Processo P3

Buongiorno
Avvocati sirene Vitagliano integrazione
In aree ritenute
In sostituzione se articolo centouno Lombardi Pasquale
Già contumace avvocati Oliviero e girare dentro
Certo ci fermiamo
Chi può assumere
La difesa di Lombardi ce lo dobbiamo chiedere difensore da una
Allora andiamo avanti chiederemo
Martino Arcangelo libera assente avvocati De Angelis se martedì notte votato Martellotti presente
Parisi massimo già contumace avvocati l'avvocato Sisto
Avvocato Ester Molinaro ex articolo centodue Picierno Pierluigi libero già contumace avvocato si sta avvocato Molinaro ex articolo centodue così supina nello libero assente avvocati avanza e panni
Avvocato manca bicchieri in sostituzione del traffico duecentodue
Fare segnalazioni già contumace avvocati Scirè chiederanno
Quindi anche per fare questo dobbiamo tenere in sospeso il difensore
Garau Marcello libero assente avvocati Marco Enrico e Spigarelli
Anche qui stesso discorso
Cappellacci lungo libero assente avvocati manca diritti e di lì presente l'avvocato manca vittima Fornari Alessandro già contumace avvocati Principato occhio regia
Avvocato Carosone ex articolo centodue buongiorno Forcellini Fabio libero assente avvocato il Principato e Fiorella sostituiti all'avvocato Carosone
Thomas setti Giuseppe avvocato Annunziata già contumace attorno al sette avvocato Annunziata
Anche perché sono affetti quindi abbia bisogno di difensore davanti Paolo Antonella già contumace avvocati Marras Annunziata stessa situazione
Scano Concas Maria Laura già contumace avvocati bordone invita il piano
Avvocato
No non si sostituisce presente anche in sostituzione l'avvocato borsone
Porcu Sterpa già contumace avvocato Ravenna di fiducia avvocato manca detti si dichiara in sostituzione carbone Vincenzo già contumace avvocato Fiorella di fiducia sostituito ex articolo centodue dall'avvocato Carosone
Sì Caner mesto già contumace avvocati Merluzzi e Lentini
Avvocato Giuseppe
In Cioni
Perché
Gentiloni ex articolo centodue
Sì Verdini Denis libero assente avvocati Coppi però chi avvocato Coppi presente Cosentino Nicola
Detenuta spero altra causa assente per rinuncia a comparire avvocati montone e Decaro
Assenti presente il difensore della parte civile
Avvocato Cozzolino
Non è presente difensore tavola buongiorno al suo nome
Quindi
Difensore
Da un avvocato Elisabetta Marinelli viene designata ex articolo novantasette comma quarto pero Lombardi Fabris gara auto Massetti Paolo Cosentino
Va bene siamo al completo
Allora possiamo ascoltare Pubblico Ministero
Grazie presidente Giorgetti
Affronteremo
I temi
Anzitutto del cosiddetto caso Campania
E caso Cosentino lo dico
Sinteticamente ma
Credo sia chiaro a cosa mi mi riferisco
Hilla questione della causa Mondadori quindi la contestazione di corruzione in atti giudiziari
Il
I temi poiché saranno
Svolti dalla collega Palazzi delle interferenze sul
Sulla Consiglio Superiore della Magistratura
E poi la questione legata
Alla esclusione della lista della lista Formigoni
Cercheremo di andare piuttosto spediti soprattutto per quanto riguarda l'esame delle delle intercettazioni telefoniche che costituiscono
Buona parte l'ossatura
Della prova anche se non ovviamente alla prova esclusiva
Naturalmente
Come già
Anticipavo la scorsa udienza depositeremo una memoria e nella memoria poi le intercettazioni saranno indicante integralmente corredate di un
Di un commento naturalmente che le inserisca in un quadro ragionato insieme con
Gli altri elementi di prova acquisiti
Vediamo anzitutto al
Caso Curca Cosentino o o caso campagna come lo vogliamo lo vogliamo definire questa
Vicenda la possiamo
Idealmente dividere in tre momenti vi è un primo momento
Un primo momento in cui si discute della
Candidatura alla carica di governatore della della Regione campagna questa a questa fase prendono parte anche
Oltre che
I politici come
Naturale anche fra gli altri Pasquale Lombardi quali o carbone Arcangelo Martino cioè persone che non avevano
Salvo forse Martino però non avevano in quel momento un ruolo attivo nel partito e soprattutto non arrivano politicamente una qualche
Competenza una qualche
Un qualche ruolo politico nella individuazione della candidato alla carica di di Governatore
Tant'è che io
Che o
Vissuto ma la fase delle indagini preliminari ricordo che
Nel prendere atto di queste conversazioni l'avevamo
Trascurate osservando che si trattava di temi del tutto irrilevanti sotto il profilo penale questo almeno per la prima fase perché poi
Segue una seconda fase
La fase cioè in cui
Emerge il problema giudiziario dell'onorevole Cosentino cioè la misura cautelare e lì iniziano
Le
Inizi le gli interventi Di Pasquale Lombardi nei
Confronti della Presidenza della Corte di Cassazione infine vi è la terza false
La terza fase che si svolgesse in realtà inizialmente in contemporanea con queste
E iniziative di
Pasquale Lombardi verso il primo Presidente ma che poi a una sua storia del tutto autonoma dopo che la Corte di Cassazione ebbe respinto il ricorso contro
La misura cautelare e ed è la fase che sostanzialmente si risolve nella
Diffamazione inganno della candidato individuato Stefano Caldoro
Ora vediamo ripeto veramente in sintesi alla prima fase la prima conversazione che rivela l'interesse
Dei del
Del gruppo di vertice di questa
Di questa struttura segreta
Risale al quindici settembre ed è una conversazione fra Martino e Carboni mi riferisco al progressivo trecento uno
Della Ritter tra il due zero tre barra
Zero nove in cui Martino chiede a carbone di informarsi se i vertici nazionali del
P.D.L. avessero già individuato il candidato
Per la presidenza della Regione della Regione Campania e da quel momento si sviluppa tutta una serie di
Di conversazioni che proseguono
Anche il giorno il giorno seguente fino ad arrivare
Alla riunione in casa Verdini del ventitré settembre di cui si è ampiamente abbiamo ampiamente parlato alla scorsa udienza
Nel corso della quale
Veniva affrontata anche la questione del nuovo candidato alla carica di governatore per la Campania e questo giustificava la tre senza in quella circostanza
Di Miller
Del resto che
Al di là poi delle
In certe ricostruzioni degli argomenti trattati in in occasione di quella
Riunione
Il tema della candidatura campana fosse stato ampiamente discusso in quella
Circostanza è dimostrato anche da
Tra l'altro una
Una
Conversazione fra Martino e lombardi mi riferisco al progressivo uno quattro uno sette del rito tra il due sei sette in cui
Martino
Ma poi troverete tutte comunque
Uno quattro uno sette
Ridotte tre due sei sette barra zero nove
In questa
Conversazione Martino diciamo Bardi che avrebbe dovuto chiamare Cosentino che Martino fa riferimento a Nicola che
Chiama anche con un termine volgare Lombardi dice di Nicola chi e Martino abbiamo parlato a Roma tre ore di Nicola Pasqua ma stai a dormire
Anche nei giorni seguenti anche nei giorni seguenti si parla di questa candidatura e
Le chance di Cosentino
Di essere individuato come candidato alla carica di governatore sulla base di questi colloqui registrati sembrano crescere
Notevolmente
Non
Cito tutte
Le conversazioni come
Come dicevo le troverete poi nella
Nella me nella memoria
è solo verso la fine del mese di settembre che cominciano ad emergere i problemi perché viene
Una conversazione forse la prima
Dalla nella quale si accenna qualche difficoltà e
Il progressivo uno due zero sei
E il retail tre due sette tre barra zero nove
In cui
In cui parlando fra loro Martino e Lombardi osservano che forse sono stati un po'troppo frettolosi nell'annunciare la candidatura
Di Cosentino e questo perché andava emergendo un problema un problema grave che
Il problema GRA sia grave e che si tratti di un problema giudiziario lo sì comprenderà di lì a poco
Sta di fatto
Sta di fatto che la mattina del ventotto settembre due mila nove Pasquale Lombardi telefona al procuratore della Repubblica di Napoli Lepore e fissa con lui un appuntamento
Su questo è stato sentito su questo sui vari contatti perché poi ne seguirono altri fra
Lombardi e il procuratore Lepore è stato sentito in dibattimento il teste all'epoca il quale
Dopo un iniziale incertezza ha ricordato come Lombardi fosse interessato a che il procedimento contro Cosentino fosse celebrato al più presto
E così si va avanti
I personaggi discutono in varie conversazioni del problema
Nelle
Delle candidature richiamano
Anche altre ricordano altre possibilità ad esempio il dieci ottobre sempre del due mila nove
Nel corso della telefonata progressivo due sette quattro zero dritta dritta trentadue settantatré
Lo stesso Cosentino riferisce
A Martino di avere parlato con Verdini il quale
Lo ha informato che il Presidente preferisce come candidato alla presidenza della campagna Stefàno Stefano Caldoro
E così
Dicevo si va avanti farà altra il salire lo scendere delle chance di
Di Cosentino
A verso metà ottobre sembra ancora che contentino abbia
Ottime possibilità di essere candidato così come ad esempio Dell'Utri comunica
A Carboni
Innella conversazione progressivo uno otto uno zero il retail trentadue zero tre
In tutto questo però vi è sempre il problema giudiziario per cui Pasquale Lombardi ancora una volta
Telefona chiama il procuratore di Napoli Lepore così il venti
Ottobre a
Un
Incontro con con Lepore alle diciassette e quarantasei di quel giorno del venti ottobre Lombardi telefona al procuratore di Napoli
La conversazione è la quattro sei sette otto del rito trentadue sessantasette
E gli chiede se può raggiungerlo in ufficio
In forma
Della suo prossimo incontro con lei pone Martino e
Circa una quarantina di minuti dopo lombardi chiama Martino
E dice si danno appuntamento per l'indomani Martino gli chiede se abbia notizie positive o negative e Lombardi risponde
Testualmente che è negativo al novanta per cento la conversazione alla quale faccio riferimento e il progressivo tre sei otto otto
Del rito trentadue
Settantatré
Finalmente il nove novembre la situazione che ancora vedeva
Cosentino con buone con buone possibilità di essere candidato si ribalta perché il nove novembre
In il il i componenti di questo gruppo apprendono che l'autorità giudiziaria di Napoli a adottato una misura cautelare nei confronti
Vinicola Corsetti
A fronte di questa
Grave novità
Il il gruppo cerca anche di
Adottare delle iniziative anche una
Strategia alternativa al punto che Martino prende contatto con Gianni con Gianni Lettieri
Vi sono
Un paio di conversazione mi riferisco al progressivo cinque otto tre tre
E al
Progressivo cinque otto tre sei retail trentadue settantatré
E preannuncia Lettieri che potrebbe uscire il suo nome come candidato alla
Alla alla carica di governatore della Campania è chiaro che tutte queste
Attività
Che interi realizzano quella che avevo definito la prima fase
Di questa
Di questa storia
Non hanno nulla di penalmente illecito certo c'è un profilo di forte inopportunità un profilo fortemente sospetto e mi riferisco al
All'approccio di Pasquale Lombardi verso il
Procuratore della Repubblica di Napoli
Però
Queste manovre diciamo potrebbero ancora ricondursi
Alla
A iniziative di natura politico al limite di natura di natura lobbistica
Non fosse intero per quello che di lì a poco sarebbe accaduto e così veniamo
Alla
Seconda false
La seconda fase
In cui
Il
Gruppo in particolare Lombardi Martino Carboni ancora confida nella
Possibilità
Di
Puntare su Cosentino come candidato governatore per la Campania ma al tempo stesso si adopera per
Togliere ogni possibilità all'altro
Forte candidato alternativo cioè Stefàno Caldoro cercando comunque di considerare l'altra possibilità cioè quella di sostenere la candidatura di Gianni di Gianni Lettieri
E
Questa seconda fase anzitutto consiste nel tentativo che viene portato avanti ma d'accordo con gli altri con i corpi ma viene portata avanti personalmente da Pasquale Lombardi
Cercare di ottenere una decisione la più rapida possibile sul percorso nel frattempo l'onorevole Cosentino aveva presentato contro la misura cautelare e possibilmente ottenere ovviamente un esito favorevole della
Decisione qui comincia una serie di contatti diretti fra Cosentino e Pasquale e Pasquale Lombardi vi sono tutta una serie di telefonate
Il
La novanta quindici la
Dieci tre sei sei
La dieci quattro sei cinque sono tutte conversazioni fra Cosentino e Lombardi Cosentino in forma lombardi
Del ricorso contro la misura cautelare quello aveva colpito egli fornisce anche
La documentazione relativa a questo ricorso
In tutto questo seguono anche i contatti fra
Fra i componenti del gruppo lombardi Martino e a quel punto verso la fine del mese di dicembre due mila nove lombardi si rivolge direttamente alla Presidenza della Corte di Cassazione
Tiene contatti diretti con il primo Presidente Vincenzo Carbone
Ho anche per tramite della sua segretaria Daniela Busciolano l'uno e l'altra sono prodighi di
Informazioni sui tempi sulla fissazione sul fatto che il ricorso sia arrivato non sia arrivato se serva o non serva una rinuncia ai termini di preavviso di notifica
Da parte della difesa di Cosentino
Molti contatti dicevo molte informazioni leda personalmente il primo Presidente altre LEDHA
Daniela Busciolano per quella
Che
Per cui erano quelle che la stessa Busciolano definisce cortesia in realtà
Cortesi non sono sono evidenti favori favori inopportuni aggiungo favoriti in questo caso illeciti per quello
Che si andava realizzando nei rapporti fra
Lombardi il primo Presidente certo è che
Anche quando le informazioni le dava la Busciolano lei dava
Nella consapevolezza evidentemente con l'autorizzazione esplicita o implicita dei
Primo Presidente come poi alla fine la stessa teste Busciolano il dibattito a ovviamente dovuto
A mettere
E così il ventinove dicembre sempre del due mila nove
Il
La la Busciolano
Evidentemente aveva serate già sentita era stata già precedentemente contattata da Lombardi informa Pasquale Lombardi che il ricorso non è ancora arrivato
Parlo del progressivo della telefonata undici sette quattro uno sempre il solito Rita trentadue
Sessantasette
Pasquale Lombardi tiene informato Martino il trentuno dicembre di queste di queste sue di queste sue iniziative del fatto che
La cosa non dipende sono testuali
Parole da Antonio ma dipende da Vincenzo
Evidentemente Vincenzo carbone parlo del
Nella telefonata progressivo undici otto tre sei il solito ripetere due
Sei sette
Continuano i contatti con Cosentino Martino fissa un appuntamento con Cosentino vado avanti velocemente
Arriviamo
Al sette gennaio due mila dieci
Quel giorno
Si capisce che Lombardi ha avuto delle informazioni ha saputo che il ricorso è arrivato e avuto delle informazioni sullo stato del procedimento tanto che
Telefona
A Cosentino la telefonata
è
La
Dodici tre uno quattro il solito rito tre due sei sette
Tanto che lombarde dice a Cosentino che deve far fare subito dei suoi avvocati la rinuncia ai termini Cosentino risponde ma guarda è stata già fatta lombardi
Risponde che non è il vero non hanno fatto nulla
Devono presentare questa rinuncia
E secondo lui secondo voi la cosa potrebbe essere definita prima del ventiquattro cioè del ventiquattro gennaio in realtà non sarà così perché
Il ricorso sarà fissato qualche giorno dopo pochi giorni
Pochi giorni giorni dopo
L'otto gennaio altro scambio di
Conversazione tra Cosentino e Lombardi e subito dopo
Un contatto con Cosentino Lombardi telefona alla segreteria della Prima Presidenza
E gli dice e dice alla Busciolano la conversazione e il progressivo uno due quattro uno cinque
Che in quel momento l'istanza di rinuncia alla difesa era stata presentata e quindi invita per il tramite della Busciolano il Primo Presidente a fissare subito l'udienza
Quello stesso giorno quello stesso giorno otto gennaio nel primo pomeriggio intorno alle tre del pomeriggio lombardi
Riceve la telefonata del Presidente Vincenzo Carbone la conversazione è il
Progressivo uno due quattro sei otto
E il presidente Carbone gli comunica
Che il ricorso è stato fissato per l'udienza del ventotto gennaio pochi minuti dopo Lombardi telefona consentirlo e divida la notizia della fissazione del ricorso
Io
Andiamo avanti velocemente sì
Arriviamo tutta una serie di di Ricontati Martino Lombardi Cosentino arriviamo
Alla
Giorno ventisei gennaio cioè due giorni prima della decisione sul ricorso
Nel primo pomeriggio poco prima delle tre la conversazione è il
Progressivo tredici sette nove zero Lombardi telefona al Presidente della Cassazione
Di dice che gli avrebbe fatto un
Piccolo regalo avrebbe fatto portare gli avrebbe portato dell'olio e poi gli chiede se lo avesse chiamato letta
Carbone sembra meravigliato rispondano letta non mi ha chiamato ma il senso di questa telefonata ed a collegare ad altre telefonata ad altri contatti che vi erano stati fra lombardi
E
Cosentino
Perché lombardi invita Cosentino andare a parlare con Gianni letta perché assoluto giudizio letta avrebbe dovuto telefonare al Presidente Carbone evidentemente faccio comprendere lo scopo favorire
Nelle intenzioni secondo
Le
L'idea i lombardi l'accoglimento del ricorso in realtà poi questa telefonata non di letta non arriverà mai che peraltro Cosentino non riuscirà neanche mai a parlare può incontrare
Gianni Letta
Arriviamo al ventisette gennaio
Perché cosa accade il ventisette gennaio c'è una
Telefonata fra Martino e Cosentino
è il progressivo uno quattro cinque uno quattro perché quel giorno Cosentino parlando con Martino si dimostra rammaricato rammaricato perché lombardi
Lombardi che viene indicato come quello che
Si sporca quello che ha il brodo sulla camicia
Gli ha detto che per un inconveniente che Lombardi non ha
Precisato l'udienza
Del giorno dopo potrebbe saltare
Questa è una telefonata peraltro interessante perché nel corso di questa conversazione Martinotti consentito discutono anche
Del dossier che il gruppo sta preparando in danno di Stefano Caldoro ma
Poi di questo
Dirò
Brevemente fra fra
Se non che sempre il ventisette gennaio in serata
Alle poco dopo le venti
Carbone il Presidente Vincenzo Carbone dice a Lombardi che quelli di cui gli aveva parlato non si fa più e che
Lo la causa si terrà secondo nella data che era stata fissata quindi non partire ma allora si fa domani e presente Carbone glielo confermo risponde dissi
Arriviamo finalmente al ventotto gennaio la data dell'udienza e
Poco prima delle quindici poco prima delle tre del pomeriggio lombardi riceve
Una telefonata da
Daniela Busciolano la quale
Di comunità che il ricorso è stato rigettato
Con il rigetto da parte della Cassazione del ricorso contro la misura cautelare evidentemente le
Chance di Cosentino di essere candidato alla presenza della Regione Campania svaniscono
E a quel punto il
Nel gruppo si trova a dover gestire una situazione diversa per la verità come
Dicevo prima
Avevano già
Previsto questa questa possibilità e si erano già adoperati lo diceva da un lato
Seria avevano preso contatto con Gianni Lettieri dall'altro lato
Avevano
Cominciato a realizzare
Un
Dossier un dossier
Diffamatorio in danno Di Stefano Caldoro questo
Una necessità a questo punto di
Far fuori di abbattere
La candidatura di Stefano Caldoro che evidentemente era persona che essi ritenevano fissi
Parma lombardi Martino
Carboni
Oltre che ovviamente Cosentino e vedremo
Poi spunterà anche un altro personaggio Ernesto Sica dicevo il gruppo riteneva evidentemente Stefano Caldoro persona non gradita
E e quindi avevano tutto l'interesse a rovinarle le possibilità di
Candidatura dicevo
Che
In questa vicenda del dossier diffamatorio spunta un nuovo personaggio cioè Ernesto Sica questo Ernesto Sica eh un politico locale
Che a torto o a ragione sosteneva di vantare grossi meriti nei confronti
Del
Del partito e quindi aspirava egli stesso alla carica di Governatore della Regione Campania dico subito che
Sica è stato poi ascoltare solo poi sentito dal Pubblico Ministero in sede di interrogatorio il verbale
è stato prodotto e sostanzialmente Sica ammette i fatti ammette queste sue aspirazioni e ammette anche il suo un ruolo
Nella predisposizione e nell'organizzazione di questo
Piano diffamatorio
Come siano andate le cose non si
Comprende in modo chiarissimo dal succedersi delle conversazioni telefoniche quindi qui veramente
Quindi il
Di
I commenti sono sono quasi sono pressoché superflui perché le telefonate danno conto addirittura proprio dei dettagli della diffamazione che si andava preparando
In danno di di Caldoro ed hanno colto anche
Del degli incontri che vi furono con i vertici del partito con in particolare con Denis Verdini a cui
Furono fornite queste
Queste notizie diffamatorie arco acqua quale fu poi consegnato il dossier
Diffamatorio e se il piano fallibili devo dire loro si deve soprattutto alla reazione di Stefano Caldoro che
Negò con fermezza
Le false notizie davanti in occasione del suo incontro dance Verdini presentò querela e fece
Eliminare cancellare da internet le notizie diffamatori che nel frattempo vi erano stati di
Brevemente
La prima volta
In cui si comincia a capire quali sono
I i dettagli della diffamazione è il
E domenica diciassette gennaio
Quel giorno nel primo pomeriggio verso le tre viene intercettato una conversazione tra l'onorevole Cosentino e Martino parlo del progressivo uno tre sei uno quattro il retail tre due
Sette tre
Nel corso della telefonata infatti
Cosentino chiede al suo interlocutore di prendere un appunto un appunto con queste notizie cita dei nomi
Mira a valle
Sì questo sta via degli Astroni parla di Agnano l'anno dovrebbe essere tra il novantanove il due mila sarebbero quelli di Traiano quelli di Napoli roba di carabinieri ecco questo è un dato importante perché poi
Il nome mirava alle
E cioè l'hotel mirava alle poi lo ritroveremo proprio nel primo blog diffamatorio che sarà
Che sarà diffuso dirgli a meno di un mese si capisce quindi da questa telefonata che il diciassette gennaio del due mila dieci il Piano diffamatorio è già in una fase
Avanzate
Sorvolo su tutta un'altra serie di di telefonare perché poi
Contatti si succedono rapidamente fra Martino Carboni Cosentino
Il venti gennaio il venti gennaio
