Processo "Mafia Capitale"

Bolla Claudio
Presente avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero
Avvocato Farì etiche in sostituzione verranno Stefàno
Libero non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Faletti che in sostituzione
Bruggia Riccardo in videoconferenza da Terni mi sembra che abbia rinunciato da ieri
Era rinuncianti a comparire
Sì
Chiediamo confermai io rinuncio
La presenza o se c'è
Sì va bene dinanzi alla crisi adesso disponiamo la disattivazione del sito grazie
Allora io al collega Narciso
E anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente Alessandro di di Ippolita Naso in sostituzione Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno lotto dalla presenza del Buzzi sopporto
Dopo l'uomo e quindi ci dove ci si può Coccioli parlare un po'più forte per favore non arrivava a voce
Do atto della presenza di bozze Salvatore Nottola ovale quindici undici e cinquantacinque do atto che sorgano tipi tutto e dire parco tosto l'attuale piuttosto i collegamenti audiovisive telefonici sono qui processo potrebbe dico Potì blitz la congruità tutto
Va bene allora Alessandro DTT Argelato Santoro Ippolita Naso Caldarelli Claudio
Dovrebbe essere rinunciante a comparire non presente rinuncia anche a conferire Cesare Placanica
Tognozzi cambio Matteo detenuto presente Fabrizio Gallo Funari apicali avvocato perché per entrambi Carminati massimo in videoconferenza da Parma dovrebbe essere anche lui rinuncianti a comparire
Certo sì buongiorno al suo Presidente il sito di Parma confermo che l'imputato Carminati massimo è assente per rinuncia
Abbiamo già provveduto alla trasmissione della rinuncia
Chiedo pertanto la disattivazione del collegamento creazioni ha rinunciato per l'intera udienza
Va beh sia essa
Rinuncio tutto
Rinuncia totale all'udienza odierna questo punto disponiamo la disattivazione del sito
Difensori Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso servito Nadia
Delibera non è presente Gabriele Vescio Claudio Muccioli
Avvocato fa repliche in sostituzione di Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Avvocato gli appelli in sostituzione Cola Mario libero
Quindi non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince doni
Chi può sostituirmi
Avvocato gli ombrelli
Avvocato Iannelli steering coltellacci Sandro è presente avvocato salvo
Moratti Mirko pubblici dal professor
Presente
Filippo Dinacci e fa di un milione c'è l'avvocato Viglione
De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Cambini entrambi presenti in inno Paolo detenuto presente Alessandro Titini Ippolita Naso
Esposito Antonio libero nel presente e Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso figurativi Franco libero
Non è presente Antonio Stellato
Questo voglio
L'avvocato Iannelli Fiscon Giovanni è presente Salvatore Federico sullo sostituisce fine l'avvocato Falco più
Gaglianone Agostino presente Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Garrone Alessandra presente Alessandro DD Politano Gramazio Lucan presente
Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Sempre Ippolita Naso
Guadagni Carlo Maria presente Giovanni albicocca talmente di ieri avvocato Faletti che Enzo istituzioni qual nera cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Scambio di Lione
Letto Giuseppe
Dovrebbe essere rinunciante letta non è presente Filippo Dinacci sempre Fabio milione
La COFOG Giovanni libero non è presente
Piergiorgio Micalizzi
Polizia naso per l'acquaforte Vanni
La popolo Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Avvocato apparecchi che in sostituzione
Magrini Guido libero non presente Tommaso Pietro Carlo
Valentina Tardini Menicali Sergio libero
Non è presente Franco Merlino
Gli appelli Iannelli o gli anni Giuseppe libero non presente Alessandro cioè Follini Stefania Nervegna avvocato picchi
Mica in sostituzione NACA mulini Chelli libero
Non è presente Giuseppe Di Noto
Per nata mulini
Ippolita Naso per una posizione nata Miulli può assumere lei la difesa così vai nell'unica agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Balmelli Luca Petrucci
Gli ombrelli Iannelli Panzironi Franco rinunciante a scomparire l'avvocato Pasquale Bartolo
Farò come se non altro Pedretti Pier Paolo libero
Non presente Alessandro Iannelli presente anche per l'avvocato Gaito strascichi Marco libero non presente Enrico Bonizzoni
Gli Agnelli Ricucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi presente anche per l'avvocato Moro Pallo
Pulcini Daniele libero
Non è presente titolo grezzo Milana Gianluca Tognozzi quindi Tognozzi anche per Mirella Rotolo Rocco detenuto rinuncianti a comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso
Ruggiero Salvatore detenuto presente Alessandro di Federici seguito contestabile
Anche per questo Ippolita Naso Ski
Come
No va bene sì Schina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato fare perché in sostituzione
Scozzafava Angelo è presente avvocato Scalise sostituito dall'avvocato salvo se foni Fabio
Agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Salvo Tassone Andrea libero presente Filippo Dinacci Antonio Wotan marcia e l'avvocato
Va bene Fabio milioni testa Fabrizio Franco presente Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici nel Giordano libero presente Franco corpi Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi
Anche e e l'avvocato Pardini
Turella Claudio agli arresti domiciliari rinunciante a comparire
Avvocato Francesco Missori e anche Daniele fattibili solito
Chi li sostituisce avvocato Farì perché
Zuccolo Tiziano libero
Non è presente Massimo bissa Giovanni c'è OLAF
Avvocato Fabio Picchi
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Ruta d'amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente per le parti civili costituite i presenti prego
Mi diano indicazioni della loro presenza
Buongiorno Presidente per la parte civile Libera Associazione Antonino Caponnetto SOS impresa e Roma Capitale è presente l'avvocato Egidio la statura allora giudice alla segnatura per Roma capitale
L'idea
SOS impresa riassociazione volumetto
Poi
Avvocato girare la macchina del Cittadinanzattiva in sostituzione dell'avvocato Stefano Montino Angeloni per Cittadinanzattiva Giulia nella Martina buongiorno per la Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione l'avvocato villani
Ed è presente la dottoressa Sicilia tavolo i fini della pratica fini della pratica appaia abboccano giovamento
Speriamo
Pd Unione regionale del Lazio la
Pd Unione Regionale Lazio muratori mantenuta e lega Coop sociali dell'Emilia cooperative sociali
Nessun altro il Presidente per le farti civili
Allora udienza destinata ai testi della lista tredici linee
Vediamo intanto chi è presente
Aspetti aspetti un momento che devo cercare la lista brandiva sui giovani informale
Adesso sono presenti
Trovo leghista
Tredici
Non c'è Firenze difficilmente
Forse
Mancini
Voglio
Capirci
Discussione
Non c'è
Eccola eccola fatalista allora chi mi dice che è presente per cortesia sì Presidente però adesso sono presenti la signora Thea Brandi tagliandino Gianfranco Sammarco
Gianfranco io indicazioni Triggiani drammatico
E lo si vede la stessa persona sinistro
Si chiama Gianfranco quindi
Sono due gli altri adesso allora fai abbiamo citato Fabrizio gara
E avvolge il
La citazione con nella cartellina via blindatura vizio
Gerhard era
La ritirata il tre ottobre
Quindi la notifica la ricevuta giustifichi poi
E canti anni
Roberto Canziani è disponibile la raccomandata dal quattro ottobre presso la posta Brambilla ritirare dando è stata ritirata quindi che era ha ritirato la Nutella lega pirata tanti anni no poi per carità battaglia
La ritirata ecco stata consegnata il cinque ottobre due mila sedici
La ritirata anzi
Risulta consegnata perché
Paghino annunciano ritornate ancora le cartoline
Abbiamo fatto del sito della posta
Con cui alla fine viene deposito tutte Barbieri risulta poi abbiamo citato corsi
Di
Sì quella invece di non risulta ritirata sempre in questi anni avvocato che non siano corse gli Orlando Corsetti non ritirata non ritirata
Basta
Quindi ci sono soltanto due testi alla fine prima degli altri sembra
Ritirati
Poi Panecaldo ha mandato una giustificazione vediamo che cosa dice adesso la leggiamo nomi
Allora cominciamo vuol sentire i testi presenti da chi vuole iniziare
Dalla signora atea Brandi prego
In
Sì e nel primo gruppo erano stati ammessi dei testi uno due tre uno a scelta della difesa
Una scelta della difesa
Si accomodi prego signora si deve accomodare qui
Buongiorno
Queste sono le notifiche poi le polveri controlliamo
Allora lei si chiama Brando ITEA si
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente
O non consente alla ripresa della sua immagine no io preferirei di no riferisce di no quindi non la rivediamo allora le sue generalità complete
Sono tema Brandini nata a Roma al trenta dodici del settantatré
L'ASI dove è residente a Roma in via delle tube era un settantacinque la sua attività di lavoro quale sono impiegata dipendente di Roma Capitale
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità si leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Guardi che il microfono e immobili e quindi a
Estendendo che trascorrono
Insomma il sistema nucleare
Prego
Allora Ignazi buongiorno Gianluca Tognozzi della difesa e Giordano tredici ne signora se può riferire al tribunale
Conosce Giordano tredicenne
Sì lo conosco
Se ha mai lavorato colui
Se nel si se ci dice dove dico quale incarico per quale periodo si ho lavorato conserva materie di studio
Dalla possa
Del due mila nove
Fino al giugno del due mila quindici e inizialmente lavoravamo diciamo quanto verrà Presidente la Commissione politiche sociali
Quindi sia con la Giunta Alemanno con la Giunta Marino e successivamente appunto con la Giunta Marino era vice presidente dell'Assemblea capitolina
Senta qua nell'atto nella lista che ha presentato alla Difesa si dice che lei era il capo segreteria di Giordano sei vicine sino ad ora del ruolo che lei ricorressimo alzabile e di segreteria si responsabile di segreteria sì
Questo periodo nei diversi periodi ha fatto riferimento sia giunta Alemanno
Che Marino i vostri uffici dove erano ubicati
Allora quando era Giampà Alemanno quando eravamo nella Commissione politiche sociali sfama viale Manzoni sedici doveva essere il dipartimento politiche sociali con l'aggiunta Marino invece ci trovammo a Pieve la greca
Via della recante abbia da cinque esistente senta la sua postazione nella sua stanza rispetto alla stanza di Giordano dodici mesi com'era collocata
Io nella mia stanza era sempre prima di quella di tre vicine
Cioè di solito le segreterie stanno prima sì finanza si
Quindi
Chiunque passasse il
Per
Parlare col Giordano delle vicine
Passava davanti alla costanza passano dentro la sua stanza come passava dentro la mia stanza dentro sostanza
Si senta c'erano anche altri uffici a disposizione di Giordano tredici neutre questi due a cui ha fatto riferimento di viale Manzoni via Della Greca
Lui aveva una stanza abbia delle indagini un ufficio abbiate reggini perché lo aveva
In quanto componente del gruppo politico
Prima Forza Italia con il PdL
Però diciamo Lilli non andava mai se non per riunioni di partito o per prendere gruppo insomma per prendere la posta perché
C'era una risoluzione a via delle Vergini arrivava la pesca come Consigliere
Facente parte del gruppo mentre da Amelia vieterà tre capire Manzoni arrivava la posta istituzionale un tecnico con
Martini americana paste situazionale co comunque aveva lì un ufficio anche a via delle Vergini zig ma disponibilità
Sì che poi in realtà quello dalla sono a disposizione anche degli altri consiglieri del gruppo di cui faceva parte
Senta
Ci può dire brevemente ovviamente in concreto
Come cosa consisteva la sua attività di responsabile della segreteria
Si
Allora io ero responsabile della segreteria mi occupavo diciamo del della gestione dei la Segreteria ma anche della diciamo redazione di atti
Quali proposte di delibere interrogazioni mozioni
E controllavo anche gli articoli insomma che poi dell'ufficio stampa
Ma in realtà facevo anche alla fine si occupava anche di predisporre atti sin quindi non sono la Segreteria cioè il movimento delle persone tutte le attività
Istituzionali ma anzi occupava anche di predisporre atti tipo
Tipo proposte di deliberazione mozioni ordini del giorno interrogazioni tutte le attività
Che si facevano insomma come
Consigliare
Che comunque diciamo che facevo un po'tutto se serviva non è che
Dalle c'era un clima molto familiare
Quindi ci aiutavamo
Senta l'attività del Consigliere tredici Nettis in qualità di Presidente con della Commissione politiche sociali
Quindi parliamo giunta Alemanno
Aveva
Possiamo dire un focus particolare una tematica particolare
Rispetto
Alla competenza generale dalla Commissione che ne so dico per dire anziani disabili sì può riferire al tribunale al settore specifico
Attualmente anche
Se noi diciamo per lo più la terza età quindi gli anziani
E disabili però per lo più sono gli anziani diciamo
Questo diciamo era una parte
Di di vostra competenza maggiore si
Ok suggeriamo di impegno però anche abbastanza senta invece per quanto riguarda la gestione dell'immigrazione e nella gestione dei campi nomadi si ricorda se vi furono attività rilevanti
Promosse da Giordano vicine allora dunque mi ricordo
Ancora giunta Alemanno
Il campo nomadi di Tor fiscale
E me lo ricordo perché praticamente era stato c'era stata l'istallazione di questo campo nomadi oltre che era una zona residenziale di dov'era stato installato ma era stato messo in un
In un capannone che era però uso commerciale quindi non c'erano tutte caratteristiche per
Di abitabilità
Insomma non c'erano bagni chimici non c'era
Le condizioni insomma di del vivere civile
E quindi nove avevamo fatto appunto una una mozione per farlo
Per farli spostare questo me lo ricordo sempre più già di prima abbiamo interruzione
Questo se ciò ricorda a grandi linee pure
Sicuramente era gente ma rimangono mi sembra due mila undici si ricorda se
Su
Questo argomento vi furono delibere
Incontrastato rispetto
Alla
Attività del Sindaco Alemanno
Messe in quel periodo e se se si se ci furono delle tensioni tra il sindaco Giordano del vicino e sul SIS presto quanto essi la somma così perché al tribunale ovviamente sempre brevemente su quale punto verificheremo il contrasto la tensione
Con il Sindaco
Sul muso
Pubblico io ricordo su questo fatto di il dello spostamento dei del campo il campo rom
Contrasto il contrasto era dettato dal fatto che chi aveva deciso di mettere questi campi nomadi annacquato fiscale con il
Potrebbe esserci anche l'arco di tre
Per chi non avevamo dopo essi punto dicevo nel senso che era comunque una zona residenziale e quindi si potevano creare anche dei conflitti inc con i cittadini
Quindi rispetto alla volontà del Sindaco mi dica se dico cose sbagliate disse in altre insediare campo nomadi in quei posti no la tiraggio dall'itinerario contrario
Contrasto perché voleva
Liberare
Anche per evitare appunto queste entrate
Suggerisce come una risposta nuovamente gli ho risposto al Governo super capire voler contrastare un'intenzione capitolo
