Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Cominciamo con l'appello
Non si sente
Pronto il piano
Allora senatore Verdini oggi non c'è
No
Libero
Non comparso già presente difeso di fiducia agli avvocati Coppi e Molinaro presente buongiorno a lei la seconda anche soluzione del primo invece presente signor Fusi Riccardo buongiorno
Difeso di fiducia dagli avvocati Traversi e Gennai sicuramente l'avvocato Traversi non ho visto l'avvocato gennaio
Anche in sostituzione ben poi Bartolomei Roberto già presente
Oggi non comparso difeso di fiducia degli avvocati Alice Pucci e Gianluca gambo oggi avvocato Belli vero e centodue esso scritto
Sì
Per l'avvocato Pucci
Poi
Di grazie Biaggini Piero Italo già presente oggi non c'è no non c'è
Ha quindi può essere evase siamo vitale
Sì perfetto
Anche a lei avvocato buona giornata via Joker riconduca già presente
Non è presente avvocato Terranova
Buongiorno
Se avessimo un Piero e già assegna dichiarato assente avvocato ossia i settori assente sostituito dall'avvocato Luca come
Bruno
Avvocato Bruno Bruno zinco aziende che era venuto il dubbio alla tribù
Senza
Diverse altre volte
Galli Franco già dichiarato assente avvocato Taddeucci sassolini Mario Taddeucci sassolini presente
Poi Marco ci Mauro già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Bruno l'avvocato Rocchi Marco è presente assente avvocato Sisto avvocato Bruno poi abbiamo Nucci Fabrizio già presente
Ma non c'è oggi avvocato Rocca abbiamo detto che si è fatto sostituire
Mark avvocato Marotti Antonio assente avvocato Bellagamba che avevo intravisto in fondo sì
Poi belli Luciano presente essi
E avvocato Fenyes è l'avevamo visto presente buongiorno Lucarelli Gianluca già dichiarato assente avvocati Paoletti e Pieri
Buongiorno
Perfetto vocato Poletti buongiorno
Poi ma ne Scalchi Monica già dichiarata assente avvocato quaglie Dini
Non c'è nessuno che abbia la delega per l'avvocato quaglie Rini
A me era sembrato di vederlo prima sia da qui fino a un minuto fa forse uscito una allora
Magari lo sostituisco io non lo mollerà Nova finché poi non arriva
Rossi Leonardo già presente avvocato Rossi cristiano
Che non ho visto
Qualcuno sostituisce l'avvocato Rossi
Avvocato freni esse grazie
Gambara novantasette quarto comma Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati aliae pacchi
Perfetto grazie avvocato
Per entrambi a lamentarsi poi ciechi Giancarlo già presente
Oggi non c'è avvocato Mauro Cini
Grazie
Poi Rosi Riccardo già dichiarato assente avvocati Lucibello e Massimiliano Manzo
Altre volte sono stati sostituiti oggi non c'è nessuno che sostituisce i vostri colleghi avvocati Ricci bello Manzo
Avvocato freni essendo Mata sette quarto comma va bene
Pietrini Antonio assente e tale rimane avvocati Saldarelli e guerra
Che diverse settimane che non vediamo
Avvocato Fenyes ok grazie novantasette quarto comma Bartolomei Davide già dichiarato assente avvocato nullo che presente buongiorno a lei
Cecconi Samuele già presente oggi non c'è avvocato Sisto avvocato Bruno
Ne incide in Mario già dichiarato assente avvocati Tor Lucibello abbiamo detto che non è comparso avvocato venia esse
Forzieri Enzo già presente avvocato Ammannati
Quindi non è presente e nemmeno difensore avvocato Fenyes
Avvocato di perché Olivetti ragion Pieretto dei già presente difeso di fiducia avvocati Pecorella Zilletti
Sostituiti da sempre dall'avvocato ha quasi sempre dell'avvocato Bellucci delega scritta in un caso delle corale in un altro
E lo stesso per l'altro avvocato Olivetti ragion Giampaolo già presente oggi non comparso stessa situazione avvocati Pecorella Ziletti sostituiti dall'avvocato Bellucci
Poi
Pisa Nesti Andrea già dichiarato assente avvocati Antonio da Pirro ed Enrico De Martino l'avvocato Iavarone vero
Buongiorno
Sì proprio Giorgio punta e perché Pisani Ski Niccolò
Buongiorno poi abbiamo i semestri appunto Nicolò già dichiarata assente avvocato
De Martino e avvocato in Giunta ed abbiamo detto che c'è l'avvocato io Varone nelle forme che abbiamo indicato poi abbiamo
Barbetti Maria Antonella
Che è assente avvocato Mario Morcellini
Abbiamo sempre seguito con l'avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Benini Galeffi Ernesto assente avvocato Daniela da denaro così
Non comparsa sempre avvocato Bellucci novantasette quarto comma chioccia Gabriele assente avvocato Mario Monicelli ancora una volta votato Bellucci novantasette quarto comma Caccamo Gianfranco assente
Avvocato Angelo unico e avvocato Bellucci novantasette quarto comma l'onorevole Parisi
Massimo già presente avvocati mi assista avvocato Sisto sostituito avvocato Bruno
Strozzi Major Carenzi Girolamo assente avvocato da dirlo avvocato Iavarone
Avvocato io però è anche anche per questa posizione vero sì sì perfetto
Poi
Lucchetti Giovanni assente avvocato Valignani Valerio
Non c'è nessuno
Lo sostituisce lei novantasette quarto comma cento dura l'avvocato
Perfetto
Avvocato pervenisse delega orale
Picierno Pierluigi già presente avvocato da avvocati Antonio D'Aguirre Michele da Pirro avvocato Iavarone centodue poi diamo stralciato la posizione H Renato passiamo Bertini Erika assente avvocato da virgola avvocato io Barone
Chi p Silvano assente avvocato Mario Landini che è presente e anche su tutto e l'avvocato Giulia Landini vero perfetto
Goria Paolo assente avvocato Fenyes se è anche avvocato Pier Nicola Badiali che immagino sostituirà avvocato Fenyes
Ok
Aldobrandini David assente avvocato Sisto avvocato Bruno lotti massimo già presente oggi non c'è avvocati bardati ed Enna
Novantasette quarto comma
Avvocato Paoletti
Passiamo all'ottime che era già presente oggi non c'è avvocato Massimo conti
Perfetto
Poi passiamo a Verdini diretta Chiara già ricatta assenti avvocato Sisto avvocato Bruno per la speculatore fallimentare non è comparso avvocato Ziletti avvocato Bellucci
Per La Sette mari curatore fallimentare non è comparso nemmeno oggi già assente avvocati Bechini Pini
Ok
Per fare
Passiamo alle parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo
Non c'è per la Banca d'Italia vocato capolino
Marco Di Pietro Paolo delle coraggio
Agenzia delle entrate avvocato ero stato io ho detto che non c'è l'avvocato Pirollo per la BNL l'avvocato Bevere non c'è nessuno parla calibrato incorporata banca porrà diffidenza avvocato Ambrosetti non c'è nessuno per l'Antonveneta
Incorporata MPS MPS MP capital servisse forse Mucciarelli
Non c'è nessuno per Unipol Banca avvocato Meyer non c'è nessuno ha per il credito cooperativo avvocato Monducci è presente
Per la M di banca
Avvocato bassi nonne non c'è nessuno allora sì
Prima di passare ma Presidente mi scusi il ritardo se può dare atto della presenza per le posizioni Rosi emendi cinico convoca sospesi in sostituzione dell'avvocato Manzi Lucibello gratis perché altre volte era intervenuto a lei e quindi è comparso
L'avvocato tesi
Allora siamo o dobbiamo decidere sulla richiesta di
Trascrizione di quelle tre conversazioni telefoniche l'avevamo messa a disposizione delle parti perché
Bisogna vedere di che si trattasse
Noi per cautela per non perdere tempo abbiamo chiamato il
Perito ma prima vogliamo ovviamente sentire il punto di vista della delle difese se ci sono delle osservazioni su questa richiesta di
Non non muove trascrizioni Mahdi ritrascrizione perché evidentemente si è accertato che
C'era stata qualche incompletezza
Ci sono difensori che devono esprimersi negativamente
No
Allora
Si
Accoglie formalmente la richiesta avanzata dal pubblico dai pubblici ministeri all'udienza precedente e e si nomina come
Interprete traduttore trascrittore il signor Blai che venga si accomodi
Che già dovrebbe
Buongiorno a lei
Aver proceduto quasi o meno come supervisione a in soccorso il bisogno anche sotto il giuramento
Quindi solo per il verbale abbiamo bisogno finte altum lasciamo però dobbiamo scriverlo il nome e cognome
L'altro un blog chi sì l'altra domanda nove giugno cinquantadue se avesse detto be pigliavano provincia di Firenze invio della fonte sessantacinque o bene
Che si impegna bene
Brevemente diverse
Allora si tratta di tre conversazioni e La sette tre nove quattro la sette quattro cinque otto La sette cinque cinque e sette nelle prime due del sedici Laterza del diciassette giugno due mila otto in
Un'altra Fusi Riccardo Razzini Fusi Riccardo Bartolamei fusi ritardo e Bartolomei
Si tratta quindi di procedere a trascrizione di queste di queste
Sì
Solo riflettere in modo specifico di questa delle sanzioni i nastri credo che siano in possesso dell'ufficio del pubblico ministero quindi in tribunale
La in carica
Trascrivere
Integralmente
Le conversazioni telefoniche
Sette tre nove quattro
Del sedici sei due mila otto
Sette quattro cinque otto
Del sedici sei due mila otto
E sette cinque cinque sette
Dei diciassette sei due mila otto
Il ricorrente di riferimento e tre ottantanove barra zero otto
Sì
Ripeto tre otto nuove barra zero otto in uso accusi Riccardo
Con la precisazione Pierina
Sono in possesso dell'ufficio del Pubblico
Ministero quindi autorizzata ritirarli
Tecnicamente quanto tempo resterà
Venti giorni
Dieci giorni
Bellezze operazioni
Esclusi no leggi
Perché l'abbiamo vinta diciassette
Orchestra ho capito Nobel oggi assente
La facciamo venire
Il
Diciassette se
O o se preferite il diciannove perché abbiamo udienza anche diciannove
Vogliamo fare diciannove così
Avete anche voi signori tenta di guardarne pervenire non mi rivolgo alle fatti
Tornare diciannove la deposita cemento diciassette
Apprendere
Intimo
Sì
Oggi stesso
Alle ore sedici e pressione mia sede a Firenze
Io trentino centosettantuno
E
I le parti intendono nominare un proprio consulente
Che possa partecipare al
Alle operazioni
Interpreto questo silenzio come no
A fronte
Allora troppo cominciare senza senza la partecipazione
Centosettantuno
Quindi autorizzato a recarsi negli uffici della Procura a chi deve fare riferimento per guadagnare tempo dottor Turco
Rischiano di Latina
Maresciallo
Sostenere conosca e
Allora le consegniamo copia dell'elenco delle tre telefonate in modo che lei lo possa riscontrare Beppo ceduti infelice perché fa parte del verbale dell'udienza per subito il prossimo
So che
Quindi
Il
Delitto
Dovrà comparire alla prossima udienza diciannove
Ottobre
Alle ore
Quel giorno cominceremo veramente prima perché non abbiamo messo anche il processo quindi alle dieci va bene signori così chi viene da fuori non non
Non si ammazza vero
Tutti dobbiamo dovremmo chiudere piuttosto
Presto contro
Hanno il cane
Gliela posso
Ma
Diverse
Non credo che ci sia altro
Con l'avvocato tot allora risolto questo problema
Penso si possa procedere signori che hanno controesame Presidente con le ombre sulla rete programmi voglio dire
Sul
Va bene
Sì c'è altro prima di procedere al controesame
Allora
Eravamo rimasti a
Una prima
Ma
A due posizioni Pubblico Ministero doveva
Sì
Chi vuole sentire
Prego dottor Lombardi prego si accomodi
E basta
Pace percepisce allora
Massimo
Dati anagrafici
A Firenze
La macchina con balli quarto chiedo scusa a Firenze trentuno dodici mille novecento cinquantanove
Lo studio c'era qui a Firenze
Castiglione numero
Risponda alle domande fatte a cominciare
Grazie
Dottor Lombardi consulenti diffusi
Esclusivamente in questo processo sia pure nel fare questo perché c'è consulente d'ufficio del rispetto recato Fusco soltanto sì precario solo lui
Senta
Lei ha avuto rapporti interpersonali abbiamo avuto altre difese in altri processi anche Collegio Pubblico Ministero
Basta non ho altri rapporti di natura continuativa voce confuse
Passato
Quanti anni ancora
Diciamo che noi conosciamo tutto il fusi due milioni e mezzo da oggi
Ma soltanto nell'ambito di difesa
Noi non abbiamo nessuna attività processuale diverso dalla difesa dei processi e dall'analisi dei rapporti delle procedure di concordato preventivo della cabina F del
BTP
Nell'ambito dei quali
Difesa
Diciamo attorno a volte mi difese corretto nel senso le conseguenze che possono derivare dal dottor Riccardo Fusi dalle procedure di insolvenza sia di a capire
Se e di BTP poi le cose si sono allargate a Fidia dove abbiamo avuto Collegio Pubblico Ministero il processo è ora al Credito cooperativo fiorentino
Quindi lei non Sirma
Generale
Di
Questioni
Degli ascolti
I finanziamenti
Insurrezione avvisi Carbone le società
No perché tutte rapporti antecedenti une dicevo sì
Ebbene comparto non è che l'accordo
Con Bartolomei diciamo fin quando non c'è stata una rottura dei rapporti con il signor fusilli rasato ho pallonetto d'oggi l'interesse a stanziamenti denti a tutti e due legale rappresentante le società e quindi tutte e due regolarizzare quello era le conseguenze
Principalmente dire questo incarico quando la Presidenza
Dunque ingresso che cosa si oppone lacerazione questo
Controlla alle controllanti poi fa glielo posso dotare un paio d'anni dopo geometra provvederà quindi immediatamente a valle del omologazione dei concordati nella tabella F della BTP è sicuro prego precedente
Siamo nel due mila sedici io l'ho avuto rapporti con loro intorno due mila tredici integralmente
Forse due mila dodici poi darsi un pubblico ministero perché le omologazioni sono il due mila undici quindi può darsi
Però un incarico professionale se lo ricorda con precisione vedere faccio queste domande perché ho bisogno di sapere si
Quanto lei apprezzo dalle carte che ha letto e quanto lei ha preso dalla sua esperienza professionale eventualmente pregresse
Queste la lo scopo della mia domanda su questo rapporto professionale che lei ha avuto siccome
Ho compreso che lei non ha non è il consulente che niente conosce delitti Fusi Riccardo e che svolge la sua attività di consulenza nell'ambito di questo processo
Io ho compreso che lei realtà ha una storia professionale pregressa
Nessun problema va benissimo però io ho bisogno di sapere qual è la sua storia professionale pregressa che sostanzialmente riguarda i fatti gran parte dei fatti di cui questo è un eccesso in modo da comprendere quali sono gli elementi di conoscenza e lei ha introdotto c'è un'isola
Quindi noi non c'è dimmelo allora vuol dire cioè soltanto due
Leo io ho letto un incarico professionale che la riguarda molto articolato cioè molto generale protette ecco vorrei che lei
Ci spiegarsi quali attività professionale coi ha svolto
Integrazione queste provo provo a adesso è ancora più circostanziato l'incarico professionale riguardava tutti i rapporti che il debitore post ripeto omologazione delle procedure con quel tavolo poteva avere quindi
Rapporti sono sostanzialmente riferibili come socialmente travolti persona fisica società direi principalmente sulla Potì persona fisica perché i rapporti era sostanzialmente il rapporto di partecipazione solidarietà capi F posto con l'operazione quindi rapporti onestà imitazione c'erano stati in sede di un volo sulla procedura di concordato preventivo e operazione di conferimento in finisce da parte di arde concordato Huckabee F per tutti i rapporti di credito sia questo conferimento con seguivano nella annunciando l'articolazione che dottor scusi avevo di credito nei confronti del gruppo quindi sostanzialmente può essere ancora timido più volgare nella nella descrizione
è il classico debitore che mi dice io ho una serie di rapporti che derivano da questo problema un corso ali
Cosa può fare cosa posso voglio fare nei prossimi giorni nei crediti questa fase iniziale successivamente nostro incarico segua l'ASI assorbito al cento per cento visto alla sostanziale mancanza di di azioni
Significative da un punto di vista del recupero di qualsiasi tipo di attivo per la parte fusi nella difesa nei processi penali siamo al secondo credo prossimo intanto adesso senta la holding PF era
La controllante di una serie di società il suo incarico ha riguardato anche i rapporti di di della persona fisica fusi con le società controllate della holding viene assumete sì sì
E questo vale anche per Bartolomei
E diciamo fino al momento in cui le parti per motivi francamente ancora da capire diciamo sono in fortissimo contrasto l'assistenza era sostanzialmente per entrambi i gruppi familiari
Dal momento in cui c'è stato questo contrasto tra due gruppi familiari non si assistenza si è limitata esclusivamente
Alla parte fuse
Senta
E questo
Sì nella sua lunga relazione lei si occupa ovviamente anche della imputazione che riguarda Bonifazi Marco Comboni Fazzi Marco ha avuto un rapporto professionale
Dunque Bonifazi mi sembra che apro qui vado Trento memoria mi sembra che abbia avuto un problema o o su delle fideiussioni uso dei rapporti di credito con nella
Santo Stefano quindi io debbo nei mass Bonifazi Marco sicuramente su qualche aspetto che riguardava il suo rapporto la Santo Stefano anche se sono rapporti marginali sicuramente o dei rapporti
Cioè ovvio conoscenza di controversie esistono tra l'UE la Santo Stefano che una delle società del gruppo
Ma questo incarico l'ha ricevuto nell'ambito dell'incarico fusi Bartolomei o è una cosa non ho sempre nelle nell'ambito dell'incarico furbastro come
Senta
Allora vorrei farle
Alcune domande su una serie di dati di fatto che io rilevo
Dalla sua relazione
A pagina diciassette nella sua relazione lei si occupa Gabriella
Imputazione Alfieri trent'
A pagina diciassette nelle conclusioni lei scrive
Il finanziamento è stato concesso dalla banca a fronte di una valutazione effettuata da soggetti terzi con particolare riguardo alla società Craxi per euro dodici milioni
Sì ecco io vorrei un chiarimento su questo
Che
A me non risulta che la banca abbia avuto a disposizione allorquando
A fatto la valutazione arrecare a erogata adottato questa affidamento la valutazione della società Craxi
No assolutamente no non è così tante vera pagina quattordici proprio dove si analizza gli elementi conoscitivi aveva banca io l'ho evidenziato che
La a Banca affatto due tipi di perizie uno con il proprio tecnico chiaramente che l'ingegner Checcucci
Che ha stimato in dodici milioni questo bene di cui dieci milioni era l'area due milioni erano i delitti di contenzioso entro un determinato contenzioso che riguardava la diciamo il Comune
Poi gli ho dato anche che la a la banca a sua volta ha fatto una richiesta di revisione di questa previsione giacché Cucci tant'è vero i commissari hanno chiesto alla società risolta ellisse un aggiornamento di questa perizia
Aggiornamento monouso ritorni alla prassi vero prego torni alla para alla Craxi la mia domanda riguarda la prassi indica
Glielo che sta prima
Io leggo il recapito il punto tre delle conclusioni il finanziamento è stato anch'esso dalla banca a fronte di una valutazione effettuata da un soggetto terzo
E non posso altro che dedurre che quella valutazione della Craxi
è nelle carte di del come Consiglio di Amministrazione quando dicevo crescere possibile è una cioè ed altri gratis ma lo scriverei no non è che lo dico prima lo svolge mi scusi io le dico siccome siamo nell'ambito di valutare la conquistato l'operazione ho ritenuto di valutare di prendere tutte le perizie riguardava questo bene o quelle disponeva dalla banca e quelle successive
Per vedere se quella valutazione di quel bene corretto o meno solo questo scritto non ho mai scritto perché se è stato uno sciocco e sarebbe stato contraddetto dalle carte
Che
E la banca avevano i suoi documento del due mila nove aprile due mila undici petto e li avete leggendo perché il punto tre ho inteso una cosa di Verza il finanziamento è stato eccesso a fronte
Per cui mi devi dire hai forse sbaglio io a interpretare così quello era scritto ma l'italiano negli all'inquadramento di tutti noi che se c'è scritto finanziamenti è stato effettuato è stata concessa dalla banca a fronte di una valutazione io deduco questo comunque basta così a me interessa sapere a chi non è così Chiusoli cioè indubitabilmente
Altro punto
Il
Finanziamento Stiffi
Poco prima Mancino dieci a pagina nove guai se esso
Ringrazio
Qui
Il chiarimento le chiedo sulla ingegnere Checcucci perché qui lei dice l'ingegner Checcucci perito nominato dal credito cooperativo
Per un valore di perizia e di euro cinquantacinque milioni poi ridotto a trentasei scorretto
Ecco io anche qui e le chiedo una conferma di questo dato
Perché io agli atti rinvenuto solo una perizia di Checcucci di trentasei milioni dico enti nell'ambito della quale non c'è scritto e cinquantacinque
Guardi come uno scritto e comunque allegato perché lo possiamo vedere la queste informazioni olio richiuderlo ritrovate non
Dalla perizia di quelli che non ho accesso come lei può immaginare alla documentazione
La banca ma ho accesso alla reazione da fornirci è appunto allegato alla relazione di KTM infatti c'è la perizia Checcucci sì e quindi come non ha accesso alla perizia ecco che allora che cosa ha citato no io no e lei non ha visto no io cito come le ho già detto le prime se io non io sono interviste ma su una platea è allegata alla relazione cui cicale relazione K PMI e da lì che ho tratto questo informazione trentasei milioni faccio presente che nella relazione si
Checcucci allegata alla relazione K per meriti c'è o non è ho dato trentasei milioni lancia e cinquantacinque il questo glielo posso controllare velocemente le faccio solo notare c'è un pubblico ministero per fini tutte le valutazione è questo il valore che abbiamo consigliato in questa presa trentatré non c'è problema a me interessava i dati di far controllare risenta
Allora
Pagina centosessantadue però deve controllare la perizia Checcucci perché lei parla della perizia in cui c'è non della relazione KTM dice
Le come il l'ho citato nella nell'elenco della almeno documentazione che ho analizzato io l'ho Rizzato per quanto riguarda l'altro della documentazione per Opel devo esclusivamente la documentazione di cappotti termici