Martini è una telefonata in cui Martino e la parlo del progressivo uno tre sei otto nove contatta Carboni egli dice che Nicola deve vedere Dennis perché
Prima della diffusione a mezzo internet di questo falso dossier il tentativo è quello di
Indurre i vertici del partito a rinunciare alla candidatura di Stefano Caldoro senza necessariamente pro palare le informazioni le notizie le notizie diffamatorie
Il
Sempre il venti il venti gennaio vi è un'altra telefonata il progressivo uno tre e sette uno uno sento del riterremmo sette tre nel corso della quale Martino
Commenta con Ernesto Sica l'evolversi
Della situazione
Altre telefonate fra Martino lombardi la sera di quello stesso giorno
La telefonata e il progressivo uno tre sette sette uno
Cosentino informa Martino che è stato convocato dal coordinatore nazionale del Popolo della Libertà cioè venisse Verdini
Il quale gli riferisce di essere venuto a conoscenza delle notizie che delle presunte notizie che riguardavano la dignità privata
Di
Caldoro
In tutto questo seguono le telefonate anche con Carboni e quale
Dalle compensazioni risulta non solo pienamente informato della situazione va be'ma risulta avere svolto un ruolo un ruolo attivo al punto che
Con ogni probabilità come si comprende
Dal dai colloqui è stato lui stesso a fornire almeno per primo le notizie a Verdini
Il ventuno gennaio il giorno dopo
Vi è una telefonata Frassica e Martino e il progressivo uno tre otto uno sette il retail solito due tre e sette
E Sica
Chiede se a quel punto sia opportuna una valanga mediatica cioè se
Queste iniziative se non
Se sia
Il caso di sostenere le loro iniziativa presso i vertici del partito con una ampia diffusione di un'ampia pubblicità al del dossier
Diffamatorio
Si comprende dalle conversazioni che Verdini nel frattempo ha incontrato effettivamente Cosentino e
Da questo colloquio fra delle linee Cosentino sembra emergere il fatto che dovrebbe trattarsi di cose di cose vecchie
Di cose vecchie al punto che
Sembra in quel momento venti ventuno ventidue gennaio ancora confermata la candidatura
Sta di
Di di Stefano Caldoro
Carboni anzi Martino commenta con Flavio Carboni
La la situazione anche l'esito insoddisfacente dell'incontro fra Cosentino e Verdini al punto che immagino poi chiama Cosentino e il progressivo tredici otto sette zero del Ritter trentadue
Settantatré per contestargli il fatto di avere detto
Aderisco il Dini che si trattava di cose di cose vecchie Cosentino si giustifica però dicendo ma no io ho confermato la cosa ho detto che sono preoccupatissimo detto anche che la cosa uscirà
In campagna
Elettorale
Vado veloce questi contatti proseguono numerosi nei
Giorni nei giorni seguenti
E
Nel corso di una
Conversazione fra
Martino essicca parlo del progressivo uno quattro uno uno uno retail tre due sette tre
Sì ca
Dice a Martino che
Fra breve fra fra poco mò
Quella bomba uscirà riuscirà al momento opportuno
Proseguono i contatti il ventisei gennaio
Il ventisette
Al dossier si fa esplicito riferimento di una conversazione Frassica in Martino il progressivo uno quattro cinque quattro otto
In un'altra conversazione del giorno seguente del ventotto gennaio sempre fa Martino
E sì Carella progressivo uno quattro sei zero due Martino chiedeva significa
Se la relazione si affronta se la relazione l'abbia scritta l'abbia scritta lui
In un ulteriore
Conversazione sempre il fra i due il progressivo uno quattro sei tre due
Sì
Commentano i contenuti di questa di questa relazione si farebbe si parlava di date parla di luoghi
Si fa riferimento alle scelte signor lascia il signor è un altro albergo che insieme con l'hotel mirava alle sarà poi indicato nel blog
Che uscite sarebbe uscito DD a pochi giorni
Viene
Inviata finalmente questa relazione con fax
Si cala in manda Martino in Martino diceva Cosentino che a breve la riceverà anche luglio il progressivo uno quattro sei quattro uno
Alla fine questa relazione sappiamo che
Finirà
Nelle mani di Verdini ce lo dice lo stesso Stefano Caldoro che essere ascoltato in
Dibattimento racconta dell'incontro che gli ebrei con il coordinatore nazionale
Del del partito quando non negò la verità di quei fatti e
Nell'occasione vive in mano a Verdini
Dei fogli stampati un piccolo dossier con sopra indicati dei numeri dei luoghi
Di questo
Tema lo stesso Verdini parla direttamente con Carboni è il progressivo sette nove sei uno il retail tra il due zero tre barra
Zero nove
Nel nel corso di questa conversazione Verdini dice al carbone aspetta Flavio io domani devo incontrare l'incaricato
Per fare la verifica delle cose
Arriviamo I primi di febbraio
Arriviamo ai primi di febbraio e il
Due febbraio
Beh in serata la conversazione e il progressivo uno quattro nove due sei Martino parla con Cosentino il quale lo informa del
Nel colloquio fra berline Caldoro il quale
Annegato tutto
A quel punto
Martino informato da da Cosentino chiama Sica lo informa che Caldoro è stato convocato e a negato i fatti quindi
Evidentemente farà privare il dossier nelle mani del coordinatore nazionale del partito non era stato non era stato sufficiente
A quel punto
Scatta l'ultima l'ultima manovra
L'otto febbraio l'otto febbraio fa l'otto il nove febbraio si compie si realizza il trova compimento il piano diffamatorio lotto
Febbraio Martino riceve sul proprio cellulare un messaggio da parte di Cosentino
In cui si fa riferimento alla prossima uscita del racchiude il rapporto si capisce che il rapporto è quello
E quello diffamatorio
Poco dopo anzi nella serata di quel giorno sempre dell'otto febbraio Sica
E il progressivo cinquecentosedici il retail quattro due cinque parla con un giornalista egli comunica che l'intervista è prevista per il primo pomeriggio del giorno seguente
Arriviamo al nove febbraio
Perché
Il nove febbraio e il giorno in cui viene pubblicato il primo blog
Il primo blog che il primo blog infamante nei confronti
Di Caldoro che viene
Commentato fra
Da sicari da Martino nella
Conversazione numero uno cinque cinque e nove quattro
Con
Torni
Di
Sorpresa scandalizzata ma il tono della conversazione chiaramente e palesemente
Dirò unico
E in questo blog diffamatorio come dicevo prima si
Fa esplicito riferimento all'hotel mira a valle e allo Tele scelsi o cioè quei due alberghi che erano già venuti fuori nelle conversazioni che prima
O citato
Ma una cosa non finisce qui perché il giorno seguente dieci febbraio sullo stesso blog compare un altro articolo diffamatorio
E questa volta
L'articolo fa riferimento a un pentito di camorra Augusti accusa nel novantanove costringeremo patto con Caldoro
Quel giorno seguono
Numerose telefonate
è particolarmente interessante una conversazione sempre del dieci febbraio
E mi riferisco alla progressivo otto sei nove tre descritte tra il due zero tre Carboni chiama vero vini e gli chiede se abbia incontrato di recente
Caldoro Verdini conferma e gli risponde che sta facendo fare le verifiche da una terza persona perché Caldoro a negato gli addebiti
Come sia finita la storia e noto Caldoro presentata dicevo prima presenta querela il blog
Viene oscurato si tengono le elezioni
Caldoro viene eletto Presidente della Regione campagna
Il fallimento del piano viene commentato da Cosentino e da Martino in una conversazione del dodici febbraio e il progressivo uno cinque nove cinque uno
I due commentano l'esito del nuovo incontro che vi è stato fra Caldoro e i vertici del partito consentito
Conferma che il candidato ha negato le notizie affatto oscurare di
Tutti i siti ha denunciato tutti quanti hanno mostrato una grande tranquillità per cui prendono atto che il piano è fallito
Questi sono
I fatti e questa è la e la conclusione di questa
Di questa storia c'è poco da dire sulla
Esistenza di una diffamazione così come
E pienamente integrato anche il tentativo di violenza privata
Se la cosa è fallito è stata solo per
La reazione decisa di Stefano Caldoro che ha negato affatto scusate insite ha presentato querela e
L'atteggiamento dei vertici del partito che
Hanno
Creduto a caldo collocata Caldoro in un anno
Tenuto in alcuna considerazione sul piano
Degli effetti politici di quanto era accaduto sta di fatto che la diffamazione evidentemente
è stata compiuta e sta di fatto che
Il comportamento tenuto avrebbe avuto non fosse stato per la reazione
Forse non prevista di caldo
E forse non prevista deve
I vertici del partito il piano avrebbe all'IVA sensato
Intrinseca artistica
E veniamo adesso all'altro tema
Il tema della contestazione di corruzione in atti giudiziari che è un tema che
In realtà è strettamente legato
Alla
Storia che sulla quale finora mi sono soffermato almeno su una parte della storia cioè sulla seconda fase cioè gli approcci che Pasquale Lombardi bene verso il presidente della
Della Corte
Di Cassazione perché questa contestazione è legata
A due procedimenti trattati dalla Cassazione uno era appunto aveva appunto ad oggetto il ricorso
Contro
La misura cautelare nei confronti di Nicola Cosentino l'altro procedimento riguardava
La
Causa che vedeva
Opposta all'amministrazione finanziaria dello Stato alla società Arnoldo Mondadori editore
E qui io
Invertirei quello che l'ordine logico
Della struttura del reato degli elementi del reato e partirei proprio
Dalla
Dal dall'esame di questi di questi procedimenti per poi affrontare il tema della condotta cioè l'accettazione della promessa l'utilità
Del
Della questione che poi è cronologicamente successiva cioè le iniziative di Pasquale Lombardi presso Vincenzo Carbone in relazione alla
Al ricorso di Cosentino ho già detto quali siano state
Le disponibilità offerte da carbone sostanzialmente informative
Ma utili ma efficaci solleciti e direi direttamente o per tramite della propria
Segretario a livello di
E spetti
Sull'iter del procedimento se nel caso del
Del ricorso Cosentino l'unico effetto è stato sui tempi di fissazione del ricorso nel caso
Invece della causa Mondadori la situazione e diversa e
Ancora più grave
Ma vediamo anzitutto di che cosa si tratta cos'era questa causa era una causa che veniva da lontano perché negli anni Novanta
L'Arno Lodo Mondadori editore era stata
Sottoposto ad una verifica fiscale da questa verifica fiscale
Era derivata la contestazione di un illecito tributario ed è un illecito tributario che aveva portato ad un recupero d'imposta di valore ingente parliamo
Di varianti molti
Miliardi di lire in lire
Vi era stato un processo verbale di constatazione che il Nucleo regionale della Guardia di Finanza di Milano aveva redatto nel novantacinque il contenuto di questo processo verbale di constatazione era stato recepito
Dall'ufficio distrettuale delle imposte dirette di Milano
Che aveva appunto redatto avviso di accertamento notificato alla parte di cosa si trattava
Non abbiamo prodotto i documenti relativi alla causa un ricorso
Cioè il ricorso del controricorso vi sono le memorie quindi
Il tribunale può da quegli atti
Se lo
Approfondire
Il la la questione detta molto in sintesi
L'accertamento fiscale
Ricorso riguardava l'operazione di fusione della Arnoldo Mondadori creditore S.p.A. nella controllante Arnoldo Mondadori editore finanziaria S.p.A.
Era un'operazione di fusione che era stata realizzata nel luglio del mille novecentonovantuno
Con riferimento a questo per azioni di fusione la Guardia di Finanza aveva contestato che l'importo di circa approssimativamente seicento quarantadue miliardi di lire
è emerso come disavanzo diffusione dovesse concorrere alla formazione del reddito imponibile dell'esercizio questo perché l'operazione di fusione non poteva essere riconosciuta affini fiscali
Secondo l'amministrazione finanziaria in sostanza
Vi era stata la violazione della norma anti elusione dell'articolo dieci della legge quattrocentootto del mille e novecento novanta
Contro l'avviso di accertamento la parte l'Arnoldo Mondadori Editore aveva presentato ricorso alla Commissione tributaria la Commissione tributaria di primo grado aveva accolto il ricorso
E questo accoglimento era stato poi confermato dalla Commissione tributaria regionale di Milano quindi di secondo grado con sentenza del ventinove luglio del mille novecento novantanove
Questo e l'antefatto
Ora contro la sentenza della Commissione tributaria di secondo grado l'amministrazione finanziaria dello Stato attraverso ovviamente l'Avvocatura Generale dello Stato aveva presentato ricorso per Cassazione
Sul presupposto come dicevo prima che in realtà
Quest'operazione di fusione fosse stata realizzata in assenza di ogni valida causa economica e quindi si trattasse di una in realtà elusione fiscale
Cioè un'operazione fatta al solo fine di conseguire in modo fraudolento un risparmio fiscale queste erano le ragioni poste a basse
Dell'originario certamente poste a base anche del
Ricorso presentato dall'Avvocatura generale dello Stato
La causa che tendeva dal da tempo da tempo perché il ricorso era stato presentato nell'ottobre del due mila davanti alla Corte di Cassazione
Finalmente era stato fissato all'udienza pubblica del ventotto ottobre del due mila nove davanti alla sezione tributaria
Della Corte di Cassazione
Quindi il ventotto ottobre due mila nove finalmente la sezione tributaria sezione tributaria presieduta da Presidente titolare Giovanni Prestipino
Che però non era il Presidente del Collegio perché la causa era stata assegnata al collegio presieduto da incarico Altieri avrebbe dovuto decidere su questo ricorso se non vi è che cosa accade
Che
Il venti ottobre del due mila nove cioè appena otto giorni prima dell'udienza l'avvocato della della società
Quindi dell'Arnoldo Mondadori Editore che era l'avvocato Pizzi Sonia deposita
Presso la Sezione tributaria e presso la segreteria della Prima Presidenza istanza di rimessione della causa alle sezioni unite della Cassazione
La particolarità e che questa istanza di rimessione era già corredata sia
Del pari ere dell'Avvocatura generale dello Stato
Sia del provvedimento del Presidente del titolare della sezione tributaria Giovanni Prestipino ripeto diverso dal Presidente del Collegio assegnatario
In particolare l'Avvocatura Generale dello Stato nella persona di dell'avvocato Gianni De Bellis si era rimessa testualmente alle decisioni della Suprema Corte
La il
Presidente Prestipino con provvedimento del anche lui del diciannove ottobre quindi il giorno prima del depositò formale dell'istanza arriva rimesso tutto il fascicolo al primo Presidente quindi
I legali della società privata si procurano il sparire dell'Avvocatura generale e il provvedimento del
Presidente della sezione tributaria prima di depositare l'istanza di rimessione alla Segreteria delle Sezioni unite
Che cosa accade si arriva
Al
Giorno
Dell'udienza anzi
Seguiamo l'ordine cronologico dei fatti con provvedimento del data bella ventuno ventidue ottobre
Due mila nove il vice Segretario generale della Corte di Cassazione Francesco Tirelli
Dispone la
Rimessione della causa Mondadori davanti alle sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Il giorno fissato originariamente dall'udienza cioè il ventotto ottobre il quotidiano la Repubblica
Pubblica un articolo un articolo fortemente critico un articolo in cui
Si riferisce
Dello spostamento della causa dalla sezione tributaria che era la naturale assegnataria alle Sezioni unite a quel punto
La Corte di Cassazione
E in particolare il capo dell'ufficio stampa Consigliere Raffaele Botta pubblica un comunicato stampa un comunicato stampa in cui
Afferma che
La rimessione alle Sezioni Unite era avvenuta ai sensi dell'articolo trecentosettantaquattro del codice di procedura civile testualmente in conformità
Di una prassi consolidata
Aggiungeva nel comunicato stampa che la rimessione era stata richiesta concordemente da tutte le parti
Ancora aggiungeva che il diciannove ottobre Presidente titolare della sezione tributaria terrà Prestipino aveva disposto la trasmissione del fascicolo al primo Presidente che aveva ovviamente non sappiamo
La competenza a disporre la
Rimessione alle Sezioni unite e
Infine nel comunicato stampa si informava che come dicevo prima in data ventuno ventidue ottobre
Il vice Segretario Generale della Cassazione Francesco Tirelli in virtù di delega generale aveva disposto la trasmissione dei ricorsi cioè ricorso dell'avvocatura e il controricorso della società
Alle Sezioni Unite Civili
Dico subito che sentito come del testimone Tirelli sappiamo
A ha dichiarato che questo provvedimento di di di trasmissione alle Sezioni Unite era stato Daloui adottato su specifica indicazione del Presidente Carbone
La storia della causa Mondadori si conclude
Quando
Il
Diciamo che allora il ricorso
La causa non venne mai fissata
Dal davanti alle Sezioni Unite fino a quando non intervenne il venticinque marzo due mila dieci il decreto legge numero quaranta
Questo decreto legge quaranta del due mila dieci all'articolo tre comma due bis lettera b
Disponeva testualmente che
Le controversie tributarie pendenti innanzi alla Corte di Cassazione possono essere estinte col pagamento di un importo pari al cinque per cento del valore della controversia
Va detto subito
Una circostanza di grande rilievo cioè
La notizia della prossima
Approvazione di questo condono fiscale era nota da molti mesi
Era nota da molti mesi ed era nota senz'altro dall'ottobre due mila nove
Ne abbiamo prodotto gli articoli di giornale di quei giorni nei quali si dà atto della l'esistenza di un emendamento all'epoca doveva trattarsi un emendamento alla legge finanziaria che avrebbe introdotto il condono fiscale ed era uno dei motivi che negli articoli di giornale avevano portato a collegare
La trasmissione alle Sezioni unite quindi la sottrazione alla sezione tributaria della causa Mondadori proprio alla prossima futura approvazione di questo decreto legge ma del resto oltre agli articoli di giornale che fosse nota resistenza che fosse in gel nota all'
Gestazione di questo condono fiscale lo riferisce anche in sede di testimonianza Enrico Altieri che lo ricordo ancora era presente il titolare del collegio assegnatario originario della causa Mondadori
Ora noi abbiamo
Prodotto i verbali di degli interrogatori resi dagli imputati che sono stati sentiti nella fase delle indagini preliminari non sappiamo bene quali sono naturalmente i limiti di utilizzabilità
Di questi verbali di interrogatorio cioè di coloro che non hanno reso fuori l'esame in sede dibattimentale ma un'utilizzabilità nei loro confronti inizia pure mi limitata
Questi verbali ovviamente la possiedono
E fare gli altri
Imputati esaminati in fase di indagini cioè il presente Vincenzo Carbone il quale
Il quale a in sede di interrogatorio sostanzialmente confermato quanto era stato già riportato nella comunicato stampa ci abbia detto che la rimessione
Della causa Mondadori alle Sezioni Unite avvenne sulla base di un indirizzo consolidato in considerazione della particolare rilevanza della questione giuridica sottostante al ricorso in considerazione anche di una
Di un contrasto
Interpretativo di indirizzo all'interno della
Sezione tributaria e anche aggiunto che lui non esercito alcuna
Pressione anzi
Non si rivolse affatto non rivolse alcuna richiesta
Al Presidente titolare della sezione tributaria Prestipino il quale spontaneamente invio il fascicolo di causa al primo Presidente e non esercito neanche pressioni
Sul vicesegretario generale Tirelli
Che fu colui che materialmente
Dispose la trasmissione della causa alle sezioni unite anzi dice sì cerco lui mi informavano informava più che altro delle questioni giuridiche senza
Informarmi però mai dei nomi delle parti
A contestazione del contenuto del comunicato stampa anche lì si è difeso perché qual era il problema del comunicato stampa nel comunicato stampa sì diceva
Che
La
L'istanza di rimessione era stata presentata concordemente
Da tutte le parti e quindi vi era l'adesione dell'Avvocatura generale dello Stato in realtà
Come dicevo prima l'Avvocatura Generale dello Stato si era limitata a rimettersi alle decisioni della Suprema Corte su questo
Punto però il presidente Carbone
Afferma si giustifica dicendo che incivile nel civile la mancata opposizione va intesa come adesione
In realtà
Da tutta questa storia emergono
Numerose anomalie
Numerose incoerenze e la versione resa dal Presidente Carbone eh in più punti smentita d'altre prove e vediamo quali sono queste queste anomalie
Dico subito non voglio essere frainteso ma
Noi non sosteniamo
Il Lanati caratteri
Intrinsecamente
Certamente illecito ma non intrinsecamente illegittimo del provvedimento di rimessione alle Sezioni unite
Noi non
Neghiamo che questa questione
Potesse essere questione di rilievo
E per non indifferente che vi fosse o non vi fosse un contrasto di indirizzo all'interno della sezione tributaria
Ma questo perché non devo certo
Seria ricordarlo il reato di corruzione in atti giudiziari prescinde dal carattere doveroso anti doveroso
Dell'arte
Quel che
Rileva nel reato di corruzione in atti giudiziari e che l'accettazione dell'utilità o l'accettazione
Della promessa sia finalizzata a favorire va a danneggiare una parte questo sicuramente accaduto nel caso del ricorso Cosentino è accaduto a maggior ragione anche nel caso
Del del ricorso contro
La Società Mondadori dicevo vi sono numerose anomalie numerose anomalie che vanno lette ovvi evidentemente in modo
Unitario e anche nel contesto temporale
Che sì sopra io ricordato e che si conclude con la
Con la l'accettazione del condono da parte della società Mondadori la quale poi una volta intervenuto il decreto è effettivamente pago quello che doveva pagare con tutte le conseguenze sulla causa pendente
Dicevo vi sono delle anomalie anzitutto partirei da un episodio un episodio che è stato ricordato in dibattimento dal teste dei quartieri ma
Viene ricordato anche dal teste Caliendo che pure
Né da una che però né da una
Una versione in qualche modo un po'riduttiva cosa dice il teste alti che il quindici ottobre del due mila nove
A Cassino in occasione di un convegno incontro Caliendo
E in quell'occasione Caliendo gli chiese informazioni circa la causa Mondadori
