La Riforma delle Società a Partecipazione Pubblica come fattore di crescita: rivoluzione o ritorno al passato?

Allora signore e signori buona sera
Buona sera a tutti benvenuti alla a questo incontro un incontro molto particolare che avviene a una settimana dall'entrata in vigore
Della riforma sul testo unico delle società a partecipazione pubblica
Abbiamo voluto tutti voi credo conosciate ormai bene sui generis che si pone come ab
In qualche modo come soggetto che
Nel voler essere utile al confronto
E alla crescita del Paese raccoglie nel diciamo nei propri luoghi nei prati eventi tutti gli attori più importanti e principali di quelle che sono
Le le riforme e le attività le evoluzioni e e i momenti di crescita del Paese
Quindi oggi siamo qui ospiti
Della Banco Popolare che ha creduto in questo senso io voglio ringraziare il Banco Popolare di aver creduto e Francesco Minotti
In particolare che è responsabile
Capo della Direzione che segue tutte le istituzioni del voluto questo momento di averci creduto e il Presidente Sergio Marullo dico Dogliani che ci accoglie come Presidente del Comitato territoriale del banco
Prima di dare la parola per per un saluto a al professor ricordo gli anni Marulli con degli anni
Ebbene un saluto di benvenuto voglio sicuramente ringraziare anche tutte le persone i soci e le solite socie e di soci di sui generis che hanno permesso con il loro lavoro la realizzazione di questo evento
Sono tantissimi sono tutti sempre molto attivi tra in particolare
Elisabetta Giove è stata una colonna portante di tutto questo e Stefano Clini anche il direttore scientifico quello che ha dato
Con la sua competenza Hilla anche a questo tipo di approfondimento e di evento con lui abbiamo seguito monitorato la data dell'entrata in vigore
Da dalla primavera quindi siamo stati pronti e siamo narcisistica mente contenti a una settimana dall'entrata in vigore del provvedimento di poter essere qui con voi grazie ancora al a tutto lo staff
Di che in qualche modo ci ha dato del Banco Popolare e quindi Annamaria che ritengo di ringrazio lei un po'per tutti anche i colleghi che hanno collaborato
Perché senza il supporto assolutamente volontario e veramente fatto con grande efficienza e grande disponibilità
Non avremmo potuto essere qui tutti assieme
L'ultima l'ultima cosa prima di entrare nel saluti e poi nella nostra tavola rotonda a seguire avremo modo di fare un brindisi un aperitivo e una cena
Una cena ci aspettano della in questo splendido palazzo quindi non andate via perché sarà un momento per fare quel networking che sui generis ha nelle proprie corde essendo proprio un network di donne di uomini
Che lavorano per la valorizzazione del merito e per essere utili al Paese
Detto questo chiedo a sardo maturo di con degli anni di volerci dare un saluto
Grazie
Donatella ormai il nostro sodalizio approvato il banco ospitato in questa sede che la SOSE di rappresentanza romana più iniziative di sui generis
Tutte su temi di grande rilevanza e tutte devo dire di particolare successo che abbiamo un po'tenuti a battesimo se così si può dire anche in cooperative alcune assemblee ne siamo
Orgogliosi oggi il tema l'hai detto tu forse tra i più importanti se così si può dire
E quindi siamo ulteriormente felici
Io splittare Big Boy forse sapete dalle cronache dei giornali che tra l'altro questo per noi è un momento molto delicato
Perché
Alle viste l'unione con un'altra grande banca popolare il quindici ottobre si celebreranno le assemblee sia nostra che della Popolare di Milano che
Se tutto andrà bene
Diciamo così daranno il via
Alla prima grande fusioni in Europa tra due banche dopo che insomma tante norme in ambito bancario sono
Cambiate e diventeremo la terza banca del Paese la più rappresentata al nord questo si dice pochi sanno che l'opera anche il cinque per cento di quota di mercato nel Lazio che non è poco perché dopo le due grandi banche maggiori
E la BNL che storicamente qui è molto presente faremo appunto i più presenti e inoltre saremo solidi la seconda banca con coefficiente di sanità patrimoniale d'Italia quindi
Non per fare della pubblicità ma insomma per noi un momento importante un momento delicato e siamo contenti di ospitarvi in questa
Momento particolare due proprio due parole sul tema di oggi essendo io comunque poi una civilista e dunque interessato da provvedimenti normativi che come questo a parti di essere di grande rilevanza sono dei sistemi di norme che hanno un po'la
Presunzione di regolare in maniera compiuta una materia da un lato ma dall'altro non si possono esimere da i rapporti con il Codice civile che rimane
Per le società di diritto privato come queste sono la sede di elezioni disciplina principale trascorrendo il testo visto chi sono norme che daranno adito a problemi se uno va interpretativi non secondari
Perché l'articolo dodici sul sistema di responsabilità doppio degli amministratori l'articolo diciassette sulle società miste in cui la disciplina è piuttosto particolare si primo deroghe per far controllare il soggetto pubblico quindi insomma non sono pochi temi da questo punto di vista di grande rilevanza e quindi mi auguro che oggi avremmo qualche risposta in più
Grazie ancora a voi sono curioso di sentire e quindi lascio volentieri la parola ai relatori buoni lavori
Grazie grazie
Grazie Sergio
In effetti questo questo provvedimento è un provvedimento molto molto importante perché nella sua riorganizzazione mora sentiremo dai relatori
Che rappresenta non ciascuno per la propria competenza il il massimo il vertice
Nel proprio settore quindi sarà interessante ascoltare prendere dalla dal punto di politico alla allo sviluppo poi sul territorio perché avremo
Giuristi sicuramente importanti ma anche chi gestisce nel territorio le problematiche
Delle Società partecipate quelle che sono tutte le sfaccettature che in qualche modo ci si attende ci si aspetta possano essere un'implicazione di questo di questa norma che va a riorganizzare il capitalismo pubblico
Perché in realtà forse una delle cose che possiamo dire che c'è una un muro di ne una coerenza si crea insomma
Comunque nel testo unico una raccolta di tutte quelle norme che servono comunque a poter andare a ad ultimare tutto ciò che attiene all'argomento
Noi abbiamo voluto in questa sede coinvolgere
Veramente mi i massimi esperti e c'è un piccolo sono dei piccoli cambiamenti nel nel programma
L'apertura siamo onorati che possa essere fatta dalla presidente dal vicepresidente Lanzillotta che è persona di oltre che di rango istituzionale importantissimo anche di grande esperienza
Nel
Nel settore proprio perché ha seguito a livello parlamentare per tanti anni la problematica ed è stata peraltro anche relatore del provvedimento stesso
Allora io
Non indulgere in racconto degli specifici punti della norma perché abbiamo fior fior di relatori consentitemi soltanto una un'attenzione alla all'adeguamento alla legge centoventi
La cultura Mosca di questa di questa norma che all'articolo undici se non ricordo male prevede comunque una coerenza con la legge sulle quote di di genere e quindi prevede anche per le società a partecipazione
Pubblica oltre che per le quotate ovviamente che ci sia rispettata alla norma stessa e che quindi sia prevista una
Una quota una rappresentanza di genere che coinvolgerà di qui al
Venti ventidue ormai si dice così
Più di dieci mila donne
E questa è solo in qualche modo una una attenzione non è la la cosa più importante ma ci tenevo a poterla condividere con voi vista la nostra natura di network di donne aperto agli uomini
Detto questo chiederei a Linda Lanzillotta di volersi accomodare salutiamo
Sergio che comunque resterà con noi e e passiamo ai contenuti più un più
Importanti
Buongiorno a tutti
Grazie se generi step invitano Anna
Parlare
Per me per la prima volta diciamo dopo la il varo del decreto legislativo
Discutere ad analizzare implicazioni di questa riforma delle società a partecipazione pubblica di cui io ormai mi occupo da
Alcuni decenni perché a me mi sono occupata
Punto alcuni da un paio di decenni fa quando Roma usava avere degli assessori al bilancio di partecipate io appunto avuto questa responsabilità imparato a comprenderne
Tutte le complessità e le implicazioni e poi
Abbiamo cercato qui cioè il consigliere Monte d'Oro che
Era Capo di Gabinetto a quell'epoca di fare una prima riforma ma il tempi evidentemente della politica non erano maturi perché
è stata bloccata in Parlamento e anche non molto amato dal Governo come ricordiamo perché
In quelle riforme c'erano già molte delle cose che oggi diventano legge dopo un percorso tormentato e che se avessimo un pochino anticipato il tempi avrebbero forse evitato molte degenerazioni e molti degli scandali che ci sono stati negli ultimi anni e da cui anche non solo è nato questo spirito di antipolitica che
Circola nella nel nostro nel nostro Paese e non solo
Io credo che sicuramente non è una buono spirito ma è fondato sulla incapacità che in questi anni ha avuto la politica di affrontare alcuni temi che ne avrebbero messo in discussione il modo di essere
Ecco io vorrei cercare di ricordare rapidamente di che cosa stiamo parlando quando perché questo decreto si applica
Tranne che alle quotati a tutte le società pubbliche sia dello Stato che delle regioni che degli enti locali e questa realtà
è differenziata secondo della tipologia di azionista pubblico
Ma è comunque molto molto ampia
Per quanto riguarda lo Stato noi parliamo di trentadue Società partecipate direttamente di cui cinque quotate in borsa e che diciamo sono sottratte questa disciplina e trentadue indirettamente
E per quanto riguarda le regioni gli enti locali sono stati fatti molti censimenti ma cd atteniamo all'ultimo più aggiornato della Corte dei conti che lì c'è e ci dice che
Queste società sarebbero sette mila seicentottantaquattro
Di cui cinque mila novecentotrentotto direttamente in mille centotrenta indirettamente
E questa complessa realtà a una valore della produzione pari a circa sessantasei miliardi di euro e occupa quasi un milioni di addetti quindi un pezzo della nostra economia molto rilevante che
Ovviamente
Allora ha avuto e ha subito dei processi di degenerazione nella sua gestione
Ma che anche incorporato ed esprime un grande valore
Imprenditoriale e sociale perché
A differenza di quello che è stato il capitalismo un privato che nel nostro Paese è stato focalizzato sulla manifattura
Noi abbia e non abbiamo avviato avuto un capitalismo privato specializzato e di alto livello nel settore dei servizi difatti quando per esempio abbiamo visto
C'è stato all'imprenditoria italiana che ha
Nel corso delle privatizzazioni acquisito delle società di servizio non sempre sono state esperienze di successo
Proprio perché manca a mio avviso
Questa al tipo di tradizione che invece incorporato in moltissime aziende pubbliche di cui quindi va mantenuto il valore il know how le capacità le professionalità che sono talvolta di grande livello quindi io credo che va tenuto presente che questo è un elemento e un assetto per il Paese
Voi sapete tutte le storie che hanno accompagnato dalle società pubbliche nel corso degli anni in particolare
Negli anni novanta quando la crisi e finanziari dello Stato ha imposto prima la privatizzazione formale perché queste uscissero dal perimetro pubblico in termini di indebitamento
E poiché la privatizzazione sostanziale perché concorressero alla diciamo riequilibrio della a finanza pubblica che era in grandissima crisi
E come proprio contestualmente a quel processo di privatizzazione in alcuni settori strategici a monopolio naturale
Colpi quindi dei servizi avrete siano state poi create delle autorità di regolazione Autorità per la concorrenza tonalità di regolazione in particolare delle telecomunicazioni delle energie del gas
Che diciamo disciplinasse ero
Una mercato
Armonia un polista oligopoli vista in cui dei alcuni dei players fondamentali erano peraltro soggetti pubblici e quindi avevano bisogno era c'era bisogno di una regolazione indipendente anche perché dirò che il nostro adesione al mercato unico e poi negli anni novanta imponeva che in questi settori questi settori venissero aperti la concorrenza
Diverso è stato il percorso delle società locali
Società locali hanno la loro origine lo disciplina
Con la centoquarantadue ma la centoquarantadue non è
Diciamo una privatizzazione dei servizi pubblici ma è l'ultimo tentativo di dare efficienza al sistema pubblico cioè le società pubbliche
Ne vengono introdotte come modalità
Più efficiente più o diciamo sottratta alla logica burocratica della gestione di alcune servizi attività e poi via via anche funzioni
Quindi diciamo poi rapidamente dalla dalla centoquarantadue in poi questo sistema dilaga
E rappresenta una sorta di fuga dall'Amministrazione che essendo