Laddove i valori delle perizie richiamati incappa Pierluigi su quelli che ha utilizzato non ho guardato le perizie di base perché riporta i valori che Padova utilizzato trentasei milioni e cause spero scusate Torno a Bari e allora le faccio una domanda più generale poiché lei ha analizzato la relazione KPI amici giusto aveva detto che ci sono le spese perfetto a esaminato gli allegati della relazione KTM IGT
No laddove fossero valutati e vedo che prendiamo potenza perché a stabilire son aveva varie trentasei milioni non avrete la capacità tecnica ma la perizia Checcucci lei la vista oppure no glielo ripeto signor Pubblico Ministero io ho ripreso i dati della Cappato invece non ho letto la previsione di Cuccia dotino complessa da cava leggerla
Io non le trovo la parte cinquantacinque milioni allora
La parte dei cinquantacinque milioni e a pagina centosessantatré se vuole le leggo detrazione scappa PM dieci meno legge favole il nostro tecnico architetto che pur
Ci ci ha fornito ma questa è la l'estratto del documento diciamo di affidamento posso dirimente molto tecnico che analizzato KPI amici
Di dice il nostro tecnica che ha detto che cucina ci ha fornito i valori da edificare lo stato dell'iter sopra riportati e indicatori dell'Area da acquisire in garanzia per la parte pulita del richiedente in cinquantacinque milioni circa
Che sono ampiamente capienti in rapporto a rischio da supera al netto del gravame preesistente Unipol continua Farina sotto il rigo sotto tuttavia
Nella relazione di stima redatta in data ventotto maggio due mila dieci dall'architetto Andrea Checcucci
è riportato un polo della RAI notevolmente inferiori pari a circa trentasei milioni la famosa allegato trecentocinque alcune sennò allora le generose all'età sei milioni però vede leggendo la relazione KTM di
Io capisco che nella pratica diffido c'è scritta una cosa e nella relazione deve Checcucci c'è scritta un'altra cosa
Perché lei invece mi sta dicendo nella sua relazione che il perito Checcucci passa da cinquantacinque a trentasei
Sta dicendo una cosa diversa da quella prescrive KPI medici e soprattutto sta dicendo una cosa attribuendo al perito che cui c'è una cosa che lui non ha mai scritto perché nelle reale relazione della legato c'è scritto trentasei milioni
Le ripeto signor Pubblico Ministero possono eventualmente non riesco a capire però
Io a verbale della KTM circa ciò
La affermazioni l'architetto Checcucci
Ha fatto stabilito cinquantacinque milioni e pone rettificata Noviello scusa lei non ha la la nella relazione che apparve in merito LEA nella l'ha detto un atti lo fa nella pratica diffido quell'affermazione certo ecco quindi nella pratica diffida c'è scritto l'aria
Perché corretto che ci voci dice cinquanta o cento
K PM ci scrive tuttavia andando a vedere la relazione noi leggiamo trentasei due mesi dopo due mesi dopo perfetto
E io o così a trentasei milioni perché l'unico dato che mi dava affidabilità
Ha fatto benissimo però da come ha scritto a pagina nove della sua relazione lei attribuisce all'ingegner Checcucci prima cinquantacinque e poi trentasei e invece non è così e e K PMI lei dice che non è così
Perché dice cinquantacinque sono nella pratica di Fitto trentasei sono nella perizia Checcucci K family è chiara lei se con come ha fatto un po'un po'di confusione che scrivendo in questo modo così semplicemente cinquantacinque trentasei
Non c'è un problema terminologico me ne scuso ma o vado alla sostanza cioè che trentasei milioni del volo deve stare senta lei visto che leggeva mi dice che che che data la perizia e Cucci quale Lunardi l'unica realizziamo ecco
Sì ventotto ma ventotto maggio due mila dieci maggio la pratica di Fidel del trentuno marzo due mila dieci la pratica diffido mi dice quando è stata deliberata
Dunque proprio Cucciolla richieste fino al trentuno marzo del due mila invece vedere anche qui nel capo d'imputazione sentisse lei riporta il capo di imputazione e scrive
Preciso che riportando il reato contestato fa riferimento alla data di apertura del conto corrente trentuno maggio due mila dieci giusto
Ma nel capo d'imputazione non c'è l'apertura del conto corrente mi risulta perché ha trasformato i nostri capi di imputazione ci ha messo una data diversa corridoi vediamo il capo d'imputazione
Loro hanno voglio trasforma capo d'imputazione che separa attività partito mette stupida però vediamo cosa modifica c'è una data diversa nel capo d'imputazione c'è la data della delibera non dell'apertura del conto
Pongo proviamo
Credo
Punto numero due dico bene riuscì punto numero sei uno due distinti di sei o due
Stiffi mi scusi allora sono tra l'altro
Altri di essere con la somma
Affidamento nella forma non delinea diciassette maggio due mila dieci quindi Vieri arriva quando ancora la prelazione tempo grazie
La perizia di quante de abbiamo detto prima otto ventotto del ventuno maggio quindi
Molto dopo rispetto alla delibera del diciassette maggio sì
Io non so se d'interesse però voglio solo spiegare non un po'anche l'opzione tra le metodologie per l'amor del cielo
Però io
Un nono
Non so se è entrato nell'iter procedurale la banca perché lo scopo del mio lavoro ripeto non so se è giusto o sbagliato
è la sostanza no ma ha ragione io voi su questo lo capisco però quando va a riportare il capo di imputazione non riesca a capire perché ci mette una data corretta perché in effetti l'apertura il conto corrente ipotecaria del trentuno maggio
Però che non è nel capo di imputazione
Solo questo per allora vada avanti dove c'è un'altra domanda fare
Ecco volevo secco una domanda di carattere generale proprio perché per qui il problema iniziale della documentazione che lei ha si lei fa un elenco a pagina all'inizio a pagina quattro e a pagina cinque della documentazione che ha consultato esatto
Allora
La documentazione e prima ancora fa una premessa molto in molto importante molto giusta
Lei dice scopo del presente lavoro si è ritenuto di ancorare gli accertamenti tecnici svolti con esclusivo riferimento ai documenti a disposizione della banca al momento dell'erogazione del finanziamento certo
Ecco allora poiché fa l'elenco e dieci se persone giuridiche i dati di Bilancio dei soggetti coinvolti ecco io le domando
Lei ha esaminato i dati di Bilancio dei soggetti coinvolti che erano a disposizione del Consiglio di amministrazione
Allorquando ha deliberato o ha esaminato i dati di Bilancio e relativi agli anni
Che interessa nella cella rapidamente io ho esaminato come ho scritto in ciascun capo di imputazione il dato conoscibile
Gravi in maniera
De plano o da qualsiasi così l'Amministrazione ripeto non è so se loro nei loro fascicolo di affinamento avevano non avevo il singolo di lancio ma certamente lo poteva avere senza nessun problema come l'ho avuto io degli esiti l'ultimo bilancio approvato prima dell'operazione in contestazione
Quindi non lei non ha consultato i bilanci di cui in concreto il consiglio di amministrazione aveva disponibilità in più nel momento storico dell'affidamento solamente notte due motivi concorrenti Primo perché non ho accesso a quei documenti o secondo sono allegati alle relazioni al Parlamento
E parità legata al patrimonio di idee non ho acceso scusi c'è un pubblico ministero finisco il secondo è forse rispondo alla sua osservazione
Secondo perché non esiste in nessuna maniera che nessun istituto di credito possa deliberare un'operazione non valutando un dato che conoscibile dalle banche dati va be'quindi questo mese Giasone
Che devo dire cigni incisione i casi in cui il bilancio dell'anno precedente non c'è agli atti della PAC della pratica diffido però comunque questo
Lo vedremo più avanti per questa avevo d'interesse avere questo chiarimento e la stessa domanda gliela faccio
Su ricerche su consistenze patrimoniali esame che gli operatori del settore per le persone fisiche
Anche in questo caso lei ha fatto una ricerca di carattere generale sulla base delle banche dati assumete la disposizione non ha controllato ciò che il Consiglio di Amministrazione aveva
Esame Beppe ripeto un'impostazione che può essere giusta o sbagliata ma trovano e coerente cioè
Io l'ho visto tutta sto persone lato soggetti che richiedevo definanziamento cioè l'analisi e tecnica il soggetto che quel giorno si è presentato sulla base dei dati ufficiali perché ho accesso ad altro sostanzialmente
Era un soggetto che aveva da un punto rivista dei requisiti patrimoniali economici
Non ho fatto le indagini cosa hanno fatto gli istituti ecco ho capito che non era mio interesse quindi ha fatto un'indagine lato richiedente e novellato consiglio d'amministrazione si può dire così questo è corretto
Ho capito
Senta
Lei
Non ha avuto accessorio all'ancora
Mi pongo il problema esito del finanziamento non leda tutta una serie di risposte diverse molto spesso le risposte sono
Del tipo non è stata rinvenuta documentazione no in alcuni casi succede questo
Quindi lei non ha consultato la documentazione afferenti la cessione di una serie di posizioni al fondo di garanzia dei depositanti del credito cooperativo assolutissimamente no
No e sono da globalmente a disposizione oggi ed è primario assurdissima salvo che qualcuno dirà che si è passati quell'organo signor Pubblico Ministero su
Pettenò perché e etto stazione beh fra mente tutti i pozzi domani io dico totalmente fuori tema rispetto all'analisi a me serve sapere se il debitore in bonis
L'effetto del Po è stato fatto c'è già il fondo di garanzia mi sembrava totalmente
Mi consenta fuori tema per me cioè la l'analisi è stata sono il Collegio
Deve sapere
Sì e in che tempi i finanziamenti richiesti sono stati rimborsati in buona salute Bisori molto spesso lei dice non è stata rinvenuta documentazioni quindi non risolve al Collegio questo problema se
Non è molto schei
Inoltrata oppure no nostro pubblico ministero nel senso le posizioni sono abbastanza poche e la maggior parte di rifacciamo molto l'ottanta per cento sono legate a persone fisiche perché io non ho accesso ovviamente I conti correnti persone fisiche
Su questo però forse un aiuto può essere dato dalle
Non so se processualmente questo possa avere un senso però dall'analisi della DDA deposizione che ha fatto il consulente di Ciampi anzi consulenti
Della la parte uso un termine improprio Verdini c'è il credito cooperativo
E ho potuto verificare che tutte le posizioni personali salvo una Bonifazi Marco
Sono state
Quanto Miriam consulenti alla banca quindi de relata quello io porto soprattutto le posizioni delle persone fisiche sono state integralmente rimborsato è questo il mio fatto nuovo era la mia veloce con attenzione la sua fonte
La mia fonte la deposizione che ha fatto successivamente a me il consulente tecnico del credito cooperativo del legale rappresentante credo prati qui si sta parlando del professor Mistretta no no no ora per l'appunto fatto le fotocopie ma segretarie di quelli della
Sì ma non l'hanno finito ancora ho visto che mi riguarda diciassette abbiamo questa è la mia stiamo sentendo per cui ho capito poiché l'unico aggiornamento è questo ho detto questo le posizioni di uno conosco meglio sono soliti minimali che io posso controllare ma credo sia al massimo due
No sarà molto di più non credo se vuole possiamo dello
Vediamole tutte si fa prima guarderò ma non mi interessa parte mi spieghi il criterio che mai abbia detto voi lui non ha avuto accesso alla documentazione del fondo e depositante aveva sta così voi
Allora
Ecco si in relazione a
L'ho vista
Presidente
Allora in relazione a proprio ai finanziamenti
Relativi alle ispezioni fisiche ho visto che i media
Utilizzato un il contributo di un professionista di un geometra geometra fuori migli
Che ha ricostruito gli accertamenti patrimoniali ha fatto gli accertamenti patrimoniali succede gettano
Ecco anche
La domanda è molto più è molto semplice
Ci lei ci sa dire se
Su queste soggetto nella pratica diffido a disposizione il consiglio d'amministrazione risultavano effettuati accertamenti patrimoniali
è la le rispondo che l'esposto prima io ho analizzato i documenti che potevano avere non ho verificato ciò che in concreto fosse nel fascicolo di ogni singola pratica mi fido ripeto
L'approccio è co informazione assumete conoscibili l'alto debitore e ovviamente che l'ATO banca
Cioè sono estratti ripartire catasto niente di geniale signor Pubblico Ministero no Sant'Angelo era l'importante è che fossero a disposizione anche di chi ha deliberato quella ritornando ottica si cerca di
Giusto i
Ecco ho trovato in alcuni casi prendo per esempio
Ma credo che ce ne sia che per questo parlo di alcuni casi vada a pagina cinquantanove capo di imputazione Arex
Ecco quando parliamo dell'Arix lei
Scrivi nel capo d'imputazione non viene detto niente in relazione ad eventuali garanzie
Ora
A
Ecco vorrei capire questo che cosa significa perché non è che nel capo di imputazione ci sta ci vanno scritte le garanzie lei ci sa dire se
I acquista affidamento era in qualche modo garantito otto regioni no mi scusi eh
Uno scavo d'amore capo d'imputazione lo riportavo e non c'era non c'era sì l'ha scritto una in concreto lei siccome
Laddove in alcuni casi o vista scritto garanzia ipotecaria fideiussione così varia
Qui invece c'è il richiamo al capo di imputazione io resto un po'interdetto dico ma cosa c'entra capo di imputazione con le garanzie
Di di garanzie devono essere dove si laddove si non ordinanze che io faccio fare affidamento gara filoviario oppure non ho chirografo
E chi non lo prova spiegarlo io faccio il segugio sul pubblico ministero vado a cercarle formazione dove sono me non risulta nessuna garanzia neppure mi si passi il termine capo imputazione chilo perfetto quindi neppure nel capo d'imputazione non risulta neppure adesso vaga
Quindi ha usato il capo depurazione a conforto
Non ho altre domande grazie
Nessuna domanda parti civili
La domanda
Difensori
Nessuna domanda nessuna domanda non
Qualche domanda ce l'abbia
Vuole concludere l'esame e poi passiamo noi
Grazie allora
Abbiamo letto con grande attenzione ma
La sua relazione e anche gli allegati
E ci siamo posti un sacco di domande
E adesso le in qualche modo
Formuliamo
Intanto sotto profilo metodologico perché è un argomento che è stato autorizzato anche nel corso delle precedenti udienze da parte di altri consulenti sul materiale a disposizione e
Subito che se ne è fatto
Perché adesso di fronte a qualche domanda del Pubblico Ministero abbiamo avuto la percezione ma ce lo chiarisca lei
Che forse lei non mai esaminato tutto il
Compendio documentale
Sicuramente in possesso dell'ufficio del pubblico ministero e che in buona parte o meno o in parte non sappiamo se c'è quanto ce ne sia
Dima ulteriore materiale uffici del pubblico ministero e transitato all'ufficio delle del dibattimento
Le chiedo le intercettazioni telefoniche Lelia esaminate tanto per fare un esempio Ro no scusi solo entro poche
La relazione ma muso netto lei la
Esaminata dunque le relazioni che ci è stata prodotta peraltro lo dico per abbiamo ricontrollato dall'avvocato bassi
Nel corso di utenza ora mi ero alzato per cercare
La data non perché me la sono dimenticata
Undici per
Quindici febbraio
La relazione Mazzonetto alla esaminata con esprima presente no per il motivo forse conviene provare a spiegano Armosino però solo per ripeto
Il lo scopo del lavoro perché forse ha ragione proprio lì che bisogna partire
Io non sono assolutissimamente entrato su chi era amministratore di fatto chi faceva cosa o chi gestiva o che aveva il potere di decidere io mi sono limitato a fare un lavoro molto se volete semplice però lineare consentitemi lineare
Io ho detto quando un signore si è presentato io Solazzo debitore siano coinvolto come un soggetto che è la missione di fatto io su questo ripeto non entro e non mi interessa è andato in banca con carte farlo che oppure no
Ed nel far questo tipo di analisi mi sono solo
Limitato a quella documentazione che
Dopo già ufficiale
Quindi da un punto di vista al documentale forse venendo incontro al Pubblico Ministero mi son permesso di fare poi alcune valutazioni ex-post su aspetti valutativi e mi riferisco
Alla polizia PRAC Ziege
Successiva e mi riferisco anche alle valutazioni
Fatemi concordati preventivi queste Luni estrapolazione mi son permesso di fare rispetta la votazione ufficiale
Che si o fosse un debitore porteremo manca e se io fossi una banca la chiederei
Quindi non sono entrato se mi posso permettere signor Presidente in tutto il mondo del capo imputazione ma in un comparto molto molto più stretto molto più tecnico anche perché e l'unico su cui poter discutere atti
Allora si è accennato gli inizi della sua deposizione
A eventuali altri incarichi
E in particolar modo alla vicenda pratese che riguarda
La dicitura concorsuale certo
Lei conosce noi no ecco lo dico subito a scanso di equivoci ma lei conosce gli atti relativi alla procedura concorsuale e gli atti relativi all'aspetto penale che si sta tenendo
Abbiamo visto fucsia
Sì Estensi aperto qualche giorno fa sugli aspetti penali rispondo un fondo gli aspetti penali di Prato so che esistono e temo mi dovrò occupare mandano nessun incarico particolare
Per quanto riguarda viceversa agli atti la procedura li conosco bene nel senso mangiato piuttosto bene sia le domande sia i procedimenti omologa sia tutto quello che è successo in esecuzione al procedimento di omologa
E per tutto il resto è potevano avere sul debitore questo glielo confermo come fare giustamente notava il pubblico ministero mamme
Allora questo questa sua risposta ci permette di affrontare
Una serie di questioni che poi sono demandate prima o poi saranno demandate alla nostra attenzione valutazione
Lei ha affrontato il tema del
Dei centocinquanta milioni interessi pressoché
Non sappiamo documentalmente
E anche perché abbiamo avuto tante tre acquisito tante informazioni nel corso di istruttoria dibattimentale che
Nel mese di ottobre del due mila otto c'è prima delibera se ben ricordo sette e poi l'erogazione il ventuno di ottobre
Ok
Ha definito l'operazione tecnicamente
Razionale
E con un senso un significato ben preciso
Poi noi sappiamo che qualcosa non va per il verso giusto
Cambia qualcosa
E giungiamo all'accordo di ristrutturazione mi pare del ventitré marzo due mila dieci aprile aprile due mila dieci giusto
Che ovviamente questo ce lo dice la logica deve essere stato preceduto da un'attività di studio di a
Un attimo dopo
Un'attività di studio un'attività di verifica delle condizioni
Del ma è naturale questo cedute anno dobbiamo mettere qualche paletto su questo su questo aspetto
Giusto cosa cambia
E quando ho cambiato
Tratto entro ottobre due mila otto ma è naturale che il Tribunale le vorrei pagarselo saranno chiesta e tanti altri prima di noi e vediamo di trovare una risposta ora noi abbiamo
Lei che conosce la vicenda e ci Coppa piacere conoscere
Ecco di contributo che può fornire a lei lei alla nostra ricostruzione perché noi
Abbiamo dei dati documentali che abbiamo riscontrato dall'esame delle carte
Che ci permettono di
Dire che
Già nei primi mesi del due mila nove
La
Il gruppo poi possiamo discutere giocare lo facciamo anche con piacere del concetto di gruppo
Aveva maturato la consapevolezza che qualcosa stava cambiando il gruppo ok
è stato affidato abbiamo trovato delle carte c'è anche una lettera firmata dal
Dottor fusi abbiamo
Trovato un incarico al gruppo Tamburi commissionato ai primi mesi forse a gennaio dirittura del due mila nove
C'è una
Prima moratoria con il ceto bancario già nel corso del due mila nove certo poi evidentemente il ceto bancario avrà nominato fior fior di professionisti
Passo il si sanno visti non sappiamo se sia stata documentata l'interlocuzione in che termini sia avvenuta
Questa documentazione
Della interlocuzione però sicuramente trattative frenetiche
Perché più come è normale che sia
Noi sappiamo perché l'abbiamo visto dal
Esame delle carte che il ventisette di aprile viene trasmessa del due mila nove viene trasmessa alla proposta al ceto bancario
Noi sappiamo perché l'abbiamo visto che il quattro maggio due mila nove all'interno
Di CCS viene affrontato il tema della proposta di questo accordo di moratoria
Allora come vede
Nel giro di pochi mesi
Ottobre due mila otto tutto va bene gennaio due mila nove qualcosa non va più bene lei ha detto la crisi di mercato immobiliare è però la crisi di mercato mobiliare francamente e
E è un po'generica bisogna
Renderla un po'più precisa
La Lehman Brothers e nell'ottobre due mila otto la gente che esce con me i cartoni che plasticamente c'è rimasta impressa e a due mila otto ottobre cosa cambia in pochi mesi al punto che un gruppo tra i più importanti d'Italia passa da una situazione tranquilla e che meritava quel tipo di
Approccio da parte delle banche rispetto quello che succede dopo
Le dirò di più e ogni ci risponde abbiamo fatto
Abbiamo letto questo accordo ristrutturazione a parte che
Potrebbero scriverlo in maniera molto chi sente sette sarebbe più facile interpretarli ma come è stato è un altro discorso
L'accordo che lei richiama
E che noi abbiamo
Ascoltato nel corso della
Istruttoria essere come dire anche funzionale a una quotazione in borsa
Di gruppo di parte del gruppo
L'accordo prevedeva
Che
Fosse poi Cha una scelta insindacabile delle del ceto bancario Truglio sì sì certo
Mentre la premessa a pagina tredici quell'accordi quelle di quel contratto del due mila otto
Lascia intendere che fosse il gruppo a volere scegliere la strada della quotazione in Borsa sono due cose diverse perché o sono io imprenditori che scelgo una strada
O hai la banca che valuta se convengo meno un certo prevenuto a determinate condizioni centri cioè dire quella via allora lei come l'ha ricostruita allora
Ora siamo nel cuore secolarizzata cioè
Presto si può discutere di tutto però siamo nel cuore
Credo sia una domanda legittima non a caso certe analisi macro necessariamente macro ho cercato evidenziarle alla anzitutto cosa succede provo lo riepilogo sto c'è queste sintetico ma sono tutte cose ho già scritto
