"Ma r-esiste la società civile ?"

Così quello che questo ma bisogna proprio mangiar sano no no chiusa abbiano fatto ma allora
Ok anche se non è arrivato professor banco ricominciamo comunque perché ingorgo in autostrada appunto della cosa
Abbastanza consistente per cui comunque cominciamo la giornata anche perché
Da una parte necessario
Ascoltare anche altri ospiti e anzi ospiti insieme che sono ospitati ma che ci hanno ospitato in questi giorni dall'altra è probabilmente necessario anche fare un po'di memoria
Rispetto all'itinerario che abbiamo iniziato martedì perché quello schema che era entrato martedì con vietati gli incroci delle tre dei tre ambiti con le tre cose da cercare
è opportuno rinfrescanti o per capire in questo viaggio attorno Macondo
Dove siamo dove ci troviamo e che cosa ci aspetta davanti
Allora la prima cosa
E questa siamo venuti in questo posto molto bello
Molto sereno e molto accogliente anche grazie anzi soprattutto grazie
Alla intraprendente all'ospitalità delle ACLI determina gioventù artista alleati e al suo presidente che Maurizio Tokyo che qua con noi
E qui con noi lo lo invitiamo a portarci il suo il suo saluto a stare è stato con noi già l'avete visto
In giro in queste giornate sarà con lui oggi
Eseguirà poi i lavori di Dio ce lo invitiamo portarci mi sento di questa realtà che già abbiamo poco Lo Sciuto Kia è stato nel gruppo della cooperativa ha già visti i frutti diciamo di questo di questo lavoro
Anche la l'accoglienza così precise che manda in qualche modo in di questi giorni è un ulteriore un ulteriore istruttoria questo no
Evitiamo qui a a salutarci insomma lo salutiamo ecco eternamente lo accogliamo novizie
Questa
è stata una scoperta il Comune
Era da un anno e mezzo così due anni io sono presidente delle ACLI di Terni da un anno e mezzo
Che stavo cercando una struttura che il potesse essere non soltanto utile no alla Provincia per l'attività formativa
Ma anche nella possibilità di essere disponibile per interventi delle ACLI nazionali sulla provincia di Terni
Avevamo provato con un intervento nell'aria di Piediluco però i costi erano un pochino più elevati e allora è un indice siamo dedicati e un po'e così è stato un passaggio casuale il fatto che l'ambiente spedire Enza nell'attività sportiva viene da lontano
E che chiaramente ha potuto avere una possibilità conoscitiva in questo posto e passava poi attraverso un campo s'è un campo sa di basket è che sta organizzando da Ovest le nostre società sportive
Tant'è che visto guanti inventa quanti impianti vi sono no ecco quel sono disponibili sia dalla palestra sia dalla piscina e allora queste lodevoli vuol seguire vediamo un attimo
Se l'Unione sportiva ACLI accedere e ed esperti anche invece aveva già degli impegni
E e chiaramente l'interesse siccome gioventù la pista a una contiguità e di contatto Corbo e della sua reggenza siamo abbastanza vicini
E ci si frequenta un bel po'quindi è stato un aspetto naturale il sopralluogo la situazione generale Illy disponibilità che abbiamo la scelta e quindi da quando siamo arrivati a vedere un attimino quest'impianto verso aprile-maggio
E abbiamo lavorato un bel po'linguista sede sia per i ricorsi proprio di le api ridere di gioventù lista e sì anche querele attività proprie di gioventù artista nazionale quelle attività sportive poi i consigli provinciali che hanno trovato in questa sede la possibilità di essere sviluppati e oggi eletto e quindi Vinciguerra che esiste
Io penso che abbiamo fatto un buon lavoro certo
Potere tornare qui è un aspetto interessante e importante però io penso che continueremo a girare e anche no sono così stanno in giro
E originano sempre ulteriori momenti di presenza anche perché arricchiscono le province dove vanno è un aspetto importante anche se noi speriamo che a fronte tipico
Arrivando Manconi braccata perbacco c'abbiamo una bella nutrita presenza di ordine pubblico per cui forse anche dall'altra stanno visionando la zona
E quindi ecco l'aspetto logistico importante tant'è che in ancora in questo periodo hanno abbiamo visto che la piscina è gradita sia sì o no il costume sia nessuno non ce l'ha è un aspetto adorava stanza
Relativa Candy Kooning un impatto di un impulso che per noi era interessante perché nella nostra realtà ci sono tanti giovani
E le le proprio della nostra presenza etilista ma non di gioventù vista soltanto errori della nostra organizzazione
La nostra organizzazione è un'organizzazione giovane bene organizzazione anche di giovani quindi su questo DVD i indirizzo ed è importante incontrare anche questa vostra esperienza l'abbiamo socializzare abbiamo non ho potuto avere anche un beneficio di riflesso no come immagine d'altra parte anche questo è un aspetto interessante
E quindi ecco il salute può rivoltare come presidenza provinciale è quello di dare dovute le imposte in particolare a quello che nutre qualche avanti come esperienza di giovani
E chiaramente la cosa più bella che i giovani tiranno e la loro gioia di vivere
E la loro immediatezza dalla spontaneità qualche volta si chiama casinò ma diciamo no che nell'insieme punta su forti momenti di aggregazione dove i punti di riferimento sono i valori che poc'anzi abbiamo vissuto puri insieme
Ecco la traduzione che ne facciamo in particolare con i giovani e con l'esperienza giovanile nostrane a Terni sono su tre direttrici una e sull'animazione
Una sullo sportello
Una sul volontariato
Ecco il suo nuovo tre piste che io noto che cui percorrere con estrema attacca serenità e tranquillità sia per l'aspetto specifico che il giovane ha in questa dimensione
Sia perché appunto sono tre presupposti di lavoro dove all'interno ritroviamo in particolare quello che voi avete nelle manifesto come presupposto di riferimento
In particolare sull'ascolto che sull'impegno ecco in questo sull'ascolto due battute
L'altro giorno a Terni abbia voluto il consiglio generale regionale della CISL e è intervenuto Morese e abbiamo potuto ascoltare delle novità attraverso la presenza diretta di coloro che partecipano ai lavori a determinati livelli ecco noi dovremmo essere attenti di sapere sempre le informazioni pulite noi non abbiamo questa possibilità attraverso l'informazione dei giornali
Ed è un aspetto chiaramente ci lascia molto perplessi anche perché a seconda della specie statura dico Corriere presentare l'informazione si hanno possibilità o meno di impegno che anche di motivazione
Su questo aspetto è l'unico suggerimento credo a tutti voi io penso che questo tipo di incontro ne abbia sortito un buon effetto per noi internare
Spero che puoi tranquillamente possiate capire questa questo soggiorno e no Curia di buon lavoro mi sembra che sia non soltanto rituale ma una dimostrazione d'affetto a tutti voi
Grazie Maurizio
Ricordate il lo schema di martedì da una parte e società civile chiesa istituzioni politiche come i tre ambiti dentro i quali viaggiamo e dentro i quali conduciamo la nostra ricerca
Ascolto democrazia impegno civile come circolava adesso Maurizio le tre cose che cerchiamo
Mi sembra che l'intervento di ieri di Tano Grasso in qualche modo abbiano presentato un passo importante in questo in questo viaggio
E ci siamo mossi in un ambito quello della società civile con riflessi puntate molto decise su quella sul piano delle istituzioni politiche
E approfondimenti molto seri sul piano della democrazia e dell'impegno civile
La prima cosa che sottolinea Ray per fare appunto memoria come si diceva anche stamattina la prima cosa che ci tornerei a questa il grande disincanto con cui Tano Grasso ha guardato all'impegno dentro la società civile ha parlato di disperazione ha parlato di interesse
Ha parlato di cose che non sono molto piacevoli non sono e di solito non meglio identificate come fonti dell'impegno nelle nella società civile
Affrontato il tema di o comunque indirettamente ci ha parlato di quanta democrazia e quanto impegno civile c'è da una parte e nella società civile
E dall'altro nelle istituzioni politiche sempre ammesso che i confini tra queste realtà sono molto molto incerto infatti ha parlato di della famosa volontà politica
Proprio come misura dosaggio di impegno civile dentro le istituzioni politiche che cos'è la società la volontà politica se non questo
Ha parlato anche degli attori della società civile ha parlato di imprenditori e commercianti da Milano a Palermo ha parlato di dei politici o di coloro che fanno politica
Ha parlato delle associazioni ha parlato anche se forse non l'ha mai citato in maniera diretta di mondo cattolico o di di cattolici propriamente la ne ha parlato molto nelle nei dialoghi a tu per tu i cattolici che cosa fanno cosa come guarda lui a questo mondo
Credo che la cosa che è rimasta un po'nella mente e nel cuore di tutti è però al di là dell'analisi al di là delle delle cose che ha detto questa la sensazione di una speranza operosa e possibile credo che questo sia stato il il messaggio più che vanno dalla speranza operosa impossibile che passa dentro la società civile che passa dentro le istituzioni politiche con difficoltà con enormi difficoltà con sofferenza
Con dubbi attentissimi incerti passaggi ma passa ecco partiamo da qui
Con in mente lo schema di martedì
Con in mente le cose che Tano Grasso ci diceva ieri abbiamo avuto un'esperienza molto forte
Oggi a partire da questa esperienza incontriamo altre due esperienze altre due interlocuzioni di cui parleremo prima Gianni Bianchi e professore manco
è una giornata anche oggi ricca molto ricca
Oggi stamattina affronteremo appunto questo tema della società civile nel pomeriggio ci sposteremo in qualche modo nel secondo ambito del nostro viaggio cioè all'interno della Chiesa che stiamo costruendo negli anni ottanta ora negli anni novanta
Per interrogarci su quale chiesa è una chiesa dell'ascolto martedì ci siamo interrogati ma c'è ascolto nella chiesa c'è impegno civile nella chiesa ed è positivo o negativo questo impegno civile
E invece democrazia nella Chiesa siamo diretti nella piana interrogarsi questo un po'fuori moda un po'retrò forse come interrogativo ma l'abbiamo posto
Orsi
Avremo quindi momenti importanti di riflessione sul ulteriori passi all'interno di quello schema di martedì
Problemi gruppi di scambio che sono un momento importante ecco fino a quando non sottovalutiamo in i gruppi di scambio sono momenti importanti di approfondimento e di scambio delle esperienze perché anche se vengono dopo due
Incontri dopo i quali Ponente vien voglia di dibattere magari col vicino con l'amico e magari costa un po'separarsi per andare a discutere con altri ma è una cosa che a cui teniamo poi andremo in cammino per pregare infine d'animazione ma questo pomeriggio ci sarà tempo anche per introdurre i passi successivi
Ecco questo mi pare l'itinerario da cosa partiamo lo schema e Tano Grasso la sua esperienza oggi ci interroghiamo
Su la società civile Giovanni Gian fusti insomma introdurrà un poi condurrà la giornata politologo gli interrogativi che da una parte abbiamo trovato già nella nostra quotidianità nel lavoro negli organi lavora tra le nostre negli vaticane nostre realtà e l'altra che sono gli stessi in qualche modo ammesso come introduzione all'incontro sulla guida quella del con l'averne di Dal Lago
Bene direi di iniziare da come al solito da Macondo quello che ci dice
L'allegoria di Macondo sui temi di oggi e poi aspettando l'arrivo di Luigi Manconi cominciamo comunque il viaggio
Dentro la società civile
Ecco di Macondo potuto quando diventerà Arcadio prima d'andarsene
Però la chiamo bene procura di quattro trovare mentre
Accade diede un'interpretazione molto personale alla raccomandazione
Inventa un'uniforme con Galloni e palline da maresciallo ispirato alle illustrazioni di un libro di nel chi ha e si applica la quarta la sciabola con le nappe dorate del capitano decida
Fin dal primo giorno del suo mandato accade rivelò la sua passione per i bandi nelle Peppino quattro al giorno per ordinare disporre quello che gli passa per la testa
Sulle prime nessuno avrebbe burberi era in fin dei conti i ragazzi della scuola che giocavano i grandi ma una sera mentre accade entrava nella bottega di Caterino il trombettista della banda lo saluto con chi lo fa un paragone che proprio con le dita delle varie e Arcadio lo fece fucilare per mancanza di rispetto all'autorità
Chi protetto metta a pane e acqua con le caviglie nei tempi e mette in una l'arte della scuola
Va bene allora abbiamo abbiamo detto che oggi entriamo nei nei territori del civile della società civile
Così ascoltando un po'i segnali che vengono dalla società civile
Questi segnali appaiono
Diversi talvolta anche in qualche modo anche contraddittori mi sembra interessante a questo proposito riprendere una cosa che ci ha ieri Tano Grasso cioè di comune esperienza forte di impegno civile di solidarietà in qualche modo libertà si parla anche di nel programma si parla anche di di resistenza se vogliamo è un'esperienza che parte su una base di interessa allora uno dei primi una delle prime questioni questa società civile sospesa tra da un lato interesse dall'altro lato però anche forme forte di solidarietà c'è un antagonismo tra questi interessi e queste la solidarietà che la società civile esprime o sono anche forme compatibili che possono essere raccolte in modo significativo
Dall'altro lato su questi segnali contraddittori una una provocazione forte è venuta proprio alle ACLI
Da parte di Massimo Cacciari e mi sembra che valga la pena proprio di leggere provincia cacciare come diceva i discorsi sull'autonomia della società civile c'erano paradossi e antinomie insuperabili
E poi che cosa sarebbe questa moderna società civile io conosco soltanto un complesso di interessi corporativi di cui spesso gli uni sono aperte agli altri
Questo progetto che quel ciò che Massimo Cacciari ci ci diceva provocando cioè prima del prima del congresso delle ACLI allora queste un po'alla seconda questione proprio con le parole Cacciari che cos'è questa società civile
Una la terza questione che mi serve interessante affrontare che ci è parsa interessante di di riprendere quella sul provo a fare un esempio ieri Tano Grasso quando Tano Grasso parlava di di Libero Grassi
A me è venuto in mente così un confronto tra il modo in cui Libero Grassi viene considerato e dall'altro lato quello che si dice al nord a Tangentopoli dove l'imprenditore che paga la tangente
In fondo è una persona che ha esercitato la propria responsabilità sociale non poteva fare altro non c'era nient'altro da fare allora da un lato ci vengono dette queste cose
E dall'altro lato però si la la cui deduzione sarebbe che Libero Grassi erano spregiudicato irresponsabile sostanzialmente e dall'altro lato appunto c'è questa esaltazione dei però grazie allora il problema c'è un circolo comunque tra un'arroganza del potere che probabilmente si sta ma anche una sudditanza del Civile al cioè un civile fatto in qualche modo non di cittadini ma di sudditi e e qui il problema è è possibile spaccare in qualche modo questo questo circolo perverso e da dove da che punto quali sono i punti di attacco su questo su questo problema che a circolare perché difficile adesso stare a dire se è stato prima il sistema di potere a produrre Tosolini parlava di un sistema potere che ha prodotto un degrado antropologico degli italiani
Ma tutto da vedere da dove parte credo che non si oppone neanche fondamentale c'era importante capire dove sono i punti di attacco e tutti sto per costruire qualcosa di nuovo che qualche nuova esperienza di impegno civile significativa
Un'ultima cosa don Rigoldi
Don Rigoldi parlava delle sue di quando andava al bar sport parlava di della sua esperienza perché arriviamo cioè parlava di asprezza di ascolto degli ultimi di frequentazione del Civile vado ricordi parlava anche delle riunioni a Palazzo Marino no il problema qui è proprio di capire quali sono le le interazioni possibili
Tra il civile e luoghi della politica diceva che non ricordo ci abbia asset lasciato un po'questa questo tipo di interrogativo è abbia espresso una testimonianza significativa rispetto a questo tipo di problema
Per affrontare queste queste questioni abbiamo invitato Giovanni Bianchi Luigi Marconi che dovrebbe arrivare
Dovrei presentare Giovanni Bianchi ma a me sembra veramente nel passare subito la parola
Grazie troppo buona legge
Avevano fatto proprio da cui
Ci mettiamo in medias res in maniera
Non bacchettona
L'appuntamento presentazione facciamo una cosa così se mi viene anche un momentino ma con Diana un paio di minuti
Lavorando anche di fantasia che è risorsa si può fare
Per io devo le mie scuse ai miei avversari nella partita di basket se nella partita che hanno giocato loro nella quale io ho cercato di introdurre ho menato con un disperato non era non era protervia presidenziale c'era una contraddizione tra la grinta e il fiato che non c'è più e quindi abbiamo sempre in ritardo
Allora d'ammenda di questo
Come dire un midrashim ma con vi hanno se ne viene
Ma Kondo sta dalle parti dall'America Latina grosso modo la cifra del mondo
E
