Capire per conoscere

è il momento di occuparci appunto di economia immaginiamo appartiene alla manovra di leggi di bilancio ma
Lasciarci ci affidiamo per questo attuali Orlandi con il professor Mario Baldassarri capire per conoscere
Non perché ci dobbiamo occupare scusate la manovra di bilancio
Alessio professor Vassalli c'è una manovra di bilancio scusi e questa è una bellissima domanda nel senso che come spesso capita non solo da parte di questo Governo a dire la verità
è al momento in cui si vara la legge finanziaria la legge di bilancio ci arriva quasi non su Mani di numeri di cose anche dette un po'alla rinfusa
Io credo che però spesso l'obiettivo è quello di non far capire bene
In che cosa consiste la manovra ma vendere ovviamente
Diciamo spot di di raccolta di consenso sostanzialmente
In questo caso è chiaro che la scadenza del quattro dicembre con il referendum e gioca pesantemente a favore di una manovra di questo tipo
E così ma insomma lei che cosa ne pensa innanzitutto ci siamo un po'di capisce che se non vado errato sabato scorso il Governo ha varato a dir la verità quello che si chiami del DPR BTP BT
Documento programmatico di Bilancio nulla vigili perché con tutte le poste se non mi ricordo sì come spesso capita anche qui si fa la conferenza stampa si presentano delle slide ma il provvedimento in quanto tale
Ancora non è disponibile nel suo articolato da quello che poiché però oggi c'era la scadenza di presentare a Bruxelles quello che lei ha citato il documento di programmazione di bilancio
Allora Commissione europea ovviamente è stato fatto questo però siccome siamo a capire per conoscere
Cerchiamo di ordine propria esatto beato il tutto estorsivi avercela rinuncia in tempo cioè il Di Pietro Rachel desse la nota di aggiornamento il definitivo il sì
P b ora io sono un poveretto non ci capisco più nulla figuriamoci italiano medio guardi grandi io ho messo in fila in un libretto che uscirà fra un mese
Gli ultimi anni riesce a scrive mi scusi esso su verso tutto il giorno la sera più presente non è un problema
Ma le ombre ho messo in fila diciannove quelli che lei chiama DPEF ed è felice il nome cambia ma i documenti restano diciannove
Diversi documenti degli ultimi anni
Fatti da cinque Governi
E da dove si capisce dalla nostra analisi
Che la struttura
Del bilancio e la struttura di quei documenti non è mai cambiata sostanzialmente
Quindi i nomi dei documenti passano i Governi passano ma la sostanza dei documenti resta tant'è che qual è questa benedetta un bene pubblico una domanda in questo libretto ma
Chi scrive il terzo e chi lo firma che è il Presidente del Consiglio e il Ministro dell'economia lo legge perché francamente andando a leggere
E attentamente parlando nell'informazione e stavo pure capo economista nell'occasionalmente si chiamava e il problema è capire come mai di fronte al certi annunci poi uno va a leggere i documenti i conti non tornano ma torniamo cerchiamo di fare ordine allora
Se mi permette Antip partire dal
Problema del deficit
Che io non considero rilevante perché
Questo deficit e a fronte di ottocentoventi miliardi di spesa
E sette c'entro poco ottanta miliardi di tasse quindi l'entità del bilancio pubblico in termini di spesa evitasse di loro composizione è molto di più del saldo di bilancio ad ogni buon conto senza questa manovra
A detta del Governo nel recente destra il Documento di economia finanza
Il deficit sarebbe stato attorno a venticinque miliardi uno virgola sei per cento del PIL
Con la manovra viste le cose che sono state dette sabato si capisce che andrà a due quattro forse anche due cinque per cento del PIL
Ma le percentuali sul PIL credo che la gente non riesca poi a quantificarlo in modo concreto in sostanza si passa da venticinque miliardi di deficit a quaranta miliardi di deficit