Cosa è stato fatto a ottobre due mila otto
Ripeto è stato fatto un'operazione
Piuttosto significativa perché ne sappiamo ne abbiamo avuto un finanziamento sostanzialmente chirografario nel senso che non a garanzia sul riassetto
Però con garanzie di terzi sostanzialmente cioè la società non ha
Sostanzialmente a parte il pegno sulle sulle quote la costituito garanzie reali su questo affidamento però sosta degli esteri apporti di finanza tramite forme di garanzia da parte degli azionisti
Io ho fatto delle stime
Che ritengo serie perché circa a sessanta più trenta centodieci milioni di stati chiesti ai soci trentanove milioni o trentacinque posso vedere i numeri di postergazione
E pegno su o quote tappati soggetti totalmente estraneo al gruppo e le banche hanno fatto un sostanziale chirografo di centocinquanta milioni ed è stata operazione da duecentosessanta milioni quindi
Operazione importante sia un questa bancario perché chiaramente non è che chi è andata a fare questa operazione
A persone non avevano conoscenza della società ne hanno più di tutti noi messi insieme i soggetti bancari Usa-Iran perfettamente qual era la situazione del gruppo
E altrettanto evidentemente ha fatto quel soggetto e ci ha messo centodieci milioni dei propri ho fatto un'annotazione di colore
Che nel mio mestiere conta tanto
La parte famiglia
Uso un po'tutte molto volgare ha messo le case certo della sua vita esperienza mi insegna che ho verso di questo genere non si fa se non c'è una visione affronti tutto quello qual era questa visione
è scritto chiaramente nel contratto signor Presidente non lo devo dire io cioè
Perché sosta di trecentocinquanta milioni a questo gruppo e qual era allo scopo è scritto nel contratto vettura vi posso citare l'ho già citato ma se volete lo prendiamo nel nelle premesse scopre la semplice
Il complesso lo stesso momento
Cos'era questo gruppo un gruppo immobiliare alberghiero e un gruppo aziendale
Come succede nei gruppi
Era tutto un'enorme confusione rioperazione razionalizziamo BTP somma dalla parte più fatto lo schema itinerario lasciato
Tutto il gruppo immobile a Ferruccio cioè immobiliare e alberghiero ma dall'altra
Come se ne esce da questa situazione non ce la facciamo con i cinquecento milioni di fatturato della BTP Akrea le casse a servizio del debito che c'era e che era stato creato ciò solo dovrà essere straordinario la votazione BTP
E la vendita abbiamo lì assestata e ci sono dito individuati gli asset che dovrà essere venduti quello era emotivo quelle fallite
Andiamo avanti ci perché è fallito andiamo su BTP qui
Già presente la serietà mi impone di dare i dati
Magari forti purché precisi però non fare voli pindarici fantasia
Cosa mi son permesso ed altri due informazioni la prima
Il crollo il fatturato a BTP si parla delle aziende passa
Solo per aiutarmi con i numeri perché ma lo parata memoria stremata tre pagine però
Nel due mila otto quindi hanno in cura e parliamo parliamo di cinquecentoventisette milioni di volume d'affari stiamo parlando della VII VIII impresa in Italia
E debita ancora modesto però comunque importante di trenta milioni scendiamo nel due mila nove a trecentottanta milioni abitati diciannove milioni
Scendiamo nel due mila dieci a duecentottantuno e fatturato col punto le dita non mi interessa più
Io vado a trovandosi al Presidente ma questi numeri io vedo i bilanci
Quindi più o meno perché poi sempre esperienza mi insegna capello bianco troppo poco però mi insegna che i numeri vanno visti
Qui non ho potuto
Fare utilmente come attività di revisione di questo gruppo per tre anni
Dove c'è stato forse neanche capaci oltre la venne dei mezzi né di tempi né di personale
Ho fatto un'analisi però di tutti gli accertamenti sono state fatte su queste delle scritture contabili su queste valutazioni
Riepilogo per me trattato sono abbastanza chiare tra voglia milaniste mila insomma si parte dal professor caso che per noi è
Un guru senza fine avveniva tutti i commissari giudiziali
Che sicuramente tutto possa essere tacciati meno di bonomia nei nostri confronti
Quindi l'unica cosa si può discutere sti bilanci e la valutazione probabilmente diresti assiste
Non c'è altre patologie che nessuno ha trovato su questi bilanci e quindi proporre spuntare
BTP è un sì vuoto l'azienda signor Presidente che a da cinquecentoventisette patria ottanta non c'è verso
Dicevo la BTP era già
O sarà una a ottobre due mila otto analisi io le posso fare però le posso riportare e l'ho citato testualmente analogica hanno fatto i commissari la BTP perché e cito testualmente
La società comparando i BTP riuscì a far fronte sostanzialmente fino al mese di novembre niente a soli stipendi e cos'è che fa scattare e l'imposta di pagare l'IVA quindi reato penale l'amministratore se ne va
Il mondo dell'azienda modo molto complesso Presidente io capisco la botte bisognerebbe riuscire a fare si può fotografia Noce quante volte in queste aule si dice quando è nata l'insolvenza è veramente difficile
è chiaro che il progetto dell'ottobre due mila otto si è realizzato questo penso sia scritto nelle carte
è chiaro o perlomeno io non ho patologie mi son permesso vennero anche visto essere responsabilità signor Presidente l'ha scritta in ogni caso molto particolare serie abbiamo ad esempio la data esatta le vale
Avrei verso il capitale perdi anche mentale comma in queste aule sta diventando facemmo fare dell'enciclopedia Treccani quindi dico evidentemente
Il volume d'affari della società al BTP arrivare al due mila dieci era ingestibile se e non è gestibile però quotazione cioè non si porta in in Borsa una con l'azienda che mi sta andando in picchiata di fatturato
E i valori degli immobili non sono stati realizzati le devo dire che questa patologia signor Presidente ecco perché dico forse un po'di esperienza nell'analisi delle insolvenze mi è servita vale fino a tutt'oggi cioè il gioiello questo gruppo il gruppo una
Io qui mi riferisco a fonti di stampa perché non ho altro
Siamo adesso se siamo invece abbiamo il sito abbiamo capito
Però
Lei PAC fa riferimento a un passaggio di fatturato dal due mila otto due mila nove sì e quindi prende in considerazione fino alla fine del due mila nove è un problema che noi dobbiamo affrontare e quello che succede in quei tre mesi
Quindi quei tre mesi noi passiamo da una situazione che ci è stata descritta tranquilla
Un'operazione corretta ambiziosa difficile si fa riferimento all'esigenza di una riorganizzazione abbiamo vista questa questa cosa corretta ma poi a un certo punto sic ci si affida a un gruppo
A lo studiamo buoni e si dice equa dobbiamo
Trovare intanto la moratoria con le banche
Che era la prima cosa da da fare che le banche dicono su subito sì perché evidentemente si accorgono che
Magari potremo allora appunto per lei tutto certo allora
Che cosa sia successo in questi tre mesi lei riuscito a capirlo ma direi di sì signor Presidente nel senso che
E tenga presente che io so che purtroppo i numeri
Dire a volte possa essa che troppo semplicistici
Però quando io perdo centoventi milioni di fatturato Fini ma alla fine del dominano ultima Brosio presente non è che la cosa nasce il trentuno dicembre
Grazie alle prende su TIR cose non posso fare se le vedute fine mese della BTP questi centoventi milioni e purtroppo saranno dieci dodici milioni Annese che mi vengono a mancare di circolante va bene
Allora solo un'osservazione invece ad una prassi
Qui assistiamo ad uno scenario abbastanza tipico cioè
Consolidiamo moratori Morato reati numero grazie CONSAP si fa un bel sessantasette
Si riprende partenariato si cerca e si spera a soluzione poli a ogni tanto ci alcun passaggio son centottantadue bis possedeva concordato preventivo ma fallimento questo è proceda rettifico dell'insolvenza italiana quindi
Siamo in questo scenario ripeto nel
I presupposti non due BTP
Spenderò o quotata e mercato immobiliare categoriale in sette anni non è stato voluto praticamente niente e BTP e crollate fattura perfetta
Non è il nostro pane quotidiano però ci siamo anche posti il problema di come ci si può in Borsa
Qualche verifica non fa cioè come ci si quota in Borsa anche io sacche tema mattino io voglio guardare in Borsa certo
Non ci interessa requisiti formali Sintax se non quelli sostanziali guardi in borsa ovviamente i requisiti sono sostanzialmente due un dato storico un business plan tant'è vero le sacche dove siamo vincolati se lei si vota a Firenze
Abbiamo avuto anche una forte al sistema che quotazione degli advisor
Posso dire impostati pre Borsa italiana si dice no
Marco Lombardi se fate stare o un piano lei non lo fa infatti quotata in borsa Ryszard Pasotti guardano si vedono valgono tutoraggio su o l'operazione di questo cioè come si è fatta è chiaro
Che ci deve essere un'autonomia finanziaria epicentro dell'equity non posso pensare che il giorno dopo io mi trovo ventose Santa sette qualcuno avrebbe sbagliato qualcosa ecco ma appunto
Questa idea di quotarsi in Borsa borsa non avrebbe implicato doverosamente un'attività precedente la verifica da parte di soggetti
Di un certo peso dei bilanci la verifica del piano industriale
All'otto per il due mila otto
Le ricordo signor Presidente che non era così cioè
Qualcosa si poteva fare ignorassero dispetto no io costato contrattualizzato cioè
La
Erano nove auto stante il vero che io come debitore mi veniva tolta
La partita di mano cioè mi spiego meglio sia come debitore riusciva a portare avanti il mio gruppo ad esempio ripeto mi bastava la dismissione di tutto l'elenco dell'immobile sia tredici bene
Appena io uscivo dalla
Finanziamento che era molto veloce come voi vi ricordate e la banca
Che poteva mettere in moto il meccanismo quando lei Presidente mi ha detto prima ad ottobre due mila otto era il debitore dove la banca successo un'imprecisione Ron due
Io debitore o Tempa anca e io non potrei neanche Bow se io non ero sarebbe Fuortes numero performing con le obbligazioni quindi
Era vista quel momento non come una necessità cioè il nell'ottobre due mila otto non nessuno ha iniziato un procedimento di quotazione sostanzialmente era una garanzia forensi tabaccai resa valori
Se io non ero per forse al debito ma per farlo perché non possiamo scrivere ma senza esprimere alcun giudizio di Palo certo i in astratto non contratto possiamo scrivere tante cose
Ma io questo lo leggo orientamento la creazione di valore strategia chiara fedelmente riportata nel piano industriale buon posizionamento competitivo struttura finanziaria equilibrata
Autonomia gestionale marginalità in crescita organizzazione manageriale
Questi requisiti che abbiamo trovato riportato ditte riportati in
Diciamo
Testi
Erano requisiti esistenti per quello che lei ha potuto riscontrare
Oggi
Qualche settimana fa all'epoca dei fatti due mila otto
Nel due mila otto signor Presidente che la situazione o si pagano proprio di numeri solo loro sintetizzati perché inteso Uganda mantella si intitolava capito signor Presidente a pagina novantacinque
I dati di bilancio due mila otto ripeto su BTP veramente
Non c'è contestazione mentre magari sul gruppo immobiliare si può parlare di valori ma su BTP proprio non ho trovato niente io comunque mi dà posi e trenta di trenta milioni è un utile netto imposti Ungheria euro non sono grandi numeri ma sia questi precisi attaccare
Una struttura manager però son tutte parole già presente puntano numeri
Io devo dimostrare queste l'azienda che parte da quest'Aula e va in salita Mata azienda è crollato l'anno dopo sopra dall'un numero ho avuto un crollo a diciannove mila evita e più sono dieci milioni ci sono anche partite straordinario che a me
A questi numeri
L'accordo di ristrutturazione del due mila dieci
Che cosa prevedeva in concreto usiamo parole semplici
Ora ai ho visto quelle dodici quindici pagine di contratto si
La vado sempre la sostanza sta sguardi non è cambiato niente né alla momento il finanziamento
Ne ha sessantasette e mi consenta nemmeno nel concordato preventivo nelle abitazioni cioè questo è un gruppo immobiliare quindi nella sostanza
La sistemazione la posizione dell'Italia non poteva passare per una
Sulla base di dismissioni immobiliari che sul tutte sostanzialmente non realizzate con i tempi previsti
Non la venga a dire il degli assi strategici non è identico indebitamente sessantasette e purtroppo per i creditori neanche la liquidazione delle procedure concorsuali quindi se mi posso permettere mento comune
A tutte queste situazioni ripeto in bonis sessantasette che ricordo a tutti noi calcolo in bonis insorge ben sessantasette fino al collasso a novembre due mila dieci poi con tutta la patologia che è avvenuta successivamente
E c'è sempre tutto legato da una costante
Apprendeva già di vendita degli asset immobiliari male questa era rimessa
Perché poi lei analizzato posizione per posizione meno quelle che riguardano
Diciamo l'imputato
E
Abbiamo notato
Che molte di queste operazioni sono state effettuate dopo
Diciamo la comunicazione al sistema bancario accetto bancario di questa situazione
Di di crisi c'è nonostante una consapevolezza ormai manifesta di una difficoltà del gruppo
Istituti bancari a noi interessa cioè
Jalil
Credito cooperativo hanno continuato
A
Effettuare una serie di operazioni alcune anche piuttosto impegnative come lo spiega
Io temo di essere noioso signor Presidente e quindi e ho citato espletarlo i numeri
Cioè queste società tutto quelle finanziate si caratterizzavano
Sostanzialmente a parte tutto il gruppo dei fornitori che poi sono state tutte performing hanno rimborsato io mi permetterei di fare sempre tre gruppi Società Immobiliare il gruppo i fornitori e le persone fisiche sei fisica a parte una tutte spinta fornitori
Società che hanno pagato sostanzialmente nei termini ed era un clima commerciale la sua domanda si riferisce principalmente a finanziamenti alle sole mobiliari
E
Qual è l'ATER Istica comune possiamo vederla posizione per posizione una
Enorme direi patrimonializzazione cioè abbiamo società un elemento caratteristico e forse mi permetto di sottolineare
L'analisi che ho fatto dei finanziamenti soci
Cioè queste società era pare non tutte caratterizzate da posizione di patrimonio netto tutto sommato abbastanza modeste ma con delle cifre
Imponenti di finanziamenti soci
Quindi cosa vuol dire in buona sostanza
Che evidentemente ora vi però si va abbia e cosa ha fatto l'istituto di credito io ribatto sempre mio punto di vista io me debitore mi son presentato con delle situazioni patrimoniali
Ho cercato di fare quello quel
Pushime i risultati del phishing tutelare perizie per vedere se i valori mobiliari su cui si basavano operazione aveva un senso no ed è a parte
Una situazione quella della riceverli scandalizzato Pubblico Ministero non vi sono patologie particolari dove c'è un fortissimo intervento anche del di equity
Lei dice perché ho finanziato partire diciamo sospetti erano proprietari di importanti patrimoni immobiliari i cui una
Ora
Gioco con i numeri di cui un rapporto quasi uno uno mi sopra divertito anche a far di rapporti tra finanziamento dei veri quindi dove c'è un rapporto
Non squilibrato tra impegno della dell'azionista e definanziamento chiaro
E col senno di poi e sono operazioni sbilanciato sulla parte immobiliare immobili c'erano già più che capienza ovvio è tenuto presso Sviluppo quindi no questo state dei fornitori
Piani di rientro sono legati a certe operazioni tutto pranzavano solo un senso di rimborso la vendita tenete presente che su molte posizioni direi quasi su tutte c'è a cui interessa indiretto cioè i rimborsi posizione chirografi
Un conto è andare in banche dire guarda mi vai dodici milioni e
Tenetevi sei e vado a memoria non sbaglio dovrebbe esserlo numero due Antartide si antenne spoglio dei concorsi togliere da me finanza finanza nuova quindi a inseriamo cancan vita
E lei ha fatto riferimento al finanziamento soci
Che è un argomento
Che
Dal punto di vista distrutto bancario dovrebbe rassicurare
Mi impegno ma so che c'è qualcuno che crede dall'altra parte nel progetto ok ma lei
Ha detto poc'anzi che un segugio affatto una verifica della provvista
Chi ha ricevuto il fine il finanziatore socio finanziatore erano denari veramente delle so ciò o erano denari di altri lo ha verificato questo
è una verifica non fatto per due motivi primo ritorno io tutto l'impianto contabile di tutte le strutture sono sette otto persone hanno verificato prima di me
Poi dal mio punto di vista io sto guardando il soggetto finanziato
Lei lei guarda il numero
Ne guarda numero e il dato c'è un finanziamento socio afflosciano assetto sì perfetto quindi ho avuto l'assetto quel debito ho capito ma
Il problema è
Il solo ciò che crede in questa società in questo progetto francese in questa
Idea
Utilizza soldi su I
Ho utilizza soldi che vengono da altri e questo non è un argomento che adesso mi invento io io ho trovato riferite ad un'alleanza che chiamiamo abbiamo studiato ampiamente questo aspetto
Dal punto però mi scuso Presidente rilevante secondo lei no attuarla spiegarmi non vuol dire violazioni quante i giudizi grazie di uno spettro ampio in quest'Aula però dico
Dal mio punto di vista e ti finanzio quel debito non esiste più anch'no costoso dicendo
Faccio un'ipotesi cui posseduta
Sistemi si sono delibere che li ha presi dalla controllante dalla sorella finanziamenti infragruppo non anche preso in considerazione ho spiegato perché
Tutto sto giro strane preliminari dal punto di vista del merito creditizio io socio un assetto non ho il debito
Sotto questo profilo il discorso e lei mi sta facendo dice ma
Sono soldi e vengo dal conto corrente del sicura sionista osso legati a varie vicende posa se nel gruppo devo dire
E ahimè Fini ai fini del merito quello che io voglio che sia chiaro dà i numeri perché poi le valutazioni però spetta a me e che quindi non c'erano quindi quei valori di asset erano
Liberi meno di poté cari e quello che c'è una la struttura stessa è molto semplice assetto immobili niente ma
Un'altra questione che lei su a sulla quale ha sia lungamente diffuso nel corso della sua precedente deposizione
Lei ha detto ma
Ammesso che le opere alcune perché poi non tutte alcune delle operazioni fossero fittizie intatto e irrilevante perché conta la natura dirompenti dovrà fare delle esperienze debiti
Decreto
E però lei
In questo modo sposta l'attenzione sul momento
Successivo in cui il debitore non paga
E la banca in qualche modo
Può aggredirlo il patrimonio del
Soggetto affidato occupo mutuatario a condizione che
Questa persona non vada a sua volta in crisi non fallisca certo e poi
La banca si concorre
Secondo le regole
Ordinarie sulla massa attiva tessera contenuta modesta certo quindi lei ci sposta l'attenzione su questo aspetto però non ha preso questo che le sto dicendo io perché in alcuni casi poi la banca non è riuscita
Non sempre qui forse per avevo tutto d'accordo con lei faccia il retrogusto cioè
Io sposto tutto Moez iniziale sì cioè al momento iniziale che io vada in banca o il preliminare uno faccio un'osservazione
A volte guardando le carte vengano fuori cose al alla prima lettura non è avvenuto e fuori però osservazione che fanno sono giustamente anche i commissari straordinari non lo trova scritto che questo mi permetto perché l'appunto viaggio
Diretta a pagina sessantuno di Roma finanziamenti dei coni preliminari euro e carta hanno avuta per la banca non dà nessuna garanzia quindi al momento in cui la banca eroga
Quei primi denari di fatto lo costituirà nessuna garanzia ecco perché secondo me quelli son Ferretti chirografari cioè i peggiori finanziamenti amaca poiché
E lei lo dico signor Presidente
Su questa state preliminari c'erano anche delle garanzie filiere assicurative che non ho considerato
Perché lì non ci sono dei rapporti su cui la banca
Normalmente secondo la mia esperienza
Può farlo affinamento se io vado in banca e contro il preliminare di di piazza del Duomo c'è Presidente ma è un modello e non va bene o il rating e non vanno bene per premiare non serve a niente perché e che la banca si però qui non paga
E se io non pago
Sì sono fermamente convinto ma ripeto
è un'affermazione l'ho trovato anche a pagina sessantuno delle dei commissari straordinari questo finanziamento esattamente chirografari e quindi ci vuole tutta l'attenzione ci vuole dal mondo bancario al momento dell'orario quindi ho spostato ecco se undici ho presente forse l'unica volta non riesco possa capire sbagliamo essenziale
A voi collegiale per me quel preliminare dell'operazione e valutare il merito creditizio bisogna venuti apposta i soggetti il problema è se quel denaro viene utilizzato per fini diversi da quelli per cui è stato concesso
Nella manca però è stato fatto anche questo esempio signor Presidente
è chiaro si dice i i preliminari cosa sono il documento che serviva per trovare il rapporto a osare un giro di danaro
Sarebbe comunque avvenuto prova tradurlo in termine bancario
Io ho un diritto prendo il denaro e sottoscrivo premiare lasciatemi dire vero per un momentino senta da discutersi e del mobile specie così spiega il perché ho fatto questo
E firmò un preliminare vero
Ma io non ti rimborso io soggetto filmate prima è vero Johnson diritto su quel contratto
Se come
Credo una Lalla tre l'accusa può anche essere mamme Bacco interessa poco questi preliminare discusso stasera di finanziamenti quindi sono soldi ha dato ad altre già del gruppo rende bene ce ne prendo al finanziamento
Ugualmente io non ho titolo nei confronti del soggetto PAM epocale nel senso che e comunque credo garantito
Mi è parso ci è parso di cogliere nelle sue precedenti affermazioni
Che
Come dire l'esposizione dell'affidato
