Il clima dove comunque un passo avanti si è fatto sono fra quelli che darebbero una sufficienza piena sull'accordo e anche forse di più sull'accordo con l'Iran
E anche su fatti sicuramente più simbolici ma anche i simboli hanno un peso della riavvicini della riapertura con Cuba
Passerei invece delle zone più critiche sicuramente i delusione per quanto riguarda il ruolo che Obama ha svolto nel ridefinire in modo chiaro i rapporti con le altre potenze una grande potenza la Cina l'altra
Presunta o che si atteggia la grande potè
Pensa che la Russia andare sicuramente nell'insufficienza
Quando ci avviciniamo al Medio Oriente dove sicuramente l'insufficienza per l'atteggiamento ondivago sulle primavere arabe ma non è stato solo è stato in ottima compagnia
E arriverei e qui mi ricollego davvero a quanto diceva Cicchitto all'insufficienza grave davvero grave per quanto è avvenuto in Libia ma soprattutto su
Leggo Faccini gli errori le reticenze le cautele eccessive
Su per quanto riguarda la vicenda siriana
Tutto ciò detto
Non avrei dato il Nobel a Obama
Ma non mi spingerei a definire catastrofica la politica estera di Obama per quanto meno per un aspetto
Lo ricorderemo probabilmente come il primo Presidente che ha piena consapevolezza
E interpreta anche in parte
Un ruolo non più imperiale degli Stati Uniti
E non più imperiale un po'per le difficoltà interni degli Stati Uniti un po'perché e Obama mi ha dato prova di piena consapevolezza
Il mondo attorno è cambiato
Noi Obama gestito degli anni di profonda crisi iniziali degli Stati ha ereditato una profonda crisi di credibilità degli Stati Uniti
Di tra di di di di Bush
Ha vissuto anni di profonda crisi nostra europea degli Stati Uniti in quegli anni fino a due anni fa il resto del mondo i vari emergenti la Cina eccetera
Sono cresciuti in modo significativo i con la crescita economica hanno anche alzato il livello di richieste per quanto riguarda i temi di politica internazionale
Abbiamo all'ultimo punto
Questo tram però di cui sappiamo così poco
Potrebbe con il poco che sappiamo fare meglio di Obama in politica estera o quanto meno perché la domanda appare troppo retorica cosa cambierebbe e però votare
Quattro risposte ricordando la premessa sul poco che conosciamo e sulla vaghezza delle proposte
Cambierebbe forse molto e vado al primo punto
Per quanto riguarda l'accordo con l'Iran
Per alcuni
Che ritengono questo accordo negativo questa potrebbe essere la buona notizia io ho premesso che ritengo questo accordo come positivo
E e quindi questo cambiamento per quanto riguarda l'accordo con l'Iran una non sarebbe come via votazione buona notizia soprattutto
Non sarebbe una buona notizia qui vengo al particolare nostro
Alla per l'economia italiana chi guarda a quella miliardo di EUR do persi con l'Iran da quando sono nato le sanzioni e addirittura ambisce di a passare da quel miliardo da recuperare ad aggiungere uno o due dei prossimi anni con nuovi a fare con l'Iran
Sicuramente non sarebbe una buona notizia perché avesse questa visione un po'mercantile un po'di bottega ma che fa parte degli interessi nazionali
Forse cambierebbe qualcosa con Putin
Dico forse perché
è vero quello che sappiamo
Mi parlava presidente Cicchitto ma dobbiamo anche ricordarci che l'idea di cambiare qualcosa con Putin non è nuova dei candidati Peter presidenziali
Ci ricordiamo Bush Junior che diceva che Putin era un uomo conche si poteva guardare meglio con cui si poteva
Aver fiducia esigua dandoci negli occhi
E ricordiamo che dello stesso Putin predetti Presidenti sono cambiati russi hanno Obama a aveva con lo stesso Putin aveva ipotizzato il re sette
E l'altro motivo per cui io qualche punto domanda perché il cambio di atteggiamento di posizione con Putin collide con il cambio di posizione sulla Siria perché no le due cose sono collegate
E
Se
Se ci fosse però torniamo nostri interessi mercantili di di piccolo cabotaggio se ci fosse questo cambio di rapporti con la Russia assegni ribadisco esse potrebbe anche essere
Una buona notizia per noi o perlomeno per quella parte dell'Italia che crede anche ragione di soffrire molto per le sanzioni con la Russia lì i miliardi persi sono stati tre nel nell'interscambio dal punto più alto la situazione attuale
E quindi si potrebbe pensare che a quell'ammorbidimento che alcuni Paesi europei stanno ipotizzando si possa aggiungere una benedizione americana
La doccia fredda ahimè per chi
In Italia spera asse ha in questa conseguenza positiva e che dobbiamo avere piena consapevolezza che
La terza ditta rapporti commerciali con la Russia i favolosi quattro miliardi non sono legati solo alle sanzioni ma sono legati al fatto che la Russia nel frattempo è sprofondata pesantemente in termini economici e non basterebbe su questo a cambiare
Poco e sono d'accordo con quanto indicato nel nel libro nell'istante presentiamo oggi poco credo cambierebbe con la Cina
Undici Scisci nel nel suo intervento nel pezzo molto poco perché è chiaramente questo non quello con la Russia che
Per un contingenza e chiaramente questo il tema più delicato per il futuro degli Stati Uniti per il ruolo degli Stati Uniti nel mondo
Ma credo che anche con Trump nonostante le battute sulla delocalizzazione sui rapporti commerciali sul free Riding cinese sull'acciaio eccetera
Sia Clinton che Trump continueranno come Obama questo rapporto che oscilla fra la competizione e la cooperazione
è che rimarrà secondo me come traccia l'unico aspetto che potrebbe facilitare e che con entrambi sembra defunto l'accordo di scambio con l'Asia che esclude la Cina quindi c'è un fattore di tensione in meno
Ciò discuto non sappiamo niente e chiudo che cosa cambierebbe in Siria
Che è il punto più delicato in Siria che è il punto più delicato nella valutazione della presidenza Obama e forse