A pesante burocratica incapace di produrre risultati soprattutto quando con la riforma del novantatré e con i Sindaci eletti direttamente i sindaci vogliono immediati risultati da far valere con i cittadini quindi non mal sopportano soggiorno procedure amministrative così complesse che danno effettivi di differiti e quindi la il soggetto società
Istituzione è visto come il percorso più rapido per sottrarsi a questi vincoli e questo però
Diciamo produce e setti collaterali non piccoli per cui noi arriviamo a quella
A quei numeri settemila e più società con grappoli di società per cui ci sono una capofila e miriadi di partecipate e poi queste diventano un modo
Di
Espandere il ceto politico
Un ceto politico che si trasfigura adesso io non la voglio fare lunga perché
Altrimenti poi mi mi tagli ma insomma
Cadute l'ideologia e la politica diventa gestione non ci sono più riferimenti la
Che a diventa buona amministrazione ma dipende anni diventa anche espansione del ceto politico proprio attraverso un sistema di societarizzazione chi è sottratto alla selezione della di personali amministrativo e tecnico secondo criteri
Meritocratici o comunque
Quali erano i concorsi pubblici dopodiché non abbiamo un'amministrazione che selezionava solo amministrativi non tecnici tutta però bene o male la burocrazia
In termini weberiana niente era una burocrazia che arrivava alla gestione della cosa pubblica attraverso un percorso o di valutazione del merito invece lei società
Consentono di spostare all'esterno delle amministrazioni blocchi crescenti di spesa
A
E affidarla a figure selezionate su base fiduciaria in alcuni casi anche figure di grande qualità ma mediamente figure di scarsa qualità che per di più non vincolati perché c'è ci si mette molto tempo e adesso queste norme intervengono interiormente a
Far sottostare questo sistema le regole pubblicistiche sia per quanto riguarda il reclutamento del personale
Sia per quanto riguarda la gestione degli acquisti e degli appalti e quindi questo ovviamente è è un terreno su cui
Ci si affida alla buona volontà delle persone ma che non ci sono più i meccanismi di tutela dovrebbero
Presidiare i gli elementi di controllo dell'andamento economico di questi soggetti ma per molti anni si va avanti con società che perdono è vengono ripianate a piè di lista con la trasferimenti
Horri patrimonializzazioni del socio pubblico in questo modo
Praticamente la fiscalità generale cioè icone le i contribuenti hanno via via
Ripagato le perdite di questi soggetti che vanno raggiunto livelli veramente stratosferici allora molte volte
Si è tentato di intervenire ma un boccone a a
A spizzichi e bocconi e mai perché è sempre stata quando abbiamo otto tentato di introdurre una disciplina generale che sì introducesse e affermasse alcuni principi sostanziali uno la tutela dalla concorrenza perché è chiaro che questi soggetti
Che non operano sulla base di regole di mercato perché non hanno i vincoli economici delle società che stanno sul mercato e hanno azionisti privati
Alterano profondamente la concorrenza perché hanno aiuti
Di Stato o di comunque aiuti pubblici
Che alterano la concorrenza e danneggiano gli altri operatori del mercato ma danneggiano anche gli utenti e i contribuenti perché
Nonda danno il migliore servizio al minimo costo e questo significa
Diciamo o far cadere la qualità dei servizi fu brusco pubblici e mandare in crisi la finanza pubblica quindi questo era uno dei principi la tutela della concorrenza non come ideologia di mercato con ma come strumento
Di equità del mercato e di tutela degli utenti e dei cittadini contribuenti la trasparenza come principio di gestione della pubblica amministrazione
E diciamo regole di gestione che
Calmierare se ero stipendi
Compensi e via dicendo
Sono state fatte provento degli interventi un po'a macchia di leopardo ma la prima volta che si introduce una norma per dare una disciplina di carattere generale
è la legge delega sulla pubblica amministrazione
Di cui non mi ricordo il numero ma comunque la legge cosiddetta media né in cui si identifica appunto l'obiettivo
Di intorno di introdurre una legislazione testo unico una legislazione quadro onnicomprensiva su questa materia e io direi che questo è uno dei punti chiave della riforma
Su cui si gioca la sua effettività
Perché da questa dipende come dicevo la ridefinizione del perimetro pubblico e la ridefinizione dei modelli di gestione dei servizi e anche se mi consentite un è chicca pubblica nella gestione delle risorse
E quali sono i punti chiave di questo testo unico che come diceva prima il nostro ospite è molto complessa e anche sul piano giuridico
è sarà diciamo di
Non dico difficile ma comunque avrà bisogno di una fase di sperimentazione di verifica
Il primo è la
Definizione degli ambiti in cui possono essere istituite le società pubbliche
C'è una
Restrizione per le nuove che dovranno adatta rispettare questi criteri ma in prospettino in prospettiva in realtà questi criteri non sono solo di futuro perché la cosa forte
Di questo provvedimento è il piano di razionalizzazione
Immediato che si introduce per cui questi criteri che dovranno ispirare
Il futuro delle Società nella loro a definizioni di ambito di competenza modelli di organizzazione amministrazione risultati economici sinti
Applica da subito cioè si fa un piano straordinario di ricognizione entro l'anno
E le società che non rispondono a quei criteri dovranno diciamo avviare o un percorso di risanamento per il per esempio per quelle
Che perdono che però è molto ristretto nei tempi o essere sciolte presento le partecipazioni indirette
Degli enti locali non avranno più
Possibilità di esistere cioè la nozione del grappolo di società è
Destinato a scomparire e questo è molto importante perché l'opacità di queste realtà eh veramente molto molto grande
I consigli di amministrazione tendenzialmente si introduce la figura dell'amministratore unico a cui io non sono favorire buonissima ma comunque laddove
Sì ritiene per motivi di complessità o di ampiezza
Delle Società di avere un consiglio d'amministrazione questo non potrà essere più numeroso di tre o cinque
Sì eliminano tutte le società che hanno determinati
Presentano determinate fattispecie per esempio
Di a vere non sono poche guardate
Un numero di amministratori superiori I che al numero dei dipendenti di avere un fatturato inferiore a un milione di avere uno scopo sociale identico ad altre società del ROS detenuto dello stesso azionista
E già queste o che questi criteri applicati dovrebbero fare una pulizia di alcune migliaia
Poi le altre che invece diciamo stanno in un ambito operativo
Consentito dal provvedimento questi devono rispondere ad alcuni criteri gestionali sia per quanto riguarda l'equilibrio economico che deve essere raggiunto entro tre anni
Sì e sia per quanto riguarda le modalità di gestione sia per l'assunzione del personale sia per la modalità
Di svolgimento degli appalti e degli acquisti e quindi essere soggetti privati di rilevanza pubblica credo che professor Montedoro sarà molto
Più bravo di me a
Sistematizzare disciplina
Amministrativa come mi sembra che ne parlasse già Massimo Severo Giannini questo tipo di di soggetti e quindi però evidentemente hanno un doppio regime la questione della responsabilità che veniva richiamata
è molto rilevante perché
Il modo di operare di questi soggetti e civilistico
E
Diciamo
Cioè una responsabilità di tipo civilistico ma alla responsabilità è una responsabilità che attiene alla sfera del danno erariale perché quando un amministratore pubblico
A produce con comportamenti difformi da quelli identificati dalla legislazione
Delle dei disavanzi che determinano una perdita patrimoniale per l'azionista pubblico questo configura un danno al patrimonio pubblico e deve stare sotto la giurisdizione che si occupa del danno al patrimonio pubblico
Cioè la giurisdizione amministrativa e contabile della Corte dei conti
La corte dei ponti caso mai ma su questo abbiamo molto discusso avrà secondo me dei problemi a valutare i piani di Risanamento e razionalizzazione perché lì ci dovrà essere
E quindi è opportuno che ci sia il MEF come doppio organo di controllo perché il MEF e più in grado almeno in teoria
Di valutare un piano industriale e quindi la sua credibilità e affidabilità nel tempo a mio avviso meno questa
Da profilo cioè la la Corte dei Conti che ha un profilo più pubblicistico e quindi quello che è
Diciamo la prospettiva economica di una società che dovrebbe stare al suo fu sul mercato forse
Alla può avere di meno però
Io credo che questi elementi di anche controllo
Con parametri pubblicisti ci saranno degli elementi sicuramente dissuasivo vi nei confronti degli amministratori a comportamenti impropri come quelli che si sono registrati
In questi anni l'altro punto è questo di questa struttura presso il MEF che sarà una struttura specializzata
Che diciamo a mio avviso
Può svolgere un ruolo
Soprattutto perché
Viene introdotto un principio abbastanza innovativo e cioè che nei consigli di amministrazione non ci possono essere componenti che siano funzionari delle amministrazioni controllanti o azioniste questo comporta nel settore statale
Dei cambiamenti abbastanza approfondire e si riporta il ruolo dell'azionista pubblico prevalentemente rappresentato dal MEF a una funzione di indirizzo strategico per quanto riguarda
Il Dipartimento delle partecipazioni pubbliche e di controllo nella gestione per quanto riguarda questa struttura alle dirette dipendenze del ministro
Non è stata una molto scontato introdurre questa norma però io credo che sia un'innovazione significativa
Ecco questo
Ci sono altre cose per esempio il tetto agli emolumenti su cui si può discutere alcuni sono favorevoli altri no io credo questo che
è vero che non bisogna privarsi di professionalità di alto livello
Però è anche vero io di questo sono abbastanza convinta che quando un manager che viene dal mercato e ho avuto con pensi di notevole rilevanza
Decide per una fase della suo percorso professionale di operare in
Area pubblica
Beh è un po'come le revolving Doors americane cioè è al servizio del Paese guadagna di meno fa un'esperienza che potrà rivendere sul mercato ma
Per quel periodo
Sta alle remunerazioni standards dell'area pubblica quindi io penso che questo criterio
Sia sostenibile certo le società quotate che devono competere su mercati globali
Non hanno questo limite però io credo che in linea generale sia giusto così come è rilevante che vengono inseriti
Il divieto di alcune clausole che ci hanno fatto assistere a dei veri scandali come quello per esempio del lì liquidazione di un amministratore delegato
Peraltro alcune volte ne abbiamo visti anziché quando c'era il passaggio da impresa pubblica impresa pubblica oppure
Finti patti di non concorrenza che hanno consentito di dare delle buonuscite francamente
Inaccettabili anche quando le società che venivano lasciate erano in una situazione economica e finanziaria molto grave e quindi io penso che complessivamente poi mi taccio questo provvedimento affronta tutti i problemi sistematizzato dovrebbe bonificare
Un'area che ha visto molto degenerazioni mette dei paletti per il futuro
E
Adesso la responsabilità mi spiace non ci siano i duetti è tutta nel Governo perché ora queste fa cose vanno
Attuate e il nostro difetto dip
Come sistema Paese e quello di scrivere leggi e poi così abbandonarle come una bottiglia nell'osceno invece qui ci vuole una grande vigilanza sull'attuazione e di questo su questo io credo che il Governo si debba attrezzare perché
Sarà un terreno per misurare la sua capacità di cambiamento effettivo molto significativo e molto percepibile grazie
Grazie
Grazie a Linda Lanzillotta sicuramente riferiremo a Rocchetti di questo
Bava di questa attenzione che Rughetti è stato convocato a Palazzo Chigi
Argomento legge di stabilità cercherà di venire per alle conclusioni ma se non venisse in questa sede mi prendo l'impegno
Di di riportare proprio questo tipo di di incitamento e vedremo come l'azione applicativa interpretativa di questa norma creerà una
Che tipo di resilienza ci sarà solo i fatti ce lo potranno dire ma nel frattempo
Oggi iniziamo un percorso un percorso sui generis di confronto ringrazio veramente molto Linda Lanzillotta che con la sua visione competenza a ha disegnato la tela
E ci ha raccontato un po'nella in sintesi tutto il provvedimento chiederei ai relatori di gli altri relatori venire di raggiungerci al tavolo di Presidenza quindi a Giancarlo ma poi rimane
Come guai come mai
Giancarlo Montedoro Antonio Frittella Stefano belliniano Ski Antonino Turicchi Ciro dati esse Lidia d'Alessio
Mano a mano ve li presenterò anche se credo tutti lì li conosciate ma
Dando la parola ciascuno sarà mia cura
Raccontare bene
Consigliere Walter darà la mettiamo fa cani
Professor degli altri qui ci sono passi per tutti Maria a Sky
Altrimenti fece alla Corte dei conti ma
Ok
Ok benissimo allora iniziamo il nostro percorso come da programma
Con il Consigliere professor Montedoro che in questa il Consigliere di Stato