è successo che dirigente delle armi non siamo presenti in America Latina proprio
Lo scorso anno pressappoco di questo periodo ho fatto un viaggio la anch'io pensate in Argentina sono venticinque mila gli affaristi
Questo dirigente non si sa bene se c'erano io no va anche a Macondo
Siccome poi gli acquisti si portano
Sempre dietro
Questo problema di un rapporto irrisolto con la propria famiglia non siamo al caso di Aureliano Bendia che Abe diciassette figli da diciassette donne diverse non è così irrisolto il nostro problema
Dirigente pensa di portare un regalo ai suoi allora entra in un negozio solito ma è chiaro che sta lì
E se avete ci sono molti passi molti sono molto solare ma con c'è quello di quel carrozzino che perde tutte le piume degli uccelli si appresta gli alimenti porta a casa un pappagallo regali ai figli eravamo
Si rivolge al nel chiaro istituto dice
Vorrei un regalo acqua cioè
E così scrutano poi su una roccia in angolo al negozio vedo tre pappagalli
La gente a questa dice
Quello di sinistra quante
Siamo sempre un po'fantomatici soprattutto negli atti c'è
Cinquanta dice cose cinquanta per sé tasse cinquanta australe sì cinquanta miglia la mano cinquanta senta questa un pappagallo che sa tre lingue
Il Castiglia l'inglese è il francese del proprio interrogarlo vedrà come traduce questo prova avorio Pusterla famose asset pappagallo traduce fa un cinema inferto
Per cinque cioè quello di destra cento cento per settantanove
Cento milioni quante ne cinque lingue metta oltre alle tre precedentemente elette l'arabo e il tedesco provi a parte
Dirigente acquista con la loro non c'azzecca ma qualcosa in tedesco precipitando all'immigrazione alla fine attrice e qual è il mezzo che si è poi quello di mezzo mi pare neanche era e che è un po'invece quante lingue essa anzi c'è il prezzo il prezzo sprezzo duecento duecento metri
Pappagallo duecento c'è
Dice
E quante lingue salì a dir la verità questo parla malapena Casperia
Quanti parola proprio di porto qualche volta sembra perfino che incespica balbuziente va bene gli altri due lo chiamano presidente
Detto
Il medio Rush
Marco inviano due cose che ci introducono alle domande esso è proprio un problema
Può essere che tu voglia incominciare
Per un motivo che credo che l'autore sia più istituzionale laddove la mia invece più intenzionata ovviamente politicamente sei così e se ne voglia ti cedo la parola osservano nella venga varata
Vada avanti da abbiam finito anche
Due cose
Mettere
All'inizio e sono queste
E una entrambe tengono conto delle domande che Giovanni mi faccia
La prima è un sono anche convinto che in particolare oggi
Nei discorsi che facciamo sulla società civile sempre
Il senso
La natura il ruolo che assegniamo al Civile
Dipende dall'intenzione politica con la quale attraversiamo questo territorio
Conosco da gran pezza l'amico Massimo Cacciari
Mi pare che anche
La frase individui riportata nel dépliant tattica
Una concezione dentro l'acqua alla società civile si collocano in modo
Che interessante che è diverso da alcune lo col quale abitualmente
E badate bene con uno spessore storico non indifferente quanto meno dagli anni Sessanta dalla presidenza di vino Penazzato
Lei altri usano il termine Società Civile
C'è un problema nell'oggi un problema per così dire scientifico c'è un problema di uso politico del termine
C'è anche una come dire lunga tradizione acquista di pensiero intorno al termine Società Civile
Non la riprenderò abbiamo fatto altra volta però no sappiate che il Consiglio
Già il termine e presente non soltanto in maniera probatoria come citazione lo è nel pensiero di uno dei più grandi presidenti di questa associazione appunto vino Penazzato nelle altre in termine società civile non è a Lecce
L'altra cosa è proprio per le ragioni dette
Il molte forse il troppo
Che alle volte passa sotto l'etichetta occhi dice accettarci
E per darmi un qualche sia pur affrettato fondamento
Prendere
Una definizione più da una definizione una metafora Manconi Maggia anticipate ieri al telefono che se impegnato in questo senso e quindi non mi avventuro anche per timore disciplinare una e in su questa detto una metafora che è di Dahrendorf
Nel discorso per l'accettazione del premio al senatore Giovanni Agnelli pronunciato appunto a Torino da Dahrendorf e che mi sembra da questo punto di vista un discorso interessa
Dare fu invece ad un certo momento la società civile nelle migliori condizioni un caos creativo
E metafore evidentemente più perché definizione però credo abbia una sua suggestione
Dove sia i percorsi della solidarietà e gli interessi
Si tengono o anche conferito qui voglio dire una cosa può può avere professorale non lo è
Spesso ci fa velo ad intendere questa
Complessità e direi nell'oggi questa inedita complessità del Civile il fatto che noi assimiliamo il termine solidarietà grosso modo al termine filantropica
O a dare
No quando dicevamo solidarietà bisogna da subito interrogarsi intorno ai confini di questa solidarietà
Vi sono solidarietà corte non affetto e solidarietà più a la Lega Lombarda di Bossi pratica una sulla solidarietà così corta e aggressiva ad attirare un confine molto netto tra infine è in e chi è alto
Tra chi sta dentro Lettieri però anche lì e in questo modo viene praticata una solidarietà quindi il termine confine chi si porta dietro vedi accanto ed avremo tutta una serie di suggestioni non soltanto se ma il termine fine bene quello che voglio richiamare sia pure molto brevemente ecco questo idea più circostanzia
Più misurata sul campo
Meno pressappochista ricca è meno dell'ordine del colosso ecco per stare nel linguaggio più o meno ma con via ma così
E però a partire da questo caos creativo
Dahrendorf fa due altre osservazioni
In questo testo che un paio no
Di notevole interesse e dentro il percorso non improvvisato lo ripeto chiave Lima hanno facce
Intorno al termine solida intorno al termine su Cerci
Tuttavia dice anche se riescono a realizzarsi anche se si riescono a realizzare
La democrazia e l'economia di mercato in questa società non va la libertà attenzione la libertà ha bisogno di un terzo pilastro pare essere salvaguardata
La società civile
Il terzo pilastro della solidarietà nell'oggi
Viene individuata nella società civile
E il tema di un nuovo contratto sociale
Non può essere oggi posto un ripensamento al di fuori
Di un
Rapporto nel mettere in conto al di fuori da mettere in conto questo terzo pilastro della società civile
Che
Questo terzo pilastro per la libertà che la società civile
Non è una risposta alle tre domande però è un modo di approcciare quanto meno le prime due
Sul resto
Vengo di conseguenza
E il taglio proprio per la divisione di compiti che ho pensato farà a Manconi anni sembra questo
Io cercherò di presentare la società civile così come sia pure con fondamenti analoghi a quelli illustrati qui in prestito da da avendo Lea
Stanno usando questo termine società civile
E direi per essere da subito sintetico in ordine non solo al contratto manca una possibile riforma della pubblica
Se ci pensate tutti i nostri documenti
In maniera più evidente a partire dal congresso di Milano di cinque anni fa
Questo fatto
Questo è divenuto centrale all'interno della linea delle altrui il rapporto tra lettura inserzione animazione
Della società civile e
La riforma detta poi questo dove noi ci collochiamo
Non con la pensata individuale di qualcuno ma con uno sforzo corale beh movimento è questo e di questo mi sembra più utile Parma
Nella divisione dei compiti che ha
C'è una prima cosa
Che noi abbiamo un più volte messo in rilievo
Che non caratterizza soltanto la società italiana non avremmo altrimenti questi accenti Dahrendorf finali
E de
Il difficile rapporto ora ci tra società civile è stata
Turin in un saggio di qualche anno fa pubblicato anche dal mondo diceva anche qui con una metafora molto trasparente società estratto non stanno più faccia a faccia maschile husky
Noi ci siamo affrettati a dire
Comodissimo Kamasutra d'acqua sanno bene Bush
Con
Un'attenzione a questo giudizio di Torrente e però anche una distanza perché Turin alla fine grosso modo di quel saggio
Per far questo tipo di deduzioni
Questo tipo di rapporto così difficile ha mandato in crisi i partiti politici
La debolezza dei centoventi questi partiti e però la forza di questa demo
Io non mi sento di mettere granché lingua sulla Francia
è un inserimento ovviamente al suo Paese
Vista l'autorità di Torre per quello che riguarda le corse italiane noi non abbiamo condiviso e non condividiamo il giudizio di tormento
Dicendo la debolezza di questi partiti la forza di questa democrazia
Ci pare che questa debolezza di questi partiti sia al tutto dispiegata
Non ci pare che almeno per ora
Tutto ciò si sia tradotto immediatamente e in forza della
Ed era a partire da un giudizio siffatto
Quindi ripercorrono
Un parco
In quanto associazione abbiamo tutti
Che noi abbiamo scelto
Di condividere fin dall'inizio alla battaglia referendaria
Non pensando che questi partiti così in crisi o meglio la loro debolezza sia la forza di questa democrazia
E individuando lo scarto fece tra società civile pista
Avendo notato come tutti questi partiti abbiano più volte messo all'ordine del giorno la propria autoriforma per poi riconosce di non essere in grado di farlo noi abbiamo scelto la strada di contribuire a cambiare le regole perché dentro ad esse così immutate si desse un diverso rapporto tra società civile è stato un diverso rapporto tra questi partiti e civile
La ragione per la quale fin dall'inizio questa associazione di lavoratori cristiani anche do dice
Sul terreno deve prima in quanto tale in quattro associazione come sapete tutti però che
Il volto
Del giugno novantuno i ventisette milioni fissi sono andati
E questo ha fatto
Una ipotesi
Che non era a piccola parte delle ragioni che ci aveva spinti alla battaglia referendaria così dico qual era questa ipotesi noi
Prevedeva oggi sembrerebbe perfino
Banale e scontata l'osservazione allora lo era molto meno che si sarebbe arrivati ad una stretta economica e sociale
Ci pareva che in grado di guidare il Paese anche richiedere sacrifici ma in maniera credibile potesse essere soltanto un ceto politico rilegittimare quindi legittimato in maniera diversa rispetto alle procedure corre
Il referendum il mutamento delle regole doveva essere in grado di far questi quindi una sorta di politica dei due tempi rilegittimare il ceto politico cambia lo
In maniera che fosse in grado secondo tempo di gestire anche l'emergenza economica e sociale
Avendo il nostro ceto politico sprecato l'occasione al risultato del referendum noi oggi ci troviamo ad un drammatico Croce
Dove l'emergenza istituzionale l'emergenza economica e sociale arrivano sbattono l'una contro
E questo mi sembra non ha un gioco di assi cartesiani e questo mi sembra davvero il modo forse più sintetico con una qualche rozzezza magari per direttore
Il nostro rapporto con la società civile e su e con la sua capacità di vedere la
Le modalità per una riforma della politica oggi sì
O richiamato quello che è stato una linea di ragionamento che tutto il movimento ha compiuto in questi anni a partire ripeto da
Analisi sulla società civile e da un suo uso almeno un uso del tema già dagli anni sessanta è arrivata posizioni che oggi CIPE caratterizzano e che danno
A noi
Un rapporto particolare direi nei massimi anche con la quale sottolinea negli anni il ruolo di
Società ci
è qui che si colloca
Anche per il nostro conto che passaggio d'epoca
Nel quale ci troviamo
Riconoscendo allora a questo punto che davvero lo scarto tra società civile e sistema politico se così approfondito in questi anni
Che troppo spesso
Le reazioni della società sono diventate incomprensibile improvvise imprevisti
Quando si dice
Un'espressione anche troppo abusate che si naviga a vista probabilmente
Si vuole in qualche modo indicare questo tipo di lista
E il risultato è così quello di trovarsi scoperti
E oggi siamo scoperti
Dinanzi ad una domanda irrisolta che è una domanda di innovazione e di trasformazione del mutamento della politica
Sia per quel che riguarda la partecipazione politica abbiamo un deficit da questo punto di vista di partecipazione modifica
Sì anche per quel che riguarda ed è altra cosa ma c'è anche questo un deficit di governabilità
Direi che davvero
Il referendum del nove giugno era stato un segnale in questo senso è addirittura abbagliante
Poi le elezioni amministrative in alcune città avevano sconvolto le consuete incertezze
E i sottolineato come era cambiata la società ai suoi orientamento
Il sistema è rimasto immobile in se stesso
Io oggi è un po'patetico questo comune riconoscersi peccatori questo comune riconoscersi riconoscere Biesse rimasti in
E d'altra parte però i processi che si sono innescati non sono più reversibile è il problema non è arrestarli
Ma come governatore versato
Quindi mi sembra che qui
Che in questo modo almeno
Si possa contestualizzare il rapporto tra società civile
E politica tra trasformazioni del civile e riforma della politica così come noi l'abbiamo imposta
Anche qui con una sottolineatura che non vuole essere pedante fin dal congresso di Milano le avevano sottolineato il clima canto ad una fase costituente della politica Cera si dava da tempo una fase costituente ricostituente del sociale
Quindi il termine società civile quando noi lo usiamo dentro l'associazione nel dibattito nelle polemiche nelle proposte che faccia
Addietro tutti questi punti di elaborazione di intuizione di precompressione noi
Pensiamo così il ruolo dove no società civile non intendendo scriveva i toni intorno a quattro facendone l'uso
Che a nostro parere più vicino alla nostra tradizione ci consente anche di svolgere un agente efficace una automazione poi
Detto questo via Laterza domani e Nesta forse perché credo stia alcuno di questo per
In che senso in questo quadro si colloca Milano Tangentopoli
Il tema
Del rapporto
Questione
Morale e questione
Poi
Io
Credo che vi siano una prima correzione
Da evitare
La tentazione di personalizzare la corruzione
Questo non è originale di Milano non è originale dall'Italia
I corrotti nei diversi sistema politici in quanto persona
Sono una costa beffardo
Semmai qui da noi e vi sono state alcune condizioni che hanno aveva preso
Possibile
L'estendersi della corruzione il suo diventare sistemi
Questo è il problema vero è che noi abbiamo di fronte
Non tanto
Casi di personale corruzione ma un metodo corrotto che è diventato sistemi ciò è stato reso politico è stato reso possibile dal fatto
Che la rendita politica si è moltiplicata
Quando i partiti hanno invaso l'amministrazione anche il caso di Milano addirittura didattico dai cimiteri alle USL alle municipalizzate
Si lucra su tutto dai vecchi
Tutta una scena via
Direi che un altro elemento ha reso possibile questa tra le condizioni
Di radicamento del sistema della corruzione l'eternità del potere o meglio della gestione del potere in questo Meglio più del termine eternità ricezione delle pagine molto belle sulla distinzione tra eternità e perpetui tattica Roland Barthes mi pare che io trizio piuttosto i periti dei politici perpetui piuttosto che grazie a Dio
E te
Questo
Di nessuno ecco è stata anche questa per petita ad del potere a rendere possibile
è stato anche l'intreccio
Darà
Società civile e Lucy porte che queste precondizioni hanno favorito in maniera anche qui rispondo ad un interrogativo
Facciamo dei casi eclatanti
Quella genia di imprenditori che nelle interviste ci regalava grandi Behan al libero mercato
Milano Tangentopoli non soltanto dei sapori dimostrato che aveva anche l'abitudine di ingrassare nelle scommesse impone
Nel commesse
Questo peraltro è una lunga tradizione anche dei gruppi imprenditoriali maggiori in questo Paese ieri in un dibattito
Al Ciocco con quella persona incredibile che ha sempre voglia di stupire non tanto i borghesi quanto piuttosto i proletari Mortillaro
Questi diceva pensate
è sempre stato così quando le abbiamo prese nella battaglia di Lissa
L'ammiraglio Borin ha creato le Acciaierie di Terni
Perché fornissero le le corazze alle nostre corazzate per rilancia e quindi anche a rivedere l'intreccio tra commessa pubblica
Impianto industriale io voglio ricordare una cosa di dimensioni anche molto più vaste
Facendo riferimento a un gruppo imprenditoriale di questo paese il maggiore che non a caso qualche penna a Milano Tangentopoli la FIAT non dimenticate mai ecco
La FIAT e ICI sesti duplicata Nones
I testi di Castronovo sono precisissimi da questo punto di vista la via Pessi solista nata dalla prima guerra mondiale
Di ieri
Di darvi una mappa del tipo di produzione quindi questo molti in mano a Curno Angioni nella sua brutalità c'è questo intreccio starei per dire al panico consustanziale storico
Tranne imprenditori di questo mai
La pubblica come il problema allora però e non non fare una sceneggiata o meglio non recitare sul proscenio una parte mentre nel retrobottega si fa e corposamente tutt'altro questo non tanto per ritirare fuori un minimo di filo di coscienza di classe dentro le armi secondo una buona
