Speciale Giustizia

Buona sera ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera tornano a occuparsi del processo in corso il procedimento Palermo
Davanti alla Corte d'Assise appreso dal dottor Montalto che si sta occupando della cosiddetta trattativa stato mafia
Prevista all'escussione venerdì scorso del teste Sergio De Caprio inerte capitano Ultimo che però poi si è avvalso dà la facoltà di non rispondere ma in realtà è stata un'udienza
Non priva di momenti di tensione alterchi tra all'ufficio della Pubblica Accusa rappresentate in Aula
Dai pubblici ministeri
Di Matteo
La procuratore aggiunto di Teresi sostituti Tartaglia del bene soprattutto dal procuratore aggiunto
Vittorio Teresi e l'avvocato difensore del generale Mario Mori Basilio Milio non è il primo alterco in cui diamo conto agli ascoltatori di radio radicale della attenzione
Cresce sempre più tra le due parti
Processuali
Ci sarebbe anche da darvi torto ovviamente sulla vicenda che riguarda il pubblico ministero Nino Di Matteo raggiunto sembra da altri rischi
Per la sua incolumità altre minacce intercettate in tempi recenti un paio di settimane fa che hanno indotto poi li il Consiglio superiore a Magistratura in una riunione segretario segretata assenti
Il Sostituto Procuratore Nino Di Matteo per un eventuale trasferimento in via prioritaria alla DNA soltanto bypassando sostanzialmente i dettami concorsuali incasso
Di urgenza è appunto
Secondo peraltro una sollecitazione che proviene dallo stesso Procuratore Capo
Di Palermo Franco Lo voi ma questo magari
Una punto che affronteremo a chiusura dello speciale giustizia tant'
Diciamo un po'il punto della situazione pure ovviamente strettamente collegato all'economia dibattimentale di questo processo che dicevamo a momenti di vini nervosismo
Sempre più crescenti già ve l'abbiamo dato conto durante
Per esempio il controesame Turato
Più di un mese di Massimo Ciancimino vi ricordate noi il il teste l'oracolo dell'antimafia dell'Ingroia ma il teste
Principale di questo di questo processo questo non è un processo ma è piuttosto un'inquisizione di matrice stalinista lasciatemelo dire avrei qualche riserva Presidente dei fruitori utilizzatori
A tal proposito di imposizione stalinista facciamo stare
Andiamo avanti allora quindi si oppone che non si permetta più si oppone all'avviamento
Allora avvocato Vito ho lasciato passa quindi alla abbiamo
Però con l'ambiente no no avvocato opportunamente su questa cosa avvocato guardi
Quello citato è vecchio di continuare volete continuare
La prego non recitano recita invito entrambi
Allora Oro come ormai accade sistematicamente inizio udienza l'ufficio la pubblica accusa produce nuovi articolati nuovi capitoli capitolati dibattimentali che rischiano peraltro di aumentare la tenuta temporale di questo dibattimento che ricordiamo e in primo grado
E siamo al terzo anno di tenuta del processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia siamo a occhio e croce all'ottanta per cento ancora della sola lista testimoni presentata la pubblica accusa
Nonostante la Corte d'assise abbia fissato una tabella di marcia di circa due udienze settimanali quindi
Si va anche spediti nel nel calendario ma tutto questo ovviamente questo continuare produrre è accendere nuovi temi dibattimentali
Nuovi capitolati
Di prova come si usa dire rischia di allungarne sicuramente ulteriormente i tempi ove non fosse già bastato qualcuno diciamo ormai come un disco rotto l'esperienza del primo grado del processo cosiddetto clone sulla trattativa quello sulla
Fallito vizi di Mezzoiuso che ha visto in primo grado assolto il generale Mori il Cornello Mauro Bin
Ma altrettanto assoluzione intervenuta peraltro in fase di appello dove il pubblico ministero non è non erano più né di Matteo venne Ingroia ma al processo clone era il Procuratore generale di Palermo
Roberto scarpini
Perché vi citiamo anche questa assoluzione d'appello del cosiddetto processo clone
Perché è in realtà la richiesta di produzione che è stata fatta venerdì scorso dei pubblici ministeri
Bene singolare
E da qui nascono scusate gli alterchi
Tra Basilio Milio vivace scambio di battute tra Basilio Milio il Procuratore aggiunto Vittorio Teresi dal momento in cui Presidente Montalto espletate le pratiche di Vito
A inizio processo di costituzione delle parti ma di collegamenti alle sale da quote per i diversi imputati che ci sono
In questo processo annuncia l'introduzione di anzi chiede alla Corte
Di introdurre
Tredici nuovi faldoni dicono essere più di dieci mila forse anche quattordici mila pagine in totale
Collegate alla vicenda professionale del Generale Mario Mori negli anni del SID l'organismo di intelligenze diciamo
Ha preceduto il SISMI
Quindi stiamo parlando del filone Maletti del filone Giraudo
L'ex ufficiale del rosso
E per conto della Procura seppur non della Procura di Di Matteo seppur non nelle vesti di ufficiale di polizia giudiziaria fece tutta una serie di deduzioni
Per cui la pubblica accusa vuole introdurre anche un tema
Che però appunto in termini diciamo di notti della Repubblica e di termini processuali dal patto di Yalta dei nostri giorni ha fatto un po'saltare i nervi al collegio difensivo del generale Mori dal momento in cui lo sentirete Basilio Milio prende la parola e fa un richiamo critico alla
In teoria della colpa d'autore
Assunto stalinista per cui un imputato un certo punto cioè i capelli rossi o c'ha le lentiggini e dunque geneticamente criminale
La cosa non va giù al Pubblico Ministero appunto al sostituto alla proprio procuratore aggiunto Vittorio Teresi il quale riprende la parola
Sbraitando pure lui è un certo punto la cosa va avanti sostanzialmente con questo scambio durissimo di Valtur
Tra la quell'accusa palermitana e la difesa del generale Mori però attenzione
Perché abbiamo detto è singolare che si faccia ora questa richiesta perché tutto questo pacchetto diciamo Maletti il SID e via discorrendo
Tentò di produrlo il procuratore il Procuratore generale Scarpinato al processo d'appello a carico dei modi nel processo propone sulla tra
Per cui morì è stato assolto e ancora si attendono ovviamente
Motivazioni
Una la cosa ad
In particolare che quando Scarpinato tentò di introdurre diciamo questi temi da notti della Repubblica da lottizzato gli anni della Repubblica
Non in dono entrarono nemmeno nella parziale riapertura del processo secondo grado morì Urbino
Fu lo stesso Presidente della Corte d'Appello di allora
Il Presidente
Di vitale a respingere al mittente
Tutta quella roba che rimandava tra SID protocollo farfalle e via discorrendo lasciando soltanto
Le eventuali negligenze o meno da ravvisare sul blitz di sul fallito blitz di Mezzoiuso la mancata cattura di Provenzano per cui però il più generale
Morì è stato assolto
E allora non sono entrati nel secondo grado del processo clone che è finito con l'ennesima soluzione ci riprovano adesso nel processore nel processo mostra sulla cosiddetta
Stato mafia obietta peraltro lo sentirete l'avvocato Milio anche una questione diciamo di
Tenuta temporale delle condotte che vorrebbero additare stiamo parlando di robe degli anni Settanta mentre la cosiddetta
Trattativa o meglio trecentotrentotto minaccia corpo politico dello Stato il reato contestato il generale Mori parte dal mille centonovantadue non si sa fino a quando fa notare
Ironicamente perché c'è una continuità che si vuole un'attualizzazione che si vuole sempre mantenere nella condotta criminale
Ai fini anche di un'eventuale prescrizione prescrizione che lo diciamo anche dei processi domani a cui il generale Moglia sempre rinunciato per la Trovo cercando di andare a
Dimostrando la propria estraneità
Alle
Hai ai reati che sono stati contestati dall'ufficio della Pubblica Accusa di Palermo tant'è che sono al momento intervenute due
A soluzioni nel processo clone sulla trattativa il primo e secondo grado e non abbiamo ancora calcolato l'altro processo pure concluso con la soluzione per quanto riguarda la mancata perquisizione del codina dunque momenti
Nervo sismico
In un'udienza che peraltro avrebbe dovuto vedere l'escussione testimoniale del capitano Ultimo
Si è avvalso della facoltà di non rispondere perché è sotto indagine per un altro fallito Bliss
In quel di Terme via Torre dove secondo il
La procura di Palermo si poteva già prendere in cattura Bettoni cosa andava e quindi ci risiamo con un altro
Fascicolo aperto come si usa dire
Però o c'è anche da dire che si avvale facoltà di non rispondere non tanto quanto imputato di reato connesso
Non si è presentato fisicamente all'aula bunker dell'Ucciardone ma da una saletta remota avvalendosi di una serie anche di immunità di quella TG e che
Peculiare agli agenti dei servizi segreti
Sergio De Caprio alias il capitano Ultimo
Fino a poco tempo fa alla guida del nove Nucleo ecologico dei Carabinieri e dunque
Un agente
Dei servizi esteri
Della ISE
Ex SISMI
Ex sì del prima
Ancora di essere SISMI
E dunque poi anche sulla composizione diciamo del collegio di difesa in fasi escussioni testimoniali sono stati diciamo un po'di anche anche momenti di nervosismo oltre a
Tra l'avvocato Milio
Il Presidente della Corte d'Assise e quant'altro
Alla fine ci si chiederà dove com'è finita questa richiesta di questi nuovi tredici faldoni dieci mila quattordicimila pagina non sapremmo dire e finirà che
Ma la Corte d'Assise ne ha accolto l'introduzione in questo process quindi la matrioska cresce
Però appunto sentiamo qual è il clima sentiamo appunto qual è stata il tenore di interlocuzione
E anche questa questo nuovo ingresso nel così detto processo trattativa stato mafia
Che non sapremo quando o finirà
Definitivamente poi ci risentiamo conclusione dello studio di giustizia previsione allora l'udienza di oggi è presidiata all'esame dei testi Giovambattista migliore
E dell'indagato in quel teste Giovambattista migliore dell'indagato in procedimento connesso Sergio De Caprio per quest'ultima la Corte innanzitutto preliminarmente quindi comunica
Che è giusta richiesta
Pervenuta il tre ottobre due mila sedici
Ai sensi dell'articolo ventisette della legge tre agosto due mila sette numero centoventiquattro e degli articoli centoquarantasei bis e centoquarantasette bis ultimo comma disposizioni di attuazioni Codice di procedura penale
O la Corte ha disposto procedersi all'esame a distanza mediante collegamento audiovisivo dal sito riservato ci sono osservazioni su questo provvedimento
Nessuna osservazione va bene quindi le parti nulla osservo la Panda la Corte conferma la determinazione appena comunicata
Pubblico Ministero prego
Grazie prima di iniziare l'istruttoria dibattimentale prevista per oggi
Gli uffici del pubblico ministero con l'avanzo avanzare una richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentododici del Codice procedura Penale perché essendo venuto a mancare
Il Presidente emerito Carlo Azeglio Ciampi
Del quale avevamo assunto la De Simoni Anza in data quindici dicembre due mila dieci
Atto regolarmente depositato il nodo alle altre parti oggi si rende assolutamente indispensabile richiedere da parte nostra la produzione al fascicolo del dibattimento del verbale
Del del Presidente Ciampi
Faccio presente altresì ricche