Ma è anche professore quindi ha una duplice fa quasi triplice veste e quindi in questo senso come giurista come fine giurista
Chiedo a lui quali sono in qualche modo lede novità di questo provvedimento e di volerci dunque approfondire l'aspetto più giuridico del provvedimento stesso
C'è una cosa però che chiederei a Giancarlo se Luini vuole farci questo dono il Milan poche battute una sintesi
Che questo provvedimento arriva dopo un percorso molto lungo in realtà il tutto nasce nel novantadue con un decreto legge che il professor Guarino
Portano quindi un flash da credo che comunque molto utile perché ci fa comprendere
Una una serie di di abolizione
Grazie buonasera a tutti
Intanto volevo fare un
Commento su sul titolo del convegno diciamo che
Vuole un'alternativa che in realtà
Dovrebbe escludere tutti e due corni del dilemma non si tratta né di una rivoluzione né speriamo di un ritorno al passato no
è un provvedimento che mi ha fatto venire in mente poca in cui nel mille novecentonovantatré all'Avvocatura dello Stato si disfaceva un Bilancio della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Massimo Severo Giannini
La criticava a fondo dicendo si tratta di un libro sostanzialmente bianco che deve essere tutto scritto dall'Amministrazione
Poi questo si è visto nel tempo essere vero perché l'Amministrazione tendeva a svuotare per esempio i termini del procedimento o tendeva a dare ad adottare dei regolamenti organizzativi che
Negavano lo spirito della riforma ecco quindi il rischio che è stato già segnalato
Da Linda Lanzillotta e quello che i principi che sono stati meritoriamente calati in questo testo organico ed esaustivo
E anche curato nel negli aspetti formali perché perché diciamo
Un vantaggio per
Non
Non frequente nella nostra legislazione occasionale ecco sia poi profondamente interiorizzato da chi lo deve applicare per potere dare i migliori frutti
Per quanto riguarda il contenuti di questo testo
Mesi sono stati illustrati dal Consiglio di Stato dal parere del Consiglio di Stato io anche per ragioni di bottega faccio riferimento a quelli ovviamente ed è un vero e proprio trattata nello
Perché si segnala per la lettura per
Che contiene in fondo le coordinate le invarianti del sistema ecco siamo un'altra categoria che avrebbe usato Giannini
Che comunque legislatori nazionali devono considerare perché tutta questa disciplina è profondamente investita
Nelle regole di concorrenza maturate nel contesto europeo infatti il parere si apre distinguendo la gli ambiti applicativi della disciplina entri antitrust le regole della concorrenza nel mercato e le regole che quel
Quelle sì molto rilevanti delle società partecipate della concorrenza per il mercato
Sappiamo come
Le regole della concorrenza europea abbiano impartì inciso persino sul nostro modello costituzionale la categoria che i costituzionalisti usano di costituzione economica
L'ha usata il professor Cassese ma non è stato l'unico anche il professore
Amato
Ha dedicato c'è un rapporto fra mercato e costituzione delle considerazioni su quale ricostruzione di alcuni anni fa assolutamente illuminanti ecco professori inerti nell'ordine giuridico del mercato è chiaro che tutta la disciplina europea
Incide sul nostro modello di economia mista subisce cioè su un modello definito dall'articolo quarantatré che che fa riferimento ad un
Accaduto concetto di servizio pubblico
Per fortuna ritenuto oggettivo ma che in realtà era pensato come
Un servizio pubblico esercitato da un soggetto pubblico del costituente federalisti cioè possono riservare attività ma possono anche acquisirle espropriarlo diciamo adesso nessuno penserebbe a questo c'è un modello articolato e indifferente la soggettività pubblico-privato di chi la esercita
E soprattutto il diritto pubblico dell'economia entrati in un'altra era proprio a partire da quel mille novecentonovantadue dal DL tre tre tre del novantadue che infatti e puntualmente ricordato nel parere del Consiglio di Stato
Perché mi aveva avuto all'epoca dell'azienda autonoma
Abbiamo poi avuto l'epoca dell'ente pubblico economico nel
Veicolare risorse a favore del
Degli operatori economici nel sostenere con la domanda pubblica l'economia e poi abbiamo avuto all'epoca delle società che ha un suo
Momento di inizio e l'esordio è quello delle privatizzazioni cioè il decreto Guarino delle privatizzazioni gliele tre tratte dal novantadue la trasformazione degli enti pubblici economici società
Da allora venivano ai di diritto pubblico dell'economia con si analizzo prevalentemente nel i rapporti
Delle amministrazioni con le società pubbliche che sono di privatizzazione sono esiti di privatizzazioni formali o sostanziali e lo Stato dà imprenditore diviene si è detto Stato regolatore e la fase in cui ci sono le amministrazioni indipendenti
Forse e già declinata in qualche misura perché la crisi economica investe anche il ruolo delle amministrazioni dipendenti
Che non è toccato venne anche dalle riforme ma dia in modo così incisivo come forse sarebbe necessario perché andrebbe ripensato
I i modelli di società pubblica siccome naturalmente sono stati costruiti a partire da quelle privatizzazioni e si è passati da fasi in cui si era più gelosi controllori delle società
Pensate a tutta la vicenda difesa della golden share PAR-FAS in cui naturalmente si è capito che la società dovevano lasciare essere lasciata la briglia sciolta
Quello che me anche più a briglia sciolta però naturalmente colleghi questo può comportare dei pericoli degli eccessi che sono stati segnalati soprattutto in assenza di un quadro giuridico organico
Che consenta ad un unico centro di controllo ecco qui ritorno al passato dico Ministero delle partecipazioni statali ma
Ecco qualcheduno in grado di pensare ad una strategia unitaria per questi soggetti in modo da evitare che si verificano le diseconomie gli sprechi che sono state da più parti segnalate
è veramente chiave la nella storia più nell'evoluzione di questi istituti
L'articolo a disposizione dell'articolo tre comma ventisette della legge duecentoquarantaquattro del due mila sette che poi
E calata in questo riforma e confermato alla riforma e che ne è il perno è stato già ricordato perché il il perno anche dei piani di razionalizzazione in qualche misura
Cioè il divieto fede di società che non siano necessari al perseguimento delle finalità istituzionali o di assunzione diretta indiretta di partecipazione in tali società questo dice l'articolo tre comma ventisette
Questo è lo spirito della riforma naturalmente siccome è una norma che vige dal due mila sette ci dobbiamo chiedere come mai oggi che due mila sedici siamo costretti a ribadirla
Ed è una domanda inquietante naturalmente che che segnala il pericolo che il pericolo segnato da Massimo Severo livelli del mille novecentonovantatré rispetto alle riforme duecentoquarantuno
Poi cosa sia la società pubblica ecco il Lisco cervo cioè metà capro metà Cerbo il chador più bello del capro io non so se il capo del pubblico e il cervo il privato
Diciamo francamente questo ciascuno qui può avere le sue opinione x
Certa che il legislatore qualche indicazione della data nel senso della prevalenza del diritto privato per quanto possibile cioè
Ha fatto assumere al diritto amministrativo lassù il suo a la sua valenza derogatoria questo mi sembra corretto perché il
L'ordinamento amici arrivo è un ordinamento speciale l'ordinamento giuridico generale quello civile
A se si fa ricorso lo strumento societario si deve accettare quanto ha detto l'articolo uno comma tre
Perché è stato ricordato anche da Marullo di quando gli anni per quanto e tutto quanto non derogato dalle disposizioni del presente decreto
Si applicano le società a partecipazione pubblica le norme sulla società contenute nel Codice civile le norme generali di diritto privato questo costringerà all'interpretando una faticosa
Ma diciamo appassionante tessitura diciamo del vero e proprio
Vera e propria disciplina perché bisogna verificare quali spazi applicativi residuano la disciplina generale della governance delle società
Naturalmente questo però
Per per un amministrativista che pur Consigliere di Stato diciamo all'aspetto più importante e che cosa Cetti pubblicistico in questa disciplina e c'è parecchio perché
Una delle cose che più mi mi dolgo in questo momento storico e il fatto che il diritto pubblico in grave difficoltà
E intanto afflitto da una normazione caotica e poi da più parti poteri privati lo assediano modi
Vari diciamo direi perché il singolo delle risposte che non trovano ma anche perché spesso scaricando sul pubblico alcune delle loro incapacità
E naturalmente e il diritto pubblico e anche
Però deperisce per effetto di una cosa che forse Severino chiamerebbe l'incedere della tecnica
C'è abbiamo la tecnicità azione delle norme quindi le norme di diritto pubblico
Poi rivolgendo sono quelle che si rivolgono alle amministrazioni come norme di azione però definiscono in modo sempre più esasperato fattispecie
E quindi le vincoli sono vinte vincolate e tecnici Zarate queste fattispecie tutto il diritto europeo fatto così più o meno
Riducono gli spazi discrezionalità amministrativa
Vi segnalo che l'articolo cinque invece di questa riforma
è una specie di investimento ottimistico raggiungibile speriamo che non sia
Il lo strumento attraverso cui la riforma viene svuotata
Nella discrezionalità amministrativa che torna per la prima volta bombole di rischi
Nella ordinamento di diritto pubblico dell'economia perché si prevede che la questo per il futuro ma naturalmente si riflette anche nella disciplina transitoria perché abbiamo detto che c'è un po'
Parallelismo
Occorre motivare
L'atto deliberativo di costituzione di una si è fatta a partecipazione pubblica o di acquisto di partecipazione in modo analitico con riferimento a tutte le finalità istituzionali di cui all'articolo quattro
Sul piano anche della convenienza economica della sostenibilità finanziaria dei quindi bisogna fare i piani
Che possono essere valutati sul piano economico finanziario del loro equilibrio della sostenibilità del modello della scelta
Del modello organizzativo della società intensa considera le possibilità di destinazione alternativa delle risorse pubbliche impegnate e l'altra di gestione diretta esternalizzato il servizio affidato
E bisogna ovviamente coniugare legalità con principi di efficienza efficacia ed economicità dell'azione amministrativa il tutto poi va
Reso noto alla Corte dei conti anche all'Antitrust
E come dire questa è la vera scommessa secondo me della riforma che però parte un po'anche azzoppata bisogna dirlo perché dalla riforma sono esclusi alcuni enti sono quelli dell'allegato A
Naturalmente sessi leggo nostro se ne trovano vive divari alcuni si possono anche comprendere che so il gruppo ANAS
Per il suo rilievo diciamo altri un po'meno perché c'è
Società sviluppo Basilicata o Fincalabra allora io non riesco a comprendere
Diciamo
Naturalmente diciamo posso
Comprendere
Nel senso da interprete che guarda
Da lontano il testo che sta facendo
Lo so una valutazione ingenua di questa ci saranno sicuramente delle ragioni
Però l'interprete come dire che un soggetto che ha uno sguardo innocente sul testo nel senso che non conosce necessariamente tutto il pregresso
Deve trovare una ratio unitaria di queste disposizioni non riesce a trovare fatica a trovarla in più
Oltre alla discrezionalità amministrativa è c'è anche un momento quindi serie dei mi ecco
Corre l'obbligo di segnalare
Il rientro di un atto che definirei politico comunque di
Di amministrazione ad un livello così elevato da essere difficilmente scrutinandi e poi
In sede giurisdizionale e il decreto previsto all'articolo quattro comma nove del Presidente del Consiglio dei Ministri adottato su proposta del Ministro del commercio anzi
Questo decreto può deliberare l'escussione di altri modelli sociali quindi oltre la discrezionalità amministrativa torna anche la politica
E credo che queste devono essere però come dire delle dei poteri istituiti ma esercitati virtuosamente per consegnarci la riforma
Che è stata delineata dalla
Presidente Lanzillotta
Grazie
Grazie grazie a Giancarlo Montedoro e grazie ai nostri relatori che anche se io lo detto soltanto informalmente prima cioè le regole di ingaggio per i relatori sono quelle di avere dieci minuti attesta siamo stati
Siamo stati nei nei tempi più o meno
è veramente molto interessante diciamo ogni parola che che è stata detta che viene detta fa venire il desiderio di poter approfondire in questo senso poi valuteremo
Comunque degli approfondimenti ulteriori dei momenti ancora più
Diciamo dei carotaggi specifici su alcuni aspetti della norma perché in effetti si apre si apre una
Chiamiamo la pentola insomma molto importante adesso abbiamo la Corte dei conti con noi il Consigliere Frittella
Che oltre ad avere nella sua carriera avuto modo di effettuare controlli su cui importantissime istituzioni da poco tempo Presidente per quanto riguarda la Regione Abruzzo quindi