Caliendo risultava perfettamente informato di questa causa al punto che gli consegnò Caliendo dicembre lo Paul se me lo strappo Altieri disse no fu lunga consegnarmela un biglietto sul quale erano scritti gli estremi
Della
Della della causa
E
Io
Citerei proprio le parole che usa Altieri nel corso della sua testimonianza
Lulli
Ricorda così le parole del
Di Caliendo all'epoca sottosegretario alla giustizia guarda la tua sezione e tu in particolare Che tempo con legge assegnatario deve trattare una controversia della Società Mondadori con l'amministrazione finanziaria
Guarda se ti puoi fare un'idea perché è una cosa molto rilevante e se la parte privata perde avrebbe delle conseguenze molto gravi
Quindi l'interesse non era un interesse teorico astratto per la rilevanza della questione di diritto ma è un interesse specifico
Legato
Alla alle conseguenze economiche
Di una
Eventuale decisione sfavorevole della società Mondadori
In quella circostanza Altieri non disse nulla non anticipo nulla
Non lo fece allora e non lo fece neanche in occasione di una telefonata
Che seguirà questo incontro circa il suo orientamento la sua idea sul merito della causa anche perché ci dice Altieri all'epoca non mi ero formato alcuna idea anzi poi in sede di testimonianza aggiunto ma
A ripensarci oggi probabilmente
Devo anche dire che forse
La società Mondadori avrà anche ragione
Che cosa accade perché poi la tempistica e è importante cinque giorni dopo questo incontro dopo cinque giorni dopo questo incontro la società Mondadori deposita l'istanza di rimessione e la deposita badate appena otto giorni
Prima dell'udienza fissata per la discussione
Deposito il venti ottobre utenza il vento
Cioè la deposita in violazione del termine di dieci giorni previsto per le istanze di rimessione dall'articolo trecento settantasei comma due del codice di procedura civile
è pacifico che si tratti di termine ordinatorio quindi nessuna decadenza nessuna inammissibilità e tuttavia
Di pur sempre
Di termine si tratta pur sempre di violazione dei termini ordinatorio si tratta ma
Se letta
Se letta questa
Violazione nella sequenza temporale che
O descritto
Dopo questo contatto fra
Caliendo e Altieri Altieri che non aveva
Cioè
Dato modo a Caliendo di comprendere quale fosse l'orientamento evidentemente questa violazione di termine un qualche significato lo assume
E veniamo però alle altre anomalia perché ve ne furono altre
Il fascicolo fu trasmesso
Dopo il provvedimento
Materialmente redatto da Tirelli ma
Su disposizione di
Del Presidente Carbone giudice ci dice Tirelli
Senza
Che nessuno
Dei componenti del Collegio di Cina elementi assegnatario ne fosse a conoscenza non lo sapevano i componenti del Collegio e non lo sapeva neanche Errico Altieri
E
Ma la cosa
Più importante e che questa trasmissione
Avvenne fu disposta da Prestipino da Giovanni Prestipino su specifica richiesta del Presidente Vincenzo Carbone a differenza di quanto carbone sostiene invece in sede di interrogatorio non è stato possibile
Esaminare su sul punto Prestipino che purtroppo è scomparso prematuramente e tuttavia come siano andate le cose ancora una volta non lo sappiamo dalle parole di Henry quartieri che questa vicenda a differenza di altri testi
è veramente teste indifferente al punto da ammettere che
Per la società Mondadori nel merito probabilmente avrà anche ragione
Perché che cosa ci dice Altieri in dibattimento dice così
Anzi
Vediamo prima cosa dice Carbone il quale dice il Presidente Prestipino ritenne autonomamente di dover trasmettere l'istanza più urgenza per la decisione del Primo Presidente
E poi se non fosse stato abbastanza chiaro aggiunge non è affatto vero che io abbia richiesto a Prestipino di trasmettervi l'istanza di rimessione della causa Mondadori
Come ricostruisce invece le cose Altieri perché Altieri era fortemente in ritardo quando venni a sapere peraltro casualmente casualmente
In occasione di una telefonata alla sua cancelleria del fascicolo era stato tolto alla sezione tributaria assegnato alle Sezioni
Dice Altieri in dibattimento il Primo Presidente allo dice così lui si rivolse a Prestipino per avere spiegazioni presente Prestipino appariva in forte imbarazzo egli rispose in questi termini
Il primo Presidente ha richiesto la trasmissione del fascicolo alle Sezioni unite non è Farina del mio Sacco
Ora
Si potrebbe anche
Quindi pensare che Prestipino si sia voluto giustificare come il Presidente del Collegio scaricando su altri cioè sul primo Presidente la responsabilità di questa
Di questa iniziativa di questa transizione ma che le cose non siano andate così e che Prestipino ad Altieri abbia detto la verità lo si ricava da altri elementi
Perché Altieri
Non si limitò a chiedere spiegazioni a Prestipino chiese spiegazioni anche al primo Presidente andò il ritardo dal Primo Presidente e di chiese ragione del provvedimento di rimessione
E
Sempre secondo la testimonianza di Altieri il presidente Carbone gli disse così
Sai dicono che la giustizia ce l'ha con Berlusconi e quindi ci sono ragioni generali e importanti per cui è meglio che lo faccia le sezioni unite
Ora la risposta a dir poco sorprendente bastava che il
Presidente Carbone
Riferisse dicesse ad Altieri
Quella ricordassero Altieri uno almeno uno dei due soli casi tassativi rimessione delle cause alle Sezioni Unite che sono proprio quelli previsti dall'articolo trecentosettantaquattro comma due del Codice di procedura civile e cioè
L'esistenza di un contrasto giurisprudenziale fra le Sezioni semplici
E
Questione di massima di particolare importanza bastava che il
Presidente Carbone questo dicesse questo poteva dire questo avrebbe documento dire
Ma le cose non finiscono qui
C'è dell'altro
Perché parecchio tempo dopo
Altieri incontra nuovamente Giacomo Caliendo in occasione di un convegno a Milano e Caliendo è di sua iniziativa torna con Altieri sulla questione della rimessione della causa Mondadori alle Sezioni unite
E ancora una volta Altieri ricorda in questi termini le parole Di Caliendo
Sono stati degli idioti mi sono comportato correttamente però
Evidentemente qualcuno
E
Altieri prosegue ricordando questo incontro con Caliendo lui disse che dopo che aveva avuto il colloquio con me c'erano state delle iniziative da parte degli interessati inopportune
Delle iniziative che avevano dato luogo poi a questo spostamento della competenza
Di questo spostamento del procedimento dalla Sezione semplice alle sezioni punite ora il tono
Di giustificazione e il tono anche allusivo delle parole Di Caliendo ad Altieri come per come Altieri le ricorda
Che
E anche il rammarico
Che
Caliendo esprimeva dimostrano come
Il riferimento non fosse ad una legittima istanza di rimessione ma evidentemente ad altre iniziative queste sì non legittime che a dir poco
Inopportune
E poiché l'altra anomalia che ho già ricordato che riguarda il contenuto del comunicato diffuso dalla Cassazione perché
Il
L'istanza di rimessione non era stato affatto presentata concordemente da tutte le parti in causa non c'era affatto l'adesione dell'Avvocatura generale dello Stato che peraltro
Lo ricorda il
Teste Giorgio Giorgio D'Amato che era all'epoca vice avvocato generale dello Stato anzi quel comunicato mise in forte imbarazzo dell'avvocatura generale dello Stato al punto da rendersi necessario una rettifica da parte dell'avvocato generale
E che
Incivile la mancata opposizione valga come adesione potrei essere vero forse sul piano processuale ma un comunicato stampa è un'altra cosa
E anche sul piano
Del
Della procedura civile forse non è la stessa cosa così come ci dicono il teste D'Amato il teste del teste Fiumara
Da marzo
Nega che la mancata opposizione sia al punto che addirittura si doveva si sia necessaria una rettifica
E anche Oscar Fiumara che all'epoca era l'avvocato generale
Dello Stato ha chiarito in questi termini la questione dell'adesione o mancata opposizione dice in calce a questa istanza si poteva scrivere mi oppongo
Aderisco o questa via intermedia mi rimetto alla Corte che significa non opposizione ma hanno una tensione
Per quanto riguarda quel comunicato stampa
Come ricordavo prima come ricordavo prima esso fu redatto dal consigliere Raffaele Botta che all'epoca era il capo dell'ufficio stampa ma fu redatto
Su specifica indicazione del Presidente Carbone ce lo dice proprio testé botta il quale ricorda anche un'altra circostanza un altro dettaglio cioè lui dice che fu proprio Carbone
Presente per la verità anche Prestipino a riferirvi la circostanza della presunta ma inesistente adesione dell'Avvocatura generale dello Stato circostanza che botta ci dice di non avere personalmente verificato
Ora
Questi fatti una prima di venire alle
All'esame delle intercettazioni perché questo episodio anche in questo episodio vi sono delle intercettazioni ma vedevo molto rilevanti ma è un episodio dove assumono come abbiamo visto notevole rilevanza le fonti dichiarative e le fonti documenta
Vediamo le altre fonti dichiarative vediamo anzitutto che cosa racconta il teste Antonio Martone
Teste mattone non è
Per la verità pur non essendo
Stato attinto da elementi di di responsabilità evidentemente ma
Non è un teste del tutto indifferente quanto meno considerando i rapporti che vi erano
Con le altre persone alcuni degli imputati e personalmente con Pasquale lombardi non mi soffermo su questo perché
Bene al
Ampia traccia nelle intercettazioni telefoniche
Ora ci dice Martone che nella sua
Qualità di avvocato Generale a volte mi capitava di seguire le udienze della Sezione tributaria anche se non è specificamente questa
Alla quale
Doveva essere trattata la causa la causa Mondadori ci dice che un giorno recandosi nella
A nella negli uffici della Sezione tributaria trovo al presente Prestipino abbastanza seccato perché
La causa era stata mandata alle Sezioni unite quindi ciò aveva determinato l'irritazione del Presidente del Collegio Alfieri che si era sentito spogliato
Della causa
Martorana conta anche un altro un altro dettaglio cioè dice che di questa rimessione Pasquale Lombardi si vantò con lui
Si vantò colui al punto che nel corso di una telefonata che ebbero si dimostrò anche si mostra anche al corrente del rinvio pur ignorando i termini esatti della della questione cioè parlare di rinvio ma non sapeva esattamente
Trattarsi di una rimessione alle sezioni unite
Ci dice Martone che non vedo alcun peso a questa cosa che si trattava in realtà di una situazione talmente
Norme che andava ben oltre inoltre
Possibilità l'intervento di Pasquale Lombardi e come l'ha presa come una sciocca mantenuta ora
Pasquale Lombardi sia un personaggio eccessivo
Colorito chiusi oltre a
A volte è un mostro dialetto piuttosto stretto anche
Una
Incerto modi barocchi anche nelle sue espressioni e sia portato forse anche a sopravvalutare le proprie iniziative e questo è vero però
Pasquale Lombardi in genere non inventa colora magari ma non inventa ma
Al di là di queste considerazioni che potrebbero lasciare il tempo che trovano in realtà
Ben altri elementi ci dicono che questi si oggettivi ci dicono che
L'intervento ci fu e Pasquale Lombardi era realmente a conoscenza dei dettagli e non poteva conoscere certi dettagli se non per averli appresi da dall'interno
Dicevo le fonti dichiarative fra queste
Vi sono anche gli interrogatori non torno sulla questione dell'utilizzabilità l'ho già detto ma è una questione processualmente
Non c'è
Poche parole da spendere
Vediamo cosa racconta Lombardia almeno per
Nei limiti in cui nei suoi confronti sono utilizzabili quelle dichiarazioni perché lui dice di essersi recato dall'avvocato generale dello Stato rimarrà per perorare est
L'istanza di rinvio del processo la cui udienza era stata già fissata e questo l'avrebbe fatto per fare una cortesia di cellule agli avvocati della Mondadori perché uno degli avvocati della società ma non ricorda di quando si trattasse
Gliene aveva della verità parlato peraltro uno degli avvocati aggiunge Lombardi interrogatorio sera recato personalmente al Presidente Carbone concordato con lui il rinvio dice Lombardi e la causa alle sezioni
Dice però qualcosa di più lombardi cioè ci racconta che la questione della Mondadori
Era stata affrontate in due o tre riunioni la prima di queste riunioni si sarebbe tenuta verso la metà del mese di ottobre
Il quindici ottobre Caliendo aveva incontrato
Di attrazione
Che questa a questa riunione sarebbero stati presenti Dell'Utri Martino Carboni Verdini lui stesso e forse non lo ricordava esattamente sul punto Caliendo
In particolare in occasione di quella riunione Dell'Utri avrebbe rappresentato l'esigenza di avvicinare l'avvocato generale dello Stato Fiumara l'unica ragione poteva essere ottenerne il parere favorevole
Tuttavia ci dice lombardi che cercò di incontrare firmare vedremo che ce ne precisa documentazione nei contatti telefonici ma riuscì soltanto incontrarlo il ventidue ottobre
In questa circostanza lombardi a suo dire avrebbe rappresentata firmare all'esigenza di ottenere un parere favorevole sull'istanza di rinvio e sempre a suo dire ne avrebbe raccolto la disponibilità
In sede di
Interrogatorio
Sì sottoponeva a Pasquale Lombardi anche il contenuto di un'intercettazione che risale all'undici novembre poi ne parlerò più dettagliatamente un'intercettazione in cui
Si parla di un curriculum vitae si parla di tre nomi
Antonio Gianni e Vincenzo
Lombardi ci dice che
Vince che
Questi tre nomi corrispondevano alle persone di Vincenzo Carbone che aspirava la Presidenza della Consob
Gianni Lettieri che doveva essere da loro presentato come fanno già come candidato alla carica di governatore della Campania e Antonio Martone che a suo dire aspirava un qualche incarico di prestigio in un consiglio di amministrazione
Ora la circostanza della
Visita dell'incontro fra lombarde fiumare trova conferma nelle dichiarazioni di Fiumara che però
Così come trova conferma anche qualche
Regalia che Lombardi aveva fatto l'avvocato generale un paio di Caravate trentasei bottiglie di vino
Però sull'incontro fiumare piuttosto generico in particolare
In sede di testimonianza su un'area non ricorda se lombardi gli parlo
Della causa Mondadori sta di fatto che come dicevo questi non solo questi contatti ma anche questi regali le cravatte il vino poiché sono pienamente documentati nei contatti telefonici fra lombarde sulla
Veniamo agli interrogatori Di Martino
Martino anche lui ricorda un incontro un incontro dice lui da Tullio al ristorante da Tullio
Dopo pochi giorni dopo il convegno al Forte village cioè che si tenne alla fine di settembre
E in occasione di questo pranzo sarebbero stati presenti fra gli altri c'erano molte persone secondo Martino
Fra gli altri cioè non Lombardi Caliendo e Martone
Si discusse della questione relativa alla Mondadori in quella
Occasione di secondo Martino lombardi la chiamo il lodo Mondadori ed anzi
Ed anzi subito dopo il pranzo
Lombardi secondo la ricostruzione di Martino si sarebbe allontanato per andare a parlare col Presidente Carbone col procuratore generale Esposito poi
Sarebbe tornato che avrebbe detto che non era possibile ottenere una decisione favorevole ma la questione si poteva risolvere con la rimessione della causa alle sezioni unite
Devo dire subito che le parole le parole di Martino vanno prese con molta molta cautela su vari punti e fra gli altri punti proprio la anche la collocazione temporale di questo incontro perché
Non vi è alcuna traccia
Di fonica né testimoniale di anni di altro genere che una discussione avente ad oggetto la causa Mondadori si sia tenuta in epoca così risalente cioè addirittura alla fine verso la fine del mese
Di settembre
Anche
A Martino il pubblico ministero chiese ragione del contenuto di quella conversazione tra me e Lombardi quella di Gianni Vincenzi Antonio e lui né da una spiegazione parzialmente diverso cioè anche in questo caso dice che
Vincenzo sarebbe stato Carbone al quale
Lombardi si era impegnato trovare un incarico importante dopo la sua collocazione a rispettare a a riposo
Per quanto riguarda
Il favore a Martone in realtà secondo Martino non era un favore all'urna un favore a suo figlio
Veniamo alla fin fine
Al contenuto delle delle telefonate
Vi sono diverse telefonate qui su queste mie soffermerò un po'più a lungo anche perché sono molto meno numerose rispetto a
Affatto a quelle dedicate agli altri temi diciamo così di questo processo sono telefonate concentrate tutto sommato in pochi giorni
Sono concentrate in una decina di giorni fra il ventuno ottobre che il primo novembre
La prima conversazione che
E dedicata alla questione dalla causa Mondadori risale al ventuno ottobre due mila nove
Parlo del progressivo quattro otto otto sei della lite tra i due sei sette peraltro è una
Conversazione intercettata da ambo i lati perché entrambi i telefoni erano intercettati quindi
Il progressivo quattro otto otto sei ripetere due sei sette corrisponde anche alla telefonata progressivo tre otto uno tre del PRIT tre due sette tre
Nel corso di questa conversazione Martino chiama lombardi
La conversazione e nel tardo pomeriggio del trentuno ottobre e gli chiede se sia riuscita a salutare l'avvocato Fiumara
Lombardi dice che l'avvocato ancora non lo ha richiamato e che quello che gli deve dire glielo dirà la mattina seguente
Martino insiste Lombardi dice Marsilio lo acchiappo quello acchiappo e c'è un altro dettaglio interessante di questa questa conversazione perché Martino dice invita Lombardia tenerlo informato
Con queste parole dice e allora tiene informato tiene informato perché debbo chiamare io hai capito
Il senso di questa di queste parole reso più chiaro da una
Telefonata di circa un'ora dopo
Perché sempre
Il ventuno ottobre poco dopo le sette di sera lombardi richiama Martino riconferma che non era riuscito a contattare l'avvocato Fiumara e che avrebbe provveduto la mattina seguente e Martino che è un po'più esplicito perché
Dice si giustifica giustifica forse anche la sua insistenza queste parole è perché io devo informare capito eh
è chiaro il riferimento Martino avrebbe dovuto riferire informare di questa
Notizia terze persone che però non indica
La mattina del ventidue ottobre fedele all'impegno assunto
Prima delle nove Lombardi chiama l'avvocato Fiumara
E prende appuntamento con voi a mezzogiorno progressivo tre otto tre sette descritte tra il due settembre
A mezzogiorno si capisce poi da quanto segue che effettivamente lombarde andato da firmare ma poi Fiumara Rua del resto confermato
E appena concluso l'incontro con l'avvocato generale dello Stato lombardi fa una serie di telefonate in rapida successione
Alle tredici e venti telefona a Carboni
E
Si rivolge all'UIC con queste parole amico mio stavolta non puoi più lagnati tutto okay e va bene
Un minuto dopo alle tredici e ventuno questa telefonata della
La
E il progressivo venti sessantasette dritte e il tre due zero tre
Subito dopo telefonate
Al
Presidente Vincenzo Carbone vedrete e il quattro nove nove uno chiedo scusa il progressivo il quattro nove nove uno il retail tre due sei sette e prende appuntamento con Carbone per le tre di pomeriggio
Di quello stesso giorno
Ventidue ottobre
Immediatamente dopo un paio di minuti dopo telefona anche a Martino la telefonata e il progressivo tre nove tre sette il retail tre due sette tre
E anche a Luino dice si esprima con le stesse parole sì sì tutto a posto tutto a posto tutto okay va bene
E
Dice anche Martino che ha esteso a Oscar Fiumara l'invito per un pranzo a a Sorrento
Senti qua piuttosto invitato anche l'amico mio dove sono stato adesso questo riferimento lo cito solo perché ci dà la conferma che l'amico
Che lui era andato veramente da Fiumara ho invitato anche l'amico mio dove sono stato adesso la circostanza dell'invito al pranzo a pranzo tratto cioè la conferma Fiumara e di alta telefonate in cui consumare richiama Lombardi declinando l'invito tre
Cosa accade che
Nel primo pomeriggio di quello stesso giorno Carboni
Che aveva che era stato già informato da Lombardi dell'incontro consumare ma poi nel frattempo aveva parlato anche con Martino telefona a Dell'Utri la telefonata e il progressivo due zero
Sette sette il ritmo è il tre due zero tre telefonate Dell'Utri egli dice così
Mi hanno chiamato per quella questione li dovrei aggiungere un'altra volta Roma comunque ho intuito che va bene ho intuito però spetta prima ho bisogno di conferme te l'ho detto chiuso questo non esageri hanno mai
A questo punto arriviamo
Al ventisette e al ventotto ottobre cioè alla vigilia e poi al giorno in cui era fissata l'udienza della causa Mondadori
La mattina del ventisette ottobre
Vi è una prima conversazione fra lombardi e Martino parlo del progressivo cinque tre
Cinque tre
Il retail tra il due sei sette
E lombardi dice così a Martino
Il ventotto sarà fatto il rinvio il ventotto sarà rinviata ad altra data non sappiamo che la informazione imprecisa perché in realtà il rinvio era stato fatto con il provvedimento del ventuno ventidue ottobre ma la notizia sostanzialmente
E vera
La mattina del ventotto ottobre c'è un'altra telefonata sempre fra Lombardi e Martino e Lombardi conferma stamattina cessa il rinvio
Ma è interessante la risposta che dà Martino perché Martino dice loro mi di loro mi dicevano che volevano saperlo loro quando fissa poi ti spiego il perché
No per una questione di puntualità prosegue Martino e giustamente Marcello
Che si tratti di Macedonia Marcello Dell'Utri fare di tutta evidenza ha detto ma le cose anche quando è fissato glielo devo portare io io e basta
Si capisce dal tenore di questa conversazione che l'informazione sul rinvio della causa era tesa da Marcello che voleva essere lui stesso e non altri a riferire la notizia dell'invio a terza persona
Seguono quello stesso giorno altre telefonate anche questo è di notevole
Interesse probatorio perché queste contestazioni gli interlocutori si soffermano sui tempi del rinvio della causa Mondadori e sappiamo che i tempi
Dell'eventuale nuova fissazione erano fondamentali
Perché il rinvio doveva essere
Collegato all'entrata in vigore del condono fiscale che
Ricordavo arriverà solo nel marzo del due mila dieci ma fino a marzo del due mila dieci la causa in effetti non era stata fissata