Nel corso della sua deposizione
Il Presidente
Aveva
Come dire a corredo dalle notizie che gli si chiedeva nuovo precisato che molti degli argomenti su cui lui veniva Miggiano dato in quel momento
E erano oggetto di i propri annotazioni personali in alcuni agenda che lui aveva redatto proprio nel periodo in cui rivestiva la carica di Presidente
Del Consiglio dei Ministri
è
Nella sede
Di quell'esame testimoni quella di quelle svizzere il Presidente disse testualmente
Voglio ancora aggiungere che sugli argomenti sui quali vengono compulsato potrebbe essere per voi utile consultare le mie agende del tempo tuttora custodite presso gli uffici del Quirinale Luino notte
Una migliorare l'audio perché vedo che stamattina comunque spero che nel frattempo la prego lui dono questi agende alla
Alla biblioteca del Quirinale si trovano lì quindi noi oggi
Chiediamo Presidente intanto appunto di potere produrre al fascicolo del dibattimento questo verbale Ai sensi dell'articolo cinquecentododici e poi sollecitiamo i poteri istruttori della Corte
Perché voglia richiedere al Quirinale e l'acquisizione di queste agende i cui accenno
Nel verbale di cui sopra e che riguardano le annotazioni scritte di pugno dal Presidente Ciampi al tempo in cui era Presidente del Consiglio dei Ministri si tratta delle agende degli anni
Novantatré novantaquattro è
Precisamente il periodo in cui ricopre la carica di Presidente del Consiglio dei Ministri IVA dal ventotto di aprile mille novecentonovantatré
Al dieci maggio mille novecentonovantaquattro allora
Preliminarmente il pubblico ministero
Chiedo acquisirsi senza l'articolo cinquecentododici
Per gli effetti di quell'articolo cinquecentododici le sommarie informazioni volesse
Dal Presidente
Carlo Azeglio Ciampi
Nel frattempo deceduto in occasione dell'esame avvenuto il quindici dicembre
Del due mila dieci e nel contempo
In relazione
Alla stessa indicazione allora data
Dal teste
Chiedo acquisirsi per il tramite della Corte
Copia delle agende
Del medesimo teste
Relativa al periodo
Ventotto aprile mille novecentonovantatré
Dieci maggio mille novecentonovantaquattro china
Dopo versate
Presso
L'archivio
Del Quirinale
Allora su queste richiesta delle difese che in contemporanea prego mi scusi volevo precisare che attualmente siamo in possesso del verbale in forma riassuntiva perché in quell'operazione si è proceduto alla
Registrazione per garanzia di tutti io voglio dire per essere
Completi nell'audizione del Presidente Ciampi quindi esiste un
Una versione integrale di quell'esame noi ci riserviamo depositando oggi la riunione rivale ricordarle quando il amore verso chi riceviamo anche i depositare quantomeno il supporto informatico dell'interrogatori integrale gare nell'esame integrale
Allora le parti che si pronunciano su queste richieste ma contemporaneamente anche sul richieste che erano rimaste in sospeso
E in particolare sulla richiesti darvi trascrizioni numero tre intercettazioni telefoniche
Riferibile a utenze sulle consulenze riferibile avvisa Massimo Ciancimino
E poi ancora acquisizione della registrazione in un'intervista rilasciata da Roberto Maroni
E anche sulla senza richiesto in cui le le difese non riservato di pronunziarsi era quello sull'ampliamento
Dell'articolato di prova per il teste Giraudo che sarà sentito in uno alla prossima udienza
Allora vediamole tutte le parti civili
Nulla osserva
Quindi non solo
Sui
Insomma il recupero
Capire insomma cosa
Acquisti è stata disposto l'acquisizione delle aziende
No richiesto tramite la Corte si acquisiscono nuove a della gente anzi volevo solo il problema se sono
Chiaramente aziende vorrei cadere ormai nella
Finale
Questo non lo sappiamo e lo possiamo sapere una cosa neppure il pubblico ministero poi sarà verificato che indubbiamente sono questi intanto vediamo sulla richiederei Gregorio nostra richiesta istruttoria nulla osservano va bene allora i difensori su un'ulteriore richiesta evidentemente non soltanto questi
Volo serva ma sulla in quanto meno
E non ci si ci sia consenso sul verbale di acquisizione del delle sommarie informazioni presso le agenzie cioè senza nessun controllo
No non su tutto il Presidente hanno bisogno dell'ausilio nel senso che purtroppo
Zeni senza precisarne
Allora avvocato di cui vi prego
No Presidente prima anziani infermità pronunciata sulla richieste precedenti non si mi pare di sì
Però no anche sull'ampliamento del esibivano inglesi già tutto va comunque conferma
è
Confermo ogni non dire oppormi è sulla nuova richiesta mi associo si associa alle nuove richieste oggi formulate
Allora più intervenire adesso si provoca un enorme per quanto riguarda l'acquisizione l'esito di Ciampi non c'è nessun problema chiaramente il Pubblico Ministero farà sapere penso in Aula quando sarà disponibile la task insieme integrale
Cioè
La registrazione sì ma ha detto il dottore Teresi che deposita dell'informativa
CDU supporto informatico
A Claudio la beffa e l'avvio
Va bene va bene non ho capito in
Prego
Eventualmente quello Sgobio erano come
Per quanto riguarda le agende mi rimetto alle valutazioni alla Corte per quanto riguarda le intercettazioni Ciancimino innanzitutto mi oppongo per
Perché ritengo che
Non non aggiungono diciamo altro rispetto
Quello che è Massimo Ciancimino come diciamo per numerose sue dichiarazioni affatto c'ha corretto il tiro con la conoscenza di alcuni atti quindi non nelle superflue perché occorre in
Tutti in in subordine qualora la Corte le volesse mettere io chiedo che vengono messe una serie di intercettazioni che ho scritto qui cioè che se volete vi dico
Sono la numero progressivo quindici del diciassette marzo novantadue sono
Cioè un bel po'saranno lancia un elenco che noi possiamo solamente un brutta lo posso poi ce lo redige così abbiamo posto l'esame come sempre capisco è adesso su cui essa
Ulteriori si devo riservare quindi questa questione
Quella rinviamo però è bene che noi la verbalizziamo già quindi le voi appena possibile magari anche dopo per generi sì se c'erano solo faccio anche qui in Aula volontari o sia esatta ma non è certo che subordine comunque se vuoi dovesse essere accolta la richiesta di trascrizione chiedo altresì che vengono
Trascritte ulteriori intercettazione di cui all'elenco
Si sono venticinque raccontarlo quindi numero venticinque intercettazioni
Di cui all'elenco e di seguito
Deposito
Considerarsi inoltre il Pubblico Ministero mi sembra che aveva detto che voleva sentirle in Aula se non sbaglio
Anche queste intercettazioni mi era sfuggito questo no non mi pare che ci
Le ha episodi in Aula riguardava la allora legislazione sonora della conferenza stampa si Roberto sbagliato comunque anticipo che noi già ci siamo
Privati per reperire laudi originale di queste intercettazioni che si dovrebbe trovare in quanto ci hanno detto in Procura per cui noi
Abbiamo interesse poi sentire materialmente anche l'audio integrale originale di questa interrogazione e si riserva di chiedere anche
Cioè lo sto chiedendo
Caso di ammissione analoghi cento cento cioè come per legge abbiamo pronunzia un grado di ambizione
Seri
L'ascolto ogni
In Aula
Delle medesime intercettazioni e scusi posso chiedere solo precisazione all'avvocato si queste tracce dei progressivi di cui lei stava facendo l'annotazione o comunque la l'elencazione
Riguardo lo lo stesso decreto di cui sono ricordò dello stesso decreto sono già compendiata nel documento che avete Blasi quanto voi va bene che la RAI dovrà
Voi per quanto riguarda l'intervista al l'onorevole
Maroni io ritengo che sarebbe opportuno acquisire la dopo l'audizione di Maroni ecco in questo senso mi oppongo formalmente ma perché insomma seguito all'audizione di Maroni voi potreste acquisita
Per quanto riguarda il capo di imputazione cioè il problema Lazio l'articolato di di Giraudo Presidente io dico che
Noi non abbiamo avuto modo di vedere cioè io ho dato un'occhiata fu sommaria i faldoni perché questo partito oggi c'è l'udienza io li vedrò non prima di martedì questi faldoni si avvocato meglio però
Come va valutata perché
Tenga conto che quella Corte funziona senza conoscere pur
Quindi voi dovete valutare la rilevanza la pertinenza l'articolato rispetto ai temi di prova del processo e questo si può fare indipendentemente dall'esame dettagliato altrimenti l'accordo potrebbe aver pronunziarsi
Perché tenete conto che il provento alla Corte un provvedimento al buio non conoscerà mai
Quella documentazione che non è versata agli atti
Avallato la valutazione deve fare la corte quindi il vostro parere
Avere quel soggetto è quello sulla rilevanza dell'attinenza la pertinenza del rito ma come volete
Rispetto ai temi del nostro processo e su questo che si può pronunziare già adesso è inutile rinviare
Anche perché dovremmo
Ossia noi avrei chiesto di pronunciarmi giovedì prossimo Nardò faccia adesso perché non sappiamo adesso quando sentiremo quindi in ogni caso si pronunci
Credo lo possa fare i temi indicate in Commissione a indicare quali sono
Divergono quale questo ampliamento quindi lo può fare sì Presidente allora
Dunque io mi oppongo alla l'ampliamento del capitolato Suciu Giraudo perché per varie considerazioni innanzitutto
Perché è roba che
è già stata oggetto di
Tutti depositi presso varie autorità giudiziarie Milano Brescia e quant'altro e roba conosciuta conoscibile
Ad almeno
Venticinque anni andando proprio stretto forse trenta
Quindi è una roba che avrebbe potuto essere acquisita ben prima del deposito degli atti quindi la prova tardi
In secondo luogo una prova non
In non pertinente al capo di imputazione perché il capo di imputazione su questo io ricordo che ho fatto un'eccezione all'inizio del processo Kirsten sulla quale poi do dedurrò dopo l'audizione di Marrone ulteriori richieste di prova
Perché avevo l'articolo tre otto reca una data del commesso reato a partire dal novantadue ma non si sa fino a quando
E quindi sebbene il indeterminato nel punto finale il reato nel termine finale comunque
A un termine iniziale ben definito dal novantadue ci tratta queste di documentazione inerente a vicende che attengono a un ventennio un primo
Perché attengono agli anni settanta settantacinque
Quelli là sono settantatré settantadue settantaquattro quelli
Quindi siamo una documentazione assolutamente non pertinente al capo di imputazione aggiungo che stesse valutazioni sono state fatti da altri collegi in nel senso indicato da questa difesa
In terzo luogo
Chiaramente rappresento anche che questo incidentalmente che questa la l'eventuale ammissione di questa documentazione
Comporterebbe una non lei
Ammissione di dubitare della testimonianza su questa documentazione ampie comporterebbe una un notevole ampliamento dei dei temi di prova perché chiaramente andranno a Scotland andremmo a dedurre prova contraria sono circostanza quindi abbondanti testimonianze e compagnia bella taluni stanno oppure fuori sono latitanti
Mi riferisco Maletti
L'altro a questo punto incidentalmente l'altra considerazione Presidente è che
A me pare che il
La in capitolato lo ampiamente diciamo del capitolato richiesto dal Pubblico Ministero
Sia finalizzato a e lo dico perché l'ho già anche detto in altre sedi pubblica