Tradizione ma
No stop ambire
L'intreccio fra politica società civile quindi alcuni settori della società seda
De male sita anche dentro il malaffare cosa che ci ha sempre spinto a dire dov'è questo che non fa parte della nostra visione della realtà contrapporre
Una società civile come il regno della trasparenza e del bene a un sistema politico considerato come regno delle tenebre
Non guardiamo
Così
Detto questo e c'è una cosa più importante è però sulla uguale noi in questo quadro mettiamo l'accento riguardasse
Milano le tangenti
Il rapporto questione morale questo
è un punto fondamentale
Che noi portiamo nella battaglia politica in questo Paese e sul quale facciamo polemica anche lì dura all'interno dell'area cattolica
Per non lasciarla in cose nebulosi siamo in totale a rotta di collisione su questo tema con espressioni del Movimento Popolare in quel manifesto
Che grosso modo voleva distinguere ramo rubare leggi Toro bare illecito anche Baget Bozzo
Si è messo su questa strada riconoscendo la legittimità di una vecchia conoscenza che vedi caso aveva il diritto di rubare
E di una nuova e non lo avrebbe più per cui coloro che sono stati beccati con le mani nel sacco sarebbero come dire un po'tardiva di nel senso Donald
Vito che era cambiata la morale ed hanno continuato a praticare una vecchia morale mentre in paese si aspettava grazie al pool dei giudici su un anno
Io non vorrei che qualcuno qualcuno si è già arrivato vicino proponesse
Una sorta di canonizzazione un qualche medaglia ma in questi eroi del folto pubblico
E soprattutto Jing risponde e quando servizi ad esempio i fondi presi con le tangenti l'abbiamo usato per quale delle iniziative di filantropia
Nei Paesi del Terzo Mondo abbiamo collaborato alla volta questi settori posso assicurare che i fondi che abbiamo portato la non erano frutto di tangente non abbiamo mai pensato che dopo che è andato più o meno in disuso
Nonostante qualche aveva evocato un decennio fa approdò che vinceva la proprietà è un furto hanno non pare che si possa dire che la beneficenza possesso
Perché diciamo così
Non per fare del moralismo ma per una condizione molto profondi
Con sé mila
No no aveva creato una cupola
Io Wallis
I quali in luoghi diversi prendevano decisioni che si sostituivano acque dei luoghi faccio deputati del sistema democratico
è stato molto citata in questi giorni il programma pastorale del cardinal Martini io vorrei rimandare con la memoria non ho avuto tempo di andare grosse
Destro a un documento di quattro cinque anni fa
In cui il cardinal Martini diceva
Vi sono gruppi che e ricorda esattamente il termine perché m'aveva colpito era perfino un po'improprio
In gara camere oscure voleva dire riparati in luoghi prendono decisioni che poi impongono
Alla vita della città che si sostituiscono a quelli degli organismi democratica e poi questi medesimi Group ci si limitano a gestire una stanca ideologia appelli adepti ai loro partiti come faccia
E quello che esattamente va be
E allora la conclusione che noi ne abbiamo tra il punto forte che ci importa mettere in rilievo in questi questo il sistema della corruzione non soltanto inquina la democrazia Massi sostituisce adesso
La corruzione non è soltanto ecco in un po'in aumento del sistema del è sua sostituzione perché ci sono altri luoghi altre decisioni che si sostituiscono acquari di organismi democratici intus nel caso specifico riducendo in consiglio comunale
Della città una sorta di teatrino dei pupi dove avvenivano ratificate decisioni prese altre
Questo è il punto che ci impone quindi la questione morale posta in questi termini
Di fatto questione della democrazia nessuno vuole evocare Ayatollah
Nessuno o vuole mettersi su strade moralistiche però evidenziare questo rischio ci sembra
Fondamentale
Con una riflessione in più che è più pedagogica
Chi riguarda
A partire dalla nostra esperienza è un fatto che anche in quanto credenti
Attiene alla nostra vocazione quindi anche la nostra elaborazione io mi interrogo su un arco ho fatto anche ad Urbino
Ed è la prima volta ritiro proponevamo in
Non è forse
Questo è l'interrogativo
Che proprio la mancanza di rispetto della legge
La mancanza di questo senso da questi gruppi globali sono lenti ad una città senza legge quando si comporta così
Questa manca questa mancanza di pedagogia della del
Una delle ragioni
Dell'emergere dei nuovi fondamentalismi
Io credo che non abbiamo più fretta alle volte
Di risorse Inzaghi fondamentalismi che non dei capi
Per battermi vanno capiti
E vanno intese le ragioni che possono determinare i loro M
Quando un sistema pur perde in questo senso centrale della legge la capacità pedagogica della legge invece per fare un ottimo documento al quale vi rimando
Di un anno fa
Di una commissione episcopale italiana educare alla legalità dovette scorso viene fatto esattamente in questi tempi
Un Paese che ha troppe leggi
E niente leggi
Dove i gruppi di potere possono assoldare
Via via gli esperti
Per resistere di fronte all'esigenza del bene comune e realizzare i propri interessi corporativi
Dove addirittura il come vanno le cose né per cui chi al possesso di un determinato bene l'abitudine a farla franca finisce per mettere degli interrogativi dentro coloro che invece si concordano cornetta
Bene la domanda che noi ci stiamo ponendo esattamente queste
Non è
Da una parte questa è la deriva
Di una mancanza di pedagogia della legge
E la mancanza di Mo grazie a questo rapporto così difficili stanza senza un terreno comune senza un sentire comune tra società civile
E la sua ricchezza e miseria le colpe le molte cose che l'attraversano gli interessi le autonomie strutturali ma anche le Autonomie soggetti precisiamo su questo terreno
E lo Stato
Dall'altra parte l'emergere dei fondamentalismi siamo più abituati a confrontarci magari per comodità con l'emergere del fondamentalismo nell'Islam
Con quella tragedia che da questo punto di vista rappresentava algerini
Qui c'è addirittura una costante almeno per la mia generazione
La nostra coscienza la guerra d'Algeria
Quello che ne scriveva The Mognaschi mantiene intorno alle strutture fu
Un momento forte Davis ecco l'Algeria ritorna in campo da questo punto di vista affidato alla tecnica militare una qualche difesa della democrazia contro fondamentaliste però sappiamo benissimo che ci sono presenze fondamentalismo è molto conosciuta all'interno delle sette protestanti delle chiese protestanti e proiezioni di questo tipo possono insorgere anche nella realtà storica non è un caso che proprio nella Centesimus annus cito a memoria spero di non sbagliare al numero quarantasei
Il Papa dice che quando una verità o scientifico religiosa si pone in questi termini non è accettabile e la frase esattamente non è di questo tipo la verità Cristina
Sta bene
E però ecco il problema che abbiamo da intendere quali sono i terreni di coltura
Dell'Energia di questi fondamentali ecco io credo che il venir meno del sesso forte della legge
Di una pedagogia evidente della legge sia il vero terreno di coltura per l'emergere sul piano civile sul piano politico delle nuove proiezioni fondamentalisti che che non sono poca cosa in questo modo e in particolare Bacci de metri
Ecco tutte queste ragioni mi avvio fatta
Conclude
Dicono
Il perché
Delle assegnato voluta
Che noi poniamo sul tema
Società civile
Siamo riusciti perfino lo dico con una qualche soddisfazione con una qualche documentazione
A far passare
Questo tipo di attenzione anche all'interno di alcuni documenti del magistero
Documento di tutti i vescovi italiani sul Mezzogiorno al punto ventuno parola e mi è stato confidato professa mentre la flat
Dove si dice per il superamento del divario tra Nord e Sud è comunque essenziale un diverso protagonismo della società civile Meridiana
L'altra domanda ed è appunto quella
Il rapporto tra
Società civile luoghi della politica questo tentativo ricordi ma anche questo tentativo di
Individuare anzitutto le ragioni si mila presenze poi di organizzare la speranza che era anche il tema dei temi BR
Ecco su questo e su questo concludo mi sento di dire poche se di questo
Primo
La nostra società civile
Oltre ad essere carica in ricchezza e miseria quegli elementi che ho cercato deve leggere anche
Serie di ragioni storiche non improvvisate
è venuta
L'ultimo decennio
Moltiplicando i percorsi della solidarietà
In questo caso uso il termine solidarietà
Molto vicino alla espressione Martignana per farsi prossimo quindi non le solidarietà corte
Di tipo leghista per intenderci quelli che non si limitano esprimere politicamente il senso comune
Che operazione bossiana è evidente
Ma ecco che appunto cercano le modalità
Fazi proporsi
Io qui ho l'abitudine sempre di
Prendere qualche dato
Da quello che è il nostro rapporto biennale
Da lire l'istituto di ricerca delle antiche nel presentiamo biennalmente altri meno esattamente su associazionismo e volontari
Bene il dato che ho pensato di estrapolare mi sembra più significativo
Del rapporto che abbiamo da poco consegnato
Ti mando alcuni parte inizia dice questo
Nel nostro Paese
Le persone che dedicano gratuitamente del tempo mediamente sei ore alla settimana
In forma individuano in forma associata ad attività di volontariato minimizzano volontaria
Citazione
Risultano essere
Il tredici e il sei per cento della popolazione tra i diciotto e i settantaquattro
Il che significa in valori assoluti per il novantuno
Erano si fermano rapporto la bellezza di cinque milioni quattrocentosessantuno mila cittadini
Nell'ottantacinque la percentuale era dell'undici e sette nell'ottantanove ventotto
Era del quindi c'è qua
Significa che negli ultimi anni nel nostro Paese
Per ogni cento cittadini ce ne sono stati da dodici a quindici impegnati su questo
è chiaro
E non sono cifre trasferibili sul piano dalla macroeconomia anzi secondo me c'è un problema
C'è un problema
Che dobbiamo opporsi in maniera perfino operativa l'associazionismo e il volontariato non abbiamo l'abitudine a pensarci anche secondo categorie economiche quasi per una sorta di pruderie e questo ne
Tutto il discorso sul no profit da questo punto di vista è ancora troppo superficiale
Anche i termini econometria
Bisogna avere la capacità di non solo di misurare ma anche di pensasse non è un cedimento alle sul liberismo
Per fare questo credo sia una delle parti di una scienza ed una pratica nell'associazionismo e il volontariato debbono a scientificamente introdurre all'interno del proprio bagaglio e ideale e Praga ebbene
Però questa realtà accetta i ragazzi puntano sulle ambulanze alle associazione
E di assistenza alle cooperative tutto questo c'è
Allora mi pare
Di poter dire che qui segni di speranza a secolo ecco non risolutivi non riesce vi è una cosa in più ed era una domanda presente la ripreso poco fa Oliviero me ne parlava stupore dance frasi Tanno ieri sera a
A cena
Insieme
Questa presenza vigorosa su questo terreno del mondo cattolico
Credo che
Ma in meno al mio compito siamo dedicasse due battute ma sono in conclusione rispetta
Qui c'è un dato che credo storico ed uno che di discontinuità vado un po'con la rossa Minerva per essere un po'didattico un po'
Dato storico
Del mondo cattolico italiano chiamiamolo così area cattolica mondo canto sono anche queste metaforica etichette di comodo non carota tu
Io credo che continuiamo a fare i conti con la storia di un mondo cattolico nostro paese che eminentemente popolare e associa
A differenza del cattolicesimo francese
Se entrambe crisi cattolicesimo francese voi sapete che i dati di maggior frequenza religiosi in Francia son quelli che concernono i musulmani
Come la dice tutta
Ecco sul tostato quanto meno della frequenza ecco non si misura nessuna spiritualità neppure con la frequenza la Santa Messa domenica e però c'è
Una certa crisi evidente
Su questi
Va bene ha differenziato dicessimo francese che ha dei gruppi di spiritualità come dire più calligrafi sì
Che ha delle liturgie anche queste molto cara che ha preparato che so io nella parrocchia di Saint se verrà in alcuni l'hanno visitata nel Quartiere latino quella che è stata poi la riforma del Conti
Il nostro è un cattolicesimo un po'più c'è un patto
Però un po'più rozzo che fa prima la cooperativa la Cassa Rurale il forno sociale al nord a Milano e di Avolio ed io voglio che nessuno stia era stato anche in parte Tangent dato magari con con una certa mania del mattone
Anche in un clero molto interventista qualche volta perfino un po'impiccione su questo tema ecco però questa è una caratteristica di questo mondo cattolico
Che resta è rimasto anche in questi anni dentro gli anni settanta agli anni Ottanta lo sarà anche in questi anni novanta un mondo eminentemente popolare associati
Dove il farsi prossimo fa parte della storia c'è semmai una e questa è la continuità ed ecco il perché ed è di di queste presenze il perché di tanti preti leaders del volontariato di esperienze all'interno dell'emarginazione con un problema che sempre si accompagna i diversi non si riesce mai a mettere d'accordo due
è un problema che non è abbiamo in parte cercato di ovviare col cartello educare non punire ma sudando CIPE sette camicie e però con un problema e questi invece lo scarto anche questo molto significativa questo mondo cattolico così combinato
Sembra dal settantuno ecco parliamo come terminal può L'Unità d'Italia
Non a caso ho visto una grande presenza decente nel Lombardo-Veneto degli intransigenti di coloro che pensavano il sociale come la durata
E hanno avuto come Converso di questa convenzione dialetticamente l'idea di un politico come sporco ed effimero qualche dura insorge
E c'è tutta una tradizione gestita in questo senso
Esempio molto banale quando
Morì Vittorio Emanuele secondo il cittadino che era il giornale dei fratelli Scotton intellighenzia degli intransigenti veneti che stavano le parrocchie a farti stavo allontani dalla politica c'era non è spedito e così via uscì con un titolo a nove colonne in cui si diceva
Io avrei morto il Papa sta bene ecco questo vi dice tutto il rapporto
Di di questa tradizione cattolica a con lo Stato o con le istituzioni si potrebbero vedere tutta una serie di figure fare una serie lo dovremo fare perché la cosa sta diventando importante anche
Dentro la politica di questi giorni nel rapporto con la lega il rapporto col fisco ad esempio di come è stato vissuto in seguito a questo altra nella rete
Sono temi che non possiamo pure cercando trappole quello che però mi importa dire è questo
Assodato che anche nelle forme più moderne volontariato associazionismo arresta questa tradizione che in tutta dentro civile anzi con un uso del Civile il quasi in quanto opposizione per Coppola linea intransigente impermeabilità aggressiva rispetto allo Stato e all'istituzionale e fu Sturzo
A condurre sul terreno della democrazia popolare anche gli intransigenti senza di lui non so come saremmo finiti è bene se questa è la continuità c'è un fatto di discontinuità fra estremamente importante
Il fatto nuovo eh che è venuta progressivamente la distanza dentro questo ambito rispetto alla polizia le scuole di formazione alla politica che io credo abbiano raggiunto una soglia di non ritorno
E che d'altra parte scontano anche una fase di crisi
In questo momento sono comunque il segno che questa estraneità del mondo cattolico tutto calato nel civile che pensa il politico soltanto come firmerò sta finendo
In queste scuole molto spesso proprio i volontari costoro vanno per dare un senso alla propria vocazione alla propria professione un senso politico
E quindi ecco se c'è un mutamento in questo rapporto io lo credo di estremo interesse perché supera
Supera
Una distanza una estraneità che a lungo segnato in forme diverse qualche propaggine c'è ancora in giro per
Questa
Tutto questo collocarsi nel civile in quanto anticrisi ed opposizione allertato che per lungo tempo caratterizzato ampi settori della rete questo se non è una fase che stiamo velocemente supera che dire addirittura ha prodotto le scuole
Fondamentalmente come esigenza di luoghi dove questo forse ripensato spostare come acquisizione versano allora come concludo con voto cinque
Io credo
Che si capisca allora il perché del percorso che stiamo facendo
E il luogo e che la modalità del rapporto è appunto l'ultima domanda tra questo civile i luoghi della politica non sia una modalità sostituti
Noi non pensiamo a sostituire i partiti ci pare che queste partiti farebbero bene a lasciare la scena ma non pensiamo che sia all'ordine del giorno una democrazia senza
Dalle forma partito
Pensiamo tra i molti discorsi che vengono avanzate in questi giorni
Che è una giusta una pista quantomeno ci è affine quantomeno ci importa di valutazione sulla natura dei partiti in un Paese badate bene
Che non sta praticando la democrazia come disaffezione qui la gente fault anche i leghisti voto
Quindi c'è questo paradosso questo contrasto tra la voglia di far politica è un disamore per questi partiti ecco questo mi sembra un ossimoro come dire il collo di bottiglia
