"La grande riforma: uomini e progetti per una nuova Repubblica"

Ah allora siamo già siamo giunti alla seconda
Presentazione di libri ieri abbiamo presentato due libri uno di francobolli alterato di Giovanni Di Capua editi dalla Ebe sul centro sinistra e ci profili storici di alcuni personaggi che hanno costruito la Democrazia Cristiana
Che hanno creato le basi per
Gestire le fasi delicate nel nostro Paese centrismo e centro sinistra e oggi abbiamo vecio una riflessione
Di un un amico un amico giornalista di Sebastiano Messina che scrive che scrive per la Repubblica
Un libro sulla grande riforma
Non lo ricorda sia l'onorevole Mattarella che presenterà questo libro è l'autore a Sebastiano Messina e questo è un modo un po'nuovo di presentare libri c'è una sorta di salotto salotto popolare però ecco non salotto vip nel senso che al di là delle solite sedie
Le solite file di serie cioè mi ha un po'questi tavolini che rappresentano un modo proprio il discutere come interlocutori e coscienza
Una visione cattedra attica della riflessione che si fa ma è un rapporto di dialogo che sia tra coloro che discutono del libro e di invitati che che porranno sicuramente domande rispetto al alla riflessione che verrà fatta sul libro io darei subito la parola amico Sergio Mattarella che ringrazio per essere presente
Come amico ma anche una vice segretario del partito che presenta la questo libro su un tema che è uno dei più importanti oggi nel nostro Paese e chi avrà qui un un suggello uno politico proprio il giovedì quando tratteremo in maniera organica il tema delle riforme come riflessione al nostro interno
Con una riflessione con gli altri partiti con De Mita Spadolini e altri per affrontare questo traumatico spinoso tema
La parola all'onorevole Mazzarella
Grazie in effetti questa formula così così ambientate anche
Anche il suo fascino sembra una sala di lettura di una
So di un collegio universitario
E mettere così in maniera più più semplice
Il confronto su un libero
Abitualmente quando li si perduto libro la
Il ruolo che si svolge rischia di essere quello del
Del propagandista delli io dirò del libro di Messina ciò che penso interamente
Laddove condividono dove non condivido
Il libro è oggettivamente libro sulla grande riforma uno strumento sinceramente molto utile
Tutto perché è agevole come lettura
Pur nella materia del delle riforme particolarmente di quelle elettorale su cui sovente si ritorna nei vari
Nei vari capitoli che segna la ritirata del libro
E quindi la materia che ha degli aspetti tecnici che alle volte possono posso lo annoiare abitualmente
Messina è riuscito a renderli in maniera agevole come lettura e non pesante nel difficile
E quindi è già per questo utile
Noi anche perché nella sostanza del con del conto nella
Del contenuto del libro
Perché vi è un ripercorrere tutto il dibattito che in questi ultimi anni in molti in molti anni ha contrassegnato il confronto politico culturale
Giornalistico
Ma essenzialmente politico nel
Libro di Messina sulle riforme istituzionali e c'è con una c'è questo ripercorre le varie posizioni che sono emerse e anche per questo il libro di rilevante utilità
Ed è un ripercorro con una con un'ottica e una struttura particolare perché non è per materia non è per capitoli di di singoli istituti ma è per posizioni politiche
Per posizioni di partiti di singoli esponenti politici
Cioè per le varie posizioni che hanno polarizzato nel corso di questi anni il confronto politico sulla riforma delle istituzioni
Certo attualmente
Nell'esposizione che vien fatta nella in questo ripercorre varie posizioni nell'esporre il punto cui si è pervenuti col confronto di opinioni il librone asettico
è un libro che ha non soltanto dei commenti continuamente
Su ciascuna posizione
Ma che anche
Ha una sua visione ha una sua tesi vi è una lettura
Delle posizioni assunte dal forze politiche una lettura dei vari dei vari dei vari iniziative una interpretazione delle ragioni
Del perché degli obiettivi che si prefiggevano si prefiggono le varie parti politiche
Una
Una serie di commenti appunto sulla fallita degli istituti e delle proposte e delle valutazioni complessive in cui non è coglierne anche non è nascosta la preferenza dei Messina che