Uno dei punti più delicati di politica estera in questo momento ma su questo sappiamo pochissimo
Perché me nel programma della Clinton
Ne
Tanto meno in quello di Trump emergono delle soluzioni nuove al problema ai problemi che stiamo avendo in Siria se riguardavo quali sono i pronunciamenti pubblici che
Trump affatto condivisibili perché che
Ha detto più volte che il cosiddetto Stato islamico e terribile
è sono pochi in giro che sostengono che lo Stato islamico non sia tale
Ma non ha dato nessuna indicazione su come contrastare questo Stato islamico terribile prendendo la scusa di dire non vorrei rivelare informazioni che indebolirebbe euro l'attività militare successiva che va bene certamente prende un po'per i fondelli l'Obama che dava le indicazioni su a che ora a che condizioni e a che ora in che luogo avrebbe bombardato i siriani in caso di bisogno ma da qui a dire e lo Stato islamico terribile ma nonché come lo si combatte
è la seconda per l'azione che ha fatto e che Assad Assad is better
Sono abbastanza pochino forse anche qui in questo questo palazzo c'è qualcuno che non lo pensa così in modo così svizzero che ho seguito il dibattito di ieri però sono abbastanza in tanti che credo che Assad il bene ad il punto è cosa facciamo con Assad e se è parte del problema solo parte dalla soluzione
E non ha chiarito che il punto essenziale che se quando a che condizioni ci potrebbe essere un uso della forza quale uso la forza e con chi un uso la forza in modo chiaro la Clinton ha chiarito che curdi sono il pilastro molto meno lui
E qui dobbiamo affidarci questo tema e chiudo che il tema abbastanza centrale al tono e il tono è quello della maggiormente coralità ma a maggior muscolari da e come il pro dava Cicchitto prima e anche la differenza fra Obama la Clinton la Clinton a Obama con un pochino di muscoli in più su questi temi
La vera domanda su cui non abbia risposta è
Se una Giunta di muscolare età
Assieme a tutte le altre moscovita che stanno votando sì attorno al dramma della Siria sono la soluzione del problema o un'aggravante pericoloso del problema ma su questo spiegheremo il risultato delle elezioni grazie
Grazie presidente Cicchitto di questa
Occasione grazie ardito tremanti dice grazie alla redazione di Luca news che ha fatto un lavoro veramente splendido utilissimo
Che mi trova completamente d'accordo
L'unica cosa che non mia e forte simpatica ma comunque che non mi contro d'accordo al cento per cento e
Populismo versus democrazia
Nel senso che io credo che
Limpide è che mi sono fatte che chiunque del due mila
Vincere anni discutiamo e politica non in chiave populistica antipolitica perché la categoria populistica
Contro populismo contro politica è una categoria
Molto legata alla storia del costituzionalismo europeo che è intriso
Di elementi ideologici era su questo che volevo soffermarmi perché a me è stato chiesto di descrivere questo meccanismo
Così complicato delle elezioni presidenziali e la domanda che mi è stato fatto come fa funzionare un meccanismo così complicato il meccanismo
Ecco talmente compresso ma funzione alla fine perché c'è un tema osso un'idea di fondo
Che diversamente
Questo almeno il risultato del termine ricerche
Da quello che si tende a pensare
In Europa soprattutto nei circoli intellettuali anche della dottrina costituzionale il Paese
Gli Stati Uniti sono il Paese del primato della politica
E non dell'economia non
Odio questo lo dice anche Underwood no il protagonista del
Del del del famoso sceneggiato fra i sessanta anni
Ma è un risultato al quale euro giunto un po'prima di vedere oso calza
Diversi anni fa quando feci miei studi sulla Repubblica di Weimar rende vedere cosa pensavano gli studiosi
Tedeschi che erano molto grati agli Stati Uniti d'America visto che
Erano stati gli unici gli Stati Uniti a venire in soccorso della giovane Repubblica tedesca
Cosa pensavano degli Stati Uniti e mi son trovato con
Famosi analisi di Max Weber
Che
Parla appunto di primato della propaganda
Forza della leadership a discapito delle grandi ideologie appunto conosce pur essendo uno di quelli che meglio conosce gli Stati Uniti in quel periodo in Germania però questo paradigma quest'idea no
Che poi è stato successivamente un po'volga Rizzato ha dai Carlo Schmitt all'italiana diciamo così no che contrappongono il primato europeo della politica basato sul primato della terra non mostra della terra
Contro le logiche euro atlantiche
Liberiste individualistiche
Questo paradigma è rimasto nella nostra cultura anche a livello accademico quando si spiegano gli Stati Uniti quello è un carrozzone un circo Barnum il sistema un sistema basato alla fine sugli interessi
E
Non è un sistema dove dica il primato della politica
C'è il primato della politica come si definisce in ultima istanza primato della decisione responsabile no c'è
Decide all'ultima parola non chi ha più competenza ma chi
Immediatamente pieno chiamato in causa negli effetti della decisione che prende anche sul piano biologico questo è un principio che era anche nell'assolutismo francese non è solamente un principio repubblicano
E tant'è vero che dire che la professione di sì Presidente degli Stati Uniti d'America un delle più usurante che c'è da punto di vista biologico perché statisticamente
Il numero di persone che
Che o morte assassinate o morte per malattie tra virgolette professionale cioè di recente ci un servizio sull'invecchiamento di Obama
C'era mento biologico è morto importante cioè c'è un coinvolgimento politico di rischio personale quindi
Perché noi in nero Europa abbiamo questa visione così semplificate un po'matti e ti Istica del costituzionalismo americano l'idea che mi sono fatto è che noi quando parliamo di costituzionalismo
Europeo noi pensiamo a Francia mille settecentonovantadue in realtà ne dobbiamo pensare a Bruxelles mille ottocentotrentuno lì che nasce il costituzionalismo europeo che non nasce all'insegna della sovranità popolare