Ve lo dica e se c'era contrasto fruibile o meglio sì se gliel'ho detto era proprio inerente a questa cosa l'ho detto anche all'inizio che non a voi avete anche proposto dove spostarlo
Questo non glielo ricordo non c'era
Senta se
Presidente posso far vedere al testimone la dei una delibera una
Proposta d'iniziativa consiliare Giordano televisive che magari può aiutarla ricordo
Credo
Che cosa ha mostrato avvocato scusi
Che cosa ha mostrato una commessa
Una proposta di iniziativa consiliare a firma Giordano dervisci nessun problema
Vedo degli insediamenti dei campi nomadi
A cui ho fatto riferimento questi aspetti
Questa riguarda la la richiesta di riduzione dei fondi
Rivolte ai mister riguarda scusi riduzione dei fondi ma lei lo sta leggendo se lo ricorda perché mi sembra che sia un po'esitante
No questa che mi hanno portato riguarda
Sta chiedendo leggendo quel documento ricorda
La vicenda oppure sta solo leggendo no ve lo ricordo si siede la riduzione che avevamo chiesto insomma una riduzione dei fondi perché per i reati
Tre ter dei fondi stanziamento per i rom
Per chiesto di ridurre i fondi stanziati per i rom cioè nella ripartizione dei fondi che ogni dipartimento apertura
Diciamo per la la materia di competenza
Vengono distribuiti questi fondi a seconda del tema quindi c'era la terza età c'era il sociale richiedeste di ridurre i fondi in favore dei non mancherà assegna
Anni a quale altra
Cioè distribuirli diciamo in maniera un po'più omogenea anche appunto verso la terza età per esempio per intere introdurre il contributo per
La tessera degli autobus agli anziani agli over sessantacinque
Io questo ricordo
Presidente c'è anche
Una proposta di delibera numero trentuno del due mila dodici ordine del giorno centoquarantasette del ventinove ottobre del due mila dodici ovviamente a firma sempre il consigliere Giordano delle vicine
Dove
Cioè Nocco sono se lo ricorda sull'Arco di Travertino sempre surplus sull'insediamento campo nomadi nell'arco di travertino se non ricordo al testimone se possiamo fornire a vedere
Prezzi io ricordo che insomma abbiamo fatto abbiamo a tutte le iniziative in merito a questa cosa
è stata Daniela specificamente il numero dell'altra povertà o diciamo ma non ve lo non me lo posso ricordare intanto una proposta per spostare le somme nato il fiscale all'Arco di Travertino
No dato fiscale ad Onna
Non posso più o un altro cosa piccola sono individuato
E non me lo ricordo si trovano Presidente sono due campi duomo di diversi uno
Non lo dico per chiarezza se non si è capito la domanda uno stracotto fiscale dell'altro o l'accusa
Eliminino vado quando il signor Rizzo Assad
Le rese
Ci sono state iniziative politiche da parte Giordano tre vicine come Consigliere
Acché questi campi nomadi fossero
Sgombrati prestarsi ad essa si
Solo questo è sicuramente
Grazie
Ricorda se
Se poi dopo chiederò
Vi acquisirà fascicolo dibattimento questa proposta firmata Giordano delle vicine Presidente
Ricorda l'asse della cooperativa definita un sorriso sì
Propose
Una denuncia nei confronti dell'onore vicine
Sinceri ci fu anche solo sulla stampa
Sta costante se può riferire se si ricorda quello che ricordo decori pari al tribunale
E a mantenere questa denuncia per quale motivo
Presentò questa denuncia era sempre per il problema è che gli immigrati
Che erano stati diciamo io approcciati idea Tor Sapienza e in uno stabile che in realtà all'inizio mi sembra che era è stato doveva essere adibito ha una casa di residenziale per anziani e siccome si erano creati delusi
Dei contrasti anche l'acqua nella cittadinanza lui ha anche in quel caso era intervenuto dicendo
Cioè di spostarle insomma di toglierli da lì
Questo mi sembra
Senta invece passiamo adesso al periodo della Giunta Marino si
Del ricorda
Invece un altro problema largo la questione della dismissione del patrimonio immobiliare
Di Roma capitale
Si sono svolte avvocato Santoro aggiungendo millimetri vicine mantiene lo stesso incarico
Al dipartimento politiche sociali no no lui troppo erano
Vicepresidente dell'Assemblea capitolina ovvero all'opposizione
Sì discorsi no scusi lei mi rifaccio la domanda cambiando adesso
Periodo e parliamo della Giunta Marino ricorda
Della questione della dismissione del patrimonio immobiliare di Roma Capitale
Sì me lo ricordo perché quella fu una
Proposta di deliberazione su cui noi presentammo diversi emendamenti
Sull'indice lo ricordo
Se può riferire al tribunale
Pugliese del personale al momento di questi
Emendamenti tre ore e in che cosa
Condividevate la posizione del Sindaco
E per esempio
Ma c'erano avevamo presentato alcuni emendamenti perché poi alcuni non sono stati ammessi sullo stabile di via Po moneta
L'onorevole aveva chiesto di toglierlo dall'elenco della dismissione degli immobili
Perché diciamo che era previsto
Perché la dismissione di questi immobili per l'acquisto era prevista una riduzione di una percentuale sul prezzo
E quindi nell'era intervenuto con questo emendamento dicendo che siccome questo stabile era già detenuto da una cooperativa che le loro lo deteneva ad un prezzo canone molto basso
Negli sembrava insomma giusto che venisse poi acquistato a
Ad un prezzo basso
Gliela concedo su
Bourdieu comune quindi era concesso in affitto
A Birgi sembra in locazione
Sì la cooperativa Guzzi
Si ricorda
Chiedo scusa e si ricorda se di questo se ne parlo in Commissione politiche sociali
No se il
Politiche Sociali no patrimonio non ho capito scusi
No la Commissione politiche sociali no patrimonio Commissione pagine si ricorda se
Inseriti ci può riferivo riferì al tribunale in che termini separazione parlo e dove
Perché
Commissione la commissione però e patrimonio
Nei termini quelli l'ho detto nel senso che lei era intervenuto dicendo che avete presentato questo emendamento affinché questo immobile fosse tolto dall'elenco di quelli in dismissione
Ricorda se l'emendamento voi ve ne recepito no
Questo non è stato ammesso come tanti altri se ricordasse a questo punto vennero effettuati dei comunicati stampa da conserve vicine
Si venga a fatica come una costante verdi che tenore sempre se lo ricordano vuol sintetizzare GAI manifestando questa situazione
Questo concetto del del fatto che appunto questi immobili erano venivano venduti ad un prezzo ridotto e che
Appunto non è non sembrava giusto
Venderlo ad una cooperativa che già da anni usufruiva di un immobile ad un terzo ridotto ok grazie sembra possiamo o un altro argomento
Lei ha partecipato o tutti e due le campagne elettorali si usi una cosa avvocato deve ancora ma faceva parte di qualche Commissione sotto alla Giunta Marino
L'onorevole tredici mesi faceva parte della Commissione cultura
Mobilità
Ora mi ricordo queste però anche altre sinceramente in questo momento però non me lo ricordo
Scusi avvocato
Presidente siciliani dicevo cambiando argomento
Se può riferire al tribunale sia lei ha partecipato a tutti e due le campagne elettorali il Consigliere tredici ne
Si
TIR ruolo avevamo
Durante la campagna elettorale
Allora nella campagna elettorale io ho aiutato diciamo sopporta tanto il mandatario elettorale
Che era l'avvocato Mario Bruno già
Noi dato insomma
Nell'attività io mi occupavo anche della registrazione delle diciamo delle entrate delle pagamenti delle fatture queste cose
La contabilità quindi se dico che lei era detta anche alla rendicontazione delle spese sbaglio
No no giusto costo assente
Lì la supervisione poiché il mandatario chiaramente però insomma poi praticamente lo facevo io
E quindi lei si può sempre brevemente
Descrivere
Come funzionava la raccolta la gestione dei contributi elettorali
La gestione dei contributi astenuta però non ha Cina
C'è la gestione la raccolta è avvenuta con una cena di autofinanziamento
Dove chi veniva da un suo contributo liberale non è che erano
Cioè quello che volevano neri lasciavamo una ricevuta di quello che avevano dato
Il una parte
Ci veniva data anche attraverso dei servizi che ne soldo attraverso la stampati manifesti
Ok Consigliere Neri liscia rilasciavamo poi chiaramente le ricevute quello che entrava
C'era un importo massimo un limite
Dirà scusi quello è previsto proprio da Regolamento mi sembra che centoquarantatré mila euro
Si ricorda voi quanto d'ufficio raccogliere
Come noi
Sembra centoquaranta sostegni importo massimo centoquarantaquattro riferimento sinti se ricordasse questo importo venne spesso integralmente
Sì sì l'importo che era entrato
Spesso si erano rimasti solo
Guardi credo pochi euro cinquanta euro così ma qui serviranno per la chiusura del conto
Quindi soldi per la chiusura del conto per le le spese della
Della banca
Senta i pagamenti e quindi questa spesa di centoquaranta mila euro niente integralmente tracciata Francis
Sine die praticamente da tutti i pagamenti e ne hanno fatti con assegno con bonifico
Quindi non ci sono uscite in contanti no mi portate dice questa uscita dei cinque mila euro in contanti mille
Soprattutto integralmente tracciato con bonifici o assegni Sissi passato pure depositato tutto alla Corte d'appello
Ok grazie sessioni senta lei ha conosciuto mai conosciuto Salvatore Buzzi
Io personalmente no non l'ho mai conosciuto da una una persona che ma ho visto qualche volta all'interno del Dipartimento politiche sociali farlo con la Giunta Alemanno
Non
L'ha visto nel dipartimento così capitata però io personalmente no non lo conosco no l'ha mai visto frequentare i vostri uffici dico vostri uffici intendo la segreteria quindi la sua stanza o
L'ufficio del Consiglio del due mila uno
Unica volta che è entrato nella mia stanza voi non in quella di tredici né stato sempre con la Giunta Alemanno però non mi ricordo bene hanno sinceramente
Io ieri
è venuto dicendo che voleva
Vedere l'onorevole voleva parlare dell'onorevole
Non aveva un appuntamento io non sapevo chi era sinceramente io l'ho invitata ad uscire fuori e poi io ho informato poteri vicine che che c'era questa persona però com'era
Solito no i non facciamo mai entrare nessuno se non erano
Previo appuntamento e quindi non l'ha ricevuto io mi ricordo questo episodio
Peraltro nell'ufficio ad Ancona nemmeno
Quindi come
Personalmente ricorda questo episodio ricorda se lei
Ricevette delle formate da Buzzi no che voleva parlare con l'onorevole delle vicine no con richiesta appuntamento telefonico che rapporti telefonici di no che cercava delle vicine o viceversa che crisi negli è semmai ricercare Buzzi no
Anche perché poi tutte le telefonate passavano tramite minima anche anche altri colleghi
Denuncia
Venivano segni se la non c'era l'onorevole segnava della cercata Caio ma cercano affettuosissimi sani va
Sinistro Stefano senta lo conosce Claudio Caldarelli
Claudio Cantagalli sì lo conosco perché veniva da noi qualche volta parlo sempre della della John fa Alemanno quando stavamo nella dipartimento politiche sociali
Veniva perché all'epoca credo che fosse assessore alla
Spetti municipio
Diciannovesimo
Del
Assessore alle politiche sociali
E quindi poi penso che abbiamo avuto anche un rapporto di amicizia con l'onorevole Bindi venivano
Senta può riferire
Sempre quello che ricorda chiaramente
Anche brevemente che tipo di rapporto c'era altra Caldarelli e tredici linee
Io mobile dedico insomma c'era un rapporto di amicizia ma comunque con consideri che loro facevano parte dello stesso partito politico ripeto lui era assessore e del alle politiche sociali del Municipio uno dei municipi di Roma Capitale quindi somma c'erano anche i rapporti istituzionali oltre quelli di amicizia quindi
Diciamo era un rapporto sempre se lo sa quello che ricorda
Di natura maggiormente politica sintesi stessi
Però c'era anche l'apporto finanziario cioè si danno del tu vanto di una cosa si svolgano detto stessi
Senta
Si ricorda
Se tredici ne disse Maio oppure se ricorda un appuntamento se ricorda qualcosa
Di un incontro tre vicine Caldarelli Borghini Borghini Presidente via uno spazzolino illusioni sì
Si ricorda qualcosa del genere qualche
Migliorata qualche ricordo che noi avevamo preso un appuntamento con Presidente ma
Dovete vicine però non è mai andato
C'eravamo fatta Cannitello siamo però il mio mandato e se ci può sposterebbe nel Tribunale questa questa circostanza ci che mi sta riferendo
Cioè
Questo appuntamento che era stato preso il ruolo di di di tredici né quello che ricorda e come è andata a finire voi
E ne abbiamo fatto solamente da tramite per prendere questo appuntamento ma come qualcosa di realmente facevamo se ci chiedevano magari la cortesia anche i cittadini non solo persone
Politici
Lei
Ha chiesto per conto dell'onorevole tredicimila appuntamento con Bordini no no ne abbiamo preso un appuntamento con Borghini ma non per conto suo non era
Voi lei intende avvenga premia in senso
Maria inglesi
Fossi io ho chiamato
Fonti-impieghi cinesi si dice Arrigo Boldrini no voi lo l'area solamente fatto la cortesia di prendere un appuntamento affamata alle annate
Che sia
Santaniello incardinare
Quindi per conto di Cardarelli
Voi avete contattato Borghini spesi abbiamo messo niente avete preso un appuntamento assi chi è andato all'appuntamento
Io sinceramente non lo so tredici mia non c'è un dato
Perché come faceva spesso alla
Poi ci diceva di chiamare che per impegni su Canale non andava Charlie solitamente non andava mai tant'è che noi
Spesso ci diciamo anche tra di noi
Facciamo l'ennesima figura perché non Manzoni
Quindi scusi se se ho capito bene
Deve una richiesta di incontro
Al Presidente Borghini da parte di tredici ne insieme a Caldarelli questo è quello che chiese ed alla sua segreteria alla segreteria di Borghini se ho capito bene insieme a bloccarlo trascorso un cioè voi come segreteria di Giordano delle vicine chiamaste
La crede che la Segreteria di Borghini presumono anch'essi
Per fissare un incontro tra tredici ne
Borghini e Caldarelli o tra tre vicine e Borghini e poi tredici enunciando fenomeno con Cantarelli anche alla fine non ci sono no però francamente non avevo capito questo passaggio un anno all'altro teste
Ok
Voi c'è andato garganelli che lei sappia non lo so
Non lo sa sinceramente non so
Ascolti sa se tredici ne
Conosceva conosce Massimo Carminati
No io
Io non credo proprio conosca no almeno sarete guardia rossa o non lo sa nel senso che quello che so io no
C'ero io lo escludo che io con
Non vera
Testimone deve riferire su fatti in Lituania allora io non ho e c'è una sentenza passare dell'ipotesi di non credo è un'ipotesi
Allora
Nell'esame risponde
No perché io sono
Credo sappiano che io sappia no
Senta se io le le dico questo numero di telefono e leggo numero telefono fisso
Sì zero sei settanta quarantacinque trentanove
Novanta questo e il numero tra segreterie delle vicine no
Ricorda se questo numero c'era sotto altre diverso Sacchi appartiene questo numero fisso settanta quaranta zero sei settanta quarantacinque trentanove novanta no no
Grazie
No non per questo Presidente perché c'è una telefonata rette uno sette quattro uno
Progressivo sette sei otto progressivo settanta novantotto del quindici aprile due mila tredici dove
Si dice che da questo numero cioè una delle fonti chiamante questo numero
E si dice nell'indagine dovrebbe essere tredici ne chiama Buzzi capito quindi sia si attribuisce questo numero
Alla segreteria di tre vicine no non ok quindi versano in maniera questo numero è una propria diversi numerica e la Segreteria sino ad oggi ottenne familiare hanno in mente