Verso sistema bancario l'esposizione in particolare verso CCR la sostituzione di garanzie o il diciamo l'assenza di garanzie in alcuni casi abbiamo avuto anche
Sostituzione di garanzia siano argomenti non determinanti nell'economia nella valutazione dell'operazione perché scontava come dire la redditualità diciamo
La fiducia che comunque
Il sistema bancario è un caso concreto CCS aveva avverso il gruppo comunque le società affidate lo conferma questa questa nostra interpretazione delle sue parole
Vi sono ripeto che fa come trucco videocapsula ritornerò gliela risparmio mi sono spiegato male io troppo geloso c'era no ci è parso di capire che a fronte di un'imputazione del pubblico ministero che a torto o ragione
Non ho non possiamo sostenendo in questo momento
Dice il l'affinamento avvenuto nonostante un'esposizione verso il mondo bancario o di tot milioni di euro di Kuyt ottenne confronti CCS nonostante che il punto il poi il contratto Roma
Come fosse fittizio insomma lasciamo perdere questa cosa comunque l'esposizione verso sistema bancario
è un dato che non è determinante curdi
E allora abbiamo inteso male ed comunque determinano è stato autorizzato per ogni singola società disavanzo
Ovviamente i bilanci e saluto la natura di libri per ogni società hanno attuato decisa di scopo signor Presidente parlo sempre annunciata sanzione Zeme sembrò del già del blocco del gruppo diciamo sostanziale socia di scopo come no abbiamo analizzato i debiti
Sia chirografari che ipotecari precedenti
La copertura e ci mancherebbe altro cioè che si può fare la votazione stenderlo ecco perché non riuscivo a capirlo l'analisi è stata fatta se non è ancora volta con gli unici dati abbiamo cioè bilanci
E ovviamente causato importantissima dove iscrizioni ipotecarie quindi per ogni società è stato valutato qual era il rapporto con gli altri creditori che poi alla fine c'è Presidente erano nella sua grande maggioranza clinico precaria quelli significativi sto parlando
Ma
Ascolti ora passiamo alle singole operazioni perché
Anche su queste singole operazioni
Abbiamo colto
Come dire
Dei motivi di riflessione parliamo della numero uno spiffero sono i dodici milioni
Di apertura in conto corrente ipotecario
Intanto il dato che non abbiamo accolto che l'operazione successiva l'accordo di ristrutturazione delle
Delle del credito ma va bene abbiamo già parlato
Qui tra le condizioni c'erano l'estinzione di un precedente debito per tre milioni e mezzo non garantito e i due milioni e tre con pegno
Lei dice in affetti sono entrati nelle
Nelle casse
Distinte solamente sei milioni duecento mila euro sale il che però non è proprio così secondo noi nel senso che
Io ho dei Bitonci di cinque otto ci aggiungo onde mito di dodici e fa diciassette otto tolgo cinque otto sempre dodici io sono esposto verso il sistema bancario e in questo caso verso TGR
No o no questo il corretto tanto è vero quanto questa l'abbiamo imparata unico nella nostra
Tant'è vero se le vede capo Ventura sulle cave imputazione quando si confronta al valore dell'assetto valore il debito si confronta con valori degli lordo ovviamente cioè nessuno dice
Che mi hanno regalato sei milioni e Senato ma sarebbe anche noi no no però era rispiegare risponde la sua prima domanda sedici giustamente scusa ma per quale motivo il ora mi dispiace capo imputazione sbaglia pubblico mi sta sorgendo un omaggio c'è l'erogazione
Ma scusa c'era già un un attimo sessantasette c'è perché lo dai a me sembra importante
Lei lo sappia che la motivazione e che di cinque milioni e otto sostanzialmente non è stato fatto ho trascurato che l'avevo precario signor Presidente Silva manca
La Cassa nuova per loro ragiona così loro finanza essere due ovvio e Padova da confrontare il bene e devo ma questo è stato fatto devo confrontare l'asset col debito lordo ma questo lo dice io
Ho avuto un regalo ecco ma
Lei non si è posto il problema di come sia stata impiegata questa ma vale per tutti i capi di imputazione questa somma che è entrata nelle casse di Stifani
Non ho affrontato questo
Non particolarmente sempre per due motivi primo so Società di Progetto quindi sarei entrato nella valutazione di attività di business su cui mi sarei fermato il giorno dopo perché non riesco a valutare se compro un'area
Faccio uno stato avanzamento lavori o qualsiasi cosa io faccia
Quindi ripeto
Ho valutato semplicemente le capacità di rimborso delle garanzie patrimoniali ecco però
Lo scopo di questo finanziamento era
Finanziare l'acquisto dell'area di Scandicci dico bene stesse ok
Se io invece di
Qui
Perseguire con lo scopo faccio un'altra cosa
è irrilevante
No non esiste paragone rilevando normativo la mancanza di mani male ma non perché non ci perde non è rilevante diciamo è rilevante nella misura in cui umile adempimento sia perché non comporre Lario serve semplicemente a un per poi non ti pago io riesco ad avere garanzia solo sugli assetti su cui epopea cioè mi spiego meglio
Sempre discorso un po'dei criminali se noi pensiamo per esempio se io prendo questi dodici milioni e confutare aprendosi dodici milioni e o un credito per le sue ceneri vengo su conto corrente
L'unica garanzia io come banca e che il bene già fin da adesso Toumi dare in garanzia ipotecaria mila tra quella che tu mi rimborsa il denaro e che sugli altri beni che hanno diritto ho detto in altri termini
Io sono interessato sotto con più nell'aria ma se qui io su quella riesca progressiva sulla quella c'era mi occupo degli altri
Al quindi sempre questo l'approccio più però e qui le parti potranno controllare quello che noi stiamo dicendo
L'abbiamo esaminato la relazione Manzo netto che sia chiaro non è vangelo
Però
Mazzonetto ci dice che lo stesso giorno in cui entrano i dodici milioni e poi ci sono cantasse e due questa somma viene trasferita affidiamo
Ora non trovo più la
La relazione di Mazzonetto che ho messo anche ho indicato numero il pagina credo che sia cinquanta
Lo potete controllare anche voi
Sì l'abbiamo messa da parte
Eccola qua
Ho
Cinquantotto trenta spetta
Ora vediamo
Ecco
Pagina trentuno sbagliato numero di pagina l'utilizzo della somma di trent'di dodici milioni erogati da ci c'è fra spifferi il trentuno maggio risulta essere stato il seguente tre milioni e quattro saldo della precedente esposizione
Di cinque sette due-tre libretti oggetto di pegno distinti Otto e mezzo trasferiti affidiamo Fini il denaro non viene impiegato per quel progetto indicato nel contratto
Guardi e Perrotta la stessa identica tematica che possiamo prego mi scusi concludo e ci dice Mazzonetto come forse
è una persona imprecisa ma
Faccio notare
Con un delle carte di contenuto diverso pagina trentadue impari di data Fidia trasferisce trasferisce i denti comporta BTP tramite conti correnti intrattenuti con CCS certo quindi c'è una triangolazione
Dal mio punto di vista CIPE ma che sia un po'un correlato al suo Presidente sovente magari l'impostazione che il tribunale PON non accettare ma quando io ti do un conto corrente
E ti dico stacca assegni per dodici milioni sul conto corrente io posso augurarmi crede ripensare ritenere e che tu utilizzi per questo scopo espettorato valeva di più signor Presidente
Anche se compro una rabbia di chi la vende anche personalmente cioè da USA bancario quando io ho dato dodici mila su conto corrente e dolci poiché tratta a sinistra sono un pensiero
Come fai te a rimborsabile dodici milioni e questo è senza casa ipotecaria è latu sensu quello che e l'approccio che io ho avuto da un punto di vista rara dei preliminari cioè quando il denaro lo do indispone dall'imprenditore
Io cosa faccio l'imprenditore si e cosa fa tutti i business plan che vogliamo che posso porta tutto plenarie voglia posso di ne faranno tutte le cose di questo mondo che vanno delle attività massa ipotecario ecco la mia grande distinzione Torre Santa bancario esso Presidente senza ipotecario in deroga a sua
Se quel bene che io in garanzia e vendibile e che vanno via
Questo è un approccio ripeto metodologico perché perché io ripeto un'altra volta quando Tito un trascurati conto corrente però nessun controllo su quello del fare
Allora
Lo ha scritto lei Stipe poi va in concordato preventivo e quindi ciò ottobre due mila quattordici
Quindi diciamo che
Mi pare di capire che il debito non sia stato onorato quanto meno nella sua
Totalità nei confronti delle BCC effetto ok lei ha idea di quanto abbia recuperato se e quanto abbia recuperato CCS da questa
Operazione no io non so la anche perché ho difficoltà ovviamente a saperlo e non solo il questo vale per tutte le sorprese procedura ragione adesso no la stiamo intuendo giacente
E lei non sa se per caso il progetto iniziale quello che in qualche modo aveva formalmente giustificato l'operazione si è andato a buon fine entro cui glielo leggo allora e purtroppo la mia lo faccio presente se non se le dico subito
E passiamo un attimo Alfieri ora saremo anche noi noiosi ma ci abbiamo lavorato tanto bisognosi le pause si dette ombre
Ok qui siamo al capo due di due
L'operazione del trentuno maggio due mila nove sempre dodici milioni durata ventiquattro mesi
E lasciamo perdere i e le diverse valutazioni Alfieri risultava già essere affidata ce lo ha ce l'ha scritto Raikkonen con CCR sì
Poi dice lei che Alfieri dopo il finanziamento distingue la posizione nel due mila sette
E
Ponendo mina nove riceve altri sei milioni no sempre trash Presidente sono scusi tre tre tre erogate dal due mila sette e trenta del due mila nove il sesto taxi si mettiti in confusione no ma giusto anche l'Alfieri fallisce nel nel due mila dodici
Allora lei ha parlato di finanziamenti soci per diciotto milioni seicentoquattro mila ottocentodieci
Ok da dove emergono questi finanziamenti lei dal dal iscritto il consigliere Pontello non lo metto in dubbio non avrei mai pensato allora di questo genere però dove vengono malcontento però prima di
E qui siamo faccia un po'già allora ritorniamo a capo cioè la sansa domande che in ogni
Abbiamo andava benissimo comunale o quanto meno negli stessi
Il prova ha rispiegato il me e in quel momento a me banca che vengano ad altri rapporti siano equity delle azioni
Grazie a finanziamenti infragruppo me quelle mi interessa e che non ho debiti prevede diciotto milioni di mio patrimonio netto si incrementa di pari portata
Ok
Ascolti
Quanto abbia restituito lei non lo sa Seveso e Roncello abbiano istituito concede il fallimento e quindi questo complica complicato le cose
Qui ma un sonetto a pagina ventisei se ben ricordo affronta
Questo
Questo problema
Le date sono un po'diverso e ma forse
Guardando i contratti
Risolviamo il problema
Dice Mazzonetto che l'operazione era funzionale all'acquisto di un immobile in via luce Lai questo era lo scopo
Però ci dice Mazzonetto che è stato fatto un uso diverso di questa di questa somma per quello dicevo i dati non tornano perché Mazzonetto ci dice ventisette maggio due mila nove l'Alfieri utilizza
Sei milioni per finanziare Monte valori
Lei non lo sapeva no giusto
A me in banca non non sempre solita risposta ma non mi interessa non è che io paghi però eccetto se non sbaglio passo i saldi alla dottoressa Bonelli che a sua volta bene basta Anna Teresa si mi Cariello Empire le scudo ragazzi guai falliscono è un problema con me sino all'azienda con lei ma insieme a commento no no dicevo segreta proprio per test
Evitare che lei e al del denaro alla classica situazione terza cosa può accadere in un Gruppo ripeto ancora una volta e talmente è vero quello che dice il Presidente io dovessi sicuro che se lei fa l'operazione gente che ti metto indispone assunti vorrei certezza che assegni fai quello che vuoi io devo far ma da qualche parte
Perché altrimenti io rincorre il tweed due progetti delle sue parole almeno metà recupero del credito
Ma
Anche Olimpia
Che numero tre
Sono nove milioni di Euro apertura in conto corrente vicario ci dice lei sì trattava di
Ultimare un mobile a Campi Bisenzio per diciotto milioni cioè lasciamo perdere le diverse valutazioni sulle valore del
Del compendio immobiliare lei ci dice che ci sono due soci uomini Pietrini
Che effetto nel finanziamento soci per quattro milioni settecentosettantasei mila cinquecento lo subiscono mi sembra senno abbiamo scritto male senz'altro più fruttuoso apertura al pubblico subito sì
Nessuna di Caravaggio sì pagina ventidue sì
Anche in questo caso forse magari un po'scritto male le importo però dovrebbe essere su quattro milioni sette qualcosa tessuto sociale o perfetto Rocksoil allora anche in questo caso non sanno dove siano tenuti i soldi
Mi permetto solo di dire che qui ho fatto solo se si per cambiare un po'argomenti sono magari
Tenevo a ripeterci qui siamo stati in grado anche di fare una valutazione sempre sul patrimonio netto l'aggiornamento tra il valore contabile il valore
Penale quindi i patrimoni netti
Detto in altri termini il valore con cui io mi devo confrontare sì o porti soldi dove voglio sono legati questo aspetto magari se mi permettete presente un giornalino
Perché io insisto molto su questo molo e patrimonio netto
Faccio una digressione non c'è qui ma
Diciamo sia un abbastanza importante
Quando io ti finanzio debole in ventidue precedente primo io voglio ipoteca sul bene
Fa il furbo rasentano chiedo scusa del bene ma c'è un altro dato e per la banca importante e il bene vuol dire semplicemente questo spero tutti sull'attivo o passivo facciamo molto ci sia un bene un debito così è chiaro
Se io patrimonio netto vero qui Vito una discussione sul bilancio io un'altra garanzia che comunque i suoi asset quando verranno venduti
Dopo che hanno pagato il mio debito c'è ancora patrimonio e famoso rapporto e si dice cioè che vedete quindi da un punto di vista dei numeri
La garanzia che avevo era duplice per questo stato così tedioso nel ricostruire patrimoni netti e vi ho messo anche fargli monetica reali cioè con valori penali perché
Perché la banca mi finanzia quando vedevo i numeri ha di fronte a sé due
Ma famoso assetti se non mi prendi i soldi sul conto corrente per far tutto l'operazione infragruppo e l'altro che comunque anche hai dei beni che a prescindere al mio debito dovrebbe avere un residuo molto portante
Quindi
Diciamo
Di secondo grado molto meno importante quest'operazione perché si parla di un valore su cui io non ho
Capacità della pensione un conto
E prendono di potere da un soggetto un pagamento di mille euro ora questione talmente logica anche non voglio spendere altro tempo ma un conto è prendo ipoteca dal soggetto e poi diciotto mila e patrimonio non sono due cose
Che si sommano
Fanno uno virgola cinque se mi passare un gioco di fermi ecco perché sì non è importante mettere in fila i numeri perché quando quel giorno erogato o precipuo teca i numeri
Controllate ecco perché ho cercato anche di Francioso molto sostanziali sulle perizie quei numeri davano un patrimonio netto dopo era stato rimborsato il mio debito
Faccio un esempio banale rendono il bene e mi pare con il debito cioè questo quindi c'era una riserva del processo quando lei parla di nel patrimonio netto perché poi un certo punto nel fa riferimento anche a quello lordo
Facciamo riferimento capitale sociale più utili più riserve meno le i debiti accantonati più finanziamento soci eccetera più finanziamento soci che però ha sempre un debito
Sui tassi ora io ecco io mi immaginavo infatti francamente un'osservazione di questo genere è un debito ove mai notati equity francamente ecco pensavo anche a dover un attimino ragiona in questi termini
Qui risposta è veramente semplice
Non da cui siamo ottavi ci mancherebbe altro è un debito utile operativo netti che esistano nel negare imputazione sono effettivamente quelle contabili non non c'è nessun tipo di errore
Sotto questo profilo B il finanziamento soci abbia postergazione legale non bisogna tediare sodomia trecentonovantasette
In altre situazioni
E vale perché non si possa rimborsare se si rimborsano ovviamente peste ci colga
Dico che in queste situazioni dico questo è noi accuse bancario equity cioè
Questo è lì sotto due punti di vista primo un debito che non possono e devono indossare ma soprattutto è un debito che riguarda l'intervento del socio affatto
Ripeto non mi interessa doverlo Lollo determina
Ecco perché ho ritenuto di darvi questo dato correttamente ho voluto spaccarlo lordo netto
Allora
Parlando sempre di di di Olimpia ci dice Mazzonetto a pagina trentatré della sua relazione che il finanziamento dei soci
Soprattutto Olmi e alimentato da un muro Immobiliare Ferrucci ed a Fusina Bartolomei dice che la fonte da cui ha tratto questa informazione e la relazione k m PIP Mecca Papi me MG
Pagina trentatré e e ci dice anche che di questi
Nove mila euro che poi al netto sono cinque cinque perché c'era una precedente un'opposizione che è stata sanata lo stesso giorno vengono trasferiti a BTP
A lei questa cosa questa come come prima non risulta
Ma no che non risulta sul Presidente ma la trova poco
Veramente rischia di essere noioso però credo tutte ma lo ripeto perché mi sono abbastanza convinto magari può anche sbagliare se presentate prudente sbaglia convinti
Cioè laddove io su questi flussi non ho capacità di apprensioni somme come banca mi devo preoccupare per definizione
E quali sono i meccanismi tipo seduta paga per forza
Ripeto secondo me può essere solo la capienza ipotecaria e la
Sostanza della società questo è l'analisi di cui su questo perché credo realisticamente che quando si sono scoperti motore tra imprenditore
Prima
Ascolti del Castello dissi ignaro
Che è una società in bonis ancora oggi
Lei che segue
Ma non sotto profilo penale la vicenda
Concorsuale pratese giorno loro non ancora quindi nemmeno la conosce ma non ecco socchiusi speculativo a abbiamo notato quindi ad una delle ultime relazioni delle dei commissari ci sono pagamenti anche recenti di di somme di denaro evidentemente
Essendo ambone se sono riusciti a farsi restituire un po'di soldi perché forse non era stato interamente onorata questa questa questa posizione l'affidamento di quattro milioni elevato poi di un milione
Se abbiamo ben memorizzato cinque
Poi la posizione era passata prima incaglio poiché dopo l'ingresso nuovi soci era era tornata
In bonis a lei risulta sei quanto sia stato pagato di non glielo ha detto prova precisazione sulla sulla stelle Signa vorrei farla sempre se mi consente perché è una cosa sono le sette patente importante dal vostro punto di vista l'Agcom poco cioè
Noi abbiamo prorogato il ventuno maggio due mila sette un conto corrente e poi successivamente prorogato il ventuno settembre del due mila nove
Quindi ho provato a a fare il passo del gambero e vedendo i bilanci ripeto non riesca a fare una metratura ma essendo società di scopo mi abbastanza facile io questo finanziamento l'avrei avuto
Essendoci altri entro dicembre due mila cinque
Siccome già in altri procedimenti è stato piuttosto rilevante cioè stabilire se quel giorno si è procurato un qualcosa già esisteva oppure si è creato nuova finanza mi è sembrato importante sottolinearlo al Collegio anche perché
Qual è la valutazione opaca faccia a quel punto una chiedono la finanza prologo perché spero cos'altro fare ci manda contenzioso credo la votazione della fa come ma che sia diversa da chi ha il denaro e proroga il cofinanziamento okay presentato solo di dare macrodeformazione
Ora passiamo un attimo Cassis che ha una specificità che adesso le rappresentiamo e numero cinque
Noi
Abbiamo anche guardato l'allegato ventuno venti e cinque che lei ha
Ha prodotto
Sono ventitré
Milioni no scusi sarebbe quanto meno con quattro milioni erogati il ventitré di dicembre conto corrente controcorrente sì senza garanzie suoi ci dice lei
Poi nelle more interviene a questa interviene questo ingresso del nuovo socio facoltoso pratese pensano Betti
E ci dice il finanziamento stato in parte rimborsato
Con un debito residuo di un milione ottantacinque mila ottocento
Anche in questo caso lei sa chi ha rimborsato
Questa
Non
No proprio figlio o cesso sullo i dati di Bilancio signor Presidente bene però i dati i nostri cioè io ero convinzione quando lei l'altra volta ci ha detto ho esaminato le carte che avesse esaminato anche diciamo
Gli atti del dei commissari giudiziari che hanno una serie di allegati compresa questa relazione
Di di di et en passant Manzoni ancora una volta mi ripeto non è che non localizzato perché diceva mi sono dimenticato relazione presume riguardo non mi sembra tipo presidi miracoli no no no non volevo fare questo ma è solo per quell'impostazione le dicevo pocanzi
Va bene qui Mazzonetto però alle se glielo dico accanto a trentanove dice che il denaro è stato trasferito lo stesso giorno a monte valori e che gli interessi passivi sono stati pagati da Monte valori
Non c'è stato nemmeno un definitivo se
Alla base c'era un contratto preliminare non è stato seguito
E definitivo e i fondi sarebbero pervenuti trentuno maggio da Santacroce dritta manette di Satrapi questo K cinquantotto
Allora le chiedo una cosa che antipatica ora l'OCCAR capirete tutti quanti però va fatta
Vuole farlo lei lo posso fare anche io guardiamo tutti quanti assieme calendario perpetuo
E vediamo che giorno era ventuno dicembre due mila otto
Chi lo vuole fare non li abbiamo fatti vicende ventennale contratto disavventura grazie come loro obbligo per
Volete farlo voi noi abbiamo anche una banalissima agenda il ventuno dicembre due mila otto era domenica
Abbiamo una pratica
Mancare diamo una pratica diffido che porta la data con un timbro di domenica
Ci ha colpito vengano contentino perché il Consiglio di Amministrazione lavorava anche naturalmente nane semmai fare battute no riconfermo risibile no ha fatto verifiche sul resto
Perché se ne dica una data
è una data
Ok quindi questo è un dato che ne abbiamo colto divenga sul pubblico ministero
Proprio su questo
Allora
Passiamo al numero sei la Santa Croce due mila dieci S.r.l.