O dei diritti fondamentali ma nasce all'insegna della limitazione dei diritti e della limitazione della sovranità
Per garantire l'equilibrio del sistema trovando un equilibrio tra poteri nota biliari borghesia e poi successivamente poteri
Istanze di natura popolare
Il costituzionalismo americano nasce
Fuori da questa logica perché questa logica poi porterà col tempo in Europa alla ideologizzazione delle battaglie costituzionali
Nel senso che rimane in tutta la dottrina costituzionale anche in quella più liberaldemocratica sempre una sorto un residuo fisso di pregiudizio verso la legittimità di fondo del sistema questo vino dall'ottocento
Proprio dalla esperienza
Diciamo belga e poi successivamente anche durante il quarantotto cioè viene questa
Idea che comunque il sottofondo sia illegittimo sia sbagliato e quindi bisogna lavorare sul sottofondo sulla base e il patto di fondo è l'origine che compromessa perché c'è stato una
Violazione della volontà della borghesia o un o della volontà popolare cioè c'è un pregiudizio di fondo per cui la battaglia sempre un sapore ideologico anche nelle fasi più pacifiche
Il costituzionalismo americano nasce al di fuori da questa logica
è un patriottismo individualistico repubblicano
Che condivide una metafisica di fondo era chiamo così mentre in Europa è sempre in discussione la metafisica di fondo il sospetto la cultura del sospetto
L'americano per come li ho studiati io per come li conosco io parte dal presupposto comunque che gli Statuti sono sua patria e che il fine tutto sommato il telo se fondamentale del sistema
Nel diritto costituzionale si chiama il principio ordinatore
O
è condiviso e mio quindi io posso anche
Fare la battaglia più dura ma non metto in discussione la legittimità del sistema perché il suo fondamento sono io cioè non ha un fondamento
Fondato sulla sovranità popolare dove questo aggettivo avuto delle elaborazioni col biologiche
Molto complesse che hanno portato sia la democrazia costituzionale sia all'estremismo e alla rivoluzione al pensiero rivoluzionario ma
è una sovranità che io mi son permesso di definire
Individuale della persona dell'individuo
Tant'è vero che la famosa questione imbarazzante questione del secondo emendamento si spiega così
Il secondo emendamento quello che permette di portare le armi anche quelle automatiche
Naturalmente una cosa che può fare orrore in Europa e lo capisco bene in parte condivido ma il secondo emendamento si spiega anche in quale in base a questo patriottismo individualistico e repubblicana
è una logica di divo beh stiano cioè
è vero che l'inazione emendamento si parla della necessità
Di una milizia nazionale di una guardia nazionale ma il dispositivo queste per la premessa ma il dispositivo dice che io posso portare armi che voglio
Perché
Ho Belsiana mente
Sì come dire il potere pubblico non è in grado di garantire la mia sicurezza
Io ho il diritto di garantire me stesso con gli strumenti che mi trovo anche contro eventualmente chi ha la ventura di occupare il potere pubblico ma la cosa importante e che tutto questo non mette in discussione la legittimità dell'intero sistema l'ha fatto in alcune fasi
Negli anni Venti socialismo
Gli anarchici che però l'anarchismo americano hanno connotazione
Etnico culturale abbastanza precisa diciamo così non si
Finali che in alcuni ambienti soprattutto di origine europea
Italiani in particolare però non mette in discussione la legittimità del del sistema e quindi c'era De odio de ideologizzazione dove la vediamo questa cosa noi per esempio
Intanto abbiamo detto nel meccanismo della selezione a questo mette perché nasce appunto
Il patto repubblicano su questa base individuale repubblicana patriottica dopo il Presidente La Repubblica l'officiante in capo di questa liturgia repubblicana e patriottica
Che in qualche misura va a
Coprire lo spazio lasciato vuoto dalla
Dalla rottura con la madrepatria inglese quindi l'elemento del personalismo e della personalizzazione del sistema americano
E
Legato a questa sorta metafisica costituzionale di fondo a questa fiducia di fondo del sistema e
La l'elemento poi della
Conflitto con questa del conflitto interno perché prima
Parlavate odori del riallineamento in qualche misura la il meccanismo del riallineamento da anche l'idea di un meccanismo che tende
A sopravvivere anche al mutamento dei protagonisti degli attori costituzionali
E quindi non esiste il problema di molti movimenti democratici europee di scardinare la base su cui il percorso costituzionale disegnato cioè di vedere
E già e ricostruire il sistema questo elemento manca di qui la funzione
Della leadership e di cognitiva il funzionamento di un sistema farraginoso che somigliano a grande carovana
è che però funziona perché ha un orizzonte è una direzione molto precisa
Obama
è stato ed è
Un protagonista sulla linea Bush del primato della decisione politica sulla decisione tecnica che ha continuato da questo punto di vista sulla linea Bush
Cioè a
Portato a un rafforzamento del potere esecutivo che a differenza del legislativo
Il potere esecutivo si è adeguato all'esigenza globale di processi decisionali più Bellucci e adatti anche alla
Diffusione e alla imprevedibilità del Sile
Obama e Bush in questo suo imperfetta continuità for rafforzando l'esecutivo a discapito del Parlamento che invece ci ha messo tempo faccio l'esempio concreto
La overview cioè il controllo parlamentare sull'attività di intelligenze e e parcellizzato no c'è chi si occupa dei bilanci e chi si occupa invece del funzionamento dell'intelligenza
Giustamente alcuni senatori e parlamentari deputati hanno fatto notare hanno che
Bisognerebbe riunire i comitati e le Commissioni per aver una visione globale io devo sapere come spende che fai