Sia finalizzato a instaurare un processo fondato sulla cosiddetta colpa ad altro io non so quattro la citazione soppresso dal mio manuale di Diritto penale ma ricordo bene che questa è una concezione di matrice stalinista
Che è bandita dal nostro ordinamento quindi quando mi si chiede di ampliare il capitolato per la carriera del generale Mori
Questo significa adottare una certa impostazione o quando mi si dice
I rapporti tra i mori servizi sentire
Che peraltro possono essere benissimo provati
Depositandola note caratteristica del generale
Per quanto riguarda il terzo argomento dell'estensione di questa
Imputare la come si chiama del capitolato
Cioè i rapporti con i fratelli virone anche rapporti con i fratelli io ne possono essere approvati documentalmente anche perché sono morti peraltro con riferimento alla pertinenza rispetto al capo di imputazione
Non si fa riferimento agli
Capo di imputazione ben determinato avrebbero tramite Ciancimino fatto pressione violenza sul Governo comparisse Di Maggio dall'altro lato dire una non compare
Sotto questi tre profili allora questa documentazione sulla quale
Questa documentazione non ha alcuna attinenza al capo di imputazione con l'aggravante ripeto che
Acquisendo diciamo questa testimonianza su questi temi testimonianza va bene che apprezzo e poi o a tempo debito vedremo anche i contorni perché ci sono veramente profili normativi
Ma questo è un altro discorso testimoniale diciamo questo ampliamento
Porterà a ritenere che questo non è un processo ma è piuttosto un'inquisizione di matrice stalinista lasciatemelo dire ma
Questa documentazione
Questi tredici faldoni servono acque
L'ho già detto in altra sede avrei qualche riserva Presidente nessuno i toni utilizzati
A tal proposito di imposizione stalinista facciamo stare
Dobbiamo allora quindi si oppone che non si permetta più si oppone all'avviamento
Allora avvocato Vito ho lasciato passa quindi alla abbiamo
Però con l'ambiente no no avvocato opportunamente su questa cosa avvocato guardi
Quello citare perché li continuare vorrei continuare
La prego non recitano recita invito entrambi ad accomodarvi che sto trattando allora quello che avete delle si oppone
All'ampliamento dell'articolato di prova dell'esame del CIPE per l'esame del teste Giraudo
Facendo riserve in ogni caso di prova contraria
Per le altre pene due richieste l'avevamo detto che potrà riguardare l'audito del
La registrazione intervistati Maroni ed avvenga
Al momento si oppone qui chiede venga acquisita dopo l'esame
Testa Maroni
C'è per la situazione l'avevamo già verbalizzata locale
Credo i difensori
Prego comodino scusa che ci sono poi perché la Corte così pronunci su
Chiedo la produzione delle dichiarazioni spontanee del colonnello De Donno del generale Mori fatta all'udienza dell'otto settembre con allegati sono queste qua
E chiedo formalmente anche che vengano acquisiti gli allegati sono tutte e quattro disposizione anche la
Di tutte le altre quattro il pubblico ministero
Allora nel contempo
L'avvocato Milio depositato copia
Scritta
Delle dichiarazioni spontanee già rese imputati Mori e De Donno con relativi allegati dei cui oggi chiede formalmente l'acquisizione allora abbiamo e gli altri difensori
Che intendono intervenire sulle questioni che stiamo dibattendo
Lungolago liberi si io mi associo integralmente alle richieste
Ho guardato Lucaroni mio
Anche in relazione alla produzione
L'avvocato di per
Si associano alla richiesta
Moby non pongo
Sui giornali
Dal punto di campi
Qua dentro quanto guarda ordinamento voluta in modo
La nuova cognitivo dall'avvocato diamo atto che anche l'avvocato Anania
Uomo
Ci sono altri difensori anche vestito esterni
Allora avvocato falliti Sesa china buongiorno lei faccia le richieste dell'avvocato miglia grazie va bene
Allora su queste richieste la Corte si riserva però per pronunziarsi poi anche sul richiesto invece oggi introdotto dall'avvocato minor come ministero non so se è in grado di farlo adesso potrà pronunziarsi sul
Acquisizione delle ulteriori intercettazioni telefoniche trascrizione delle ulteriori intercettazioni telefoniche quale leggo che arriva la leggo no avvocato milioni
Si è riservato di depositare non so se potete pronunziati
E anche sull'acquisizione degli allegati alle trascrizioni anche alle dichiarazione che questo non so se avete già
Ho avuto modo di esaminarli e se potete pronunziarmi se non potete rinviamo la questione dall'allora Presidente
Per quanto riguarda
Diciamo
Trascrizioni delle intercettazioni
Vorremmo semplicemente prima di pronunciarci
Che la la parte
De dicesse come ha fatto il Pubblico Ministero in relazione quelle tre telefonate
La pertinenza e la rilevanza
Fermo restando che comunque
Laddove ci fosse anche una pertinenza ha una rilevanza larga noi ovviamente non ci non ci opponiamo si tratta di intercettazioni telefonici facilmente e speditamente tra ascrivibili però per correttezza diciamo diedi per poterci pronunciare abbiamo bisogno come noi abbiamo sempre fatto quando abbiamo chiesto una prova
Nuova
A meno che una specificazione sulla pertinenza rilevanza è stato fatto un riferimento solo per orale in questo momento qua non so se non l'ha richiesto
è temporale l'aveva fatto anche il pubblico
Mistero sono intercettazioni che sono durata quaranta giorni alla scadenza non è stata fatta una proroga
E nel maggio
Del mille novecentonovantadue sono state interrotte quindi non ha sostanzialmente detto nulla che non avesse detto il pubblico ministero ma a differenza del pubblico ministero non ha nemmeno prospettato la la pertinenza della rilevanza della trascrizione
Delle ragioni per le quali dovremmo trascriverà anche quelle telefonate
E per quanto riguarda diciamo
In realtà oggi si chiede anche la produzione di un documento perché se si trattasse delle dichiarazioni spontanee elette
Abbiamo già la trascrizione noi non ci opponiamo perché comunque il documento lo conosciamo
è stato distribuito ai giornalisti ancor prima che venissero rese le dichiarazioni spontanee
è stato subito dopo pubblicato per esteso il documento sul sito di Panorama quindi le conosciamo e non ci opponiamo per quanto riguarda gli allegati
Io ricordo che nel corso del dichiarazione spontanea si fece molto inserimento molti documenti alcuni dei quali secondo noi
Tecnicamente non inquadrabili nel concetto giuridico di documento acquisiti ex articolo duecentotrentaquattro
Ho duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Quindi vogliamo avere un un po'di tempo per pronunciarci alla prossima udienza su gli allegati va bene
Quindi Pubblico Ministero
Quanto all'uso delle intercettazioni rileva che non è stata richiesta dall'avvocato meno viveva
Che non è stata specificata
La rilevanza
Quanto agli allegati di cui oggi viene richiesta oppure
L'acquisizione
Chiede di potersi pronunziare
Dopo averli
Esaminati
Altri difensori su questi particolari difensori del civico su quest'ultimo richiesti trascrizione
Non so se l'avvocato mille vuole integrare senza violare io volevo
Integrare si sul discorso del
Della rilevanza sì certo la rilevanza si spiega con riferimento anche corre in relazione alle intercettazioni del novantadue queste qua all'attendibilità vicentini
Perché il problema è sempre quello e queste intercettazioni servono per dimostrare l'attendibilità anziché i tempi di massima per quanto riguarda chiedo scusa per quanto riguarda
La alle opposizioni al test all'ampliamento del teste Giraudo avevo dimenticato solo
Un'altra considerazione per lunedì prossimo con l'appuntato avvocato e non l'avevo dimenticanza attivo che siamo
Se no ascoltiamoli no è brevissima solo che è si tratta di tra l'altro di vicende consacrate in procedimenti già definiti in passato questo avevo dimenticato di dire
Voi presenta visto che dovevo citare la la lista di queste intercettazioni io depositerò in cancelleria
Ma il pm giova conosce perché sostanzialmente sono le intercettazioni
E io avevo loro depositato per l'esame di Massimo Ciancimino un elenco di
Intercettazioni che è la difesa chiede vengano anche acquisite con il consenso se c'è se non sottoposta a perizia anticipo sin da ora che
Queste intercettazioni sono state rese note del due mila quattordici quindi dopo
La il termine per il deposito avesse ancora le lo parlare un'ulteriore richiesta riguarda un altro periodo temporale offesi riguarda le intercettazioni quelle fatte dall'area quella è una cosa diversa Paolo Poli quando farà la richiesta la esamineremo
La stavo facendo
Insieme notizie come me la faccia la prassi
E
Siccome mi pare che sia generica Potì il quale mi dà degli elementi anche in questo caso precisi allo formalizziamo su richiesta o
Ma così da fare certo la facciamo la prossima volta va bene va bene negli atti
Comunque allocativa va bene va be'policy questo fuori dalla volutamente l'alla difesa Ciancimino ha qualcosa da osservare
Altresì anche un momento
Va bene
E allora questa questione delle sul intercettazioni
Per un po'conto
E non è stata ancora depositato
L'elenco delle ulteriori
Trascrizione richieste
Noi siamo in grado di
Sì ma la Corte dell'oppure esamina Squitieri sobri ferendo ma questa cosa mi verremo tanto urgenza su questo non c'era
E sulla questione anche perché in sospeso anche comunque resterebbe in sospeso la questione del
Dell'acquisizione degli allegati alle dichiarazioni spontanee
Di Mori e De Donno se ne differisce l'esame
Ad un'udienza successiva
Stante il consenso di tutte le parti mi pare lo interpreto così possiamo già acquisite le sommarie informazioni rese dal teste Carlo Azeglio Ciampi mentre sulle altre questioni la Corte si riserva di provvedere
E mi riferisco sperando di non dimenticarne qualcuna visto che qua si stanno accavallando parecchie richieste alla vizio nella registrazione delle interviste Roberto Maroni
Allora questo è l'ampliamento dell'articolato di prova
Il teste Giraudo
E all'acquisizione del
Delle agende del Presidente Ciampi mi pare di non avere di spero di non aver dimenticato
L'uso altrimenti
Ricordata voi
Ma mi pare che sono queste le tre questioni sulle quali già la Corte
In camera ai fini della decisione
E allora
Le intercettazioni
Ciancimino novantadue anche queste vecchi vizi della Corte si riserva di riesaminarla questo la prossima udienza nel contesto dell'ulteriore
Integrazione richiesto dall'avvocato meglio
Quindi su queste ne riparleremo l'altra volta
Al momento la Corte in camera la decisione si riserva quindi comunicarla su queste tre questioni specifiche si specifica già indicato registrazione
Ampliamento all'articolato acquisizione agendo
Per essere si
Questo lo possiamo nel frattempo
Già acquisire
Nel verbale sommarie informazioni in data quindici dicembre due mila dieci del Presidente Ciampi
Va bene se non abbiamo altre questioni
Preliminari possiamo andare avanti quindi io direi di iniziare visto dovremo procedere con collegamento distanza e quindi sono problemi anche di questo tipo per la piazza di collegamenti iniziare proprio con l'esame di De Caprio se siete d'accordo sì
E allora verifichiamo allora innanzitutto se il collegamento con sito riservato
Allora sito riservato
L'uscita sentirci
Da stanno provando aveva privato va bene
Presidente posso approfittarne