Che è palesemente verso forme di Caratti che restituiscano
Una maggiore stabilità attraverso semestrale maggioritari particolarmente attraverso una sottolineatura positiva del collegio uninominale
Ma una prima considerazione viene fuori dal dal dalle pagine del libro
E io vorrei anche se se posso andare controtendenza sottolinearlo ed è la dignità del dibattito svolto in questi anni
Senza nascondermi nel nascondere totalmente
Quella che sembra essere e in buona parte la inutilità concreta di questo dibattito fin qui non tradotto India risultanze concrete in dei sogni concrete del Parlamento ma la dignità
Del del dibattito pur laddove Secondo le interpretazione di Messina o anche secondo quelle che lettore può duramente farsi magari in dissenso dalle interfacce nell'autore
Pur se alcune proposte sono palesemente frutto di posizioni di di parte forse anche miele mirata questo con l'obiettivo di parte per un super sogni un dibattito caratterizzato da un comma un livello
Sufficiente adeguatamente qualificato e i temi affrontati è vero che naturalmente libro vengono riprese e riprodotte anche le posizioni con le più emblematica e quindi le migliori la Consob o che si è sviluppato e lo si vede attraverso la trama di questo libro in questi anni un dibattito di grande decoro
Ora
Le preferenze di
E lì gli orientamenti di Messina sono già chiare delle prime pagine del
Quelle pagine in cui si parla delle scelte fatte alla Costituente
Rispetto alla forma di governo rispetto alla alle scelte fatte o non fatte gli orientamenti dati però rispendere in quanto alla legge elettorale
Ora io qui una prima una prima considerazione
Gli farei consigliato che dovrà esporre l'UNIFIL ragioni del libro la sua i suoi obiettivi il suo il suo carattere
Io ho qualche perplessità sulla equazione proporzionale sistema rettore proporzionale instabilità politica governativa
Per due ordini di considerazioni primo è che in realtà la instabilità
Si è e seguito così è quanto meno fortemente accentuata e segue generalmente non soltanto nel nostro Paese
Quando alla sistema proprio elettorale proporzionale si aggiunge la frammentazione politica
Non è un caso per esempio de interessante ricordarlo
Che in una voce dell'enciclopedia del diritto di ormai venticinque anni fa quella foto di leopoldo Elia come residenza ricordando
La voce e forma di governo la distinzione che Elia fa allora non era neppure ancora la corte consona alle era nella Socrate universitarie e nei primi anni del suo ordinariato la distinzione che li ha fa delle forme di governo parlamentarie a seconda della quantità dei partiti presenti
E cioè forme Parlami di governo parlamentare di partitiche
Molti partitiche o a multipartitismo esasperato
Perché il tessuto politico sostanziale non è un accidente volevo un elemento indifferente
Al funzionamento dei meccanismi elettorali e dei meccanismi istituzionali mi in generale ma è un elemento che ne condiziona molto le lo svolgimento della vita
Ora questa distinzione
Mia utilmente questa di di Elia scolastico dottrinaria
Ma puntuale Bers piccola mi utilmente leggendo il libro di Messina perché a me sembra che diventa la proporzionale veicoli instabilità
Quando questa si somma appunto la grande frammentazione del tessuto politico e delle formazioni parlamentare
Il in secondo luogo perché ecco io credo che
E noi questo non è una un'osservazione al libro di Messina
Ma alcune cose vengono qualche volta in cui le due donne sottolineate non sia giusto immaginare pentimenti o recriminazioni rispetto alle scelte fatte
Nella corsa la Costituente o subito dopo con la legge tonali che si fecero nel ai primi del quarantotto dall'assemblea costituente per la Camera e per il Senato
Posso essere condiviso non condivise quelle scelte naturalmente
E Messina che palesemente non le condivide
Perché richiamati le posizioni con più favore posizioni coloro che è dovuto se al maggioritario particolarmente se ma sull'uno passato solo nominale
Pur sottolineando anche nel titolo di un capitolo la scelta di una forma di governo in cinquantadue ore dell'Assemblea costituente noi a un po'di anni che c'era battiamo alla ricerca di una legge elettorale però perché io credo non sia il tempo di recriminazione se è giusto fare recriminazioni perché in realtà