Dentro il quale si muove questa vita e questo rapporto civile e stato civile istituzioni bene noi pensiamo che
Meriti di essere ripensato
Nei DS ripensato anche la forma partito in quanto associazione
Uno perché c'è questa realtà retto
Che ho cercato un po'fumettistica mente dei lumeggiare secondo se andiamo a rivedere la nostra Costituzione del quarantotto intende presente i partiti anche lo stesso sindacato in quanto associazione terzo perché pare mi pare che troviamo veramente Craxi c'ho in mente cito a memoria non avevo il testo come secondo Libano della democrazia non è ricca
Di Tocqueville dove Tocqueville dice cos'è un'associazione poi
E luogo per cui viene strappato all'anonimato dei grandi numeri e nello stesso tempo lui dice alle partite Cotelli
Come tradurlo
Allo spirito della lega alla al al correntismo a questi interessi troppo particolare perché io credo che recuperare questi percorso in senso associativo nelle forme del politico
Sia un ritornare anche ai fondamentali e della democrazia con un fatto che c'importa ed in più
Lasciando definitivamente alle spalle però un modello di partito in quanto tale educatore del sociale
Questo senso abbiamo preso qualche distanza da una certa pratica gramsciana
Così
Il sociale ha bisogno di essere educato al pubblico allo Stato e il tramite di queste il partito noi crediamo che vi sia ecco qua
Con tutte le sue conta il sulle sue ricchezze le miserie una nuova maturità del civico questo caos creativo questo terzo pilastro
Di cui Dahrendorf parta
Da qui dare parte
E che ha la capacità di giocare la propria autonomia nel rapporto con altre Autonomie sul terreno politico e sul terreno istituzionale e credo che probabilmente è lungo questo percorso che
Ecco poi a partire dal civile dal nostro essere civile con la visione che l'abbiamo una riforma della politica possa darsi ultima considerazione una citazione
Ma ce la faremo gli uomini ci sono non è così facile e così via
Erano gli stessi problemi che Calamandrei
Aveva nel quarantacinque
E Croce per confortarlo gli scrisse poche righe
Che città
Gli uomini nuovi verranno
Non bisogna lasciarsi scoraggiare dal feticismo delle competenze
Gli uomini onesti assumono con coraggio i posti di responsabilità
E attraverso gli esperienza gli adatti non tarderanno a ripararsi io credo
E questo percorso sia possibile per alcuni versi anche in atto con tutte le controtendenza delle difese se mai visto una classe dirigente nell'orizzonte della storia che si è auto pensionata giuliva mente a se
E che però questa sia la strada e secondo quel percorso che ho cercato di sintetizzare Pera per parte loro cercano di farla rotolare
Benissimo la ringraziamo Giovanni Bianchi
Niente mi
Vorrei solo riprendere velocissimamente una cosa cioè quell'osservazione fatta verso l'inizio sulla società civile che ha luogo
Dica osso e di conflitto anche non è solo Avignon una visione così poi romantica la società civile da questo punto di vista su anche su questi aspetti da società civile questo stadio società civile asse si è occupato Luigi Manconi che docente di Sociologia all'università di Palermo e che abbiamo invitato per partecipare a questo incontro a questo confronto dal punto di vista gli devo chiedere dev'essere un pochino più disciplina Giovanni Bianchi sui clienti che comunque
Niente
Dice do subito la parola
Giusta la mia definizione ma un errore clamoroso non sono milanese come forse capì dette dopo avermi sentito parlare perché il mio accento sia confondibile
Contrariamente a quello che diceva Bianchi io non rispetti una riparazione cui
Son sardo e l'identikit del terrore Petrini
No ma non c'è scritto in inglese privo di gettito che sono i veri e quella però
Dicevo di non farò evidentemente una relazione istituzionale partito si dà una definizione
Accademica di cose società civile ma velocemente
Arriverò
Ha diciamo un livello politico di considerazione su questo tema
Le mie conclusioni credo che saranno
Molto diverso da quelle
Bianchi anche se curiosamente lei intrecciano quelle fatte da abbia
Intanto
Questo
Intanto velocemente dicevo una sorta di definizione di cosa sia società civile e società civile e nei classici in coloro che hanno rielaborato le definizioni dei classici la sfera di rapporti tra individui tra gruppi tra strati sociali
Rapporti che dunque si svolgono all'infuori del rapporti di potere che caratterizzano le istituzioni statali
Dunque la società civile e il terreno dei conflitti economici ideologici sociali religiosi
Che lo Stato i suoi apparati le sue istituzioni hanno come di compito di risolvere o mediando quei conflitti o sopprimendo quei conflitti
Dunque la società civile come la base la zona l'area da cui partono le domande alla quali il sistema politico istituzionale deve dare risposte
E allora come il campo la società civile delle varie forme di mobilitazione di associazione di aggregazione di organizzazione delle forze sociali che si muovono verso la conquista del potere politico
Questo già presuppone che tra società civile è stato le relazioni siano assidue incessanti direi ci siano passaggi continui comunicazioni ininterrotte
E in questa definizione in questa definizione di dei teorica
I partiti sono tutti dentro la società civile
Se c'è una differenza se c'è uno stacco e tra Società Civile dentro cui sono compresi i partiti e la sfera delle istituzioni statali
In questa definizione dunque i partiti sono lo strumento di articolazione aggregazione e trasmissione delle domande della società civile alla sfera politico-istituzionale
Domande che diventano appunto oggetto di decisione politica
Allora in termini definitori dunque in termini di categorie teoriche
Noi abbiamo per un verso una partecipazione intima
Dei partiti alla dimensione di Società Civile e d'altra parte una relazione tra società civile e sistema statuale
Luoghi della decisione alto istituzionale luoghi dove si amministra e si governa una relazione che è fitta di comunicazione di scambi di relazioni e passaggi estremamente costante fitta
Se però poi noi passiamo da questa definizione in termini di categorie Theory alla definizione diciamo materiale come nell'esperienza sociale in particolare negli ultimi vent'anni
E dunque nella percezione che ne abbiamo
Sì è andata configurando
E senso comune pensare a una società civile
Che si definisce come distinzione come differenza
Direi come antagonismo rispetto invece a una società politica che vede
Il sistema istituzionale le strutture e gli apparati dello Stato e insieme
Le strutture della
Sistema dei partiti ecco quindi questo è dire intanto un passaggio cruciale da tener presente il fatto cioè che una parte
Di quella che era la società civile tradizionalmente definita cioè il sistema di partiti cioè i partiti come organizzazioni
Sono diventati staccandosi dalla società civile parte organica del sistema istituzionale
Questo ha determinato
Quei fenomeni che poi sono diventati diceva appunto senso comune addirittura al luogo comune
A seguito della crescita iperbolica onnipervasiva
Del sistema dei partiti e della loro sosta sussunzione nello Stato del loro essere diventati articolazione dello Stato
A seguito di questo se creata come una sorta di valorizzazione della società civile
Che si definisce ha il suo fondamento alla sua identità nel porsi come distinta e sempre più antagonista al sistema dei partiti
Una conseguenza di questi processi
E direi una conseguenza ancora più recente ancora più
Questione di tutti i giorni e e di questi giorni
E un ulteriore riformulazione
Del concetto di società civile che ormai assunto
Una sorta di identità di contenitore di sede della gente
Ecco questo termine che andrebbe indagato a parte che
Curioso nel suo Air
Peripezie semantiche
è sicuramente un termine di grande uso che ha l'argano commercio in questi ultimi anni
L'esaltazione della gente come e quasi su la società civile
Un ulteriore conseguenza di questo anche questo a mio avviso meriterebbe ancora più attenzione
Vi posso solo fare il ferimento e riferimento veloce e il fatto
Che ciò ha rilanciato
Una categoria
è che fino a qualche anno fa non aveva cittadinanza nel dibattito e chi invece in Italia e in Europa in Italia appena dopo di quanto succedeva in altre nazioni europee
Circola anche se non detta in un esplicitata ma leggibile apertamente nelle modifiche che il sistema politico e le organizzazioni dei partiti e la comunicazione in particolare politica dei partiti
Conosce ovvero quello che dovremmo chiamare in termini scientifici ma è chiaro il suo significato corrente populismo
Credo che questi passaggi così velocemente ho riassunto separazione del sistema dei partiti dalla società civile sussunzione persistere partiti nella sistema istituzionale statuale
Ridefinizione della società civile come contenitore sede della gente ha avuto come esito finale una sorta di esaltazione del populismo S nove analizzassimo
Le più recenti modifiche le più recenti trasformazioni
Dei partiti e della comunicazione politica nei partiti
E in particolare
La formulazione delle nuove figure di leader dei partiti vedremo che
La categoria del populismo e centrale
Tutti i partiti quando dico tutti intendo senza eccezione alcuna tutti i partiti rappresentati oggi in Parlamento
Credo di poter dire che l'unico estraneo a questo percorso ma per imperizia probabilmente non per
Progetto siano di Verdi ma tutti gli altri partiti senza eccezione alcuna tendono a una modifica in senso populista della propria modalità di relazione con l'elettorato con l'opinione pubblica e di formulazione della propria identità e immagine
Il momento finale direi simbolico per certi versi esaltante dal punto di vista di chi lo analizza
In termini politologi c'è stato una vicenda di quattro giorni fa insomma una settimana fa
Con il seminario della rette che si è svolto in un paese della Sicilia conclusasi da una relazione di Gianfranco Funari
E da un
Partecipazione alternata tra Gianfranco Funari e Leoluca Orlando si celebrava lì in quel momento la
Come si può dire la sanzioni finale di un processo che squisitamente un processo populista dove il leader della comunicazione mass mediale il leader politico svolgevano le stesse parti
Utilizzando gli stessi strumenti vicendevolmente si identificavano producendo una forma
Che definire mostruose poco di leader politico televisivo che a mio avviso del re se non altro inquietare oltre che divertire
Ora in presenza di questi percorsi che così sommariamente cercato di riassumere
Attraverso passaggi successivi io credo che il discorso sulla società civile
Debba essere rimesso sui per evitare che la società civile corrisponda nella percezione che ne hanno per esempio leadership dei partiti alla platea televisiva corrispondere la platea televisiva
E chiedo dunque
Anche la relazione con essa società civile sia quella che
Il leader politico intrattiene con la platea televisiva
Ma d'altra parte va rimesso sui piedi perché nemmeno noi possiamo dobbiamo confondere
La società civile con una platea televisiva rispetto alla quale operare per trascinare di volta in volta a destra o a sinistra gli orientamenti di essa platea televisiva
Io credo che almeno quattro siano i punti voi passaggi
Utili per provare a rimettere in piedi una interpretazione della società civile diversa da quella che le tendenze in corso rischiano di
Elabora
La prima è il primo punto un punto che forse tutti
Istintivamente
Rischiamo di condividere ma quasi fosse semplicemente una ovvietà mentre invece a mio avviso e qualcosa di più
Profondo quindi una semplice constatazione condivisibile ed è appunto
La frase di Cacciari che voi avete
Richiamato io prendo penso che
Quella frase possa essere interamente sottoscritta
è una frase che evidentemente e parziale
Evidentemente e unilaterale
Ma credo che ci sia in quella frase un richiamo
Allarmato direi
Mi preoccupa do che non fa nemmeno per un momento sottovalutato se sono vere appunto quelle segnali che prima citavo
Perché a mio avviso non va semplicemente a colta come un'ovvietà oppure nel non va rifiutata come
Semplicemente una provocazione
Perché non c'è dubbio che
La società civile e in complesso di interessi corporale
In quanto questa è semplicemente una descrizione
Di un fenomeno che è già lo diceva bianche prima di me lo diceva
Il direttore qui Giovanni
Ed è quindi il secondo punto sottolineo non c'è dubbio che
Nella società civile c'è tutto e il contrario di tutto
Questa società civile
Oggi più che in passato vede qua che il ragionamento
Espresso pur così sinteticamente di cacciare il patto talmente colto
Questa società civile dove c'è tutto il contrario di tutto oggi si presenta
A differenza di quanto era
Trent'anni fa
Come una rette complessissima articolatissima pervasiva di interessi corporativi
Da questa constatazione e bisogna muovere per analizzare ciascuno di questi interessi
Le forme di organizzazione che assumono gli effetti che la loro organizzazione producono nell'insieme della società
Allora non c'è dubbio che
Ci siano tendenze progressive e altre fortemente regressive non c'è dubbio che ci siano domande autoritaria e domande di libertà non c'è dubbio che ci siano egoismi e solidarietà
Lo diceva di anche su questo io lavorato scritto perso tempo mi sono annoiato il leghismo
Ad esempio
Giustissima mentre la definizione prima data è una manifestazione di interessi corporativi ed insieme di fortissimi valori e la forma politico organizzazione organizzativa chi assumono delle solidarietà accorpare
Parziali
Localistiche solidarietà
Tuttavia
Il discorso sugli egoismi
Che con eccessiva leggerezza viene fatto ad esempio in genere sottovaluta il fatto che
In molti
Molte di quelle pendenze
Etichettate come il bullismo
Sono in realtà domande ineludibile di differenziazione
Valorizzazione delle particolarità
Domande di diseguaglianze che non sempre sono negative
Né i localismi
Ci stanno insieme
Ambientalismo ellenismo
I percorsi dell'ambientalismo
Con sistemi di valori e di riferimenti culturali molto diversi
Sono percorsi che riproducono o ripercorrono o sono ripercorsi da quei percorsi tutti diversi che possono portare all'organizzazione leghista
Io credo che
Se dovessimo definire con un
Categoria unificante
Ciò che nella società civile si agita e si organizza dovremo parlare di una tendenza alla autosufficienza e all'auto valorizzazione dove per tendenza all'autosufficienza dell'autore valorizzazione
Per i dobbiamo cogliere sia la concentrazione sulla propria sfera di interessi di esperienze sociali
Sia l'enfatizzazione della propria identità Energia cultura memoria Risorse
è però se volessimo allargare lo sguardo e cercare di leggere effettivamente ciò che ribolle e che in spessissimo non riusciamo nemmeno a cogliere nemmeno a vedere nemmeno documentare
Mai vediamo che all'interno di questa tendenza all'autosufficienza nell'auto valorizzazione
Per l'occasione
Contemporaneamente però anche le sottoculture espressive diciamo le subculture giovanili di stile per intenderci
Ma anche la nuova forma di organizzazione delle minoranze sessuali
Ma anche
Vicine apparentemente opposta e ma in realtà collegate da una fitta rete trama di rapporti possiamo vedere in questa tendenza all'autosufficienze all'autovalutazione sia le tendenze salutisti che igienisti che emette sono qualcosa di molto più diffuso di quanto si creda anche se
La invisibilità delle loro forme organizzative non ce le fanno cogliere e all'opposto si dovrebbe dire ma a mio avviso Conte
Una trama di relazioni strette
Quella che un fatto estremamente interessante degli ultimi anni
La autorganizzazione delle aree di sofferenza e di disabilità
Ecco questo per dirvi come quel c'è tutto e il contrario di tutto
Non sia qualcosa di necessariamente generico
E come
La possibilità di distinguere tra tendenze regressive e tendenze progressive sia estremamente difficile
Anche perché
Mai come oggi io credo nell'interesse per l'altro espresso da culture forme organizzative
C'è sempre meno una sorta di proiezione universalistica è sempre meno una cultura filantropica quindi questo lo diceva
Bianchi
Ma c'è sempre più un'attenzione per le appartenenze particolari da tutelare e rispettare e dietro i particolari odierni noi possiamo vedere forse forme del tutto inibite i diverse di universali
Molto cambiate molto differenti da quelli che erano gli universali delle grandi tradizioni culturali e delle grandi ideologia
Immediatamente conseguente a quello che dicevo il terzo punto nella società civile c'è già la politica
Oggi una parte significativa dei soggetti
Della società civile una parte delle quali dei quali già prima
Da me citati
Una parte significativa dei movimenti delle associazioni di volontariato dei gruppi di interesse
Fanno politica direttamente
Fanno politica e fanno conflitto
Potrei metterlo in termini di domanda retorica ma io credo che
Poter dire già
Con una
Certa sicurezza che oggi fa più politica e più conflitto in questi anni ha fatto più politica e più conflitto
L'Associazione familiari delle vittime di Ustica di tutti i parlamentari italiani per raggiungere la verità su Ustica