Prego profitto appunto della pausa per dire che con la dottoressa Bergamini ci stiamo interessando se
Ricchissimo mentre
Penso che si vuole che entrano in contatto non so se è un problema Peduzzi
Mi pare comprendevano dell'audio nostro quindi
Sì però mi pare che quando
Va beh se lo ricorda le cose allora però
Se diamo deve svolgono un attimo volevo riferito
Allora se riusciamo a risolverlo
Ancora un momento nuovo breve tempo stiamo altrimenti andiamo avanti con l'esame dell'altro teste poi ci colleghiamo
Che è presente pure quindi verifichiamo se ci lo fate sapere se è un
Questione di poco tempo o altrimenti
Passiamo all'altro teste in Aula
E allora visto l'esistenza dei problemi tecnici
Al
A
Problemi
Mangiarmi promo
Presidente
Buongiorno
In musica riservata di Roma
Si
Siamo collegati
Sì però abbiamo un problema tecnico nell'audio perché abbiamo questo ritornare ai Governi ma possiamo fare
Non possiamo procedere
Anche
Ora ancora riproviamo
Ecco se adesso si però non so se in questo momento sono collegate o no
E a fare un esame
Che porrebbe sangue complesso con questo ritorno rivolgersi volendolo possiamo fa nuova
Proviamo sono collegati
Allora proviamo di nuovo il sito
Riservato se ci sentono
Allora anzi tradizionale ne sentiamo Presidente e allora
Ci può confermare a questo punto la presenza
Del vi Sergio De Caprio
è presente
è presente avessero chiamiamo
Si
E poi
Cinica si specifichi per favore anche che altri presente
Qualche
Aprendo
Andare dal Presidente del cambio del servizio
Assistita dall'avvocato riunite o
Avvocato prometto
Io a questo punto devo interloquire con lei perché se lei
Investimenti imponenti prima verso la sponda destra
Menzione di una favola proprio proprio
Che
Persone
Questa
Persone persone citate
Per rendere testimonianza
Non è ancora superstrada strana
Non ho capito su purtroppo l'audio non è venne migliori
Non ho capito allora se può ripetere per favore
Ricordo che
Sto comporta una mancanza di Mentana favore
Come nel
Dunque
Questo
Un momento in cui ho parlato
Persona citata per rendere testimonianza non avendo ancora assunto
Formalmente la veste di testimone
Non ho capito se fosse desse richiamato semplicemente come testimone non avrebbe bisogno un difensore d'ufficio
In realtà è stato citato
Come in indagato in procedimento connesso avvocato de Romito mi sfugge queste aziende in ogni caso questa persone appunto
Presidente quindi se lei singoli esiga oggi come difensore a livello vigente così
Se volevo dire una cosa è oggi lei si qualifica
Come difensore di fiducia dell'indagato in procedimento connesso Sergio De Caprio
Perché in tale veste è stato citato io le devo fare rilevare l'incompatibilità in quando lei altri in quanto lei assiste
Anche un imputato idi questo processo e in particolar modo Teodonno Giuseppe
Quindi laico a risolvere l'incompatibilità optando per l'una ho parlato tra del
Delle difese
Guardi Presidente effettivo ritengo che possa offrire adesso stare qui in questa veste
Cina che l'ordine
Decide
Il teste commenta il citato nell'ultima udienza riassumere
Resta veste di testimone confesso che ho citato non vengono
Contraddice l'ultimo comma dell'articolo duecentodieci nel momento in cui intende rispondere continuino a risolvere allora diventa di un avvocato o meno attinenti senza creare problemi questo il
Il colonnello nominerà di fiducia un altro difensore
Allora avvocato rammento la invito per questo è stato citato il l'invito a riflettere su questo
Sergio De Carlo è stato già citato come indagato in procedimento connesso
Io devo fare nel sotto quelle domande in cui lei a cui lei ha già fatto riferimento quindi anche se intende rendere dichiarazioni tutto questo lo faremo dopo ma per fare tutto questo bisogno che lui in quanto in questo momento indagato in quel tempo connesso abbia un difensore ed effettui il Pubblico Ministero gli hanno minato
In assenza di nome ritenute un difensore d'ufficio che peraltro è qui in Aula e alla
Quindi non posso fare quel passo successivo se lei non si scioglie il nodo delle incompatibilità quindi in questo punto vorrei però vi invito
Ma sciogliere il nodo dall'incompatibilità tra la sua difesa
Dell'indagato in procedimento connesso Sergio De Caprio Presidente era sciolto il nodo resta difensore di determina faccio presente però che
Quello che riguarda questa incompatibilità per quello che il mio modesto parere scatterebbe nel momento in cui
Il Colonnello dei dati
Dichiara di intendere e di rispondere come diceva l'onorevole
Tutto in fretta chiederanno centodieci potrà fare questa dichiarazione dopo che io vorrò interpellato io non lo posso interpretare se Roma un difensore d'ufficio
Devi fiducia perché la sua scelta
è determinata anche da questo quindi io riterrei però quindi se lei mi dice che ha
Opta per la funzione di difensore di fiducia
Di De Donno la devo invitare a lasciare l'aula perché non è certamente un esito fattibilità col ruolo di difensore di fiducia anche di Sergio da Carlo
Anche se vorrei
Un sistema di sorveglianza e promozione della vegetazione matrimonio Presidente questa
Quindi avevo già verbalizzato la determinazione queste
Quindi
Ricoprendo atto mi scusi dovremo
Prego
Presidente vuole che espliciti inutile la connessione non la conosceva già precisato c'è il procedimento la trasmissione degli atti e lo sappiamo è stato acquisito per fare anche il dispositivo la trasmissione degli atti alla ex articolo duecentosette alla Procura della Repubblica per falsa testimonianza e quindi mi pare che non ci sia nessun devo attualmente la citazione è stata fatta queste quindi non ho altro da giugno allora prendiamo atto quindi
E l'avvocato
Sul momento
Specificamente interpellato preso atto della villa della incompatibilità rilevata dal Presidente
Difendere nel contempo
L'imputato perdono
Il colonnello per capirlo quale indagato in procedimento connesso
Dichiara di optare per la difesa di Giuseppe De Donno conseguentemente il Presidente preso atto dell'assenza
Di altro difensore di fiducia
Dell'indagato in procedimento connesso
Sergio De Caprio
Dispone procedersi all'esame
Con l'assistenza
Del difensore d'ufficio
Già nominato è presente in aula avvocato scusi lo ricordo innovazione si entra in un giorno la loro torneranno in sostituzione l'avvocato metri all'avvocato Drago in sostituzione
Dell'avvocato vetri
Va bene
Allora procediamo non so se l'avvocato Romito se già allontanato gli diamo il tempo di allontanarsi essi e quindi allora qual è allora avvocato aumenta benissimo allora procediamo
All'esame
Dell'indagato De Caprio
Allora decapé innanzitutto mi dia le sue generalità e potendolo fare alcuni avvertimenti
Ci sono Sergio De Caprio nato a Montevarchi il ventuno febbraio mille novecentosessantuno
Benissimo
Allora colonnello lei come già sa perché tale qualità è stato citato e quindi le è stato già indicato
è indagato in un procedimento connesso e in in particolare per il reato di falsa testimonianza in relazione alle dichiarazioni rese in un altro procedimento su temi credo
Ovviamente non conosciamo credo attinenti se non sovrapponibili a quelli dell'esame che oggi le viene richiesto
Anche in questa sede
Per tale ragione
Io la devo informare di alcune facoltà oltre ovviamente al proprio il suo assistito di potere sussidio un difensore lo è già
In relazione al difensore del codifensore che ho già indicato prima
La devo avvertire anche che le dichiarazioni che lei oggi dovesse rendere potranno essere usata anche le sue confronto
C'è comunque alla facoltà di non rispondere
E che ove dovesse invece accettare nel rispondere
Su consultate concernono la responsabilità di altri potrà assumere in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Fatte salve le incompatibilità
Previste all'articolo centonovantasette
E le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura
Penale
Quindi innanzitutto devo chiedere se lei intende rispondere o vuole avvalersi della facoltà di non rispondere
In quali avvalere della facoltà di non rispondere
Allora con le nuove carte il testo a questo punto dichiara
Che intende avvalersi
Della facoltà di non rispondere
A questo punto le problema ne prendiamo atto e quindi possiamo anche interrompere il collegamento lei colonnello allora può andare buongiorno negli altri mesi passare all'altro teste razza procurati alle richieste di produzione documentale tra un attimo che facciamo chiudiamo il collegamento se ce l'ha letto agevola anche per l'audio nostro perché ci creava dei problemi
Cont
E allora prima di introdurre a questo punto anche l'avvocato Drago lo ringraziamo per la sua
Presenza può anche evidentemente dopo andare
L'avvocato Romito ma credo che avremo dei tre è sostituito ovviamente all'avvocato medio
Io ho parlato con l'accordo di ieri mi ha detto che avrebbe fatto richiesta di seguire l'udienza mai allocate dove ma come vede non era possibile a parte la prima parte l'udienza doveva seguire quindi vorrà presentale ho sostituisce prima da ora Rocco o almeno dall'inizio sana e corretta verbale dall'inizio suddiviso io va bene ma ora che nel capo è andato via potrebbe stare lì
No non è stata messa non è più collegata e aveva lui aveva già abbandonato la sua ditta la salette collegato avvocato per l'esame del testo galleria purtroppo e questo era un problema che
Avrebbe dovuto avere ben presente
Quindi ovviamente continua come già fatto compirà sostituirlo lei
O l'ufficio operi come ritiene lei o la
O ha bisogno d'ufficio Oddo per l'assenza dall'avvocato Romito o per delega se lei non ha
Perdere auguriamo va bene in ogni caso al momento era e continua ad essere rappresentata sostituito dall'avvocato medio
E allora Pubblico Ministero prima dell'esame del teste migliore mi dica cosa io ero
Intendo fare delle richieste di produzione documentale
La cui pertinenza e rilevanza
Facilmente valutare anche con riferimento a dei siti di pregressa attività istruttoria dibattimentale mi riferisco alle dichiarazioni
Canali mi riferisco alle dichiarazioni delle maresciallo Scibilia
Mi riferisco a
Tutta l'attività istruttoria che ha avuto ad oggetto la vicenda di intermediazione
L'ufficio del pubblico ministero intende produrre
Il verbale di perquisizione domiciliare
Il sei aprile del mille novecentonovantatré
Del Raggruppamento operativo speciale reparto criminalità organizzata lo stesso reparto
Del quale faceva parte
Anzi lo stesso reparto che
Nella sua prima sezione veniva diretto dall'allora Capitano Sergio De Caprio
Verbale di perquisizione domiciliare a carico di Imbesi Mario Salvatore
Tutto questo ma questa produzione atteneva De Caprio oltre sta migliori lo dobbiamo sentire non decade
Appunto quindi cosa sarebbe stato meglio parla dopo anche perché immagine possa la documentazione luogo alle OP presenti darà
Al Presidente Carlo Presidente erano tutti i documenti che con minore proprio parlato come stava nel frattempo testé migliore se non riguardava
Io poi credevo che riguardano la testimonianza di migliore va bene comunque ormai ha iniziato continui
Quindi a verbale di perquisizione domiciliare
A carico di investi Mario Salvatore da parte del
Della stessa sezione
Diretta da
Dall'allora Capitano De Carli
Ancora Presidente
La richiesta del Pubblico Ministero
In data ventiquattro aprile