Elettroniche la segreteria sì se ne dice un consigliere per favore così allora nella dunque nella Commissione politiche sociali
E la parte iniziale era per tutti uguale quindi zero sei sessantasette dieci
Poi finivano con cinquantatré diciannove
E cinquanta cinquantuno
Cinquantatré ottantadue
E cinquantadue ventisei
Poi c'era un fax che però era una linea utilizzata solo per il fax che era zero sei
Settantasette venti trentotto sedici
Mento preso questo per quanto riguarda la Commissione politiche sociali tagliato va invece nella vicepresidenza abbiamo altri numeri che erano sempre zero sei sessantasette dieci
E finivano con settantasette zero novantotto
Settantasette zero novantanove
Settantasette centouno settantasette centotrenta
Quindi questo numero fai
Io ho finito Presidente grazie finalmente allora
L'altro difensore no non l'avete finito
Lei non ha domande il
Allora in controesame
Vediamo il pubblico ministero sia domande per il teste
Solo qualche chiarimento
Buongiorno buongiorno ci soffermiamo
Innanzitutto sul colloquio
O meglio sull'attività che è stata svolta per prenotare da
Per fissare un appuntamento con Borghini sì tese chiedo chi è che ha materialmente chiamato chi per fissare questo appuntamento
Noi abbiamo chiamato noi non iscritti
Chi della Segreteria chiamato una linea di lega però io ero lì presente citiamo a queste persone altro nella Panerai Antonella
Pane errati Informer la fame
Sì
E
Chi ha detto a tanto nella pagati pane errati fissare questo incontro e
Per quale motivo è stato fissato questo incontro
Allora il motivo non lo so non lo la che lo sapevamo
Ce l'ha detto l'onorevole
C'è
Esclusivo onorevole Chiti benissimo così tredici
Tredici ne
Ha detto a chi
Hanno unitario di fissare un incontro
Discutere Caldarelli
Siccome
Quindi rapporti umani sono interpersonali no quindi tre vicine in questo caso specifico chi è chiamato e che cosa ha detto a questa persona
No è tenuto nella nostra stanza e ci ha detto quella chiamato materialmente Antonella paninari di prendere un appuntamento con Borghini
Sì e non ha spiegato per quale motivo no
No
Lei che tipo di rapporto aveva con
Tredici linee
E in un rapporto
Ci lavoro ciò lavorato per sette anni quindi rapporto di fiducia di lavoro
Sì male spiegava le
Diciamo le ragioni delle attività che lo stesso svolgeva avrei
Sì certo ne facevamo
Come mai in questo caso non non viola esternato le ragioni del ma perché non è che sempre scusi non è sempreché non importa
Che magari avevamo prendere un appuntamento c'è a volte lo ce lo diceva anche così al volo perché magari domandare in Consiglio ramo nel caso specifico non me lo ricordo ma
Non è che non è
Le chiedo
Siccome lei non ricorda che cosa ha detto tre vicine come fa sapere
Che
Nell'incontro era finalizzato a creare
Un
Appuntamento con Caldarelli
Il
Cui il privato allora io non ho detto che non ricordo quello che ha detto tredici milioni lei mi ha chiesto se io sapevo il motivo il motivo non lo so
Due cemento di prendere un appuntamento
Al quale sarebbe andato Caldarelli ma non è che no io non sono la motivazione
Questo le macchine soci sapevo il motivo io l'ho detto no motivo non lo so
Quindi tredici ne è venuto per la Segreteria ha detto un fissiamo un un incontro che avremo dei pesi prendere Connell arsi cretineria di Bordin e non è un appuntamento non l'abbiamo preso
Un appuntamento
Ha detto solo questo impuntamento
E allora
Io torno a chiederle senza
Come è che lei ha saputo quando
Ma un appuntamento certo ha per no un appuntamento mercante nel deserto
Cioè
No l'ha detto anche prima la motivazione non la so ma il soggetto che andava scrisse prendere un appuntamento con Borghini Bertarelli
Benissimo lei ha detto anche è un'altra cosa si
Poi
Vi ha fatto telefonare
E avete commentato che
Facevate una brutta figura
No brutta figura nel senso che spesso una volta
Questo periodo il sì ma non no è la
Allora ci spieghi cifre così sì che spesso lui magari non andava agli atti diciamo agli appuntamenti
Magari ci dice a riprendere degli appuntamenti ma anche istituzionali a volte
Però siccome lei preferiva stare in ufficio e
Occuparsi dell'attività insomma da Consigliere spesso Paci faceva telefonare non andava questo
Ma in cui ma non è nel caso specifico non era nella specifica un
Affatto più a Mario
Lo ricordo non ricordo il GIP gamberi
No no non è andato sì
Silvio chiesta una cosa diversa in questo caso specifico l'appuntamento con Borghini
Si faccia volto chiamare che non ha domande no vuol dire che non andava sì sì
Quando colloca nel tempo questo incontro con Borghini
Non me lo ricordo sinceramente
Dire una cosa ve lo ricordo
Avevamo dell'Amministrazione Marino
Ho nell'amministrazione Alemanno
Mi sembra Marino mi sembra però non sono sicuro
Cioè ripeto che è una cosa
Non precisa
Senta lei era al corrente delle persone che tredici ne incontrava inviarle Pertini
Sì perché a volte andavamo anche noi insieme a lui
Andavo anche io perché diciamo che per lo più l'attività che si svolgeva via delle Vergini e quando lui andava era per riunioni del gruppo
Ad esempio mi ricordo che l'altra parte sono andata anch'io quando c'era l'approvazione del bilancio per decidere con gli altri Consiglieri Chisso occupava dei di fare degli emendamenti
Chi si occupava di ordine del giorno quindi altri prima lei andava sempre quando con quale frequenza tredici linee
Brava raramente vanno a togliere le origini raramente ripeto
In questi è circostanza in quest'occasione di oppure se lui aveva delle riunioni di gruppo tra Consiglieri io andavo
Ad esempio anche altri colleghi andavano se dovevamo prendere appunti su quello che poi dovevamo fare
A livello di Illy appunto come dicevo di ordini del giorno emendamenti
Queste cose qua quindi andava
Lei andava sempre con lui no sempre no
Spesso sì spesso prima e le poche volte ripeto che andavamo perché abbia delle gravissime variabile chiedo in grado di dire quando
Lei non c'era chi incontrava per il cinema
Se non c'ero Celli andai io sapevo che quando andava alla magari c'era una riunione di Gruppo voi molata da precisare la riunione
Cioè sapere
Non è che poi è difficile che come ha detto in precedenza che Buzzi non è mai andato ed unica occasione in cui si è presentato non è stato ricevuto
Volevo cercare una via delle Vergini quindi non è e non ma infatti io non ho detto questi
Allora erariale Manzoni non era né delle reazioni
Senta
Lei ha
Ci ha dato i numeri delle segreterie si
Prima della Commissione politiche sociali e poi del dell'altra segrete degli errori siete sposati e spostati colonizzazione Marino si
C'erano dei numeri di telefono di poi poteva fruire
Tredici linee
In via delle Vergini
No numeri di telefono cioè noi genera un tenente degli eletti Martino lo so io non norme non l'avevamo non
No
Comunque lui non non usufruirà mai dell'ufficio quindi
Sì nato quando lei ha detto che era un luogo dove si tenevano le riunioni politiche
No ma le sì però le si mi spiego meglio via telematica oggi non ci fosse un numero di tenere un telefono no ma non nella stanza allora pensavo di soffrire sta chiedendo le riunioni si svolgevano
Sì c'erano delle dei numeri di telefono avere via delle Vergini ma non nostri della risedere devia quello di ricorsi però dico a disposizione del gruppo politico quindi di tutti gli appartenenti al gruppo politico c'erano
Dei telefoni a via delle Vergini
Sì ma
Delle altre segreterie io non li posso sapere nel senso che
Vuol dire avere altre segreterie scusi
Cioè dl abbia dei lettini c'erano altri con c'erano i consiglieri che facevano capo arte dei gruppi dei Gruppi consiliari loro avevano le loro stanze con i numeri ma nella stanza che aveva
Tema deve essere vicine
Non lo so probabilmente anche a delle riunioni del gruppo politico possibile
No alle riunioni del gruppo ecco perché le tende chiedevo mi scusi le chiedevo di precisare le riunioni non è che come non è dovrebbe precisare il meglio chiedevo io di farmi precisare chiamiamola cosa lei è il testimone e quindi viene qui per riferire sul fatto che l'ente deve precisare
E io dicevo ce le chiedevo di farmi precisare il fatto
Che le riunioni non si verificavano all'interno della stanza di
Che dovrà essere poi ti tredici nel maxi svolgevano in una sala riunioni che c'era per telefono allora qui in sala riunioni e vi erano degli eletti dei telefoni a me non sembra noi
Io non l'ho visti
Non so
Lei ricordasse tredici ne abbia avuto contatti con Francesco Ferrara
Sacchi è Francesco Ferrara
No
No nel senso che non sa che io e Francesco Ferrari non lo so e non non l'ho mai sentito no
Sarei chiedo questo perché c'è una conversazione viste diciassette quarantuno barra tredici progressivo ottantaquattro due otto sette del quattordici ottobre due mila quattordici delle ore otto zero nove
Nella quale Ferrara Debussy
Dicono di aver parlato con tredici linee TEN relazione alla delibera di debiti fuori bilancio
No non ha mai sentito questo nome no
Sassetti medicine si sia occupato del deliberati dei punti
Delibere afferenti i debiti fuori bilancio e dei debiti fuori bilancio si abbiamo presentato tanti ordini del giorno emendamenti
Quindi dai sassi tredici mesi è stato il secondo degli eletti nella lista del PdL
Sì
Il sasso e poi è stato designato anche come Capogruppo di Forza Italia
Capogruppo si PdL
Sembra nell'ambito delle
Delle attività istituzionali proprie il
Il tredici linee rientravano anche i rapporti con
L'Ente EUR
Comunicazioni o no l'ente Europ
No no insomma
No non le sembra un non risulta nostra riflettendo perché poi insomma
No
Se vi occupavate di politiche sociali terza età
Insomma
Senta
Quando colloca nel tempo l'episodio che ha citato in precedenza
Allorché Buzzi è entrato nel
Segreteria chiedendo di incontrare senza riuscirvi tredici
E sicuramente giunta Alemanno
Forse due mila dieci
Due mila undici
Due mila dieci due mila undici
Senta le iniziative che di cui ha riferito in precedenza volte
A far sgomberare
I due campi
Punto fiscali lei arco di tre anni carrettino
Di queste iniziative quando si collocano
Che sempre Giampà Alemanno
Ma in quale anno
Ci
Dunque mi sembra sempre due mila undici
Però mi sembrava
Nessun'altra domanda
Un'altra domanda allora difensori delle parti civili hanno domanda per
Domande per la teste no senza rivenienti inquietanti
Nessuna Tribunale ritiene sono una cosa qual è il suo titolo di studio laurea in giurisprudenza laureata in giurisprudenza no questo perché arriverete prima dei tagli impreparata emozione esplicitare agricole vanno
Si
Nanogrammo Hubbard giusto così perché senza
Va bene allora avete concluso non volete non volete porre anche grazie grazie
Appunto
Sì
Allora il teste San Marco
Bene iniziano a tre testi allora
Chi volete sentire prima
Giorno
San Marco
Prego si accomodi buongiorno
Lei si chiama
Gianfranco Sammarco Gianfranco Sammarco senta prima di iniziare in aula sono presenti le telecamere garantite riprende nel processo lei si deve dire se consente o non consente alla ripresa nella sua immagine
Va bene la possano riprendere
C'è la possibilità che parimenti all'immagine vada in qualche trasmissione allora no è norma professorali tre esempi potrebbe essere
Utilizzata immagina allora no allora non consento fra impresa televisiva Sammarco Gianfranco annata a Roma otto marzo mille novecentocinquanta
Dov'è residente a Roma via di Santa Chiara sessantuno sei uno la spetti vita di lavoro Manenti sono un parlamentare andranno entrambe
Allora oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta quella formula ritrovare anche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene risponde alle domande della difesa Grassi
Regno si
Buongiorno Gianluca Tognozzi la difesa del fondatore omissis
Va beh allora lei se può riferire al tribunale se conosce
Giordano delle vicine e per quale motivo lo conosce
Sì conosco Giordano tredici
Lo conosco da circa
Dieci anni
Militava militava nel mio partito
Nel partito adriatica innescati PDL
Prima Forza Italia e poi PPE
Lingue insieme
Militato prima in falsità
Insidie esatto
Se
Se può riferire al tribunale gli incarichi gli incarichi politici che lei avuto tra il due mila otto e oggi
Hanno votato
Duemila e otto
Divento segretario del PDL
Dopo però le elezioni di Alemanno quindi dopo la fusione perché essendo lei intende nella sezione romana Tesini si segretario romano del PdL
Dopo la fusione che c'era stata data
Alleanza Nazionale e Forza Italia che è avvenuta proprio durante da campagna
Dieci giorni prima dell'inizio un mese prima della campagna elettorale
Del Sindaco Alemanno quindi divento segretario
Credo dopo
Dieci giorni un mese circa
L'elezione di Alemanno
Rimango segretario del PdL per circa credo sette anni
Sette otto ora non ricordo bene
Dopodiché io vado
Nel nuovo partito che le nel cd e dire e sono attualmente ancora in carica segretario romano del nel cd
Ok ascolto
Qual è il segretario un appena riferito quale segretario del PD alle romano lei partecipò in qualche modo
A dopo l'elezione
Di Alemanno al Sindaco
A riunioni relative alle scelte
De per la nomina degli assessori
Allora diciamo che
Troppo la vittoria diciamo dopo che Alemanno diventa sindaco sì ci sono stati degli incontri di non proprio
Non vere e proprie riunioni
Tra i maggiorenti del partito però parliamo sempre di ex Forza Italia
Quindi si avevamo dato avevamo cercato non
Verso ce l'abbiamo dato delle indicazioni perché poi chiaramente le nomine vengono fatte dal Sindaco
Quindi nelle indicazioni sono state date e se può riferire al tribunale
Queste indicazioni che furono date
E i criteri linea di massima adottati per
La designazione degli assessori
I criteri sicuramente sicuramente eravamo alla ricerca
Di persone
Che avessero grande esperienza effetti clinicamente preparate
Se ben ricordo avevamo dato delle indicazioni una era se mi ricordo bene era l'onorevole Antoniozzi
Ma Antoniozzi fortemente era già era in quel momento era anche europarlamentare quindi razze al secondo mandato di
Loro parlamentare
Tre consigliature
Credo due o tre consigliatura alla Regione era stato anche a suo tempo insomma credo anche assessore al Comune di Roma
Quindi Antoniozzi grande esperienza poi mi ricordo che era stato indicato anche l'avvocato Marco Corsini
Marco Corsini
A
Avvocato dello Stato era stato già assessore
Al Comune di Venezia e quindi grande esperto
C.d. urbanistica lavori pubblici scusi se la interrompo un sindaco
Senza entrare nel dettaglio di nomi Intesa-San solamente il criterio quindi criterio nella ripresa esperienze corale densa incompetenza quindi questo era quello gran sì ascolti questo questi criteri vennero
Individuati anche per
Non l'attribuzione della presidenza delle varie Commissioni
Sì sogni di c'è stato un misto tra
Esperienza
Preparazione
Anche verifica anche de de de dei voti riportati delle preferenze riportata dai vari consiglieri comunali quindi
Più l'INPS più il soggetto aveva esperienza politica e più era possibile attribuirgli la Presidenza della Commissione importante e certo
Mi puoi a scendere a scegliere chiaramente quando non c'era l'esperienza a quel punto al metodo era quello grossomodo delle preferenze questo quello che poi
Devo dire la verità avveniva come ex