Quell'associazione che io ho studiato ed è per questo che ne parlo composto da due signore in due da qualche avvocato tre
è stato in grado di creare schieramenti
Di spaccare i blocchi di potere
Di mettere in crisi la compattezza delle gerarchie militari e degli apparati dello Stato
Più
Delle Commissioni Stragi
Del Parlamento italiano
E ha fatto politica fatto complica scritto quell'associazione
Utilizzando anche come sponda e attraverso un lavoro di lobby anche la Commissione parlamentare stragi
Ma inventando e praticando un sistema di azione pubblica che era totalmente diverso dal sistema di azione pubblica finora adottato dai movimenti
E dalle organizzazioni della società civile secondo un meccanismo convenzionale che dal civile porta al sindacale dal sindacale al partitico dal partitico al Parlamento ma si può aggiungere che oggi fa più politica fatti o conflitto per esempio a proposito dello stato sociale delle politiche sociali della destinazione delle risorse pubbliche
La Caritas piuttosto che il sindacato
Io uso piuttosto non voluto ma Milano Gore piuttosto se ma vedere fa più politica la Care Trust del sindacato
Fa più politica e più conflitto il Tribunale del malato della Commissione sanità della Camera dei deputati
L'aspetto interessante l'innovazione reale e che queste forme di azione sempre più spesso non passano
Lo diceva un attimo fa attraverso i partiti politici e sindacali
Ne fanno a meno o li usano strumentalmente
Quelle forme di azione
E di organizzazione accedono direttamente al sistema dei media e al sistema politico agiscono esse stesse commenta medium
Un medium e come loro di
Agiscono direttamente
Producono direttamente non attraverso la mediazione del sindacato o del partito producono direttamente schieramenti vertenze conflitti
Inter forniscono direttamente e non attraverso il sindacato il partito con la sfera della decisione politica e con i criteri della spesa pubblica
Questo a mio avviso significa fare politica
Quarto punto
Quello conclusiva è quello sul quale appunto credo che una divergenza seria ci sia tra di noi
Io credo che questo quarto punto può essere così enunciato la società civile
Deve restare Società Civile
E per esistere
Tutto visto citando deve resistere come società civile
Io parto per enunciare questo punto e per tentare di argomentarlo
Dà un giudizio solo parzialmente ottimistico su quello che hanno prodotto
Sia chiaro sul piano strettamente politico in movimento e degli anni settanta e ottanta pepata un giudizio solo parzialmente ottimistico
Un inciso velocissimo di carattere personale di cui mi scuso di questi movimenti degli anni settanta ottanta io praticamente ho preso parte a tutti quindi la mia non è né la valutazione di un estraneo né di un pentito dieci movimenti al contrario e di un interno e di un come si può orgoglioso insomma di una felice addirittura di quel movimento
Ma il fatto di esserne parte il felice di essi non mi induce a un raggio a un giudizio
Ottimistico
E tanto meno a un giudizio ottimistico su ciò che questi movimenti hanno prodotto sul piano strettamente politico attenzione
Io credo in sostanza che i movimenti collettivi degli anni settanta e ottanta e quelle che io e altri chiamiamo le Mou mobilitazioni monotematiche cioè concentrate su
Una questione circoscritta
E anche le azioni
Ho veri e propri movimenti
Comunque il travaglio per la riforma delle associazioni dei sindacati e dei partiti e anche infine il trasversalismo il nome di un obiettivo come il referendum
E di questi soggetti che sto parlando
Credo che il loro bilancio sia un bilancio che non può essere sul piano strettamente politico considerato positivo
Questi movimenti sono stati efficaci e hanno avuto continuità sono durati
Fino a quando
Un loro Obiettivo
Un obiettivo in genere
Circoscritto e limitato è stato raggiunto
Poi non hanno più un fatto politica
Dal punto di vista e di questo che sto parlando della sfera politica istituzionale hanno fatto altro sia chiaro per esempio le trasformazioni culturali
Di mentalità di senso comune che i movimenti collettivi hanno prodotto sono stati inestimabili
E la loro proiezione sul terreni no
Della un litica istituzionale che io invece ritengo sostanzialmente pressoché fallimentare
Allora quelle forme di mobilitazione dei movimenti collettivi a
Il movimento per il referendum
Hanno ottenuto in maniera differente
Oltretutto stiamo parlando di un percorso temporale notevole venticinque anzi
Hanno tenuto indubbiamente di modernizzare alcuni ambiti e settori delle istituzioni
E contemporaneamente hanno ottenuto di innovare
Le forme dell'azione pubblica le stesse forme della partecipazione politica ma non hanno non hanno sedimentato mutamenti apprezzabili
Capace di rinnovare la struttura dei partiti e di renderli utilizzabile manovrabili da parte dei cittadini
Allora il bilancio che io ritengo negativo o forse dovrei dire fallimentare riguarda esattamente questo l'atto
Questo aspetto questo fronte dell'azione
Di quelle forme organizzate di società civile e sono stati movimenti collettivi le mobilitazioni monotematiche le stesse azioni
Per il referendum le stesse mobilitazioni per la riforma dei partiti da dal PDS alla Democrazia Cristiana
Da questo punto di vista dall'atto del sistema dei partiti della loro identità io credo che il fallimento sia stato totale oggi
Si può dire addirittura che lei sito
Di tanta mobilitazione di tanto movimento
Può persino considerarsi
Perverso tanta mobilitazione tanto movimento ha prodotto una ancora più estesa
Ancora più pervasiva ancora più penetrante e soffocante presenza dei partiti nella società civile e negli ambiti di vita
Per inseguire
Mediare sì di dovrebbe dire ma in realtà soffocare quelle stesse istanze di società civile che si manifestavano mi spiego su questo punto perché cruciale devo essere chiaro
Il movimento e la mobilitazione degli anni settanta ottanta ha avuto come effetto perverso che la volontà dei partiti
Di inseguire tale mobilitazione
Per non rimanerne strani ha prodotto la più articolata e capillare
E nemica sia chiaro ostile sia chiara presenza degli stessi partiti all'interno degli ambiti di vita di relazione della società civile spessa
Lo dico nella maniera più sintetica per intenderci le domande di controllo
Sulle questioni della salute hanno fatalmente prodotto la il controllo partitocratico sulle ultime ecco capisco che e su questo essere molto piccola però insomma consentitemi questa sintesi che peraltro penso sia inequivocabile
A questo punto però
Io credo che mentre ciò avveniva cittadini hanno continuato
A mobilitarsi organizzarsi ad agire ad aggregare passioni e interesse
A investire energie su domande di diritti vecchi e nuovi sul volontariato di solidarietà di cui si parlava un attimo fa nelle sue dimissioni anche quantitative sull'associazionismo civico
Hanno continuato soprattutto questo mi preme dire a fare politica ovvero a intervenire
Direttamente consiste mediazioni diversi da quelli convenzionali nell'arena pubblica
A interferire direttamente con i meccanismi della decisione politica a operare del controllo di quella leva fondamentale del governo una società che la spesa sociale
Ma l'hanno fatto rimanendo estranee o indifferenti
Alla politica e istituzionale e partitica
A questa politica istituzionale partitica davano il tributo del posto
Davano in tribù degli il tributo del motto con un atteggiamento che io direi assolutamente di tipo resistenziale
O residuale
Assegnando il proprio investimento emotivo e politico ad altro
Le sedi dell'azione che prima dicevo ma in qualche misura ipotizzando attraverso lo strumento del voto semplicemente una forma di resistenza
Anche analizzando come ciò si è realizzato negli anni più recenti io vedo
Che
Una parte dei movimenti di Società Civile
Quelli che si sono concentrati nei progetti di riforma dei partiti e sono stati tanti è molto hanno richiesto e probabilmente dissipato di energie
E di passioni
Riforma dei parchi di e in questi anni ha riconosciuto almeno tre partiti sottoposte a questi terapie il PSI la democrazia cristiana il PC PDS
Questi movimenti di riforma dei partiti
E i movimenti per i referendum
Possiamo analizzarli sotto la lente sotto il punto di vista sotto l'ottica di tentativi di collegare la politica dei cittadini e alla politica dei parchi
Se
Analizziamo sotto questo punto di vista come altrettanti tentativi di collegare la politica dei cittadini alla politica dei partiti essi assenso quello che ho detto finora io credo che tutti questi tentativi
Possono definirsi come fallito
Io credo che non sia un caso che l'ultimo l'ultimo grido vivere in fatto di politica l'alleanza degli onesti
Abbiamo poi affidato le proprie chances di successo nientemeno che Giorgio la Malfa o a Mario Segni
Attenzione io non dico che tutto ciò
Sia voi destinato necessariamente al fallimento
In termini di esiti
Relativi alla composizione del sistema istituzionale
Il problema e che anche qui gli esiti possibili sia chiaro
Hanno a che vedere solo ed esclusivamente conto il sistema dei partiti e coi suoi aggiustamenti nulla di più
Se questo è vero
E se dunque
Anche i possibili esiti futuri
Di ciò che all'interno del sistema dei partiti e del sistema istituzionale e in concorso
Come il suo esito massimamente ottimistico
Sarà come io prevedo o temo
Nient'altro che
Scambi aggiustamenti anche mutamenti ma tutti interni alla sfera del sistema partitico istituzionale
E dunque non a quello che dicevo prima doveva essere
L'esito politico di quel movimento e cioè
La relazione più stretta
Lo scambio più intimo e soprattutto più produttivo tra la politica dei cittadini e la politica dei partiti se questo fosse vero
Io dico che di ciò bisogna prendere atto e prendere atto della crisi che chiamerei definitiva
Di tutti i progetti pensati e perseguiti di rinnovamento della politica
Io credo che si possa dire che la politica nella sua dimensione partitico istituzionale
Si è rivelata impermeabile al mutamento capace solo di adattamenti mediocre o al più di innovazioni di linguaggio e di stile
Innovazione di lingua di stile che si sprecano esista ormai una nuova classe
Politica che si può riconoscere nelle fattezze di
Casini o di Casoni insomma Ferruccio consono Casoli uso che Pacciardi sono il socialista
Ma si tratta di
Grazie Casone e Casini
Al più dicevo di innovazione di linguaggio e di stile io credo che sia inevitabile
Che cresca e che si rivela e si riveli sempre più incolmabile lo scarto tra quella che chiamavo la politica dei partiti e quella che chiamavo la politica dei cittadini
Se questo è vero
Da questo non consegue una dichiarazione di resa sia chiaro
Il fallimento riguarda sia chiaro quella dimensione partiti costituzionali
La politica dei cittadini come cercavo prima di indicare il definire
Non solo può essere
Ma assume se vogliamo compiti ancora più ambiziosi il primo di questi compiti e credo sia quella di difendersi dalla politica partitico istituzionale
Io quindi e concludo davvero ritengo che sia più salutare
Più igienico più ecologico che la politica dei cittadini aggregati nell'ambientalismo nei sindacati nelle associazioni
Dei lavoratori cristiani Omo
Nelle forme di mobilitazione civica nei gruppi di autotutela nell'associazione dei consumatori scelga questa politica di non accedere all'arena pubblica
Nella misura in cui quell'arena pubblica si definisce con il linguaggio e con le forme della sfera politico-istituzionale
Scelga la politica dei cittadini di percorre vie più appartate
Scelga di partecipare ai referendum evidentemente ma con
Come dire un po'di scetticismo in più
Di incontrare certo i partiti ma a una distanza di sicurezza
Scelga dunque una linea che di resistenza umana
E che io credo
Possa
Tornare a essere
Se non è stata per qualche tempo tempo ma io credo che invece l'UCSI astratto
Un linee squisitamente politica che però
In quell'accezione di politica che prima cercavo di rinunciare nel momento in cui descrivevo le forme
Nuove di sistema d'azione sperimentate in questi anni
E devo cavo le esperienze della sezione familiari delle vittime di Ustica o
Del tribunale del malato o alcune forme di associazionismo ambientale ecco io credo che qua ci sia eccome la politica ma questa politica non solo per salvarsi ma per rafforzarsi deve come dire rigorosamente scindersi deve operare la sua secessione da quella politica che credo non solo non può essere salvata ma a nessuno possa offrire salvezza la politica appunto partiti costituzionali grazie
Bene io direi che
Sono anche qui alcune questioni molto importante rispetto ruolo al compito dei movimenti che credo signora valga la pena di Biglino approfondire dire di passare subito al dibattito di andare avanti con un ma però con un botta e risposta in modo che le cose risultino più immediata
Ora
Missione
Formula a
Allora mi
Ma abbiamo
Giudice
Prego
Allora
Come
Comunque
Io non penso che le istituzioni siano superflue
Anche se forse poteva sembrare il contrario non penso nemmeno che i partiti siano superflue
Penso che debbano fare il loro mestiere e che questo mestiere debba essere il più ridotto possibile
Cioè che le attività le competenze gli ambiti dei partiti vadano
Brutalmente ridotti
Una delle cose che disse al momento in cui
Intendeva rinnovare il partito Occhetto
Fu questa bisogna scoprire il limite della politica come sapete questo è un termine che nasce dal dibattito del movimento ecologista mondiale la conoscenza del limite
Lo diceva anche prima Bianchi il superamento della concezione del partito come pedagogo del sociale
Quello che è successo in questi anni
Cerco di essere sinteticissimo è invece il fatto che questi partiti
Abbiano invaso ogni sfera di ditta privata
Oltre che di vita sociale
E che quindi soprattutto questa identificazione dei partiti con lo Stato e col sistema delle istituzioni abbia poi prodotto una sorta di assedio
Di invasione di soffocamento da parte di questo blocco partiti Stato contro e sulle spalle della società civile allora sinteticamente io credo che ciascuno debba tornare a svolgere i propri compiti questo è il succo
Penso che una società moderna non possa fare a meno delle istituzioni magari si una parte di quelle che oggi punti funzionò dovrebbe funzionare sono pletoriche il problema è a mio avviso la scoperta e l'affermazione direi violenta dell'autonomia
Della società civile e dell'autonomia di movimento di io su questo ho lavorato iscritto molto per molti anni ed è pronto a conclusione di questo che cerca che Pluto di capire in sostanza tutti i guasti nascono quando i movimenti collettivi
Pretendono
Una proiezione
All'ingrasso Ica cioè meticolosa sulla sfera politica anche qui faccio l'esempio velocissimo quando ci fu la pantera ed era il novanta cioè il movimento degli studenti del del novantasei giusto successo una cosa buffa anche qui riguardava il PDS perché
La Sinistra giovanile stava nel movimento degli studenti il secchiello responsabile dell'Università del ministro del governo ombra del PDS si dimise perché trovava in conto inconcepibile che una parte del partito al quale apparteneva sostenesse le rivendicazioni della Pantera che andavano contro la sua politica io credo che questo fu il momento corre più grottesco di questo equivoco clamoroso
Sui compiti le competenze e gli ambiti dei dei vari soggetti sociali un movimento sociale e qualcosa che trova la sua ragion d'essere la sua legittimità e i suoi limiti solo al proprio interno e all'interno della sfera da cui nuove
Un partito politico fatalmente media questi interessi degli studenti in questo caso con altri interessi
Nel momento in cui pretende di rappresentarli puntualmente sulla sfera istituzionale
Va contro altri interessi di in dunque può perdere la sua capacità di attrazione nei confronti di altri stati allora vent'anni di storia italiana sono stati un po'lo scenario di questa disperante
Vollard dei movimenti di avere una puntuale rappresentanza istituzionale
Che passava attraverso quel percorso classico dal sociale al sindacale al partitico all'istituzionale no
E i partiti sono vissute in una stessa ambiguità pensando de poter rappresentare a livello istituzionale quelle domande bisogna tornare ciascuno ai propri compiti
Da questo punto di vista io non penso che i movimenti possano riformare i partiti devono essere i partiti che si autori formano sulla base di un calcolo
Ed è solo quel calcolo che può indurre alla riforma quella riforma può rendervi più capace di cogliere ciò che la società esprime allora se questo calcolo viene considerato utile da parte del partito il partito Outer alla sua riforma
Nel frattempo i movimenti facciano il loro lavoro facciano la loro vita svolgano la loro attività utilizzino le loro sedi e soprattutto ed è il senso di quanto cerca e dire utilizzino la loro capacità di fare politica cioè di interferire direttamente con la sfera pubblica io c'ho un esperienza che mi sono molto interessato di immigrazione
In Italia dove il disastro sulla questione negazione totale
Le uniche gli unici esiti positivi in termini di politica sociale sono stati conquistati da organizzazioni dei disgraziati e scalcagnata e che operavano direttamente sugli assessorati no