Mille novecentonovantatré
Quindi siamo esattamente diciotto giorni dopo la sparatoria
Il Pubblico Ministero ancora
Evidentemente non aveva avuto nessun tipo di informazione da parte dei carabinieri e chiede al comandante provinciale dei Carabinieri di Messina
Una relazione
E delle informazioni circa la natura del servizio espletato dal capitano De Caprio
Gli scopi del servizio e quali fossero gli ordini impartiti al predetto capitano De Caprio in occasione della giornata del sei aprile
La risposta a questa richiesta ebbe diciassette giugno del mille novecentonovantatré
Oltre due mesi dopo la sparatoria
Che nel frattempo aveva
Collocato l'apertura di un procedimento per tentato comici
Non si capisce se noti e ignoti poi chiederemo l'aver riprodurre la richiesta di archiviazione decreto di archiviazione non
Ma intanto ci serve anche per capire la tempistica poi delle
Dei fatti e degli atti diciassette giugno
Il Comando provinciale dei Carabinieri di Messina trasmette in allegato una relazione di servizio
Senza data non è la prima volta rispetto fatti importanti redatta dal capitano Sergio De Caprio in merito all'episodio
In realtà redatta dal capitano Sergio De Caprio e dal capitano De Donno che lo accompagnava nella stessa macchina in occasione della vicenda
E diede luogo alla sparatoria
E gli spazi egli sparire esplosi in direzione Di Fortunato immensi
Quindi intendo produrre anche questa
Relazione di servizio
Così come
Anche per
Diciamo avere contezza
E qua mi riporto alle dichiarazioni rese canali sul suo spunto la richiesta di archiviazione
è il decreto di archiviazione del G rispettivamente in data
Bene
Ottobre non
Richiesta provvedimento archiviazione richiesta dal pm
Venti ottobre novantatré
E decreto di archiviazione delle dell'Egitto
Se il tribunale di Barcellona in data venticinque novembre mille novecentonovantatré
Se
Questa e la richiesta di produzione documentale
E allora diamo atto a verbale che relazione al
Testimonianza che oggi avrebbe dovuto orrenda via sarebbe lungo meglio prendere
De Caprio come Ministero chiede acquisirsi documento di cui zero che è verbale abbiamo già
Allo Stato il difensore
Sì
Presidente mi scusi da Sassari
Nel contratto Bagarella vorrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza
Va bene prendiamo atto e possiamo quindi interrompere il collegamento mimare assistito in aula l'avvocato Anania
Allora stiamo seguendo e aiutando i difensori su questa richiesta di acquisizione documentale del pubblico ministero
Parte civile
Non sull'opposizione da parte degli altri difensori
Nessuno consuma prendiamo atto
Presidente io mi riservo di interloquire la prossima udienza va bene quindi l'avvocato medio
Contro l'avvocato Romiti anche le imprese l'avvocato gomito
Chiede
Ipotesi pronunziare
Dopo aver esaminato
Documentazione
E quindi anche
Questa questione come le altre sarà poi ripresa
Nella prossima uno alla prossima udienza o la prossima udienza
Insieme alle altre
Quale è stato accordato Po termine alle difese e allora
Se finalmente forse riusciamo a l'esame del teste migliore possiamo introdurlo ci sono altre richieste no e allora introduciamo il teste migliore
No
Buongiorno
Si accomodi
E allora le le ricordo che oggi viene sentito come testimone quindi sa che ha l'obbligo dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza ci dica innanzitutto le sue generalità
Sono
Sono il maresciallo aiutante migliore Giovanni Battista nato a Palermo il ventisei settembre del mille novecentosessantaquattro ed ivi residente faccio servizio
Allora stia arrivo di Palermo in Quinta Sezione
Bensì o leggere nella direzione di impegno
Si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pensiamo all'esame fu chiesto il Pubblico Ministero cogliamo con la parola
Grazie Presidente
Buongiorno National buongiorno dottore
Lei da quanto tempo prestare il suo servizio presso il reparto operativo nucleo investigativo di Palermo
Dunque io sono arrivato nulla quaestio Rivotril Palermo nel
Sul due mila
Nel due mila luglio del due mila
Due mila due mila uno mi sfugge un attimino qualcosa proveniente dalla legione carabinieri perché facevo
Dal novantacinque al duemila so si
Nel due mila perché ho novantacinque mila sono stato un legione presso l'ufficio allo quindi svolgeva attivabili carattere burocratico
Lei saprà la citazione che ha ricevuto che contiene
Come per tutti i testi l'articolato di prova che è stato ammesso dalla Corte di Assise chi oggi le faremo delle domande rispetto ad una perquisizione avvenuta nel febbraio del due mila cinque
Io volevo capire intanto in quel periodo lei presso quale Sezione del reparto operativo prestato il suo servizio prima sessione
All'epoca comandata da
Quale ufficiale e l'alterazione anomala dal capitano fa l'allora Capitano Angelo
Da quanto tempo prestava servizio prima sezione
Io casi non è non Garigliano Angeli abbiamo
L'acqua si
Cinque anni
Volevo fare una domanda subito dire
Prima di quella perquisizione che venne fatta
Pare diciassette febbraio del due mila cinque
Lei
Si occupava di un'indagine
Relativa Massimo Ciancimino in particolare
Per la individuazione del cosiddetto persone ogni dieci vicino prima di quel momento no io personalmente no no
Dovrebbe avvicinare un po'il microfono il solo
Grazie personalmente non si era sentito sì
Nel prosieguo lei se ne sarebbe occupato
Dopo la perquisizione e se sì quando
No non è proseguito sì me ne sono occupato perché dunque una perquisizione Salvatore cinque
Mesi dopo adesso non ricordo quando quando comincia
Me ne occupai io sì
Perché fu chiamato ricordo dal
Dal maggiore Rossi Lucera oppure il capitano Ottaviani
Caricano Miulli che
Miriello insomma questo
Di perseguire questa attività di indagine
Le spiegarono anche i motivi per intanto le chiedo è in grado di indicare
Anche approssimativamente i periodi in cui lei comincio a seguire queste indagini credo che cominciare a fine due mila
Due mila due mila cinque insomma
Pongo dopo tre-quattro mesi mi pare dalla dalla segnalarle
La perquisizione
Senta quindi lei al momento della perquisizione in casa
Ciancimino diciassette febbraio non seguiva l'indagine assoluto mettono non sapeva quindi sapevo quasi ben lo sapeva quasi niente dell'indagine non era
Su tutti i partecipanti alla perquisizione lei quando venne
Diciamo incaricato
Quando seppe che doveva partecipare a una perquisizione dati che cosa se
Adesso
Dunque io quell'epoca mi ricordo insomma
Quando c'erano questo tipo di attività non è che
Venivamo venivamo informati insomma nei giorni precedenti oppure per cui
Non ricordo ricordo insomma che le cose ci furono spiega
Forse ci sono macchine
La macchina la perquisizione
Sono
Però non vorrei essere
Dico io
Ci dissero quello che dovevamo fare
Ma non giorni prima ecco almeno personalmente io sapevo nulla che cosa vi disse in particolare istigare no
Immotivati e cosa doveva attendere la perquisizione
Quali documenti potevano essere
Eventualmente interesse per le indagini in corso
I documenti interessano quelli di
Insomma l'idea di trovare documentazione di carattere
Amministrativo finanziare come
Quindi asset insomma
Io ANCI società senta lei in quel momento
Ha già detto che sapeva praticamente nulla però io le devo fare delle domande in quel momento prima di andare di ragazzi in questa villetta all'Addaura
Sapeva era stato informato
Della
Esistenza di rapporti per esempio con lapis on la signora si abbrancato
O con giro un
Sapeva di un assegno lì Vito Ciancimino Berlusconi
Prima prima di andare
Non ritorno Caragnulo
Senta
Certo adesso sta dico questi non mi chiedeva o il ovviamente adesso magari mi posso confondere perché poi dopo tre mesi ho conosciuti per cui scrivo Rossi
Il senso che
L'attività di indagine con non l'ho portata avanti io io
Ora con l'aspetto tecnico per cui sono tutti personaggi che adesso sicché io
Con ricordo che conosco ma conosciuti do un consiglio dopo quando si è cominciato a occupare le indagini di tre quattro mesi dopo mi pare che ha detto rispetto alla perquisizione io non la perquisizione
Cosa ricorda in quanti andato
Nella villetta Riale questo grossissimo dunque c'era il Capitano Angelo ricadere Rossetti
La carabiniere letta io poi c'era
Un collega della finanza come per la finanza e vorrei un
Anzi l'ha o non lo so già che si chiamava quindi
Indici
Con quante macchine vi recaste
Ma che c'era
Ho
Sotto la macchina
Non eravamo tutti nella stessa macchina per cui presso due macchine
Ho non non ricordo con precisione insomma
Come faceste ingresso nel
Non lo ricordo bene
Quando arrivammo insomma bussammo e mi ricordo che sia faccio questo sto ricordo ciò si affacciò dalla dalla dalla dalla finestra verbale al primo piano dollaro
L'abitazione del signor Angotti io questo ricordo quindi poi cioè offrire il pranzo
Non c'era nessuno ce lo sono in cassa
Lei era stato informato dei suoi colleghi o dai suoi superiori che
Dalle intercettazioni telefoniche già
In atto
Siano acquisita la certezza che Massimo Ciancimino non ci sarebbe stato perché all'estero vacanza
No
Quindi aprì questo signore hanno chiese
Lei
Ricorda
Se c'erano
Altri
Sì oggetti oltre ai militari operanti resistettero alla perquisizione ma qui adesso son lo ricordo perché
O durante la perquisizione o non so se verso
Quando le operazioni stiamo per terminare l'obbligo un ricordo mi ricordo che c'era il fratello lui l'avvocato
Ciancimino Roberto Moro però non ricordo se
Mi pare che arrivo insomma o poco ecco
O non c'erano inoltre l'avevo noioso
Lei ricorda le caratteristiche dell'immobile
Allora io ricordo che entrando entrando subito c'era una
Ricordo questo perché ogni io stazionano ai solo la
Perché stazione sola perché c'era
Ricordo che c'era pensieri Travanut non solo organo
C'era una un tavolo quindi un condannerei il senso concludere Nancy ad alcuni cominciamo da lì lì mi ricordo che fu trovata diversa
Diversa documentazione
Ed eravamo insieme al maresciallo io soprattutto sono stato molto vicino al maresciallo alla finanza occupare insomma conio controllavo la documentazione chiedevo all'Ulisse
Era opportuno sequestrato pur non conoscendo nulla della cosa insomma mi anni minimi affidataria uniche probabilmente conosceva
Conosceva sull'attività di indagine perché quindi lei si facciano al piano terra estrazione si sia ottenerlo
Colleghi stazionano anche il maresciallo della Guardia di Finanza sui
Con lei stazionano quindi stabilmente anche il capitano Angeli
Capitano Angeli era vicino si somma sovrintendente una certa
Alla mia però non ricordo se lui spazio Asse sette schede solo accordo non saldi su
Soltanto per
Stimolare eventualmente la ancora la precisione del suo ricordo che comunque
Sul punto è stato sempre
Rappresentato in questo modo
Lei è stato sentito
Al Pubblico Ministero nella fase delle indagini il sedici luglio due mila nove
Lo ricordo
Sedici comma uno abbiamo anche diciamo registrato l'atto quindi le leggero le sue dichiarazioni come da trascrizione
A pagina sei alla domanda ma avete diciamo perquisito tutte le stanze del detto guardi io personalmente mi sono trattenuto perché eravamo cinque o sei persone mi sono trattenuto nell'aria cioè quando si entra insomma nel piano terra quindi dove c'era la sala da pranzo ricordo che c'era