Questo sperando che l'Unione europea ce lo conceda come margine di flessibilità allora chiariamo il primo punto
Perfetto primo dalla manovra è quello di aumentare il debito
Da venticinque miliardi di deficit che anzi
Avremmo avuto senza nessuna manovra negli andamenti tendenziali
A quaranta miliardi a causa della manovrati anche se in termini di casa non è detto che il deficit a ci arriviamo ci arriviamo punto unico dall'altra confusione gigantesca che è stata fatta anche sabato far cassa competenza e quant'altro
Comunque da venticinque si passa quaranta quindi facciamo quindici miliardi in più di definizione di debito ok
Ricordiamoci che bisognava evitare che scattasse la clausola di salvaguardia cioè l'aumento dell'IVA per quindici miliardi quindi a bocce ferme
Il maggior deficit
Che si programma con la manovra sostanzialmente consiste nel
Non aumentare l'IVA quindi il non aumento dell'IVA è finanziato da un maggiore deficit
Poiché la manovra attorno a ventiquattro venticinque miliardi allora se togliamo i quindici
Per non aumentare l'IVA che vengono in qualche modo coperti da maggiore deficit
Restano i miei diciamoci scusi mi sono un po'vino quindi non ho capito bene
Quindi lo in per non aumentare l'IVA che facciamo noi vi è una rete cinese non è veramente a aumentiamo aumentiamo il deficit debito esempio andiamo via di togliere la libertà di stampa chiariamo un punto aumentare il deficit del debito
Per evitare le tasse
Per informazione corretta dovremmo dire che il mancato aumento dell'IVA finanziato in deficit
Vuol dire che le tasse le pagheremo il futuro non le paghiamo adesso con l'aumento del Libano e ora cominciamo a farla molto complicata però non è collegato tremende recitare Di Carlo no mai ma chiunque ascolta capisce che se l'Italia continua a fare debito
Prima o poi qualcuno dovrà pagarlo sto debito e quindi prima o poi qualcuno dovrà pagare tasse per pagare il debito che stiamo facendo adesso
Lo abbiamo fatto per trent'anni a dire la verità ecco ma continuiamo a farlo questo il primo punto
E altri circa dieci miliardi di manovra
Sono in realtà provvedimenti
E che esso è stato già detto francamente perché appena uno ascolta
Quello che viene illustrato si rende conto che sono provvedimenti un po'a pioggia un po'quale un polla un po'e pensionati un po'si riduce
Cosa importante per carità l'aliquota sugli utili delle imprese però bisognerebbe capire che gli utili delle imprese devono esserci
In una situazione come quella attuale di perdurante crisi per quanto ci sia un'impresa efficiente in Italia è che ci siano tutti questi utili da tassare
Dopodiché però su questi dieci miliardi
Ma sei o sette miliardi ecco quello che lei stava accennando prima cioè le coperture sono di carattere una tantum e francamente poco facili da comprendere
Perché addirittura
A meno
In base alle dichiarazioni poi vedremo l'articolato e la legge di Bilancio come è scritta questa cosa ma si dice si abolisce
Equitalia
Ma che vuol dire siamo unici in Italia
Primo
E come tale una società per azioni pubblica ma sta fuori dal perimetro della Pubblica Amministrazione
Tanto che gli ottomila chimici a venire il mal di testa tanto che il però gli otto mila dipendenti di Equitalia è evidente che verranno assorbiti
Eventualmente dentro l'Agenzia delle entrate
E il ruolo di esattore lo faranno come adesso dentro l'agenzia Altran saltata discutibile scusi io non rinuncio al mio malgrado mi cessione preoccupanti favorevoli e nel mondo intero
Alla nostra povera dalla nostra bravissima tecnica no mi scusi ma si la Equitalia viene sciolta però lei dice una sfida di diritto privato che attualmente fuori del perimetro del settore pubblico allargato capito bene sì a altri
Quindi se viene sciolta non so se nel nell'acido e quindi viene trasferita al suo dipendente all'Agenzia delle Entrate mi scusi aumentano i dipendenti dello Stato e Mineo Mita spesa