Di una prima telefonata
Nel intorno alle due del ventotto ottobre e il progressivo due sette cinque il retail tre cinque uno sette
Fra Carboni e Martino
Carboni insiste con Martino ha quando a quando portate da quando è andata la causa no te lo dico subito tra poco te lo dico
Segue un'altra telefonata nel pomeriggio del ventotto ottobre e il progressivo due tre uno a otto il retail tra il due zero tre barra barra zero nove e quindi
E qui Martin un po'più un po'più preciso
Perché dice a Carboni alle Camere riunite andato
E allora
Dice ah ecco si è andato quindi non hanno preso decisioni naturalmente chiede Carboni dice no anche perché alle Camere riunite però Carboni o sapere a quando infatti insiste
Va beh ma in ogni modo quando possiamo avere qualche dettaglio detto ecco non si sa quando a quando ecco questa domanda era quando si dovrà
Questo premeva
Evidentemente
E Martino dice questo si saprà sicuramente penso domani Carboni fermati potevo saperlo prima gli ordini del nostro amico
Del ventinove ottobre
Intorno alle ore poco dopo le dodici verso le dodici e mezza Flavio Carboni telefona ad Arcangelo Martino
Egli dice così
Carosi carbone diciamo amico scusami se mi permetto ma io io vorrei telefonare ma chiamato adesso appunto Marcello
Per diciamo per questo fatto di mercoledì
Il ventotto ottobre fra parentesi del due mila nove era appunto mercoledì è come ha detto ma i nostri amici che dicono perché pare che lo sappiamo già loro io non voglio farmelo dire da questi con parole di carbone da il Giorno del rinvio no perché una cosa ufficiale
E qui
Praticamente finiscono le le telefonate quantomeno ricostruttive della
Della vicenda
Ricordo solo che evidentemente deve essersi deve esserci stato qualche fraintendimento che ha fatto irritare Lombardi ante che poi lombardi fa un paio di telefonate a Flavio a Flavio Carboni e lo invita a un chiarimento
Però
C'è un'ultima un'ultima telefonata interessante perché è successiva e del primo novembre due mila nove e quindi anche dopo la data l'originaria dell'udienza della telefonata fra
Lombardi
E il Presidente della Cassazione Vincenzo Carbone nel corso di questa telefonata
I due interlocutori commentano l'articolo di giornale pubblicato sulla Repubblica quell'articolo di giornale che la Repubblica aveva
Dedicato alla questione Mondadori in termini fortemente critici contro il la sottrazione quella che era stata definita la sottrazione della causa alla sezione tributaria
L'interesse
Di questa conversazione e più che altro nei toni ma soprattutto nel fatto che
Sembra anzi direi abbastanza evidente presupporre dei discorsi pregressi perché dopo qualche convenivano
Lombardi dice attività a carbone ti sto seguendo da vicino non ti preoccupare carbone figurati non me ne frega proprio Carbone però ti posso dire veramente sono proprio dei bulli
Io ho avuto la smentita ieri a pagina quarantadue non c'è un riferimento esplicito Carbone non dice a Lombardi di cosa cosa fare riferimento a la causa Mondadori a Repubblica
Ma l'intesa perché si poi dopo dice carbone sempre la Repubblica smentito
Ma
Prima del riferimento esplicito al giornale i due si intendono perfettamente lombardi comprende perfettamente quali sono le ragioni di sconforto del Primo Presidente coglie coglie al popolo
Ora
Naturalmente tutto tutta questa ricostruzione che ho fatto quella che ho fatto prima sulla ricorso Cosentino è quella che ho fatto adesso sul binario della causa Mondadori evidentemente non bastano
Perché vi sia
Il reato di corruzione in atti giudiziari della stabilito il principio che avrei
Invertito nella disposizione l'ordine logico che gli elementi costitutivi perché come sappiamo tutti
Il reato di corruzione in atti giudiziari
Consiste anzitutto nell'accettare
Utilità o nell'accettare la promessa di utilità
Per
Danneggiare o favorire qualcuno in una causa civile penale e amministrativa indipendentemente dal fatto che si tratti via doveroso ovviato antidoping
Crediamo quindi
A
All'aspetto al profilo dei favori dei favori che
Ci sono stati ok
Con la cui promessa presente Carbonera accettato ovvie
Una prima telefonata una telefonata che ricordo all'epoca il bene
Anche un colpi molto abbiamo una certa risonanza anche anche sulla stampa del NARS telefonata obiettivamente molto suggestivi anche probatori notoriamente rilevante
Risale al ventidue settembre due mila nove mi riferisco al progressivo mille duecentodue del ripetere due sei sette
C'è una lunga conversazione fra lombardi e Vincenzo Carbone presente dalla Cassazione che a un certo punto se ne esce così
Senti ti volevo dire una sola cosa però io che faccio dopo che me ne vado in pensione
Ora
Presente dalla Cassazione poesie si è difeso da questo dicendo ma si trattava semplicemente di una battuta io pensavo alla partecipazione a convegni
E non è così perché
E lo si capisce
Oltre che poco ragionevole che il ventidue settembre carbone si preoccupi partecipare al convegno faccia battute con Pasquale Lombardi dopo penso personalmente
Ma e significativa spostati
Lombardi qua dice non ti preoccupare ne sto parlando con l'amico mio di Milano
Ora
Vedremo poi dopo chi è questa amico di di Milano ma in realtà
Ma in realtà già ho ricordato prima
Il contenuto dell'interrogatorio di Pasquale Lombardi
Ma la cosa non finisce qui perché Carbone mostra di intendere perfettamente chi sia questo amico di Milano perché subito dopo replica così all'ombra a perché ne può fare
E poi lombardi si informa pure sui tempi dice ma tu quand'è che va in pensione e carbone dice al luglio
Ora
Questa telefonata
Si colloca il ventidue settembre
Io so bene che il ventidue settembre il ricorso di Cosentino era ancora di là da venire
E
Al di là di quel
Di quella riferimento che fa Martino nel suo interrogatorio che già ho detto va preso con molta
Cautela probabilmente
Della questione
Mondadori non si è parlato almeno non si è parlato fra di loro non si è parlato con Vincenzo Carbone se non un
Poca molto più avanzata intorno probabilmente alla metà del mese di ottobre quindi questa telefonata
Molto sconveniente molto inopportuna quanto vogliamo ma sarebbe irrilevante sul piano
Penale
Se mancasse
Il collegamento con l'utilità
Con l'atto dell'ufficio con il favore alla parte del processo senza Cosentino senza la società Mondadori e quindi potremmo chiuderla qua
Se in realtà questa accettazione di promessa che però già c'è e nella
Telefonata del ventidue settembre non fosse confermata
E questo rapporto sinallagmatico fra la promessa accettata e il favore
Concesse la disponibilità concessa dal Primo Presidente non fosse confermata
Da una serie di telefonate seguenti queste sì molto più prossime all'epoca di trattazione dei due procedimenti causa Mondadori e ricorso lo sa
Perché vi sono altre telefonate che non sono
Alcune per la verità non alcune di queste non sono direttamente competente carbone ma danno perfettamente conto di quella che di quello che fosse lo stato dei rapporti
Perché vi è una seconda telefonata
Parlo del progressivo cinque zero tre e sei il retail tre due sei sette fra il Sottosegretario Caliendo e Pasquale Lombardi
Questa telefonata e avviene il ventidue ottobre due mila nove nel primo pomeriggio del ventidue ottobre due mila nove si ricordi che il provvedimento di
Rimessione della causa mondo dove le Sezioni Unite porta quello quello di Tirelli porta la data del ventuno ventidue ottobre due mila nove
E lombardi che cosa dice a Caliendo dice così allora io sono stato dal Presidente il quale come ti ho detto ieri sera gli ho detto quello che gli ho detto come ti dissi ieri sera
Lui ti ringrazia dissi guarda che Giacomo si impegna al massimo per quello che tu desideri per cui tu
Devi fare queste due cose uno e due ma detto dissi
E poi prosegue perché
Lombardi tredici allora e qui si capisce che il riferimento a almeno una delle due cose e alla nomina di Alfonso di Alfonso Marra
La nomina dal Fonzo Marra candidato alla Corte di appello di Milano quello e l'altro capitolo su cui tra breve si soffermerà il collega Palazzi
E quale sia il favore quello che Today Sideri lo chiarisce dopo gli ho fatto prevedere i tre anni
E gli ho fatto vedere Kent se non succede niente succede quest'altra cosa quindi lunghi tutto contento e soddisfatto gli ho detto vedi e Giacomino ti sta facendo tutte le operazioni che voi tu quindi
Quindi se non fosse accaduta l'una cosa
Cioè i la proroga di tre anni carbone poi se l'interrogatorio di togliere indifferente ma vedremo ce lo dice il teste firmare non è affatto così
Se non fosse successa una cosa sarebbe successa l'altra evidentemente l'altra e quella di chi si era parlato già nella conversazione del
Del ventidue settembre
E dice Lombardia Caliendo io gli ho detto a carbone deve fare queste due cose uno e due e lui mi ha detto di sì
Una e probabilmente il voto favorevole permarrà
Sull'altro possiamo fare solo supposizioni ma non posso non rilevare la coincidenza temporale la conversazione con Caliendo è del ventidue ottobre Pasquale Lombardi da dal Presidente della Cassazione era andato prima
Vi è una terza telefonata e una terza telefonata queste fra Lombardi e Martino è del e il progressivo cinque otto tre zero il retail tre due sette tre
è una telefonata dell'undici
Novembre e la telefonata di cui
O
Ho già parlato prima ricordando
Il
L'interrogatorio reso da Lombardi ha reso la Martino
è una telefonata importante
Mi consentirete di fare ancora qualche piccolo richiamo dice Martino comparti ma chiamato Marcello sto correndo Daloui al Circolo
Desidero chiedere adesso la cosa di Gianni la cosa di Gianni è quella cosa di Vincenzo D'Antonio e poi
Dice Lombardi Vincenzo e Martino primo luglio il primo luglio
Vincenzo Carbone non andò in a riposo il primo luglio do riposo il
Tredici luglio e tuttavia
Nella telefonata del ventidue settembre Carboni aveva informato solo genericamente lombardi del suo pensionamento al luglio
Mi pare del tutto evidente che questo riferimento a luglio unito al nome Vincenzo trascuriamo pure dichiarazione di Lombardi
Non possano che riferirsi a Vincenzo Carbone
Nel corso della telefonata i due si propongono di consegnare a Marcello il curriculum vitae
Come dice Lombardi esse neppure il curriculum vitae va bene appunto
Ricordo anche lo dicevo prima che il ventidue settembre lombarde va informato Carbone sto parlando con l'amico mio di Milano Dell'Utri alla residenza a Milano
Vi è poi una quarta telefonata la quarta telefonata risale al diciassette gennaio due mila dieci quindi molto dopo la questione Mondadori dalla storia della causa Mondadori immense definite
E circa dieci undici giorni prima della discussione del ricorso Cosentino
Alle dieci e venti del diciassette gennaio
Lombardi telefona Presidente Carbone egli dice
Che il giorno prima
Cioè sabato sedici gennaio
Si era visto con degli amici bravi
Che questi avevano parlato bene di lui e avevano detto che doveva rimanere altri due anni in Cassazione per mettere a posto le cose come lei ha già ammesse
Già si era discusso non già lombarda verità Caliendo detto al carbone
Gli ho fatto balenare la storia dei tre anni carbone dice ma io ero proprio indifferente anzi vicenza dell'interrogatorio quando ci fu l'inaugurazione dell'anno giudiziario passai simbolicamente il testimone ai giovani magistrati
E ma in questa
Telefonata carbone dice qualcosa di diverso perché
Dice così
Comincia a parlare di cose di giustizia e poi dice
Che ha
Servirebbero almeno tre anni allora in tre anni si può fare qualche cosa infatti con tre anni ci mettiamo lì ci mettemmo Lilli detti una grande sistema hanno molte cose ma uno non fa niente chiedo scusa queste con parole di Pasquale Lombardi
Allora Carbone no chiedo
Che cosa parola di di di di Di Vincenzo Carbone in tre anni si può fare qualche cosa ma uno o due non fa niente è meglio che fai un'altra cosa
E lombardi con ferma ed è allora che Vincenzo Carbone
Precisa che lui un anno non lo accetta non lo accetta proprio
Ricordavo prima la testimonianza di Oscar Fiumara
Oscar Fiumara che era una persona molto precisa che annotava tutto brasiliano agenda aveva annotato che in data due ottobre due mila nove
Aveva ricevuto una telefonata dalla Procuratore Generale della Cassazione il quale gli aveva riferito di una proposta di legge
Patrocinata da Vincenzo Carbone in base alla quale sarebbe stato elevato fa settantotto anni il limite dell'età pensionabile
Per i soli vertici delle tre in magistrature e della e per l'avvocato generale dello Stato questa proposta di legge
Non è stata mai presentata probabilmente presentare certamente mai approvata ma dimostra la
Circostanza che Vincenzo Carbone era tutt'altro che indifferente alte
Concludo
Qualche
Piccola
Considerazione
Allora
Che lombardi
D'accordo con Martino si sia adoperato
In favore di Vincenzo Carbone su due aspetti cioè
Si sia adoperato
Sul proroga di tre anni e si sia adoperato abbia cercato di adoperarsi o e comunque
Abbia assicurata Vincenzo Carbone che avrebbe cercato di fargli avere qualche incarico di rilievo per il tempo successivo alla pensione mi pare che sia
Abbondantemente provato
E questi sono
I favori
Che lombardi offrì anzi che lo stesso carbone sollecito e di cui accettò la promessa
Accettando l'interessamento di Pasquale Lombardi
Veniamo al
Ai procedimenti
Non mi dilungo l'ho già detto il
Presidente Carbone spesso personalmente a volte per il tramite della sua segretaria informo
Pasquale Lombardi che non aveva alcun titolo
Informo dello stato del procedimento relativa al ricorso Cosentino richiede delle indicazioni degli far presentare istanza
Domani ci sono dei problemi no guarda invece noi problemi non ci sono udienza si tratta in violazione del dei doveri elementari di riservatezza
E poi cioè la vicenda cioè la vicenda Mondadori dove
Insomma su questo veramente non
Non non muniti di lungo perché al di là del fatto che sussistessero non sussistessero le condizioni per cui se l'articolo trecentosettantaquattro comma due sta di fatto che le anomalie che ho abbondantemente ricordato
Hanno consentito indipendentemente dalla buona ragione della società di beneficiare di un condono che all'epoca era ancora
In gestazione e ciò fece il presidente Carbone esercitando pressioni sulle Presidente titolare della Sezione omettendo qualsiasi comunicazione al Presidente e ai componenti del Collegio
Assegnatario tutto questo
Per sottrarre perché lo scopo era il era era era evidente non solo consentire alla società di beneficiare del futuro prossimo condoni ma soprattutto sottrarre la causa Mondadori all'incertezza all'alea della
Decisione della sezione tributaria che è il ventotto ottobre avrebbe potuto accogliere il ricorso dell'amministrazione finanziaria
E poi
L'ultimo elemento la relazione fra
Questi favori questa disponibilità questi in questi interessamenti fattivi del Presidente Carbone rispetto all'accettazione della promessa dei favori
Da parte di
Di lombardi il no il sinallagma e mi pare che
Penso sia abbondantemente provato è provato dallo stretto rapporto temporale fra i favori promessi arresti
Dal carattere reciproco di quei favori e darla precisa corrispondenza degli interessi in gioco
Dall'assenza di ogni valida ragione che dia conto di quelle
Cortesia e se vogliamo utilizzare le parole della Busciolano
è dimostrato dall'ampia serie dalla numerosa serie di anomalie che o
Descritto ma anche dalle esplicite parole
Di
Lombardi che
Nel suo colorito linguaggio non faceva mistero del rapporto di idoneità desse che lo regala
A molti e nello specifico in questo caso il Presidente Carbone
Presente Carbone cioè Pasquale Lombardi Pasquale Lombardi poco potere aveva personalmente ma il potere di Pasquale Lombardi quello che si sporcava che si
Rovesciava il brodo addosso era
Il potere delle relazioni potere di
Coloro il nome del quale
Pasquale Lombardi parlano che
Gli interlocutori credevano
In nome della tua dei quali spesso però a buona ragione ritenevano che Pasquale Lombardi parlasse Pasquale Lombardi che faceva
Il lavoro il lavoro sporco perché era in fondo un elefante ma
Per ricordare le parole di Martino un elefante che tira i tronchi che sono buoni
Non è
Grazie sugli utenti manteniamo dieci
Una assessore
E
Noi
Regionale
Basta
Ha
Spostare
No no va bene quando
Allora
Bene
Dunque gli argomenti che intendo affrontare
Sono sostanzialmente due
Con un piccolo Collodi diciamo due e mezzo nel senso che il
Terzo argomento è abbastanza breve e in qualche modo è un corollario del secondo
Sono due argomenti autonomi ma che hanno un filo corruttibili il filo un filo rosso un filo conduttore di tipo soggettivo perché vedremo che la figura del
Nominato
Presidente della Corte d'appello di Milano Marra lega inevitabilmente
I due
I due argomenti
Entrambi
Diciamo ineriscono
Alla
Alle attività di interferenza
Che il consesso criminale vedremo il primo argomento in prevalenza con l'agire di Lombardi il secondo con l'agire Di Martino ma in una
In una
Un'attività che comunque viene concordata e diciamo come dire gli altri
Partecipi al al con sesso associativo vengono
Di volta a volta informati e partecipano come dire attivamente o quanto meno cercano di partecipare attivamente realizzati dalla realizzazione di quella finalità
Dicevo gli argomenti sono
Il primo le attività di interferenza nei confronti dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura il secondo argomento le attività di ingerenza in ordine al ricorso relativo all'escussione
Della lista Formigoni dalle elezioni del due mila e dieci
Con
Il tentativo anche
Di stimolare dotte neri e ove possibile un intervento da parte dell'ispettorato del Ministero della giustizia
Per censurare o quanto meno in qualche modo interferire sulla
Sulla sulle decisioni che erano state assunte in
Dal
Dalla Commissione elettorale
Che aveva escluso la lista
Le interferenze sul nei confronti dei componenti del Consiglio mantenendo il Consiglio Superiore della Magistratura
Come dicevo come anticipavo questa attività viene svolta in prima persona e con un dinamismo diciamo così
Direi quasi eccezionale con una grande attività posta in essere non solo
Non solo a Roma prevalentemente a Roma ma non solo a Roma dal dal lombardi
E anche si di questa attività vedremo e ne abbiamo conferma esplicita in numerosissime intercettazioni telefoniche
Il Martino viene costantemente informato e in alcuni passaggi si capisce che uno scopo importante diciamo così per l'agire della dell'associazione
E il Carboni ben che non viene direttamente coinvolto probabilmente anche in considerazione come dire
Del suo curriculum della
Della sua storia personale che Lorenz con lo rendeva rendeva problematico diciamo così un contratto personale con gli ambienti della magistratura
Ma anche il Carboni diciamo abbiamo tracce di un
Una serie di incontri coinvolgimenti o quanto meno diciamo come dire una rappresentazione anche al Carboni di quello che stava che accadendo e quali erano diciamo
I seppur parziali risultati di volta in volta
Ottenuti
Dico questo perché
Come ha anche riferito abbiamo anche riferito nell'altra nell'altro udienza quando abbiamo analizzato diciamo così la struttura e gli scopi
E le modalità dell'agire dell'associazione
è chiaro che nella
Nell'azione di pressione di interferenza nei confronti della del componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Il tentativo e direi qualche volta anche riuscito come vedremo era quello di
Favorire e spende favorire la nomina
Di magistrati in qualche modo vicini con cui vi erano relazioni diciamo come dire più o meno consolidate anche attraverso e soprattutto attraverso
Le attività
Della associazione culturale
Anche perché diciamo come dire
Queste benemerenze che il consesso poteva poteva
Spendere sarebbero state utilizzate per scoppi vari il primo
Il primo esempio lo abbiamo appunto con la la vicenda della lista Formigoni allorquando
I lombardi
Prova immediatamente apportare all'incasso diciamo così
La
Il credito ottenuto con la all'ottenimento quanto meno diciamo l'attività posta in essere per
Portare o cercare di
Diciamo di sostenere la candidatura di Marra al Consiglio Superiore della Magistratura
Devo dire che qui noi abbiamo un
Contrariamente alla ricostruzione
Diciamo della vicenda Mondadori che come abbiamo visto si fonda molto su
Sull'intreccio documentale della prova rappresentativa che pure è stata acquisita in questo dibattimento
E con un diciamo un ruolo invece più servente di conferma delle intercettazioni
In questi casi diciamo l'impianto probatorio è speculare abbiamo una messe di
Intercettazioni telefoniche molto chiare con l'unica difficoltà come dire di ricostruirle una dopo l'altro cioè di mettere in correlazione
Dei frammenti di conversazioni anche tra diversi interlocutori ma questo lavoro di fermo verrà solo accennato io mi mi limiterò a evidenziare
Le intercettazioni che a nostro avviso risultano le più significative
Rimandando invece alla produzione di una nota una ricostruzione sistematica anche delle intercettazioni come sono di conforto ma diverse diciamo isolatamente sono meno significativo
Dicevo che la ricostruzione
La ricostruzione
Con
Le telefonate
In realtà trovano
Conforto anche nelle
Dichiarazioni
Testimoniali che sono stante rilasciate da
A alcuni
Dei partecipi a queste operazioni seppure ovviamente
Con un chiaro tentativo di
Edulcorare diciamo così
Lei condotte poste in essere che seppure non penalmente rilevanti in alcuni casi diciamo come dire sono
Condotte non particolarmente commendevoli o diciamo come dire atteggiamenti che in ragione
Della funzione assunta diciamo come dire assumono delle chiare delle possono essere chiaramente valutati come disdicevoli
Ora
Il primo diciamo come il il
Circa l'attività di interferenza di Lombardi e sul
Sulle decisioni poi assunte dai singoli membri del CSM
Sicuramente il
L'episodio più significativo è quello relativo alla
Nomina di Alfonso Marra
Nomina che avviene peraltro il tre febbraio del due mila e dieci la nomina di Alfonso Marra a
Presidente della corte d'appello
Di Milano in realtà vedremo che non è l'unico soggetto tra virgolette favorito o né né nei cui confronti si si è prodotto il