Perché così possiamo tenere testa all'Esecutivo che controlla l'Intelligence non sono riusciti a mettersi d'accordo su questo non sono riuscito a farlo e questo a
Creato ampi spazi di di di operativo
Fortunatamente ampi spazi di operatività intelligenza adesso accapo dell'Asia e c'è una persona che viene da Obama
Ma precedentemente il Senato ha bocciato questa questa questa questo incarico
E
Obama cosa ha fatto ha fatto sì che questa persona diventasse l'interfaccia tra lui e l'intelligenza
In questo modo
L'apparato poi c'è stata la parte del periodo di Panetta che durato abbastanza poco l'altro Petraeus
Giusto ecco che è durato poco non a casi ci si sono stati altri direttori questo dura di un anno un anno però solo un anno mi sembra popolino di soldi perché qual era il problema che Obama ha creato questa interfaccia
E ha usato questa interfaccia poi per riprendere diciamo così il controllo sulla su una parte almeno dell'Intelligence Community la mia impressione anche questa impressione
Non sono del tutto sicuro mani impressione con le abbia prodotto abbia lavorato anche per un consistente rafforzamento dell'Intelligence militare
A discapito in un primo periodo della sia perché perché questo la prima e
Più controllabile dalla seppur dell'Esecutivo rispetto alla seconda che ha comunque uno interagire interagire con il Parlamento soprattutto per i Budget
E quindi questo però dimostra che c'è una forte continuità della decisione politica potrei fare moltissimi altri esempi ma già prima di tutte le matrici molto cortesemente citava il lavoro che abbiamo fatto o singolare
Fonti
Di
Gli aspiranti ambasciatori passano attraverso l'ESA si certo incerto e lì ci sono rese le cosiddette liste non so se dico bene al Blue Stream gioielli lo leggiamo sui giornali no ci sono delle blue Steps delle delle delle bustine blu adesso mi ricordo come si chiama
Che si passano
Al Senato
Per verificare
La l'affidabilità delle persone e gli fanno la radiografia
Tra l'altro visto che presenta gettito fa questo riferimento c'è un problema adesso
Perché i giornali italiani nel mese di marzo hanno dato notizia del fatto che il Presidente Obama aveva nominato come giudice sapete che e morto il compianto Scalia in una incerta aveva dato notizia di una nomina mi pare ho letto sul giornale a finalmente hanno nominato un liberale apposto di Scalia Garland credo
Di Chicago comunque sicuramente o della zona di Chicago ecco
è un giurista liberale peccato che ad oggi a me non risulta decise statutari non c'è stato non c'è stata ancora l'audizione di
Di ditte c'è il Senato ha affermato l'audizione non ha fatto l'audizione
Che significa significa che sono ancora quattro a quattro i alla Corte su alla Corte suprema che è un organismo fondamentale negli Stati Uniti d'America
Che lui ha nominato imitare hanno fatto i titoloni un liberale al posto di Scalia ma il Senato non ha mica sciolto ancora la la riserva perché come ricordava
Il presidente Cicchitto il Senato ha un funzione fondamentale perché non sotto la riserva
Noto a meno che non abbia fatto l'altro ieri nomi su cui poi comunque ormai siamo nella fase diciamo ultima del del semestre bianco né mi dette landa
Perché perché lì c'è un equilibrio molto difficile tant'è vero che adesso sono state a sono arrivate restava vedendo proprio stamattina
Deve questioni alla Corte Suprema degli Stati Uniti che riguardano proprio l'immigrazione proveniente da alcune
Corti del sud
E
La Corte suprema fatto cadere di fatto confermando poi gli orientamenti del giudice di di precedente diciamo così il grado di precedente istanza
Perché a differenza che in Italia effettivamente la Corte suprema si pone una sorta di continuità con tutto il sistema giudiziario non c'è cioè non c'è questa frattura che invece
Correttamente opportunamente i costi vengano volute si in Italia sia in Austria
Hanno fermato e di fatto non confermato sentenze abbastanza controverse criticabili da un punto di vista tradizionale liberava della famosa del America liquida diceva prima
Il professor Teodori
Erano fermata quindi c'è un problema teniamo presente che ci sarà o su un'altra questione molto importante
Ti all'ordine del giorno che riguardano per esempio bio diritto che riguardano i matrimoni plurimi
O matrimoni omosessuali ma ho detto plurimi non a caso perché ad esempio in una delle sentenze di qualche attentare due-tre anni fa su un una
Matrimonio omosessuale
La un giudice nella sua dissenting opinion ha detto
Perché allora non la poligamia applicando un principio del tratto della logica storica quindi c'è
Una lotta feroce su questi temi anche perché per come li conosco io agli americani si appassiona anche le questioni etiche
Questo vuol dire che non amano al primato della politica ma si appassionò le questioni etiche hanno questo elemento ETI con molto molto forte quindi e perché si è bloccato il lavoro alla Corte Suprema si è bloccato per una questione politica perché la nomina e questo non crea non mi risulta tra i miei colleghi che ci sia stando lo danno per scontato
Ma è normale che è bloccato non c'è il vulnus nella democrazia perché manca il giudice
No
Perché è un problema politico che spetta al comandante in capo che lo deve fare in accordo con i cento o con l'occhio con la Commissione specifica
Che lavora con la Commissione del Senato quindi è una questione politica viene data abbastanza per scontato
Ma perché non c'è scandalo intorno alla politicità che caratterizza anche il percorso del giudiziario al potere
Di di di di di di azione penale e così via come del resto già nel Regno Unito
Perché non c'è scandalo per la politicizzazione forza del sistema
Perché si condivide l'orizzonte di fondo perché non ci sta la visione del sospetto non c'è l'esigenza di mette in discussione il fondamento io lo chiamo patriottico individualistico