Forza Italia poi
Nel capo di stelle era un'altra cosa senta se dovessimo fare adesso
Sempre brevemente l'individuazione delle Commissioni più importanti lei quale riesce ad individuare
Fare Commissioni più importanti glielo dico asmatica le prime drena se far saltare assitito insomma dovesse individuare le prime Commissioni più rilevanti
Guardi
Commissioni più rilevanti
Secondo me ma secondo penso poc'tutti credo che sia in assoluto cioè posto ci sono varie io credo che per ordine cioè per ordine non per ordine ma comunque ci potrebbe essere l'urbanistica ci potrebbe essere il Bilancio
Io ci potrebbero essere i trasporti i lavori pubblici qui grazie grossomodo sono quelle più importanti
Se
La Commissione
La Commissione politiche sociali sanno una fascia una fascia a bizzeffe secondo la sua esperienza politica
Difesa locale direi vale duramente sicuramente la fascia B
Senta
Cambiamo orto argomento sempre ovviamente politico vero
Allora rispetto
Alla votazione delle delibere di Giunta o degli atti provenienti dal Sindaco
Che dalla maggioranza lei può riferire al tribunale ricorda sa se il partito dava
Delle indicazioni di voto ai propri eletti in Consiglio
No questo indicazioni di voto no poi spesso invece
Si chiamava Partito perché tante volte non c'era
Diciamo
Mancavano le presenze quindi non non non si riusciva a ad aprire il Consiglio allora magari si facevano delle telefonate per dire mi raccomando va in va in Consiglio
Però le
Scusi finiscano pensare Settimino prima non questo dico
Il il voto degli appartenenti degli eletti all'interno dello stesso partito
Votano compatti
Secondo quello della sua esperienza seguendo la linea politica oppure vanno ognuno per conto suo
Comporta criteri la stessa domanda di crisi inserita credo che alcune volte sesso ripianate indicazioni di voto avrebbero no non ha
Non è che davamo cioè io penso che riceverà sicuramente o una maggioranza mettevano in votazione
Però poi c'era chi era presente chi non era presente con
Alle imprese e massima sulle questioni lo inalate rivendicazioni no no
Che non è l'indicazione a dar chiaramente il Consiglio comunale
Capogruppo vice Capogruppo quindi ci sono le riunioni e quindi sono loro che
C'è l'indicazione del
è chiaro che
Devono seguire l'indicazione del Gruppo quindi se la maggioranza dice dobbiamo votare questo è chiaro che
E tutti quanti si dovrebbero attenere a quello che dice
La maggioranza
Lei partecipò alla campagna elettorale
Del due mila tredici come segretario romano del PdL certo
Ok a questo pulmini se può riferire al tribunale sempre se lo sa se lo ricorda se ci furono delle riunioni
Precedenti alle elezioni in cui i membri della coalizione
Elaborare o delle proposte circa la formazione della futura Giunta Alemanno cioè se queste riunioni se sono stato chiaro Modica magari per pericolosa per e se ci sono state di unioni prima delle elezioni in cui
Si è fatto una simulazione della squadra di Gianni Alemanno
Parliamo del due mila tredici del due mila tredici
Allora che sappia io
E che ricordo io personalmente
Non sono stato mai se ci sono state delle riunioni io questo non lo so no ma le cose allora assorbirei spanne per quanto per quanto ne so io assolutamente videonola sta innovato essermi no
Quando a sua conoscenza no eh no anche perché devo dire insomma Siri spirava così dico qualche con tranquillità si respirava trovino un'aria legalmente di sconfitta che
Mi sembra assurdo a fare
Riunioni per il futuro non solo
Tutti la domanda dipingere che le ho fatto
Ovviamente prende spunto da un'intercettazione telefonica dell'indagine per cui stiamo celebrando questo processo la telefonata Presidente l'Arit trentadue quaranta progressivo novecentonove del ventotto mai camerette
Si essi
Nove cinque nove
Ventotto maggio due mila tredici ore
Dieci
La telefonata tra Buzzi Emilio Gambuto
Adesso io gliela leggo lei non sa niente date fa bensì ma mi interessa il concetto politico
Se essere Salvadori Buzzi se vinceva Alemanno ce l'avevamo tutti comprati partivamo fonetico impartiva Marrazzo Rubens una sorta di di di di di fischio
Ciò avevo l'assessore lavori pubblici tre vicine doveva Stassi Assessore ai Servizi Sociali coriandolo albergo dei conti non è comprato Corona amico Alemanno eccetera eccetera
Che lei sappia chiaramente sempre che lei sappia
Era stata individuato tredici ne
Come assessore
Al
Ai servizi sociali
Ma io mi pare diciamo ho già risposto ecco prima nel senso che i io non ho partecipato quindi
Non c'è stata per quanto mi concerne nessuna riunione
In vista della futura Giunta quindi mi mi sembra un po'assurdo almeno per quello che concerne minime
Ok senta lei conosce Pierluigi Borghini
Sì
Senta
Ricorda sa sempre far fronte a questa premessa perché è una regola del gioco se quando Borghi mi era Presidente amministratore delegato di Euro Spada
Tredici ne chiese a lei di intercedere
Subordini per un certo fatto esso per non darle la la la la la risposta insomma
A questa domanda le chiese mai Pedicini di intercedere su
Subordini
No ricordo io no
Per nessun motivo se indipendentemente statico motivo non c'è mai stata una richiesta di intercessione di Giordano tredici né su Borghini o no grazie ho finito Presidente eliminata anche Lanzani funzione anche del collega Manni
Allora controesame incominciamo dal pubblico ministero sia domande
André signor Presidente non ha domande Pubblico Ministero difensori delle parti civili l'avvocatura saturarsi grazie Presidente solo al
Comune
Alcune domande a fronte del
Incontri sa
Senta tutte e tre reperti significhi Agile rappresenta e per liberare residente
Buongiorno
Dottor San Marco Seta prima domanda diciamo per scopo lei conosce salva ha conosciuto personalmente Salvatore Buzzi
No
Se tale prima nel rispondere a domande della difesa indicato i criteri con cui insomma venivano assegnati incarichi visti diciamo politici all'interno di amministrazione Alemanno
No io ho detto per quanto riguarda il criterio per quanto riguarda gli ex di Forza Italia di Aziz Rocca
Senta
In
Nell'ambio diciamo di questa attività di valutazione degli incarichi assegnazioni in cariche lei ha avuto rapporti con Patrizio Bianconi
Sì
Gravitava lì non Forza Italia quindi si
Patrizio Bianconi mi ha riferito di tensioni che in qualche modo coinvolgevano Giordano tre vicine
Ripeto Paolo Guzzanti cioè
Nell'ambito dei colloqui che lei ha avuto Presidente chiedo scusa c'è opposizione perché non è stato oggetto dell'esame noi invece è stato oggetto dell'esame presidente perché
Attiene alle modalità con cui sono stati io dico per semplificare assegnati incarichi istituzionali Franco il per stanzini opposizione è respinta allora la domanda qual era esattamente Bianconi
Allora Radovan siccome c'è una serie intercettazioni telefoniche apparecchi però ha ritualmente sebbene necessità volevo sapere se
Il dottor Sammarco avuto dei colloqui e preciso ancora meglio la domanda anche molto tesi sì con Patrizio Bianconi in ordine alla distribuzione questi incarichi e se nell'ambito questi colloqui Patrizio Bianconi si era
Come dire lamentato in particolare anche di
Situazione coinvolgevano l'onorevole tredici linee
Non ho capito procedure
Cioè si è lamentato di cosa
No intanto se lei ha parlato con Bianconi sulla distribuzione degli incarichi no però già
Distribuzione la prima domanda nel Paese no denominata di parlare con gli anconetani delle risposte
Ipotizzare delle
Distribuzione degli incarichi
No
Più diciamo che si impone ovviamente chiaro no e chi si limiti si lamenta e normale però
Avendo dato questo diciamo questa metodologia
Parliamo boy detti incarichi appena eletto parliamo di incarichi che riguardavano la vecchia Giunta di Alemanno
Quindi
Backtesting Marlene appannaggio non ne ha parlato Bianconi è questo adesso non me lo ricordo
Però non lo può escludere oppure non esclude di averne parlato no non escludo perché potrebbe essere potrebbe pure essere
Dove non
Sono un
No
Guardi mi colpisce che lei non ne abbia memoria perché faccia l'annata più precisa lei ha ricevuto minacce da Patrizio Bianconi
In ordine come dire alla mancata assegnazione di incarichi invece sarebbero stati riservati a Giordano tre vicino ad altri minacce quindi
Minacce probabilmente lei dovrebbe ricordare
Però io posso ricordare cioè non non capisco l'attinenza di Bianca cuneese lo manda al tribunale in questa sino dico l'attinenza di Bianconi un
No del tredici
Avuto l'incarico
No no io ho chiesto se la Regione minacce anzitutto perché lei ha ricevuto minacce con le connesse al ruolo che avrebbe dovuto assumere tre vicine
No no no no lavorare dove noi non è a questa domanda non c'entra questa vero perché io amo per il G sette che si Nosedo noi perché l'altra domanda finisce lì permettere un altro no anche allora tra la Regione ai mafiosi era parte civile
No grazie occasione di precisare allora
La rete
La preciso magari facendo riferimento a delle conversazione ci sono una serie di conversazioni io le posso citare alcune penso al
Che sono diverse ritta
Uno sei sei nove barra tredici progressivo numero quarantacinque duecentodiciassette denari Giacinta relazione duecentodiciassette sei del diciotto quattro due mila e tredici all'intercettazione fra Gramazio
E Bianco l'in cui Bianconi che faceva una serie di pressioni a Gramazio e anche di minacce esplicita Gramazio riceve allibito da Gramazio di rivolgersi a lei direttamente per tutte le sue rivendicazioni
E risulta alla
All'intercettazione Presidente adesso gliela dico un istante
Forse il
Progressivo ottantadue centoquarantanove
Allora Pubblico Ministero in Grecia sedici sessantanove barra tredici
Altre Frosinone dance collega Marsilio compatta Sammarco
Parlando scusate descritte sedici sessantanove sempre
Sedici Chevanton pari a tredici progressiva ottantadue centoquarantanove per le ore quattordici e cinquantotto e dodici
Le ventinove maggio due mila tredici
Cioè Gramazio che contatta Gianni Sammarco degli riferisce e pericoloso sui codici abbiamo in corso e pericoloso se impazzito proprio a me ma ha detto che ma ammazzava
E ammazzava il Sindaco che ammazzava te
Il Sammarco dice
Quindi io Omo specie un attimo
Che
Sì mi fa una cosa io finisce che io faccio io non è che mosto hai capito
Che poi due si accordano occupa proprio di persone marcette nei convegni ma che si è avuta una conversazione
Dunque c'è
Direttamente nazionale
Caso incontri è una conversazione in cui lei parla
Gramazio
E elezioni riferisce
E Bianconi è diventata pericolosa se impazzita minaccia che mezzanini Amanzo il Sindaco lei
Procedendo anche all'estero Presidente scusi per per chiarire quest'tutto questo non riguarda Giordano del vicino
No beh questo è lo valuterete autonome che arrivano a riguardo vasto ha telefonato non mi sembra che riguardi la posizione della carreggiata no poi interrogato
Messa perché era nel contesto delle nomine
è riferita al ponte ai criteri per le nomine
Allora lei ha ricordato essere sanata
La telefonata forte singolari diciamo pane vagamente però
Diciamo io
Conoscevo impasse diciamo conoscevo mandarvi alcuni quindi voglio dire
Era un po'posso dire
Faceva spesso anche delle esternazioni di questo tipo con
Le faceva abitualmente insomma
Vi faceva anche con altri quindi non devono eguale giaceva Bianconi questi l'esternazione come
Con lei Bianconi avuto questo tipo di esternazioni forti come dice lei
Scusate ma
Personalmente il residente sulla domanda scusate se no non lo siamo battendo scusi così avvocato Armando Mandarà abbiano ammessa
Ma questo va fatto
No non è un'altra solo perché il teste presente dei nostri allora sette siamo precisare scusate se possiamo precisare del popolo Cesare
Collega
Sulla domanda le date in relazione al mio esame diretto
Perché noi parliamo di un fatto per quanto mi riguarda mi domando il due mila otto telefono del due mila dodici cioè di cosa stiamo parlando perché sono due cose diverse dell'Argentina nel maggio del due mila tredici bisogna
Era nazionale fa Grassina a maggior ragione dell'arteria consigliatura qui di cosa stiamo parlando stiamo camminando delle cariche anche la possibilità di
Individuare o di predisporre
Con prospetta d'Italia nel caso Alemanno avesse vinto le elezioni non è niente Besta debba essere parentesi non
Non
Non è così se riduciamo la telefonata
Comunque per allora scusi allora lei dice riconosceva Bianconi
Sembra però io lo prendo la prendevo in quel momento non soggetta dice lei particolare era un po'particolare per però diciamo che era veramente è stato quel periodo che secondo me era io così lo avevo preso l'avevo preso come un era in grossa grossa fibrillazioni
Per la sua
Candidatura quindi voglio dire
Era preoccupatissimo di non essere
Così alle combinata insieme ad Alemanno
Lui è stato eletto nel due mila otto
Noi entrato poi
Diciamo pure che lui non era
In nella prima fase non era eletto poi col fatto che tanti consiglieri comunali sono diventati assessori a quel punto lui rientra in Consiglio comunale
Quindi si fa i suoi cinque anni di Consiglio comunale si ricandida si ricandida però con Alemanno anzi con Alemanno sessantotto però era proprio come posso dire in grande fibrillazione per questa a candidatura quindi nella stava vivendo così come sempre trovava voleva essere eletto o a tutti i costi e quindi vorrei anche una carica in caso di direzione no mai parlato no io penso che in quel momento tutti erano alle prese soltanto per la propria rielezione
Solo per quello perché sapevano che Alemanno sicuramente
Non cioè sono si sapeva che ce l'avrebbe fatta a quel punto su se noi consideriamo
In maggioranza non mi ricordo venticinque trenta Consiglieri Comunali dei trenta Consiglieri Comunali poi credo che ne siano stati eletti sei sette
Quindi c'era anche una grande
Chiamiamo fibrillazione fra tutti quanti gli uscenti per
è quindi che c'era chi chi era un po'più arrabbiato che era meno arrabbiato poi i rapporti con gli altri non non non li conosco e non li so insomma ecco
Però voi davano colpa colpa di quello colpa cioè voglio dire io io l'ho presa un po'così
Prima di proseguire io devo fare uno studio altra associazione al tribunale nel senso che il teste prima detti ricordare vagamente e ha detto verso effettivamente ha ricostruito in una chiave di lettura forse ottimistica
Delle circostanze stiamo alterazioni ancora una valutazione infatti sono arrivati al tribunale non al teste per chiedere innanzitutto prima e lo aggiorna le successive
Se il teste può frammentata in tribunale vorrà mentale al teste in ordine all'obbligo di dire la verità alla stregua di questa
Come dire incongruenza che appare a questa difesa anche perché io dovrei proseguire in ordine alle domande su bianco UNI e quindi al portantino rinnovi questa domanda alla stregua della valutazione come dire di richiamo del tribunale valuti era
Nel senso se non fibrillazioni ma se Bianconi anni minacciato il dottor San Marco in ordine a questi atti Danimarca Ciani anche violente di minacce di morte di dare fuoco di uccidere le persone quindi se c'è una cosa molto precise giustamente grande Presidente
Quindi non fibrillazioni come malumori siccome il teste effettivamente già risposto ma in una maniera
Il tribunale valuterà io innanzitutto mi rimetto al Tribunale
Circa