Ha un ruolo veramente molto molto molto tarato e Luigi chiederei proprio una
Un'espressione sui controlli no cioè il controlli della Corte dei conti con questa nuova norma la Presidente Lanzillotta
Ha sollevato aperto una una riflessione sul ruolo del del del MEF e sul ruolo della Corte sulla diciamo sul viso sulla faccia
C'è una bocca prole non so pubblica e e privata che ovviamente sottendono e prevedo hanno delle dive anche delle diverse competenze né i controllori
Quindi chiederei al dottor Frittella consiglia Frittella di affrontare sempre con consapevoli che sono dieci minuti a testa quelli che abbiamo quindi non potremo essere esaustivi è peraltro prevederei se riusciremo a stare nei tempi
Uno spazio per le domande dal pubblico molto asciutte ma che poi consentirà di tornare su alcuni temi quindi grazie alla Presidente Frittella di parlarci dei controlli
Dopo l'ampia disamina dei la presidenze Lanzillotta che prevede ha fatto un po'il quadro
Dello scenario nel quale si muoviamo
La posizione degli organi di controllo
Risente di una serie di incompiute legislative
Nelle varie fasi in cui si è sviluppato il processo di riforma senza andare tanto indietro nel tempo
Con la legge venti si era delineato una setto dei controlli e
Una serie di modernizzarsi sviluppo del procedimento di controllo e i vari livelli sia a livello di Amministrazione centrale sia a livello di
Sistema delle autonomie
Successivamente nella stagione del novanta novantasette novantotto questo scenario ha subito dei correttivi e delle integrazione
Con
L'avvio delle riforme costituzionali e due mila uno e due mila tre
Assistiamo a un completamento dal punto di vista legislativo
Del quadro di riferimento
Ma in sede di attuazione
Abbiamo
Come dicevo prima una serie di computer mi riferisco all'incompiute collegate
Con le norme della centotrentuno legge la Loggia
In che senso incompiute
Nei primi articoli c'erano già
Si affidava
Al Parlamento sul piano dello legislativo le amministrazioni sul piano regolamentare
La possibilità di
Adottare provvedimenti normativi
Per disciplinare
La distinzione degli ambiti di competenza
Per gli organi centrali e degli organi del sistema delle autonomie su determinate materie
Personalmente all'epoca ero al
Con
Il buon collego Montedoro
Alle prese con
L'attività del Dipartimento affari giuridici e legislativi residenze così
E
Impattava MO fra le varie
Fare i vari settori con la lunga
E vessata quaestio diciamo così di disciplinare la distribuzione di competenze per esempio in materia di protezione civile
Tra amministrazioni centrali immessi nel sistema Veronica
Andando
A ritroso nel tempo ci ritroviamo adesso con questo
Scenario nuovo
Che porta
E a vedere il controllo non più
Solo ed esclusivamente sottomesso nelle sue caratterizzazioni formali ma con una serie di
Dettagli
Di e contenuti pratici anche per il collegamento funzionale che c'entra esiti del controllo e intervento poi degli organi di giustizia riproporre nostre nella Corte
Nel settore specifico
Ci ritroviamo
Con
Una
Disciplina rigorosa
Dell'attività economica delle società strumentali e sale
Analizziamo la legge di stabilità del due mila quindici vediamo come legislatori abbiamo imposto alle Regioni agli enti locali e altri enti tipo camere di commercio di elaborare un piano operativo di razionalizzazione
Questo piano operativo di razionalizzazione
è stato esaminato dalle nostre
Sezioni regionali con
Una serie di valutazioni
Rispetto alle quali valutazione dei dal presidente Lanzillotta sano
Alquanto ottimistiche
Perché per alcune regioni
Le bacchettate sono stati abbastanza consistenti
Anche
Nella regione nella quale mi trovo adoperare dove
Ci troviamo in presenza di una
Anomalia
Rappresentato dal fatto che
Non si hanno nel sistema norme che sanzioni
Il ritardo da parte dell'Amministrazione regionale
Nella
Nell'approvazione
Dei bilanci consuntivi nel caso della Regione Abruzzo
Il quadro
Di riferimento dell'attività di spesa è fermo al due mila tredici
Il quadro certo
Dei riferimenti
Che cosa possiamo fare in questa fase
Avviare un
Dei meccanismi di controllo
Non tanto sotto il profilo del controllo collaborazione ma ad un controllo sistematico
Per il quale
Grazie anche
Al contributo del
Dell'attuale Governo possiamo beneficiare di professionalità
Nel settore specifico attraverso le nomine
Di quella lì voi Verdi consiglieri
Molto nominato dal Governo con
Però professionalità di alto livello soprattutto nel settore economico finanziario
E
Cominciare a valutare non solo i profili di efficienza ed efficacia ma soprattutto i profili di economicità e
La produttività da un punto di vista poi di risultati di queste strutture
Create a volte anzi una prima fase
Al solo scopo di eludere
Vincoli di bilancio
O di eludere il divieto
Di procedere assunzioni di personale nelle strutture
Al blocco delle assunzioni
Ora nello scenario l deve del decreto delegato
Cioè
Di rilievo il
Ci sono rilievo le disposizioni per le quali
Le nostre valutazioni
Dovrebbero servire
Dice Pinta alle amministrazioni locali per
Procedere
Nel rispetto dei termini
Fissati dal decreto legislativo a una
Verifica puntuale
Del
Dei
Di tutte le il pianeta
Che in certe realtà come in Abruzzo ammonta a qualche migliaio di soggetti operanti nel settore
E
Attraverso questa verifica soprattutto in relazione alla produttività quindi è risultati prodotti poi alla stretta necessità
Per l'ente locale di avvalersi di questi soggetti
Sostituendo alla moda di qualche anno fa avere esternalizzazione
Un criterio di economicità e di produttività interna quasi io come qui è vero che il professor Barile quando si parlava
Della reintegrazione niente reinternalizzazione
Di
Processi e di attività
Nelle amministrazioni
Sviluppare una linea di
Raccordo
Tra
Strutture centrali
Strutture del sistema delle autonomie e soggette a questi soggetti terzi
Operanti per conto dell'Amministrazione con l'affinamento di attività e servizi forse
Potremo
In un certo senso realizzare come auspicava
Da Presidente lanzilotta
Non solo la piena
Il pieno conseguimento dei risultati e degli obiettivi contenuti nel del decreto legislativo ma soprattutto una efficace efficiente riorganizzazione
Della pubblica amministrazione nell'ottica del rispetto anche
Delle principi comunitari e degli obblighi
Qui dobbiamo adempiere in ambito comunitario grazie
Grazie Presidente si va componendo il puzzle di tutti gli aspetti
Che che riguardano la nostra la nostra riforma
Io a questo punto darei la parola a Stefano Vignati che Stefano linea Skin magistrato della Corte dei conti
è responsabile scientifico come dicevo giuridico di sui generis ed è autore corruttore
Con una un collega possa dare schei poi sentiremo di un manuale ancora in fase di pubblicazione per cui
Non possiamo averla non possiamo leggerlo proprio di commento commentario sul testo unico
Allora abbiamo affrontato abbiamo iniziato ad affrontare una serie di problematiche a Stefano climi husky proprio nella sua funzione Bisceglia pro commenti che lui ha fatto attività pubbliche attività privata figura giuridica pubblica figura giuridica di diritto privato
Che cosa di nuovo in questo testo se c'è qualcosa di nuovo come diceva Giancarlo
Montedoro
Sì salve buonasera grazie
Anche per la domanda non semplici insomma allora normalmente quando si va insomma ad un si partecipa ad un convegno si arriva con l'idea di dire insomma qualcosa già
Non dico programmato ma quanto meno su cui si è fatta poi Agriman quantomeno una riflessione
Poi ascolti gli interventi varie cambi radicalmente quella che è l'anima come dire la direttiva iniziano il tuo intervento
Il problema pubblico-privato società pubblica utilità ruolo del Testo Unico impatto del testo unico
Testo unico un po'come diceva il collega Montedoro un libro bianco come la duecentoquarantuno del novanta all'epoca che poi va riempito a di contenuto eccetera
Belle leggi dicevo colpito camminano sulle gambe degli uomini quindi è evidente
Quando si parla di
Riempire di contenuti un provvedimento normativo
Significa anche a mio parere analizzarlo
Con riferimento anche al grado di ampiezza dell'attività ermeneutica dell'operatore che poi si trova ad applicarlo
Uno dei problemi più sentiti attualmente su cui spesso si discute in termini anche non lusinghieri nei confronti della burocrazia il si dice insomma abbiamo tantissime
Provvedimenti abbiamo una burocrazia che non consente all'Amministrazione o comunque alla parte pubblica di operare in modo efficiente efficace ed economico però
La burocrazia e anche un po'lo specchio della legislazione se io scrivo una legge bene la scrivo in modo chiaro ed evidente che nella sua applicazione la stessa sarà più semplice
Se la scrivo in modo contorto peggio ancora credo una crea una sorta di ipertrofia normativa di secondo livello pensate solo al Codice degli appalti con le linee guida di Veltroni
I livelli pari ieri dell'ANAC vincolanti non vincolanti e recepiti in D.P.R. a seconda della tipologia devi andare a individuare per capirne quella valenza nel sistema giuridico delle fonti e così via ore senza entrare troppo in tecnicismi
è evidente che questo poi si può prestare a operazioni in qualche modo
Anche di non corretta applicazione della norma da parte di chi vuol sviare dal fine a cui la norma ovviamente poi preposta
Con riferimento alle società anche questo ovviamente si pone come si pone quesito problema per qualsivoglia provvedimento ora
La finalità del testo unico per esempio spesso non ci si sofferma sulle norme di introduzione per esempio una norma a mio parere molto importante del testo unico e l'articolo uno comma due
Laddove dice le norme del presente testo unico si applicano attenzione quindi è una norma che si indirizza all'operatore proprio a chi concretamente deve utilizzare il dato normativo si applicano tenendo conto di due principi che poi come diceva la Presidente Lanzillotta sono i principi ispiratori della riforma
La tutela della concorrenza e la razionalizzazione del risparmio di spesa
Cioè il problema della società pubblica nasce per chi non è la società pubblica sbagliata almeno a mio parere e l'utilizzo distorto che è stato fatto dello strumento
Cioè l'ha già la legge duecentoquarantuno del novanta l'articolo uno comma uno bis dice ora indipendentemente dalla serie
Un sistema dove nel primeggia la primazia il diritto comune rispetto al diritto amministrativo viceversa dice la pubblica amministrazione anzi per gli atti non autoritativi eccetera utilizzate normalmente anzi come strumento prioritario lo strumento del diritto comune
Salvo che la legge disponga diversamente l'utilizzo del diritto comune qualche cosa che già rientrano il DNA fisiologico nell'esercizio dell'azione amministrativa
Però il fisiologico nella misura in cui anche l'attività diritto di diritto comune è funzionale al pubblico interesse si dice l'attività di diritto comune in qualche modo funziona
Le funzionalizzata la funzionalizzazione dell'attività di diritto comune della pubblica amministrazione che si trova il suo vincolo il suo limite nel pubblico interesse che in qualche modo nel Governo insomma
E ne garantisce la ragion d'essere del motivo per cui si sta la pubblica amministrazione
Allo strumento societario inserisse beni di fosse stato e di Miva utilizzato in modo corretto
Effettivamente poteva rappresentare uno strumento sicuramente più duttile per la gestione il conseguimento dell'interesse pubblico magari rispetto al tradizionale provvedimento amministrativo
Come dire vincolato da lacci e lacciuoli cosiddetti burocratici il problema qual è stato è stato l'uso distorto dello strumento o perché primo pilastrini o della riforma tutela della concorrenza serviva
A ampliare in modo spasmodica con l'esistenza di società domestiche perché così nella logica dico dell'amministratore comunale affidato i servizi direttamente a quella società senza gara
Beh passando le norme sui contratti
Oppure avevo il problema del vincolo del patto di stabilità interno ci spostammo poste di bilancio per evitare che grava sul bilancio dell'ente locale
Per non parlare della società che così può assumere senza il vincolo del concorso può chiamare consulenti senza il vincolo del centosessantacinque il sette comma sei eccetera
Può in comunque muoversi sostanzialmente senza i vincoli che condizionano invece il mondo pubblico e quindi il primo uso distorto
E il primo uso distorto che contempla in sé quindi due come dire una specie di Giano bifronte per un verso la lesione della concorrenza che ripeto non è soltanto come diceva la presidente giustamente non è soltanto un problema
Di concorrenza nel mercato e per il mercato e la concorrenza è sana nella misura in cui consente di erogare più servizi in modo efficiente in modo efficacia e per la collettività e quindi l'intervento pubblico nell'economia deve bilanciare laddove il privato non garantisce degli standards minimi di erogazione di servizio
Allora in questi termini è corretto