Direttamente brutalmente aggressivamente sugli assessorati partiti politici in questo campo non ho fatto nulla questo è il risultato documentabile minuziosamente di allora in quel caso cosa faceva la carica di Roma faccia politica cosa credo che facesse perché se si stenta
Monsignor Di Liegro
Finge di dire che non fa politica perché è una persona da bene ma sa benissimo di fare politica e di fare più politica Luís di quanto facesse la Boniver quando è stata infelicemente per un anno ministro delimitazioni somala capiamoci
Parente finisco perché mi stanno fondevano fa troppo lunga
Ecco hai detto una cosa che deve invece non non condivido il Miglio io sono uno di quelli che va in televisione quando è necessario andare e così via non scambiamo però le cose allora ripeto le arene televisive sono utilissime però sono davvero piega Abbili agli esiti più imprevedibili quindi non affidiamo a quelle arene
Sei nove la funzione di dare visibilità a questioni che altrimenti avrebbero visibilità minore ecco
Rispetto a questo una cosa cosa filo di ragionamento brevissimo
E mi rivolgo in particolare a te Luigi con un osservazione iniziale purtroppo non siamo tanto distante rischia ci frena e questo è il punto dal quale è partita allora dove secondo me
Uno dei no
E questi come la Caritas parlo molto come dire come sempre in maniera trasparente vi dico come stiamo gestendo l'operazione ve lo sto scrivendo una pasta vicende come cerco di gestire la linea in questo momento
Come la Caritas come
Tribunale ma in fondo si sono mosse le ACLI in questi anni
Le cose che le abbiamo capite che si continua a votare di testa contro il muro partite il pluralismo unità dei cattolici accetta restavamo indica c'è un morsi su questo terreno
Abbiamo fatto molto più politica così questo è vero
E però questo presenta un duplice allibite
Uno il rapporto tra Movimento e istituzione a un certo momento diventa molto forte
Io vedo della Caritas e l'azione e vedo anche il loro retrobottega come loro vedono al minimo può bastare in qualche caso che un ministro per non farlo me De Michelis dagli tutta la cooperazione mandi di fondi
All'industria e questo ci mette gravemente a rischio c'ha un altro risvolto che l'invadenza dei partiti vince a quel punto in termini trasformismo né ci ha sempre tra questi due elementi tant'è vero che nelle acque voi forse non non so quanto l'avete letto c'è uno che porta avanti questo tipo danari sui quaderni Azione Sociale Salvatore Natoli specie in Italia non illude sta venendo avanti il filo del trasformismo
Io sto perfino pensando un'altra cosa omesso alcuni dei nostri giovani costituzionalisti in questo periodo avrebbe sì a partire da una certa ipotesi della Costituzione pensa così era al CNEL
Per alcuni costituenti poi nel filone fanfare andò se il piano poi recuperata in maniera bastarda eccetera eccetera se non ci sto sia un problema di avere un rapporto con le istituzioni e che ci renda
Sì con l'agilità e la capacità di discriminare quindi far politica come fa l'Associazione delle vittime ma cd anche un po'più di potenza e di durata
Soprattutto a fronte di quel fronte trasformisti qualche Vincenzo è un po'più di rapporto con l'istituzione non è una critica capisci bene io sto cercando materiali per reggere
Ecco rispetto a una linea in questo tipo e questo è come noi almeno vediamo in la fase da a questo punto da questo punto di vista quindi con un'osservazione ulteriore la Caritas poi ha sempre questo aspetto ci son d'accordissimo con tetti viene lo sa di far politica sa anche di farlo in maniera radicale
Se c'è uno che vuole essere scostante quando parla con i ministri e lui lo fa programmaticamente perché sa di avere questa forza avendo però anche la forza di un riferimento ad un'altra istituzione che la Chiesa
Per cui quando si trova scombinato da una parte diciamo più esposto a questo no o solo illustrato il problema per dire che non sono lontana che noi abbiamo fatto questo tipo di percorso però abbiamo anche questa possibilità di gestione son convinto anch'io
Che ci sia da sottolineare piuttosto il rapporto tra autonomie
Anche rispetto ai partiti la nostra lettura del collateralismo va in questa direzione e fonda che i consigli valgono stamattina mi chiedeva intorno alle nove proiezioni Popolari per la riforma e così via come sono sempre di questo tipo non in termini di cautela
Ho soltanto di Statuto sull'incompatibilità delle a chiamiamola così
Ma dentro questo tipo di linea dove si riesce a far politica credo che proprio abbiamo un problema di rapporto con l'istituzione che continua a restare molto forte e piuttosto irrisolto e che ci mette a rischio privato seconda cosa già che ci sono poi pagare un parlo e anche su questo vi prego di darmi una mano perché mi sembra rossa perché io rispetto all'espressione di Cacciari dico che va bene prendo un po'di distanza
Perché dietro quell'espressione c'è tutto quello sviluppo vi sono tutti momenti di autoreferenzialità di auto valorizzazione non tutti da castiga e non tutti da prendere con le pinze i quali però e tu lo dicevi molto bene Apprentice con la un qualche altro universale
Giusto
Questo problema realistico siccome Massimo lo conosco non solo ma ce ne ha fatto qualche altro dibattito se qualcuno di voi c'era e c'eravate in parecchi a Giotto a Verona
Il riferimento che Massimo ha tirato fuori ci vuole qualcosa che rispetto a questo sia tale da garantire tutti sia sopra e al di qua ed ha evocato il bene e Dio
Io ho un timore rispetto a questo che fatta giustamente la diagnosi del crollo dell'Illuminismo
Ci troviamo di fronte a un buco tale per cui l'unico tappo che può andar bene è ancora un dio Bonhoeffer veramente tappabuchi in questo senso
E quindi anche come credente cerco di prenderlo a distanza tutta la mia battaglia contro i fondamentalismi al popolo per paura di ritrovarmi in casa queste cose pur secondo l'enfasi sulla legge in quanto capacità di pedagogia il modo per cercare una via o quanto meno un metodo laico in questa direzione perché il timore altrimenti è che gli universali siano di questo tipo
E mentre altri pensando si cattolici forse lo saranno per me si fregano le mani no quel due a quel punto io invece sono ecco molto molto cauto in questo senso avendo in mente come ci ha insegnato in particolare l'ultimo Turoldo che il discorso non è mai di ma quale di e allora lì ecco rispetto a questo tema io credo che il cogliere sì quest'auto referenzialità questo tipo di auto valorizzazione sia molto importante ma uno e non è il prende le distanze da niente
Da dentro la nostra esperienza ci sono tutti questi tipi di passaggi ecco io mi sono permesso di esprimere con estrema trasparenza perché fanno parte ed un dialogo interno e del rapporto con le altre associazioni equity rischiamo anche un po'di pelle
Va bene appunto di cercare sentire anche no va bene allora io avevo detto che faceva un discorso politico
Allora se io dovessi
Tradurre nella maniera più sintetica non semplicistica perché secondo me non ci vuole semplicistica in queste e di sapere dove le acque con la gioventù a Christa
In vestono le proprie energie
Le proteine g emotive e le proprie energie produttive organizzative attive allora io mi preoccupo se
Investe tis però
Eccessive energie in un progetto di riforma della politica partiti costituzionale e per esempio se concretamente investissero troppe energie nella movimento del referendum
Ho già detto e lo ribadisco con la stessa sinteticità che mi va bene quel movimento spero che abbia successo
Non penso che da ciò ne derivi la saldezza della politica
Dei cittadini questa è la prima cosa
E il problema delle istituzioni
Allora
Io avevo seguito con
Come si può dire con metodi di ricerca sociologica un'azione fatta da monsignor Di Liegro che la quella relativo al centro per i malati di AIDS
Su quella vicenda lì
Monsignor Di Liegro vinse in termini istituzionali
Non semplicemente perché aveva la la Chiesa alle spalle cosa fondamentale ma perché
Conto
L'astuzia delle colombe Chieco ai suoi interessi suo interesse significa gli interessi dei malati di AIDS
La corruttibili ITA dell'assessore democristiano la sanità di Roma
Un atto di grande intelligenza politica ma
Questo risultato istituzionale che poi si tradusse
In una esito concreto di tipo sociale assistenziale fu possibile per due ragioni
Prima ragione perché monsignor Di Liegro la Caritas
Diciamo una forma di organizzazione aveva forza sufficiente a farlo e autorità sufficienza per chiederlo
Secondo punto ai mio che ancora più importante perché monsignor Di Liegro Prete fece una straordinaria battaglia Mauri sta per spaccare il popolo in due
Cioè fece della questione della casa d'accoglienza per i malati di di di ai DS una formidabile battaglia
E che così in Bolivia
Con strumenti a mio avviso persino indecorosi tipo andare in chiesa d'a Parioli e dire chi non vuole Libonati e di esse non gli do la confessione cosa ovviamente
Figlia di un integralismo folle ma piegato in un modo che a me mi sembrava straordinariamente intelligente e produttivo a
Una strategia politica allora per tornare al discorso
Io credo che quando tra quattro anni tra cinque anni bianchi non sarà più presidente delle ACLI e dovrete leggerlo al Parlamento nelle liste del PDS della Democrazia Cristiana oltre Dio non voglia del referendum
Non è che sarà inutile la presenza del buon bianchi in Parlamento ma non ne è quello non è che lui dice che lui c'è la politica e l'incendio no lo so benissimo voglio dire che l'efficacia della presenza in Parlamento di un gruppuscolo di parlamentari
Che sostenne le richieste del le cartelle educare non punire non era dovuto al fatto che ci fossero lì dentro
Parlamentari collaterali che ci fossero lì dentro anni cd ma del fatto che la mobilitazione civica sociale
Persino terapeutica insomma nella società contro le misure repressive di quella legge
Trovavasi sbocco in Parlamento allora l'accento e sul lato della società che si mobilita
Non sull'atto diciamo dell'esponente del partito Democrazia Cristiana che Cogne quella mobilitazione è ovvio che se non c'è anche quel parlamentare che coglie quella domanda
Si ottiene un risultato inferiore il problema è di sapere dove concentriamo l'attenzione per intenderci e chiudo dove investiamo quelle energie emotive e attive
Che prima dicevo se li investiamo più su un lato più sull'alto allora mi permetto mi perdonerete davvero vi chiedo di essere clemente
Se dico quanto sto dire io penso che il problema per esempio di gioventù acquista oggi sia che nel sociale
Non appare forte o attore Evola e quanto potrebbe apparire e che allora il problema della politica per Gioventù acquista e di essere forte autorevole nel sociale per queste Dida anche capacità di
Interferire nella sfera politica
Perché si registra
Così venne registrata anche a Roma
Immobili contro Manconi credo anche a livello locale come tendenza
Era anche no no proprio saranno
Tra possibile
E anche una un un dibattito che forse inconsapevolmente viene riproposto anche a livello locale e io porto la mia esperienza molto molto concreta cioè quella di un gruppo di giovani che uscendo dalla parrocchia si domanda in che modo possa arrivare a interloquire con il potere
Chiamo potere della zona vengono a Milano per cui si lavora a livello di conseguito
Il il problema e secondo me è aperto comunque il dibattito è molto intenso da questo punto di vista la domanda che mi faccio io e se effettivamente anche in questo senso non si possano né comunque riproporre le stesse dinamiche che hanno riportato a una decina tra il sistema partitico cioè se bianche diceva che all'inizio il la buona politica partitica asso a comunque avete i connotati di quella che oggi la forma associativa
Allora mi domando se in un futuro anche la forma associativa anche oggi lei auspica come comunque risolutrice della del problemi politici non posso assumere le stesse
Mi domando però a questo punto se non ci sia molto più rischio a propormi da del genere che invece
Portare avanti un'azione parallelo sia di un di una di una realtà associativa che si vattene politica forte nei confronti della della del sistema politico partitico lo fa diventare comunque una sorta di
Ma che potrei dire
Di provocazione di di nuovi in cui effettivamente vengono denunciate determinati limitatissima politico ma contemporaneamente non possano essere mia svolta invece un'azione istituzionale del vero nel senso completo de la parola
Anche perché quando ci diceva ieri Tano Grasso e rispetto anche localismi alle forme di localismo politico
In fondo molte dinamiche che oggi si sviluppano ne conta attraverso il sistema politico stiamo mafioso e foto trovano un inconsapevole alleato proprio in quelle che sono invece delle rivendicazioni corporative particolari e l'ultimo è la considerazione che tante volte proprio uno dei segnali che io noto abbastanza forte proprio di quello che potrebbe essere visto dichiarazione il anche all'interno del mondo associativo tante volte decidono di grossi limiti
Rispetto a quello che erano i punti richiamati a inizio di questo nostro incontro a ora mercoledì interno della scorta e con la democrazia
Sono nodi che comunque alle cantonate ad associazioni Eden devono essere comunque posti perché odiato dura un problema
E se in fondo tutto questo questa disamina che è stata fatta attorno al sistema non sia piuttosto un una falso problema di metodo quando vi porto la acque il dovere chiamare comunque l'attenzione non tanto rispetto al metodo quanto le persone
Carlo Padalino
Sì io mi son trovato abbastanza disabitata questa riflessione parte mi chiedevo siccome stiamo un po'analizzando Società come una struttura con una fotografia l'orazione nell'ambito del sociale se non politico sistemiamo tutto il tutte le o quasi
Però mi chiedevo cosa sta succedendo in questo periodo cioè supponiamo storicizzare portare gli elementi di storia
Attuale che coinvolgono la nostra riflessione sul ruolo della politica Rose sociale cioè sta succedendo la mafia sta spacciano la mafia in almeno quattro giorni d'Italia sta escludendo Tangentopoli in altre intanto regioni voglio dire rispetto a queste vicende queste non sono solamente fatti di cronaca non sono fatti che possano veramente far saltare tutto il sistema la rappresentanza politica e quindi che ci obbligano a ripensare alla politica e anche mi scolare le carte per andare a salvare non dico il sistema va a salvare lo stesso concetto di rappresentanza democratica perché altrimenti rischiamo veramente di creare un ragionamento tutto fermo no quando invece io credo che se andassimo a votare domani io non so cosa succederebbe non so
Questi partiti se ci sarebbero ancora non so se la rappresentanza democratica in questi termini sarebbe ancora garantita non so il programma
Andremo incontro a una forma di di peronismo in cui le rappresentanze come noi gli abbiamo vissuto in questi anni verrebbero tutte saltate
Appartiene ai partiti tradizionali ma credo che
Il bisogno di uomo forte della lega di Bossi siano una risposta interni che chiaramente io non condivido ma in termini nuovi un secolo fa riflettere di come la società anche in termini negativi corporativi individua gli stessi Stato ormai tentando di scavalcare credibile rappresentante allora voglio di questo ragionamento per dire cosa partire che proprio il sociale dei garanti della Punto nomina proprio spazio di trova la propria forza ma è anche vero che se lo andiamo a ripensare come da rappresentanti acquisti appetiti sono valori collettivi organizzati in queste forme di organizzazione di valori della riteniamo positivo e da promuovere rischiamo veramente di noi di fare un percorso trovarsi la storia del nostro Paese che ne fa un'altra a un altro percorso in termini di rappresentanza di espressione dei valori che poi vengono portati in Parlamento e che rischiano poi anche di di dare sempre meno spazio a a quello che noi invece tentiamo faticosamente costruita nei quartieri nelle parrocchie sociale voglio dire
Una forma di democrazia ristretta legata
Ha una forma di groviglio capolino peronismo comunque di
Il bisogno di uomo forte che vada a restringere i canali di partecipazione valutati democrazia quanto è compatibile con quello che noi costruiamo sul territorio cioè queste sono domande che non possiamo non porsi Poppi fatti siciliani i milanesi per per usare sui simboli e quindi mi sembra che anche i nostri ragionamenti sul sociale e politico non possono che che essere
Che essere modificati da tutto questo che che sta succedendo ecco cosa grossissimo Cina
Ronaldinho alcuni domani nome scusa
Niente
Inseriscono in alcune domande che sono già state presentati raffinate ceduta effettivamente io lancia diciamo così una freccia a favore di questi vecchi partiti istituzionali così vecchi perché anche che mi sento un pochino di difendere ancora