Sì per la parte che cosa siamo che compete come stipendi di queste prime capiremo rientrerà sottraendola attento poiché questi Equitalia fuori dal perimetro pubblico i criteri di remunerazione
Sono diversi da tranquillizza stretti del pubblico impiego
E
Le statistiche sono disponibili mediamente hanno retribuzioni più alte di quelli che stanno a lavorare l'Agenzia delle Entrate invece già questo piccolo problema
Come digerire otto mila persone che facevano e fanno un mestiere specifico che è quello l'esattoria
Che qualcuno comunque dovrà fare
Probabilmente le faranno le stesse persone dentro l'Agenzia delle entrate bene
E si dice che si recuperano quattro miliardi
E questo non lo capite io neanche io francamente da dove vengano questi quattro allora
Il sospetto è che i quattro miliardi non sono per l'abolizione di Equitalia ma per di fatto il condono sulle cartelle esattoriali cioè quello che si dice
E non pagate più le sanzioni ultra interessi eccetera ma pagate la sorte capitale più piccolo interesse
Quindi sostanzialmente condono sulle cartelle esattoriali però capisco orari sapeva da dove vengano hanno perché la gente le parti se se non ho le pagavo le rateizza a accento mesi settanta mese e quant'altro
Quindi c'è ci può essere un ci potrebbe essere un incasso di quattro miliardi ma primo è una tantum
E quindi dopo ipotetico
E ecco è teorico bisognerà vedere eccetera ma soprattutto non può essere una entrata una tantum
Messa a copertura dispense ricorrenti annuali ma quindi
E il buco
Che ripeto primo buco e passare da venticinque a quaranta miliardi di deficit
Poi attenzione che dentro gli altri dieci miliardi di manovre c'è il boom di aumento l'inglese questo tipo di coperture ammesso che ci siano
Tappa il buchino nel due mila diciassette ma sono una tantum da questo punto di vista benissimo in ogni
Francamente non è problema quindi decimali o di zero virgola qualcosa in più in meno
Ma è un problema proprio di costruzione della struttura la mano meglio sarebbe stato come ci siamo detti più volte che il Governo italiano avesse detto
In Italia e in Europa
Cari signori noi variamo un piano per la messa in sicurezza dell'intero territorio di dieci miliardi all'anno per i prossimi dieci anni per tutti gli edifici pubblici poi diamo
Introduciamo hanno la polizza obbligatoria per ivi degli immobili privati
Per eventi tipo terremoti calamità eccetera e diamo la deduzione fiscale per tutte le spese di ristrutturazione
Con questo piano di dieci miliardi all'anno saremmo andati in Europa a dire è vero noi aumentiamo il deficit pubblico per questi dieci miliardi all'anno però è finalizzato
In una cosa ben specifica concreta percepibile
Va bene e avremmo forse avuto più ragioni a difendere la posizione italiana verso la Commissione europea qui rischiamo di andare con
Un aumento di deficit
Che in parte evita lo scatto dell'IVA e in parte coperto con queste
Diciamo entrate una tantum
E la parte di spesa è una spesa poco finalizzata se noi riuscissimo a pioggia per vari settori elettoralmente può anche essere comprensibile
Con tutto però il sostegno che l'Europa può dare a Arc referendum italiano a favore dei vizi e non lo so se riesca ad andare oltre questo in termini leggi di bilancio
Senta giorni fa un signore piuttosto poco conosciuto diciamo così
In un'intervista un importante quotidiano nazionale ha detto voi in Italia dovresti in realtà fare tre cose fondamentalmente per riuscire a far ripartire l'economia non destare tanta centrale
Riforma della pubblica amministrazione visto che la nostra pubblica amministrazione non eccelle moltissimo riforma della giustizia civile e e miglioramento contenuti sul significativo della qualità dell'istruzione della formazione professionale