Si sono prodotti gli sforzi del del lombardo perché invero
Anche altri magistrati considerati amici a vario titolo
Dal dal lombardi hanno ricevuto diciamo così
Il beneficio dell'intervento del lombardo e stesso mi riferisco in particolare
Alle
Attive ingerenze che lo stesso Lombardi fa per le nomine di
Paolo Albano procuratore di Isernia Gianfranco Izzo per il
Procura di Nocera Inferiore e come dicevo formarlo Alfonso
In verità diciamo cioè altra persona che lo stesso la stessa Tinelli ci dice vedremo poi
è importante la posizione importante particolarmente significativa la posizione nella
Nella Celestina Tinelli che in quel periodo era membro laico del CSM
Perché la stessa cinque Tinelli ci ricorda Tinelli è stato sentito dal sedici sei del due mila e quindici
Ci ricorda l'interessamento le sollecitazioni ricevute sempre da Lombardi
Anche per per quanto riguarda la norma la nomina di Marconi che pure abbiamo sentito come teste e che
Diciamo si incrocia innanzi per altre vicende che già sono state trattate vicende diciamo come dire campane e non e non certo milanesi
Detto questo io
Prima di partire
Con una ditta disamina
Una disamina diciamo a CUP più accurata delle intercettazioni
Ancora una volta
Voglio sottolineare un dato che non solo emerge dal tenore delle nelle telefonate ma che ci viene recupera presentato
Da diversi partecipi diciamo così a questi eventi
E e c'è la
Sostanziale
Credibilità
E
Come dire attendibilità femminili
Del del non Bardi in in quei contesti cioè in particolare nel contesto del Consiglio se il subito
Nella magistratura abbiamo ha preso da diverse persone come
Il Lombardi fosse come dire un abituale frequentatore
Di di quel palazzo del Palazzo dei Marescialli come sappiamo
Era uso a spostarsi su Roma diciamo con frequenze che possono essere diciamo più o meno di mensili i famosi pranzi
Al da da Tullio e in quei pranzi diciamo come dire i commensali più abituali forse anziché o comunque
Una una parte considerevole di quel continente sali erano
Consiglieri e persone che gravitavano intorno all'attività istituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura già nell'altra l'altra udienza
Abbiamo affrontato la questione del
Del perché con quali fondi diciamo così il
Il lombardi sì di Prodi gas
Queste attività diciamo così
Solo apparentemente ricreative ma che in realtà avevano una finalità di consolidare i rapporti per pochi poterli sfruttare a tempo debito
Vedremo che dall'analisi delle intercettazioni
Queste circostanze emergono in maniera ancora più chiaro
Per quanto riguarda la
L'attività di pressione per favorire la nomina di
Di di Marra
è un'operazione che diciamo nasce
Sostanzialmente nell'ottobre del due mila nove eccome come abbiamo detto
Ha il suo epilogo con la nomina di Marra che avviene tre febbraio due mila e dieci guarda caso diciamo così
Di lì a poco scoppierà anzi diciamo in quei giorni scoppia la questione della lista Formigoni e vedremo che come il
I lombardi come dire
Cerca subito di portare
Di incassare il credito maturato
Una
La
La prima intercettazione che voglio segnalare
Perché è un'intercettazione assai significativa e debbo dire nonostante i tentativi di spiegazione della teste Tinelli che ha cercato di come dire di sì mitizzare un po'
Il il rapporto con
Con con Lombardi le diciamo così per
Questo tentativo di edulcorare il il contenuto della del del
Della conversazione in realtà è risultato diciamo ad avviso di questo ufficio piuttosto banale vanno
Mi limiterò a
A nominare il progressivo perché comunque un criterio che qui per mettere diciamo come dire di ritrovare subito la
Intercettazione l'intercettazione come dicevo è del ventuno ottobre due mila nove il progressivo quattro mila settecentonove
Ed è una conversazione tratti nelle lombardi
L'esordio di questa conversazione perché
Tendo a sottolinearlo perché il metodo tipico diciamo così abbiamo imparato a conoscere diciamo come come agiva lombardi a prescindere diciamo dall'aspetto linguistico
Nel senso che l'esordio sempre lo stesso tipo levo invitare questa sera questa coltura con Caliendo stasera eccetera il tentativo è sempre l'approccio è sempre una un'occasione pseudo convinti comma
Conviviale la la Tinelli
Dice no sono impegnato con con Luisa Napolitano che peraltro era altra componente del Consiglio
L'atteggiamento del lombardi potrà poi portare pure Luisa perché c'è un catering molto bello insomma l'approccio è sempre quello
Dice la Tinelli ma poi non si riesce a parlare di niente
Al di là diciamo di questo aspetto del vedersi a non vedersi intorno a un del disco
è significativo diciamo così
Come in che modo il lombardi entra funditus nella vero motivo della convertì della telefonata
Prendi un post appuntino
Prendi un posto appunti non cioè il
Lombardi si rivolge a un consigliere del CSM sostanzialmente dettando gli un appuntino
E dice
Isernia
Questo Albano
Tinelli
Sì sì ma lo so lo so
Me lo ricordo si
Si potrebbe fare dice dice lombardi
Non so dire spero così su due piedi non ci riesco mi pare di sì
Mettici un po'di attenzione
Cioè lombardi che diciamo come dire catechizzato il consigliere il cessare
E poi ci sta
Sul Nocera ci sta quel Gianfranco Izzo
Ce la fa
Tirelli dice
E non ti garantisco niente
Lombardi mentre poi su Mila no dovremmo vedere per il nostro al fondo suo
Tinelli altro problema altro problema ancora
Lombardi
Ho capito è opportuno che ne parli un poco con il Presidente della Cassazione con Carbone secondo te anche permarrà Tinelli sia assolutamente lombardi e logico perché lui fa Tinelli
è io sto cominciando a essere legata mani e piedi perché legata mani e piedi perché qui diciamo e l'abbiamo apprezzo diciamo così da varie fonti dichiarative
Dice Tinelli lì è Berruti e Berruti che ha creato il problema sia vigente versi abbienti ben chiaro
Si è messo di traverso
La la questione come sappiamo diciamo l'esito diciamo di quella di quella
Di quella votazione è stato un esito molto combattuto e controverso
Sappiamo che l'esito finale quattordici a dodici se non erro
Con il voto a favore di Marra tanto che il vice Presidente
Diciamo quanto del del del Primo Presidente Carbone
E allora si capisce che Tinelli in quella fase dice
Enfatizza diciamo così la necessità
Di
Lavorare diciamo così anche e soprattutto il Presidente di Cassazione Carboni ma altro passaggio significativo dice Tinelli è un casino Pasqualino guarda non so come se ne può uscire
Lombardi mo'faccio un po'di passaggi e vediamo cosa si può fare Tinelli è fallo fallo
Tinelli se vedo che ci sono degli spazi Tiziana ora
Pag
Qui non si tratta di come dire di censurare o di in qualche modo
Valutare in maniera
Peculiare diciamo quella che è stata poi la valuto il diciamo l'attività istituzionale diciamo della fine certo è
Che noi abbiamo un soggetto esterno alla magistratura sul G otto
Che sostanzialmente sceglie e lo fa diciamo perché per un suo interesse personale di gruppo
Sceglie diciamo di crearsi dei rapporti privilegiati nei confronti di alcuni
Soggetti che possono come dire
Influire nella decisione collettiva per ovviamente un consigliere del CSM commenti è un è un voto importante nella determinazione delle nomine
E lo fa diciamo così con con queste modalità e diciamo
Con
Un atteggiamento da parte anche di chi diciamo rappresenta l'istituzione di accondiscendenza
Di di di questo
Di questa di questa
Sponsorizzazione la cioè un'altra
Un altro punto che forse può essere evidenziato perché
Ci troviamo di fronte lo dico perché in realtà il Consigliere
La consigliera Tinelli diciamo ha precisato ha voluto precisare anche quando è stata sentita diciamo la sua appartenenza come dire il fatto la sua appartenenza politica il fatto che diciamo come dire
Fatto notorio che fosse un membro laico designato
Dalla da un partito di sinistra dal dalla designato dal dal PD
E di come in realtà abbiamo visto che
Le frequentazioni il contesto politico vivi di Lombardi fosse fosse diverso lo stesso
Mancino sci ricostruisce la storia politica
La storica
Politica di Lombardi
Ma è proprio questo
Questo trasversalismo dei lombardi che utilizza sempre lo stesso modo ma metodo se rileggetevi se ricordate le dichiarazioni della della Tinelli
Come arriva Lombardia la Tinelli
Lombardi alla di alla Tinelli arriva con lo stesso metodo diciamo utilizzato in altre occasioni per altri per per altre persone
Parte con il coinvolgimento in un convegno del due mila nove si accredita convegno di Napoli quello due mila otto credo
Il convegno in materia in materia di
Di ambiente reati ambientali o quant'o quant'altro costruisce quel rapporto
Ovviamente la stessa Tinelli dice ma sono convegni con
Che vedono la presenza di tanti magistrati quindi diciamo in qualche modo chiunque va trova conforto nella presenza e gli altri diciamo a questa struttura in qualche modo di
Accreditamento Attias ma no per cui diciamo il il il convegno e la forza diciamo così di quell'organizzazione viene viene costruita in questa
Dopodiché nasce anche con una coltivando ulteriori rapporti perno incroci diverso ci racconta
Ci racconta del pranzo offerto organizzato offerto da da Lombardi per la nomina dell'avvocato cubica e credo avesse avuto in quel
In quel momento la nomina appresi e vicepresidente del del
Del
Del Consiglio della giustizia tributaria diciamo così
E anche lì diciamo consolidare una rete di di di conoscenze di rapporto
Quindi anche nonostante ripeto provenienze culturali politiche diverse la capacità del lombardo è quella di
Introitare diciamo può costruire il proprio pacchetto diciamo come dire di
Persone che possono essere sollecitate utilizzate per i fini con le modalità diciamo solite diciamo dell'utilizzo strumentale della convegnistica più o meno di di alto livello
Questo agire un altro
Un altro elemento di riscontro vedremo saranno anche
Le triangolazioni tra Lombardi ricco tra lombardi
Carbone che come abbiamo visto il collega rappresentato in maniera assai chiara diciamo l'intreccio di interessi diciamo e lo scambio di interessi
Tra tra i due imputati e vedremo la vedremo come la li ha la triangolazione porta spesso
A a
Al sottosegretario della giustizia che in quel in quel momento Caliendo Giacomo Caliendo che in quel momento
Aveva un ruolo importante sia per la diciamo provenienza dai ruoli della magistratura sia perché come si è visto diciamo essendo
Impegnato nel curare nell'esecutivo aveva la possibilità conseguenti sollecitare o in qualche modo
Costruire delle soluzioni favorevoli per alcuni dei
Degli odierni imputati
Dicevo che questa attività diciamo di di lobbying ma lo sappiamo lo dico in termine tecnico perché non è un
Non è l'obbligo e l'abbiamo già spiegato perché
Di questa attività viene costantemente informato ovviamente il beneficiario anche perché come vedremo
Si fanno le cose ma importante che la persona per cui si fanno sappia quindi un domani possa sentirsi in dovere diciamo così
Di
Per rispondere ad altri tipi di sollecitazione
Ventidue ottobre due mila nove
Progressivo trecento
Cinquantadue
è una conversazione tra Lombardia e Marra
Questa conversazione e interessante ce ne saranno molte altre tra lombardi e Marra perché come come sapete eccome come emerso nel corso del dibattimento
Il il competitor peraltro diciamo com'era
Noto anche alle cronache dell'epoca il competitor
L'unico competitor diciamo così del Marra era il corregga Rordorf
Che diciamo così
Abbiamo appreso era diciamo stimato e sostenuto da Berruti da qui il problema di Berruti ma aveva diciamo uno degli argomenti che
Si portava a sostegno diciamo indirettamente a sostegno di Marra era il fatto che Rordorf fosse stato comune come sappiamo presidente della Consob e quello era diciamo così
Un argomento diciamo così non certo di incompatibilità di fatto ma un argomento che poteva essere speso sostanzialmente per per
Per far scemare la possibilità di una grande di una la candidatura di un collega sicuramente di grande autorevolezza
Dico questo perché se vedete la telefonata testé citata
è significativo non solo il discorso
Dello un bar di amarla su questo punto ma
La circostanza che questo punto sia emerga nella triangolazione di conversazioni appunto con Giacomino con con sottosegretario alla giustizia
Nel prosieguo della conversazione
Marra chiede il capo che dice il capo che dice il capo
Il capo vedremo
Se fatto capace mi ha detto
Mi ha detto di sì però non si capisce bene in questo passaggio ma Marra dice ma il capo che dice il capo lombardi
Capo Cassazione campo a siamo a posto allora Lombardi Capocotta Pasca stazione si è quello stiamo a posto vedremo l'abbiamo visto anche il collega ha riferito
Una
Una significativa tetti telefonata tra Carboni lombardi
E sicuramente una
Una delle due cose diciamo così nel
Garantite diciamo dal
Per i quali diciamo così il in itinere Carbonesi dolente
è sicuramente diciamo da da quanto emerge dalle intercettazioni il voto positivo permangono
Lombardi dice poi dobbiamo
Dobbiamo lavorare su Berruti
Dobbiamo lavorare su
Nella stessa giornata
Progressivo cinquanta trentasei Lombardi chiama Caliendo
Questa telefonata
è stata già citata se non erro dal
Dal
Collega
Ma la richiamo
Perché
Nei due passaggi riconferma diciamo così
Come diciamo da o in ottobre
Il discorso della proroga della pensione
La proroga età pensionabile era quel gancio diciamo così che poi rappresenterà
Il
La promessa in un rapporto sino a sinallagmatico patologico
Che che è stato contestato al già primo Presidente Carbone in questa telefonata ripeto stiamo
Si sta muovendo diciamo attivamente senza soluzione di continuità per ottenere
Soprattutto il risultato di Marra gli altri risultati come dire erano un po'più semplici quella di Marra anche per il la posizione che andava ad assumere
Presidente la Corte d'Appello di Milano
E lo sforzo profuso da lombardi è uno sforzo notevole
Sono questi due passaggi sono interessanti
Pronto Giacomo lombardi io sono stato dal Presidente il quale come ti ho detto ieri sera gli ho detto quello che ti ho detto come ti dissi ieri sera e Luigi eh
Lombardi continua anti ringrazia e disse guarda che Giacomo si impegna al massimo per quello che tu desideri
Per cui tu devi fare chissà te due code di fare queste due cose une tu
Quindi diciamo così
Abbiamo la conferma mai ripeto me
Mi richiamo la ricostruzione diciamo assai precisa che ha fatto il collega
Di che cosa diciamo era stato promesso e cosa si attendeva il presidente il Primo Presidente dopodiché iniziano a parlare
Iniziano a parlare di dell'incompatibilità di fatto di Rordorf cioè di quello che doveva essere
Un una un argomento un argomento da
Da spendere
E del problema Berruti
Ritornando a parlare del Primo Presidente Lombardi dice
Gli ho fatto gli ho fatto per vedere i tre anni e gli ho fatto vedere che non succede che in quest'succede gassata
Quindi l'Hui tutto contento e soddisfatto gli ho detto vedi che già con Minotti sta facendo tutte le operazioni che fuori
La
La vicenda viene seguita la vicenda della punti
Così
E lo spostamento delle previsioni della nomina futura di Marra viene seguita sempre con grande attenzione la norma
C'è una telefonata al quattro undici due mila e nove progressivo sessantuno ottantacinque l'abbiamo sentita
è una telefonata con mena Di Santo
Che mena Di Santo una funzionaria in considerazione suprema magistratura
Che sappiamo essere allora in realtà nella segreteria di Patrono che però si trovava diciamo nella stanza di fronte rispetto alla segreteria di lì Cosimo Ferri allora altro componente del Consiglio
Diciamo soggetto come dire con grande
Rapporti di familiarità diciamo così con con Lombardi e non solo
Con con altri che viene che viene diciamo più volte
Sollecitata diciamo così o a un'attività come dire di
Di tra virgolette absit iniuria verbis di spionaggio cioè come dire di previsione di
Di diciamo
Ascolto e rappresentazione di quali erano come dire
Le
Probabili diciamo decisioni dei dei singoli componenti
E in particolare un intercettazione più avanti vedremo diciamo un tentativo in qualche modo di agganciare anche
Anche Cosimo Ferri di assicurarsi diciamo così anche il il voto il voto di questo consigliere
La cosa la cosa significativa diciamo così che
In questa telefonata
Allorquando diciamo Lombardi chiama chiama per sapere
Che cosa ne pensa Cosimo ciò che cosa porta quale sarà il voto di quale potrebbe essere voto di Cosimo Ferri
E la lombardo la Di Santo dice guarda Cosimo porta
Il tuo porta insomma a porta il mio
Allora se c'è se ci porti il mio ce la facciamo cioè diciamo c'è questa diciamo concezione quasi dominicale diciamo così lombardi riconosciuta peraltro anche da un funzionario del CSM quasi
Come dire a sottolineare plasticamente diciamo così la
Del del del potere dell'interesse dello un bar di nel sostenere alcune candidature
E non
In un organismo di rilievo costituzionale
Ovviamente
Il diligentemente Lombardi continua ad informare il Marradi quello che sta accadendo progressivo se quattro quattro sette del quattro novembre due mila undici
Poi ho parlato gli dice Ammar là poi ho parlato con Giacomino e stiamo operando
E chi appoggerà fortemente carbone senz'altro
Stiamo operando cioè questa espressione lombardi Luigi vota voterà anche cui poi ho parlato con Giacomino stiamo operando diciamo così plurale maiestatis che andrà a cui noi diamo fra mondi verso significa
Lombardi che evidentemente un attento diciamo come dire sta seguendo con molta
Con molta precisione quello che accade siamo ancora diciamo a due mesi da quelle che saranno le votazioni però diciamo ci prende
Lombardi dice stiamo a tredici voti mi dicono che si asterrebbe Mancino vedremo che poi invece i voti saranno quattordici proprio perché
Mancino in realtà non si astiene ma vota vuota
C'è un'altra telefonata
Che in qualche conforta anche quello che
Che ha detto il collega e che all'evidenza diciamo così era
Qualcosa forse di conosciuto in un contesto più ampio rispetto a un rapporto di tumore
Perché c'è una telefonata alla settecentosettantacinque ventidue che è una telefonata tra
Del sedici undici due mila nove
Tra Lombardi Grechi Giuseppe greche Giuseppe un altro
Magistrato abbiamo l'abbiamo visto che per
Diciamo di di lunga frequentazione con con Lombardi e gli altri ma perché può essere significativa questa
Questa telefonata Grechi personali diciamo come sponsorizza anche Luigi ma non c'è nulla di male la candidatura di di Marra
E parlano
E parlano di chi parlano di Vincenzo fare parlano di carbone
Lombardi ci Vincenzo dovrebbe votare a Marra
Parlava il solito problema di di Berruti
Sempre il
Il
Il collega Grechi dice insomma però Chiello sotto tiro
Lo tengo anch'io ma tienilo sotto tiro anche te cioè nel senso in qualche modo sollecitiamo sollecitiamo Vincenzo con cui all'evidenza anche
Anche anche lui ha rapporti
C'è un passaggio interessante
Quando a un certo punto
Questo non
Grechi
Dice a Lombardi
Vincenzo deve tanto a parte poi tra l'altro alla qui siamo diciamo rallenterà cioè se noi estrapola stimo questa avesse intercettazione da un tutto il contesto del
Non stiamo parlando di
Pasqualino lombardi diciamo così che è un
Nella vita fa il geometra fa il
Giudice tributario ma diciamo come dire
A mezzo servizio non è certo un'attività sappiamo diciamo è un'attività parziale
è
è una come dire un
Una storia personale così ricca da essere così importante pezzi
Il primo Presidente alla Corte di Cassazione
E questo è un qualcosa che viene riconosciuto diciamo in questa in questa battuta da un altro ma da un alto magistrato di di Milano Vincenzo deve tanto tempo e tra l'altro e Lombardi quasi si schermisce
Eh lo so lo so ma lo tengo gentilmente
Mi pare che che mi favorisce qualche volta ogni tanto gli sto vicino gli starò ancora più vicino perché mi ha chiesto qualche bella cosa
Mi ha chiesto qualche bella cosa sappiamo bene
Cose qualche bella cosa qualche bella cosa
è quel sono quei tre anni o opzione alternativa i parchi cui diciamo è quella
Quella domanda anch'essa un po'bizzarra perché il Primo Presidente della Corte di Cassazione che in una telefonata che a
Poco al lombardi sostanzialmente che faccio io da grande giacché devo fare dopo e cosa faccio
Vedi un po'che si può fare questo per eliminare quella sorta di dieci anni come dire di
Vulgata che vuole ancora una volta lo forse lo sentiremo anche in quest'Aula diciamo così nelle prossime udienze che vuole diciamo Lombardi questa sorta di personaggio pittoresco diciamo senza
Possibilità come dire chiacchierone diciamo così a Roma lo si definirebbe diversamente ma non uso il termine
Ma sostanzialmente un chiacchierone che quasi per
Per hobby diciamo spende peraltro
Una notevole quantità non solo di energie ma anche di soldi per fare questa attività forse per un suo problema esistenziale diciamo così per un suo
Come dire
Di Livio senile diciamo non è così non è così ripeto un magistrato diciamo come dire di esperienze di valore come Grechi sa benissimo e riconosce
All'ombra arditi questa questa sua capacità come
Di
Di aiutare di fare tanto per chi non per
Come dire
L'ultimo inteso in senso diciamo di ingresso in magistratura l'ultimo
Motta entrato diciamo così che ma
Persona diciamo affermata carismatica e di
Che e di chiara fama come il primo Presidente e ma tante
I lombardi diciamo così
Sostanzialmente a
Incassato diciamo così
Il
Il voto di di
Il voto di del Primo Presidente la circostanza hanno non è neutra perché
Diciamo così il loro la leggiamo anche nel in una delle intercettazioni diciamo così
Nel
Nel riferire o nel cercare di giustificare l'avversione a Marra o meglio diciamo la preferenza di
Di Berruti per
Per Rordorf diciamo cose sì
Lo si giustifica come una sorta di
Previ
Preferenza da parte di magistrati di Cassazione di votare per magistrati Cassazione questa diciamo è una
è una c'è diciamo in una conversazione no quindi perché proprio fra è
Allora era magistrato i costi di Cassazione diciamo ripeto di di chiarissima fama
E quindi diciamo il fatto che il Presidente della Cassazione primo della Presidenza prego trazione non votasse
Con un un un collega stimatissimo in quell'ufficio comunque diciamo non era