La valutazione del del richiamo al teste nord domani Bonani quando ritiene avvisa il teste rotte
Allora allora squilli sono almeno sette o sorridente scusi e lo dobbiamo
Al allo stesso modo se vuole invitare l'avvocato di Parte Civile a fare delle domande che siano attinenti
Alla realtà storica
Degli atti che leggiamo
Perché se noi modifichiamo le domande a proprio uso e consumo non aiutiamo il tribunale accertare quello che è successo alla
Domanda deve essere fatta date
E riferimenti precisi a quello
Dal che emerge dagli atti
Allora se questa telefonata correggere e ci vuole dire al collega effettivamente snellimento all'avvocato calzature sempre questi del ventinove maggio due mila e tre Messina sottrarsi ad l'azione iniziale si sono additato semmai se il Sindaco ammazzati io ne stanno già Lezzi voi ce ne aggiungono aggiunge un altro passaggio risulta lo faccio adesso
In cui
Bianconi minacciati ramazza ancora
Io adesso se tu non porta i soldi che scarno aggiungendo tu non hai capito un cazzo io ho già fatto casino con San Marco e io l'ho pure minacciato all'utile a tutti voi di ammazzarli
E prosegue che ma cosa vedere che cosa devo fare io ammazzarti la donna
Non mi far arrivare a situazioni di questo tipo questo dice Bianconi all'onorevole Gramazio
Però Bianconi riferisce è parlato anche con lei
Direttamente di averla minacciano questo delle nomine perché gli Assessori questa mattina quando è stata servono anche degli assessori mi scusi maestro l'altra conversazione estratto fatto
Evasione il sedici sessantanove barra tredici
Il progressivo ottantadue
Centotrentasette
Confronta duecentotrentasette delle ore quattordici e cinquantacinque diciassette secondi
Sempre del ventinove maggio del due mila tredici
Ora se le risulti inagibile esprimono avviso
Sentiremo pongo la domanda perché a è fuori dal controesame rispetta l'esame del testimone a difesa delle decisioni
Infatti questo esaltano preme
Attivo al discorso che lei no non è così ma
Presidente non è così così non è così perché l'Inter
Tenente allocati in un altro elemento scoprire che non è così dello stabile attraverso la prova
In questo caso nata dalla testimonianza e quindi facciamo rispondere allora se possiamo rifare la domanda per primo l'ho capita
Leggendo una grotta Buddha telefonata abbia fatto bene un'altra conversazione interferisce sessantanove barra tredici progressivo ottantadue centotrentasette
Ore quattordici e cinquantacinque del ventinove maggio e quindi prima
Della telefonata determina chiedere quattordici e cinquanta assessore oggi così vediamo la rilevanza Giannetta magari emanata
Non avviene
Ha letto quell'altra
Noi nella delibera non era in prima linea all'altezza
Ma in bilancio
Tardivamente allora
Bianconi
Mi richiama
Gramazio
Chiedo minacce
Ancora una volta
E dice io
Testualmente io adesso se tu non porti i soldi Tiscali uno
E aggiunge
Tu
Non hai capito un cazzo
Io
Ho già fatto casino convulsa Marco
E glielo oppure minacciato a lui
Ti a tutti voi di ammazzarmi
Gramazio
Proponeva Bianconi
Un incontro
Aprea
Ma nonostante questo Bianconi dice testualmente
Ma cosa devo fare io
Ammazzarti la donna
Non mi fa arrivare a situazioni di questo tipo
Si continua a minacciare sia
Gramazio sia San Marco
E
Termina conversazione con l'accordo tra i due di vedersi alle
Questo a era conversazione in questione allora Presidente chiedo che voglia chiedere al dal collega di specificare da quale elemento deduce questa telefonate e inerente alle nomine degli Assessori
Stiamo facendo e stiamo cercando
è una domanda per sapere se questa telefonata
Relativa
Ma così non va a favore
Ma rende conto che questa cosa
La possiamo rimetta al teste
E lui ci si deve dalla rilevanza della telefonata sulla
Con fare contenga un fatto poi stabiliremo noi l'eventuale rilevanza
Richiamiamo la domanda al teste queste se ricorda le minacce Bianconi anche dirette a lui perché in questa conversazione
Bianconi dice di avere parlato già parlato nel testo iniziale non minacciarsi i nere relative alla carica di assessore certa relativa all'ANAS ma intanto vediamo se il teste ricorda questa circostanza
Allora
Io diciamo
Tanto avevo anche un ottimo rapporto con Bianconi
Mina
Se parliamo di minacce di morte nei miei confronti
A me non l'ha mai fatte
Perché dice e a Milano un ottimo rapporto cioè che tipo di rapporto era di no rapporto non lavorerò nelle valli dove eravamo un consigliere comunale stava nel nel partito quindi voglio dire
Aprono ottimo rapporto nel senso che non è che avevamo un rapporto conflittuale che prima ha detto che c'era il fibrillazioni no ha smesso di livello scusi nostri ovvero ci sono anche le fibrillazioni durante la campagna elettorale esterna rimaniamo nella relazione ha detto era agitata aperta volesse venire ecco Maggi da dolori erano devo dire agita virtuali parecchi hanno di
Fatti specifici che minacciano reali io personalmente no unanimità minaccia lui dice
Ancora mi riferisco cremazioni averla minacciata no pensiero lamentare semplice è vero non è vero no minacciato no poi può darsi adesso non ricordo bene che che sia che magari era agitato che era arrabbiato
Che diceva da da da dare una mano per la campagna elettorale questo sì
E
Ovviamente torno a ripetere aveva questa grande preoccupazione
Di essere nei gruppi la domanda ancora più semplice la minaccia
Alla minoranza minacciato no
Governate scusi
Non vi Antonina Gramazio queste conversazioni
Anche grazie a dice magari ha minacciato a me ha minacciato debole uccisi ma probabilmente la lavora detta lungo io non cioè me l'ha detta Gramazio però io devo dire la verità l'ho preso un attimo un po'no sono sia potenziate Bianconi perché Gramazio
Bianconi parleremo Gramazio e dice ma guarda che io Colonna San Marco sta già parlando e alcune minacciata dopodiché
Grazie disse a lei ho parlato con Berlusconi e ha minacciato o meno Sindaco che ha detto che ammazza anche che quindi sarebbe una duplice fronte sulle minacce
Lei all'ENEL non ha ricevuto minacce allora personalmente da Bianconi cioè la minaccia io in questi termini ti ammazzo così non
Personalmente non l'ho ricevuta in termini
Ha ricevuto diciamo e anche termini il Biancone ha manifestato le sue fibrillazioni suoi confronti diciamo
Scusi mi perdoni determini l'azione benevolmente nostrana emigrazione allora la causale Ovest e non è che se c'è un'opposizione anche questa volta
Perché
Perché bisogna fare una domanda sempre in relazione a nome degli assessori questa
Facendo delle domande facciamo c'è una regola ad arrivare lei se non se lo metteva in esame diretto ha fugato testimone
Ma non è questione Presidente fandonia trasfondere perché ringraziando Dio sto fatto riguardo medicine
Poi ci sono delle regole processuali
E questo lo dico entra nelle professor è anche ringraziamo tutti i giornalisti giorni ripassiamo però qui ognuno fa come gli pare questa grana combinata con io farò in questa domanda anche extra non riesca neanche vivere evidenzia un collega mi sto riferendo al collega tribunale decide e
Grazie del tribunale soffermarmi sono eventualmente impugnabili non discutibili detto questo
Allora o diamo alla domanda iniziale
Abbiamo parlato di nomine e gli assessori
Voglio sapere se questa domanda e relativa
A minaccia
Che per le nomine e gli assessori sogniamo allocare siamo siamo amaranto ma lei ha citato settanta random ci andremo
Io mi permetto di intervenire per ricordare che lo stesso teste ha riferito
Che l'atteggiamento di Bianconi era ricollegata una sua mancata nominato mandati a farsi
E quindi e quindi il provvedimento del Tribunale mi pare che sia coerente
Allora scusi Palermo nell'inserire se
Lei
Diciamo intemperanze o le agitazioni di Bianconi era collegato non solo
Ha la sua volontà di essere rieletto impegna la speranza di essere rieletto ma anche a possibili in canili che doveva assumere nell'amministrazione all'Amministrazione
Ma no assolutamente no perché se se
Ho detto prima che
C'era un clima così diciamo di
E sconfitta dove non c'è stata mai nessuna riunione per pensare agli incarichi futuri io dico che l'unica cosa che c'era è che in quel momento
Riguardava tutti quindi tutti quanti era la grande una grande grande grande fibrillazione per la propria rielezione
E di fronte a questo
C'erano
C'era chi la sopportava un pochino meglio e c'è chi era un po'più agitato quindi ho ente lontani contesa così Ernesto standard va bene conclusa Sisifo punto ha concluso ultimo aspetto
Presidente questo sempre in ordine e i criteri diciamo di assegnazione degli incarichi tutti lei il ricordo allora è stato mai redatto come dire un documento
Nella le dico anche diciamo reso pubblico nell'agosto del due mila e dodici per aiutarla in cui veniva delineato il sistema
Diciamo di
Ripartizione degli incarichi all'interno delle partecipate nel centrodestra un documento attuale alla cui redazione lei ha partecipato di valutarle questo documento è stato
Uno legato
Alla per aiutarla nella memoria che è venuta
Che se l'avete in difficoltà è un un documento pubblicato sul sito nove Roma punti e poi ha avuto una certa così
Del Sindaco tenta
Noi Roma punto it nell'agosto due mila e dodici
Di cui si è dato conto con precisione indico ad avere il dieci agosto due mila dodici su un quotidiano in particolare sul fatto quotidiano noi ci riserviamo eventualmente di produrre questo documento è un documento in cui viene definito il
Quadro d'distribuzione clinica anche nelle partecipate e sotto la dizione Gruppo San Marco deve indicato specificamente il nome dell'onorevole tre vicine al quale
Sarebbero state tali su indicazioni due revisori dei conti e un
Un incarico presso l'Ente Bioparco lei si ricorda questo documento no onestamente non me lo ricordo proprio
Lei si ricorda però dico
Cioè non si ricorda il documento
E non si ricorderà anche la pubblicazione o no ma non mi ricordo nulla
Di questo proprio va bene cioè che c'era la ripartizione di guerra
Proprio
Non me la ricordo non se ne dica me non era un argomento di poco conto però è
Sì non mi ricordo nel senso che
Società partecipate del Comune di Roma se mai avete pensato pone
No però diciamo ecco non era una questione del partito questo che voglio dire sì ma se come partito non ha affatto nome e cognome antica ma se si dice il gruppo San Marco
E pellicine viene collegato il gruppo San Marco e se lo dovrebbe ricordare
Anche se non con me partito nel suo complesso forme componente però non non erano proprio
I revisori dei conti proprio
Io credo che sia stata più una questione voglio di all'interno vorrei dire più all'interno del Consiglio comunale che da parte del partito
Quindi probabilmente hanno fatto di dei discorsi all'interno del Consiglio Comunale anno e poi chiaramente avranno messo quello quel gruppo
Autonomi
Da cui non è non è stato il partito affare
Diciamo delle riunioni e dire questo attigue attacco mamma ripartizione fatta dal Partito interna del partito si vicine faceva parte faceva parte di una non so come chiamarla
Sente
Sì sì ma si rileva lei si questo CIPE inviare neanche un'identità di
Sì però Spadea essere che è un discorso se cerco di ricordare bene quindi perché onestamente non ricordo però
Non credo che sia stato un discorso dove chi
Ho partecipato dopo detto sui fatti
Così così costituito sarebbe un documento dice il difensore di Parte Civile documento pubblicato sul sito internet in cui si
Si ripartiscono degli incarichi Peraro e quindi si dice Gruppo San Marco vicine con questo incarico
Lei si ritarda Dino
Guardi non non è una cosa che di mia pertinenza torno a ripetere può essere un discorso fatto all'interno del dei trenta Consiglieri Comunali quando si sarà fatti loro forse probabilmente una divisione su quello che è stata fatta andiamo però all'interno dei gruppi e se lo sono affatto a loro io non Nenni non esoso
Allora l'ho chiesto quando affinché rimanga traccia a verbale quindi lei quanto coordinatore del PdL in quanto riferimento di questa area all'interno è partito non ha mai partecipato
A riunioni che riguardavano anche
Il consigliere tredici linee rispetto all'assegnazione di incarichi all'interno delle partecipate cioè lei ritiene che questo non è stato un suo ruolo diciamo
No
No non non cioè l'arrivo non capisco il ripopolamento manganese lei ha partecipato come coordinatore del PdL sempre ha partecipato alle riunioni
Nelle guerre sante affrontato il problema è di affiliare tredici negli incarichi nelle società partecipate del Comune di Roma no non esclude che ricordo io no
Che posso ricordare no
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda difensori delle altre parti civili hanno domande per il teste no difensori gli altri imputati
Mi sembra di no
Hanno riaperto Ignazi voglio riprendere l'esame allora grazie si può accomodare grazie
Al C sette abbiano un terzo del teste da sentire
Terra
Possiamo ipotizzare un'annata per capire come organizzarci
Bene
Cosa volete fare
Non è rimasto Presidente Lignani rimasto uno
Di un teste un teste si gli altri
Chiedendo anche
Capire
Allora il teste quindi sentiamo il teste nera
Quindi direi che si Catherine Aston sono testi in questo processo non è una garanzia di brevità perché abbiamo assistito e ora
Che Stifani che hanno parlato anche per tre udienze
Quindi è uno e neanche rapide abbastanza Radio Arman sanabili
Fabrizio avvierà
Buongiorno si accomodi
Allora in aula sono presenti le telecamere della Ryder riprendano retrocesso lei si deve dire se consente o no consente alla ripresa della sua immagine
Non resta che vuol dire possibilità anche di trasmissione non consente non consento a
Allora era Fabrizio nata Roma Panda sei dicembre settantuno dov'è residente Roma via Tiburtina trecentoquindici
La sua attività di lavoro Pagani
Sono un consigliere comunale di Roma consigliere comunale
Allora lei ha oggi viene sentito nella qualità di testimoni nell'ambito di dire la verità deve leggere a voce alta quella formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponde alle domande dell'avvocato Tognazzo tre
Signor presidente e buongiorno a anni riscossi Zanca quindi lei firmando ricopriva nella Giunta Alemanno assessore ultimare i lavori pubblici ma che si riferisce ai lavori pubblici e periferie si
E l'atto con
Con la Popolo Libertà avvocati senta lei qua a dirci se non sa come avvenivano le designazioni alla carica di assessore
Come sono avvenuti appunto
Chi le determinati cene degli incontri Brisa determina il Sindaco sentendo ovviamente immagino anche esponenti della maggioranza
Che in quel momento governa quindi la maggioranza nazionale
Di la maggioranza nazionale del dal nazionale locale della della città dove c'è il Sindaco ovviamente
Senta medico da mille a durante la Giunta Alemanno vennero
Ci fu appunto la per passare meno proprio portati in Consiglio varie proposte del riconoscimento divari debiti fuori bilancio e ve ne fu una per la vicenda nell'emergenza si minori non accompagnati
Si parte da questa delibera
Noi profani onorevole Lainati ma credo che fosse con la Giunta Marino su quale banca Marino si
Su cui non domande giuste io rispondo
Direi che a quanti anziani mai una mina vagante a Marilena condannati debiti fuori bilancio in relazione al problema dei minori alla gestione dell'emergenza minori non accompagnati