A me mi sa così mi sembra una sana agenda economica neanche troppo reazionaria lei che ne pensa no c'ha un grande difetto agli occhi della politica a quel tipo di agenda queste tre decisioni andrebbero prese questa mattina domani mattina
Nella consapevolezza che gli effetti veri di queste tre decisioni che avremo fra cinque o sei anni
Ora essendo in una situazione in cui scusi scusi Veneto migliorare la qualità dell'istruzione utile anche metterci un po'di soldi quindi FS ieri per rimediare ai gas anche in termini riformare la giustizia forse si richiedono solo un problema e più complicato dico sono tre argomenti
Profondi strutturali veri che bloccano la crescita economica in Italia
Ma hanno questo difetto che il provvedimento va preso subito
E gli effetti arrivano fra cinque anni di recessione difetti che sono le capisce che se noi siamo oggi in un momento in cui sono bloccati provvedimenti importanti in Parlamento
In attesa di una responsabilità del Parlamento no assolutamente ma perché inattesa di un risultato referendario che ci sarà fra un mese e mezzo cioè l'orizzonte temporale
Delle scelte politiche italiane qualunque sia il fronte destra centro sinistra è talmente breve che quel tipo di decisioni strutturali di cui lei ha parlato
Purtroppo non ho parlato io non verrà no no ma voglio dire lo sappiamo tutti ma lo dico gli chiediamo e lo sappiamo tutti è l'olio dinamismo o cattiva immagine non è no non è che ci occorre un'intervista per farci sapere che quei tre i temi sono fosse natali
Ma voglio dire questo è il nodo cioè la politica ha un orizzonte temporale
Così il mio per breve a breve termine che quelle riforme strutturali non vengono mai fatte allora vengono spacciate per le riforme strutturali
Se quel pastrocchio di riforma costituzionale a mio parere pastrocchio
Perché se si vuole abolire il Senato si abolisca al Senato ma non ci si mandi i consiglieri regionali che tra l'altro come clava politica non equivale non la metterei una esattamente a metà e e così e e la legge elettorale quando va bene
E allora questo è il vero nodo che ce lo trasciniamo da venti trent'anni non è che è chiaro Governo
Che può avere un orizzonte miope di breve periodo per la
Gli ultimi dieci forse Governi hanno esattamente fatto le stesse cose laico e non a caso i dati del destra dimostrano
Nero su bianco
Che la struttura
Della politica economica la struttura del
Bilancio pubblico sostanzialmente non è cambiata anche perché siccome il dibattito e sugli zero virgola è chiaro che l'ammontare di spesa e l'ammontare di tasse non è che venga intaccato nel livello e della struttura dalle leggi di bilanci e dalle leggi finanziarie
Che l'ESA naturalmente quello in cui quel signore si dicono semisconosciuto che aveva dato quell'intervista che mi sembra che abbia ragioni da vendere e poi ci spiega che appunto non possiamo continuare a rompere i Corbelli chiedendo più flessibilità dal Presidente la Bundesbank Breitman
Sì assolutamente anche se va insomma RAI ma l'altro venne a casa sua sinistra estremamente della Bundesbank lo voglio dire bene io sono sempre per
Dare a Cesare quel che è di Cesare dare addio perché di Dio che significa scioperare all'Europa quel che è dell'Europa in termini di colpe e dare all'Italia quel che è dell'Italia in termini di corte
In sintesi mi viene questa frase
E cioè la crisi europea è dovuta ha radici endogene europee la crisi italiana
Che è maggiore della crisi europea dovuta ha radici endogene italiane e allora in Europa scelte sbagliate in Italia scelte mancate
Benissimo ringraziamo il professor Mario Baldassarri do subito la parola al nostro direttore avessimo Falconio grazie grazie ad entrambe al professor Baldassarri Offlaga Landi capire per conoscere torna lunedì prossimo alla stessa ora se