Viceversa rappresenta qualcosa di sbagliato
E testo unico quindi dice all'articolo uno comma due a tutti operatore tu che applichi questa norma chiunque brusio amministratore locale amministratore di una società in house suo comunque
Amministratore di una società partecipata ricordati che queste norme vanno applicate comunque nell'interesse duplice per la tutela della concorrenza e delle della tutela del risparmio e della razionalizzazione anche qui non si parla solo di risparmio
Vedete anche che dicevano si diceva un libro bianco e dipende da come verrà interpretato
Ora io non voglio entrare in tecnicismi siano diventa troppo poi pesante il il ragionamento però risparmi e razionalizzazione sono due concetti distinti
Perché io posso fare dei tagli per risparmiare ma quel taglio potrebbe anche non essere funzionale ad un
Un interesse pubblico conseguito con efficienza efficacia ed economicità cioè il tagliare tout-court non significa necessariamente fare il bene per il Paese questo vale per tutto il vale anche per le società
E allora anche qui è vero che noi abbiamo il cosiddetto vincolo di scopo il vincolo di attività che nasce nella norma cuore del del della riforma che l'articolo quattro
E abbiamo il piano di razionalizzazione che si innesta ciclicamente prima con un piano di revisione straordinari ex-articolo ventiquattro pacificamente annualmente con l'articolo venti
Per creare un circuito virtuoso ma questo circuito virtuoso sarà virtuoso anche secondo me in base a come verrà interpretato e questa del diritto pretorio
A darne anche come dire una una sua declinazione poi concreta nel tempo
In base agli agli effetti e agli obiettivi che vogliamo raggiungere
Mi spiego giustamente si dice una società chi ha più amministratori che dipendenti è una società e quanto meno desta un po'di perplessità benissimo ma è una presunzione relativa non è assoluta
Ci sono stati casi su cui si è pronunciata anche la magistratura contabile dove si è detto che nel piano di razionalizzazione esaminato quella società aveva ragion d'essere
Perché era per esempio la società holding quindi capogruppo che aveva necessità di adire soltanto un dipendente degli amministratori che dessero soltanto indizi
Oppure per esempio si è detto in quella società agli amministratori non percepivano alcun compenso avevano delle cooperative quindi si sostituirà e paradossalmente portavano risparmi di spesa piuttosto che a una spesa ingiustificata
Il doppione è vero nella regione piccola nella Val d'Aosta nel Molise ovvio che se gli o più soggetti che mi fanno la stessa cosa è un doppione inutile ma su un'aria magari geograficamente più basta
Potrebbe anche esserci la necessità di tetto banalizzato allora anche qui vedete un problema ermeneutico un problema di come verrà applicata la riforma
Se io voglio nello spirito di di come dire in funzione di una raccordi un taglio di un taglio lineare perché non se ne può più delle società perché non hanno portato dei buoni risultati dare un'interpretazione rigida
è evidente che la sovrapposizione tra la norma o meglio tra la realtà concreta e la norma mi porterà ad una eliminazione tout-court dal sistema giuridico
Se viceversa a mio parere più prudentemente delle realtà che io voglio conservare evitando di buttare il bambino con l'acqua sporca
Praticamente le posso mantenere perché ripeto ridurre la spesa è una cosa ma razionalizzare anche altra cosa e potrebbe portare laddove le ragioni economiche delle motivazioni forti lo consentano
Ecco allora a questo punto secondo me una riflessione un po'più ampia
Va fatta
L'articolo quattro comma uno dice una cosa quasi ovvia
Le pubbliche lo ripeteva già nella legge finanziaria duecentoquarantaquattro articolo tre comma ventisette richiamato dal collega Montedoro la pubblica amministrazione
Utilizzare lo strumento societario solo per
Il conseguimento di delle finalità strettamente su delle sue finalità strettamente finalità istituzionali strettamente necessarie
Ma guardate che ha detto una cosa scontata la pubblica amministrazione aveva la pubblica amministrazione quindi nella valutazione per l'apertura di una società la Costituzione il mantenimento o altro che ebbe aggiornamento devi fare l'amministratore locale
Semplicemente dire innanzitutto quello che io voglio fare
è rispondente all'interesse pubblico perché se la pubblica amministrazione quindi quelle la mia mission non posso fare altro quell'interesse pubblico rientra nelle mie finalità istituzionali di competenza del Comune della Regione o dello Stato benissimo del Comune allora rientra nelle mie finalità istituzionali
Lo posso fare attraverso lo strumento societario è evidente che se ricorrono esternalizzazioni piuttosto che un modello di società domestica questo presuppone una valutazione
In termini non solo di rispetto del dato normativo ma anche in termini di efficienza efficacia economicità dell'azione amministrativa in genere finì quella norma sancito nient'altro che un principio che dovrebbe essere implicito nelle cose
Però che purtroppo non si è verificato perché presi dall'onda
Emotiva del della società presi dal fatto che attraverso l'abbiamo detto la Società potevo bypassare i lacci e lacciuoli del diritto pubblico
Lo Stato il Comuni soprattutto si son messi a fare gli imprenditori attività di commercializzazione tout-court non lo puoi fare
Perché i perché la pubblica amministrazione non fa l'imprenditore la pubblica amministrazione consegue il pubblico interessa e che è una cosa totalmente diversa
Un'ultima cosa con riferimento alla giurisdizione perché si lega anche al discorso all'intreccio tra norme di diritto pubblico in norme di diritto privato non è andato a domanda
Uno secondo me dei grossi problemi è proprio la contaminazione tra norme di diritto pubblico a norma di diritto privato con la diceva Giancarlo con la introduzione di norme Dalporto diritto speciale su norme di diritto privato però perché
E il segnale che
Della prevalenza del diritto comune rispetto alla norma pubblica però vi voglio fare un esempio concreto di come a volte l'utilizzo dello strumento civilistico Puppo importare delle difficoltà operative in una realtà pubblica
E si collega anche al discorso della responsabilità amministrativa
Si dice articolo dodici vedremo poiché come verrà interpretato dalla Cassazione in termini di riparto di giurisdizione si dice normalmente le le tutele
Dei soci vengono fatte attraverso l'esercizio delle norme civilistiche
La norma civilistica primaria di tutela del del delle dei diritti del soffrendo mila trecentonovantatré mi sembra del Codice civile l'azione sociale l'esercizio dell'azione sociale
Benissimo si dice anzi uno dei casi tipici di responsabilità amministrativa
E il mancato controllo e conseguentemente il mancato esercizio dell'azione sociale da parte dell'ente socio che non solo non ha controllato o ha controllato Mario se ha controllato laddove ce ne fossero stati presupposti non esercitato l'azione sociale
A tutela della sua quota di partecipazione facendo in modo che questa quindi deteriorarsi rispetto all'originario valore
Benissimo andiamo al Codice civile utilizziamo la norma del Codice civile
Nel Codice civile all'esercizio dell'azione sociale è una facoltà e può essere rinunciata e può essere oggetto di transazione
Io privato posso rinunciare ad esercitare l'azione sociale io privato posso transigere con l'amministratore che secondo me ha condotto male atti la gestione della società di cui io sono socio
Per una ragione ben precisa perché nella logica imprenditoriale che sottende ovviamente sottesa alla norma di diritto comune in una logica di rapporto costi benefici io pur privato
Posso avere più interesse
A rinunciare ad esercitare l'azione nei confronti di chi mi ha danneggiato perché altrimenti io devo andare in giudizio
Devo scontare i tempi processuali devo dimostrare quello che dicono gli anglosassoni la business judgement Miulli cioè il la mancata osservanza dei doveri di informazione con riferimento alla strategia aziendale
Che l'unico caso perché altrimenti i rischi di perdere rientrano nell'all'imprenditoria le la Cassazione su questa è stata molto chiara e tu non puoi far ricadere il mancato conseguimento dell'utile sull'amministratore perché c'è il rischio di impresa
A meno che l'amministratore non abbia
Violante o quel dovere di correttezza e buona fede di cui una declinazione il dovere informativo nei confronti dei soci quindi io devo provare una cosiddetta robaccia diabolica in sede processuale
Allora io imprenditore rischiando di sbagliare beccarmi con una domanda riconvenzionale per danno all'immagine da parte dell'amministratore preferisco rinunciare all'azione oppure vada transazione ex mille novecentosessanta tema faccio reciproche concessioni come io faccio il ricevo
Il pubblico questo lo può fare
Pur rinunciare all'esercizio dell'azione può andare a transazione in maniera così semplice come lo può fare un privato
Guardate che è molto è molto molto compresso ecco perché l'articolo dodici è vero che è stato espunto l'inciso direttamente dando subito direttamente
è vero che a mio parere lascia delle apertura una giurisdizione della Corte dei Conti secondo me più ampie rispetto a quella attualmente soltanto sulle società domestico per mancato esercizio
Dell'azione sociale quindi nei confronti degli amministratori dell'ente dell'Ente di tutti socio della società e del danno all'immagine perché si può prestare a delle letture differenti
Però il vero fulcro il vero problema rimane quello che mentre il privato e quindi anche il pubblico che utilizzano ormai privata sconta tutte queste difficoltà operative e non dimentichiamoci M non ecco do metagiuridico stringo chiudo che comunque tutto questo presuppone che chi esercita l'azione all'esercito normalmente punto soggetti da preposto lui alla direzione di quella società e non è un fattore di secondo
Di secondo piano tutto questo forse sarebbe stato più opportuno devolvere alla stessa alla procura contabile che scevra da tutti questi condizionamenti giuridici a metà giuridici agiva per vedere se effettivamente le risorse
Pubblica ancorché spostate sulla società che desse la veste privata ma gestisce risorse pubblica lo ha fatto o lo ha fatto bene mi taccio grazie grazie
Grazie grazie qui si apre a fianco a me è un dibattito perché la Presidente lanzilotta deve andar via ma avrebbe avrebbe molto da dire profondo disagio se grazie ci sarà un'occasione grazie mille dell'asilo
Ci sarà sicuramente un'occasione ci sono delle occasioni di approfondimento di temi dei temi specifici che noi andremo che stiamo toccando ogni intervento apre quasi un seminario a sé anzi in questo senso chi di voi avesse interesse ad approfondire la manifesti o alle nostre hostess
Piuttosto che via mail perché avremo modo di creare dei momenti di approfondimento anche perché ora andiamo sulla parte più calda con il MEF
Abbiamo andiamo
Ad aprire allora il dottor Turicchi è proprio
Diciamo la persona giusta perché il direttore generale per la finanza delle privatizzazioni del ministero del Tesoro
E dunque noi lo ringraziamo per esserci come ringraziamo tutti ovviamente relatori e a lui chiediamo proprio qual è il ruolo quale sarà il ruolo del MEF e se ci può fare un cenno
Su quelli che sono gli adempimenti delle società si apre un mondo chiedo
Anche lui la
La gentilezza di di restare nei nei dieci minuti ma già da ora lo invito invito tutti i relatori a dei momenti di approfondimento specifici magari dei seminari che ci portino ad approfondire in modo più
Più completo tutti questi temi che sono veramente di di grande interesse grazie
Grazie
L'esperienza diciamo così
Il
Del Ministero che insomma testimonio la parte soprattutto quella del
Di colui che si è trovato ad esercitare la funzione di azionista e quindi
In relazione a questa
Testo unico sarà la parte che sarà vigilata da quella che sarà questa unità di quale impallidire o un po'quali sono gli elementi
Nella sua diciamo composizione e funzionamento visto che
L'efficacia
Nel della
Di questa testo unico per quanto riguarda quello di andare a incidere i processi di razionalizzazione sarà appunto l'alimentazione della banca dati e di questa unità che si sta costituendo io
Rappresento effettivamente la parte relativa alle società
E inizio in questo mi è intervento testimoniando innanzitutto quello che è stato poi il percorso che ha visto le società dello Stato come veniva ricordato un po'nel numero diciamo di società
Che direttamente sotto il controllo del mezzo sono ventotto sono società che
Effettivamente rispetta un po'tutte quelle che sono già lasciare l'espressione delle best practice che questo testo praticamente va alder individuare
E quindi quello che fa praticamente questo testo è cosa fa circa di estendere a tutto il mondo periodicamente delle società partecipate
Da a questo punto dalla pubblica amministrazione e quelle che sono state Betsky best practice che hanno un po'ha testimoniato