Abbiamo un conto corrente abbiamo il verbale che le Assemblee evidentemente le assemblee del consiglio d'amministrazione non abbiamo controllati male
Abbiamo l'apertura in conto corrente di quattro milioni e mezzo del ventisette sette due mila sette
Anche qui abbiamo finanziamenti soci che lei ci richiama per importi consistenti
E infanzia rifinanziamento è stato estinto cinque otto due mila otto dalla Società Robert che dovrebbe essere riconducibile a Bartolomei Roberto se abbiamo inteso bene
Anche in questo caso Mazzonetto ci dice che la Santa Croce interviene a favore di leggi i trentuno
Maggio due mila dieci dirottando parte definanziamento scrisse a sua volta lei ha trasferito il ventitré otto due mila otto a Santa Croce finanziamento di tre milioni e mezzo
Per eliminare l'immobile ma seguito dal rogito
Sono cose che lei non ha utile oltre per notte non risponde sempre stessa maniera perché diventerà in USA me stesso
Mi permetto e mi spiace essendo io però non abbiamo l'imputazione con la quale dobbiamo fare in dono anomale per era solo un modo come posso dire forse un po'più rilassato vista l'ora di risponde signor Presidente
E le dico che quando abbiamo impostato la relazione crescono
Anche e legali discutevamo addirittura se fosse importante per il collegio senza conoscere l'esito perché ovviamente l'operazione deve essere
Correttamente effettuata al momento in cui si eroga il finanziamento
Questo per dire ancora per
Spiegare ripeto l'impostazione data
Al momento in cui
L'operazione viene deliberata deve avere dei crismi di fattibilità
Il fatto poi che venga rimborsato dal debitore o seguendo l'analisi e preso Mazzonetto da terzi del gruppo o che l'utilizzo del denaro del sia non consono a quello che era il business plan dell'imprenditore
è importante che al momento in cui si era quel finanziamento sia corretto come si è detto nelle prime pagine
Ho cercato di vedere se c'è un evidente anomalia questo volevo dire tutto questo per dire che ad esempio nella posizione nemici del signor Presidente c'è un fatto che Simone piuttosto importante cioè che e tutti i soci hanno prestato delle fideiussioni e stiamo parlando
I soci erano fascicoletto qua da molte valori tappa ventisette milioni di euro quindi
Al momento in cui ho dato perché sputo vada in chi loro cosa Presidente io poco mi interessa forse l'utilizzo che ne fai molto mi interessa cosa succede se numeri in Bossi finanziamento quindi al di là delle posizioni patrimoniali che dirò ho rappresentato soldo finanziamento soci solito patrimoni detto molto alto una caratteristica solo e non banale
E che questo finanziamento a differenza di altri eppure supremo altri tre o quattro di questi allegasi fideiussorie
E mi è sembrato opportuno che voi avete un prospetto di chi erano questi soggetti che davanti alle garanzie fideiussorie e per correttezza intellettuale o frazionato i le garanzie cioè
Le garanzie sono state date se voleva portate al patrimonio netto delle società ma ognuno per proprio patrimonio
Lo scomposto se volete magari rendendo garanzia come dire forse un Filomeno impegnativa rispetto ad altri ma comunque scherzando e ridendo su altri due milioni se di patrimonio vincolare o garanzia queste l'analisi del Presidente Boni né che io volevo
Come posso ritornare sempre sulla stessa cosa però
Lo scopo di questo lavoro è stato ripeto ancora volta se al momento in cui si eroga il finanziamento e che è un minuto prima e poi ostative assegni e mi rimborsi e quello che fai sussistevano dei dati
Affidabili o anomali assunse una posizione
Senta lei ha ha parlato delle cooperative come episodi fotocopia si ricorda alla sostanza sette otto nove però anche in questo caso sono due milioni e mezzo a avvolta
Queste somme vengono trasferite contestualmente da tutt'altra parte perché le tre cooperative trasferiscono i sette milioni e mezzo due cinque per tre a due R che li trasferisce molte valori che gli passa al fieri che impegna
Ne impiega per l'acquisto del terreno Lucilla i sette milioni
Passando di accampi casa che poi rientra in questo modo dal suo
Dalla sua esposizione verso verso l'AGCI F c'è e e
Una partita di giro però
Ora abbiamo finito il gruppo diciamo dell'immobiliari
Io rifaccio sempre il suo ragionamento però qui cambia di soggetti elevabile Chicchi a chi do due milioni e mezzo sempre suo discorso mi interessa cosa ne fai allora
Ecco qui magari discorso mi piace un po'di più perché si parla di aziende quindi riesco a essere un pochino più come dire un più proattivo
Questo tutte aziende hanno vita importanti solo per darvi un'idea questa società la prima e prendiamo mi sembra sia l'avallo nuovo Fausto non dico sciocchezze
Società che avevano settecentocinquantotto mila su conti correnti come dato significativo il soggetto al più presto due milioni e mezzo o leghista che quasi il dieci per cento del finanziamento etico
A un volume d'affari comunque significativo sull'afferma è una società che ha liquidità quindi evidentemente e poi questo dato credo statistico ma per motivo dicevo prima sosta di tutte e tre rimborsati quindi
Nella sostanza dico tutte queste società sono caratterizzate da ipotesi da dati esattamente opposte a quelle ho detto prima cioè patrimoni che è molto più bassi ma flussi di reddito
Favorevoli
Ma rimbalzati da chi da loro tornando l'altra volta dico io ho visto quest'ora
Non riesco a vederlo ma non rileva remoti perché giocare stante però guardi quello sul rimborso ICI al Presidente quelli dicevo era quasi un dato colorandum nel senso analisi
Veda puntuale al momento cui gravosità perché poi torni quando torni come Toni su quale operazione è un fatto che la banca deve valutare con i dati emersi dal momento in cui erano finanziamenti
Ma
Un'impostazione sempre diversi lei risparmio le le ulteriori società
Passerei alla
Ai cosiddetti preliminari fittizi ammesso che
Che che si possa parlare le persone fisiche siamo presenti o non c'è anche la consulenze che dovrebbe essere un preliminare fittizio
Cioè ce lo ha segnalato lei
Anche in tutti questi casi un meglio in quasi tutti questi casi lei dice che non sa
Bellesi delle sue finanziamento penso diciassette Bartolamei David
Brusa schietto sulla strada dell'esito produce presenze su questo fatto quella precisazione sì sì sì io io adesso le riportarlo quello che abbiamo avviato fino a ieri
Lo stesso per Gambarelli Umberto
Bonifazi Luigi signor Presidente a tutt'oggi non risulterebbe in Borsa
Ecco ma
A chi siano finiti questi soldi
E
Sul sulle persone fisiche semplicità inserita operazione logistica alla che che queste persone fisiche abbiano ricevuto questi soldi credo sia specifico cromo che uso ne abbiano fatto dopo questo è tutto da vedere
Ed è oggetto di specifiche imputazioni lei ha le vicende successive anche in questo caso non ha verificato non è verificata e non ha analizzare ho chiuso Presidente mi perdoni mi faccia spendo una parola scacco cioè
L'apertura di conto corrente la persona fisica
Veramente andare a domandargli cosa mi fai e veramente filosofico cioè nel senso
Persona fisica di conto corrente
Può andare a Palermo non la voglio dire
Non riescono e non erano funzionali può darsi allora
Siamo stati noi non comprendere
Ma tutte queste posizioni non erano funzionali
Alle al raggiungimento di un obiettivo e cioè a finanziare un preliminare che poi doveva essere seguito da un definitivo
Noi
Abbiamo avuto questa percezioni dalla lettura dei attivano gli ATC così signor Presidente non ho mai la domanda un'altra dal mio punto di vista
Ancora devo ripetermi al momento in cui ho fatto sino ad un bar informata in banca ed io voglio fare compra casa mia
E le posso potature voglia la paga siccome ripreso è un movimento succulente mi chiedo il mio unico mi chiede in uno stato patrimoniale mi fa il mio rating quindi ripeto ancora ho ritenuto
Che fosse corretto laddove la forma di finanziamento sia forma libera cioè libere fa quello che vuole
Di valutare e so che francamente e poi magari sono le sbagliato però sbaglia impostazione su quest'ultimo così però se io vado in banca voglio far finanziare l'acquisto della casa in montagna se poi non compro la casa in montagna
La banca non credo rimanga felice di questa mia scelta nel senso che è funzionale all'acquisto all'acquisto di un immobile
Ex
Se pago può anche fregarsene il problema si può non pago capito perché se io quel finanziamento lo passo al promittente venditore
E poi magari promettente venditore fallisce io in questo modo finanziato mittente venditore che è fallito esatto non è meno stipula con definitivo corretto quello che riguarda se sia corretto fino
Quindi la banca poiché
L'esempio è perfetto quindi io posso utilizzate quelle somme in un modo che ti crea un danno questa stasera giovamento
Vasco io lo so questo tenevo da dottrinale vuoi mi faccio business ma che poi ma io lo so che si è tenuta a tempi mi crea un problema quindi e devo fare
Cosa cosa ai e sui costi possa avvenire soprattutto sui chirografi perché si dipende sulle persone fisiche foto lavoro e le dico signor Presidente anche se forse più difficile fare i conti si affida a terzi e se il problema apre chiusa parentesi proprio per questo
Perché proprio dove don chirografo scoperti di conto corrente mi venga a dire e
E la irrilevanza dei preliminari l'anno eccepita
O del senso negativo ballata diciamo la ratio e le venti inteso in senso generale
C'è mai e i i preliminari mollare un motivo per dal denaro derivasse Bono perché se Charlie Minari non vuol dire niente e li ho più c'è Presidente
I preliminari sono forse una delle cose più pericolosi che un bancale sposato la davanti perché
Come come l'olio può spendere a come dire a dare una sanità che poi può non esistere ecco perché le ripeto di tutte le posizioni veramente scoperte se vuole al limite ma parlo con rimettere somma prese proprio fra questi aspetti ce lo può essere uno
Che effettivamente le è stato come si legge un rapporto veramente fiduciario che l'unico che mi tutto va beh rimborsato ma il resto
Se la se l'Astoria può avere un senso ripeto vi abbia esiti sotto dove l'azione che hanno avuto buon esito
Ascolti un'ultima domanda che riguarda la vicenda diciamo più impegnativa quella dei centocinquanta milioni lei l'ha verificato
Che impiego è stato in concreto
Effettuato difendersi centocinquanta milioni mi piace questa micidiale mi scusi eh ma la sta che la sua esposizione no ma serve qualcosa sino
Allora
Questo anch'esso importante siamo proprio nel cuore allora
Innanzitutto quali sono le condizioni e quindi magari mi permetto anche di tornare su una qualche aspetto un contabile un po'noioso
Mi hanno finanziato per sé fra gruppi cioè mi spiego meglio
Io l'ho comprato un bene uno avuto nessun rapporto soggetto se avessimo detto guarda tu prendi tutto il gruppo è un braccio e luci e lo sposti
E mi hanno suddiviso questo importo una parte per quanto riguardava le reti provate per quanto riguarda i finanziamenti infragruppo tant'è vero capo imputazioni da qualche numero torna vantato faccio un'osservazione
Al di là che sono andato nel dettaglio cerca di api come girava sette mila e due sulla perizia Panucci ma
Se il finanziamento fosse stato più basso ebbe saldando le EPT cioè che cosa è stato finanziato
Nella sostanza cooperazione fra gruppi cioè la immissione in denaro e ritorno a quel famoso discorso che un po'sta aleggiando in tutto questo nostro intervento cioè
La
Noto seguita da parte modo pagato di controllare di monitorare l'utilizzo di tutte queste somme
Che sia meno preliminare fittizi
Che si chiamino contro un bene però lo compro o che siamo che fine fanno i centocinquanta milioni
Dell'operazione la ratio sempre queste cioè il mondo bancario non mi pone come avrebbe potuto per la verità nessun tipo di vincolo sul riso di queste somme perché
Chiunque vada a fare le faccio l'esempio signor Presidente se ne va a fare un finanziamento costruzione se lo porta le fatture fornitori ma anche al fisco e della denaro quindi voglio dire perché il mondo bancario casca dalla luna
Fa delle cose non hanno senso non si accorge di nulla operazione era chiarissima tornavo a come mi rivendica il prodotto sia presente però verso a ventiquattro mesi
Ma centocinquanta mila ventiquattro mesi rimesse vendeva cocaina illusione di Borsari quindi è chiaro che l'operazione era
Ti dà titolo circolante diverso circolante quindi ti faccio fare operazioni infragruppo sanno perfettamente il denaro coi fa in un gruppo di società quindi prende il rischio che ci ha cinquanta chirografi nella sostanza
Però
Faccio mette cento che certe questa è la sostanza dell'operazione quindi ritorno un po'se mi passa il termine nella parte immobiliare parliamo di valori riassetto nella parte dei fornitori parliamo fornitori che lavorano qui
Secondo me senza l'apporto dell'operazione signor Presidente della finanza Nuovo sopra sono si faceva la vera garanzia smosso il mondo bancario sei mila centodieci milioni sì non ci mettevo lì sul piatto io potevo analizza tutti i pagamenti come fa qualsiasi nostro verso lo faceva
Quando l'ho visto come Prato abbastanza normale perché se vado Mario mila centocinquanta milioni rispondete cosa ci metti se ce ne dite si chiede a me dire dice al progetto ci Termini Imerese
Credo questa sia la vera vera vera realtà però ripeto
Questo
Come preliminari eccetera tutte le somme lasciata alla totale disponibilità complessa però non ha ancora detto basta macchine a benzina senza o meno
Come è stato in concreto l'impiegato questo denaro
Dunque io vi ho allegato addirittura da un uso più formale ma è talmente formale per me rilevante i bonifici con cui sono stati fatte perché ovviamente la banca gente a svincolato le somme
Pietro prova dell'effettività però probabilmente la sua domanda succinta in un'altra cosa c'è ma poi di centocinquanta mila come solidarietà un gruppo perché questa città e mi dicevo dal
Risalgono a Saddam non è che me lo sono inventato non l'ho trovato scritto che due terzi di questa somma nello stesso giorno prende una miriade di
Di di direzioni diverse
I questo tema signor Presidente credo con qualche altro processo ha molta rilevanza perché chiaramente
Può avere un certo senso ma nella erogazione finanziamento dove siamo noi noi lo stiamo parla questo il mio approccio non stiamo parlando se hanno somme comporta delegare rappresentante presa quando ha fatto operazioni infragruppo questa domandando se
Per la sua piccola parte devo dire e che è operativo ha fatto un'operazione ritorno alla prima pagina questa relazione con evidenti anomalie oppure no
E e questo diciamo lo lo scopo mio credo quello lei sottintenda eh se gli amici e l'ha fatto buon uso delle somme che sono state erogate decorati non voglio apparati buon uso non interessa capire
Dove siano andati questi soldi poi giudizio alla fine per ma la ricostruzione storica fondamentale no però dei comportamenti lasciato nella sopra le disponibilità di BTP
E ben sapendo che su quei flussi potrà pagare i fornitori altre società amministratori non ho nessun vincolo contrattuale sull'utilizzo di somme se non
Il trasferimento delle quote il passaggio del credito va bene ok in relazione alle nostre domande ci sono chiarimenti da parte dei difensori ed è delle parti Pubblico Ministero patti civili
Vorrà rende radicazione spontanei ascoltiamo volentieri però prima momento i difensori no domande no Presidente la dichiarazione scontare ora allora lo sentiamo
Ma è lei con le parti non vogliono formulare domande
No benissimo Arre grazie può andare buona giornata e prego
Se essi non c'è problema
No ma è importante che parli al microfono no ma può stare seduto lì tranquillamente parla l'imputato Fusi Riccardo prego
Grande
Dichiarazione spontanea sì grazie Presidente in base alle domande che ha fatto lei alle risposte volevo fare delle precisazioni che che ritengo
Cioè sola sono agli atti ma non l'ho sentito non l'ho sentito
Allora
Prima precisazione riguardo alla Società Stiffi
Il
Il credito cooperativo la Banca di Credito Cooperativo proprio per i motivi che indicava lei
Mise come condizione essenziale il passaggio di proprietà cioè la maggioranza doveva passare a un altro gruppo
Perché Verdini era interessato molto interessato a finanziare l'intervento a sviluppo di e qui siamo si sta parlando dell'Area Ricci e reali CNR di Scandicci quindi tutto il terreno lungo la tramvia che era già stata costruita
Dal centro di Scandicci verso Firenze dove doveva nascere negozi attività artigianali e tutto Lucera straconvinto di questa operazione più volte chiedeva di finanziarla proprio però per i problemi che diceva lei somma la Corte
Lui disse la condizione essenziale è che e la maggioranza della stilista passi a un altro soggetto che noi reputiamo
Di vostro gradimento
Preciso
Che fu fatto io non c'ero più quindi sono una memoria storica
Però
Gli atti lo confermano i cinquanta e zero uno della società fu passato al Consorzio Etruria questa è una precisazione per dire che il soggetto non era più perché lei giustamente ha fatto riferimento
Dopo che era stato fatto l'accordo di ristrutturazione ecco voglio precisare che questa cosa era stata fatta accapo e a nome del Consorzio Etruria cioè
Ci fu con le mie dimissioni avvenute ai primi di gennaio del due mila e dieci il gruppo
Preso un'altra svolta non poteva portare più avanti queste iniziative questo ci tengo a precisarlo perché quando il credito operativa finanziato
La prima cosa che ha chiesto di credito operativo è stato il trasferimento di proprietà alla maggioranza e la governance in mano ad altri altra precisazione
Quando lei dice cioè lei dice lo dicono gli atti lo diceva Mazzonetto i soldi sono passati affidiate il figlia BTP non ci dimentichiamo mai vi prego di guardare le carte
Che questi soldi una che son passati così come si potrebbe passare da un amico o un altro la BTP era creditrice di figli
Via perché aveva appalti in corso quindi questi soldi sono sempre stati pagati per un motivo ben preciso che potete verificare
Oppure appalto otto il patto per aver ceduto quote societarie quindi sono sono soldi che doveva girare perché la figlia aveva venduto la partecipazione allora
La partecipazione di Fidia dei vecchi azionisti passò BTP e BTP al Consorzio Etruria quindi BTP aveva
Diritto a questi soldi
Faccio solo delle precisazioni perché sia chiaro a altro aspetto che lei la
Secondo me rilevato in modo molto corretto da dove vengono i soldi
Alla fine da dove vengono i soldi dei finanziamenti io vorrei ricordare a tutti che è la mia battaglia sto conducendo ormai da sette anni
Mio padre quando mio padre di mio padre ma posso dire mio padre e mia madre
Che detenevano il cinquantacinque per cento del forte il forte S.p.A. che era la cassaforte vera di tutto il gruppo dove non c'entrava niente neanche Bartolomei era tutta roba fatta negli anni nella storia lui il il il consulente ha parlato delle case non avevamo dentro le nostre case nel forte quindi era la Società storica della mia famiglia
Quando è stato infatti il finanziamento dei centocinquanta milioni le banche hanno preteso di mettere un triennio sulla società e quindi mio padre e di fatto
In quel momento la Società valliva ha valore di libro circa ottanta milioni ha valore di perizie duecento milioni cioè la parte della famiglia fusi
Non ci siamo
Monito la mia famiglia si è spogliata di tutto questo
Nel momento in cui lo Stato sono stati concessi centocinquanta milioni
E contemporaneamente i finanziamenti che avevo in questo caso io Bartolomei ammontanti a quasi trentaquattro milioni ce li hanno fatti postergare
Se quando lei giustamente dice ma alla fine dove abbiamo questi soldi vorrei che fosse tenuto presente tutta la storia della mia famiglia cioè si sta parlando da ottant'anni di vita cioè non è che si sta parlando di tre giorni una che noi una mattina cioè nel lutto nel due mila otto ci siamo svegliati Reggio davanti non eravamo nessuno noi abbiamo una storia fatta di sacrifici e di lavoro
Che c'è stata portata via
Mi scuso se mi sono alterato questo nel due mila otto
Poi lei ha parlato o se c'era un piano industriale nel due mila otto e se era stato valutato errori di percorso il percorso della quotazione le le voglio far notare e tutto agli atti io io poi alla fine ho perso onestamente
Sostato coinvolto dallo tsunami che non non so più neanche io se poi c'è tutto non c'è ma
Si può sempre dimostrare che nel due mila otto Furin Carrefour dato incarico dal gruppo
Con la volontà delle banche allo studio Giovannini di Roma Giovannini il cui il padre è morto ma il figlio che è tuttora presidente del gruppo quindi si sta parlando di una persona che credo non c'entri nulla con la mia famiglia con quello che ho fatto io
Una persona completamente al di fuori che io non conoscevo neppure a me mi è stata presentata dalle banche
Come persona e come studio capace di fare un piano industriale loro non solo hanno fatto il piano industriale ma stimata ci sono le stime giurate di quanto valutavano la Baldassini ed mila otto ma siamo pazzi davvero questa azienda nel due mila otto me la volevano tutti tant'è vero fu fatto una serie di progetti conto Dini costruzioni io l'ho detto nella mia deposizione con altri
Perché si doveva fare una grande aggregazione intorno a BTP
E quindi non è che non ci sono le carte un è che lo dico io oggi lo
A quel momento quando fu fatto quest'operazione lo diceva loro quindi o qui era tutti corrotti
E io avevo comprato il mondo intero oppure qualche domanda bisogna farsela sequestrano firmato delle perizie di quegli importi come si può dire poi valeva più nulla
Cioè io sono stato messo in mezzo a questa gente se è così altrimenti vanno prese per buono
Poi
Quando Mazzonetto parla dei in giro dei soldi io vorrei fare un discorso molto semplice molto chiaro
La BTP era il cuore dove girava tutto la BTP aveva sempre un motivo comprende questi soldi cioè