La difficoltà chi oggi analizziamo da alcuni anni non è originaria del nostro sistema io credo in realtà può darsi che sbagli ma ne son convinto
Che la difficoltà
Ivi compresa la instabilità
Che è molto più accentuata degli ultimi quindici anni rispetto a quel che fosse prima anche se il ritmo della succede dei governi è grosso modo lo stesso in realtà alle coalizioni di governo del centrismo degli anni Sessanta pur se a ritmi di governo frequentemente soci sull'altro in realtà erano vi erano meglio stabilità perché vi era meno Interna competizione nelle coalizioni di governo
Ecco queste difficoltà nascono non tanto dalla da sbagli genetici originari nella scelte se mi elettorali o dei meccanismi istituzionali ma nascono da un sopravvenuto invecchiamento di questi meccanismi determinato dal mutamento della condizione sociale e civile del nostro Paese
Dille il crescere di un Paese per esempio perché oggi si sottolinea con molto vigore il l esigenza di ritiro dei partiti e riferimento anche a questo si sottolinea il bisogno da diversa legge elettorale
Perché in questi quaranta e più anni con questo sistema democratico il nostro Paese è cresciuto da suo società si è sviluppata la capacità di autodeterminazione della gente delle formazioni sociali
è cresciuta la volontà di contare ci sono moltiplicati i luoghi e le sedi in cui ci si occupa di scelte generali per il paese di politica di se trovato
Vi sono sedi luoghi associazioni rappresentanze gli utenti apre intanto i cittadini una serie ricchissima di di serie di istituzioni in cui ci si occupa di strutture in cui ci si occupa spontaneamente nella società di interessi generali
Questo ha reso più maturo più forte e più democraticamente adulto il nostro Paese
Ha fatto contestualmente invecchiare alcune sue istituzioni
E lavorate in un periodo in cui non c'era questa a forza autonoma del del suo civile rispetto le sue istituzioni
Ora questo forse qualcuno si sorprenderà questo processo di crescita della realtà civile del nostro Paese e a me sembra un successo del sistema disegnato nella Costituzione ed è un successo dei partiti che hanno garantito sviluppato questo sistema
Con l'aggravante qui
Non è un elogio che sto facendo con la ma è vuol semmai una critica più severa con l'aggravante da parte dei partiti l'aver compreso a tempo
Che questo processo per essere consolidato incoraggiato sviluppato questa maggiore autonomia del sociale il nostro Paese richiedeva una tempestiva modifica di alcuni meccanismi istituzionali che invece non è intervenuta
Questo io credo il punto che richiede una che che porta ad alcune
Alcune esigenze di modifica che vengono fatte che vengono sottolineate rispetto al rispetto all'anno alle nostre condizione sezionali particolarmente rispetto a quelle elettorali
E questo è
Una
Un punto che nel libro di Messina è
Centrale in realtà si vede come lo è stato il dibattito lo entri nella nello svolgersi di questo libro il punto elettorale del meccanismo elettorale e centrali in questa revisione
Non a caso
Sottolinea in una pagina del libro Messina che il problema di centro è il rapporto effettivo cittadino
Delle che tra il cittadino e le istituzioni si realizzano intellettuale cioè il potere effettivo del cittadino elettore
Che appunto un potere che
Modificato per effetto di questa crescita di consapevolezza di maturità di autonomia del tutto è sotto sociale del nostro Paese
Ora se se è così per questo è centrale il problema della modifica del sistema elettorale tra il nostro Paese lo è stato nel dibattito che si è svolto e che Messina ricorda e commentano in soli
Questo significa
Allora in questo in questa
In questa ottica che occorre capire quali sono gli obiettivi che una riforma deve perseguire
Io credo che siano essi lo si vede anche nelle righe di questo di questo libro non soltanto la stabilità
Del dei governi e quindi della vita istituzionale
Non soltanto
La riconoscibilità della responsabilità politica
Ma per realizzare l'una e l'altra l'una e l'altra esigenza stabilita responsabilità più riconoscibile
Occorre che vi sia una maggiore omogeneità nelle maggioranze di governo
Questa è una condizione che
Non garantisce ma quanto meno agevola stabilità di governo