Il l'efficienza in relazione alla quale queste si è determinato il primo elemento praticamente con il quale questo testo circa di introdurre questa efficienza che cos'è nella governance siamo dei queste società
E qui giustamente ci sono alcuni aspetti che vengono ad essere oggetto poi e saranno oggetto di una riflessioni il mese cosa ha fatto da un punto di vista della governance nelle società innanzitutto ridurre
Il numero dei Consiglieri questo è un elemento così siamo passati
Al di fuori di quello che il gruppo delle società in qualche modo così te quotate necessità del MEF Fernando da tre a cinque consiglieri in relazione a quello che poi l'articolazione praticamente di queste società
Altre cose fondamentali che sono state introdotte praticamente nella e il Governo anzi di queste società
Riguarda quello di andare a recepire nell'ambito delle Società quelle che sono le cosiddette best practice o i codici di Yahoo disciplina per quanto riguarda i requisiti di onorabilità
I requisiti di indipendenza e di professionalità
Altro elemento fondamentale per introdurre praticamente un miglioramento e questo sarà elemento sul quale effettivamente poi ci sarà un decreto che dirò appunto interviene su questo
Terzo elemento giustamente importante nella composizione di un consiglio di amministrazione oltre andare a vedere quelle che sono poi i requisiti andare a vedere anche altri elementi per quanto riguarda i pesi di controllo
è necessario praticamente che nei consigli di amministrazione particolare quando si tratta ecco è qui il tema coi quando
Un unico amministratore queste poi complicato ecco perché questo poi sarà un tema di approfondimento sono i cosiddetti comitati endo consiliari alcuni dei quali devono andare
Ad presidiare attività importanti mi riferisco praticamente i rischi
Piuttosto altre attività
Delicata che noi effettivamente adottiamo su tutte le società
Del del gruppo dei Ministero che riguarda le operazioni con parti correlate questo è un altre elemento praticamente di controllo importante perché come sapete effettivamente
Il
Di codici di o disciplina dando particolarmente rilevanza al Comitato praticamente quando si hanno operazioni con parti correlate
Altro elemento praticamente importante nella
Nella governance delle società sono i cosiddetti della composizione del consiglio di amministrazione
L'introduzione del quale effetto di genere è una cosa che noi già da diverso tempo adottiamo
Elementi importanti sono il cumulo degli incarichi perché effettivamente chi siede in un consiglio di amministrazione di avere adeguato tempo praticamente a replicare alle società
Ultimo elemento importante sono i presidi di controllo non in tutte le nostre società abbiamo introdotto la figura del dirigente preposto unitamente poi all'organismo di vigilanza ai fini praticamente
Poi di andare a
Prevedere la commissione praticamente di reati rilevanti
Chiudo praticamente con un altro elemento perché poi i nostri statuti abbiamo inserito anche
La cosiddetta clausola che in qualche modo in presenza di reati c'è la decadenza dal ruolo praticamente amministratore quindi
Queste che rappresenta non radicalmente degli elementi saranno effettivamente oggetto di quello che sono poi i decreti che vengono ad essere chiamati infatti lo sforzo che stiamo
In qualche modo facendo
Quali sono quegli adempimenti piuttosto cogenti che questo provvedimento prevede che vedono praticamente il ruolo del ministero
Il primo decreto che ha diciamo così come scadenza dice entro trenta giorni è il cosiddetto decreto fasce che cosa è il decreto fasce Società del mette sanno benissimo praticamente cos'è il decreto fasi dove abbiamo diciamo così ripianare individuato criteri oggettivi
In relazione al quale
Classificare le Società e partendo poi da quello che il massimo che
Questi duecentoquaranta mila euro abbiamo in qualche modo articolato la remunerazione degni
Degli organi di amministrazione e controllo nel caso poi effettivamente disciplinato anche la componente fissa e la componente variabile
E questo adesso dalle tre fasce passeremo alle spalle cinque fasce e l'elemento praticamente invalidare questo sistema questo punto sì applicherà a tutte le società
Del chiamiamolo mondo pubblico questo è il primo elemento e sul quale
Stiamo lavorando ed effettivamente
A breve interverremo un altro
Provvedimento importante e il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri su proposta del Ministro fa dell'economia
In relazione ai quali effettivamente saranno definiti i criteri
Sui quali poi l'assemblea della società può disporre la composizione collegiale ovvero quindi andare a individuare quelli quei criteri in relazione al quale si può derogare
Alla figura dell'amministratore unico e questo sarà un altro elemento sul quale effettivamente poi perché riteniamo nell'esperienza che abbiamo visto
Una composizione collegiale ha favorito anche la presenza di professionalità diverse quindi
Anche un elemento importante nel migliorare la governance
E qui c'è da contemperare l'elemento diciamo così della riduzione dei costi
Rispetto praticamente poi che
Il decreto legislativo individuare la figura dell'amministratore unico ecco teniamo presente poi che la filiera misto riuniva tutta una serie di problematiche
Anche da un punto di vista previdenziale faccio un esempio con la persona non può essere dipendente della società
Quindi non si può fare perché non c'è un rapporto di subordinazione quindi poi
Non voglio dilungarmi su questo aspetto però rappresenta effettivamente un qualcosa poiché nella
Anche poi
Per un problema poi di responsabilità che si vengono a incardinare nel momento in cui una società a un amministratore unico quindi questo
Su questo secondo decreto faremo una portante osservazione per stabilire appunto quali sono i criteri per poter avere un organo collegiale al fine poi di far sì che le Assemblee appunto adottino queste
Un terzo decreto riguarda i requisiti di onorabilità professionalità e indipendenza anziché anche questo sarà introdotto tramite decreto del Presidente del Consiglio su proposta del Ministro dell'economia e delle finanze
C'è un quarto decreto
Estremamente delicato perché qui effettivamente anche qui il testo è molto cogente che riguarda l'aspetto delle assunzioni
Come sapete le assunzioni sono bloccati
E quindi
Questo che cosa si prevede praticamente per poter introdurre diciamo
Possibilità per le società
C'è necessità quindi di andare a predisporre e questo è il decreto del Ministro del lavoro delle politiche sociali di concerto con il Ministro della semplificazione della pubblica amministrazione e del Ministero Economia
Che andrà a individuare le modalità per la predisposizione e l'invio dell'elenco delle eccedenze del personale alle Regioni quindi che cosa
Fu ci sarà diciamo così che le società dovranno individuare le eccedenze al proprio interno
Queste eccedenze dovranno in qualche modo alimentare questi elenchi
A livello regionale le società che devono assumere praticamente dovranno prime effettivamente
Oltre ad aver valutato il loro fabbisogno andare a vedere nell'ambito praticamente di questi elenchi
E soltanto qualora non sia individuato acquisiamo effettivamente voi di andare a individuare elementi criteri per vedere quali sono le finalità e le persone e quindi
Il professor professionalità specifiche in relazione al quale si potrà eroga
Elemento altamente delicato però che effettivamente rappresenta un elemento di blocco
Poi questo fammi comporterebbe
Un ulteriore tempo con l'andar bene tutta una serie di adempimenti acque altrettanto cogenti relazione alle modifiche degli statuti che devono essere praticamente a tali quindi però c'è una parte estremamente importante che riguarda le modifiche statutarie
Concludo su questa struttura di monitoraggio effettivamente che
Visto che
è un'attività che non seguo direttamente visto che sarò io oggetto anch'io del monitoraggio unitamente al resto di tutti gli altri soggetti questa struttura di monitoraggio
è una struttura praticamente che dovrà esercitare
Un'attività di controllo quindi la prima perché che cosa dice della provvedimenti pervenimento dice che entro sei mesi quindi la prima cosiddetta attività straordinaria che dovrà essere fatta da parte
Delle società partecipate dovranno fare questa ricognizione
Ogni giorno quindi ogni amministrazione che particella dovrà fare questa ricognizione individuare praticamente quelli che sono i criteri e capire bene effettivamente
E de e motivare
Perché c'è una certa società se poi quelle società sono società che non rispondono a quelli che sono i requisiti queste società devono essere dismesse nell'ambito di un programma di dismissioni
E anche in presenza però di società che può mantenere a questo punto ci sono degli elementi di razionalizzazione visto che devono essere individuate da parte dell'Amministrazione partecipanti
Di obiettivi per quanto riguarda la riduzione dei costi quindi questa Unità di monitoraggio effettivamente andrà individuare innanzitutto gli obiettivi e come questi obiettivi vengono ad essere
In qualche modo rispettati in relazione a questo programma praticamente di razionalizzazione
Che cosa prevede quindi questa unità prevede questa banca dati Pia
Che viene alimentate in maniera diciamo così informatica
Questa struttura interdipartimentale di che cosa perché si chiama strutture indicarti mentale perché
Si avvarrà delle competenze della Direzione generale del Tesoro e della Ragioneria quindi non ci sarà un UFO dipartimento ma ci sarà questa struttura che presiede periodicamente
Vede questi informazioni informazioni che nel momento in cui arriveranno informato diciamo
Troni co alimenteranno questa diciamo le informazioni di questa unità in più dibattimentale e della Corte dei conti questo è anche l'altro diciamo così soggetto che beneficerà di questo
Flusso informativo
Questa unità che cosa andrà a vedere andrà a fare il monitoraggio e andare a vedere effettivamente come poi questi piani di razionalizzazione saranno attuati
Concludo dicendo che
C'è
Entro sei mesi questa attività dovrà essere fatta
E poi sarà un esercizio che viene fatto su base annuale a partire dal due mila diciotto quindi
Fermo restando diciamo tutte le complessità che ho ascoltato la parte in qualche modo immediatamente attuativa di questo decreto legislativo è proprio tutto quello che attiene all'aspetto di razionalizzazione
E quindi ecco la presenza di date affini puoi dire così cogenti e
Il modello di riferimento sarà quello praticamente che e il Ministero ha già adottato nell'ambito delle sue società grazie
Grazie
Grazie grazie al dottor Turicchi veramente apre entrerà nel fuoco vivo
A della della riforma
Io come avrete notato mi sono imposta come moderatore di non dare dei contributi in termini di contenuti però non posso resistere
Come avendo un curriculum mi ha visto essere amministratori che sono pubbliche
Nel concordare sulla
Diciamo sull'opportunità di avere una collegialità nell'organo amministrativo che sia il più possibile equilibrata
Perché devo dire che mi preoccupa l'appello per esperienze concrete fatte sul campo l'idea di un amministratore unico ascoltando peraltro tutte le difficoltà
Da parte del dottor Turicchi che possono esserci
Credo che una valutazione equilibrata di un organismo pur contenuto ma che rappresenti la collegialità questo
Né sorridiamo con la vice Presidente di sui generis Daniela Daniele bikini perché tante volte si
Si parla non se n'è parlato ecco l'organigramma ed è un organo collegiale
Sicuramente rende più gestibile più semplicemente gestibile una società che comunque risponde deve rispondere ad una serie di regole di mercato e di norme
Che sono che ci sono di fatto ancora una nota sulla blocco delle assunzioni che questa riforma prevede che crea già da subito e quindi parlo sempre come amministratore quasi un grido di di aiuto
Al dottor Turicchi e comunque a tutti coloro che potranno in qualche modo fare qualcosa perché di fatto
Ci sono una serie di persone che stanno andando attenzione nelle società partecipate le Società comunque devono continuare a produrre la propria attività fino a che non ci saranno delle decisioni diverse
Figlie di tutta una serie di assestamento e di modifiche ma questo blocco delle assunzioni crea può creare un danno economico al Paese di lei il territorio lo metto nel Paese veramente
Veramente importante
Sulla struttura di monitoraggio ci rendiamo conto che la cabina di regia
Per quanto attiene alle società del MEF in particolare passa proprio
A questa struttura già il fatto essendo venendo dal mondo del privato sentito parlare di controllo laddove la struttura delle vere a innanzitutto il ruolo di definizione degli obiettivi
Mi fa fare una riflessione perché in realtà la partecipazione dello Stato con un adeguamento concreto aziendalista
A questa riforma dei dello Stato come soggetto che declinate le strategie dategli obiettive gli amministratori che poi li devono realizzare