Che cosa ha scoperto Mazzonetto
Ma l'ho detto il che ha scoperto l'acqua calda scoperto questo vaso netto che Mazzonetto poi che gestiva la Popolare di Lodi esserci orari che ci affidava quindi lui qui fa qui fa discorso di nascita soldi ma siamo pazzi davvero
L'Olimpia all'Olimpia Presidente
Scusi è ma io come nulla la Baldassini Tognozzi Pontello ha costruito un immobile che è lì a Campi Bisenzio
Che tutti lo potete vedere completamente ultimato completamente ultimato e chi è che aveva rarissimi una chiara ed il credito cooperativo aveva Daverio lavarvi Cavatassi Tognozzi Pontello piattini con immobile senza rispondere
Questi sono fatti non sono opinioni
Poi dicastero designa ma il castello disegna non si è fatto un grande favore al Consorzio truppa ha aggredito operativo perché nel due mila cinque
Io sapevo neanche che esisteva era un finanziamento una società
Che avevano gestito i fratelli del di
è Ettore Verdini Denis Verdini anemone non mi ricordo avremo mi scusi avendo meno sbagliando richiamo molto simile mi scusi mi scusi uno un costruttore di campi non mi ricordo come si chiama
Non siamo stati chiamati perché non riuscivano a fare l'appalto l'appalto questa partita tomba nel dopo molto più avanti da quando no la dica allora il credo pratico ha finanziato questa operazione ma cosa ci sembrano voi
Questa operazione qua è stata portata avanti da BTP e la BTP affatto i lavori e quindi praticamente doveva riscuotere
Altra precisazione mi scusi Presidente la cassa disse è venuto anche se affatto
Una deposizione che si può discutere ma quando è venuto forzieri lei si ricorderà
Che molto rimetterlo l'ha spiegato bene non avrà spiegato bene ma quando si dice che può non abuso esiti contratto si dice una grande falsità
Perché vacancy se aveva comprato un bene dal nostro gruppo questo preliminare è stato risolto e scuola comprando la Samp nelle che all'azienda di forzieri quindi esclusi lui fa un leasing quindi preliminare deve essere risolto per forza si risolve il preliminare e fa il leasing e lo paga per l'intero quindi anche qui perché si dice
Si dice perché non è stato conclusi preliminare io faccio un compromesso volley lei al giorno del dato Pianera me mi dice l'ho venduto alla dottoressa
L'esordio preliminare venga la dottoressa quindi verificabile queste cose perché il contratto è stato fatto è stato pagato
Per quanto riguarda la Santa Croce sui giro dei soldi giustamente lei rileva delle cose
Che io capisco per uno che non ha vissuto il gruppo che sono anomali perché di fatto sono anomale ma guardiamo la sostanza
Ma la Santa Croce chi costruiva la Santa Croce chi metteva soldi quando le operazioni iniziavano io lo sa quante volte Presidente apro
Oggi scopro che forse ho commesso più reati di quello che il dottor Turco mista mi è stata le garantisco sto veramente tanti quelli che Luigi cui mi accusa
Però io lo sa quante volte ho comprato una cosa ottenuto un finanziamento e con quei soldi o fatta anche un'altra cosa è normale nel nostro mondo perché la banca quando
Finanziava le operazioni le faccio degli esempi quando si va siamo andate a comprare il terreno della spinse
Il allacci al CNR c'è stato un'asta e chi ha pagato acché acquistaste a Chieti appagata quest'asta
Apparati gruppo nostro ha tirato fuori i soldi poi successivamente in tre perché è intervenuta la o con il voto o intervenuti credo operativo svolgeranno mi ha regalato quelle quelle ebbene quel terreno è stato pagato il gruppo fino al trentuno dicembre due mila nove sotto la mia presidenza c'è scritto agli atti c'è scritta gatti anche di Prato
Io avevo pagato tutto compreso stipendi compreso versamenti
Tutto informi foriera sotto controllo
Quindi non è che
Eravamo impazziti una nave senza senza coda cioè lei questa mattina con lui con le domande ha fatto lei ho capito una cosa che molto abilmente è un reato non so se è un reato
Io prendo il fidanzamento
Per comprare la FIAT del fiore e poi finanzio via Toscanini
Ma
All'interno della mia società all'interno del Consiglio amministrazioni hanno
Articolerei sindacali le società di revisione ma siamo pazzi davvero nessuno ha mai contestato niente a me nessuno nessuno i bilanci sono stati tutti depositati avevo collegi sindacali
Avevo Società di revisione a me nessuno ma contestato queste cose ovviamente il problema c'era da porsi quando si prendeva questi soldi se eravamo credibili o no però se se alla società sei CNR l'area è stata valutata
Settantasette milioni
Poi successivamente meno io non voglio entrare nel merito io non voglio entrare nel merito delle valutazioni perché non spetta a me non l'ho fatta io però alla fine c'erano due finanziamenti presi ventotto milioni l'Unipol e dodici milioni i credo operativo quindi valevano di debito quaranta milioni di euro ma Presidente Baraldi al bar a Scandicci e senta quanto valutava l'aria in quel momento
La proprietà visti in fretta era settantasette mila metri quadrati di Sul edificabile
Che in quel momento a comprarla millenari metro quadro era una grande affanno una farle seguo io avuto complimenti da tutti per quell'operazione
Per capirsi mille a Roma le vite Renault mille cinquecento era costruire cinquecento Euro di oneri che si vendeva quattro mila euro il metro la cooperativa unica costruito tutto lì si informi dei prezzi
Ma se
Oggi anche successivamente non vale più mille euro che sarebbero settantasette milioni ma vale anche quaranta milioni siamo sempre dentro al finanziamento concesso dalle banche
Dica pagati tutti i progetti chi ha pagato tutta questa roba quindi io poi i dodici milioni che ha dato i primi operativo Presidente un sostanzia dopo
Dati
Per pagare il terreno c'ha perfettamente ragione
C'ha perfettamente ragione quando la riparlare i compromessi Presidente la riparati compromessi ma scusi ma
L'ho detto lo dollaro detto male i soldi li ha presi signor Brusa schietto
Gli arretrati Perù preliminare
Falso non vero non vero io per telefono prendete sempre niente getta azioni io ci leggo con i miei a telefono
Perché gli dico io ma portare nomi che cosa me ne frega a me di chi è si è illusa schietto sia in mora nullo devo mica giudicare io se quello
è meritevole diffido non meritevole di finito Bertini aveva detto a me serve fare delle operazioni di piccolo importo per loro importo fino a dodici milioni
Completamente garantite le garanzie e decido io
Quando lui con le polizie Unipol parlano tutti loro ci fanno allora Zini io che ne so di queste cose poiché ovvio mi telefonava il mondo intero
Non si può per rendere per il volo delle affermazioni e faccio io come la realtà dei fatti però andiamo a il fatto il Brusa scritto prende soldi da altri cooperativo copre eliminare Londra alla Ferrucci
Che la Bellucci aveva arato ventidue milioni di Euro affiliato è sparito compromesso quindi una
Carta Presidente io lo capisco
Lei fa degli esempi come si fa a non essere d'accordo dice partiva non una banca gli dico copro appartamento viali Novoli e poi volge Fanelli all'Enalotto
Come faccio a non essere d'accordo ma io non mi ha fatto questo
Io non mi ha fatto questo io come Ferruccio pagato ventidue milioni di Euro in contanti cioè con bonifico bancario
Quella mattina per avere il titolo degli appartamenti perché la condizione era io in filiale voglio ricordare che avevo il venticinque per cento
Gattuso settantacinque era diviso tra chi sta tre persone che io sfido chiunque
A contraddirmi chiara considerate le bestie nere le bestie nere dell'immobiliare
Mario Becali storia infinita Mario Nencini che ora fare rincoglionito ma questo era uno che aveva costantemente il controllo di tutte le operazioni di tutte lunedì il dottor Comparini i Losi Riccardo
Tutta questa gente l'ho fatto tutto io
Poiché l'emerito vini Roberto vini Borgo Sesia
Parlare o queste persone in quel momento era una cosa
Da pochi e io lo facevo i miei soci erano Bagnoli Sammontana Maestrelli
E
Decade l'ho detto beh io l'ho detto cioè
Una miriade di imprenditori di primo livello che voleva fare operazioni come lei si immagina dello Stato un assegno raffica e lo do al gruppo se loro sono d'accordo ma come può pensare una cosa del genere
Certe esclusa schietto affatto questo monetizzare Galati
Tanto è vero
Per fare un esempio la domanda sarebbe un'altra porsi il dottor Lombardi io non lo so ma se l'ha detto ha detto che è uno non ha riportato soldi che si chiama Marco Bonifazi
Perché non ha riportato soldi
Perché non ha riportato soldi
Non ha riportato soldi perché la Monte valori affatto a molte valori società debitrice per lo stesso importo verso Marco Bonifazi la triangolazione vuole infatti deve dare credito operativo
Voli Fazzi deve avere a monte valori
Da molte valori ha fatto accordi con tutti fuori che Comboni falsi perché ritenuto uomo fusi
Quindi ad oggi dai verifica troverà la Monte valori che deve dare ai locali I Bonifazi Eboli fatte credo operativo
Ma dov'erano i signori decreto operativo che sono azionisti di Fenice quando sono stati approvati i bilanci di Fenice e sono tutti falsi son tutti falsi
Fatti del due mila sedici questi del due mila tredici sono tutti buoni affatto così su tutti bravi a far così
Lei verifichi io ho contestato tutto gli ultimi bilanci hanno presentato il gruppo sarà nel due mila dodici ora nel due mila sedici hanno presentati
Due mila tredici e due mila quattordici eccedente abbiamo tre testimoni aspetto schiacciato lei un aziendalista per la verità perché la verità accalcavano scorciatoie
Il tribunale onestamente non la conosce ancora
Ammesso che si possa parlare di verità buona siamo ora in calce
Facciamola seguire io lo sentiamo Fusi ha seguito queste Stercoli mi pare sorge persone aspettano da Stabat
Tiene il sette anni aspetto e noi stiamo lavorando insieme ma questa sera
Ma questo qui dare lavorare solo per il fossile ospedaliera Italia Ministeri al sud no si parla in questione questa no
L'ascoltiamo non mi sembra che il Tribunale notare se pensiamo ad ascoltare le sue nella ringrazio mi sognavo pena però non è che lei manca di rispetto
Allora non non ha senso arrabbiarsi lo dico sempre allora facciamo una cosa ora sono le due mila cinque facciamo mezz'ora di pausa perché comunque è stata una mattinata intensa dopodiché
Riprendiamo
Abbiamo il controesame del
Dottore
Minestrina se ben ricordo e poi e mi diceva chi altro c'è fuori
Sì è
Che dubito che riusciremo a sentire integralmente e diceva una terza persona pubblicamente
Se ha perso non so se i difensori io ho la sensazione che non ci sia nessun altro perché si era parlato dell'avvocato in Pellizzari ma non certo oggigiorno
Parlatori Piano moltissimo piatta Appiano corsi e il è presente non è avvenuto nella dice seria
Si
Permetterebbe di viale della SPÖ dello stralcio della posizione pacato e quindi lo facciamo la prossima volta non ci vediamo tra una mezz'oretta signori ripartite
Ci sono tante
Possiamo
Riprendere anche se a occhio manca qualcuno
Dobbiamo
Proseguire con il controesame del dottor Mestrina credo
Ok pedante perdoni si prego avvocato no
Solo per chiarire
Il perché del ventuno dicembre Domeniconi rendeva era banalissimo ma aveva un perché
Prego possono sì sì sì
Ventuno dicembre due mila otto siamo alla fine dell'anno dal gennaio due mila nove
Iniziava tutta a la logistica e girava intorno al centenario della Banca
Del due mila nove
Questi maghi del merchandising si mettono in mente di fare tutta una serie di attività pubblicitarie una di queste doveva essere tutta una serie di fotografie
Della banca quando non c'erano persone di domenica passare consigli amministrazione e quant'altro
Quando Food and quindi domenica sarebbe stato necessario che tutti i componenti del CdA essere presenti per fare tutte queste cose banali quanto vuole ma quanti con concerti impegno
Fu detto a questo punto siamo qui
Facciamo anche in Consiglio ecco perché la data del ventuno dicembre domenica ok
Grazie allora dottor minestrina venga si accomodi
Sottosegretario
Volentieri
Grazie a lei
A perfetto ok
Quindi deposita la propria
Relazione
E e i dati sono quelli dell'altra volta Lucio di nome lumen Esterina nato quando e dove non me lo ricordo
Venti settembre mille novecentosessantaquattro a Firenze
Un gran risparmio studio riportato via Mandelli tredici fare cinquanta centotrentasei prego Pubblico Ministero
Grazie dottor Medestea vorrei due chiarimenti dalle il primo è questo è un tema che lei ha affrontato ma in relazione al quale ho bisogno di ancora più chiarezza
Il rapporto tra la Federazione e la funzione della compliance
Sì ho compreso il suo ragionamento lei ha portato una serie di esempi
Sulla base dei quali può affermarsi che una funzione di questo tipo la federazione la svolge
Sì esatto sì ma
Mi pare di di poter dedurre che anche lei non ha rinvenuto una delega del Consiglio del Consiglio
Di amministrazione che operativo di affinamento di questa funzione alla Federazione no trovato le delibere che attribuiscono la competenza alla Federazione
Non ho trovato il contratto che posso immaginare che sia stato
Sequestrato insieme ad altri documenti il problema è che il Presidente la relazione dice questo contratto non c'è problema il problema se posso usare la sua stessa terminologia che abbiamo le reti giorni della federazione che si mostrano Loncon perché l'attività è svolta da compresi i verbali del Consiglio danno atto non soltanto delle analisi di queste relazioni
Ma anche che viene firmato un contratto con la Federazione
Se vado a memoria siamo ora all'incirca nel settore l'estate o settembre duemilanove con decorrenza primo gennaio due mila nove coreana effettui che se possono non c'è nessun soggetto
Delegato i controlli che si prenda la responsabilità per ciò che non ha visto di fatto appare un contratto a ratifica degli attività già svolte non ancora contrattualizzate in modo ufficiale
Bene secondo tema lei nella sua relazione
A pagina nove avere un chiarimento su questo fatto passaggio
Il riferimento è a pagina nove alle imputazioni BSI vi note da BSI appieno lei dice deve peraltro aggiungersi che gli stessi commissari
Hanno ritenuto che per talune posizioni non ricorressero anomali gestionali sì ecco questo passaggio lei ha trovato una una un'affermazione di dei commissari di questo tipo oppure deduce perché non ha trovato nessuna la sua seconda oscura sua seconda considerazione cari no questo le chiedo perché in realtà è una una rilievo la trovate recarsi
Ed ha trovato nella proposta di commissariamento che Banca d'Italia avanza al Ministero si
Proposta di commissariamento che viene fatta sulla base delle relazioni dei commissari e qui c'è un taglio un passaggio che riguarda queste cooperative
Lei ha esaminato questo ho letto anche il documento ora non ricordo la singola posizione il singolo inciso coincide cioè più volte sono stati concessi finanziamenti alcun ad alcune cooperative edificati Ricci
Per la sottoscrizione di un preliminare di acquisto di un'aria da un'impresa al tempo riconducibile ha ripetuto gruppo imprenditoriale risultata non proprietaria di leggi di spesa
Questo passaggio mi pare che si attagli perfettamente alle cooperative di cicatrici e di cui
Parlano le imputazioni sette otto e nove pari
Allora potenzialmente sì però diventa il il nome dei soggetti lo desumiamo allora non tanto
Dalla proposta al MEF quanto dai rilievi di parte aperta in una maniera di d'Italia poi che poi sono ricerche io in realtà però
Questa non è una anomalia gestionale della conduzione della banca in sé per sé da un punto di vista tecnico significa che non era né immerse agli atti queste interrelazioni
Che non erano state comunicate quindi la banca non poteva esserne a conoscenza o quantomeno
Gli esponenti in consiglio di amministrazione e collegio cui venivano portate ok
Capiterà chiaramente
Perfetto non ho altre domande grazie
E fatte
Civile
Banca d'Italia sì grazie
Avvocato Marco Di Pietro Paolo avrebbe
Senta la volta scorsa si è concentrato in particolare sulle previsioni di perdita sono state
Risposte diciamo nel
Rapporto ispettivo della Banca d'Italia però diciamo il rapporto ispettivo gli allegati uno a uno bicchiere la conosce bene contengono anche una segnalazione relativa
Sia alle incrementi delle partite incagliate sia delle sofferenze e si ricorda quale data erano state individuate queste la data di riferimento avvocato del trentuno dicembre due mila nove entro dicembre due mila nove e l'incremento c'era stato un incremento significativo nella valutazione la Banca d'Italia sì
Sì un incremento significativo sia relativa alla utilizziamo la terminologia vigente all'epoca come ormai sappiamo tutti oggi è cambiata
Perfetto anche della normativa comunitaria ed alla istituzione della BCE però all'epoca si parlava soltanto soltanto tra virgolette di sofferenze e incagli ristrutturate
Il modello della Banca d'Italia ancora non era diciamo stato adeguato a recepire le posizioni in ritardo nei pagamenti e
Previsioni di perdita
E su queste la Banca d'Italia aveva rilevato un sensibile incremento sia sulle posizioni e sofferenza
Sia sulle posizioni incaglio nonché da ultimo un certo incremento sulle previsioni di perdita per due virgola mi pare settecentocinque milioni di euro questo sì per quanto quest'ultimo dato per quanto riguarda previsioni perse la vita e quella i dati sono sia nel rapporto ispettivo
Sia poi anche nel
Capo di imputazione per quanto riguarda la incremento delle deteriorate e diciamo questo dato sui desolata e poi è presente anche in bilancio ovviamente dico bene allora
L'ispezione della Banca d'Italia inizia se non ricordo male intorno al venti febbraio ce l'ho qua insomma posso tirarmi la data esatta
Inizialmente cinque febbraio due mila dieci e termina il ventuno maggio due mila dieci
Come ho rilevato nella relazione in corso di ispezione e l'hanno poi rilevato anche i consulenti nella udienza della settimana scorsa Miglietta e Mazzei
In corso d'ispezione la banca attende via via ad adeguarsi alle osservazioni che il team guidato dal dottor Catapano avanza
E ho anche allegato la documentazione alla quale risulta che il consiglio di amministrazione
Che aveva approvato salvo errore di memoria già a fine marzo una prima bozza di bilancio ad aprile
Modifica la bozza recependo le osservazioni che già erano state espresse dalla Banca d'Italia quindi il Bilancio
Tende a recepire tutto ciò o almeno buona parte di ciò che era stato rappresentato perché dico buona parto tuttora
Noi non sappiamo quanto a voce era stato rappresentato
Però abbiamo anche il verbale dell'Assemblea che si è tenuta mi pare proprio il giorno dopo la consegna del rapporto ispettivo proprio in concomitanza
Nel quale il presidente Verdini risulta che abbia rappresentato a tutti i soci
Un warning anticipando che la Banca d'Italia ha rilevato ulteriori posizioni ad andamento anomalo che sarebbero state ipotizzando di averne il tempo valutate e vagliate nei mesi immediatamente successivi
Quindi però il Bilancio al trentuno dicembre due mila nove mi sta dicendo che
Già in col dato sulle deteriorare contro in bilancio già incorpora parte un'arte almeno delle valutazioni rispetto e si ricorda qual è
Sia le carte consultato qual è l'importo delle dimostrate indicato in bilancio
Mi pare che fossimo in termini di
Circa settantacinque milioni di euro sì direi che sa settantaquattro virgola otto non cifra del genere sia qui davanti la nota integrativa ha già mi pare il punto quattordici settantaquattro più centottanta naturalmente noi dobbiamo anche
Quel forse una cosa che non ho precisato due settimane fa
Tenere presente che tutte le aziende e segnatamente quelle bancarie hanno la possibilità anche di procedere dite direttamente allo stralcio
Delle operazioni non più dei fidi non più recuperabili
Mi spiego lo stralcio non è
Una rettifica di valore di cui resta traccia né i fondi di rettifica
Ma si prende atto col in virtù della normativa Banca d'Italia e di quello che si chiama matrice dei conti della Banca d'Italia
Si prende atto assolutamente che il fido a Lucio ministeri nata a mille euro è assolutamente irrecuperabile
E viene immediatamente cancellato senza una
Senza lasciare tendenzialmente una posizione attiva di mille e una rettifica cioè un'integrazione del fondo rettificativo di mille
Il cui mette sempre zero
Però io mi lascia evidenza in questi casi perché penso qualcosa con certe iniziative di poterlo recuperare quando vado effettuare direttamente lo stralcio questo permette
Una ripulitura interno ed è molto corretto non è un un'attività di
Di ripulitura scorretta dei bilanci
Il modo che l'azienda direttamente riduce di pari importo gli impieghi in quanto li va a decidere ad annullare con le posizioni stralciate questo dato
Non lo abbiamo evidenziato in modo chiaro nel bilancio
Ad ogni modo ecco di questi settantacinque milioni da esso indica di nel bilancio coincidono grossomodo però con
Diciamo quanto
Risultava dalle segnalazioni che la Banca d'Italia l'ha preso a riferimento al trentuno dicembre due mila nove perché sempre settantacinque milioni grosso modo proprio perché abbiamo delle operazioni di incremento decremento nello stesso periodo con noi lo vediamo anche
Sostanzialmente dalla da un altro allegato che ho portato che l'allegato quattordici nella tabella otto uno noi abbiamo l'indicazione di posizioni in incremento che determinano
Rettifiche di valore ma anche riprese di valore in relazione alle quali mi cambia mi può cambiare anche la qualità del portafoglio
Quindi il fatto che siano simili non è determinante al contrario è importante vedere come rispetto alle segnalazioni che rammento
La banca aveva già compiuto a fine gennaio cambia il patrimonio di vigilanza in diminuzione
Quindi vuol dire che in realtà anziché avere un incremento del patrimonio che veniva segnalato al trentuno gennaio duemiladieci
In realtà in virtù o per colpa diciamo il perfetto della ispezione Banca d'Italia io comincio già ad assorbire le perdite il fatto di avere sempre i settantacinque milioni grosso modo