E dico portando alle estreme conseguenze moltiplicate i partiti politici così come sono istituzionalizzati forse c'è il pericolo di cadere in particolarissimi che perdono di vista il bene comune forse ad esempio anche i nazionalismi esasperati Ciclobby civili che reclamano e urlano i loro diritti calpestati dai migranti che giungono nelle loro città nell'ente anche certi gruppi ambientalisti esprimono una certa politica civile
è qui è a mio avviso penso che questa questo tipo di politica e civile paga immediata e moderata e ritengo che i partiti istituzionali istituzionali consente in avanti a questo punto abbiamo ancora qualcosa da capire
E qui è entra in banca una questione della cultura dell'educazione così come ha parlato il presidente delle anche i bianchi
Effettivamente egli anche netto che anche il pensiero cattolico ad all'inizio della della Regno d'Italia sempre considerata l'attività politica i partiti non è qualcosa di sporco per cui non ci si deve mai contaminare altrimenti si esce con le mani sporche
E dico insomma ci sarà almeno qualche piccola isola delle testate politica può essere ancora vista come qualcosa di pulito
E qui faccio una critica anche propria per la cultura che è nata per la maggiore negli anni sessanta e settanta ottanta
Per cui comandante cinica si diceva sì sì tutto quello che accompagna oramai politica con apartitica esposto appena io me ne guardo bene impegnato completamente ecco acquirenti obiettivamente l'attività
Anche questo convegno a tutto quello che si discuterà in questo momento un testo seminario chiamiamola così complessa e di utilità appunto terre impegnarci completamente quotidianamente anche l'impegno proprio di politica
Certo
Sì
Allora
A richiede proporre però allora innanzitutto facevo una riflessione sulla definizione libertà civile
Gli anche noi abbiamo provato appare l'altro ieri Boni dubbi un po'per capirci per parlare un po'tutti la stessa lingua diciamo che cos'è la Peg civile non è che diciamo porta a dire quello che non era ma non riusciamo bene capire costerà però secondo me è aperta civile sono anche quelle tra nella causa civile sono anche quelle quindi in questo nel Seicento che si occupano di volontariato
Che non sono visibili in forme organizzate anche quelle federativi le e va bene questo popolo una digressione mi fa pensare anche alla riflessione sulle nostre forme organizzative su come diventare forme di aggregazione
Anche il décolleté fasi perché era Marconi su il discorso di alcuni comportamenti anche vogliamo lobbistiche non sono organizzati però dicono molto di punti quegli edonisti civili saluti di quelli di ENI come tempio poi un'altra riflessione sulla demonizzazione dell'imperiese
L'abbiamo visto che appunto Pordenone tanto giusto andare a demonizzare interesse ieri Tano Grasso ci diceva di comunque voi la alla tentazione l'altro è nata anche soprattutto per tabacco al dare degli interessi io parecchio una riflessione a questo punto durante l'intero comune e l'interesse privato cioè poiché vada demoni dalla corte demonizzato va diciamo posto l'accento sul spine con cui si raggiungono questi intere e ieri ne parlavamo anche con con mi ricordo più ricordi
Che appunto e quindi scendere un attimo sulla sfera privata anche poi le associazioni partiti sono fatti di Vertone perché un singolo Che io mi pare la carriera politica
Oggi
E ci siamo resi conto la l'altro giorno abbiamo visto come della società civile per definizione farebbero parte anche i partiti non c'è stato nessun dubbio invece l'altro giorno nel gruppo a definire i partiti nell'ambito nella griglia li abbiamo messi subito nelle istituzioni politiche e che significa c'è perché i singolo
Oggi va affari particolare appare carriera politica carica di partito per vocazione
Forse ce ne sono ancora degli esempi dalla grazia ieri oppure però anche Tano Grasso ha detto che un polo vita
Mancano i difetti fruttano anche i partiti per determinate
Per determinati interessi
Ho per soldi per sete di potere perché singolo sceglie di fare il partito che cosa significa la professionalizzazione della politica cioè io a Napolitano tanti ragazzi che San una bella parlantina poltrona lavoro dice io mi butto nella politica un poco per la nappa rappresentanti insomma non lo so e
Pensare che
Facendo carriera politica Gebel pare che il deputato guadagni sette otto milioni al metro l'alto questo non non è un una una volta che porta a perdere la visione venne originaria nell'interesse
Generale e a pensare invece al alla propria famiglia
E non portava a ripetizione che Basilea
Giovanni dei partiti dovrebbero tornare un pochino comune scritto anche nella Costituzione a essere più associazioni
A volte appunto cioè è vero che nell'apprendere familiare di Ustica proprio politica della Commissione Stragi però poiché a finire
Non lo so nella fattispecie e pretende la predazione Pavia limpida voi qui presente
Alle prossime elezioni politiche
Io non lo so questo questo perpetuare di questo sistema non potrebbe portare al patto che e però che la storia sta continuando le associazioni fanno sempre più importanti ma di questo patto le associazioni tra non dico tra cinquant'anni per dalle si cambia il titolo ben repentini ma da dieci anni le associazioni dono come i partiti alle tre abitazioni danno anche dei fatti stanno anche delle istituzioni
Invece che
Non lo so sinceramente non ho una risposta pezzo forte boh otto Baiano tutto però un'altra riflessione che e volevo fare che
Che appunto poteva carriera politica anche perché Stasi viene instaurato la corruzione come sistema le diceva bianche allora io
Storiche andando a occupare certe posizioni potrò de io degli interventi potrebbe dire il potere allora su questo vi instaura anche il discorso della cultura della legalità importantissimo e però qui io ci faccia una riflessione abbiamo visto anche a volte ci sono i piccoli abbiamo vinto ieri con contano grave con Tano Grasso
Che i piccoli però anche quelli che pagano il pizzo allora voglio dire come si fa per a per tornare a una cultura della legalità quando ormai sembra appunto
La corruzione diventato un sistema condiviso da tutti i quali vedono le le strade vorrei una risposta che non sia quella che non mi voglio aspettare cioè quella di un
Di un inasprirsi anche della legge come ti va a recuperare la pedagogia della legge
Io non e poi la visione tecnica che mi l'ultimo giuro capito una violenza ratio può intervenire ancora Rocco la la sulla società civile cioè i partiti testi il Sabbioni lettino buoni si tengono a distanza di sicurezza dai partigiani ma questo vuol dire che i partiti sono danno sempre gli stessi veri io non ci credo i partiti
Sì si creeranno stanno riciclando anche per intere giustamente noi ne faremo consapevoli però non è che noi dobbiamo spingere affinché queste cose cambino periodo uno invece del per essere vicino Brandani a sporcare le mani non Petta perché netto lontano legittima batte i partiti resteranno sempre da parte da va
Notavo
Sono Rocco di Potenza le dico subito che non credo all'autodichiarazione dei partiti anzi credo che diamo atto attendendo che la storia dei partiti si esaurisca a più presta perché credo che ci c'è nato il nuovo stato nascente proprio nella società civile
Perché fermarmi un po'ad analizzare coalizione questioni attuali nella presente mi interessa ipotizzare quale può essere lo scenario del futuro
E credo che ci sono due cose che gli stanno delineando impropri posti in questi giorni ci sta parlando di un nuovo partito cattolico da una parte e di una sinistra democratiche da un'altra parte
Credo che tutto questo avvantaggia da un fatto che oggi la società civile gli manca un quadro di riferimento
Cioè istituzionale e politico cioè credo che se andrà avanti sempre Pipin quest'anno dice si deve distinguere la politica dalle istituzioni
Cioè l'istituzione servono per governare la politica serve portare i frutti all'interno dell'istituzione
Quindi devo credo che questo sarà potrebbe essere uno scenario per il futuro mi interessa pensare che cosa potrebbe succedere domani da questo punto di vista
Quindi io volevo così capire se è questo
Queste due cose che si stanno delineando questo nuovo partito cattolico capeggiato Tamayo il segno con tutta una serie di persone che a vitalità nei partiti stanno cercando di uscire fuori
Proprio perché probabilmente non riesco a trovare all'interno la possibilità di rigenerazione capestro che in questi giorni che
è stato nominato invita come
Presidente della commissione per le riforme invece di Mario Segni che appartiene ma erano spesso fa stile sta facendo all'interno stesso partito questo discorso quindi volevo sapere se questo ci scenario per il futuro è uno scenario possibile oppure no c'è
Allora c'erano ancora due persone anche se intervenire due minuti a testa promesso cronometro alla mano
Legge solo Samuel di Mina
Uno la società civile un discorso che era stata torpore che l'altro giorno quello dell'esistenza della società civile a un discorso da che non va dato per scontato una cosa interessante che era venuto fuori che lo sospettava diventa civile quando è cosciente di essersi viene quando è cosciente che certi problemi riguardano che ne è responsabile che se ne deve occupare quindi a parte che si pone il problema della dell'informazione dei mass media in un po'come dire Arin decidere adesso io non può che sa che senza il problema di movimenti secondo media compresa
è quello di costruire si diceva un tessuto civile di costruire questa coscienza civile ora in in questo quadro sia l'impegno
Niente di più di pressione come gruppi diciamo non legati strettamente cioè l'istituzione
Sia l'impegno che stiamo portando avanti sui referendum è importantissimo per esempio referendum due finalità una diciamo manifesta che quella di rimettere nelle mani dei cittadini la decisione della del gioco democratico e la bonifica
E poi hanno anche una funzione diciamo latente porta dietro
Di
Di dare tutte queste campagne se hanno Vincenzo nuova coscienza di risvegliare queste cose Pepe penso per esempio se non avesse vinto il nove giugno quel referendum a parte che probabilmente ci troveremo con Craxi presidente la non è che se quando queste iniziative hanno sesto all'assunzione in la funzione propria di agenda la bonifica quindi non è che direi scartiamo portiamo avanti piuttosto questi due discorsi paralleli
Internet libero innesti merita l'egoismo chiama interesse anche qui azienda meramente di solidarietà incancrenita da noi Caio agli egoismi diciamo riteniamo anteriori il movimento degli altri giorni
Nieri Palamà dare la definizione in questa civile e mettiamo e più volentieri e veniamo paga al volontariato è il Durante adriatiche caratterizza molto estesa anche il nostro peraltro è nostra non sto mai fa politica
Ex libreria attuato pochissimo per aria questa parola
Non nella risposta Pavon tagliato quest'alternative vi è anche un modo per costruire solidarietà ammessi nel i quindi magari ripeta caratterizza ancora tutt'oggi in altri giorni ed altrettante magari un non uno stile
E movimento operaio costante negli anni sessanta e settanta
Mi sono tenuto una cosa alla fine proprio una domanda anch'io vorrei
Mi sembra che c'era un ragionamento
Nel filo conduttore Manconi per cui sembra che a un certo punto dentro società civile si è fatta sembra reale dentro sale verso il civile se fatta più politica che vent'luoghi istituzionali
Una cosa però che mi sembra importante di questo modo di fare politica che è un un fare politica legato all'essere portatori di un interesse
Allora l'associazione dei parenti di Ustica
Mi sembra che farsi portatore di un interesse significhi anche avere molte maggiori probabilità di efficacia perché molto minori sono i problemi di negoziazione di composizione del conflitto
Allora andando oltre su questo su questo tipo di ragionamento mi sembra che ci sia una grande attenzione alla rappresentanza degli interessi
Ma una come dire
Pur rimanendo poi sul problema della composizione degli interessi sopra il conflitto
Su questa cosa volevo che per un attimo
Intanto una cosa velocissima relativa alla penultima domanda
Evidentemente
Non mi sono spiegato bene nel mio libro perché
Io invece parlo credo moltissimo lì di volontariato
Non specificatamente pensando e descrivendo
Il volontariato nel senso più tradizionale del termine che ha assunto negli ultimi anni ma piuttosto di un'azione volontaria diciamo non sempre finalizzata ad attività di solidarietà verso gli altri ecco allora i volontari siccome la confusione terminologica è totale e assoluta purtroppo
Per volontariato in questi anni si è inteso in particolare quell'attività gratuita di solidarietà verso terzi
Io nel libro parlo molto di questo non a caso parlo per esempio molto della Caritas e anche di qua alcuni episodi che qui ho richiamato
Ma se ci pensate fino a poco tempo fa volontariato politico era l'attività di militanza nei partiti
Nel frattempo non si usa quasi più questo termine nelle ricerche che fa l'istituto delle acque si distingue tra volontariato di solidarietà e attività militante nel partito in i sindacati quei cinque milioni se non sbaglio non comprendono i militanti politici
Ecco allora sono totalmente d'accordo con quell'annotazione il volontariato quello di solidarietà e soggetto
Sociale e politico a mio avviso Coluccia legge non è il solo esiste un'azione volontaria più strettamente politica
Oppure
Di autoreferenzialità quindi concentrazione su interessi comuni a coloro che fanno parte di quell'aggregazione di quel gruppo
Che non può essere definito il volontariato se chiamiamo volontariato quell'altro ecco e tutto qui
La differenza
Potrebbe essere
Un fattore di ordine di chiarezza chiamare volontariato quello che presta attività gratuita per terzi e chiamare altrimenti in altro modo
Quel tipo di azione volontaria che può essere la mobilitazione di un gruppo di cittadini per difendere un albero o potrebbe essere anche pure essendo forse a metà tra queste due figure non so il tribunale del malato dove lo incontriamo autorganizzazione dei cittadini sui propri bisogni insieme attività volontaria di terzi per quei bisogni comunque
Al di là delle definizioni il ruolo del volontariato non solo lo ritengo cruciale ma appunto
è un soggetto a cui dedico moltissima attenzione persino ottanta e questo gli consente di dire a proposito Della tanta attenzione che io dedico a questi soggetti che a mio avviso si sbaglierebbe
Se come mi sembra venisse fuori da una serie di interventi il mio discorso a fosse preso come una esaltazione del movimentismo
Perché io mi riconoscevo in quella frase di Massimo Cacciari oltre che in molte altre cose di Massimo Cacciari
Che è uno in particolare non è non è una digressione così estranea e uno in particolare che valorizza quell'autonomia che io prima dicevo tra i vari soggetti
Quello che sembra un disprezzo verso la società civile espresso in quella frase e una dichiarazione di e stranita essa e altro
Se dice Cacciari parlo di politica io parlo del governo
E quindi lì può diventare anche la sua lettura di tipo addirittura autoritaria
Ma quello che c'è il di giusto nella sua
Riflessione cioè e questa distinzione
Per cui mai
Sì confondono i compiti gli ambiti
Da questo punto di vista io ritengo giusta la sua sottolineatura e insiemi giusta quel suo connotazione pessimista
Che è quella da cui parto io all'allarme in me non c'è l'esaltazione del movimenti c'è una
Bilancio
Che io ritengo sia doveroso fare spietatamente
Del rendimento politico di vari soggetti
Allora
Se io sembro esaltare il movimentismo i movimenti collettivi i soggetti sociali e perché ritengo che il loro rendimento politico sia stato superiore al rendimento politico dei partiti politici punto e basta
Non sto dicendo questo rendimento politico dei movimenti o di soggetti sociali e del volontariato delle organizzazioni autonomia sia cento o che sia straordinario o che sia fantastico eh superiore ai miei occhi al rendimento politico dei partiti politici da qui
Quella che era davvero gli apporti di un messaggio per così dire dove si investe
Io ritengo che sia intelligente e razionale ed economicamente produttivo investire sul ciò che rende di più i soggetti sociali movimenti Guetti rendono più dell'investimento sul sistema politico
Allora non un giudizio di esaltazione del movimento tant'è vero che le cose che voi avete detto sulle degenerazioni dell'associazionismo non solo le condivido forse le sottolineerei con maggior forza
Non a caso per le associazioni si parla di rinnovamento cambiamento modifica quanto operano gli altri soggetti allora forse il problema di gioventù a Cristo delle ACLI è se sono in grado di operare autocritica e così rigorose
Per scoprire probabilmente che
La necessità di riformarsi e autoriformarsi particolato tribale e tanto forte quanto la velocità di riformare altri soggetti non dico che sia tanto forte quanto per fortuna da riformare i partiti ma probabilmente è tanto forte non a caso il sindacato soggetto non partitico oggi
Reclama un'autoriforma probabilmente altrettanto radicale quanto quello di Bardi e la corruzione nei sindacati e solo inferiore a quella dei partiti