Responsabilità più evidente delle scelte politiche e anche maggiore efficienza il tema Giove tempestività e decisione
Che è uno dei problemi del nostro del nostro sistema è la lentezza del decidere
Dovuto anche alla eterogeneità delle formazioni politiche costruiscono maggioranza che avendo da trovare un punto d'incontro su ogni problema di governo d'affrontare su cui decidere
Rallentano il processo decisionale delle maggioranze e dei governi
Ora rispetto a questo occorre una maggiore omogeneità e per questo
Il
Questo
Questo richiede una un meccanismo elettorale
Che vada in direzione che scoraggi la frammentazione incentivi le aggregazioni e consente forma stima di maggioranze non tanto ampi numericamente quanto omogenei politicamente
Se guardiamo bene e tante volte l'ho fatto questa riflessione nel nostro Parlamento
Tranne che in questo include eletto da da pochi mesi non vi sono state che che molto di rado maggioranze risicate
Io ho sempre state maggioranze o quasi sempre maggioranze ampie
Ma ciò nonostante mancando in esse la omogeneità è mancata la stabilità la tempestività nel decidere
E la riconoscibilità della responsabilità politiche ora il problema quindi non è tanto quello numerico delle maggioranze ma della loro del loro contenuto tra loro omogeneità
A questo richiederebbe meccanismi che sono che siano in senso in questa in senso maggioritario
Io non posso ulteriormente prender tempo ma ricondotto ad alcune cose che nel libro Messina ricorda
Ricorda ed è uno spunto che raccolgono non polemicamente ma per fare un'altra aggiungere un'altra considerazione
Come il PDS in realtà sì è arrivato con lentezza
Nel processo di riflessione tra pc e PDS
Alla disponibilità a una rivista la legge elettorale superando il sistema proporzionale con lentezze con ritardo quando rallenta il tempo era passato per un efficace come ricorda libro Messina incontro di maggioranza che potesse modificare l'elettorato
Io aggiungo a questo che in realtà probabilmente il tempo più adatto per la Cooper una correzione sembra attorale era qua degli anni settanta in cui la
Il bipolarismo che si era creato in maniera molto forte tra due grandi partiti popolari
E il manifestarsi già molto forte che vieta di questo crescere di autonomia del sé del sociale rispetto alle istituzioni pubbliche avrebbe consentito è già richiedeva una modifica attorale ma in quegli anni
Per per essere per collocare temporalmente tra l'elezione a settantadue o quelle settantanove
Vi fu nel nostro Paese il terrorismo che distrasse molto perché assorbì in molto del dei delle attenzioni del Paese intero oltre che della sua politica che distrasse inevitabilmente da Rita la riflessione dell'interventi su questo campo
Ma quello fu probabilmente un altro degli effetti negativi del terrorismo che quella fosse il momento in cui emergeva già esigenza abbiamo difetto orale ed io le condizioni politiche per a leggerlo
Ma non vi si pensò e si passò al a stagioni in cui era è diventato se è più difficile
Per il proliferare il frammentarsi del quadro politico e più difficile arrivare modifiche del tema elettorale
Ora
Io concludo per sottolineare
Due cose soltanto
Come le preferenze di e Messina vengano messi in evidenza in realtà anche dalla da quello primo ricordato la struttura della di questo itinerario che il suo libro è presente
Infatti non c'è soltanto la posizione delle democrazie cristiane alla posizione della del PDS del PSI degli altri partiti ma è tutto personalizzato
C'è la posizione di Mortati alla Costituente qual di De Mita quella di Craxi quella di Occhetto qua di Pasquino di Barbera disegni di Mila e positiva ed è legge il libro sì
Percepisce agevolmente che le simpatie dell'Autore vanno a quelli e sposa essere che chiamati
Dico cavalieri solitari ma quelli che di più sommosse individualmente Pasquino barbiere segni che non a caso essendo tre che hanno fortemente fortemente spinto in senso maggioritario
Sono nel libro in al con me così è parso leggendo incontra le maggiori simpatie dell'autore
E come se anche in questo individuare singole persone manifestasse la sua preferenza per il sistema uninominale che non a caso è basato sulle singole persone
Io per la verità vorrei però per questa sua evidente simpatia farne simpatia nel nelle rispetto a quel sistema fargli un'obiezione