Di partite anomale io lo devo considerare alla luce anche delle rettifiche di valore in più che ho fatto
Per cui il patrimonio che mi sarebbe cresciuto
Fino a sul cos'era cinquantasei cinquantasette milioni scende invece o si ferma a cinquantacinque non ho più di fatto non ho più utile d'esercizio parlo di utile netto mentre
A gennaio e soprattutto nel Consiglio di marzo io evidenziavo un utile di oltre e nell'ordine se non ricordo male di un milione netto di un milione e tre un milione e quattro
Sì però ecco voglio dire resta il dato che la Banca d'Italia indico centoventicinque milioni di ettari di terra i commissari con l'altra volta lei ha fatto tutto il discorso dell'azionista centosettantacinque
Settantacinque milioni sono le parti deteriorare trenta e le sofferenze di dare sia nel segnalazioni alla Banca d'Italia questo senz'altro al trentuno dicembre due mila nove e qua abbiamo detto anche nel bilancio queste corre corretto d'accordo
E che valore segnaletico hanno diciamo le partite anomale e perché vengono segnalata la Banca d'Italia che valore hanno per la banca che le segnala per la Banca d'Italia e anche per il sistema bancario
L'ha posto che io la volta scorsa ho fatto presente come il rapporto della Banca d'Italia a mio modesto parere
Scusate ma un pochino influenza lato sette la voce peggiorata rispetto al colta scorsa o forse verrà registrata meglio così un po'la voce di Ciotti
Il rapporto ispettivo della Banca d'Italia ha seguito
Proprio i crismi i parametri della guida ispettiva e di quant'altro quindi Rispo ha risposto bene diciamo alle disposizioni di vigilanza da quel che applica e gli ispettori erano chiamati ad applicare
Fatta questa premessa la Banca d'Italia individuato secondo parametri appunto coerenti con le istruzioni ha individuato un ammontare maggiore l'ammontare maggiore
Dimostra che la banca a un portafoglio che complessivamente sul lordo quindi ante rettifiche di valore e ante stralci un portafoglio crediti o impieghi
Era nell'ordine di quattrocentoventi milioni di euro è contrassegnato da secondo Banca d'Italia circa centoventicinque milioni di partiti ad andamento anomalo questo vuol dire
è un messaggio innanzitutto alla stessa banca attenzione avete un portafoglio che per
Il ventisette ventotto per cento ora le aliquote sono riportate fra l'altro proprio nel documento che richiamava prima
Il pubblico ministero anche alla al MEF avete un'aliquota
Che cosiddette immobilizzata
Quindi su questa fate attenzione perché non avete la disponibilità come davanti a un impiego in bonis che fosse per esempio in conto corrente
Ci piacciono la banca lo può chiudere essendo a revoca quello vuol dire poi il termine in questo caso quando significa che già la banca una rigidità strutturale maggiore
Di quella che avrebbe se fossero tutti impieghi in bonis
Questo vale per tutte inoltre diventa anche una rappresentazione in generale perché poi la banca è chiamata a recepirli nelle prime scritture di cui avrà
La la gestione consapevole una volta consegnato il rapporto
è una volta ha potuto applicare il rapporto ci sono dei tempi ovviamente tecnici non è che io ricevo un'indicazione di cinquanta milioni in più di posizioni ad andamento anomalo e l'attimo dopo sono tutte recepite
Io a quel punto lì rappresenterò nelle scritture soprattutto in quelle trimestrali
Poi nelle semestrali e nel bilancio ancora successivo per rappresentare in generale ad ogni potenziale lettore chiamiamolo stakeholder così si dice oggi
Che il mio portafoglio non è fatto tutto di in piedi buoni questo perché
Perché le partite ad andamento anomalo che si distinguono come dicevamo prima tra posizioni in ritardo nei pagamenti per esempio mutuo chirografo quindi senza garanzia ritardo di tre mensilità
Non significa che io lo debba portare a sofferenza non necessariamente neppure incaglio però evidentemente il cliente che ha comprato la lavatrice con quei mille euro qualche difficoltà oggi a rimborsarmi subito c'è la
Se sono incarichi c'è la definizione specifica
Nelle io solo per semplicità richiamo soltanto la relazione del Governatore perché era più facile a ritrovarsi dove si dice appunto che sono posizioni in transitoria difficoltà
E poi ovviamente le sofferenze
Anch'io oltre che le ristrutturate che sono quelle che
Ogeis sofferenza o non ancora sofferenza hanno visto un intervento da parte o della singola banca o del sistema creditizio in generale
Per ristrutturare appunto la posizione tale
Da poterla rendere di nuovo solvibile negli anni il periodi a venire
Con eventuali stralci parziali o meno
Davanti a questa cosa li partite anomale che rappresentano tutto questo complesso di posizioni non in bonis a regolare andamento
Espongono ad un maggior rischio rispetto a quelle in bonis di possibili perdite
Se io un cliente da mille euro che mi pare da tutte le rate è un cliente da mille euro che tre rate mensili da venti euro cinquanta o cento non me le ha pagate
In termini astratti ho più paura che il secondo possa tradurre la propria esposizione in una totale o parziale insolvenza rispetto al primo quindi se arrivo se non sono ancora arrivato al punto mi scuso
La complessiva valutazione del portafoglio serve anche ad individuare potenziali non automatici
Schiff ter passaggi a potenziali perdite a previsioni di perdita dalle posizioni anomale rispetto a quelle in bonis tant'è che
Gli stessi consigli di amministrazione della banca oggi ancora più che mai la normativa ancora più rigorosa sono chiamati ad effettuare cosiddette svalutazioni collettive sul
Sulle diverse componenti del portafoglio che non siano state analiticamente svalutate
Mi spiego e poi chiudo se no la l'anno vi annoio
Se io le posizioni a sofferenza alle valuto analiticamente non ho necessità di fare una sparuta azione collettiva però posso anche dire tutte le posizioni sotto i cinque mila euro
Non mi metto a di esaminarle una per una
Potrebbe essere inefficiente sulla base di una storia dei recuperi della mia banca applico una svaluta azione collettiva del trenta quaranta per cento sul totale delle sofferenze
Con un'esposizione globali inferiore a cinque mila euro
Sulle posizioni in bonis posso comunque anzi sono oggi per esempio sono chiamato a farla ma sarà bassissima sarà dello zero cinque per cento su tutto il portafoglio in bonis e così via di questo
E tracce in due o tre verbali del Consiglio quindi la qualità del portafoglio
In termini di riclassificazione del portafoglio si traduce in un'attenzione maggiore alle possibili previsioni di perdita
Senta e si corda quant'è la differenza rispetto alla segnalazione alla Banca d'Italia
Riscontrare ispettori ma per quanto guarda le sofferenze in particolare
Rating mi sembrava nell'ordine dei ventidue milioni vado a memoria credo tra le due a firma venti
Qual è la definizione di sofferenza
Allora sicuramente lei la conosce meglio di me però poco e sofferenza la posizione è che per la quale io devo la banca
Deve aver esperito le azioni di recupero senza successo e quindi è chiamata a quel punto a valutare
Oltre che le iniziative giudiziario stragiudiziali anche
Un'eventuale svaluta azione
Se prima definizione che trovo qui nel nella nota integrativa al bilancio al trentuno dodici due mila nove del credo cooperativo Ferentino che poi credo sia cioè anzi è per quanto mi risulta quella
Normativa rispetta la normativa secondaria la Banca d'Italia leggo cloridrato latina centododici la nota integrativa al bilancio e quindi dicesse
Le sembra corretta
Dunque le partite incagliate andamento nove ecco sono classificare tra le sofferenze l'esposizione confronti soggetti in stato di insolvenza un situazioni sostanzialmente equiparabili
Le risulta questa definizione se mi risulta non è completa
Perché più correttamente sarebbero diciamo provo a migliorare la mia definizione di prima i soggetti non in grado di rispondere autonomamente delle obbligazioni assunte di sicuro vi rientrano le posizioni in insolvenza
Però sappiamo che il PIL insolvenza diverse più un concetto applicabili alle società
Più che alle persone fisiche ovviamente la Banca di credito cooperativo
Per la sua qualità di Bari di BCC affidava tanto persone fisiche quanto società
Dunque più ampia ancora dell'insolvenza
Le segnalazioni a sofferenza vengono poi trasfuse nella Centrale dei rischi e dico bene
Diciamo che le segnalazioni a sofferenza seguono un impianto che quello segnaletico della matrice dei conti della Banca d'Italia che il manuale operativo che dice
Tu segnali in questo modo le varie voci le sottovoci le sotto sotto sottovoci
La centrale rischia una segnalazione ancora diversa di cui Banca d'Italia si è fatta diciamo carico ormai qualche decina di anni fa e serve a rappresentare al sistema
La posizione dei singoli affidati secondo certi importi all'epoca poi via via sono scesi ora non mi ricordo
Quale fosse il limite all'epoca mi pare che fosse contro gli affidamenti
Sopra i quaranta mila o sopra gli ottanta perché era poi il passaggio dall'Iraq euro ora mi confondo forse sopra i ventimila euro erano le operazioni che andavano segnalate in centrale rischi chi l'hai fatto la segnalazione centrale rischi la banca la banca
La banca alla banca nell'archivio e però la segnalazione fatta l'avrebbe dovuto effettuare in questura l'avrebbe effettuata sulle indicazioni della banca l'outsourcer informatico in questo caso c'è D'Acri
Da su indicazione dell'accesso al credito cooperativo quindi non sono state segnalate sofferenze secondo ispeziona Banca d'Italia per ventitré milioni di euro e questa mancata segnalazione la Banca d'Italia e li ritorno un po'l'aveva fatto prima e in Centrale dei rischi quale conseguenza per il sistema che affidamento fa il sistema bancario
Rispetto a queste segnalazioni a sofferenza e incentrato dei rischi a cosa servono
Allora
Un passaggio indietro arrivo subito alla sua domanda
Il ventidue ventitré milioni di differenza sono rispetto alle segnalazioni l'azienda in corso di ispezione già riduce di oltre mi sembra di circa dodici milioni il divario
Ed è in un allegato che io ho riportato pure alla mia relazione questo questo conteggio
Quindi quello che la bando però merita come in ritardo in ritardo di due tre mesi ovviamente le segnalazioni fatte al trentuno dicembre dovevano ancora essere recepite
Nel bilancio e c'erano i consigli che si tenevano ad hoc per queste valutazioni
Tengo teniamo presente come abbiamo già rilevato nella relazione e quindi già esposto due settimane fa che le analisi sulle singole posizioni venivano fatte ovviamente dalle strutture tecniche della banca quindi dall'ufficio fidi
Sulla base dell'andamento delle posizioni e dalla Società di revisione che era appositamente incaricata dello svolgimento di questa attività
Sulla base di tutto questo delle verifiche dello udite e delle verifiche della compliance rimesse alla Federazione gli organi amministrativi recepiscono
Le indicazioni che arrivano ed effettuano le segnalazioni tanto di vigilanza matrice dei conti quanto di centrale rischi quindi
Rappresentano al sistema che quel dato cliente
è in una situazione in bonis o in ritardo per ipotesi anche la sofferenza il sistema le utilizza
Questo sicuramente era il motivo della sua domanda per decidere se affidare a sua volta il sistema vuol dire altri intermediari bancari o finanziari perché sono loro che sulla base di un'autorizzazione specifica del cliente
Possono andare a richiedere la Centrale dei rischi
Io se non affido Lucio minestrina non posso andare a chiedere la Centrale dei rischi e notizia
Diciamo di interesse privato
Non posso andare a chiedere la Centrale dei rischi nel momento in cui minestrina viene da me a chiedere l'affidamento chiedo l'autorizzazione ad effettuare questa richiesta teniamo presente che buona parte e quindi mi ricollego alla osservazione di prima
L'insolvenza vale per la società le sofferenze possono riguardare anche hanno riguardato persone fisiche per le persone fisiche erano quasi esclusivamente mono affidati come avviene sempre nel mondo delle BCC
Sempre vuol dire al novantacinque per cento dei casi quindi il sistema era interessato soprattutto per la parte delle compagini societaria
Ecco diceva le segnalazioni poi vengono fatte dagli organi amministrativi può essere più preciso se proprio un modulo o no che viene firmato c'è riguarda le segnalazioni chilo allora
No il modulo che viene firmato non è segnalazione per segnalazione ma è la cosiddetta attestazione di veridicità delle segnalazioni statistiche
Chiedo scusa se non ricordo esatto ma ho lasciato Banca d'Italia ormai dal due mila quattro quindi la memoria potrebbe tra dirmi ed è il modello che veniva fermato dal se non erro da tre persone presidente del CDA Presidente del Collegio sindacale direttore generale
Ai sensi
Delle istruzioni della normativa di vigilanza in generale qualsiasi banca ha il diritto per ragioni anche di efficienza di esternalizzare una serie di attività
Ma non perde la responsabilità amministrativa delle segnalazioni che effettua
Ho quindi questo significa che sta non è colpa dice D'Acri se fetta una segnalazione in un certo modo
Vuol dire che la banca si assume comunque quella responsabilità è chiaro che se qualche soggetto all'interno o degli outsourcer chiamati effettuare le verifiche
Responsabilità non necessariamente premeditata e dolosa anche per colpa grave
Ma non svolge le attività necessarie pregiudiziali sull'analisi del credito delle scritture contabili dei processi amministrativi dei processi di redazione del bilancio
La responsabilità amministrativa resta a carico degli esponenti aziendali
Certo non sono messi in grado di sapere
D'accordo non ho altre domande la ringrazio
Sono scomparsi gli altri difensori delle parti civili
Allora passiamo i difensori degli imputati chi vuole formulare domande avvocato Carducci si ringrazia
Se il produttore
Nell'ultima parte la sua deposizione due settimane fa lei ha fatto riferimento
Al ruolo del consigliere Gallera vice Presidente
In particolare in relazione alla funzione dell'udite
Segnalando che
Galiera una sorta di
Come dire cinghia di trasmissione tra la struttura che effettuava il controllo e il consiglio d'amministrazione ecco le chiederei sul punto come di riprecisare questo meccanismo al collegio
Spero di purtroppo faccio sempre un passo indietro mi rendo conto che risulto risulterò noioso
Le piccole banche hanno la possibilità date dalla normativa di esternalizzare una serie di attività esternalizzare oggi si parla di outsourcing appena entrato in Banca d'Italia non capivo assolutamente cosa volesse dire era novantuno
E in realtà è una cosa necessaria perché con tutti gli adempimenti richiesti che vanno dall'antiriciclaggio la redazione del bilancio a gestione crediti via ho udito compliance
Sarebbero dei costi tali che le piccole banche
Non avrebbero capacità di sopravvivere quindi esternalizzano una serie di attività
Nel momento in cui esternalizzano queste attività poi devono comunque avere un referente interno
Che possa attenere appunto il collegamento
Nel caso specifico se non ricordo male era stato individuato un soggetto tecnico che era credo il vicedirettore uno dei vicedirettori generali mi pare Morandi se non ricordo male il nome
Che era deputato comunque a valutare
Le i ritorni che arrivavano tanto dalle attività di Odile che non erano esternalizzate quanto da quelle di compliance quelle di compliance abbiamo detto erano esternalizzate alla Federazione
In realtà la Federazione prima rispondendo alla precisa domanda del Pubblico Ministero ho detto che al svolgeva con
Più che ragionevole certezza l'incarico dal primo gennaio due mila nove ma abbiamo anche incarichi già dal semestre due mila otto quanto meno quindi l'attività era svolta da ventidue ventiquattro mesi quando
Chessa la gestione quasi due anni praticamente un anno e mezzo due anni quando c'è l'accesso alla gestione chiamiamola ordinaria
In questo caso viene anche individuato un soggetto come dire che possa rappresentare la banca più in termini amministrativi nel dice Presidente
Signore dottor Galli se non ricordo male
Proprio perché ogni tanto veniva invitato ad andare in federazione ad ascoltare eventuali corsi di aggiornamento quindi aveva un ruolo amministrativo però la parte tecnica era seguita da Morandi
E Galliera persona che incidiamo poteva come dire dare atto delle attività effettivamente svolte ed altri da altri
Da altri dalla Federazione che via via avrà la Federazione al pari di altri outsourcer
In Toscana abbiamo Cabella mi abbiamo altri nel resto così la Federazione mi perdoni
Perché noi abbiamo io o dei virgolettati che mi sono segnato quando abbiamo sentito il teste Frosini of così
Il quale prima negato che vi fosse proprio l'esternalizzazione alla Federazione della servizio dico
E poi a
Ha fatto riferimento ai rapporti tra la Federazione e il Credito cooperativo fiorentino
Ha utilizzato il termine intermittenti
Cioè con ciò sto volendo significare che al contrario di quello che era il rapporto tra gli altri banche di credito e la Federazione come decreto si segnalava un'anomalia nel non essere
Come dire
In contatto frequente diretto perlomeno come gli altri istituti allora sulla parte anzi abbiamo già detto ma vorrei che al Collegio fosse chiaro noi abbiamo dei verbali consigli amministrazione dove
è espressamente detto che la funzione esternalizzata giusto sino abbiamo questi verbali io richiamo innanzitutto se possibile la nota uno della mia relazione pagine undici dove ho individuato una serie di delibere
Che se vogliamo coprono integralmente l'operatività della banca
Anche qui dobbiamo fare una rete una brevissimo inciso sull'attività di compliance l'attività di compliance dell'imposta dalla Banca d'Italia a seguito di gravi gravissime vicende
Perché poi purtroppo molto spesso le normative richiedono i venti prima di essere emanate già c'erano negli Stati Uniti dopo il default della va erronea perché lo ricordasse società che non aveva a che fare con il mondo bancario nel due mila uno due mila due
In Italia aspettiamo ovviamente il default della Popolare Italiana per uscire con una normativa di compliance
La normativa di compliance Ariosto estremamente onerosa e impone alle società una verifica della efficacia efficienza e funzionalità dei processi
Tali da poter permettere al consiglio di amministrazione di valutare consapevolmente le iniziative che va ad assumere
Non la singola posizione diffido per la quale cella PRA la l'ufficio fidi e la filiale e quindi tutta la cosiddetta filiale del credito
Ma valutare se il processo del credito è adeguato mi perdoni se la interrompo perché questo passaggio vorrei fosse chiaro collegi e cioè
Si parte deve essere meccanismo attraverso il quale l'aria tecnica della banca formali istruttoria sulla finanziamenti e lo trasferisce
Al consiglio d'amministrazione è un meccanismo affidate
Esatto se ha delle lacune se ha dei gap se ha delle anomalie ricorrenti perché
Per cui io mi perdoni e anche questo vorrei fosse un passaggio lascio la Federazione delle banche di credo operativa un certo punto si assume l'onere di verificare se il nel Credito cooperativo fiorentino questo meccanismo è efficiente o no
Allora ci manca il contratto noi abbiamo i vari consigli di amministrazione che a partire dal due mila otto esatte liberano di affidare l'incarico di compliance che pago dire di conformità
Banca d'Italia soltanto dal due mila sette che ha deciso di chiamarla così prima la chiamava diceva non era conforme e così via è sempre stato un po'reticente agli anglofoni ismi
Oggi governance compliance sono più diffusi e a
Imposto una Prot una un presidio di conformità
Questo presidio obbligatorio la normativa e dell'estate due mila sette obbligatorio quindi non dal giorno stesso ma dai mesi successivi riguarda tutti i processi aziendali
Uno dei quali è quello del credito ovviamente in una banca di credito cooperativo che alla mission non di svolgere attività di tesoreria
Lo può fare ma non è il suo core business non di investire in BTP
Ma di assistere il termine vecchio ricordiamo era casse rurali e artigiane
Quindi aveva quell'obiettivo in primis di sostenere il territorio la sua attività è quella del credito e quindi la compliance il presidio di conformità in una struttura del genere in primis dedicato al credito
Alle procedure contabili di rilevazione e alle conseguenti segnalazioni all'esterno oltre alla riscontro documentale dei verbali consigli amministrazione che
Danno atto di avere esternalizzato la funzione alla Federazione noi abbiamo anche
L'attività della Federazione trasferita su carta perché
Mi faceva prima cenno rispondendo al Pubblico Ministero esistono dei reporter con i quali la federazione dando atto evidentemente di effettuare
Il controllo
Risponde alla banca con una serie di rilievi e corretto questo se è corretto qui vorrei ricordare che Banca d'Italia precisa che la conformità la compliance
Non veniva rivolta a tutte le aree aziendali invero questa è l'unica forse l'osservazione che mi sono permesso di fare ai miei ex colleghi
Può darsi che non piacesse come era svolto ma la federazione ha svolto un'analisi molto estesa quello che non risulta effettivamente che abbia svolto
Io non ho ritrovato sulla materia del credito analisi condotte dalla Federazione che pure aveva il compito di svolgere l'attività di conformità ma tutte le altre aree che vanno
Dall'antiriciclaggio all'aria MiFID quindi tutta l'area dell'intermediazione finanziaria per conto della clientela che un dato molto importante sensibile in quanto
Clienti vengono da me decidono di comprare un bond un certificato
Del Tesoro un BTP e così via la struttura di nuovo deve essere in termini di processo adeguata a rilevare l'adeguatezza l'appropriatezza del cliente l'appropriatezza dell'operazione per il cliente