Non c'è il problema di scardinare per ricostruire ma c'è l'accettazione di quel di delle regole di questa carovana che si muove tumultuosa mente ma che tutto sommato ha delle regole abbastanza
Abbastanza ben ben applicata c'è come dire la loro in action diritto effettivo funzione insomma ecco
Sia per quanto riguarda le primarie sia per quanto riguarda cioè il diritto pubblico americano funziona a quanto mi risulta benissimo
Non ha bisogno di tutto questo e codificazione e queste regolamentazioni specifiche pur nell'apparente caotici Itap perché c'è questo orizzonte di fronte fondo che è fondato sul primato della politica e nel caso abbiamo visto di Obama che sembrava
Che è un liberale
Ma che è in perfetta continuità
Con la politica post undici settembre parlavamo prima delle relazioni degli atti del Congresso americano sull'undici settembre perché ne hanno fatte due c'è una Commissione indipendente cioè la Commissione
Del Senato sull'intelligenza il virus dell'attacco dell'undici settembre e uno degli elementi che viene messo in risalto in entrambe le relazioni
Allora prima di tutto manici alcuni mesi
Riconoscere farsi ci scambiamo lavorato parecchio nel dettaglio su questi atti
Vedi sì abbiamo sfociati perché veniva fuori proprio questo l'esigenza di garantire il principio della responsabilità politica nella decisione
Di politicizzare l'apparato di sottrarrò al al a alla nebulosità Tech tecnocratica che poi
Fa fare errori come quello sul
Sul sul che Perroni poi noti o errori ho voluto non voluti quelli sulla
Sulla sull'uranio e così via no di Saddam eccetera
Quindi tra o sulla mancata previsione mancata previsione di un possibile attentato o su altri atteggiamenti troppo giudiziari delle aste bianche cercava le prove
Perché in carcerare le persone invece di avviare una politica una politica di prevenzione e di controllo sul territorio emerge questo degli atti nel sistema altamente politicizzato
E credo che l'Italia debba imparare molto da questo perché c'è questo pregiudizio
Poi Spurs critica agli Stati Uniti per tante cose ma
C'è questo pregiudizio che quello del Regno
Ripeto di una scelta dinanzi ad una certa polverizzazione delle teorie di Carl Schmitt dicendo questo giurista bravo tedesco un po'nazista comunque
In cui quello è il regno della
Del de liquido no del potere liquido disancorato rispetto al non mossa della terre e così via questa visione della politica deve essere il salario sangue e così via
Ma questa è una visione molto legata ha un orizzonte ristretto che quello europeo che purtroppo
A non entro nel merito
Presidente gettito
Come dire siamo in un Conte in un orizzonte che a me sembra sempre più stretto
Quello dell'Europa dal punto di vista proprio della visione costituzionale
E vi abbiamo un'altra visione che è nata al di fuori di questo contesto che poi ha preso incrementi anche nostri gli a studiarsi via riciclati per esempio tradizione dei poteri anche visivamente di così
Ma che le aree IRE interpretati in una chiave nuova dove
Il primato della politica e i valori condivisi di fondo sono stabili e quindi
Non so chi vincerà dei due ma la categoria di populismo io non la condivido perché fa riferimento a una visione ideologica della politica
Che non significa una visione più vera della politica non significa che se non più bella della politica
E chiunque dei due vinca sarà comunque una vittoria non del populismo se Trump
Ma neanche dell'establishment seri della Clinton
Perché comunque passeranno stanno passando attraverso
Un sistema e affronteranno buon sistema decisionale che
Con in ogni caso farà prevalere io penso per esempio al problema anche della fisicità del Presidente no
Quelle un problema politico assomiglia molto quello che era la fisicità deve nell'ultima fase del Medioevo in Europa ma anche del ri
Sole c'è significa che c'è una visione concreta effettiva di un legame molto forte tra decisione politica e
Responsabilità personale rispetto delle libertà individuali
E quindi chiunque vinca sarà secondo me comunque una vittoria politica non del establishment non del populismo
Grazie
Ha buona sera la ringrazio Presidente se non siete ricorsi Relazioni Internazionali Intesa San Paolo la ringrazio per l'invito io una domanda un po'diffusa realtà mi stavo chiedendo la leggenda quelli che sono i sondaggi
Grazie leggendo un po'i sondaggi che emergono al di là dei i due candidati
Mi chiedevo un po'quale sarà viceversa a livello di congresso quale potrebbero essere le maggioranze che emergono e gli equilibri che potremmo avere successivamente
Perché molti sono già sondaggi
Sembra che a livello di congresso più che di Senato
Prevedano una maggioranza repubblicana quindi potremmo aereo una diciamo un Presidente
Repubblicano e ad una Congresso repubblicano mentre potremmo avere viceversa una Presidente democratica con un
Con un congresso del partito opposto quindi mi chiedevo un po'a quale potrebbero essere gli scenari considerato questo aspetto grazie
A
Presidente una domanda vorrebbe avere il professore Teodori Federico Frediani avvocato
Occhio quel passato qualche mese negli ultimi tempi nella zona di Orange County che sud dalla California vecchie una zona ma al novanta per cento repubblicana
è una zona di Bianchi di persone che hanno
Costruito una certa fortuna rende tese a livello economico molto alto
E alla costante domanda che io facevo alle diverse persone hanno incontrato
Se perché volevano portare Trump la risposta al costante
Che e Trump non l'avrebbe aumentato le tasse e Clinton probabilmente
L'avrebbe aumentate e la lamentela anche nel
E non ha una classe economica così elevata
E dal sessanta al settanta per cento per i guadagni viene trattenuta è in tasse
E quindi ed la conseguenze che anche se i treni Tramper una persona molto
Discutibile il
E insomma non non attutito riservate con me come indennizzo e il fatto che nonché ove nonna