No ma comunque penso che non fosse così io ero Assessore Uri pubblici qui non era con la mia cara con la Giunta opera lei aveva di Marino chiedo scusa ero consigliere comunale in quel momento e quindi faceva parte della Giunta tutto lì era ma alcune Alemanno Sindaco Alemanno Sindaco sì era normano ero consigliere comunale marinara consigliere comunale anche con mai buona Lehman era assessore
Quindi l'hanno ripartita che in Giunta sia mai passata una proposta a firma Mirabelli Dizonno passa nella dall'assessorato e della ben Vito sulla riconoscimento del debito fuori bilancio per i minori non accompagnati non lo posso ricordare uno centinaia se gliela mostro possibile
Riguardano l'età
Chiamiamo
Sì sì
Grazie
Prego
No non la ricordo comunque è una carica localmente citato era un ma delegati un altro Dipartimento anche assessorato una posso ricordare
è un documento in data
Questo nove dieci aprile due mila tredici
Aprile del due mila e tredici quindi quando lei era assessore si coinvolge sì certo
Età tra faceva parte della Giunta si e quindi le proposte non passano in Giunta prima di arrivare in mare profonde sono centinaio avvocato ma lo si voglia ricordava materialmente impossibile sorpassati solamente
Tre anche poi tra l'altro è un primo la fine della consiliatura addirittura penso io fossi cambi dalla Regione proprio in questo periodo quindi Prodal probabilmente c'era anche
Vero affaccendati in altre situazioni
La stessa delibera sempre ben riconoscimento dei debiti fuori bilancio stessi fessi Ina nel concedere aggiunta Marina Marino quell'ala ritardati
Ricordo che ci furono dette
Uno più delibere adesso non ricordo sui debiti fuori bilancio
Indìco azzardando raggiunta medico mai dinanzi
Più io ero Consigliere all'opposizione consiglieri di opposizione la riparta adesso gliela faccio magari vedere anche in quell'istante
Basta centosessantacinque medie L'Unità e
Su questa proposta lei ricorda qualcosa di ci fu un dibattito nell'opposizione come votati ci fossero indicazioni rivolto al non voto
Personalmente non sono certo ha perso in questo c'è si va alla particella alla votazione
Non c'è il mio nome quindi probabilmente se fosse quella di cui lei parla trenta ottobre due mila quattordici si al alla fine c'è scritto pagina centotrentasei se non erro fanno parte di una valutazione giusto sì
Quindi lei non ha partecipato in loco c'è scritto che non ho partecipato a votazione
Ma fu perché non riguarda neanche se fu una scelta politica
Sì inizialmente io penso a prescindere capisaldi eviterà specifica non ricordo se non ero presente ho che tenni sente sono atti
Che dovrebbe in qualche modo approvare la maggioranza a chi governa anche sono atti tecnici carta di cui la maggioranza conosce bene e la Giunta conoscono bene i meccanismi mentre l'opposizione potrebbe non avere
Tutta la conoscenza se non c'è un'adeguata spiegazione sicuramente però lei avrebbe potuto essere presente alla invece dice io non ero proprio presente
Questo non ricordo tutti i verbali tutte in questo speciale collegati
Che c'è scritto che non non ero presente eccetera sarà presente in azienda ma comunque c'è neanche la presenza di quasi tutti i consiglieri dell'opposizione anziani ventitré anni del
Mi Alemanno
Di quarzo
C'era un sogno mille a votazioni delle delibere provenienti dalla maggioranza Asti mezzi faceva a pugni con favore astensione sarebbe l'assessore sarebbe
Sarebbe citata
Se un avvocato non arrivare niente si astiene se scritta illecita lì non c'erano anche quelli che non è presente proprio non è una delle presente
Tutta compatta volevamo sapere questo questa condotta compatta era una decisione
Resa dal partito no no ma ora il suo momento era un dove atti diversi scusi eh io ne sono dico abbiamo l'area no
C'è una bella giornata è stata una successiva che allora diciamo che quando succede quello dell'ex lì in quella dell'imminente quella votazione Fellay
Voi seguivate le indicazioni del partito ognuno decide avesse
I partiti erano diversi prima Bellasio verde del periodo io devianti quel momento lo dica dell'Italia ma l'Aula ricevevo è recidivo per me chiaramente non c'era una consultazione con gli atti
Voti del centrodestra avevate delle indicazioni oppure
Assolve per votare una delibera simile questo certa le queste delibere sono adatta
Di debiti fuori bilancio qui vuol dire che ci può essere un esproprio durante l'anno addirittura
Il Comune viene condannato a pagare il fatto servizio queste cose mi proposto permette Consigliere sa meglio di me
E il Comune deve con a pagare per una sentenza
C'è un servizio non può essere interrotto una scuola che crolla quindi gente chimicamente
Sono procedure burocratiche
Purtroppo la legge adesso prevede che il consumo e la propria mi parve meno passavano in Consiglio comunale la che la legge Montino per limitare
Di fatto i Comuni spendessimo puro vada troppo le fa passare in Consiglio comunale
E sono comunque procedure molto tecnica degli uffici quindi tecnicamente che ci sia indicazioni di partito sarebbe un po'va idratazione indicazioni interni al gruppo non sarà da nessuno io ero il fa dell'Italia in quel momento ero io il gruppo
C'era da solo rostro consigliere eletto di fra dall'Italia ricorda se ha avuto delle no avvicinamenti da parte di qualcuno che la
Porta da votare un certo modo
E sette riguardano avrei votato a favore se qualcuno no che lascio alla sua voleva neutro entrata precedente la destinataria deliberate esempio quando sono Presidente avrò anche votato contro perché ritengo
Sono io mandavo e non è stata chiara domanda è
Lei è mai stato avvicinato che posso dire da Giordano delle piscine tutto storia da un'altra persona che li ha detto non gli ha chiesto di votare in un certo modo qualcuno e si è avvicinato la Regione sicuramente quantomeno a male parole non sei
Il problema rispondo alla domanda meglio di noi devono no noterete no no interruzione vaccinare variazioni per le due cose diventa un problema veterinario capisco adesso scrupoloso rimane inalterato è anche vero che pratica
Nei raggruppamenti politici esistenti di prendere
Una posizione
E allora poco abbinare destinati di qualche delibera importante il solo la rimodulazione e magari ci si confronta
E il confronto politico preventiva Lutero pioniere avvicinandosi una discussione
Politica va benissimo avvicinato un altro tema allora nei termini che ho capito ho capito male io ponga termine che non
Che sana male però qualcuno avvenuto a proporle telenovela particolari esigenze politiche era opportuno votare in un modo piuttosto che in un altro assolutamente no
Fu mai avvicinato Giordano decine
Assume intramoenia si somma ma erano finale
Crediamo
Sì contare come avrebbe contattato nessuno mi ha mai chiesto di votare in qualsiasi modo ho sempre votato legittimamente seguendo e mi intendimenti personali e politici lui di non andare bravi ogni anno di essi hanno detto venga false meglio se non ci andiamo perché nonché una missione che si deve vedere Ranariddh anni posso permettere altre
Ottanta votato contro gli equilibri fuori bilancio quando sappiamo che quindi regie politiche possano essere diverse sia il voto di astensione
C'è il voto contrario per saranno intanto sono ad esempio penso al meglio il voto palese contrario infatti molto occasioni ma che se mi posso mettere attaccato da altri colleghi l'opposizione sia di centro essere dei cinque stelle che in qualche caso
Votarono con la mano non queste delibere in generale queste affatto anche uscite pubbliche posso trovare perché credo che sia opportuno che l'opposizione mantengono Ina contraria
A meno di casi eccezionali obiettivamente convenienti per la collettività dove Palese la il vantaggio di cittadini per il voto favorevole anche dell'opposizione
Va bene non ci sono altre domande allora controesame Pubblico Ministero ha domande per il teste
Invito
Vorrei che lei diciamo
Se ha in sé è un dato
Lei a quale compagine politica apparteneva nel periodo della legislazioni il giudizio della Giunta Alemanno
Popolo e libertà
O
Diciamo lei non faccio
A parte ha detto dello stesso partito Contri vicine dopo da dove gli stessi Fichera scusa durante Alemanno e ai relativi ai Larsson orale
Poi nel due mila e tredici noi abbiamo fatto fra dell'Italia dal due mila tredici Volkan ex ante la Giunta Marino
Io ero nel
Infatti all'Italia sono candidato sono salati Infratel Italia altri colleghi hanno scelto di rimanere con la
Il Partito del popolo e libertà lei ha dato
Indicazione di dell'anno due mila tredici ti in poi ecco vuole
Specificare all'epoca cioè il che momento il due mila tredici
Diciamo
Poco prima più negli ultimi Giacinto su dei primi mesi due metri si è creato fra dell'Italia il così in mano
Può darci una data precisa un
Al momento significativo dell'evoluzione politica che ha caratterizzato anche
Nella sua posizione sì ma
Martedì quando si va
Giorno intorno ve ne sono se c'è una linea di sicurezza e alla fine mi ricordo ci fu una riunione importante alla l'abbiam teatro vicino
Alla all'Auditorium quello vicino a San Pietro in cui si può di fatto la fondazioni fa dell'Italia credo che fu tra il dicembre gennaio dicembre due mila dodici gennaio due mila tredici nell'esagono lì ogni si dice periodo inquinante fa dell'Italia e di fatto quelli ci fu questa ogni due tre figure direzioni mi capita di fare dell'Italia le lettere d'Italia
Quindi quando
Avete approvato
In Consiglio comunale la delibera sui debiti fuori bilancio sì lei faceva parte
Di una struttura politica diversa rispetto a quella di tredici nell'esatto
La la data era aprile due mila e tredici sì ciò quindi noi eravamo già in fase ritagliarsi la Giunta Alemanno era la spessa la coalizione di centrodestra però eravamo passati Confapi l'Italia una parte di
Consiglia
Bene Pagliaro quindi due strutture politiche autonome sia pur collegate sì
In una coalizione due partiti diversi
Senta devo devo volevo riportare
I suoi ricordi al
Dicembre del due mila dodici
Alla fine di dicembre del due mila dodici
Lei ricorda se
Vi sia stata una criticità che atteneva al
Questione relativa all'assegnazione degli affari
Degli appalti sul verde con
Particolare riferimento
Alle
Per la manutenzione delle aree verdi in periferia
C'è opposizione perché non mi pare che l'argomento è stato
Neanche sfiorato
Fallimento sembrerebbe non trattato nella perché
Mi sembra che diremo così sì inserisca Nejib nei rapporti con
La compagine politica di cui si è detto che alleata che rientrava nel
Il medesimo
Fulco dell'attività
E partire ancora generi
Tali indicazioni
C'è stato un atto niente Anagni incamminati compagine politica e allora o c'è un elemento che è specifico per sostenere sfacciatamente veneziana questa domanda oppure no perché c'è un incontro anche con Giordano tredici né in questa vicenda
Il che coinvolge tre vicine Gramazio qui
L'odierno
Testimone finti
Per questa ragione ho rivolto la allora domando Giovanni era un paio di Pantani silenzio delle aree c'è una domanda
Attiene naturalmente
Questo è implicito che nei rapporti con tre vicina perché quella vicenda mentre al giorno signor è ammissibile hanno pagato
Prego si ricorda la domanda che avevo rivolto
Non ricordo
Sicuramente non ricorda la domanda o luogo ricordo l'invio di incontro specifico nel periodo
Il tema
In generale i problemi c'erano perché mancavano purtroppo i conti vera e mancano a tutt'oggi i fondi per mano dell'incarico ed in periferia come richiamo tutta la FIP ta quindi c'è il problema di mancato finanziamento sicuramente c'era allora c'è oggi
Spero non ci sarà domani mattina se è questo il problema sì
Manca uniformità Andrea Rivera di questo tipo non ci sono
Senta lei ricorda una riunione nella quale ha partecipi si è svolto il ventisette di dicembre di sera alle venti e ventinove
Un medio nel pomeriggio al quale alla quale hanno partecipato Giordano tre vicine Gramazio Scozzafava lei
E Alemanno
No assunte no scossa Fava
Sicuro non so se ci siamo è stata questa riunione non ricordo assolutamente
Dei ricordi ad aver effettuato una proposta
Per fare in modo che in quell'appalto sul verde venisse inserita anche la manutenzione delle aree verdi in periferia
L'ho chiesto tanto anche per iscritto noi avremo il problema come Dipartimento le periferie
Di cederà qualcun altro perché non amo i fondi quindi cittadini proprio stavano perché lei non erano pulite e il bilancio del Comune procedeva i fondi quindi noi vogliamo dare al Servizio giardini ma Scozzafava era del sociale quindi non ho capito bene
La cosa vi dovevamo dare diciamo queste aree verdi ha una struttura più grande come il Servizio giardini del Po delle manutenere perché purtroppo dibattito periferie dal Dipartimento piccolo e non ha i fondi per farlo
Senta lei aveva
Spiega dei aveva sull'intenzione di
Bloccare la procedura per la selezione del verde
Perché doveva tornare immediatamente al Dipartimento decimo la gestione
No
Che
Quello che ricordo gemiti Ferente nel senso che non c'era più la possibilità di mantenere il verde qui non era bloccata Nocioni fra era bloccato di fatto perché non c'erano i soldi per pagare le ditte e qui innoviamo
La difficoltà
Che i cittadini protestavano i municipi perché anche le aree sono sporche la gente si lamenta Nizza scrive le tracce proteste giustamente
Il Comune non avendo i fondi non ce li assegnava
L'unica via l'unica soluzione che sembrava percorribile e dare al Dipartimento alberghi e all'ambiente
Queste armi non vogliamo toglierci alle perché non c'erano i soldi detto adesso in modo che
Sono più comprensibile non amo i soldi per non venir le qui vogliamo darle a qualcuno che speriamo che l'avesse per toglierci la responsabilità perché arrivano continue proteste
Quindi era quello il tema
Quindi difficilmente risolvibile da solo senza l'ausilio dei
In questa sua spiegazione non se ne interessa che in linea a questa risultanza che evoca allevamento sì
Conversazione i Gramazio che richiama
Scozzafava iscritta
Settantatré sessantasette barra dodici
Con le SIGO quattro mila seicentonovantasette delle ore quindici e zero sei del ventuno dicembre del due mila il dodici
Segue a un sms che
Gramazio che Scozzafava inviato a Gramazio con la quale
Richiesto di essere richiamato urgentemente
E nel corso di questa conversazione Scozzafava spiegava
Di essere stato dall'assessore
Che aveva intenzione testualmente di bloccare tutta la procedura della selezione del verde perché deve tornare immediatamente al dipartimento dei C uno
Gramazio rispondeva va bene allora cliente afferma ci vediamo il ventisette mattina adesso vado a parlare il mio con l'assessore
E
Il giorno prima di questa riunione in assessorato
Il Giordano tre vicine inviava a Gramazio questo sms
Domani alle undici riunioni in Assessorato su emendamenti e verde Confort Fanelli e Scozzafava non mancate e importante
Allora gli estremi
Quindi questo questa comunicazione sono dritto settantotto cinquantacinque barra dodici
Progressivo diciassette quattro sei otto delle ore quattordici e ventisette del ventisei dicembre del due mila dodici
E forse fior di reiterare questa ricostruzione emerge che la spiegazione di versa
Rispetto a quella che lei lei ha dato in ordine a questi tagli al dottore mi perdoni lei ora viene