La sala da pranzo e dall'altra parte Cerizza rotto ma altri salirono su quindi io mi sono trattenuto in quella zona
Pagina sette
Pubblico Ministero lei ricorda detto altri andare al piano di sopra sono quattro soggetti
Lei ha detto ovviamente a distanza di tempo io ricordo di essere rimasto perquisirci siano di sotto di non essere salito su
Quindi probabilmente c'erano su probabilmente gli altri lei rimase al piano di sotto
Io ero con il Capitano Angelo sotto mi ricordo e il maresciallo della Finanza per cui sopra dovrebbero essere andati gli altri quindi arriva in questo momento lei ricordava che anche Capitano Angelo tra il maresciallo della Finanza
Rimase colleghi sotto lo confermo
Si fece
Rimangono
Letta rosse signor Rossi
Lei ha potuto notare in quel frangente i movimenti di le Rossetti
In particolare
Ricorda se
Se le carte fosse anche diciamo incaricato
Di sorvegliare l'esterno dove erano anche porsi parcheggiata la macchina
Se lo ricorda altrimenti
Spiace o no
Quindi
Nelle per il suo ricordo nell'ENEL capitano nel maresciallo Lanzi Laurora saliste al piano di sopra
Andiamo
Al
Le chiedo per completezza se
Altri un rimangono pochi diciamo
Parlarono o dissero qualcosa sull'esistenza di una cassaforte sopra piano di sopra
In quella circostanza
No nessuno
Ma russa la presso detto questo io insomma perché conoscendomi
Se c'era l'assistenza evoca l'asso io personalmente l'avrei fatto aprire il commissario
Nessuno di quelli che salivano sopra e poi dovremo vedere chi sono chi va bene nessun'altra Rossi
Sembra che sopra non ci sia di nessuno
Nessuno parlo della esistenza di una cassaforte una problematica relativa ad una cassaforte datemi
Giusto Marshall simile
Senta poi ricordasse la perquisizione fu estesa delle pertinenze dell'abitazione
Senegalesi si circo ci portavamo
Niente magazzini
Un po'più avanti all'andavo diversa saracinesche doveva essere praticamente il e al deposito deposito del del del dal negozio Chateau D'Ax di Massimo Ciancimino perché
All'interno c'erano di una
Quindi imballaggi riguardanti insomma mobile coniuga divani soprattutto
Ricorda
Come arrivaste Benedetto c'erano diversi magazzini diverse saracinesche barriere sussidi
Se qualcuno vi indico quale fosse la saracinesca proprio di pertinenza del di Massimo Ciancimino chili a primate lealmente come come faceste temporale il maresciallo amore Angotti commettono errori
Sì
Ci
Guardi prima di eventuali altre domande cosa ricorda lei della di questo studio questa fase della perquisizione nei magazzini anche se forse sarebbe meglio che la Repubblica ripetuto ci precisi come vi siete spostati fare contemporaneamente separatamente
Prima riga magazzini e poi parliamo dei magazzini
Ci siamo spostati tutti quanti fuori dalla dalla terminata la perquisizione nell'abitazione
Sì siamo andati alla persona che lei prima ha citato contemporaneità avete preso come macchinose doversi sia adesso se no abbiamo per anche sarà vicino insomma ora che la distanza fisso con abbiamo presso le macchine si tutti siete andati insieme si ricorda in particolare che anche l'anzi la o si sia spostato con voi
Contemporaneamente con lei visto che eravate assieme nella stanza sotto
Anzi no
Difficoltà
Non lo ricordo Zimbabwe allora passiamo alla fase successiva restava introducendo il Pubblico Ministero
Ricorda
Qualcosa rispetto allo svolgimento di questa perquisizione
Nel magazzino
Passo entraste tutti c'era qualcuno che
Lavori innovazione procedersi siamo entrati inutile abbiamo proceduto alla perquisizione diciamo che vi erano anche i cartoni cosa
Cartoni non è che c'erano però magazzino vero e proprio
All'interno del magazzino fu trovato un cartone con contenente
Documentazione mi pare questa la trovo
Le Brigate Rosse
Sono se non vado errato insomma
Retequattro l'UE
Un cartone che conta mi pare non sono
Non sono certo io non l'ho trovato
Che conteneva tutta questa
Documentazione
Soprattutto la documentazione di carta politico-amministrativo del dal padre rimasto inedito centilitro Cianci
E fu poi sequestrata origine lei ricorda che
Rossetti approvare per evitare che sensi non era perché lo sette mi pare che si muoveva in sé ma adesso voi insieme a chi era non
Però mi pare che lui rivelatosi lei materialmente però io materialmente non ho trovato quel cartone in allora
Per capire lei maresciallo migliori in quel momento Orlando Rossetti possa simulato questa cosa materialmente lei ebbe in mano queste queste documenti ed ebbe modo di spogliarmi di vedere se c'erano ogni in quel momento
Ora Rossetti riporto al capitano chi
Ma in riunione ricordo che fu trovato questa roba poi fu portata non l'ho portato in caserma fu sequestrato io le sto chiedendo chiedendo questo
Sto chiedendo conto nella fondata ma qualcosa fondo allarmavano allora io le sto facendo una domanda diversa che le ripeto in quel momento quando Rossetti o Rossetti ed un altro
Trovano questa documentazione all'interno dello Stato lei prima che venga consegnata al capitano
La la sfogliano
No
Quindi lei non sa lei non ha in mano
In via Margherito Brindisi dove c'erano questi magazzini
Questo materiale non l'ha potuto esaminare non lo sanno anche perché a Roma per aver copioso va bene prego
Senta lei
E quindi lei ha ricordo se in quel momento passiamo quindi
Premesso che lei non l'ha avuto in mano non ha avuto occasione di esaminarlo di sfogliarlo di vedere come si componeva di che cosa si compra robusto dopo sinonimo problema non quello che vede
Caserma diciamo per ora la
In quel momento lei ha un ricordo visivo di qualcuno che si sottopone questo materiale al capitano Angeli egli e di quello che fece il Capitano Angelo subito dopo
No o
No non mi ricordo
Senta quando è stato sentito
Dal pubblico ministero
Pagina undici della trascrizione
Fino a pagina undici lei ha detto
La domanda del pm era
Ci furono lei ricorda dei contatti con l'ufficio da parte dei militari operanti
E lei ha detto no contatti ricordo che ci furono dei contatti con l'ufficio sicuramente del capitano Angelini colonnello sottili
Insomma penso che abbia detto lui di sequestrare questo materiale personalmente non ho avuto contatti personali con d'ufficio c'era stato c'era un superiore
Per cui
Era lui che aveva dei rapporti Pubblico Ministero comunque se non ho capito male
Migliore sì i contatti ci furono
Pubblico Ministero lei ricorda di contatti telefonici tra il Capitano Angelo è il
E lei dice ricordo i contatti telefonici e penso che stesse parlando con diciamo chi in realtà conduceva le indagini a quell'epoca presso il Nucleo investigativo perché insomma cioè era prassi era prassi insomma chiedere chiederà l'allora responsabile dell'attività di polizia giudiziaria del nucleo operativo di Palermo cosa fare come comportarsi
Va beh poi
Sia lontano due pm e il pm che rimane
Dice ma a parte la prassi comunque lei ai ricordo di avere visto il capitano al telefono
Si o queste ricordo del capitano parlava telefonicamente
Ovviamente non ricordo però penso insomma voi io penso che parlasse lui insomma
Si fonda
Chiedesse lumi
Quindi lei qua sembrava ricordare
Parlasse altrove possedevano ricordo si
Osso ritira la sua
Se lo ricorda nella fase della
Perquisizione
All'interno dell'abitazione nella fase diciamo delle acquisizioni all'interno del magazzino non ricordo mi reco nella fase della perquisizione all'abitazione ricordo che parla assoluta
Questo è il suo ricordo che questa sera ricordo sì
Senta
Durante
Sulla perquisizione al magazzino prima
Della
Cessazione di questa attività di perquisizione al magazzino
Lei ricorda se qualcuno dei partecipanti si allontanò quella sede
No
Più in particolare
Lei
Salse
L'appuntato Samuele letta sia lontano con una delle
Automobili con le quali
Eravate giunti sul posto
Non lo ricordo
Non mi ricordo
A ricordo della fase
E del
Nel momento in cui tornaste in ufficio e
Qualcuno tornando in ufficio si
Bene non
Della fase
Del movimento dall'Addaura all'ufficio
Tornaste con una sola macchina con due macchine come minimi dislocati
No
Torna mondo macchine mi pare che torna mongola macchine una un
Senta ma lei prima di essere sentiti in Procura nel due mila nove anche per
Bene
Richiesta da parte del suo superiore maggiore consci di riprendere un po'insieme le le carte della di quel verbale di perquisizione e di quant'altro
Numero capi opporre preparava prima
Allora l'estate abbiamo già assodato anche pronta la Corte che lei è stato sentito nel due mila nove sud-sud le stesse circostanze
Io le volevo chiedere il sedici luglio due mila e nove se
Se comunque
Prima già prima di quella data
Il maggiore conosciute chiese comunque di andare a ritrovare la la documentazione di andare a riprendere le carte relative
A quella perquisizione o no
Rollo
Chiedo scusa signor Presidente dalla sala nove di Parma prego Cinà Antonino manifesta la volontà di rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto e diamo atto a verbale manteneva il collegamento per la presenza dall'avvocato pollo
Per Presidente né a cantare anziana negli anni è sostituito
Gli avvocati dell'Aniene
Stravaganti appena o la va bene grazie
Grazie
Pertanto si chiede la disattivazione del collegamento
Almeno un attimo soltanto vediamo perché non vorrei l'avvocato Anania e qui vero
Equi e qui va bene va bene allora possiamo disattivare
No
Pubblico Ministero
Perché lei
Sentito in quel circostanza
Il sedici luglio del due mila e nove
Si parlava del verbale di sequestro
Pagina quindici alla fine
Intanto tra queste firme nel verbale di sequestro c'è anche la sua maresciallo sui residenti risponde sì sì sì sì lo ha rivisto recentemente migliore si lo rivisto
Allora io desidero sapere una cosa
Migliore lobbistico perché me lo hanno chiesto
Pubblico Ministero ieri ha chiesto chi me l'hanno chiesto forse per i giornali cose
Il comandante del Nucleo meno ha chiesto ed io l'ho portato l'oppresso dalla pratica e io l'ho fatto vedere
Quindi fondato una lettura così
Pubblico Ministero dopo la sua convocazione non ho assolutamente forse ho visto dagli articoli che sono usciti gli articoli insomma
Pubblico Ministero il comandante del Nucleo quindi il colonnello chi glielo ha chiesto mi è stato chiesto dal colonnello insomma dal colonnello voci
Quindi riprendere la quindi per quello che lei dice nel due mila nove comunque lei
La perquisizione avviene nel due mila cinque nel due mila nove e comunque il colonnello conosce le chiede di
Di riprendere tutto il carteggio agli atti perché erano usciti presumibilmente degli articoli sul giornale sulle dichiarazioni di Massimo Ciancimino oggi
Adesso sta cosa mi è sfuggito consentendo la voglio dire si cela dietro l'altro laziale
Peraltro avevo una lira dovrei spiegare perché diciamo che dal due mila nove
Se
Se se proprio non vogliamo ricorrendo ricondurci alla importanza della
Della perquisizione nel due mila cinque dal due mila nove che
Anche attraverso articoli di stampa diciamo c'è qualcosa che interessa gli inquirenti
Quindi io le voglio chiedere in base anche ai suoi non ricordo di oggi e se non ricordo del due mila e nove se nel due mila già nel due mila nove quando
è stato chiamato dal pubblico ministero aveva avuto modo di
Di riprendere in mano carteggi