In abbia nelle sue istanze l'idea di aumentare le tasse o comunque
Le voglia diminuire resta prestate posizione faceva votare a favore del resto il candidato oppure strano
Un paio di chiarimenti uno alla prosciolto odore
Vorrei essere sicuro di aver inteso questa categoria del riallineamento
Intanto mi incuriosisce computi vista lessicale perché nel senso che ho capito bene quella invece di un ridisegno di una
Un cambiamento diciamo anche abbastanza radicale della base della composizione dalla base sociale delle tornava dei due partiti
Perché riallineamento la parola di per sé alludere ebbe a ripristino diciamo di un di un equilibrio precedente mentre
Perché si usa l'espressione di allineamento e poi la domanda
Sempre diciamo una variante dalla prima e se questo processo però dal comune lei ce lo ha rappresentato quelle quattro componenti del Partito Democratico se non è un processo sono in larga misura in corso al tempo
Diciamo
Penso almeno con la seconda del secondo l'elezione al secondo mandato di Obama tra la prima
L'altra domanda ma io non sono sicuro che è capito bene l'intervento
Del professor a Sbai no che ho trovato molto interessante ma un po'complessa quindi avrei bisogno anche di
Rovesciando può alcuni schemi confessi tra con convenzionale ci dice che opera il primato della politica in un sistema politico soprattutto costituzionale
La cui continui tale cui base diciamo sono molto diverse da quelle del costituzionalismo europeo
Dunque il tema in qualche modo con una sua affidabilità e con una sua continuità
Che quindi un pochino forse fa qui aggiungo io ma chiedo di essere assicurato in qualche modo ci ci
Ci mette al riparo dalla drammatizzazione anche dell'esito elettorale c'è un sistema che in qualche modo regge nonostante la novità l'anomalia
Il profilo non sempre c'è rassicurante degli dei candidati campo
Ma ripeto avrei bisogno però di di approfondire questa mi questa che lei chiama se ho capito bene la il patriottismo individualistico repubblicano
Interiorizzato assimilato dal cittadino medio che in e sotto questo profilo molto diverso perfino dal punto di vista dei presupposti metafisici rispetto alle basi del costituzionalismo europeo al così ho capito bene più o meno
Come plutonio manca qualche passaggio
Non è in una contraddizione nel momento in cui lei marca il primato della politica nel sistema americano relativi Zarri diciamo l'esito della partita politica tra i due candidati
So Secchia Rava sesso dalla norma
L'atto in Italia non ha fatto a tempo sentire
L'intervento non molto
Interessante se molto interessante della l'ultimo nostro Muratore io sono molto d'accordo sulla sua affermazione di fondo
E parto da una considerazione nelle grandi lotte civili americani penso alle lotte dei neri Martin Luther King eccetera
La lotta fu wasp
Ma non mise mai in discussione la bandierina e quindi questo confermai esattamente quanto lei ha posto all'attenzione dell'uditorio
La seconda questione però mi sembra più interessante io ho lampi voli sono molto confuso vorrei qualche chiarimento puoi provvedono anche Borgiotti orrori che ha già detto
Dover intervenire
Riguarda Sanders in realtà Santa c'è una contraddizione con quanto lei ha affermato perché la battaglia di Sanders a quanto mi risulta è stato una battaglia
Il biologico ca di stili tipicamente europeo certo è stato sconfitto ma alla cui sconfitta è legata anche a grandi poteri ma in realtà la sua popolarità alterare i giovani e le nuove generazioni
Il mondo diciamo proprio scelta è stata rilevantissima mi sembra se non sbaglio quattordici milioni di voti alle primarie
Poco meno poco meno di Hillary Clinton con tutto naturalmente ha il potere che invece i dolori Hillary Clinton ha ecco io vorrei
Se è possibile un chiarimento perché su questa questione
Mi sembrava una grande novità ecco rispetto alla tradizione americana vorrei capire il perché è successo come mai e perché c'è la contraddizione complice la tradizione americana che lei ha affrontato così lucidamente grazie
Rispondo anche se
In maniera molto sommaria
La prima domanda che succede se il Congresso in parto in tutto di colore diverso dalla Presidenza
Allora il Governo cosiddetto diviso cioè con
La presidenza di un colore il Congresso parto in tutto di un altro colore
Direi la norma
Degli Stati Uniti
Nel dopoguerra prendendo soltanto gli ultimi settanta anni
I due terzi degli anni del periodi dei settanta anni a partire da meno centoquarantasette c'è stato un Governo diviso
Governo diviso con un un ramo del Congresso o con tutte e due i rami del Congresso rispetto alla Presidenza
Quindi non succede niente anche perché di norma il lo dicevo prima nella
Nella prima parte il il sistema funziona con una tendenza all'accordo al compromesso
Fra alla presidenza il Congresso che punto con un gioco dei pesi e contrappesi tendono sempre a mettersi d'accordo ovviamente con le mediazioni necessarie
Ma io aggiungo un'altra cosa ma non voglio qui fare un seminario costituzionale
Che nello spirito
Profondo degli americani da sempre
C'è una fondamentale avversione alla concentrazione del potere
A quel potere anche di carattere istituzionale
E quindi
E questo all'origine di di che cosa di due fenomeni che possiamo
Solo dicevamo valutare dal punto di vista storico a posteriori però
Siccome
A posteriori vengono fuori da da centocinquanta anni di di esperienza di storia possono diventare anche
Come dire una legge
Fare reale non scritta ma che nella natura de dei comportamenti collettivi chiamiamolo così se posso usare questo tetto
La prima conseguenza
è che
C'è una l'alternanza e è iscritta nella DNA della politica della democrazia americana
Durante il Novecento
Ci sono stati tanti presidenti democratici quanti Presidente Repubblica
Hanno governato