E dunque la struttura forse andrebbe
Definita come struttura di
Definizione degli obiettivi e del controllo non soltanto
Del monitoraggio fatto lessicale ma in realtà non lo è
Perché quando si ha un'azienda che deve rispondere a una serie di regole di mercato comunque
Ci sono o ci sono delle strategie sono degli obiettivi delle strategie che sarà la gloria diciamo il consiglio d'amministrazione a dover mettere in atto per il raggiungimento degli obiettivi
C'è un sistema di controllo che parte dal consiglio d'amministrazione per andare
Alla proprietà in questo caso al MEF nella situazione specifica poi sentiremo parlare di Regioni e quindi anche di
Aziende territoriali
Però alla chiarezza che viene fatta da questo provvedimento sul ruolo e anche la tanto discussa
E inibizione a funzionari del mondo pubblico nel rappresentare il consiglio d'amministrazione la proprietà
Probabilmente vuole proprio nella ratio della norma portare quelle società che rimarranno oppure la Società del diciamo con delle finalità pubbliche ad avere una logica che sia una logica sente più privatistica
Laddove gli strumenti giuridici che vengono utilizzati sono degli strumenti privatistici
Ecco io in questo vedo diciamo un diciamo uno stimolo ad un cambiamento culturale
Molto importante quasi pari alla legge centoventi che in qualche modo vuole inserendo l'obbligo alla all'equilibrio di genere attento solo per dieci anni
Aiutare una cultura come la nostra che da sola in qualche modo non ce l'ha fatta non siamo soltanto noi perché è un problema di tipo europeo in realtà a cambiare ad adeguarsi ai tempi che in qualche modo chiedono delle soluzioni diverse a questo punto
Prima di dare la parola alle Regioni e alla Regione chiederei al professor dati esche e docente di economia delle aziende delle mie settori pubbliche ma ecco al tuo coautore
Anche lui di un manuale sulla sulla norma
Di darci lui un contributo perché dalle diciamo dalla preparazione che avevamo fatto insieme in realtà si sono come immaginavo come immaginavamo peraltro sono emerse talmente tanti stimoli spunti
Ciro che chiederei proprio a tutti di volerci dare un contributo restando sempre nei
Nei tempi
Deve anche grazie per l'invito buonasera a tutti
Io parto da un riflessione che sicuramente approfondendo tutto normativa con agli amici Tessaro incline a scrivere nello scrivere il libro
Mi sento di fare nel senso che innanzitutto questa riforma nasce secondo me da un doppio fallimento
Un fallimento delle autonomie locali che non sono stati in grado di gestire
Un dentata degli anni novanta nel nel new public management che dovevo portare un public governance dove il ruolo dell'ente locale del ruolo dello Stato dovrà essere quello effettivamente di
Controllare ma su tutto dirigere le partecipate verso un modello che effettivamente funzionasse fosse utile alla pubblica amministrazione
Quindi un primo fallimento il fatto che
Non si è riusciti a governare questo fenomeno
Che di per sé dovrà essere sano dovrà essere dovrà essere foriero di strumenti effettivamente utili alla collettività
Perché certamente l'ente locale non può gestire e dovrebbe essere molto snello per poter consentire al gli strumenti di mercato tra cui anche la società di poter offrire servizi di qualità a minor costo possibile come si diceva prima
E quindi dall'altra parte un altro fallimento forse anche più pesante che si è partiti dall'alto nell'imporre alcune condizioni c'è mentre negli altri Paesi esteri immaginiamo in Inghilterra
Dove viene salvaguardato l'autonomia degli enti locali e dove si va a premiare chi
è stato il migliore o aiutare gli ultimi in questo ranking che si fa a pubblico
Qui in Italia siamo abituati a calare pesantemente delle norme cercando di governare un fenomeno che secondo me potrebbe essere non governabile missilistico ancora meglio
C'è avere uno Stato pesantemente in patente nel campo del di un
Attività che di aziendale questo provocherà sicuramente forte distorsioni avremo da una parte Società effettivamente che non resteranno perché la la norma da una parte
Ha previsto un blocco articolo cinque costituire oggi una nuova società o partecipare
In nuove società quindi acquistare la partecipazione non società sarà impossibile perché
Bisogna dimostrare che necessario bisogna fare la consultazione pubblica bisogna motivare cala convenienza rispetto al mercato e quindi possiamo dire che sicuramente legislatore ha creato uno spartiacque non potete più costituire non Società quindi arginando
Di fatto il fenomeno delle partecipate
Dall'altro ha trovato una soluzione molto molto semplice fatturato un milione perché si presume che al di sotto il milione ci sia
Come dire inefficace inefficienza anti economicità però basta guardare un po'intorno siamo anche un Comune
Di riferimento dove cita anche molto più grandi non danno un buon esempio
Allora qual è che l'l'elemento che oggi ancora mi dispiace non vedere in queste norme giuridiche
Perché purtroppo le norme fu sono fatte spesso da giuristi
Ma sarebbe anche bene avere qualche contributo da qualche economista
Perché ne parliamo articolo novantasette di economicità della gestione ma ancora oggi dal due mila sedici non vediamo assolutamente applicato le concetto di economicità sia in campo agli enti pubblici allo Stato in primis
E in capo alla società pubbliche per cui allora si è creato una ventata di freschezza negli anni novanta quando si desiderava avere uno strumento agile come diceva il consigliere Divina scrive
Per poter attuare qualcosa di utile per la collettività
Però d'altra parte anche le indico cari non so se non sono stati in grado di
Governare questo fenomeno quindi basta già ma si immaginare oggi
Quanti Comuni hanno un buon ufficio partecipate che consente loro di governare e non essere governati dalle società partecipate
Non c'è qui sono pochissimi Comuni che
Sono in grado di poter influenzare con i propri indirizzi strategici l'attività delle società partecipate a società partecipate quindi si crea una simmetria informativa e di controllo che porta molto spesso ce l'ha partecipato a fare quello che vogliono
L'ente locale subisce
Nel bene o nel male quelle che uscita pubblica delle voglio non vogliono fare
Allora in questo momento storico sicuramente siamo di fronte ad una
Per me più che una riforma utile sicuramente utile però dobbiamo mettere evidenza questa questo fallimento del di un discorso civile di un discorso
Culturale che nuovo non è ancora preso piede all'interno dell'ente locale quindi assisteremo e mi dispiace vedere questa invasione pesante dello Stato che deve detassi
Quante
Amministratori a Verano società quali sono i parametri che devono rispettare per poter
Cioè mi sembra di assistere a un qualcosa che
Chiarificare ancora di più e mette ancora in piena evidenza che non sia in grado la livello di locale a livello di autonomia a livello di Regione di poter governare questo fenomeno quindi almeno
Dobbiamo ammettere questo e dall'altra parte però ecco quello che rimarrà di questa società quindi abbiamo società che avranno un minor numero di dipendenti rispetto alle misuratori avremo fatturato inferiore a
Abbiamo però ancora
Un
Un un ambito molto ampio
Dove
I piani di razionalizzazione dovranno essere fatti non dalle società ma dagli enti locali saranno in grado gli enti locali di capire quali sono gli IFEL nomini di aggregazione societarie per arrivare ad una economicità della gestione avranno
Capacità di poter gestire attraverso i propri uffici partecipate tutti questi flussi informativi per quella città che sopravviveranno perché il problema è molto semplice quindi siamo abituati semplicemente a
A fatti adempimenti tali dobbiamo adempiere ma non siamo mai entrati nella sostanza della utilità perché
Quando
Quando abbiamo assistito
Alcuni alcuni enti pubblici che prima di costituire una società chiedevano ma qual è il modello ideale per gestire immaginiamo una farmacia comunale che veniva data quindi possibilità dalle come possibilità dalla Regione di potesse essere gestita
Un comune
Ha venduto avrebbe chiesto anche al proprio ufficio partecipate comune a consulente di dimostrare che la società pubblica fosse migliore rispetto per esempio alla concessione di quel servizio
Allora
Oggi
Abbiamo un'altra aspetto molto importante che ancora non emerge chiaramente ma il nuovo Codice degli appalti quando dice alle proprie società partecipate società in house di dimostrare che
Gli enti possono affidare il servizio a condizione che dimostrino le società
Di essere
Più economica un condomino
Alla pari del mercato perché se quel servizio costerà di più l'ente locale non potrà affidare nonostante il Testo Unico nonostante
Che ci sia il controllo analogo questo servizio alla alla società
Quindi io mi auguro
Cerco di chiudere perché il ci sarebbero tante cose da dire
Da una parte abbiamo un fenomeno che dovrebbe essere più governato governabile grazie a una maggiore cultura all'interno degli enti locali che io salvaguardia venti anni di autonomia
Dall'altra parte quindi un potenziamento dell'ufficio partecipate che possa continuare come dire a gestire e non sulla non subire quelli che sono gli effetti di un fenomeno aziendale
Che potrebbe sfuggire dalle mani non dimentichiamoci che anche gli enti locali ci sono delle aziende quindi anche loro dovrebbero sviluppare quella capacità di dire spendiamo per poter ritrarre una utilità dimostrabile a favore della collettività grazie
Grazie grazie al professor variazione e sono veramente lieta perché è una ciliegina h che ci sta proprio bene di concludere con la professoressa Lidia d'Alessio
Che oltre ad essere professore di economia aziendale e assessore al bilancio della Regione Campania
E quindi a lei proprio che ci porta il il campo no nella nelle aziende diciamo sulle aziende partecipate la parola per comprendere in che modo che cosa questo testo unico cambia
E
Anche qualche spunto operativo qualche
Difficoltà operativa
Vorrei dire una cosa prima ma ho detto che si avremmo avuto tempo ci serve lo stato delle domande dal pubblico
Direi se ci sono delle domande fate la cortesia di darle alla ad una hostess che lei raccoglierà
E magari ci sarà modo di rispondervi descrivervi per darvi risposta perché i tempi si sono fatti
Stretti con grande interesse ascoltiamo l'esperienza e le preoccupazioni e gli indirizzi delle Regioni
Voi siete tutti penso che in più che l'interesse bisognerebbe a fare un intervento brevissimo così
Diciamo siamo liberi perché penso che siamo stati tanto tempo a discutere di questo tema che è molto affascinante molto importante però permettetemi perché è chiaro che la mia posizione una posizione strana tenevo permettetemi di
Sarei di usare la mia testa come se fossero due teste
Una
Dello studioso e quindi alcune riflessioni sul testo dopo come studioso e quindi come
Per dare un contributo e le da questo punto di vista ovviamente sono un aziendalista e quello che diceva prima il collega uscito dalla pièce che ne manca l'economista manca il contributo anche nella norma
Di questa specifica professionalità che a mio avviso se ne risente e nel testo finale e quindi poi porrò sotto osservazione anche questi aspetti perché purtroppo il tema
Richiede un approfondimento di carattere economico jet aziendale e quindi farò queste riflessioni nello stesso tempo essendo Assessore poi assessore al bilancio alla Regione Campania ovviamente
Prenderò ogni tanto mi metterò il cappello dell'assessore per farvi vedere
Quali situazioni si possono trovare a vivere da oggi cioè da una settimana in poi e con questo dirò alcune cose
Allora da un lato prima di tutto vorrei dire che sicuramente questa norma questo testo
E come dire un passetto in avanti rispetto a un percorso lungo che a mio avviso e qui però essendo
Dopo quando metto il cappello dell'Assessore vi vi informo quando farò l'assessore in questo momento sono il professore
A mio avviso un passetto lui in una processo di riforma delle pubbliche amministrazioni che purtroppo non è sempre muto coordinato
Perché perché in già anche in questa norma che l'ultima è quella che ci interessa per le partecipazioni pubbliche starò nei tempi Donatella
Vertice diciamo questa norma che chiaramente quello che ci interessa è però una norma che si lega ad un comportamento delle pubbliche amministrazioni già
Disciplinato che cioè quello che bisogna arrivare al Bilancio consolidato sì se esiste un bilancio consolidato esiste qualcosa da consolidare e qui a questo punto ci troviamo
A parlare con una parte della
Del panorama dello scenario intero del pubblico che dovrebbe essere consolidato perché ci sono altre parti del pubblico che vanno ad essere inseriti
E sono gli enti strumentali sono le fondazioni poi abbiamo un grande punto interrogativo perché anche
Da un punto di vista diciamo dei nostri organi superiori la Regione al suo interno come caratteristica fondamentale la funzione della sanità
Ma la salita al suo Bilancio consolidato