Solo inferiore a quella di al le degenerazioni
Non c'è dubbio che siano digitale portata
Quello che però anch'io vorrei capire de sempre scherzando ovviamente il mio secondo messaggio è che
Qui c'è una sorta di aspettativa io ritengo eccessiva e che non vi faccio il torto come farebbe un altro di attribuire alla giovane età mi sembra una sciocchezza
è secondo me una impostazione politica ma domande che venivano poste ma come si risolve come uscire fuori io non solo io ritengo di non essere in grado di fornire risposte ma non credo che si possa uscirne
Mi sembra che sia sbagliato questo atteggiamento di dire come usciamo fuori
Per esempio ma allora che si fa per quei partiti la oppure come si fa a a evitare la ulteriore degenerazione associazioni non ci sono risposte bisogna lavorare e sapere soprattutto che non c'è no salvezza dopo di ciò che non c'è una svolta passata la quale c'è la riforma dei partiti e delle associazioni
Ci sono dei passaggi oltre i quali si fatica come prima si soffre come prima forse si sono ottenuti dei risultati tutto qui
Ma e quale
Faccio il Martiniano pane palingenesi
Guardate che è la già citata lettera pastorale
Totalmente stravolta dai giornali nel suo significato e
Il più imprevisto e insieme enfatico questo senso dico positivamente elogio della politica
Ma quando parla di politica Martini sapete cosa città
La legge sul volontariato la legge sulle autonomie locali
La lite le leggi sulla spesa pubblica cioè parla di una politica che è molto più orizzontale e proiettata sul sociale di quanto sia la cosiddetta riforma dei partiti no adesso fatto lo spiritoso evocando Martina fra tutti da confermare le mie tesi
Non ci penso lontanamente ma insomma per dire che poi ci sono sensibilità che
Penso che in questo senso senza perciò dovere
Abitare a politica ripeto è il più alto elogio della politica alta che io abbia mai detto
Allora io non penso che nelle associazioni ci sia la salvezza ENI partiti d'inverno e quindi non ho parlato lavorato nel sociale per salvare vi dico
Lavorate nel sociale perché nel sociale si fa politica ed era il mio primo contenuto che volevo comunicare
E lavorate nel sociale perché esiste la possibilità di rendita di non grevità di di resa di produttività di risultati estremamente forte
Questo non significa come dire
Dire che poi sia disdicevole ho sbagliato impegnarsi in politica e mi partiti politica nei partiti
Perché anche lì c'è un problema di appartenenze contrariamente a quanto si crede a quanto ideologie sociologi vi forse vi ripeto tutti i giorni la questione dell'appartenenza e non è mica
Come dire erosa dall'orizzonte liquidata dall'orizzonte o in chi fa politica
Nel PDS la fa perché ha una sensibilità che il ritrova in quella comunità lacerata che comunque resta il PDS infatti politica nella Democrazia Cristiana che che veridica no e comunque persone che
Cioè
Rivela una sensibilità che in quell'appartenenza per quanto in crisi per quanto logorata comunque resiste è qui volevo dire una cosa rispetto alla persona di Napoli che ha parlato ma perché si fa politica ma è ovvio per un intreccio tra interessi e valori che la stessa ragione per cui voi fate gioventù alcolista
E la stessa ragione per cui si fa le acque perché è una non solo fa le acque ma fa il dirigente delle acque uno fa lacci e fa il dirigente dell'Arci per un intreccio tra interessi è valori perché fare politica o fare l'acidità identità
Da moltissime gratificazioni morali oltre a dare molto forse dare gratificazioni economiche forse sto dicendo comunque carriere comunque visibilità pubblica capacità di essere dentro do il mondo e i suoi conflitti allora
Io credo che l'intreccio di interessi e valori
Può portare anche a fare carriera politica può fare la scelta della milizia politica senza che ciò debba essere considerato necessariamente corruzione o necessariamente scelta appunto di meno interesse io ritengo dia risultati inferiore ad altre scelte il caso Tano Grasso a mio avviso e la più clamorosa dimostrazione di quello che io vado dicendo cioè sette Tano Grasso fa politica lo fa invio due grazie a una mobilitazione nel sociale una delle mobilitazioni dove
La forza de gli interessi non era una delle ragioni era la ragione
E la motivazione principale
In alcuni dei partecipanti a quella successione di interessi si saldavano a valori Hinata era puro interesse
Ciò a mosso
Una mobilitazione che ha avuto come ultimo e a mio avviso meno significativo esito l'elezione di Tano Grasso al Parlamento sei a Capo d'Orlando qualcosa e cambiate può cambiare e non è per l'elezione di Tano Grasso al Parlamento e per la permanenza di quell'associazione
Poi ha fatto benissimo Tano Grasso andare
Tanto per chiarire perché sennò la mia sembra avere un ragionamento anche come dire sgradevole
Io mi sono candidato con il verde non sono state letto perché
La situazione la disastrosa ma per dirvi che non qui non sto parlando di qualcosa che
La sembra
Mi dispiaceva dare la sensazione di qualcuno che
Si poteva frettolosamente via e Pepe perché no è sia chiaro questo il problema di quale valutazione quale peso e su e quale investimento si fa su queste scelte quale investimento si fa su queste scelte
Ancora due cose poi
Finisco
C'è stato un accento de a me e suonato molto familiare perché ci penso molto in questi giorni cioè qualcuno ha detto che sono forse la persona
No non mi ricordo ha detto i prossimi Nisi prossime alla prossima stagione politica anch'io penso che
Lo si dice
Sia chiaro si dice tutte le estati però in questo caso lo si può dire con più convinzione prossima stagione sarà tostissima ma non tostissima per le ragioni che sappiamo cioè per esempio la crisi economica la recessione ma io avviso perché ci sarà
Un fortissima accentuazione degli aspetti sporchi della politica per sport intendo illegali
Cioè tentazioni autoritarie manovre oscure
Forzature in un senso o nell'altro c'è la il ritorno come mai non si è mai allontanato ma in questi termini forse un ritorno di una della componente illegale della politique allora e qualcun altro evocato la mafia allora io ancora una volta direi lotto in una maniera forse povera e insoddisfacente ma quando mi si dice
La politica civile usiamo questo termine cosa fa contro queste minacce che ho appena evocato o contro la mafia
Io posso solo replicare proprio perché non no né concessioni ottimistiche né aspettative di salvezza posso solo replicare credo che la politica dei partiti tradizionali
Nulla affatto contro questi due nemici che voi avete montato
Se
Qualcosa è stata fatta contro quindici da voi epocale della criminalità organizzata o per converso le minacce della politica criminale a mio avviso non il quinto dei partiti tradizionali è venuto da altro per esempio dall'associazione di Tano Grasso per esempio
Allora ancora una volta la mia è una concezione se volete minimalista pessimista minimalista io la ritengo una
Concezione invece
Realistica produttiva della politica che e finisco proprio
Evidentemente non risolve i problemi generali vede la domanda Messapi fatto dal direttore
Cioè
Questa politica di cui ho parlato effettivamente era una politica fatta in primo luogo e i risultati e allora che più efficacemente li conseguiva da organizzazioni monotematiche da associazioni concentrate su un interesse solo Dad gruppi che agitavano un obiettivo son d'accordo
Io credo che però in questa fase
Chiunque
Parla della politica come capace di aggregare il bene comune
Cioè di sostenere interessi collettivi o addirittura interessi universali spaccia sostanze stupefacenti cioè trattasi di imbroglio
Noi stiamo parlando evidentemente di una politica ripeto pessimisti con realistica che oggi però a questo grande effetto di mettere in circolazione conflitti di mette in circolazione domande di mettere in circolazione soggetti che competono
Non solo vengono fuori
Sì auto nominano e vengono riconosciuti
Entrano nel gioco politico tutelando l'uno interessa l'altro un altro interesse io credo che in ciò e comunque una condizione importante e comunque ineludibile per cui la politica funzioni e sia attività nobile ora
La fase successiva quando questi rispettivi
E non sempre conciliabili interessi dovranno incontrarsi medi arsi trovare forme dico reciproca integrazione questa è a mio avviso una fase di cui io non riesco a immaginare in alcun modo nei soggetti nelle sedi io dico però c'è la fase precedente in cui finalmente il libero gioco
Dei diversi interisti delle diverse domande
Dei diversi bisogni che è questo è anche molto importante rimandano anche valori è giusto che sia Spandau al massimo che conosca la massima espressione io penso che per ora questo risultato minimo e già straordinariamente importante da porsi
Passaparola via
Questo ruolo di direttore chiedo
Niente signor Saro telegrafico
E ringrazio davvero di cuore Luigi per avermi spesso dato terreni no
Anche perché l'avevo presa come una puntata l'espressione che ogni tanto batte andrei Susa nei miei confronti dicendo tutta la presente nel gruppo dirigente l'ala movimentista e forse più vero di quanto io non pensa sei
E forte di questa etichetta recupera
Lui ci diceva che non ve lo può consigliare io forse un possibile e mettere il Consiglio il messaggio in questi io solo il convento che se gioventù alcolista fa più movimentismo fa più politica perse e per tutto l'universo del reale
Non temo per voi in questa fase questa deriva
Mi pare un messaggio molto esplicito
Anche perché ad un certo momento i libri si chiudono e bisogna andare verso le decisioni
E questo ci possa servire
Anche una ragione che sta dietro
Tutti noi abbiamo dei fili culturali che ci tengono
Abbiamo delle paternità siete le vogliamo sia che non le vogliamo
Sia che li conosciamo sia che non le conosciamo qui probabilmente gioca forte ancora il nodo della rottura del collateralismo
Che è un da dove veniamo per tutti anche se voi allora non tutti erano nati
Dove c'è una interpretazione corrente della rottura del collateralismo e che era anche quella più portata quella più pragmatica forse quella che lo evidenziava anche per alcuni versi Hadera
Una più distribuita appartenenza partitica bene questo è un profilo basso della rottura del collateralismo perché non fa fino in fondo i conti con l'autonomia politica del civile quindi delle acque in quanto tale
Credo che la fase dove noi siamo sia esattamente questo
Il tipo di linea che noi stiamo gestendo in questo momento esattamente questo ed anche alcune mie paventate s'non dico simpatia attenzione alla democrazia cristiana in questo senso sono totalmente una cosa anche molto meno necessaria della per come vissute questo vi spiega anche perché tutto il gruppo dirigente
Che in quanto matrici culturali e politiche diversificate in fondo questa cosa l'ha capita e sa che il nostro cuore sta dall'altra parte
Poi per forza noi siamo in una certa area culturale ispirano certi eventi nessuno può fare politica gestendo soltanto strategia vi è sempre una confezione in parte tattica delle politiche ma io credo che noi stiamo praticando in questi anni quando diamo a Baghdad per esempio o quando siamo continui dietro la la formazione professionale tra quelli l'abbiamo fatta noi
Ecco questo è il punto più alto della nostra politica anche se noi tutti non l'abbiamo ancora chiaro e ci portiamo dietro perfino storicamente una sopravvalutazione di altri momenti
E siamo più forti su quell'ambito nella misura in cui aumenti allo questo nostro dato tra virgolette lo chiamo di movimentismo
Un omaggio all'omologazione anche troppa simpatia ti rovina
Da questo punto di vista ecco quindi credo che siamo davvero ad uno snodo ed ecco perché la mia battuta iniziale senza sia c'è più forza nel sociale più movimentismo e solo bene
Credo di parlare con quel po'di grazia del posto nonostante le mie idee deficienze che uno può avere una fase qua
Ed è dentro e può essere una spinta ulteriore per questa acquisizione
Di un collateralismo di un'autonomia politica il vero dato più importante le altre cose sono molto ancillari rispetto a questi sono più dell'ordine di una tattica nel tempo breve e così via questa mi sembra il dato forte ecco che io mi porto via almeno che ho chiarito l'avevamo detto va mi è sembrato molto molto utile questo confronto esattamente per questo
Tanto
Che l'uso concreto che noi abbiamo fatto in diciamo ad Intra dei referendum
è stato proprio in questa direzione
Che ha piuttosto messo gli elementi per togliere dare a di sudditanza partitica
Una delle cose che mi aveva molto stupito quando abbiamo fatto la campagna elettorale per Aldo De Matteo all'europea è stata questa
Ma girando nostri circoli e così via che avevo trovato tutta gente che ci sapeva fare
Su quel piano delle preferenze c'è allora il ragionamento che ho fatto io non è che questi siano state in letargo per vent'anni quindi se non usiamo e non recuperiamo certe cose dal nostro punto di vista queste saranno fatte contro di noi
Altari
Ecco e quindi l'uso che noi abbiamo fatto dei referendum è stato per al recuperare un più di autonomia anche in questo senso
Poi i venti cambiano forse l'esperienza anche referendaria adesso ha dei suoi momenti di movimentismo di altro tipo forse di probabile
Collocarsi in un'area in qualche proiezione correntizia o di nuovo all'Assemblée morta eccome ha scritto ieri sull'Unità
Pietro Scoppola ecco può darsi talmente anche di una fase si è chiusa e si tratta di vedere come a partire dall'autonomia noi stiamo dentro qui e queste la prima una seconda poi ho finito
Io credo che però noi abbiamo comunque un problema delle istituzioni che ci portiamo dietro
Via e questo aspetto il referendario e del rapporto con i partiti che è un anche un dialogare per riformare le istituzioni
Soci azionismo
Anche qui con diverse ipotesi mi spiego subito vi è una linea bolognese
Donati Paolo Donati il quale dice l'associazionismo non si istituzionalizza nessun titolo viva perennemente uso la metafora che mia ma che gli ho detto esprime il tuo pensiero Rossi nella sala della pallacorda
Io credo che no che nessuno possa stare neanche odiando le burocrazie i percorsi che ci possono perdere regia tutta la vita nella sala da la pallacorda irroga un qualche rapporto anche l'associazionismo un riconoscimento una istituzionalizzazione sul virgolette nel suo complesso
Non sia di detrimento in questa fase ti dà un po'più di durata
E perché altrimenti il rischio è di di essere troppo troppo debole allo sbando mi spiego anche un grosso personaggio come Di Liegro che fa a quelle battaglie può trovarsi in difficoltà per semplicemente per il mutamento di simpatia di un superiore
E questo detto non dette a un legame istituzionale che che uno può conoscere
Quindi la vere anche un qualche rapporto con una consistenza istituzionale va bene
Io credo che ci sia alcuna scorciatoia rispetto a questo mi è sembrato di individuarne ho fatto una baruffa piuttosto notevole né con lui in un dibattito
E una certa esperienza di padre Penta Cuda nel suo modo di vedere dove l'associazionismo comunque quello che sta nel chiedere immediatamente versasse nelle istituzioni
Io credo che una distinzione in questo senso anche se non stiamo tutta la vita nella sala della pallacorda ci voglia un un è bene che ci siano degli assessori alcolisti ma se gli affaristi son tutti assessore diventiamo né tagli assessore o indubbiamente questa distanza creativa questa autonomia subisce un attentato quindi è proprio anche una mi
Igienica ecco igienica sul piano politico che mi sembra da questo punto di vista e estremamente importante
L'ultima cosa e io sono molto contento è una cosa che ha detto Luigi che non ci ripetiamo spesso
Tutto questo va vissuto con grande passione anche secondo lo spirito di Dio quando cioè soffia dove vuole lui
Ma non considerando la politica in quanto salvezza
Non lo è più grazie di non l'ho più nella nostra percezione
è stata una sauté di Urologia spuria uno investire troppo sulla politica forse
Intesa in questo senso nei decenni che stanno alle nostre spalle io credo che faccia parte della nostra laicità e quindi anche
Del nostro modo di cercare di vivere secondo la parola di via secondo lo spirito anche il non considerare la politica salvezza
è uno strumento
Sul quale investire compassione senza passione non si fa politica
E come per la musica
Senza passione non si fa politico e mi sono veramente fuori strada certi immagine del politico cattolico tutto buonsenso non fa mai niente perché non esiste perché è un identikit perché uno senza sangue già Gazosa nelle venti ecco non passerà e anche certe troppo persecutori
Troppo troppo depressive per cui in politica mai nessuna soddisfazione e ricchi ci regge
E chi CE apolitica carica di passione da questo punto di vista avendo però chiaro ecco che non è la salvezza credo che questo sia un elemento forte nostro tanto nostro arrestare politica ma anche dalla nostra spiritualità e siccome le cose stanno distinte ma non appiccicate ecco una sottolineatura in questo senso mi sembrava opportuno
Dicono che si riprende alle tre un quarto oggi pomeriggio