Cinquantuno anni i democratici e quarantanove anni i repubblicani perché è successo
Sì lo sa secondo me è successo
Perché c'è questa tendenza naturale alla rompere la continuità del potere e a creare dell'alternativa perché la continuità del potere
Tende inevitabilmente a creare l'abuso di potere e la concentrazione del potere mentre
Il cambiamento
Di classe dirigente di partito di di presidenze cedere crea che il controllo di una democrazia fra due parti
E quindi ritengo che fisiologicamente il Governo diviso in qualche misura auspicato da generica
E quindi non mi va meraviglierebbe affatto se con Obama sia andato verso un Governo diviso che al secondo terminal secondo me Terme è diventato completamente diviso nei due rami che al prossimo
Alle prossime elezioni di un risultato nella stessa direzione
La seconda domande
La seconda domanda che parte da Orange County incerto problema delle tasse è un problema s'non ricordo male
Trump
Tram dice sempre delle cose
Non si può fare molto affidamento fra il rapporto fra la sua parola e il programma è quello che farà io l'affidamento non lo farei
Però a se stesse stando alle sue parole lui dice
Che che ci dovrebbe essere soltanto quattro tresca Dioli tasse mi pare quindici venti venticinque non ci devono essere successione quindi è chiaro
Che nella nella contea che la contea più ricca d'America che c'è una cosa e per la rete ferroviaria è chiaro che che quello fa farsa fa premio
Però direi che c'è l'altra cosa che non viene detta ma che proprio a Orange County povere un effetto grosso la paura dei bianchi
Soprattutto in California dove ormai lamenta sono non Bianchi
E e ci hanno e la il rapporto aumentar quindi quella è una cosa detta apertamente quell'altra forse è una cosa forse non lo so
Non faccio processo intenzioni ma così vicolo tutti quanti
La parola riallineamento è una parola che viene usata che viene usata dalla dalla scienza politica americana in tutti i manuali senza politica quando si parla
Dei sistemi di partito che ci sono stati tre sistemi di partito dall'origine ad oggi quando campi si usa la parola reale c'è un riallineamento cioè sì le linee cambiano diciamo l'idea che cambiano
Certamente o questo questo non è un processo che avviene
Oggi
Avvenuto già sicuramente con Obama col due mila otto
Nata aumentandolo in questo periodo perché in questo periodo uno c'è stato un fenomeno di cui Tramper figlio perché Tramper figlio detti parti
Cioè
ITI parti hanno già RIA allineato il Partito Repubblicano perché il Partito Repubblicano dei Tea Party
Che è quello che si è radicato iniziato in congresso e che ha bloccato tutte le leggi proposte del da Obama è in realtà il precursore di di di Trump
Quindi questo è un processo che è venuta a Roma che è andato aumentando e che ha avuto nel dei due suoi esponenti Tramper e Sanders
Una comunque una sanzione ma molto concreta perché quando poi la maggioranza delle persone la nota
E così io avrei finito però
Non voglio fare
Con il collega
E costituzionalista un seminario su questi temi ma vorrei
Obiettare
In maniera ferma
Due cose
Uno storica
Non possiamo dire che
Che Obama la non possiamo dire che Obama la continuità di Bush la filosofia non possiamo dire che Obama e in continuità con Bush
Perché
Se non altro reso inutile stare a fare l'elencazione se non altro là il punto fondamentale di Bush dopo l'undici aprile era l'esportazione della democrazia americana
Il punto fondamentale di Obama la cui dottrina è stata più volte scandita e da ultimo in una specie di suo testamento che un'intervista data atlantiche review
La Germania non può più esportare la democrazia non farai gendarme nel mondo e questo è stata anche quello quello che lui a ha praticato nel bene o nel male con tutti i vantaggi e gli svantaggi
Stasera stante l'agenda la scusate non so se non sono una risorsa non solo sono fu quindi inutile che stiamo a dire che c'è una continuità perché non c'è Potì da in
Nulla in nulla in un e avere senza
Mazzette prima la politica non so che che non so che significa
La seconda questione
Io non mi permetterei richiamare farraginoso il sistema noi stiamo parlando delle azioni
Presidenziale
Un sistema
Che va avanti da mille settecentonovanta
Ministro della sua struttura costituzionale nella sua pratica con gli aggiustamenti dati dal tempo eccetera eccetera ma
Che che funziona
Il sistema non è farraginoso è un sistema di una
Razionalità
E di una limpidezza
Incredibile perché
Perché si elegge il Presidente degli Stati Uniti
Non sono
Gli americani
Ma sono gli americani e sono gli Stati
In quanto tali che arrivano che che
Ed hanno una loro personalità nel processo dell'elezione in alcuni punti fondamentali come si fanno le primarie
Come alla fine si si contano
I voti con
La maggioranza di chi vince il voto popolare prende tutti i voti di quello Stato quindi è lo Stato che in quanto Stato
è
Fa parte di questo processo che estremamente razionale chiunque dicesse perché gli americani
Non votano e chi prende più voti viene eletto Presidente perché quella non è lo spirito e la lettera della Costituzione
Che la riscrittura della Costituzione che quali sono gli Stati Uniti d'America e cioè
Un un vero Paese federale in cui i soggetti e i protagonisti
Della politica della de deve per dell'elezione dell'unica o carica unitaria che che esiste nel Paese che non esistono altre gare unitari
Non sono gli americani gli individui ma sono gli americani e sono gli Stati sicché le due Camere
Rappresentano rispettivamente l'uno e l'altro e nel processo dell'elezione presidenziale che limpidi Simo
In
Sia manifestano le due cose in un in una intersezione dei due processi che che che è chiarissimo vedo bisogna bisogna dirlo proprio dal punto di vista costituzionale elettorale se non capiamo niente essi
Ho finito io non lo capisco