E il bilancio consolidato della prigione deve essere tale per cui in
Consolida anche tutto ciò che c'è della sanità oltre che tutte le partecipate gli enti strumentali
è un punto di grande interesse dove molto spesso c'è ce n'è un'incertezza o uniche non s'ha da essere un vero sì ONU UNMIK che non sa manco di finissi si avverano
E tuttavia è la funzione prevalente
Della regione quindi se uno mi toglie il la sanità io divento Zocca anzi mi togliete le gambe probabilmente ho bisogno del RAP sedia a rotelle
Detto questo però
Mi soffermo su due punti fondamentali ancora di Teoria diciamo di norma e poi vado ravvedere concorsuale succede nella mia regione
La mia regione è un termine gigantesco non nei media ma sono io che sono un piccolo tassello a disposizione della Regione Campania
In ogni caso ci sono due cose interessante sicuramente e questo lo dico anche con il cappello dell'assessore perché sì mi soffermo un attimo sia sulla
Articolo due che parla appunto come diceva prima anche il collega dove ci sono questi due pilastri fondamentali
La tutela nell'applicazione di questa norma ci dice la tutela del mercato che il fondamentale e dall'altra parte l'altro pilastro fondamentale la razionalizzazione
Lui ha detto della parte pubblica
Però lì si dice razionalizzazione e riduzione della spesa pubblica
Io
Un altro ignorate norma e un testo legislativo la sottolineatura della riduzione della spesa pubblica
Fa cadere il pilastro
Perché nazionalizzare può anche qualche volta significare qualche volta lo dovremmo a mio immaginare un aumento della spesa pubblica
Se noi invece mettiamo la razionalizzazione con la riduzione abbiamo detto il tutto il contrario del tutto ed è pericoloso ma non basta nel comma due dell'articolo due
Si dice anche che i due pilastri sono queste matti chiede quello che deve essere applicata entro l'efficiente gestione dell'Amministrazione l'efficienza è un termine straordinariamente importante nella pubblica amministrazione
Quindi io ci tenevo a sottolinearlo però propongo anche l'attenzione con l'articolo quattro quando si parlava delle finalità come diceva anche il collega prima
Le finalità sono quelle pubbliche non possiamo pensare e improvvisamente di diventare privati
è vero che le società
Partecipate debbono seguire il Codice civile e invero che debbono essere rispettose delle norme
Esistenti per tutte le altre società di tipo privatistico ma la finalità no la finalità e pubblica
Perché dico emisfero su questo aspetto perché tutto il gioco la razionalizzazione i piani di razionalizzazione che saranno il primo
Diciamo il primo lavoro da fare prossimamente e che noi in Regione Campania ha già stiamo facendo non però per la mia l'ho trovato già
Tuttavia abbiamo dato un'accelerata alla razionalizzazione delle società partecipate da quest'anno da un anno per quando si è insediata la nuova Giunta nuovo Governo
E
Però qual è il tema
Se io allargo in tempi troppo questo articolo quattro sulle finalità pubbliche dei servizi pubblici ed interesse pubblico in modo straordinariamente ampio
Riesco metterci dentro di tutto come è successo in passato se io li stringo ovviamente ed è chiaro che qualcosa non potrà starci e devi uscire
Nell'ambito nel caso della Regione Campania dove praticamente siamo rimasti
Abbiamo già affrontato questo tema e nel due mila c'erano cinquanta no cinquantuno suscita di cui ventinove di
Compartecipazione dirette ventidue indirette
Nel due mila quattordici quindi l'inizio della nuova Giunta erano trentanove oggi sono trenta di cui solo dieci quasi
Meno di dieci perché ci sono processi di fusione e di incorporazione per cui saranno meno di dieci quelle dove c'è la vera partecipazione cioè la partecipazione societaria della Regione Campania
Le altre venti perché se ne abbiamo trenta sono le altre venti in fase di liquidazione di e quindi
Ci si oppone
Però ciò vuol dire probabilmente oserei dire ma non voglio dirlo apertamente come se avessimo interpretato già all'articolo quattro in modo perbene perché abbiamo tenuto circa dieci meno di dieci
Davanti ad un universo di trenta società
Ma
Attenzione e chiaro che potremmo avere sbagliato
L'ottica di razionalizzazione finora portata avanti e allora serata giusto ed opportuno valutare secondo il nuovo testo
Quello che sono le finalità che andiamo a raggiungere in queste società
Anche perché e quindi dico che essa e di grande aiuto a questa norma all'articolo quattro quando si dice che nell'atto costitutivo ci deve essere un'analisi sintetica descrizione delle finalità da raggiungere
E tutto deve essere accompagnato da un piano economico finanziario delle risorse che sono impiegate ed i risultati attesi
Sempre nell'ottica dell'efficienza dell'efficacia e dell'economicità termini principi fondamentali di tipo aziendalistico che
Avrebbero o porterebbero permeare l'acquisto
Nuovo o l'orizzonte delle più partecipate nel mondo pubblico
Ma
Permettetemi un pochino e credo di poter Safar permettermi in questo caso in questo luogo
Nei confronti della governance dove già è stato detto tutto non voglio dire molto anch'io sono molto perplessa
Che si possa dire tre e cinque sono d'accordo che un numero basso va benissimo ma tra l'amministratore unico e il consiglio di amministrazione c'è una estrema
Come dire autonomia nella decisione in base alle finalità eccetera
Però
Nel due mila sedici una legge che vuole riformare il futuro e che introduce il principio dell'equilibrio di genere equilibrio di genere dice almeno per un terzo
Insomma nel due mila sedici questa legge guarda al futuro non guardo al passato con un terzo forse l'abbiamo già raggiunto
O me lo auguro Omero guarda pure il di più diciamo meglio ma guardiamo al futuro bastava dire il principe dell'equilibrio di genere
Io non credo che ci saranno società in cui sarà più di un terzo se non in caso di mancanza di di qualche
Di qualche genere probabilmente
In ogni caso questo veramente iter ma come donna un po'meno mi viene naturale poi sono nel luogo giusto per potere dire questa cosa in ogni caso c'è un po'anche più arzigogolato quest'intervento del principio e dell'equilibrio di genere perché dice anche con il ferimento
Alina utilizzate nell'anno
E si sono fatte prima o vengono fatte dopo perché succedesse battaglie varia la percentuale
L'utenza non è un terzo un terzo statico non è dinamico qualche dubbio ce l'ho ma vado avanti e mi assumono il la posizione di dell'assessore e quindi
Noi
Passando pur con tutte queste società che stanno in liquidazione il problema il personale
Il problema del personale come diceva appunto il dottor
Turicchi che va in un elenco delle eccedenze
Queste eccedenze le dobbiamo fare assumere probabilmente in regione mediante una mobilità interna
Le Regioni l'anno scorso hanno dovuto assumere molto personale da parte delle Province e le Province ci sono non ci sono fino a che punto devono starci fino a che punto no ma intanto la Regione si prende le funzioni e personale e lo paga
Poi dice che probabilmente vent'verrà nella spinello rigidi stabilità esservi ridato speriamo in ogni caso questi elenchi
Che poi si delle eccedenze POIN dovessero non essere
Utilizzate pienamente con la mobilità interna dalla Regione passano nell'elenco nazionale nell'agenzia nazionale col dovrà e prego due diciamo il contenitore da cui attingere caso ce ne fosse bisogno
Ma voi ve l'immaginate andiamo a vedere e fino al due mila diciotto si dice non ci sono assunzioni
Queste è una cosa di una pesantezza infinita in questo momento solo oggi anche spontanea la domanda ma davvero le vogliamo togliere queste società
Lo dico a me stessa come assessore e nel big e
Ed e dico nello stesso tempo ammesse essa assessore al bilancio alla regione campana meno male che non ho la delega sulle partecipate lo qualcun altro avrà il problema Dadorante però e qui chiedo qualche lume perché mi sono guardata anche la parte colpi come dire amministrativa che in sarà di risposta alle Regioni e qui veramente due minuti
Sulla parte amministrativa non solo ci vuole il piano di razionalizzazione che va poi portato alla Corte dei Conti alla Corte dei Conti ci deve verificare cioè noi già questo accade
Ed è giusto che sia così buongiorno finirà il piano di razionalizzazione no e allora ci saranno le relazioni annuali
In coi bisogni ASP per cento e lo scenario ma sarò scenario non si muove cosa serve questa relazione sarà un'altra fotocopia in cui si cambia la data ciò hanno un'altezza un beneficio alla trasparenza e alla semplificazione
Poteva essere detto nel momento in cui c'è il cambiamento me li devi dare perfettamente conoscenza e i motivazioni a contrario mandiamo avanti non c'è un passaggio in questa norma in cui si parla del bilancio consolidato
Eppure e il punto centrale
Ci sono dieci mila limitazioni sulla sulla redditività e la perdita che crea però una criticità
Nel sistema delle partecipate di un ente o di un ente pubblico perché se invece tre anni oltre quattro anni su cinque ci sono perdite e finiamo di lavorare quasi in quelle condizioni
Ma lei è saltata le prime attività e la problematica sociale dell'occupazione di una un servizio migliore e quelli sono i problemi che dobbiamo affrontare
Però concludo
C'è un punto finale incolti
Una piccola premessa questa
Dello studioso
Ormai le pubbliche amministrazioni non hanno più solo la contabilità e finanziaria ma anche la contabilità economica ebbene in questa norma in questo testo si dice che nel momento in cui un'azienda partecipata
Attenzione poi anche qui il gioco il discorso eccetera partecipate ma ci sono i privati
Ci sono partecipazioni pubbliche totali poco non totali
Qua sancisce in questo caso disse azienda partecipata una perdita
L'amministrazione pubblica controllante vigilante devi accantonate in un fondo l'intera perdita
Ovvero non solo io pago perché essendo socio anche totalitario tutti i costi pago anche la perdita e volevo portare in contabilità finanziaria ma non
Assistita
In contabilità economica vi porto la riduzione del patrimonio netto della partecipata
Io li ma questo non è una punizione sono tre punizioni insieme
Allora come assessore chiedo aiuto ai miei grandi amici che sono della Corte dei conti e del MEF con cui lavoro sempre vi ringrazio
Grazie grazie all'Idea D'Alessio che ha veramente ci ha portati nella concretezza con la una grande competenza una grande passione e per questo la ringraziamo veramente tanto
Si conclude questa nostra tavola rotonda ho visto che le nostre sono passate a raccogliere le domande se qualcun altro ne avesse ancora è pregato di farlo adesso al termine
E prima di cioè a conclusione del tutto e prima di andare a a prendere l'aperitivo a mangiare qualcosa vorrei chiedere alla consigliere Montedoro una battuta che mi faceva all'orecchio
Che può essere veramente una degna conclusione è una domanda perché lo diamo alle domande
Ma vorrei lasciare a lui restare aperta chi sbarca altrove il segno del dialogo fra giuristi ed economisti che è stato più volte evocato che forse è mancato nella preparazione della riforma
Io credo che il prossimo convegno sulle società partecipate più parlare di
Rivoluzione ritorno al passato diciamo
A che fare col passato giuridico di queste società
Dovrebbe essere si dà un'interpretazione l'afferiamo unitarista anche iniziare
Delle società partecipate perché quello che abbiamo sentito
è una diversità di accenti proprio sulla funzione espansiva di questo strumento nell'economia oppure sulla necessità di in qualche modo
Ridurre la spesa ridimensionando le meglio proporzionalmente
Dobbiamo far convivere queste due cose probabilmente in maniera intelligente tutto qui
Grazie
Solo una battuta che mi chiede il consigliere Frittella proprio tre tre secondi
Le considerazioni della
Professoressa D'Alessio
Metterò
In evidenza
Un fenomeno
Rispetto al quale non possiamo fare nulla perché
Come accennavo nel mio intervento
Abbiamo avuto
Tre quattro stagioni
Di produzione legislativa
Che sono però
Ci sono però affermate a un certo punto
Il processo più completo e organico
Rimasto a un terzo nel suo cammino
è proprio quello della centotrentuno
Laddove
Non
Sviluppando
Quegli obblighi che il legislatore dava all'Amministrazione di definire
In via Re per via regolamentare gli ambiti di operatività dei vari soggetti
Operanti sul territorio
Ha creato soprattutto almeno nella prima fase un principio di confusione
Ho
Dove è andato bene ma solo per una certa fase una sovrapposizione di operatori nell'ambito dello stesso settore
Adesso questa revisione
è semplicemente l'effetto
Di queste omissioni originale
Cioè non è
Un qualcosa
Che risponde a un disegno organico è uno stato di necessità prodotto
Dal vuoto
Di
Normazione prego e per via regolamentare di ciò che manca da voi centotrentuno
Grazie
Grazie e questo rappresenta come il momento di inizio questa sera iniziamo a parlare di questo argomento e avremo modo di rincontrarci per per gli approfondimenti necessari
Grazie a tutti e ci vediamo al buffet