La compliance ha valutato il sistema incentivante
Ha valutato
I sistemi di sicurezza per il personale
Una serie di una serie di cose la sola cosa che ancora
Non aveva verificato era il presidio del credito non a caso nella relazione che poi la Federazione stessa
Commissionata a ciò dai scusate il gioco di parole bruttissimo dai commissari appunto non si permette di ricordare che aveva svolto quel lavoro e che i rilievi che sarebbe andata a fare
Proprio nei giorni a appena successivi all'insediamento dei commissari non li aveva mai avanzati quindi in quel momento quando la Federazione risponde ai commissari si trova nella singolare
Nel singolare ruolo si deve dire tutto anche di muovere conti valutatore di valutando valutare se stesse sia perché per quanto meno in tutto l'anno due mila nove stante l'anno due mila dieci ciò che i commissari chiedeva una federazione essere accaduto in termini di controllo della banca era ciò che guarda caso la stessa segretazione aveva fatto il Cotral corretto
Sempre
A proposito dei rapporti con la Federazione
Che
Frosini
Aggettivato intermittente
Ci sono una serie di
Elementi documentali che illustrano quali fossero
Questi rapporti io le citerei
Come dire elemento per elemento e le chiederei un riscontro da questo punto di vista in particolare per esempio il cosiddetto so AR che cos'è il solo ancora e qual era il rapporto tra
Tra
Credo operativo Ferentino relazione sul suolo
Prima il
Il solare area era non so se c'è ancora forse sì forse no
Era l'acronimo se non ricordo male per sistemi operativi accentrati
Quindi era un supporto informatico
Che accompagnava le attività operative della banca ricordiamo questo che
Tutte le banche di credito cooperativo
Aderiscono perché in questo sono agevolate dalla stessa vigilanza giustamente I sistemi federativi regionali
I sistemi federativi regionali non sono soci non hanno un ruolo specifico anzi al contrario le singole BCC partecipano
Al capitale ancorché contenuto delle federazioni quindi una volta c'era un breve Lazio c'era la Sardegna c'era Toscana la Lombardia
A ciascuna di queste federazioni
Permette in virtù di questo mandato associativo di svolgere esternalizzato
Un ruolo
A minori costi che svolgendo di che si dovrebbero altrimenti sostenere svolgendo l'attività o improprio o andando al sistema informativo di terzi
Il solare era uno di questi sistemi quindi la federazione regionale offriva comunque una serie di servizi anche informatici
Ragione per cui
Quando noi diciamo che la BCC
Aveva la sua rapporti a intermittenza fatto bene a ricordarmelo non avevo risposto appieno la sua domanda prima in realtà i rapporti erano continui disservizi segna di segnalazione erano svolti dal Che dati quindi non da una struttura Federazione
Ma tutti gli altri sistemi informativi direi tutti perché non mi risulta quali altri fossero esternalizzati a soggetti terzi in realtà
Erano riconosciuti alla Federazione Toscana delle BCC ad esempio penso all'altro servizio cosiddetto al allora allo sta per asse telaio abiliti management
Rispondo meglio perché è una materia che più mi ha consona in realtà e la gestione della tesoreria dell'impresa e della correlazione fra attivo e passivo
Ll parolone inglese fanno sempre paura ma
Asse della che avviliti sa attivo e passivo management quindi io devo fare in modo
Ed è una cosa fondamentale per una banca l'avevamo non è tema secondario non è assolutamente secondario cioè una banca esposta ad una serie di rischi
Rischio patrimoniale non può scendere sotto i livelli patrimoniali anzi deve mantenere dei buffer delle eccedenze in modo da poter svolgere la propria attività rischio di credito col di cui parlavo poco fa con con un esponente della Banca d'Italia
La rischi di mercato questo è un rischio il nulla LM significa riuscire a correlare correttamente le attività e le passività quindi come avevo detto due settimane fa se io
Impiego tutto a lungo e raccolgo soltanto a breve o un grosso problema di correlazione delle scadenze perché basta che arrivi un cliente che mi porta via i soliti in mille euro
E come faccio io sono costretto a correre da una banca mica che sarà mica per modo di dire perché me lo farà pagare carissimo quel finanziamento per riuscire a continuare a erogare quei mutui dai quali non posso recedere
Questo in modo molto semplice ovviamente la struttura è molto complessa
Ma la l m quindi l'Alma è una struttura che in una banca che vive
Come dicono i sacri testi di Renzo Costi o altri grandi studiosi della
Trasformazione delle scadenze si raccoglie da chi sia per dare a chi non ha questo dovrebbe essere almeno nell'immaginario ma anche in chi ci crede come me facendo attenzione la correlazione delle scadenze I rischi di chiamata
Quindi è uno strumento che per la banca a e vitale
E questo controllo era della federazione questo controllo veniva attribuito ora non ricordo esattamente la data ma veniva attribuito alla Federazione sì
Quindi vuol dire che la Federazione per poter svolgere quel controllo non ha semplicemente una macchina con una cassettiera
Perché allora non andava non valeva la pena delegarlo vuol dire che ha la possibilità di verificare il portafoglio di verificare la raccolta
E di Meocci are le due macrovoci in realtà non sono macrovoci l'attivo e fatto da cent'decine e decine di voci che sono tutte per scadenze
Banca d'Italia e anche altri la chiamano maggiori ti letter quindi la scadenze a un giorno a tre giorni alla settimana un mese tre mesi sei mesi
Poi in realtà fra tre anni o dieci anni cambia meno
Ma nel breve periodo sapere che io da oggi a una settimana o da oggi a tre mesi sono esposto al cosiddetto rischio di chiamata è fondamentale che se io non ho la visione del passivo della banca non posso condurre la LM così come se non ho la visione dell'attivo
La vere la mandato sulla LM significa avere la visione globale del bilancio aziendale queste analisi nell'interesse del Paese operativo Ferentino era fatta dalla federazione era stata attribuita alla Federazione anzi nessun'altra domanda
Prego avvocato chi altro deve formulare domande signori ne avrei una io procedo solo in una
Tutto Mestrina
Anche sulla scorta del suo competenza ed esperienza
Si parla di appostamento
La sofferenza
Incaglio
Compare qualificazione ecco ci sono dei tempi sono individuabili dei tempi di collocazione da una casella l'altra per dirla in termini volgare
Sì allora ci sono ma all'epoca
Come dire non erano prescritti Lima indicativi
Quindi un soggetto che pagava alcune era ante in ritardo o non le pagava affatto all'inizio veniva segnalato appunto come soggetto in ritardo nei pagamenti
Per passare ad incaglio che è un ulteriore degrado è una situazione peggiore diciamo che si pone a metà
Tra chi è in ritardo e la sofferenza erano suggerite dalla Banca d'Italia e poi via via sono diventate prescrittive
Delle
Indicazioni per cui il pagamento in ritardo vado a memoria potrei sbagliare di tre rate semestrali o di sei rate mensili
Evidentemente non è la stessa durata ma sei rate mensili vuol dire che io per sei volte non ho pagato alla scadenza cioè non ho proprio pagato
Perché se dopo cinque mesi ne pago una diventerò ritardo su cinque invece averne sei in ritardo mensili vuol dire che non ho rispettato sei scadenze tuttora non le rispetto questo significava passare a incaglio
Una mi sembra che fossero microaree Pratesi o tecnico necessario esso poi soprattutto per le sofferenze e la sua domanda mi permetta anche di tornare alla domanda della banca d della parte civile
Facciamo attenzione io non posso passare a sofferenza perché arriva la Banca d'Italia mi dice tutto a domani segnale a sofferenza se io non ho ancora fatto un'azione non ho mandato una lettera al cliente
Potrò essere responsabile per non averla mandata ma io non posso dire al cliente tuta domani se sofferenze ti segnalo centrale rischi io devo metterlo in mora
Devo comunicarvi se tu non mi paghi in un congruo lasso di tempo quindici giorni venti giorni a seconda del tipo di clienti a seconda del tipo di debito di finanziamento se a uno sconfinamento in conto corrente guarderò sconfina
Perché è uscito
Per utilizzi veri e propri o perché tu addebitato le competenze i famosi venticinque euro di cui si parla in questi giorni su alcune banche serio sconfino per iniziativa della banca Staro più cauto io devo comunque
Invitare il cliente in modo anche duro e necessariamente duro e rigoroso
Ad a farlo rientrare quindi dal momento in cui mi viene detto questa posizione a sofferenza io devo attivare un percorso nei confronti del cliente
Che gli permetta chiediamo l'ultima chance di rientrare prima della segnalazione sofferenza
Una un warning
Anzi un'attenzione perché se no poi ho visto che la registrazione non è perfetta
Se io segnalo un cliente a sofferenza senza aver avviato alcuna azione nei suoi confronti
Questo cliente si troverà segnalato in centrali rischia sofferenza mi comunicherà Banca d'Italia farà un reclamo di fatto alla banche scriverà subito alla Banca d'Italia eccetera la banca in giudizio
Quindi la banca deve stare molto attenta non solo alle segnalazioni che non fa ma anche a quelle che fa
Per cui è pieno nel momento in cui io sono stato responsabile del servizio legale del del Banco Popolare comunque due mila sportelli due milioni di clienti io mi trovavo con una serie di rimostranze di giudizi che partivano per il cliente
Spesso era un'azione preventiva per evitare che la banca lo richiamasse
Altri a rimborsare il credito ma che lamentava iniziative in Centrali rischi non potuto che la banca non avrebbe potuto avviare
Quindi bisogna lasciare
Un minimo Di lasso temporale per permettere alla banca che ha ricevuto il parere IRE estremamente professionale della Banca d'Italia di dire tramite rapporti ispettivo di dire
Da domani questo soggetto andrebbe segnalato a sofferenze gli diamo quindici giorni venti giorni raccomandata se già gliel'avevo mai fatta decreto ingiuntivo e lo segnala sofferenza perfetto stato chiarissimo non ho altre domande grazie
Chi altro deve formulare domande signori
Nessuno
Allora
Qualcuno deve riprendere l'esame perché
Eravamo in fase di controesame no sì
No Presidente io non so come
Allora le chiedo solamente
Una cosa era presente mi pare stamattina si penso allora proprio partendo da queste ultime sue precisazioni all'epoca dominano nove due mila dieci la banca
Disponeva di strumenti informatici tali da poter eventualmente rendersi conto di un uso diverso delle somme
Erogate per un determinato scopo la pratica sentito stamattina ci sono
Si tratta preliminare
L'acquisto di uno di una Area acquisto un compendio mobiliare eccetera eccetera poi secondo quello che
Ci è stato riferito a torto o ragione non lo sappiamo dal dottor dal proposito Mazzonetto
Forse le somme hanno preso una via diversa nello stesso giorno allora la banca che aveva erogato punto
Questa somma aveva le condizioni per gli strumenti per poter
Cogliere questi plurimi passaggi
Guardi una precisazione io sono coinvolto in questo dava settembre due mila quindici per conto del professor Bellagamba quindi non conoscevo la banca prima
Dai documenti Coppo tutto acquisire ma soprattutto dalla
Conoscenza degli strumenti
Informatici perché questa e la sua domanda se ho ben capito che a disposizione avevano scusi chiamano Clemente osservati nel caso specifico nel caso specifico e utilizzati dal personale secondo me
Diciamo è un parere che le posso dare le banche come sistema informatico hanno una possibilità in questo caso di bloccare l'operazione o di non bloccarla ma non di indirizzarla
Nel senso di dire io ti faccio un fido però attenzione i proventi il ritratto del fido deve essere indirizzato a Tizio Caio o Sempronio
Quindi ci vorrebbe un blocco logico e noi non abbiamo proprio visto che è stato chiesto questo
Se vi fosse all'epoca dei fatti la possibilità di accorgersi
Di un uso diverso
Dallo quello Italy dialogo
Dalla pratica nel senso io ricevo i sei milioni in due abbiamo fatto
E parte di questi semina ogni due o forse tutti i sei milioni e due lidi lotto a appresso un'altra un altro conto presso un'altra società
No è questo le dico secondo me a livello informatico sapere che vengono dirottati non è possibile io personalmente avrei potuto immaginare mettiamo un blocco logico
Il cliente deve venire mi deve fare vuol dire che io ho paura di quel cliente che non mi fido molto di quel cliente titoli sei milioni e due in quanto
Ritengo che debbano avere un certo indirizzo
Non lo posso mettere nella procedura informatica
Faccio un altro esempio parve hard
Ne ha perché è una che ho esaminato bene
Viene erogato un fido subordinatamente alla concessione di un leasing da parte di Agrileasing
Poi il fido viene utilizzato comunque allora qui non ci sono ci qui ci poteva essere un blocco logico
Che però evidentemente o non è stato omesso o è stato illuso vuol dire che qualche ha detto lo ha superato ma da un punto di vista di anche di responsabilità degli organi
Non hanno la responsabilità di trovare un sistema perfetto che sappia dire che il fido che gli ho dato ha un nome un cognome come destinazione finale
Possono dire solo io do il fido a minestrina abiti IP o apparve hard e
Condiziono la sua liberazione o meno
Ho capito va bene ok grati
Scusi un attimo
Ha fatto ecco un'altra delle domande che le sono state poc'anzi
Formulate a proposito
Della messa in mora comunque della verifica queste posizioni di sofferenza ha fatto l'esempio di sei scadenze mensili sono di tre scadenze semestrali che peraltro spostano l'arco di osservazione non di poco dei tre volte
Allora ha verificato se nel caso di specie prima della segnalazione della Banca d'Italia vi fosse stata da parte di CCR
Una procedura diciamo virtuosa nel senso da lei riportato voti si nel senso che la procedura più che virtuoso alla procedura disposizione di tutte le banche
Permette grazie all'ACI alla stessa centrale rischi richiamavamo prima di verificare se la Centrale rischi
Ha una valenza mensile
Veniva rilasciata se non ricordo male all'epoca con un delay un ritardo di due tre mesi oggi è più rapida e permette di vedere se la mia banca
Ho anche il sistema nel suo complesso quindi non mi dirà Unipol piuttosto che Monte Paschi o Unicredito
Ho citato tre esempi eccezionali di banche diventeremo hanno tutte una meglio dell'altra oggi
Però mi dirà che il sistema bancario nel suo complesso sta affidando questo oggetto ed emergono eventuali superi sconfinamenti
Se io ho un mutuo che a
Chirografo dove devo pagare delle rate mensili non le pago risulterà una accordato che si riduce mensilmente
Da mille euro novecento ottocento settecento ma il mio utilizzato resta mille quindi io su quella singola posizione uno sconfinamento e questo mi viene segnalato
La banca lo utilizzava e se ne avvaleva e lo vediamo dall'IRPEF dalle pratiche elettroniche diffido dove emerge che la struttura tecnica rappresentava tanto i dati di bilancio
Che è necessario acquisire ovviamente perché il Bilancio mi dà informazioni anche ulteriori che vanno integrate con quelle della Centrale rischi
E mi dicevano anche il cliente a effettive tensioni finanziarie successo in più di una pratica verso il sistema
Quindi nei nostri casi abbiamo visto tutte pratiche che hanno visto un'erogazione quindi ho a quelle mi riferisco e si dice l'erogazione si suggeriva di solito di dargli comunque di procedere in virtù in linea di massima di due fattori
Ho della consistenza patrimoniale il cliente a tensioni finanziarie tensioni di liquidità simili a quelle della L. M. critici avevamo poco fa
Ma tuttavia un patrimonio talmente ingente che ci possiamo permettere di accompagnare il cliente che così possibile auspicabilmente fra uno due tre anni recupererà anche la liquidità
L'ipotesi Bini è quella che abbiamo trovato in alcuni casi se non ricordo uno e Olimpia che abbiamo citato che avete citato anche stamani
In cui si va ad integrare
Un'esposizione chirografari con un'esposizione ipotecaria
Quindi io noto che vi sono delle tensioni finanziarie noto dei bilanci a loro volta che evidenziano degno anomalie degli immobilizzi noto dalla Centrali rischi
Che non ho il pieno rispetto delle scadenze imposte mi dal sistema bancario o addirittura dalla mia stessa banca
Tuttavia decido di procedere all'erogazione in altri casi posso immaginare che si è proceduto si è
Ipotizzato deliberato di non procedere in quanto acquisisco una garanzia reale che mi tranquillizza sul rientro mentre prima avevo solo una esposizione chirografaria
Ok allora la ringraziamo solleviamo al prossimo consulente a facciamo minuto di pausa signorine Presidente
Siamo tutti abbastanza stanchi dire
Il problema che io ho un impegno alle quattro e mezza se possiamo se ce la facciamo altrimenti le chiederei prima non sarebbe stato particolarmente impegnativo però e questo è durato di più del previsto
Telefono
Ne abbiamo si capi capisco suo problema istituzionale ci mancherebbe
Cioè stiamo lottando contro il tempo
C&R grasse molto tecnici e me ne rendo conto presidente che le devo dire qua quanto tempo
Ma Presidente ora una manager vincolarlo norme avvocato Fenyes ci mancherebbe quello che
Non vorrei se fosse possibile scherzare Zama controesame e quindi interrompere io
Dottor Tullio faceva riferimento ad un impegno che è un impegno anche istituzionale dell'ordine quindi lo stesso impegno ci voglio alle sedici e trenta devo andare nello stesso posto che va al dottor Turco questo per questioni
E fino in prossima udienza ce l'abbiamo diciassette e abbiamo già fissato
No
Diverse
Perché dobbiamo fare il controesame dei due consulenti
Della difesa del senatore delfini
Più
Penso dei testi
Anche se eravate stati un po'incerti
Sui testi
Se possiamo fare un riepilogo ecco il punto noi abbiamo i due consulenti diciassette sì della Difesa del Senato
Più dei testi magari giuridica intendete sentire
Piano Cinven Orsi abbiamo dette Milani
E forcina no e procediamo ok e mentre Presidente il professor Carlo
Non puoi diciassette ma
Non ci sarebbe neanche spazi di televendita ma avrebbe dato una sua disponibilità la prossima udienza utile del due novembre
E c'è anche il diciannove nessun Area spetta spedirli diciannove immaginiamo che ci sia il controesame
O addirittura dei nostri consulenti
O forse non edicolanti nazione in Cina nei festeggiamenti del diciassette ma improbabile
Il controesame
Salute
Non è signori poi voi gridi dunque però
Dobbiamo come dire
Fare punto la situazione
Dovete rappresentarci questo cinquecentosette di cui abbiamo sentito parlare
Insomma sulla sul quale c'entriamo un po'ragionare e poi bisogna riformulare il calendario
A prescindere da quello che
Che succederà
Perché perché poi se dovessimo cominciare
Nella discussione dobbiamo capire quanto tempo serve a tutti quanti
Per organizzare un calendario che ci consenta di arrivare
In tempi congrui salvaguardando l'unità dell'ufficio che si si
Sia smembrato insomma
Se vogliamo rinviare alla prossima volta va bene diciassette mi dispiace per il dottore innocenti che ha
Aspettato nella ennesima volta inutilmente
Mille diciassette
Pensate prego Presidente lo chiedo scusa il diciassette non cioè
Farli stavo dicendo al diciassette come come metodo
Sentiamo i vostri due consulenti portiamo a termine esame e controesame diciamo
Controesame per la replica
Sì lei pensa che si possa andare oltre
L'udienza
Sì
Diciamo che nelle precauzione abbiamo
Ma
Messi in agenda i nostri consulenti diciannove
Giusto per evitare
Non pongono altri impegni e poi i bambini
E poi il il vostro consulenti editoriali trentadue novembre e e delle l'avvocato Rocca ma comunque il due novembre sì
Che
Poi e il trillo soverchie rigorosa e nove vuole andare che il dottor due novembre
Non lo sa quanto tempo ne abbiam dovrebbe essere così lungo
Ok dovrà io credo che nel complesso esterne pensando anche al controesame se calcoliamo un'ora e mezzo problema dottor Del Noce allora noi rimaniamo d'accordo in questo modo
Il diciassette
Finiamo i consulenti sei nulli uscissimo finire passiamo al diciannove che comunque l'ho vista programmata si imponga
Dopodiché il due novembre abbiamo al dottore innocenti e il professor Carlesi se
Nel frattempo ci sono i termini entro il due novembre potrebbe essere guardata anche lo spontaneo Synthesis sì sì sì Ciardo cento certa già facevamo due volte fa
E
E anche i tre testi di cui si è parlato il diciassette magistrati alle diciassette
Poi se ci siamo dimenticati di qualche teste perché erano talmente tanti che può essere successo sarà bene che
Ci venga detto
Anche da parte dei difensori che ultimamente non si sono visti molto magari fatte
Circolare
La la notizia tra di voi poi dobbiamo ragionare sul sul da farsi cinquecentosette eventualmente cosa
Ok
Mi imponendo in un'altra cosa ok allora possiamo prego punto Presidente chiedo che il Tribunale acquisisca una serie di documenti di cui mette a disposizione l'elenco anche per i difensori naturalmente modo
Possiamo esaminarlo uno delle prossime volte
E poi e poi si
Do
Avviso di anche in questo caso il deposito di attività integrativa si abbiamo acquisito il
Libro delle revisioni per cui abbiamo parlato nel corso quindi a disposizione difensore in cancelleria quindi due collo procedere senza CPM
Un nuovo quattrocentotrenta e e in più una richiesta di acquisizione di documenti come da elenco che viene messo a disposizione delle difese ma non decidiamo non decidiamo adesso
Sì sono i documenti ma
Il pm produce l'elenco e noi dopo aver sentito voi ragioniamo
Mi pare di sì
Comunque noi non decidiamo adesso voi avete tutto il tempo di valutare quello che il più pulito i pubblici ministeri ci chiedono di fare
E poi la prossima volta prenderemo imposti dal Presidente
Richieste su questo ci possiamo riservare all'uso dei fatti da prima prima esaminarne poi Civitas la volta prossima va bene allora chiudiamo qui grazie signori buonasera proprio