Commi comincio dall'ultima hanno eccetera eccetera c'era l'ultima però volevo precisare una quando l'aggettivo farraginoso si riferiva a
A tutto l'iter che comincia con le primarie ho mancato di ripeterlo questa sia una mia pecca
Non faceva non facevo una constatazione oggettiva ma all'immaginario che è stato costruito a partire da quelle considerazioni che ho citato all'inizio di Max Weber
Cioè intorno a queste considerazioni è stato costruito in nell'essi convoca anche didattico eccetera un immaginario su questo sistema mi pare anche grammi ci parla del circo una cosa è già ecco
E io volevo dire invece al contrario che non è così che c'è una forte razionalità intendo quindi però è stato fondamentale l'intervento del professore Teodori perché mi ha dato modo di eliminare questo dubbi non volevo dire che è farraginoso
Ma che se è stata costruita all'immagine questa fare Gesù esatto è compresso sì il meccanismo le primarie compresso ma che ha una sua forza interna proprio per questa sua linearità e questo suo riferimento questo telo sono chiamato
Che fa funzionare tutta la carovana che comincia con le primarie cioè
C'è a questo fine
Che è un principio ordinatore che poi getta Lucio su tutto quindi era si riferiva a questo
E quindi la complessità c'è ma insomma non
Fragili o se invece un dispregiativo ma mi riferivo
Alla immaginario costruito nel lessico politologo logico didattico europeo
Su questa cosa
L'altro versione
Sì effettivamente c'è discontinuità
Basti pensare la il grande Medioriente lager insomma tutta la dottrina sviluppata precedentemente e la frattura di Obama no io mi riferivo invece a certe tecniche di prevalenza dell'esecutivo sul legislativo
Che sono state in perfetta continuità rispetto al predecessore non alla politica estera né tantomeno all'esportazione
Della Democrazia di Bush secondo diciamo no Bush primo che ovviamente lì c'è una discontinuità totale ma parlavo delle tecniche ed è la tendenza
Ha
Prevalere o a trovare il modo di prevalere
Sul legislativo da parte dell'Esecutivo quanto poi al problema della
Quindi è chiaro che c'è di parlavo di continuità proprio in contrapposizione simbolica
è paradossale col fatto che c'è sulla politica e se c'è discontinuità
Ma le tecniche di di di rapporti tra tra
Cognitive nel Congresso le tecniche di
Per far prevalere
L'Esecutivo eccetera quella sono state quella vera per la verità cominciano già dopo la Prima guerra mondiale ma all'un fortissimo sviluppo appunto con Bush a poiché da Obama continuo su quella strada e anche per quanto riguarda la
Diciamo poi rafforzamento insomma del ruolo dell'esecutivo in Parlamento nei confronti dell'intelligenza e così via in questo senso c'è una
Una io ho riscontrato una una forte visibile quasi materialmente la continuità
Poi per quanto riguarda le altre l'altra questione che era relativamente una
Diceva in pratica c'è contraddizione nel senso che
C'è un sistema che se ho capito bene onorevole
Un sistema il cui esito è incerto fino alla fine no e però come si fa a parlare a questo punto di primato della politica visto che per uno scarto minimo può passare si può passare dava
Da una da un candidato all'altra era questo il senso mi perdoni se ho interpretato male cioè
Si arriva ad occorre fare un interrogativo una contraddizione tra l'assunto secondo il quale
Il sistema politico ostruzione americana sul conto Frigo questi può essere iscritto dopo la cifra primato dalla politica cari e la
Relata imitazione quasi last drammatizzazione dall'esito di una competizione politica tra candidati così diversi
Sì io ma dalla circostanza che comunque il sistema una sua coerenza una sua continuità sì perché il primario sia firmato dalla politica dovrebbe condurre a dire che fa una bella differenza si evince una politica o si evince una politica diverso di fare una bensì si Kakà certo
Fa una bella differenza però c'è un orizzonte di regolo di condiviso
Che non è mai messo e di valori condiviso in questo senso
Non c'è un primato della politica nel senso che non mette in discussione i cardini e l'orizzonte in cui il processo decisionale si legittima ma come che in discussioni le dinamiche del processo decisionale
Ma non come dire le leggi fisiche che regola questa meccanica non so se mi spiego è questa la differenza
Nel senso che
Sì non mi sembra che ci sia con contraddizione su questo punto certamente primato della politica primato dalla Costituzione
Tra l'altro la divisione dei poteri a la forza della divisione dei poteri è proprio qui cioè proprio per garantire il funzionamento del sistema e la prevalenza del soggetto politicamente politicamente responsabile cioè che mette
In gioco la propria capacità al Polo
Infatti Madison avvertiva proprio su questo punto cioè di
Evitare che ho qua anni anche il potere del popolo va mitizzato da questo punto di vista e l'orizzonte generale che va
Garantito l'altro punto che mi sembra che era
Questo perfetto
Professor Paolo
Io
Ringrazio
Un dubbio
Della
Disposizione fatta
Daccico o sbaglio noi specie in Italia abbiamo sempre stoppato un po'gli americani il sistema politico americano i partiti americani ritenendo
Che ci fosse un un pieno di politica nel nostro Paese nel nostro sistema politico e una
Spettacolarizzazione anche un po'banalizzati della politica nel sistema americano ho l'impressione
Che noi stiamo in una situazione in cui
E i partiti italiani si sono
Completamente sgonfia atti nel e sono diventati ultra liquidi e che invece c'è un capillare il primato della politica intesa proprio come passione
Come scontro nel sistema americano a partire da primarie che sono qualcosa rispetto alle quali credo che dobbiamo imparare molto quindi c'è un rovesciamento totale di legge gerarchi ieri
Del primato della politica che noi credevamo di avere nel taschino vigile
Rispetto agli ambiti
Va bene
Con questa è la conclusione del nostro dibattito vi ringrazio molto