Un un risultato di poco momento
Dicemmo che la previsione era ancora tredici a era tredici con astensione di Mancino ma che succede ci non abbiamo sentito ci ha raccontato la sua versione
Il dato è che un dato però diciamo oggettivo perché dal diciannove undici due mila nove abbiamo una serie di intercettazioni che
Dimostrano a questo punto lo spostamento da parte dell'agire di Lombardi che a quel punto deve come dire
Lavorare su Mancino cioè deve cercare di portare a casa anche questo
Cosa che peraltro diciamo così
Poi è successo effettivamente
Sia arrivato animarla anche il voto dell'ANCI
Progressivo ottanta sessantaquattro si succedono una serie di
Intercettazioni che sono diciamo neutre ma servono solo a a supportare diciamo questa ricostruzione progressivo ottantuno settantacinque progressivo ottantotto ottantadue tredici ottantadue diciassette
Lo rivedere Lori vedrete nella
Nella memoria sono il
La l'organizzazione degli appuntamenti con Mancino e peraltro lo stesso Mancino diciamo così
Ci conferma che questo quando è stato sentito che questo incontro c'è stato e che
In questo incontro si è parlato anche diciamo così sarà quello l'obiettivo principale
Di di
Marra d'altronde
Ne abbiamo conferma
Anche
Progressivo otto due diciassette nella telefonata in quella stessa giornata con Caliendo cui lombardi che tiene come dire
Tiene informati un po'tutti e mi ha convocato Nicola e io gli parlerò di quella cosa di Milano
Anzi gli chiede comma maggior come mi devo comportare
E Caliendo diciamo così
Dice in questa telefonata
Di aver Louis spesso sollecitato ma cinque
Dice io ho telefonato ieri mattina gli ho detto Nico guarda che la cosa importante
E
Si astenessero io
E Lombardi dice giustamente io non parlo di astensione io parla card avuta e basta cioè diciamo come dire l'atteggiamento come dire più di maggior fair play di
Di Dini
Di Caliendo diciamo all'atteggiamento è risponde invece un atteggiamento diciamo come dire evidenziato come più diretto da parte di trombati
è significativo che immediatamente dopo
Progressi ossei seicentoquindici voi lombardi chiama Marra perché diciamo lo sta tenendo diciamo comico
Tutto il calcio minuto per minuto lo sta informando diciamo di quello che sta Santa sta succedendo e gli dice
Martedì sera sono ricevuto dalla presidente dal vicepresidente del Consiglio e
Marra dice guarda lì bisognasse serve guarda se abbiamo quello è fatta cioè voi dico quel voto facendosi due calcoli
E poi diciamo dice va be'meglio che ne parliamo di persone ne parleremo di persone
Ora lombardi è il dominus diciamo Lombardi è l'uomo del rapporto con la magistratura l'abbiamo visto diciamo diciamo nel né nella divisione dei ruoli nel in questo in questo consesso
E però come dicevo diciamo non è che non tiene all'oscuro gli altri
Perché
Come dire e importante peraltro Martino poi ci torneremo Martino Martin Martino è molto interessato diciamo così a alla Lombardia per una serie di
Di
Per una serie di elementi che poi diciamo andremo ad analizzare
In forma basta leggere progressivo sei sei quattro o cinque
In forma di quello che sta facendo lombardi il Martino
Debbo dire che
I lombardi come dire quando si mette una cosa in testa utilizza tutte diciamo tutte le proprie frecce al suo arco
Perché il ventiquattro
Undici due mila nove
Ci sono che il giorno del colloquio con Martino il giorno del colloquio con Mancino
Lombardi
Intrattiene diciamo conversazioni telefoniche con Francesco Castellano che è un altro giudice
Con Martino credo che
Al ritardo tiene con agio che aggiorna diciamo così con Caliendo e con l'avvocato Donato Pennetta lei conversazioni sono
La ottantacinque ventinove lo ha l'ottantacinque settantadue ottantacinque ottantatré e la ottantasei quattordici
Ora
Andando
Velocemente
Lombardi con Martino diciamolo tiene aggiornato cioè lo informa dice gli dice abbiamo fatto
Abbiamo fatto un ottimo anzi diciamo l'espressione che utilizza io stava Romeo fatto quello che dovevo fare è andata bene abbiamo fatto un ottimo lavoro fatto
E poi aggiunge per i nostri per i nostri amici DC di diglielo pure a quegli amici tuoi a Milano è grazie a me il mio intervento è stato decisivo
Quindi diciamo è molto soddisfatto diciamo dell'incontro con Mancini
E però diciamo così
Oltre a informare il il suo sodale
E ovviamente ci tiene a informare anche subito Caliendo dopo l'incontro di sono Pasqualino dopo l'incontro sono andato dove dovevo andare cioè sono andato ho dato
Da Mancino poi discute parla
Parla di alcune che si faccia riferimento a quello è chiaro perché sta parlando bisogna vedere cosa scrive il relatore cita Riviezzo che era l'estensione delle proposte e quindi diciamo è chiaro il il contenuto
Dicevo non si lascia
Nulla al caso nel senso che
Chi è Pennetta Donato perché a questo punto diciamo emerge questo
Questo Pennetta Donato Pennetta Donato è un avvocato diciamo anch'esso
Dell'avellinese diciamo del diciamo delle stesse zone di provenienza non solo dei lombardi ma anche del
Del vice Presidente Mancino e sostanzialmente che fa la conversazione già citata nell'ottantasei quattordici
Gli chiede di rafforzare il suo discorso su Marrazzo cioè e
L'avvocato un avvocato che brevemente ai rapporti di consuetudine di di stima di amicizia non so con con Mancino
E quindi gli chiede diciamo come dire un intervento ad adiuvandum cioè l'ENEL le usa le le sue armi le usa tutte le usa anche bene diciamo così
Altre conversazioni su di giorni successivi c'è una certa soddisfazione il ventiquattro undici due mila nove
Progressivo settantuno zero tre
Tra Martino e Lombardi in qualche modo fanno il punto della situazione e e sono soddisfatti perché dice Lombardi
Venerdì bisogna stare a Milano perché abbiamo chiuso una bella partita abbiamo chiuso una bella partita
Poi c'è una conversazione
Anch'essa molto significativa perché diciamo rappresenta anche in maniera
Plastica diciamo così la l'estrema spregiudicatezza del lombardi
è una conversazione che
Avete
Di cui si è discusso diciamo quando
Abbiamo sentito come teste l'allora consigliere
Cosimo Ferri ed è la telefonata del tredici gennaio duemila due mila dieci
Che è una telefonata in realtà che nasce diciamo la conversazione la progressiva dodici settecentosessantadue è una conversazione tra lombardi e la Di Santo cioè la funzionaria
Di cui avevamo detto prima
Come dire anche ha ribadito
In
In aula diciamo l'allora Consigliere Ferri il diciamo il disappunto
Per anche il tenore di questa conversazione ma ripeto questa conversazione sostenuta da Lombardi questa conversazione e significativa proprio per
Per per enfatizzare come dire la spregiudicatezza del Lombardi diciamo così che non
Per ottenere i suoi risultati diciamo non non si fa
Non si fa scrupolo sostanzialmente di un di nulla
Dicevo
In questa conversazione
La Di Santo passa al telefono fermi
E lombardi parti esordisce così
Stammi assentire due cose importantissime cioè fino allora era una conversazione con tra Lombardia e lo santo pronto stammi assentire parte così
E qui ce la facciamo ce la facciamo a rinviare la nomina del Procuratore della Repubblica di Milano fa dopo questo Consiglio cioè
Diciamo entra subito a gamba tesa direttore utilizzando un gergo calcistico non è che senza convenevoli
Il che diciamo la dice lunga diciamo poi Ferri si schermisce dice ma no ma mica si possono fare eccetera eccetera ma ripeto a me
E interessa infatti rizzare i lombardi è un frequentatore assiduo del Consiglio a
è diciamo può sembrare no anzi diciamo estremamente purtroppo è così diciamo così certo non non ci fa piacere ma è stato così per lungo tempo evidentemente ha costruito questa rete di rapporti e li utilizza per i suoi scopi
Lombardi l'abbiamo l'ha detto anche il collega cioè il tentativo di diciamo di avere un abboccamento con con con Gianni letta
E in realtà le telefonate le telefonate alla segreteria del artigiane del sottosegretario alla Presidenza del Consiglio di allora ci sono eccome
E ne parla subito conferibile vogliamo arrivare un po'da Gianni Letta
E dopodiché rispetto
A una diciamo più che legittima ritrosia da parte
Di di fermi di su queste cose diciamo su questa conversazione che cosa fa diciamo
Lombardi utilizza al solito meccanismo di sempre pre senti vede che la conversazione non non fa grossi passi avanti
E oggi voi venire a colazione che a noi e chiama diciamo e invoca la presenza di altri colleghi del Consiglio
Tant'è vero che ma diciamo questa interessante sotto mille profitti
Quando successivamente progressivo dodici settecentosettanta c'è una
Conversazione tra Lombardia e Di Santo diciamo e Lombardi dice ciò ha parlato sì ma per telefono non si può non si possono dire molte cose e quindi un cavolo di guai cioè diciamo
Louise legge diciamo così questa questa reazione in questa maniera ma ripeto
A a questa funzione
Di
Infatti Zare diciamo la spregiudicatezza
Velocemente provo quattordici gennaio due mila e dieci ci siamo avvicinando alla al di dentro
Telefonata dodici novecentoquattro lombardi che si trova a Milano ma anche lui diciamo anche
In forma Marra delle cose
Delle cose che sto come stanno andando avanti e le cose parla come al solito il problema di Berruti diciamo riempito di epiteti non non non troppo commendevoli
Ci sono ulteriori telefonate le dico solo per una ricostruzione logica il progressivo mille duecento dodici mila novecento ventisei sempre tra Marley lombardi in cui si parla anche di altri
Consiglieri del CSM
La il giorno dopo tredici centocinquantatré del diciotto gennaio due mila e dieci
è una serie di conversazioni in cui
Si dicono alcune cose si fa si si intende all'evidenza che si fa riferimento
Ad altri consiglieri del CSM cioè a monitorare come dire il voto di altri
Nel caso di specie in questi giorni due ultime telefonate si fa riferimento a Roberto
A Roberto cioè e nell'altra a Carrelli Palombi che pure sappiamo essere stato Consigliere che pure abbiamo sentito e c'è una preoccupazione sostanzialmente condivisa
Da parte del Mar e delle un bar di di tenere sotto pressione cioè di farsi
Oramai hanno più o meno diciamo pronosticato di incassare un quattordici a due però diciamo basta uno spostamento per creare
Ora ripeto
Qui non stiamo parlando stiamo parlando
Che Marra sia come dire interessato diciamo così fuori discussione diciamo così riguarda la sua la sua carriera quello che hanno interessa
Chi in questo momento dell'interlocutore e per quali motivi e con quali mezzi e cioè i lombardi
C'è un ultimo passaggio ma ripeto giusto per una ricostruzione sistematica al ventotto gennaio due mila e dieci e progressivo quattordici zero ottantacinque
In questa volta è Marra chiamare lombardi che cosa era successo era successo che
Marra era stato nominato ce l'ho anche detto era stato nominato lo sappiamo ed è per per tabulas Presidente della Corte d'Appello di Brescia
E come spesso accade diciamo il l'allora competitor che era il Presidente del Tribunale di Betts Roberto Mazzon Cini
Aveva promosso ricorso al TAR il TAR gli aveva anche dato ragione
Quel giorno cioè il giorno della telefonata
La il Consiglio di Stato diciamo
Rapida ragione al CSM diciamo e quindi da indirettamente ragione alle a a a Marra stesso
Questa vicenda
Questa vicenda in questa telefonata si richiama
E lo dico proprio per dare una corretta lettura della telefonata
Perché a questo punto dopo che il Consiglio di Stato gli aveva dato ragione diciamo così in senso atecnico Mancino compagnia dice Marra lombardi
Come posso non non come possono non votare a me cioè nel senso è un'argomentazione forti
Sempre diciamo a completamento di questa
Operazione diciamo così di di accerchiamento progressivo quattordici cento
Nella stessa giornata Lombardi chiama chi l'avvocato Pennetta Donato anche qua Pennetta Donato
Una è un avvocato meridionale che si sollecita diciamo come un ulteriore intervento ad adiuvandum del
Del a favore di marcia
Ne seguono diciamo così una serie nutrita diciamo così di conversazioni
Che nemmeno richiamo perché sono sostanzialmente
Hanno tutte lo stesso
Lo stesso oggetto cioè problema Rordorf cerchiamo di
Di consolidare e di tenere fermi diciamo come dire i voti che abbiamo ottenuto tra virgolette
Poi come vi dicevo il primo febbraio due mila e dieci
Progressivo quattordici quattrocentoventotto ci sono le telefonate
C'è la telefonata con la Segreteria di letta nel tentativo di avere
Un
Un incontro direttamente con il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Due febbraio tè febbraio due febbraio sono le telefonate diciamo così quasi indiretta la di quello che che sarà poi la decisione assunta dal CSM
Progressivo quattordici cinquecentodieci lombardi diciamo in vita la Di Santo mena a tenerlo informato diciamo in tempo reale perché quelli sono importanti
La Di Santo comunica progressivo quattordici cinquecentoventitré comunica che per Albano era fatta mentre per la Corte d'Appello di Milano e Battaglia
Marra dice Battaglia lo so ma Dole dovremmo farcela perché Nicola mi approssimi gli ha promesso che l'omologa con lo votava voi sapete meglio di me che diciamo
Molto spesso il vicepresidente di quasi in prevalenza il vice Presidente in queste questioni diciamo sì astiene
Soprattutto quando c'è un diciamo una situazione di questo genere nel caso di specie non c'è stata evidentemente quel secondo i lombardi c'era stata la promessa del voto perché per permarrà
Il tre febbraio due mila e dodici
Che il giorno poi del plenum
La mattina al quarto cioè ora di pranzo progressivo quattordici seicentoquarantotto
Lombardi ovviamente si trova diciamo task nella sede diciamo così al ristorante romano Tullio
E chiama Marras Fonzo e vi dice sicuro che alle quattro e mezzo farà il Presidente della Corte di Appello di Milano hai capito
Le cose vanno per le lunghe evidentemente lui si era fatto bene i conti finché nella stessa giornata alle venti la Di Santo progressivo quattordici seicentottanta
La chiama egli dice che sostanzialmente lo chiama due volte in realtà prima al progressivo Gore riferito voi al progressivo quattordici seicentonovantuno alle venti e ventisei dice
La Di Santo Marra hanno fatto hanno fatto proprio adesso Marra attenzione questo importante e Mancino e Carbone hanno votato Marra
Perché è importante perché diciamo i voti come dire si contano non si pesa hanno ma nel caso di specie si pesa nel non si contano perché Mancino e Carbone sono come dire quei voti difficili
Per motivi diciamo diversi per consuetudine istituzionale di astensione per quanto riguarda Mancino per consuetudine o Bezzon non so che altro come dire di votare per colleghi della stessa dello stesso ufficio peraltro colleghi di chiari chiarissima fama erano i voti più difficili
Ed erano i voti diciamo così su cui maggiore c'è stato il lavoro indefesso debbo dire
Di di lombardi per per ottenere il risultato
è
Chi sia stata l'attenzione che sia stato decisivo importante la diciamo questi per attivismo di Lombardi ne abbiamo conferma da un soggetto terzo rispetto a tutta questa vicenda
Perché c'è una telefonata che il progressivo quarantadue novantotto
In cui Lombardi chiama Gaetano Santa Maria Gaetano samaritano Maria altro collega
Diciamo milanese diciamo anche l'abbiamo citato in alcuni passaggi nel corso del dibattimento
Evidentemente Santa Maria
Un come dire
Un amico e un persona che che apprezza le qualità professionali rimarrà e nessuno qui sta mettendo in croce diciamo questo lo stiamo facendo una valutazione alternativa è solo una ricostruzione dei fatti
Ma perché importante questa telefonata o quanto meno è significa
Perché
A un certo punti Sant'San Lombardi dice l'hanno votato l'hanno votato i miei voti ci sono
Santa Maria dice eh lombardi l'hanno votato Nicoletta Carbone
Santa Maria che cosa risponde
è bello bello guarda sei sei perfetto ti dico una meraviglia
Lombardi diciamo
Modestamente come dire possible buoni già e stampante Ciaccia ragione pure comunque in caso di specie il Santa Maria dice UE bravo bravo Pasquali bravo bravo bravi
Verrà questi erano due conti difficili hai fatto di tutto e se riuscirà a farlo perché e lo sappiamo
Le successive telefonate sono un susseguirsi ovviamente
Quattordici settecentotre la Di Santo richiama lombardi
Quattro tre zero quattro Lombardi parla
Con con Marra ovviamente do Marra che cosa dice
All'ombra ti ringrazio veramente il tuo intervento è stato determinante il tuo intervento è stato determina
Egli dice poi ci vediamo di persona ne parliamo a voce
Lombardi riferisce a Castellani
Ebbene anche questo progressivo quattordici settecentodiciannove Presa isolatamente potrebbe sembrare lavanderia di qualcuno è invece abbiamo visto che finora che questa non è una volante
Perché Lombardi dice a Castel meno
Non è di tutti modestamente i miei amici mi rispettano ecco e Castellani dice si Pasquale eh
Castellano altro magistrato diciamo di esperienza mi riconosce questa capacità ma qua sui fatti che riconoscono le capacità di Pasqualino non le brillanti e
Lombardi ovviamente e diciamo come dire
No felice di più perché a ottenere questo risultato e giustamente diciamo come dire con una
Proprietà di linguaggio chiama progressivo quindici centocinque Martino
E che cosa dice che questa è meravigliosa meravigliosa perché in realtà diciamo
è sincera
Abbiamo fatto il Presidente della Corte
E Martino dice complimenti tra
E Lombardi tutto posto d'altro questo
Ora
Che questa diciamo sia stata un'attività
Di interferenza diciamo così nella agire del CSM
Sfido diciamo ragionevolmente a falsificare diciamo come dire Coppelia una mente questa ricostruzione mandiamo perché
Questo punto dice abbiamo il Presidente della Corte d'appello
è
E lo utilizziamo subito che facciamo cioè quelli se no finora tutti si sforzi anche se
E
Acceso diciamo così cade la vicenda Formigoni
Perché e qui diciamo facciamo uno stacco di Camera
Nel senso che
Stacco di Camera
Entra in gioco Martino
Poi vediamo che le cose Cinco
Entrano in gioco mattino ora diciamo che cosa è successa la lista Formigoni lo sappiamo
Diciamo è inutile che ve lo ribadirlo ora di lo ribadisco erano stati esclusi perché
C'era stata una irregolarità nella raccolta delle firme peraltro diciamo vicenda diciamo che si si propone ad ogni elezione diciamo così vecchia tradizione italica
E
Diciamo così entra in gioco Martino perché
Perché Martino
E
Il diciamo a uno stretto rapporto che sia uno stretto rapporto lo
Lo evidenziamo non solo per il dichiarato diciamo così dello stesso Formigoni che pure abbiamo sentito ma anche per il tenore delle conversazioni telefoniche a una relazione una stretta relazione con Formigoni
Ora
Che fa Martino nella vita perché diciamo questa cosa
L'abbiamo
Chiesta e sollecitata più volte lo stesso Presidente lo ha sollecitato a chiarimento sia al Formigoni che all'anelli le cui dichiarazioni sono come dire molto significative
E che
Martino a un suo trascorso politico lo sappiamo a un una sua come dire un suo certo interesse a rimanere
Nel diciamo nel contesto politico diciamo di
Di area centrodestra quindi conosce diciamo conosce Formigoni
Per questo
Questa comune a attività politica seppure ovviamente a livelli e con successi diciamo diversificati
E Martina un imprenditore
Questo lo sappiamo è un imprenditore peraltro come dire che ha qualche interesse ce lo dice a lì ce l'ha interesse a espandersi ad essere presente sul sul territorio meneghino e non solo
E a lì che cd che ci dice Martino di tra le altre otto in tra le altre cose si occupa del sanificazione se non erro diciamo tra le sue molteplici attività
E a lì che noi sentiamo il venticinque sei due mila e quindici adesso provo a citare un po'a memoria all'ICI dice che Martino
Aveva avuto delle commesse da una società
In realtà non direttamente dalla Regione ma da una società controllata dalla Regione adesso non ricordo il nome e aveva commesse rapporti anche con diverse ASL della Regione quindi diciamo come dire
è interessato a coltivare diciamo rapporti buoni con chi non con l'ultimo usciere con tutto il rispetto per
Per per questa attività ma con chi con il Presidente
Della Regione e diciamo per come erano
Le i trend politici di allora pressing presumibilmente il futuro e rinnovato Presidente della medesima Reggio
Quindi diciamo così non era filantropica l'attività diciamo del
Del del
Del Martino nei legata solo
Alla all'ideale e politico astratto forse
Si deve più di un sicuramente aveva un suo diciamo ritorno diciamo diretto o indiretto
La vicenda nasce
Anche qui è abbastanza bizzarra perché noi censurando le conversazioni Di Martino
Censura diamo tutto una serie di conversazioni
Tra Formigoni
E Martino e tra diciamo
Collaboratori di Formigoni all'interno Willy ecco
Come come si chiama
E quindi io
Diciamo collaboratori di Formigoni e lo stesso
Martino ora anche qui posso andare
Diciamo dell'OSCE ma devo quantomeno per permettervi di ricostruire logicamente dei passaggi fare come dire noiose citazioni quanto meno di numeri e di Corte di interlocutori
Seicentosettanta stiamo parlando del primo marzo due mila tre due mila e dieci perché le
Come una sorta di
Diciamo di incastro cinematografico
Diciamo la la vicenda ha una sua come dire bellezza nella ricostruzione perché si sta sfumando la vicenda Marra e in questo momento compare diciamo alla vicenda Formigoni quasi miracolosamente
Con una dissolvenza si non molto molto bella
Allora dicevo
Seicentosettanta va beh diciamo cerchiamo anche
Perché sarà esperte noiosi di alleggerire diciamo sarà noiosissimi
Progressivo seicentosettanta conversazione tra Martino
E quindi che un collaboratore
Di di Formigoni e che passa Formigoni eccoci qua
E qui iniziamo a intercettare questo interesse Di Martino
Perché cosa
Per
Un ricorso
La Commissione elettorale aveva diciamo decretato
La l'estromissione dalla competizione della lista per difetto e quindi diciamo ci si stava attrezzando con un ricorso a rivedere approvare a farla come dire
Arriva a una rivalutazione favorevole alla lista e si coinvolge Martino
Ce ne sono tante di telefonate cinque sette sei cinque
Tra Martino Formigoni
Prima di
Però
Forse prima di analizzare diciamo ma ma velocemente contenute questa intercettazione che poi alla fine non sono altro che