Sì ma io li sollecita equivoca nel senso che è la verità neanche una freccia eliminare l'anima domanderei Assessorato io perché
Allora comprende storia
Rappresentando che
La ragione per la quale Deodato
Abbiamo rappresentato queste risultanze e che
La criticità il problema nasceva dal fatto che lei
Avete avrebbe avuto l'intenzioni
Secondo quello che dice Scozzafava di bloccare
Tutta la procedura della selezione del verde perché
Doveva ritornare immediata
Al
Dipartimento decimo che mi sembra sia IRES valevoli dodicies fargli andasse solo mi perdoni dottore io l'assessore lavori pubblici Dipartimento decimo e l'ambiente
Io
Capisco tutto però uno dei venire sede dunque fa le domande cioè
Come vuole io assessore un altro dibattimento non ero all'ambiente qui le mi sta facendo le domando chi tema di questa immensa che era assessore ai lavori pubblici e periferie l'ambiente è un altro assessorato lei ha sbagliato Assessore mi perdoni scusi eh
No
Guardi si può eguagliare tutto quello che si vuole
Cioè
Io le dico che la riunione viene fissata in assessorato ai lavori pubblici e periferie
Siccome si evince dalla telefono dalla da una telefonata che qui indicata
Ma se le
Prima ripresa è un dato che viene assegnato
Se lei mi dice e
Questa vicenda si riferisce a un'altra cosa certo che abbiamo adottato decimo al ma la mia non è che mobile peso ho sovrapposto io ho delle risultanze specifiche riponeva avendo decimo anno che l'evento alla riunione rispondere scusi lei non può mentre gli altri pongo una domanda
Ci sono delle risultanze stavo cercando di dirle specifiche nel senso
Che danno la riunione presso l'assessorato ai lavori pubblici e periferie
E questo emerge da una telefonata specifica
Che viene individuata a pagina mille e ventotto dell'informativa dell'undici luglio per due mila quattordici ora senza che io le ripeto le cose
Padronissimo di dirmi sì che gli asini volano non
Non mi importa anche lei io le sto no io no io do sempre indicazioni precise sia dentro che io non invento nulla Presidente che rappresento questo dato
Meriti si limiti a rispondere alle domande
Si contano
Pone in udienza richiede presidente per
Posso inserire
No
Allora no volevo fare un mutato
è in corso
No volevo fare opposizione sino inseguire
Allora
In relazione a questa vicenda e alla riunione che viene fissata presso il suo Assessorato e in relazione alla quale
Scorsa
Fava dice di aver parlato con l'assessore in questione che l'assessore i lavori pubblici lei rammenta qualcosa a memoria
Di questa vicenda
Preziosi duramente sollievo cosa sarà domani perché
Si fonda su una premessa sbagliata
A me non pare che tra telefonate che ha richiamato
Pubblico negli anni
è un altro tema insomma nel senso che non mi risultano dalla dalla dal voglio grazie nomine insidia indicata all'interno della telefonata fa e corretto il richiamo che il Pubblico Ministero ha fatto alla pagina dell'informativa
Però non c'è un'indicazione specifica di una riunione presso l'assessorato ai lavori pubblici all'interno della telefonata che il Pubblico Ministero ha richiamato
è un collegamento che viene fatto da parte dei ROS all'interno dell'informativa io questo dipenda specificarli lascia indicata una possibile risposta e non facendo io volevo fare attenzione la premessa è questa cioè niente la telefonata nove sette perché io né per me non volevo fuggire
Però
O no la mi opposi adesso c'è la telefonata che viene citata dal Pubblico Ministero
Non c'è un'indicazione di una di una di una riunione presso non c'è un questa indicazione
Poi
Io non
No mi scusi questo nome no
Posso
Assolutamente questo
Evidentemente ha preso atto della coalizione avvocato era sua intenzione che fa avrebbe fatto meglio a tacere
In questo caso in ogni caso con riferimento a quello che dice il difensore varerà precipuo personale fornite dal Ministero in termini indagini Playa fatto questa domanda sì signor Presidente aderisco al suo invito
Gli elementi sono i seguenti vi è questa conversazione del ventinove ventiquattr'ore conversazione vent'
Settantatré sessantasette barra dodici progressivo quarantasei novantasette le quindici e zero sei del ventuno dicembre due mila dodici la quale Scozzafava spiega di essere stato
Dall'assessore
Che aveva intenzione di bloccare tutta la procedura della selezione del verde perché deve tornare immediatamente al Dipartimento decimo
Poi abbiamo
Ulteriore da
Deputazione prosegue con Gramazio per rispondere va bene allora timida afferma ci vediamo il ventisette mattina adesso
Va a parlare io con l'assessore estivo quindi non sappiamo niente sesso allestite anzi il giorno prima della riunione in assessorato
E quindi all'assessorato i lavori pubblici e periferie
Eh no questo è il passaggio al Mar Rosso in realtà è una cosa chiedo scusa posso fino alla però
Niente io ma il passaggio esecuzione se non c'è non c'è
Allora
Il giorno prima della riunione
Se posso posso parlare
Poi qualunque Lucera altri Bucalossi possano dire in tanti nomi in contanti torinesi una
A un'ampia articolazione di parole possibili quindi certo che si possono dire
Ora il giorno prima della riunione in assessorato
Il consigliere Giordano prego vicine
In via Gramazio l'sms domani alle undici riunioni in assessorato
Sugli emendamenti e verde con solfa Neglie Scozzafava non mancata importante
Sin qui ancora non certi lezioni dell'assessorato conseguentemente alla citata riunione
Il ventisette dicembre alle ore venti e ventinove Alemanno contattava Scozzafava credere Little settantatré sessantasette barra dodici progressivo cinquantacinque trentasette
Le ore venti e ventinove cinquantuno del ventisette dicembre del due mila dodici e su proposta dell'Assessore che
Assessore ai lavori pubblici e delle frodi e Roma Capitale e gli chiedeva
Di inserire
In quell'appalto sul verde anche la manutenzione delle aree verdi in periferia
Alta quindi cinicamente al ponte alienazione pubblico ministero africana che l'assessorato interessata sia quello di lavori pubblici su questa idea questa è la domanda
Elementi gliela fondano sono quelli indicati possono essere condivisibili non condivisibili criticabili almeno nelle mani queste in questi termini è ammissibile nei confronti del teste possa e si tratterà di valutare
Reso in Palestina domande e risposte allora vuole per cortesia itinerante grazie io ho capito finalmente chi canta c'era un po'di
Chiedo scusa capito male io non perché dottore si spiegasse male
E allora che succede che diventi mente da quello che ho capito da intercettazioni da da cosa diceva dal Pubblico Ministero credo
E c'era un bando in corso dei delibere dell'ambiente io siccome ho detto prima che avevamo il problema di compenso di queste aree volevo mi dice a Roma che le aree periferiche avrebbe e al loro ma la struttura sempre Dipartimento ambiente infatti
Scozzafava e gli altri non l'ho mai visti su questo tema sicuramente sul sociale sia eccetera
Quindi appostano non capivo
Se mi sono permesso di risponde in quel modo perché il pubblico ministero diceva che io
Di ciò che gli asini volano e francamente ossia allora desidero Milana sferrato lontanamente voleva togliersi il vero problema è perché non c'erano fognaria cittadina in sette anni ma non potevo bloccare l'altro perché era del Dipartimento ambiente del verde lui a confuso due cose
Era un una struttura del Dipartimento ambiente che faceva tutto io volevo solo togliermi la parte che riguardava noi
Perché non c'erano i fondi per una vera e se
Siamo anticipata a queste riunioni no no queste riunioni si sono per caso tenute presso il suo Dipartimento
Non non lo so trenta è usato Tassitani non ci siano state decisioni perché chiaramente noi hanno intenzione di fare questa cosa però la procedura di Pino bloccare venga bloccata divertimento l'ambiente
Quindi abbiamo distinto da Tunisi nel senso
Che vogliamo toglierci un peso ma noi non determiniamo niente chiaramente da solo un problema che qui erano sporche vogliamo costruite era sul fare riferimento Avanzini ogni presso l'assessorato
Fare queste storie e secondo sì quello che sembrerebbe secondo quello che ha prospettato il pubblico ministero che altro ogni anno in anno poi dice ho parlato non vera cioè
Poteva Piovevo toglie toglie via mare in assessorato ossia quello a cui era interessato lei all'anno le riprendo la domanda
Ha partecipato a riunioni presso il suo Assessorato in cui si è discusso di questi temi se mi posso permettere sicuramente io partecipo a riunioni per dire alle altre persone interessate
Che volevamo toglierci la Tosi nel senso che non avevamo i fondi per non dire queste aree vogliamo fossero messe nel bando questo del verde ma
Il bando del verde apparteneva a un altro Dipartimento che era Dipartimento lamentele da Cipro Dipartimento io spero di essermi chiarito però più di così non posso fare
Dopodiché se uno si vuole
In tal senso sono meccanismi interni all'Amministrazione comunale
Sono vari dipartimenti era capitato
Dipartimento periferie avesse la pulizia di alcune aree i costruttori realizzavano
Dice devono al comune
E queste aree purtroppo rimanevano sporche allora dovremmo toglierci alle e darle a dibattimento all'ambiente che era più consono levano tenesse distinte semplici
Senta lei
Al corrente ha saputo che il giorno dopo rispetto a questa riunione
Il ventotto dicembre
Scozzafava abbia
Viene Scozzafava a
Interloquito con Buzzi sulla possibilità di affidare alle sue cooperative
I lavori di manutenzioni che erano stati richiesti dall'Assessore che era
Qui non da lei
Questo risulta da una conversazione dei
Sessantuno zero zero pari a dodici
Progressivo
Numero sedici cinque numerose Presutti sedici cinque quattro o cinque
Quindi se i cinque quattro o cinque delle ore nove e trentasei trentacinque del ventotto dicembre del due mila dodici
E quindi non ha saputo che Buzzi rifiuta quest'offerta perché accettarla avrebbe significato entrare in collisione con Fabio Tancredi
No
Senta lei ha conosciuto
Salvatore Bucci sì
Quando lo ha conosciuto e per quale ragione
Ho conosciuto del nel credo nel due mila tredici
Circa Fabrizio da Giunta Alemanno perché non si presentò come vennero alcune decine se non centinaia di imprenditori professionisti e presentarsi continente assessore
Poi doppio incontrato sì sui spesso stava in Consiglio comunale
Conosce non livelli Consiglio
Quindi era spesso in Consiglio comunale con lui non ha mai parlato del debito fuori bilancio
Non le ha mai rappresentato che
Aveva l'esigenza di ottenere dei pagamenti in relazione alla tasse vizi attività che erano state svolte nelle sue cooperative no
Lei sa se ne abbia parlato con altri
Appartenenti alla sua abbia politica no non lo so
Nessun'altra domanda signor Presidente
Presidente mi scusi posto
Chiedo scusa all'avvocato Alagna il sempre per
Per evitare
Conclusioni
Documentali
Seppure io sbaglio il pubblico ministero può correggere
Secondo me il Pubblico Ministero lei prima ha detto che Giordano delle vicine invia un messaggio domani alle undici di un assessorato
Non mancate importante io
Le girando gli atti interpello del
Messaggio mandato da Gramazio a tutta una serie di persone
Questo per evitare poi che ci rimangono trascritte
Cose
Che danno adito a confusione
Alla Nakamura di Consiglio avvocato io ripeto ciò che ho detto in precedenza
Niente il giorno prima della riunione in assessorato
Sia
Tredici linee
Inviava a Gramazio il seguente sms
Domani alle undici riunione in assessorato e guarda suoi emendamenti e veniamo
Vendere orfanelli e Scozzafava non mancate importare imprese le determine di apprendimento e a parte no io la pagina davanti del Toto dottore sulla pagina davanti se le vede il numero sopra inviava ventinove ventisei scende alla nuova ventinove ventisei
Se non sbaglio esattamente il contrario
Qui c'è l'iter settantotto cinquantacinque paleontologico lesivo diciassette qua più serio il rito e settantotto cinquantacinque di Gramazio capito Luca Gramazio utenza telefonica tre tre cinque sette e due sempre
Cinque sei due Giordano medicine utenza
Tra tre e quattro senza poter oggi è invertito settantacinque
Ha invertito capito
Cioè
Cioè qui non è Hillary mi scusi io posso fare un approfondimento dico solo che
Quindi accettazione fatta naturalmente sulla massimo perché più vicina intercettato quindi viene intercettato su l'utenza ditela ma azione che aveva in uso Gramazio che ho detto in precedenza però il dato è che viene inviato dal regime
Secondo quanto viene affermato testualmente nell'informativa secondo me non è così se possiamo con è uguale
Scusi c'è scritto così però questa non è pertinente
Giordano che in Cina India sketch arrivato alla domanda sul punto accantonando mandata ritenete mercato nessuna risposta
Ma testo nuovo Stato esso fatto perché mica degli è stata lunga sms ma è che le vicine che egli avesse messo il revisionista emanazione allora importante e il teste risponda
Sul fatto che vi sia stato almeno un incontro all'assessorato dei lavori pubblici presso di lui esse infatti dopo chi ha scambiato rendiamo io io lo faccio rispondere non è sulla risposta del teste Presidente su una domanda che se c'è un dato invertito morire Bellù corretti tutto qua
Va bene
Va beh io ne ho io non capisco lei da dove tragga questa convinzione secondo me per la base dell'attuale a nominare il geometra ascolane Tatiana completare l'esame del teste e poi affrontiamo questa questione
Allora vediamo se ci sono domande in controesame la parte civile per quale parte sugli per libera Presidente ora produttivo assicuro Artes mille libere avvocato ormai saturo sul in due domande a precisazione rispetto acquisire sono state già poste al Pubblico Ministero
La prima lei ha detto che aver incontrato Salvatore Buzzi ma più detta chiaramente può riferire al tribunale che tipo di rapporto personale aveva consapevole Buzzi cioè
Al dall'incontro sedi parlavate c'era una
In quale rapporto avevate
Va bene l'apporto di persone che diciamo cioè capito di incontrare poche volte
Tra l'altro
La la cooperativa in questione erano aggiorna Tiburtino viene laddove
Anch'io risiedo quindi poc'altro conosco qualche persona che lavora lì ma non diciamo rapporti molto relativi anche perché di fatto
Riconosce scusi della nota avente qualche dipendente presumo che casualmente ci auguravamo scene
Alcune persone che lavoro novità ritarda da anni quattro cinque anni si sono non c'è niente rimane socievole direi fare i nomi delle persone che
Lavoravano presso le cooperative Bulzis lei conosceva si chiama Remo cortesi io non lo so io per però così famose dipendenti uno si chiameremo cortesi attento alle funzioni ma non
Toldo hanno il minor numero diciamo sono persone conoscenti zona così ma non mi sembra opportuno inserire almeno
Ecco si tre morti sicuramente altre persone li conosco ma non
So sono due
Diviso insomma con un opuscolo direttamente poi
Cioè noi conosceva qualche persona che lavorava presso le cooperative di Bossi Cuzzi non lo conosceva prima no torno conosce l'ha conosciuto dopo essere stato del
L'assessore Fichera incontrandoci voglio dire quante volte è un'indicazione che lei con il cinque sei occasioni poi chiaramente in qualche caso questa dal Consiglio comunale
Però
Oltre il saluto qualche occasione poi chiaramente
Pozzi di fatto appartenga al mondo le coop rosse lo vedo come un po'un avversario politico con rispetto parlando