Certo il carteggio ce l'avevo io nove per cui potevo pareggiarlo cento lei poco fa l'aveva escluso categoricamente avere porno
Quindi forse non è è un modo più non avevo capito ben pensato ancora si riferisse al periodo del due mila cinque mi scuso a nome mio e del due mila nove domande regnare anche la sua risposta è stata altrettanto chiare quindi cerca di fare uno sforzo di essere un poco più
Disposto a riferire quello che essa
Questo volevo ricordare quali sono i suoi obblighi aveva letto eccedenti e pretende qua siamo sempre di fronte a una serie di non ricordo in questa vicenda che lascia veramente
Perplessi vista dicevo degli episodi quanto meno si dovrebbero ricordare se lei ha parlato con
Maggiore Kosovo colonnello all'epoca
Questo è un episodio che dovrebbe quantomeno ricordare non dico la perquisizione vivono anche lì veramente ci sono dei falchi dico io lo dico in sentiamo
Dico nel due mila nove ci parlano spesso con maggiore voce forte la pratica ce l'avevo io adesso a maggior ragione visto che la pratica avevano veniva fuori questa questione anche sul
Anche nella stampa eccetera
Quindi
Questo ricordo cerchi metterlo a fuoco il tracollo col maggiore voce un certo punto ne parla
C'è questa perquisizione c'è questa convocazione del pubblico ministero
è stato oggetto di un vostro colloquio
Prima e dopo di questo esame del Pubblico Ministero cerchi di fare uno sforzo
Niero dico all'interno di un ufficio essendo indipendente all'interno del nucleo investigativo probabilismo probabilmente sicuramente c'è stato un colloquio con il mio superiore diretto
Però adesso ricordarmi tutte delle sfumature scusate mi trovo a qualche difficoltà la trovo ecco cerco di mettere a fuoco perché non voglio essere assolutamente reticente non non avrei nessun motivo ecco quindi
Però vorrei rispondere quando ricordo bene le cose non lo ricordo sostituto un non vorrei
Ecco tutto qua non
Non c'è nulla di di di uno
Anche se probabilmente si doveva dovremo riparlare cerchi di mettere a fuoco me siete tornati guidava queste due ottobre scorso dodici anni sollecito la macchina con che
Cioè che operava replica antico eravamo in cinque alla fine probabilmente chi gridava
Siamo ritornati in caserma che invitava
Siccome francamente non abbiamo già acquisito qua delle dichiarazioni in questo se non so se lei ha avuto modo di ascoltarvi
Ma non soltanto in quest'Aula già in precedenza dichiarazioni per esempio del brigadiere letta sì a fronte delle quali veramente i suoi non ricordo ci lasciano molto molto perplessi i miei di oggetto glielo dico molto francamente questo
Lei che non belli in uno spazio di pochi metri quadrati che non si accorge
Secondo quello che ci ha detto lei che a meno che lei non lo metto in dubbio
Lega si allontana
Con una macchina
Non sappiamo poi che cosa fa televendite ricordo ci lasciano molto ma molto complessa
Lei ha mai saputo che lecca raccontato di essere andato via un certo punto mentre voi eravate
A perquisire nel magazzino
O
Qua mai sentito quel folle viene nuova assolutamente questa informazione
Ma mi dispiace devo continuare avevano
Lei sta servendo da me per la prima volta che lecca riferito in
Fondo di essersi allontanato
Guardi il mio io voglio dire c'è
Adesso il se in quel frangente lecca si è allontanato
Dico stiamo parlando degli dodici anni fa io non
Se lei interloquisce tradisce allontanato io non lo metto indirizzarli scelto dopo quattro anni oggi le sotto il profilo
Come è stato
Sentito già nel due mila nove erano passati quattro
Concorsi e dice che si è allontanato e allora possibile non è positivo se io non ho mandano non abbiamo capito che cosa fa il Governo questo scatolone questo scatolone lei non ricordo esattamente che cos'è stato fatto cosa ha fatto lei cosa stavo facendo al momento in cui viene trovate cosa contro l'affare dopo ne stavamo lì dentro che stavamo parlando servono poi fu trovato scrostato uno snello lato dal fatto in quel momento
Cosa ha fatto le no cosa ha fatto lei cosa va letta anche ma anche le innanzitutto lei è rimasto lì si è allontanato infinito agli ha sollevato guardarmi dello Stato io Soru generico veramente io sono rimasto libero tutto tempo dalla dall'operazione può essere diviso
Dentro al magazzino entro il magazzino giocatore dovere in quel momento
Pongo
Oscar comune ci arrivava c'eravamo noi lo scatolone ce l'avevamo mio io sinceramente non non riesco
Scopone poco portato in caserma Presidente
Cioè se voi volete sapere se all'epoca si allontanò lo scatolone se l'è cadetto questo probabilmente è così però io ho la certezza non glielo posso sa affatto dopo il ritrovamento uno scatolone
Lei lei non
Intanto lei ci dica coltura dalla perquisizione cosa ecco cosa fa perquisizione dai colleghi a fare la statuina diciamo la vedi sessione abbiamo continuato a dopodiché quando è finita se ne siamo tornati in caserma sono stato lì nella descrizione finita dopo il ritrovamento di quell'unico scatolone
Noi abbiamo cercato tutti i magazzini quello che c'era fu trovato nella frangente quello scatolone poi dallo la perquisizione Fini quando non non c'è più nulla dalla data da fare quando l'operazione si erano concluse chi ha guardato il contenuto di quello Stato
Sicuramente il contenuto lo hanno guardato chi l'ha trovato perché se non si sarebbe assunte sequestrato quindi lo si è
Hanno visto cosa c'era dentro hanno capito che Cerci poter adesso che ero era materiale assolutamente importante per le indagini destra sequestrato quindi chi l'ha trovato io ricordo che fu trovato da Rossetti probabilmente
Nel frangente sicuramente in maniera molto sommaria fu guardato anche la Caritas guardano con esse sicuramente perché non è che ci portiamo in scatoloni dico sì con uno di poter scatoloni così ci doveva essere breve qualcos'altro quindi una una una una una guardata a sommare alla fine data ecco quindi proprio
Data anch'io nuova provvisto qualche
Perché siamo i manoscritti però scritta dall'incontro in cui lei si trovava si lei vedeva il capitano deve valere
Le logiche da quello che capiamo lì che poi posso magazzino che stiamo parlando dei di Lisa quale estensioni
Lei ha avuto sempre ha visto tutti i suoi colleghi dal capitano alle Rossetti e cioè
Io avvistarli avevo adesso se qualcuno in quel frangente si è allontanato le macchine erano a vista
Parcheggiata davanti due magazzini a distanza alterna macchine dovevano o anche i ragazzi erano insieme le aziende si
Quindi lei aveva visto
Il capitano
Lei
Tema
E non si è accorto di nulla
Uno
Io sto facendo sto facendo uno sforzo di memoria Presidente
Non ricordo abbiamo sforzo di memoria lo sto facendo ma non non non ricordo se qualcuno si allontanano da solo oppure no non lo ricordo non non lo ricordo Ministero procede
Rispetto al momento in cui qualcuno rinvenne lo scatolone
Dopo quanto tempo andaste via
Passo
Punto e basta
La mezz'ora elettronico
Non un tempo eccessivo
Senta quando tornaste in caserma questo materiale dove fu portato
Le partecipo alla repertazione
Sì sì sì ecco sensibili supportato negli uffici del del della prima sessione furono fatti infatti verbale dire poi vi ricordo che fu lasciato
Furono lasciati l'ufficio lo Capitano Angelo
In quel momento c'era parecchio trambusto insomma
Al nuovo ricordo questo scatto questo ecco questo per esempio non lo ricordo così a me questo scatolone fu portato avanti anche dopo dopo do o dopo il sequestro perché ci furono delle riunioni tra i nostri ufficiali e quelli della Guardia di Finanza quelli di Monreale questo scatolone fu portato
Anche in altri uffici mi pare pure a Monreale se non sbaglio per visionare tutto quello che era stato
Sequestrata refertato
Lei queste
Partecipo a repertamento
La refertazione io ho fatto il verbale di sequestro dopodiché la mia la mia io insieme agli a altre le ho fatto il verbale di sequestro quindi abbiamo
Papiri li ho avuto contezza di quello che era stato sequestrato dov'era
Dove eravate
Gli uffici della prima sezione la prima sezione
Cosa intende per uffici delle
Allora la prima versione gente una stanza personale di un ufficiale oppure no era una stanza a civile la prima sessione ci sono diverse facce un corridoio non diversa stanza quindi occupammo una postazione di un di un ufficio
Repertammo facemmo il verbale di sequestro
Nonché tutti gli altri atti
Riteneste lei sa se
Riteneste di fare anche delle fotocopie di atti prima di mandarli in Procura
Adesso io qui siccome questo qua questo fa do le fotocopie insomma se n'è parlato dal punto di vista mediatico è stato ampiamente discusso io personalmente no
Ma da quello che ho letto poi successivamente fare insomma
Il carabiniere lecca abbia abbia fa atto delle fotocopie sul sul sul sul materiale ritrova
Allora se lei mi farò quello che ha letto lei ha potuto leggere soltanto che
Che il carabiniere letta ha detto di essere stato incaricato
Mentre si trovava in via Margherito Brindisi di fare delle fotocopie
In una copisteria private di portare nell'Ufficio l'ha capita
Ha letto
Questo oggi ora lei sta dicendo
Io le faccio la domanda sulle fotocopie in ufficio
Probabilmente si siano state fatte delle fotocopie allora lei nel due mila e nove quando sarà fatta da qua ma guardi io io adesso per esempio il mio ricordo il mio ricordo mio ricordo che queste
Ricordo si
Che furono fatte le fotocopie Carmine letta fu un ma non ovviamente su probabilmente subordine superiore insomma io non
Allora io le contesto
Che lei
Il sedici luglio due mila e nove
Quindi molto più vicino infatti e poi abbiamo già fatto risaltare che lei aveva
Già diciamo ha avuto contezza di della importanza perché c'erano stati pubblicati articoli sui giornali e ne aveva parlato anche con voi
Lei ha detto
Pagina quattordici
Intanto voi procedete poi alla refertazione in ufficio lo stesso giorno migliore noi facciamo il verbale di sequestro e poi c'è
Poi qui dunque qui il problema poi nasce dal fatto
Cioè non essendo più non essendo come dire gestore della pratica
Per cui è solo quindi solo solo solo quindi in quell'occasione io coadiuvava insomma la squadre conduceva le indagini
Sul repertamento
Di questo
Di questo non le posso dare notizie ricorrendo
Che questo materiale fu portato bene
Perché non fu permesso neanche di fotocopiarlo cose insomma giustamente e fu portato mi ricordo stava tutto nell'ufficio del comandante della sezione
E poi ho ricordi così insomma ricordi di quello che si diceva mi pare eccetera eccetera
Allora chiesi questo no
Metti qui le differenze sono nel senso che lei ha detto che appare
Ora ha detto che ha partecipato alla refertazione negli uffici della prima sezione investigativa
Dove fu portato il materiale qui nel due mila nove ha detto il materiale fu portato tutto nella stanza del capitale
Rispetto alle all'eventuale fotocopiatura lei oggi non ricorda e desume che probabilmente se letta ha parlato qui ha detto
Testualmente che fu
Vietato mi fotocopiarlo nel permesso neanche di fotocopiarlo esce
Qual è
La la verità quella che sta dicendo oggi quella che ha detto
Messo o quello che ha detto nel due mila e nove
Non fu permesso di fotocopiarlo io magari buono fu scusi non abbiamo sentito un po'permesso non pubblico non fu per me no
Permesso di fondo allora non