Diciamo come dire lo scadente la
Di varie accadimenti
Diciamo la i contatti per per questo perché cosa fare questori di questo ricorso diciamo prima di analizzare questa scansione temporale
Legando alla qualifica soggettiva diciamo del mattino perché già la prima domanda e allo stiamo parlando
Presidente in cambio incarica diciamo della Regione Lombardia
La Regione non se ne abbiano fa male le altre Regioni diciamo più ricca ora diciamo sicuramente più più rilevante nella nell'economia del Paese con una struttura diciamo non proprio di quattro gatti
Personaggio Formigoni Formigoni politico personaggio vi dico di
Rilievo nazionale diciamo così di chiara fama sul territorio nazionale da un punto di vista politico e e quindi
Diciamo si
Trova di fronte
A un problema diciamo tecnico giuridico perché così è stato tentato di
Di ricostruire questa cosa cioè
Che cosa possiamo fare
Come il quale può essere diciamo la strada corretta
Da un punto di vista giuridico nei confronti di un provvedimento di estromissione
Allora stiamo parlando di un soggetto che ha
La possibilità a sicuramente
Come dire non solo lasciamo vede diciamo che per
Correttezza istituzionale non si voglia e non si debba coinvolgere l'Avvocatura regionale diciamo così visto che questo è un interesse non dell'istituzione ma è un interesse diciamo di una compagine politica
Ma stento a pensare che su Milano diciamo così
Berlusconi nel cricket su Formigoni non possa
Coinvolgere diciamo così
Giuristi o esperti anche in materia elettorale e quindi abbia la necessità invece di rivolgersi a chi
A un imprenditore della sanificazione che si fa chiamare avvocati Marche non è
Mai non ha mai credo esercitato invita su
Ovunque comunque diciamo forza esercitato chiedo scusa se ad esercitare una sicuramente diciamo non è il fuoco della sua attività principale quella della
Nella
Della
L'attività
Forense piuttosto che l'attività
Di consulente
Formigoni quando è stato sentito stiamo parlando dell'udienza del sedici sei due mila cinque
Ovviamente sia l'ufficio della Procura ma a chiarimento anche
La il tribunale sono hanno più volte richiesto scusi ma perché lei contatta D'Angelo mattino cioè perché il Mattino
Martinelli soggetto l'imprenditore che sta lontano si a interessi qua si avete diciamo un link di passione e politica e militanza diciamo degli stessi partiti ma perché Lukis
E Formigoni che persona bile ovviamente
La prende un po'alla lontana dice ciascuno di noi si attivò in tutte le direzioni che gli erano possibili diciamo questo è una
Diciamo e l'esordio
E poi perché Martino
Perché innanzitutto perché era un collega di partito
Basta diciamo così come ma una garanzia di affidabilità
Era avvocato
Sì diciamo sicuramente
Non so se come che fosse scritto non meno o meno all'albo ma insomma faceva altro nella vita
Aveva dimostrato e qua i quali iniziano cioè voglio dire esce fuori tipo Alia Napoli quello che la alla vera motivazione diciamo così parliamoci chiaro
Aveva dimostrato di avere questi rapporti con il mondo della magistratura
Questo
Ribadisce
Hai anche conoscenza a conoscenza nel mondo della magistratura che io non ho o meno
Qual è il tuo Paese chi può atto chi può a sua volta netti poi attua volta sentire per capire quale può essere la strada migliore
Cioè
Il
Il motivo vero è quello
Cioè le sta cioè ci sono strade come dire adesso Teri chiesta adesso tecniche
Cioè il
Noi ci rivolgiamo I luminari Civicum bruciamo agli studi legali
Più o meno affermati che tecnicamente possono fare il ricorso ma qua il problema e trovare anche qualche altra soluzione diciamo così qual è la soluzione e la soluzione la può trovare solo chi ha
Conoscenze nel mondo e la magistratura
Ma non perché come dire i magistrati possono fornire delle consulenze extra ordinem più efficaci e de di quello che possono fare i magistrati o professori
Del possono fare avvocati e professori non certo per quello
Ma perché diciamo magari c'è la possibilità
E quello è il tentativo come dire
Di favorire
Diciamo un certo tipo di decisioni rispetto a un altro infatti vedremo che poi il tentativo
Il tentativo viene subito affermato attraverso l'intervento su Marra che era stato beneficiato da pochi giorni
E a Formigoni ripeto maniera abile ma direi come dire absit iniuria verbis piuttosto improbabile dice
Mi ero rivolto a a Martino per una valutazione della corrente nettezza e completezza del ricorso un pari
Cioè io vado da Martino per me dire ma è fatto bene diciamo come se il Mattino diciamo quotidianamente si occupasse diciamo di diritto
Non solo di diritto amministrativo ma proprio di diritto elettorale che diciamo che è una sottospecie piuttosto come dire di nicchia
In realtà come dire emerge la verità
Come dire alla fine emerge
E parte del
Quando a un certo punto
Entra in in in campo
Pasquale Pasquale Lombardi
Riescono riesce fuori la la storia dei convegni
C'è un passaggio pagina venticinque
Martino appunto era l'uomo che ai miei occhi leggo testualmente che ai miei occhi aveva questi rapporti all'interno della magistratura all'interno dell'istituzione
Era era l'organizzatori ideale non quello pratico che era lombardi ma colui che aveva promossi due convegni e due mila nove
E aveva dimostrato di averi accessorie dia vere if familiarità e di potere e addirittura Invitalia due importantissimi convegni personaggi rilevanti delle istituzioni
Questo è il qual è la come dire qual è
Il valore aggiunto di Martino non certo quello diciamo come dire del parere pro veritate da un punto di vista legale
A questo qui e tra l'altro l'aveva dimostra l'ovvio Formigoni l'aveva visto con i suoi occhi
Era riuscito a
A
A organizzare insieme aveva questo porti questo potere di
Di interferenza questo potere di avvicinamento
Guardate che Alli mo'allievi altrettanto significativo ma anzi forse per certi versi
Di di più come dire più abile Formigoni diciamo così nel trovare
Espressioni più edulcorata e rispetto a quello che il cuore diciamo così della motivazione aliae più diretto se voi andate a rivedervi se vi rivedete le dichiarazioni rese da altri
Il venticinque sei due mila e quindici
A livello dice sì Martino era imprenditore la sanificazione aveva partecipato a gare con le infrastrutture lombarde cioè dice le cose come sta
Quando
Quando viene richiesto sia sia dalla Procura che a chiarimento dal tribunale e dice Martino aveva conoscenze importanti
E queste conoscenze importanti ne aveva tramite convegni pagina otto
E ci dice
Ri diciamo sollecitato al tribunale a pagina ventiquattro
Sì non è un vero non vere un vero avvocato ma è
è uno che diciamo così è un esperto di giustizia perché fa tutti questi contatti tramite questi contenuti li abbiamo visti di persona diciamo la familiarità
E questo è il valore aggiunto e allora si capisce il perché diciamo nella
Nella espressione edulcorata stavamo tentando tutte le strade possibili
Questa era una strada possibile
Diciamo uno strada chiamiamolo a più opaca per usare
Un eufemismo
Ma Martino e Lombardi
Martino diciamo in questa in prima battuta i lombardi in seconda in altri casi è l'inverso Martino era il tramite Martino era il soggetto che poteva realizzare diciamo questi avvicinamenti per per per
Per una soluzione favorevole ripeto ancora qui noi lo dobbiamo leggere ma questo è un discorso che faremo poi a chiusura
Nel
Nel nella nella corretta diciamo su sussumibilità di queste condotte nella fattispecie che gli viene contestata e cioè
Che viene a loro contestato cioè questa
Questo lavoro diciamo di interferenza e questa loro capacità diciamo così astratta non solo anch'non solo astratta ma concreta perché la vedremo
Diciamo come realizzata l'avvocato ci ha concreta poi di realizzare diciamo certi risultati
Vado diciamo un po'più bello
Si succedono una serie di telefonate che
Fotografano gli incontri anche qui
è una cosa abbastanza particolare cioè
Ci sono questi incontri
Tra Martino e incaricato di di di Formigoni per la consegna
Di questa bozza ma in realtà per la sollecitazione perché questa bozza vedremo dove arriva il suo
Quale la destinazione finale
Progressivo cinque sette sette zero progressivo sedici quattrocentotrentuno
E via di questo passo
C'è una telefonata e importante
Ovviamente lombardi viene subito coinvolto perché Martino è l'interfaccia con Formigoni
Ma Martino come sappiamo non è l'interfaccia con i magistrati
L'interfaccia con i magistrati lombardo
Abbiamo una telefonata resta la mille seicento sedici quattro sedici mila quattrocentotrentuno tra lombardi e Santa Marina
Bene
In cui
Lombardi che fa inizia inizia l'accerchiamento mai
Iniziamo aversi diciamo come sa
Parla con Santa Maria gli dice del problema della Corte d'appello della Commissione elettorale della Corte d'appello
E a un certo punto sollecita Lombardi Santa Maria quando chiami fa affoga fuoco può forniamo appreso essere il nomignolo diciamo di del del Presidente Marrazzo
Lo chiamo più tardi glielo dico lombardi attenzione lombardo capite o no che viveva Cervinara ogni tanto viene a Roma per i suoi interessi cioè prevalentemente cioè se me e quant'altro
In questi stante la situazione diciamo così così importante
Inizia un pendolarismo commi la
Diciamo così che non credo sia connessa anni alla sua attività di geometra né diciamo a qualche sentenza di diritto tributario dove era scritto
Domani arrivò verso le undici e cercasse già di chiamare questi questi quattro diciamo l'epiteto poi non potete immaginari della Commissione elettorale
Perché presento in mattinata presente mattina del ricorso poi arrivo pure allora cioè quindi diciamo arriva lombardi con la sua scimitarra
San nei confronti del
Amico Santa Maria che peraltro giudice a me dice
Chiamasse diciamo in qualche modo una sorta invoca una ripavimentazione da parte del neo designato
Presidente della Corte d'appello a questi diciamo Giovanni e inesperti colleghi diciamo che avevano Ossato assumere quel tipo di decisione
Progressivo tre otto cinque tre sono conversazioni
Tra lombardi e Willy in cui diciamo si mettono d'accordo appunto perché sta salendo a Milano
Diciamo il per risolvere il problema lombardi
Andiamo avanti ci sono altre telefonate una che citerò solo nella memoria perché altrimenti diciamo il contrario
Al alla CEDU diciamo così per noi
Ci sono delle conversazioni ripeto che fanno riferimento
A sostanzialmente allo scambio di queste di questa di questa bozza di dividi es di ricorso
Tramite quindi sono conversazioni tra
Formigoni e Martino conversazioni tra
Hui Illy Martina conversazione tra Martino e lombardo
Questa è
Diciamo ripeto
Già nelle dichiarazioni del lombardo del del Formigoni diciamo come dire seppure
Edulcorata è si evidenziava quello che era in il vero il vero interesse di Formigoni in questa telefonata diciamo così non viene edulcorato zone ma chiarissima
E la telefonata del num del progressivo sei sette e otto
Formigoni diciamo Martino domani quelli che esaminando il ricorso sono gli stessi che oggi hanno giudicato
Non accettabili alcune liste quindi domani dovrebbero dare dorso torto a se stessi perché era un ricorso diciamo che si faceva avverso la medesima Commissione
Formigoni dice io sono molto preoccupato proposto parlando con Martino
è un certo punto dice ma
L'amico l'amico Lombardo Lombardi lì è in grado di agire
E Martino dice sì sì lui ha già fatto qualche passaggio e sarà lì
L'amico lombardi è in grado di agire
Poi vedremo come come agisce l'amico Lombardo
Dopo poco dopo pochi minuti diciamo dopo di questa telefonata progressivo quarantotto zero sei Martino chiama non basta
E Martino dice
Perché mi ha chiamato il mio amico dieci volte dieci volte il mio amico cioè Formigoni
E quindi è molto preoccupato dice va beh se l'hanno scordato lo fanno anche domani e Lombardi dice
Non ti preoccupare
Dice non dovrebbe andar male mi interesso sostanzialmente
Ci sono altre telefonate diciamo
Diciamo non di grande momento ma che sempre diciamo rappresentano la punta la concitazione del momento no del fatto che
Sono c'è una certa tensione finché il giorno dopo il due marzo due villette due mila e dieci c'è l'incontro tra Martino e Willy
E
Progressivo sedici cinquecentoventotto a un certo punto
Lombardi che a questo punto a sacche la questione di particolare importanza
Ci stiamo qua stiamo parlando di una questione che attiene diciamo il futuro politico di
Di diciamo così la permanenza alla possibile permanenza alla Regione di Formigoni che persona con cui hanno rapporti quindi diciamo
Hanno più che un interesse diciamo abbiamo visto anche un interesse di carattere diciamo imprenditoriale per cui lombardi in quella mattina chiama ovviamente chi chiama diciamo uno dei suoi referenti cioè Caliendo
Di realtà parla solo con la
Con la con la
Segretaria
Ma è importante perché dice alla segretaria
Se potesse chiamare urgentemente fosforo Alfonso per la questione di Milano io sono stato
Io ci sono stato quelli stanno con la riunione deve chiamare due Luigi fallo cioè certe inizia l'accerchiamento affossò anche tramite
Tramite il sottosegretario alla giustizia
Cale Caliendo poi richiama nella stessa giornata il sedici cinquecentoquarantotto
Lombardi che come non è proprio un fine giurista dice Caliendo niente ancora perché ho parlato con forti e nella Camera penale sarebbe diciamo la
La camera di consiglio però diciamo la chiama così
Devi chiamarlo fatti poi si dice tiene la camera di consiglio
E Lombardi dice Tudorel chiamare devi intermedi dopo le due nella Commissione che deve vedere il ricorso del coso cioè diciamo lombardi sollecita il sottosegretario a un intervento diciamo convegni ad adiuvandum rispetto a quello che sta facendo avuti
Per la questione di Formigoni
Chiamate lo chiama chiama del cerchiamo a chiamarlo e se non puoi gli lascia alcuna copia di qui e una copia del ricorso e quant'altro
Ci sono altre conversazioni
Che riguardano
Willy e Lombardi sempre per
Inerenti a questa diciamo come dire attesa spasmodica della decisione
Fino a quando
Salto queste
Sino a quando diciamo così il ricorso che arriva a Lombardi per il tramite di Willy incaricato di
Di di
Da Formigoni arriva a nelle mani di Marra progressivo sedici cinquecentosettantasei
Marra riferisce di aver ricevuto la copia del ricorso e di averla letta
E
Carissimo ce l'ho qui sul tavolo l'ho vista da eletta un poco si è fatta benissimo per di incide nulla da dire per amor di Dio va bene
Quando la fanno questa Commissione incalza lombardi perché diciamo a quello mi interessa e non lo so
E qui diciamo come dire c'è
Va diciamo a così decide di dire Marra non lo so poi ti parlo a voce quando ci vediamo babbo
Quando poi tu mi chiami io vengo subito ok
Nella stessa giornata quindi Marra ma del
Il ricorso copia del ricorso neri parleranno nella stessa giornata progressivo se novanta Formigoni
Chiama Martino perché diciamo
Sono preoccupati
Fino a che
Lombardi chiama Caliendo ovviamente
Mardi chiama Caliendo progressivo sedici seicentoquindici
Lombardi dice allora una copia del ricorso l'ho data non ho capito lombardi una copia del ricorso l'ho data fu foto
Caliendo dice non so lo so tutti già su tutto non ti preoccupare Lombardi dice siamo tranquilli secondo te Caliendo dice non lo so non ne parliamo Ciao diciamo
Ci sono dei momenti in cui gli interlocutori hanno un po'di timore nell'utilizzo dello strumento telefonico
Lumbard IFAD dovrei ritornare su Milano io no ma per fare che cosa lombardi Chiesa cioè se c'era già da ricorda Fo forte Lombardi dice io sono disponibile a un'altra volta vi andare a Milano cioè la cosa importante
E via di questo passo
Nella stessa giornata più tardi
Progressivo tredici ventisei lombardi riferisce al Marra che il giorno dopo sarebbe ritornato nuovamente a Milano la questione diciamo non è molto importante
E come al solito improvvisamente tutti hanno paura del telefono Marra dice domani mattina sono
Sono in ufficio e ne parliamo a voce te lo dico a voce va bene diciamo al telefono non si dicono certe cose
Ovviamente
Lombardi che diligente il giorno dopo chiama subito alla segreteria
Quindi Caliendo il progressivo sedici seicentocinquantuno e dice e lo informa che lui è salito a Milano per quel fatto che lui conosce cioè sta facendo tutto il possibile però pure Caliendo deve dare una mano
Fino a quando
Fino a quando ci sono ulteriori conversazioni sempre con Willy tra Martino che perone ma ripeto qui privato veloce
Inattesa della sentenza sentenza che cosa cioè sentenza provvedimento perché non è il provvedimento
Che di lì a poco arriverà diciamo così
Come sappiamo
La conseguenza sarà
Che il
La Commissione elettorale conferma il proprio il proprio provvedimento poi però diciamo arriverà a una sentenza del TAR per che
Risolverà la questione perché poi sarà il TAR riammettere
La lista la lista estromessa per diciamo irregolarità nella raccolta delle firme poi c'è stato alcun processo penale ma questo è un altro paio di maniche
Salto
Corsi
Ci sono una serie allora sono molte altre le conversazioni tra Marra e Lombardi le rappresenterò
In cui diciamo così ai nostri fini servono
A completamento diciamo così della prova di questa sua incessante e febbrile attività di interferenza
Sono una serie di conversazioni in cui
Diciamo o si
Esprimono giudizi non diciamo non eccelsi nei confronti di questi tre i giovani in comunque colleghi
Ovvero diciamo si rinvia ad altre conversazioni a voce
In cui diciamo in cui il contenuto non non diciamo non non è dato sapere anche se diciamo che è possibile visionare
Ovviamente
La la vicenda l'esito l'esito
Diciamo non positivo diciamo così
Non viene colto negativamente da Martina lombardi anche se gli stessi sostanzialmente
Diciamo così si riconoscono di aver fatto tutto il possibile ma ovviamente diciamo non era era un'obbligazione dicemmo di mezzo e non di risultato e che che fosse un'obbligazione di mezzo risultato
Era con qualcosa apprezzabile diciamo anche dai propri interlocutori allora esaurita la vicenda diciamo così della
Del ricorso relativo all'esclusione della lista
Rimane rimane un'ultima rimangono come dire
Un'ultima parte che non so se vado avanti senza soluzione di continuità o facciamo meridionale
Vada
Cita anche
Una mezz'oretta seguitissimo Bergonzi no no va bene no sono la
No no va be'devo un attimo poi
Già
Io
Senza che io vedo che entra in aula
Passiamo
Allora
Ha preso fanno appannaggio dell'anche non è
Forse
Mamma Anna Cellina Pubblico Ministero
Ostenta grande certamente chi di noi
Dico siccome intendo
Il riciclo delle indicazioni su una pausa ambedue
Cicli chiamiamoli durante
Va bene anche delle evidenze
Comunque
Assegnato
Tra un quarto d'ora non ci siamo impegnati
Penso che si
Diciamo farò
No no Bartoli nella
Abbiamo quattordici e dieci dieci minuti nel campo si
Ovviamente
Verso
Però
No
Proviamo come dato oggettivo al settore competente prima
Siamo
Allora abbiamo proviamo
Velocizzare dunque
Sempre in relazione diciamo sì alle vicende milanesi cioè come dire l'altro paragrafo o del capitolo Milano che sono è attiene alla attività di ingerenza in ordine all'auspicata diciamo così attività ispettiva
Che doveva essere disposta dal Ministero della giustizia e che poi nei confronti ovviamente di
Di di quel collegio elettorale che aveva estromesso
La lista anche qui
Mi riallaccio a quelle dichiarazioni dichiarazioni di
Di Formigoni
In particolare a pagina venticinque perché Formigoni ci riferisce ma d'altronde come dire sarebbe stato strano il contrario di avere consuetudini e le ha e rapporti diretti con
Con con con lo stesso Ministro della Giustizia diciamo
Allora Ministro Alfano
Per per per comune militanza politica allora e quindi per rapporti diciamo consolidati e anzi lo stesso
Lo stesso Formigoni ci riferisce
E averne parlato anche direttamente con il Ministro
Il ministro era anche in qualche modo
Aveva considerato la possibilità con una
Aveva considerato la praticabilità di una ispezione ministeriale
Che poi come sappiamo non si è realizzata ma ancora una volta
Viene attivato il canale
Dei nostri e in particolare la solita triangolazione Formigoni Martino lombardi il cane i nostri per con la stessa identica motivazione dico
Teste rappresentato e cioè che questo era un canale che
Poteva portare a sollecitazioni dirette nei confronti di magistrati nel caso di specie di magistrati presenti all'interno del Ministero della giustizia
Anche qui diciamo
Farò una una selezione diciamo di quelle che sono le telefonate
Riservandomi poi nella memoria di fare invece un elenco più dettagliato al riscontro di tutti questi passaggi
La vicenda sta ovviamente coeva quella precedentemente rappresentata le prime telefonate censurate sono del quattro marzo due mila e dieci
Allorquando Martino chiama Miller progressivo mille trecentonove
E
Si accordano per
Un incontro per un caffè
Il
Cinque marzo due mila e dieci Martino che si trova a Milano chiama Miller
Progressivo settecentotrentanove presso il trenta trentadue inizia come dire ad affrontare
L'oggetto di quel di quella
Di quell'incontro per il caffè
Martino dice per curiosità la prenderà lontano ma su quelle questioni sopra lì linguaggio sempre un po'critico
Parte elettorale
Ciò gli estremi per una ispezione una cosa
Variazione in viziare di mille no eppure mi chiedeva no
Perché mai Martini Miller dice perché quello è il fatto fatto soltanto tecnico almeno che non denunzie mio perché sono state fatte
Martino subito l'hanno fatto l'hanno fatto Miller delle irregolarità denunzie nonché hanno fatto imbrogli nel senso che hanno travisato i fatti
E allora sotto questo aspetto devono fare un esposto in cui dicono
Che sono diciamo che il giudice la Corte d'appello hanno fatto delle irregolarità precisano e chiedono un intervento di controllo al Ministero della giustizia
Martino grazie dell'informazione cioè sostanzialmente questa telefonata è un primo vademecum diciamo del
Del Buono esponente cioè sostanzialmente come
Quali sono gli elementi dai saltare per
Fare intervenire diciamo così
Potrei aggiungere impropriamente il un ufficio ispettivo rispetto a una decisione diciamo di tipo giurisdizionale
A questo punto nasce la
Creazzo diciamo come dire