Senta e
Al di là ovviamente di ogni logica di scambio lei ha mai chiesto a Salvatore Buzzi di fare delle assunzioni presso le sue cooperative per fare in maniera separata funziona inutile perché Buzzi lo ha riferito poi lo vedremo quando noi porteremo luglio
Però sì che sì in che senso cioè lei sa che Buzzi e
Analoga vi do un singolo chiederle
Noi siamo aveva visto anche io la cosa che lui ha detto ad alta si parla di una persona che ha perso il lavoro e già conosceva alle cooperative in questione
Per due mila e si andò a fare la pulizia delle foglie di notte ottocento al mese e questa persona risiedeva nella zona Pietralata che
Allenava la squadra di calcio diciamo della della articolo sponsorizzando ventinove giugno i aveva già dato il curriculum era già stato mi diceva
Che era in difficoltà
Economica con i figli eccetera eccetera aveva già dato il poligono ha già parlato con Buzzi avara anzi non con un collaboratore ricordo vagamente e dissi chiaramente questa cosa cercherò di farlo presente
Quindi francamente che sia una persona tra l'altro non è
Né un mio rettore nemmeno semplice conoscente di francamente per un dovere di una persona che stava
Ex in difficoltà non è in questa relazione si chiama
Roberto di nome sicuramente
Il
Rubato il nome
Stesso in cui vivono non lo ricordo però proposto fra le tante niente resta Roberto si chiama
A nome di battesimo e
Per capire meglio questa vicenda questi mi sostituisce anche Buzzi effettivamente c'è questo Roberto dal curriculum ma lei e lei lo dà Boudon o no
Ecco ha già dato il Po di contatto tra la parlato già si conoscevano nel senso che questo allenavo alla scuola di calcio
Della tutti Lita Pietralata so che c'è una associazione la squadra di calcio ha già parlato con Nalesso verso la cooperativa
Gli era stato detto che sarebbe stato chiamato
Poi dopo alcuni mesi fu contattato da loro direttamente personale lei ha detto io lo farò presente quindi lei poi ha parlato con Buttiglione io lo dissi già nella misura che è in difficoltà cedere eccetera
Però diede segno di nulla dopo alcuni mesi so che fu chiamato
Quindi cioè al nell'ambito del rapporto che lei prima qualificato che tratterà col Luzzi però c'era anche questa familiarità che consentì
Di fare segnalazioni annualità faranno alla segnalazione alla persona in difficoltà e l'ambiente
Accelerandone analiticamente atteniamoci
Hai fatto storico ok non era una persona che già da sola si era presentata segnala già si conoscevano e mi ha espresso una difficoltà sociale con dei figli a carico
Lo feci presente dall'altro non fu né chiamata subito fu chiamata per due mesi di notte
Quindi francamente
Del
Se è stata fatta una buona azione da parte
Di buzzo meno non lo so probabilità avrebbe chiamato lo stesso in quanto già si conoscevano
Senta solo per precisazione lei ha conosciuto anche Massimo Carminati no mai nessun'altra domanda grazie Presidente
Allora i difensori delle altre persi sui vini hanno domande per il teste
Nessuna difensori degli altri imputati c'era l'avvocato falsi grazie Presidente
Sì buongiorno Assessore
Credo che ci sanzione
Riguardo
Quella riunione che
Prima sul pubblico ministero sia soffermato
Sarebbe dovuto avvenire al suo Dipartimento innanzitutto quelle sms che mi è stato letto faceva riferimento da una riunione in assessorato subemendamenti al verde con solfa nelle Scozzafava hanno mancato importanti solfa veritiera
Alcamo Silvia dell'Assessore Belviso prima l'Assessore Belviso non ho capito io ha parlato fuori dal microfono era
Cause che vi è più l'Assessore Belviso ai servizi sociali del sociale
Senta poi le volevo leggere una telefonata del ventiquattro dicembre che diciamo successiva questo scambio di tanti gli sms per compensare l'appuntamento al giugno del ventisette è precedente all'alla riunione questa telefonate fra lei e il dottor Scozzafava mi riferisco Presidente arbitrio sette tre sei sette
Con progressivo cinque zero sei cinque
Allora Angelo risponde al telefono dice assessore già Fabrizio tanti auguri Fabrizio chiede se ha parlato condannati Angeli disfano Angelo risponde di no Fabrizio lo informo dell'aiuto da dare così come l'anno scorso una persona
Fabrizio che le stesse questa diciamo è una una cosa che non ci interessa per quello che ci interessa Fabrizio chiese sta andando avanti il discorso delle aree verdi
L'altro giorno a ha vissuto spegneva Visconti mia che ne hanno parlato chiede se sono riuscito a venirne a capo vola diciamo questo diciamo
Telefonata se la ricorda innanzitutto
Si può specifica al Tribunale lattiera anche i riscontri oltre a Sveva Belviso
Visconti e all'assessore all'ambiente all'ambiente e come dicevo prima era questo il tema che io cercavo di parlando di queste aree al Dipartimento Ambiente quindi tutto torna e sul Fanelli
E Scozzafava
Dipendevano dal sociale apposta io ci vivo che mi sembra strano avviene fosse fatta da me cessano ad un po'di confusione probabilmente anche tutto questo
Per esempio per questa telefonata vorrei chiedere la trascrizione perché non era fra quelle che sono indicate dalla Difesa ordinanza
Quindi lo chiede che venga trascritte allora mi
Ci vuole ripetersi chiesi allora iscritte sette tre e sei sette due mila dodici
Che è quello del dottor Scozzafava il progressivo il cinque zero sei cinque delle ore delle ore tredici e cinquantasette del giorno ventiquattro dicembre due mila dodici
Tra il dottor Scozzafava l'assessore Fichera
Poi
Riguardo invece la
L'ulteriore circostanza di un del più e che è stato l'ultima domanda che mi ha fatto il Pubblico Ministero
Più il mio intervento poiché l'assegnazione delle gare che il dottor Prato avrebbe proposto Abruzzi
Le leggo tipo la sesta telefonate che ha letto il Pubblico Ministero integralmente del c'è uno specifico riferimento al
Le magari mi dice se la ricorda ce lo può ricostruire
Allora Salvatore Buzzi chiama Angelo Scozzafava senti un po'dice
Scozzafava al volo per parlare al telefono Sissi quarto municipio chi lo fa
E
Non te lo so dire risponde Scorzè Buzzi
Scozzafava tu che Municipio Ciani Buzzi io il centro
Scozzafava no ti spiego perché sì è arrivata una richiesta di manutenzione aree verdi dall'AMA tramite il Servizio giardini Buzzi sì
Scozzafava nel senso che l'Assessore faticherà fa delle richieste
In di alcune zone specifiche
Buzzi per quei
Con per quei con quei due milioni Scozzafava sì Buzzi e quelli che stanno poiché la partita esse non entri in collisione con Fabio e qua Tancredi
Scozzafava che casino allora ti spiego risponde Buzzi no ti spiego ti spiega allora che era
I soldi c'aveva la manutenzione del verde ciò aveva un paio di milioni sul verde
Che era gli sono andati via sono non ce li ha più
Allora visto perché dice perché non mi fate la manutenzione del verde sulle mie varie
Sulle arterie ed Visconti ha risposto Cuccuro Q perché
Perché non ci sono i soldi nemmeno io no e Luis ha girato la cosa all'AMA
A ma allora se lo deve fare l'AMA non è che lo devono fare le cooperative sociali hai capito punto interrogativo
Scozzafava a va bene ok Buzzi che entri in collisione con il Servizio giardini perché pure quelli non ci hanno i soldi hai capito Scozzafava a va bene ok Ciao
Bucci quindi farglielo fare all'Aula doti impicciarmi ok va bene diciamo Ciampi comma
Diciamo questa dalla fase in cui si fa riferimento a questo diciamo questo servizio e che lei aveva soldi
Posto non
Diciamo è una cosa diversa rispetto a quello
Di cui abbiamo trattato prima la stessa cosa la può ricostruire anche alla luce di queste
Facciamo dalle foto detto
In diverse occasioni evidente al di là delle del del fatto che sono due persone che parlano e io francamente ho visto niente
Descrive il fatto che c'erano queste aree Vietti che mano mano
Purtroppo o per fortuna
Saggia siano rivedo
A inizio consiliatura di Lehmann affermando deve
Mi pare che posso mio nei due non due milioni una cifra inferiore
Nel frattempo negli anni il bilancio è stato tagliato
E non c'erano più fondi l'unica soluzione che io vedevo
Era dare queste aree in manutenzione al dipartimento competente perché tra l'altro era
Una
Una se non povere erronea perché divertimento periferie dove farsi carico di cure e delle aree verdi non era una sua mission esso si dice quindi
Mano a mano io cercavo di darli alle persone che il Veneto che per il Comune sono competenti solo purtroppo non avendo i fondi quelli non volevano prendersele
E questa situazione di stallo e dura davanti molti mesi tutto Hillary
Erano sporche la gente si lamenta
Iperbole amministrazione ho insistito con quelli che hanno conclude e avere era loro dovere per
Poterle
Far prendere al loro e credo che francamente la cosa è durato ancora molti mesi perché nessuno se li prendeva in carico spetta poi ricorda come si è conclusa la vicenda cioè questi poi verrà spendere assegnate al coinvolte suo Dipartimento a quello dei della del
Aree verdi o o del politiche sociali non vorrei essere negativo su questa Matteo che ancora queste cose siano un pochino in ballo so che ci sono molte lamentele in atto quindi probabilmente molte di queste aree
Sono scarsamente modo nude ancora oggi
Come competenza generale ricorda se poi furono
Rimaste sicuri ma arrivassero quinto dipartimento andarono altri cinque
No io parlo per mia esperienza le aree verdi sono competenza del Dipartimento decimo quello all'ambiente
Poi purtroppo negli anni il Comune per situazioni di organizzazione interna fatto sì che alcune aree verdi fossero di competenze di altri parti mentre l'ho trovata la situazione e stavo cercando di risolvere la permetteva nella maniera più corretta cioè chi sì occupare di verde
Deve che molte delle aree verdi gli altri Dipartimenti no altrimenti si crea confusione infatti queste aree non le volevano più in quanto non c'erano i fondi e chi di dovere nulle puliva
Basta un esempio che in altre domande allora per l'intanto disponiamo che la conversazione indicata dalla difesa venga segnalate i periti per la
Trascrizioni
Per quanto riguarda questo teste era indicato anche nelle liste
Carminati e Gramazio credo che Carmine per termine anzi se è stata già lì non c'è per Gramazio
Interviene adesso rinunciamo riesce ad essere una rinuncia
Va bene allora non c'è altro grazie situa fiatare
Questo punto tre testi non sono mai adesso non sono venuti oggi sono disposte ai quali la difesa interesse
Quattro del Presidente uno giustificato uno ha ricevuto rimane
E dura un anno dopo notizie nonostante rendiamo un favore giustificazione fa né caldo Abbonizio affetto alga singola meritare provenzale
Con
Disturbi gastrointestinali l'esperienza e la prognosi di giorni due salvo complicazioni in data di oggi e quindi oggetto Magni
Si è qualcuno si è che ha ritirato lattanti
E ce l'abbiamo dovuto utili ammaccati anziani
Ed i tabaccai riallineare per
Ma non abbiamo però l'accordo notifica abbiamo solo l'ultima pagina eliminando
Impegnati
Voi avete prodotto lesiva della spedizione che però non è una prova neanche un'anima ritornata agiamo in questo modo allora li cacciamo citare tutti a cura della cancelleria mezzo carabinieri territorialmente competenti
Questi quattro che sono indicati anche Panecaldo ha un impedimento due giorni
Allora io proporrei voi avete un'altra udienza derivasse i testi programmi sembrano troppi tutti nello stesso giorno
Due non anni ventidue novembre
Diventano tredici quattordici mesi che ci siano pure va in quegli altri lidi
Venisse inserito guardare al passato io vorrei proporre il venticinque ottobre è un'altra data magari nel pomeriggio
Alle ore quindici
Si citavano quasi quattro uno Presidente dicevo giusto
Di quasi oggi faccio la riunione di oggi vorrei oggi gli altri rimangono alla data
Va bene
Venticinque
A mio avviso no scusate e il venticinque ottobre
Sì va bene sì un attimo solo prima dobbiamo trovare la Gazzetta riteniamo i nomi allora per il venticinque ottobre
Un'ora
Moderno
Allora
Abbiamo
Tre testi nella lista c'è vita c'è stata indicata un'ora all'incirca come durata i testi della lista Paola quindi
Potremmo fissarli anche
O sul tardi o addirittura nel primo pomeriggio compratori vicepresidente per me lo auguro insomma collabora tuttora opera benvenuto e allora fissiamo lì
Alle ore dodici così riusciamo a gestire
Quindi debbono essere visitati a cura della cancelleria e a mezzo carabinieri territorialmente competenti Erika battaglia
Orlando Corsetti
Roberto Canziani
E Fabrizio Fabrizio Panecaldo mentre viene data in cui ci avevate e poi è sopraggiunto
Fabrizio Panecaldo
Venticinque ottobre alle ore dodici
Grazie
Venticinque ottobre ore dodici mentre all'udienza del ventidue novembre rimangono i testi della vista altresì Jelinek sono stati già individuati Presidente discussi i possibili ne ho parlato con l'avvocato Tognozzi
Questi quattro testi del venticinque ottobre sentiti a partire dalle quattordici cioè dalla pausa
Il tribunale va bene
Io richiamare avremo chiesto il consenso naturalmente il figlio che va bene forme ore quattordici indica
Grazie senese cominciamo qualche minuto dopo non succede nulla no arriva sempre sulle quindi si se tagliamo in mattinata non c'ero naturalmente
Dopo la pausa dopo la pausa
Perfetto grazie allora ore quattordici e venticinque ottobre ore quattordici
Essi rilasciamo
Questa notifica perché era la volete riprendere avvocato Tognazzi perché poiché è arrivato non vorrei che
Si fa confusione con i testi da citare
Restituisca all'avvocato Presidente mi scusi sì
La difesa Gramazio avrebbe una richiesta per quanto riguarda il numero quarantasei della lista testi spetti premiata anche voi se Sky censimenti
Tra l'altro è una lista del cui non ci avete indicato rinunce
Presidente purtroppo non possiamo farlo formalmente perché stiamo ancora selezionando i nomi un'altra che se non solo non è data storica avvocati però
Allora
Esterni mi dice il nome dunque il numero quarantasei monsignor Agostino Vallini
Allora stecche io li ha rimessi in ordine alfabetico Ferrari e quindi
La linea Agostino esattamente
Però c'è una richiesta di sostituzione Presidente perché ci siamo accorti che non è
Questa la persona diciamo edotta dei fatti che volevamo fare emergere
Bensì il monsignore Andreatta
Che nello specifico
Noi lì di Berio Liborio di beh io credo
Criterio Andreazzi
Se potessimo sostituirlo visto che tanto il monsignore Ballini secondo me ci indicherebbe Andreatta Milena
è un teste che non era stato indicato Andreatta vero prima non era indicata dopo Presidente non è presente nell'intera lista
Siccome come dire rapido sarebbe lui a conoscenza dei TAR esatto credo Ministero su questa richiesta
Non si oppone innanzitutto le parti civili hanno osservazioni gli altri difensori
Nulla opponendo le parti il tribunale autorizzate
La sera situazione
Del teste Mellini con il teste Andreatta
Conidi chiesta dalla Difesa Gramazio e poi Presidente anche se non abbiamo indicato rinunce se
Dio vuole nelle date indicate per escussione dei testi di questa difesa dovremmo esaurire
Ammesso definitivamente saranno una quarantina non non tutti quelli indicati nella lista ovviamente Assessore grazie
Questo ci aggiorniamo all'udienza di domani
Domani per i testi della difesa Nakamura lì l'orario delle udienze è fissato alle ore nove