Conferme messe di fotocopiarlo rispetto io io vorrei pertanto io ho fatto se io questo lo ricordo tutto fu depositato nella nella nel dall'ufficio dal capitano anche di questo sicché non ricordo fatto verbale di sequestro fu tutto dato fu foto fu portato dal dall'ufficio al Capitano Angelo questo da niente sembra dire una cosa diversa rispetto
Ma perché
Per quanto riguarda la repertazione dei dice sulle perché amento di queste di questo non lo posso dare notizia
Ricordo che questo materiale fu portato venne perché non fu permesso neanche di fotocopiarlo cosa insomma giustamente
E fu portato mi ricordo stava tutto nell'ufficio del comandante della Sezione
Io le chiedo maggiore precisione anzi un po'di precisione
Quando arrivaste in caserma questo materiale dove fu portato
Nell'ufficio del capitano Angeli come lei sembrerebbe aver detto anzi ha detto tutto registrato per fortuna mi sono abituato diciamo
Anche quell'epoca registrare per
Anche quando la legge non lo prescrive
Comunicatori
Comportato tutto nell'ufficio del capitano
Oppure
Alle repertamento si procedette
In altri uffici della prima sezione e dopo il repertamento fu portato nella sezione nell'ufficio del capitale
Tutto il materiale comporta con l'ufficio capitale
Il che quindici limitammo
Stiamo a fare il verbale di sequestro
Dopodiché dove l'avete fatto il verbale in senso materialmente dove eravate
Allora materialmente dunque ha fatto il verbale di sequestro
In ufficio dal del della prima sessione quindi lì c'è un corridoio Ruffini in una postazione
Fu fatto il verbale di sequestro
è chiaro che per fare il verbale di sequestro dovevano avere
A disposizione tutto cioè quello che ha che avevamo sequestrato
E poi fu portato tutto dal dall'ufficio capita
Lei dopo avere
Apposto la sua firma nel verbale di sequestro ha saputo più nulla di quel materiale
Io
No in quel momento non eventualmente dopo quattro mesi dopo
In quel momento non in quel momento ricordo che questo materiale fu oggetto fu
Ma questo è solo ricordi così
Io non ho avuto più contezza no però ricordo che allora si parlava all'interno
All'interno della Sezione e mi ricordo che ci furono delle riunioni
Il loro l'ho detto pocanzi tra
I nostri ufficiali quelli della Guardia di finanza
Sia quelli di Palermo che quelli di Monreale che
In concomitanza conducevano l'indagine è questo
Per questo questo materiale
Fu qualche
Fu
Non sono in nello stesso senso in cui sei nei giorni sul fino adesso non ricordo se il giorno successivo pure
Nei giorni a seguire qualche portato fu visionato in sede tra tutti gli organi investigativi che stavano conducendo indagini
Però poi ovviamente torno tornava torno intorno al
Lei sa se quando fu diciamo
Materialmente portato
Alla Segreteria del Pubblico Ministero
No questo non lo so
Ma lo sa se sia stato portato in
Nella Segreteria del Pubblico Ministero
Non lo so perché poi io finito le operazioni dove sono stato impiegato
Così perché ha preso l'intero dalla sessione per
Per partecipare a all'operazione di PG poi non ho non ho più saputo nulla
Cioè ogni mio il mio compito è finito lì ecco
Lei conosce
Il maresciallo blanda
A quell'epoca
Faceva parte pure della prima sezione maresciallo sia già
Conosco perché tra l'altro grandissima amici
In mare sanno blanda non lo siamo ancora
Il maresciallo blanda hanno
Ancor prima della
Perquisizione del diciassette febbraio seguiva l'indagine Ciancimino
Se
Lei
Sapeva allora possa comunque ora dopo essersene occupato dopo alcuni mesi che il maresciallo blanda non diciamo
Assieme al Capitano Angelo avevano la gestione dell'attività tecniche su Massimo Ciancimino
Erano coloro i quali portavano avanti anche attività di intercettazione telefonica se
Lei ha durante quel periodo o eventualmente anche dopo ha mai parlato dell'indagine Ciancimino con il maresciallo Brandani
E con particolare riferimento a eventuali
Va bene non non voglio essere suggestiva ha mai parlato con il maresciallo blanda no
Della conduzione
Da parte dei carabinieri quindi anche dei superiori
Di l'andante del Capitano Angelo dell'indagine su Ciancimino in quel momento
Sì una parlava perché ricordo insomma che
Un maresciallo la NATO
Diciamo dall'alto la sua professione giudicava quell'indagine molto
Molto settoriale roccoli vista visto visto ciò che trattava forse più adatta adeguata un organo di polizia come la Guardia di Finanza
Tanto che inizialmente ci trovavamo mi pare che questo con il coinvolgimento della Guardia di Finanza avvenga proprio per per questo motivo comunque parlavamo di queste cose tutto insomma
Generale non non siamo io non sono mai sceso neanche lui con me nel nel
Nell'attività d'indagine posta in essere
Lei ha mai esposto delle lamentele
Sulla conduzione delle indagini da parte dei
Superiori maresciallo blanda
Solamente su come si parla insomma tra
Tra colleghi è chiaro che
Una lasciando che il responsabile dell'attività di rischio nasce responsabile come non lo era e poi alla fine
Era il comandante alla Sezione
Magari può esprimere la
Una propria idea su come per quello che si pensa ovviamente in maniera molto personale di come possono essere
Fatta le indagini per quello che insomma
Che lui riteneva giusto che fossero ecco quindi ne parlavamo così
Noi sane nella nella nell'ambiente militare molto spesso parliamo tra di noi magari diciamo secondo me quello che ci stanno dicendo di Fano e magari non è giusto magari quindi
A questi con
Con questo tipo insomma di di di
Allora così l'udienza di venerdì scorso buongiorno nuove
Dove c'è stata questa produzione nuova dei pubblici ministeri sul faldone si del generale Maletti
Anche lo scontro duro che c'è stato perché ha sentito speciale giustizia dall'inizio
Volavano paroloni
Pubblico Ministero Teresi e l'avvocato del generale modi Basilio Miglio che ha tracciato
Mettersi in campo di una colpa d'autore una teoria stalinista sul sul
Sul
Su come additare
Diciamo le persone in quanto geneticamente
Criminali
Questo faldone che peraltro fu respinto al processo d'appello modi Urbino ordini che ha visto la soluzione
Tale Mori
Nel processo che
Diventò il processo clone sulla trattativa
E vi ricordate su questa vicenda Maletti sì deciso anche un altro
Monumentale rogatoria in Sudan che ha dei pubblici ministeri trattativa la procura di Caltanissetta polemicamente a Vicuron faldoni su questa
Cercò di voler chiederci chiaro su questa rogatoria che
Da comunque questa
Questa tematica processuale nuova che viene introdotta che venne esclusa rispedita
Ma ancora di essere con
è un processo al processo d'appello che ha visto assolto modici riprova nella reintroducono qua
Con l'approvazione
Della Corte d'Assise e poi è stato sentito ma si è avvalso della
Di non rispondere
Danno un ultimo
Sergio De Caprio
Ma su tutto
Ancora
Si parla appunto di
Del sostituto procuratore Nino Di
Il principale
Attore dopo l'uscita dall'ordine giudiziario Antonio Ingroia
Di
Non sappiamo dire se la la propria ragione di vita professionale
Todi restare con o meno a Palermo come sapete su Di Matteo
Solo scatta ulteriori all'Air ulteriori rischi di
Minacce da nuove intercettazioni che sono pervenute ancora una volta sul terreno
Il famoso circolo di tennis dove ogni tanto
Dottore Di Matteo uva
Giocare però
Dato procuratore di Palermo Franco lavori ha mandato
Sollecitazione
Organo di autogoverno
Il magistrato del Consiglio superava legislatura perché si valuti il trasferimento per ragioni imminenti di sicurezza del dottor Di Matteo Matteo nei giorni scorsi è stato sentito
Che dalla Commissione preposta sin da
In maniera segreta
Anche con un'interlocuzione diretta con il Vicepresidente Legnini
Il Consiglio Superiore Prosperi
Matteo la possibilità di diventare al procuratore sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia
Con la procedura d'urgenza bypassando diciamo i dettami concorsuali
Dettami concorsuali che Di Matteo già falli sostanzialmente non avendo i requisiti
E avendoci già approvato
DNA
Di Matteo avrebbe risposto alle mini ai
Consiglieri del CSM che lui vuole andare alla DNA per meriti impropria e non con delle corsie
Venezia
Pare che è prevista un'altra interlocuzione tra Di Matteo e i consiglieri del CSM
Tutto ci si chiede dove vuole andare
Parare
Dottor Di Matteo
Vuole sì
Rendersi
Della Direzione nazionale antimafia oggi mirata Franco Roberti
Ma vorrebbe ridurre stare applicato come sostituto
Al distretto
Come sapete
Le Direzione distrettuale
Hanno dei
Magistrale la Direzione nazionale antimafia
Di
E della Corte d'appello
Diciamo provinciale
In questo momento però l'attuale Procuratore applicato e il dottor viola Maurizio De Lucia
Un magistrato
Già è stato
E accusa nel processo Cuffaro molto vicino al dottor Pignatone come sensibilità e filosofia
Di lavoro e dunque bisognerà
Teoricamente che si liberi intanto il posto di
Oppure che c'è un posto di Procuratore aggiunto alla
Palermo libero
Che c'è un altro bando abbia ben
Sicuramente i p del CSM non è una cosa che
A cui mira pure il dottor
Resta però un discorso se da un lato
C'è già un po'
Anche quando
Ma ne dovesse rimanere scoperti
Diciamo il ruolo di magistrato della DNA
Che NI De Sydney Desideri Di Matteo
Per proseguire il processo trattativa deve essere comunque il procuratore capo del posto a sollecitarne
Diciamo il dista
Anche richiedendole nome e cognome con il concerto ovviamente
Ore nazionale
Allora lo stato delle cose molto complicato con tutte le vicende Sicilia
Voci di corridoio per tali vanno prese parlano
Di una forte ambizione del
Curatore generale è ritirato
Raccogliere l'eredità
Ore nazionale
Bisognerebbe poi misurare ovvia
Nel discorso delle correnti
Struttura associata nel gioco delle nomine ed
Letti
Bisognerebbe puoi misurare
Gli altri concorrenti ci dice che per
Dabo Cassini votre
Buongiorno arrivare la dove si trova in questo momento Roberts
Qualcuno esclude possa farlo Pignatone per ragione di
Limiti di età
Vicino alla pensione
E qui dunque non potrebbe teoricamente qualcun altro sostiene
Coprire i sei anni
Canonici
E la carica di procuratore nazionale antimafia insomma
Può essere che si stia giocando di antica
Partiva
Tesa
Questo eventuale distacco di Di Matteo alla Direzione nazionale questione molto complica
Avete capito vedremo cosa succederà
Nei prossimi giorni in tal
Questo processo va
Ciò che non va avanti è il deposito delle motivazioni di di alcuni processi
Che hanno visto che la morosa soluzione
Perché se da un lato si aspetta ovviamente si aspettano le motivazioni del processo che ha assolto per l'ennesima volta in secondo grado sempre un processo
Pari tematico potrei il clone trattativa morì Urbino
No non ancora sono state deposita più azioni
Assoluzione modi si attendono ancora fuori tempo massimo
Da più novanta giorni ottenuti dalla troupe Petruzzello
Ancora
Dopo mesi del fuori tempo massimo non sono state depositate le motivazioni che hanno assolto Calogero Mannino né
Processo abbreviato che si è tenuto
Nel processo mostra sulla cosiddetta
Vediamo se
Un giorno potremmo darvi conto a
Motivazioni sin
Per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto grazie per la pazienza e l'ascolto che avete avuto sin qui nonostante
Le dimensioni baro che tardo rococò della
Giudiziaria palermitana ma ne è stata l'ascolto indiretta