Si predispone
L'attività come dire
Indicata come possibile dallo stesso capo degli ispettori
Progressivo settecentoquarantotto nella stessa giornata all'i chiamati
Martino e inizia a dirgli dove ci possiamo vedere per fare avere la documentazione c'è un susseguirsi di telefonate in cui sostanzialmente non Martino rispetto
Sappiamo benissimo Martino per quello che ho detto che non è se non era esperto
Di
Questioni elettorali diciamo a fortiori mi sembra difficile sostenere fossero esperto diciamo come dire di provvedimento amministrativo ispettivo della
Della
Del Ministero della giustizia all'evidenza doveva farsi parte diligente ed essere l'interlocutore
Per chiedere poi come dire all'ufficio ricevente se la documentazione cioè se il ricorso se l'esposizione fosse complete sufficiente per attivare l'agognato intervento
Consideri che
Considerate che di questa documentazione diciamo di questa
Formazione in progress del dell'esposto ne abbiamo traccia non solo diciamo come dire telefonica ma anche documentale attraverso l'acquisizione
Delle e mail
Prego poiché il cinque marzo due mila e dieci sulla casella di posta elettronica Di Martino Arcangelo Martino
Chiocciola alice punto tutti viene inviata proprio darli la documentazione afferente l'esposto relativo all'escussione della lista per la Lombardia
Si susseguono diciamo così ulteriori telefonate in quel in quelle giornate
Tra Miller Martino in realtà sono degli appuntamenti che si prendono frutto appuntamenti per il giorno dopo in particolare
Il progressivo diciotto centoquarantasette così come delle telefonate giorno successivo il sei marzo tra Martino e Formigoni
Il progressivo diciotto centosessantasei
In cui diciamo come dire Martino fa delle prime valutazioni sulla documentazione
Dice Martino quella relazione molto bella molto buona e deve essere spedita anche subito
Non è un caso che questa conversazione sia
Successiva
Il l'appuntamento che si dovevano dare il Mart il Marello appuntamento che Martino e Miller si erano dati e Pera era per il giorno successivo alle dieci
Guarda caso il giorno successivo alle dieci e quindici
Diciamo così c'è un giudizio di completezza del mattino palesato al Formigoni che probabilmente non un suo giudizio
Passa qualche giorno
E
E si susseguono ulteriori conversazioni che afferiscono ripeto sempre a questo
Invio completezza e diciamo vivifica da parte degli uffici ministeriali di questa documentazione brevemente nel dieci marzo due mila dieci progressivo sette cinque sei un conversazione tra villi
E Martino anche qui diciamo tendono ad assicurarsi che il tutto sia
Pervenuto al all'ufficio di competenza
E in quelle giornate iniziano a utilizzare linguaggi allusivi diciamo così
E gli interlocutori ma sono chiaramente linguaggi che dell'un linguaggio che
Inerisce alla
Agognata visita diciamo da parte visita a Milano da parte di qualcuno la visita a Milano la visita la cognata visita degli ispettori
In quella giornata ad esempio Formigoni progressivo settecentocinquantotto in una conversazione
Con Martino
Dice
Il linguaggio
Come dire letterario
Oppongo e riesco Formigoni dice volevo capire se nonostante la neve ci saranno degli spostamenti verso il nord questo diciamo l'espressione utilizzata Formigoni
E poi aggiunge
La metafora piaciuta questa invernale secondo te ci saranno altre visite nonostante l'inverno
E Martino assicura no no ci saranno ci saranno
Martino chiede è stata spedita quella cosa lì Formigoni sì sì certo certo Martino avvenne questo volevo sapere io allora io provvedo e vengo su
No dice Formigoni sarebbe molto importante che avvenisse perché sai
Al ventotto le visite sarebbe bene che avvenissero prima cioè la sollecitazione ovviamente e che e la visita ispettiva avvenga diciamo prima ancora che il
Lo stesso Collegio potesse decidere nuovamente del ricorso avverso il suo primigenia provvedimento
Martino quindi è molto presente in zona diciamo ci sono altre telefonate con altri soggetti quello che c'è interesse che a un certo punto nella stessa giornata
Lombardi perché Martino diciamo così il
Il terminale di via di di di Formigoni ma poi quello che tiene diciamo i contatti con il mondo della giustizia è lombardo
E in quella stessa giornata tant'è vero lombardi progressivo diciassette duri cinque dunque
Chiama chi
Chiama Gargani Angelo Gargani Angelo è un magistrato allora in servizio presso il Ministero della giustizia tra l'altro fratello del quindi Gargani parlamentare anche lui diciamo
Di provenienza irpina
E i lombardi lo chiama perché cosa lo chiama
Per avere un'ulteriore come dire un rafforzamento un contatto con Miller Miller che per persona che peraltro come abbiamo visto aveva aveva frequentato in in altre occasioni e in particolare dice
Lombardi dice
Chiama pure all'ispettore come si chiama l'ispettore ministeriale non Gargani dice Miller Miller lo dello Dieni numero di Miller
Chiamate dite che deve venire a mangiare con noi va bene poi ti spiego perché lì Lombardi spiega che una delle
Mattinate in cui si recherà a Roma per i suoi affari e quindi era importantissimo diciamo così
Vedere Miller in quell'occasione e attiva anche garganica un collega che sta al Ministero per questi famosi pranzi dove si dice un po'di più
Ci sono altre diciamo lombardi estende il suo raggio d'azione perché chiama
Chiama par progressivo diciassette due cinque tre anche l'onorevole Abrignani che non avevo l'onorevole PdL sempre per invitarlo al ristorante
Ristorante ma diciamo
Riguarda anche a Roma c'erano stati dei problemi ma anche nel in questa telefonata si fa riferimento
Alla questione di Milano
Carboni e il più diciamo attento diciamo all'utilizzo dello strumento diciamo che la comunicazione delle fonica o nel non a caso Carboni
A diciamo la consuetudine di incontrarsi con come Martin con Martino
Diciamo quasi come uno zero zero sette sempre nell'aria al solito posto che l'Area di Servizio IP Ovest Frascati che non è proprio un luogo amministrino ma diciamo
Incontri sono stati censurati anche
Attraverso
Le videoregistrazioni e non a caso diciamo guarda non è un caso
Che diciamo
In questa fase qui ci sia anche un un incontro tra Carboni e Martino come
Come come si verificano al progressivo undici tre tre quattro
Nella stessa giornata Trump dopo poche ore alle Mezzogiorno Gargani progressivo diciassette due e nove assenti informa i lombardi che il Miller impegnato in un altro pranzo
E che dal famoso diciamo la sede sociale del del la dico così del di Tullio sarebbe passato per un caffè
In realtà che le cose siano andate così livello lo verifichiamo attraverso
Le risultanze di un servizio di OCP
Effettuato brutto CP osservazione CPA un linguaggio poco va bene un servizio di osservazione e ecco sono state prodotte anche le fotografie dove si vede
Diciamo seduti al Vesco o Miller Lombardi Abrignani oltre a Perrone Francesco come sappiamo essere un collaboratore
Dopo poco
Perché in questo quest'incontro non c'è Martino cioè lombardi
Incompiute impone annesso stanziamento quest'incontro alle quattordici e ventuno lombardi telefona Martino
E spiega un po'le cose come stanno andando perché Lombardi poi loquace non è come Carboni
Dice starmi a sentire questi hanno hanno rimesso al Ministro al Ministero il ricorso
Non vengono citate le varie situazioni hanno fatto solo il ricorso a livello amministrativo fan di queste cose sostanzialmente la la telefonata e la diciotto cinque sette otto
Fanno fare riferimento a ad alcune manchevolezze diciamo così del del della bozza di di ricorso di esposto diciamo come gli uni e di esposto che era stato fatto
Tant'è vero che dopo poco progressivo diciotto cinque otto sette il Mattino
Dice di aver
Riferito palla l'entourage diciamo di Formigoni le le correzioni necessarie ovviamente tutto questo come potete immaginare una successione temporale
Marco lombardi
Evidenzia delle manchevolezze nel ricorso nell'esposto nel diciamo nella dopo nell'esposto e o nella documentazione a corredo l'esposto subito dopo l'incontro con
Con l'ispettore presso presso quel ristorante
E quindi anche qui difficile ipotizzare che sia farina del suo sacco questo tipo di
Valutazione
Nella stessa giornata Martino settecentosessanta gira al ad Alli che abbiamo sentito collaboratore
Dei Formigoni le indicazioni avute dall'lombardi e
Le indicazioni la la telefonata è molto chiara in cui sostanzialmente suggerisce
Le cose da fare e di come in via inviarla immediatamente al Ministero tant'è vero
Che nella successiva telefonata sempre la stessa giornata della progressivo sette sei tre Lalli segnala al Martino che
Di aver inviato al
Al dottor ma Chiarolla Giovanni Antonino che
Funzionario del Ministero della giustizia via mail il file diciamo come dire contenente tutto il necessario
La conversazione e molto chiaro
Anche una successiva conversazione sempre lo stesso giorno sei sei nove
La conversione tra tra Lombardia Martino sempre si parla diciamo di quelle che sono di quelli che potevano essere le manchevolezze iniz primigenia che diciamo CONI andavano sanate
Per
Per evidentemente per avere una possibilità di successo
Ci sono ulteriori telefonate che attengono a questo scambio
Sta questo scambio di di documentazione con il Ministero telefonate che riferirò nella
Nella
Nella memoria
Fino a che gli stessi cioè il solito Martino inizia cioè verifica o furbo discute
Con con con con con Perrone
Perché Peroni formulo in forma nella progressivo sei sette sei che
Diciamo lunedì o martedì c'è la possibilità che appunto queste
Ci sia questa questo viaggio verso il nord diciamo così
Anche in questo caso non poteva mancare diciamo Martino lombardi utilizzano come al solito tutte le loro potenzialità e una potenzialità diciamo così sicuramente
Direi qui una potenzialità cresciuta perché stiamo parlando dell'allora sottosegretario al Ministero del della giustizia dello stesso partito del di Formigoni dello stesso partito del ministro qui sostanzialmente diciamo era un canale più che come dire autorevole
Tant'è vero che il giorno dodici marzo due mila e dieci progressivo diciassette quattrocentonove e Lombardi
Che chiamati Giacomo Caliendo perché
Che diciamo insiste
Insiste nella soluzione diciamo così la soluzione come sappiamo e l'invio dei
Dei degli ispettori Lombardi dice cerca cerca di insistere su questo
Su questo punto
Caliendo dice l'ho chiesto trenta volte basta cioè nel senso che
Si dice morì o quello che dovevo fare l'ho fatto
E Lombardi insiste che in realtà cerca di chiamarsi stamattina in modo che si può provvedere c'è questa c'è questa esigenza e questa
Urgenza
Nel nelle telefonate successive mera emerge emerge poi la circostanza è stata
Riconosciuta dallo stesso se non erro sia da cani andò a Formigoni
Sicuramente da Caliendo che il ministro era impegnato a un incontro a Napoli ministro in quei giorni a Napoli e quello poteva essere un'occasione sostanzialmente anche per
Per contattarlo e stimolare
Diciamo quest'intervento all'hotel Vesuvio ENAV parlano di questo incontro allontanando nessuno probabilmente un incontro di tipo politico
è una telefonata significativa questa che diciamo racconta un po'di
Allora promiscua
La progressiva cinque e otto nove sette che racconta di questa possibilità di avere un incontro tra più persone e anche con il ministro proprio a Napoli
Si susseguono ulteriori telefonate diciamo sono tantissime nel corso di queste giornate perché ovviamente
C'è una certa
Apprensione e un'impellenza diciamo del invocato l'intervento
Del del degli spettri dell'ispettorato telefonate in cui si assicurano gli interlocutori essere diciamo cartolarmente tutto apposto
Anzi diciamo così da un'ulteriore telefonata sappiamo la settecentosettanta dunque
Che la documentazione è stata inviata non solo al funzionario
Testé citato ma personalmente anche al Sottosegretario che evidentemente pur come dire essendo fuori da sua delega aveva il compito diciamo così di facilitatore
Abbiamo un ulteriore mail che attesta questo scambio di di documentazione una mail del dodici marzo due mila dieci
Nelle diciannove e trenta Tisci sulla casella di posta elettronica Di Martino Arcangelo Martino al dice
Punto ittica
Nella stessa giornata
Progressivo diciassette quattro sette nove d'altronde lo stesso Caliendo che conferma al lombardi del pervenimento di tutta la documentazione
Che gli aggiunge che lo lei leggerà andando a Milano
E che ovviamente bisognerà diciamo sollecitare il il ministro qui emerge sostanzialmente quello che sera sarà probabilmente
La la motivazione è più forte della mancata questo lo possiamo ricostruire logicamente ma forse lo possiamo ricostruire anche
Prendendo spunto da alcune affermazioni fatte dall'o Miller
Che cioè
Della valutazione diciamo
A valutazione di possibile più che di inopportunità la la la possibilità che un'iniziativa del genere in campagna elettorale potesse essere
Un bouquet un boomerang piuttosto che una soluzione del problema l'intervento degli ispettori diciamo come dire sollecitati dal ministro
Di quel partito avverso un provvedimento giudiziario o diciamo anche se non formalmente avverso un procedimento giudiziario ma comunque
Per scrutinio aree la condotta eventualmente disdicevole dei soggetti che avevano messo un un
Un provvedimento sfavorevole diciamo così a quella parte politica poteva a vere come dire come risultati in realtà
Diciamo un deve essere un un puma grande in termini
Di consenso
Si succedono lo ripeto anche qui sono tantissime le telefonate diciamo la
Cioè si riesce con con le telefonate a ricostruire un film diciamo piuttosto dettagliato nei giorni successivi quattordici ad esempio
Ci sono un continuo di telefonate tra Martino e Miller tra l'altro Miller in quel periodo stiamo parlando e progressivo diciotto otto nove e due ad esempio Miller in quel periodo era impegnato
Diciamo in un'altra ispezione diciamo che era un'ispezione a Trani il
Non a caso c'è la sollecitazione
Del dopo Trani di andare di andare
Altrove
Cioè di andare al nord
Nella giornata successiva c'è la telefonata che pure è stata
Contestata quindici marzo due mila dieci che pure è stata con contestata diciamo più che contestata diciamo è stata
è stata sollecitata la memoria di Formigoni quando è stato sentito in questo Tribunale perché nella telefonata progressivo sette otto uno
Formigoni che evidentemente diciamo come dire piuttosto innanzi asta coltivando vari diciamo come dire di Bari varie possibile soluzioni una l'abbiamo vista diciamo versante
Versante Corte d'Appello quest'altra diciamo a come versante possibile il Ministero l'obiettivo è sempre lo stesso Formigoni chiama Martino
E dice in maniera di retta proprio a dimostrazione che come dire non ci sono convenevoli e c'è una certa urgenza ciao ciao no scusami se ti rompo le balle ma chi deve camminare sta cammina
E e Martino che diciamo tramite le conversazioni con Lombardi e tramite le triangolazioni dei lombardi con il Caliendo diciamo come dire ancora
Una legittima speranza tra virgolette risponde camminerà e arriverà dalle tue parti a farti visita fine settimana
E Formigoni aggiunge perché poi sarebbe utile che parlasse parlasse prima della data così ci porta a giovamento era
Come ho detto anche prima era essenziale un intervento tempestivo altrimenti sarebbe stato
Diciamo inutile
Succede ripeto la
Ci sono una serie infinita di telefonate in cui ancora una volta come dire i vari interlocutori si aggiornano della della vicenda o chiedono informazioni
Informazioni sul punto è chiaro che
Formigoni e il suo entourage share è in ansia
Martino e Lombardi come dire cercano di lavorare con utilizzando
I loro canali
Fino a quando ecco questo diciamo posso sostanzialmente con concludere
Sino a quando poi in realtà
La soluzione finale sarà negativa perché la valutazione diciamo politica fu quella di
In opportunità
Di mandare gli ispettori
Questo diciamo seppure ripeto un
è un episodio che si pone a corollario a dimostra ancora una volta la
La la pervicacia la capacità ed diciamo la
La direzione che loro logica del dell'agire dei componenti del consesso associativo nel nel tentativo appunto di interferire su decisioni che devono essere assunta assunti
Da organi di diverso genere da la magistratura a in questo caso alla
Al ministero del giustizia c'è un ultimo corollario diciamo così
E che completa il capitolo Milano
Ed è un
In realtà è abbastanza
Semplice e può posso richiamare le dichiarazioni rese da Dashi errato davanti a
A codesto tribunale
Attiene
Diciamo così un'ulteriore
Ulteriori attività diciamo così che sempre rientra un po'nel
Nell'oggetto sociale della ditta cioè allorquando Cerrato che era
Allora Procuratore aggiunto a Milano peraltro era titolare
Titolare di un'indagine sul sul conto di di Formigoni d'argine diciamo così magari non di primissimo di grandissima rilevanza diciamo così ma che poteva avere una rilevanza mediatica ero un'indagine su getto pericoloso di cose cioè sostanzialmente sull'inquinamento era un'indagine
Sollecitata da numerosi esposti dal Codacons penso che coinvolgesse anche l'allora Presidente della Provincia Podestà
Su
Era era questa diciamo la tipologia Cerrato era
Accapo coordinatore anche dei reati ambientali che ci racconta Cerrato
Diciamo che la lettura anche le dichiarazioni Cerrato offre un ennesimo spaccato diciamo dell'agire di di normare di
Lombardi nei nelle sue gite diciamo nelle sue gite meneghine
Non non manca mai di fare visita gli uffici giudiziari fare il vizio agli uffici giudiziari
Come al solito diciamo così entrando con la scusa diciamo come dire di promuovere
Fantasmagoria civili incontri e convegni in realtà aveva una serie di interessi
Sappiamo che coltivava come dire una relazione diciamo una frequentazione assidua
Con con con con Esposito che è un sostituto procuratore che
Diciamo tra le altre cose diciamo ha dalla sua diciamo come atout quello di essere il figlio dell'allora Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione quindi sempre nella costruzione
Presidente scusi no prese no no no Presidente lo zio si ha ragione no al
Adesso sì ma comunque avere diciamo degli illustri esponenti della magistratura i vertici nella sua famiglia quindi questo
Diciamo evidente
E ma e interessante
E interessante
Le diciamo alla la visita diciamo così la ripetuta visita da Cerrato perché
E ci sono delle telefonate che pure sono state contestate
E sono sono state poste all'attenzione le ritroverete
Nella
Nelle dichiarazioni rese da Cerrato quanto
Più volte cerca di blandire Cerrato il i lombardi te richiedendo gli è una sorta di
Funzione di ufficiale di collegamento non so come meglio definirla tra tra la Procura il Presidente della Regione
Peraltro Cerrato riferisce che diciamo c'era una inopportunità
Impingono in ragione appunto comunque di una pendenza giudiziaria la titolarità di un procedimento nei confronti dello stesso Formigoni
Il personaggio è come dire certo non si ferma di spese di fronte a questo a questo a questo impone diciamo questa può posizione o comunque
A questo elemento diciamo di inopportunità perché gli propone ce l'avevano ci possiamo vedere a Roma cioè della serie possiamo fare una cosa un po'Carbonara non è necessario che si sappia insomma sostanzialmente ma
L'episodio
Anche qui diciamo così in una logica quindi da un lato di blandire
Il il magistrato il
Proponendogli addirittura diciamo perché se poi gli propone anche quello addirittura la possibilità di diventare Assessore
Quindi e
Cerrato dice ma io posso fare l'assessore di quello che è stato il mio indagato quello che è il mio indagato ma intanto ci propone e dopodiché in realtà che cosa voleva sapere
Voleva sapere diciamo così volevamo
Avere notizie cui così si pone il i lombardi a notizie sulle
Pendenze
Giudiziari è diciamo come dire non ostensibili nei confronti di una serie di soggetti che lo stesso Presidente avrebbe
Avuto intenzione di in inserire nella lista e o nominare come assessori o quant'altro
Quindi ancora una volta diciamo come dire
Utilizzare diciamo le proprie relazioni le proprie relazioni
Costruite con un'attività come dire stratificata nel tempo per vendere tra virgole per vendersi questa informazione a chi la richiedeva cioè
Cioè Formigoni che ottenerne ovviamente
Diciamo con un vantaggio qualora fosse a tempo a tempo debito e quando le condizioni sì presentassero favorevoli per dire per le proprie per i propri interessi
è un ulteriore episodio diciamo abbastanza
Circoscritto e limitato ma che in alto che come dire
Sottolinea ancora una volta il modus operandi e diciamo le finalità
Che e Lombardi e Martino ne abbiamo parlato di loro ma poi parleremo ancora di più la prossima volta di Carboni hanno hanno posto in essere con la loro attività criminosa
Con questo io sostanzialmente avrei chiuso però oggi
Ti ci vanno che la prossima volta a fronte affronteremo come fondi Dusso la
Complessa questione della Sardegna che abbastanza articolata
E diciamo se
Se le forze ci assistono diciamo come dire anche una ricostruzione dei diciamo delle posizioni soggettive delle richieste di questo ufficio perdiamo
Nella prossima udienza già fissata per l'undici novembre rimane confermata
No
Almeno
Ma
Abbiamo l'udienza liberarci allacciata appositamente libera per questo processo
Quindi tendenzialmente alle nove comunque
In Afghanistan
Spagnolo frazionabile
Infatti sappiamo il
Processo
Dicembre
Introduca finanziano fa
Proprio nei giorni
Senza estenderanno turnover altre
Tra l'altro
Verso
Stiamo verificando come la situazione fluida dal punto di vista del carico del collettivo non sappiamo se ci arriverà un processo con detenuti sostanzialmente e di che entità
Allora siamo ancora
Non abbiamo un quadro ben precise
Sembra indicare perlomeno una data così
Diciamo piacevole
Tre febbraio
Come indicazione di rata d'udienza successiva a quella dell'undici novembre
Quindi diciamo che indicativamente viene fissata per il prosieguo l'udienza del tre febbraio
Ebbene inoltre Negrini vedremo in base
Interni
Va bene
Bene arrivederci e buona serata
Sempre traduzione Cosentini ormai dovrebbe essere diventato un fatto automatico
Antonello glieli lascio quel verbale