Una osservazione me
Se nel collegio uninominale realtà
Scompaia davvero
La frammentazione scompaiano poi partiti
Le suddivisioni eccessive tre partiti nel formarsi di coalizione al signor singoli candidati nel collegio uninominale
O se in realtà questi anziché fondersi in condizioni si nascondano dito pugno candidato ma lasciando inalterate le divisioni che sussistono
Sei rispetto all'esigenza che c'è nel nostro Paese di stimolare aggregazioni
Non si è più conveniente come a me sembra un sistema che comprime di coalizione
Assicuri la spinta come in altri Paesi la spinta ad aggregarsi e a ridurre così la frammentazione
è una domanda che pongo davvero in termini problematici sapendo che non vi sono risposte cariche certezza in questa materia
La seconda osservazione che e l'ultima con cui concludo
Riguarda la vicenda attuale di questi giorni
Della della legge sull'azione diretta del sindaco
Che che emblematica me sembra e su questo pure può darsi per possesso e qualche osservazione anche dei presenti
Che è emblematica del difficoltà con cui si affrontano i temi fortemente innovativi nelle dica a carattere istituzionale
Non c'è dubbio che la dimensione e il Comune
E diversa quale tutti gli altri livelli di Governo del nostro Paese la comunità
Che il Comune di cui il Comune esponenziale
Di cui un municipio esponenziale la comunità di una città di un Paese
Di una e una comunità omogenea raccolta individuabile conditi Dezza
Diverso è il carattere che assumo la Provincia la Regione o anche lo Stato non perché non siano comunità ma perché il carattere di vita
Di coesistenza di convivenza che c'è nella nelle vite comunali da comunale e di gran lunga maggiore dicono si può individuare degli alti livelli di governo
Ora questo
A me sembra ne giustifica il perché
Vi siano vi sia una forte esigenza della riforma di cui oggi si parla in Parlamento dell'elezione diretta del sindaco
Un'esigenza che personalmente mi spinge a ritenere opportuno e giusto un duplice volto per il sindaco e per il consiglio comunale e non come pure
E molto diffusa anche da democrazie cristiane anche autorevolmente
La convinzione che debba essere un unico voto per il sindaco e per il consiglio comunale
Perché ritengo che la scelta la salvezza diretta sia opportuno che così svolta in tutta la sua linearità
E che ha distinzione di compiti funzioni e competenze fra signor consiglio comunale postumi anche una diversità di vicenda politica
Di vicenda elettorale tassi nel Consiglio comunale trovando nel confronto e nella collaborazione e nella vita istituzionale tutte poi le
Forme di in conto tra queste due
Autorità di amministrazione che avranno che avranno competenze e compiti diversi ora in questo perché dicevo questo emblematico acqua difficoltà perché ho l'impressione che non si percepisca sufficienza che modifiche vere sono modifiche a carattere ordinamentale quindi non possono essere delle correzioni degli aggiustamenti sull'attuale situazione
Faccia Maggi il sindaco scellino deterrente elettorato senza cambiare però l'impianto e la concezione del governo comunale
Questo sarebbe un tentativo
Voglia di accomodamento posticcio che ma darebbe vita lunga
Una riforma di questo genere è tale se cambia radicalmente modi concepire il governo comunale e le forme in cui si identificarlo le autorità che divengono esponenziali
Della comunità comunale
Ecco queste sono alcune riflessioni ne avevo segnate altre ma le risparmio che il libro di Messina suggerisce
Ed è un libro ripeto sinceramente rivela molto utile
Pur nelle cose che si possono condividere
Per esempio a me le simpatie rispetto alla Sam dibatte assemblea costituente le misi perché proprio a Mortati che o ad altri mentre quello di Messina sono più quelle posizioni espresse da Calamandrei da Nitti le inaudite tra quelli mortali
Però quello che che ciascun libro almeno credo che sia
Questo se nel sentimento diffuso per di legge con con attenzione quel che ciascun libro provoca e comporta e la convinzione
Che leggendo e quindi essendo obbligati un confronto ci si arricchisce
E che leggendo
Confrontandosi discutendo
Anche delle parti in cui non si condivide in realtà se ne trae un beneficio se ricordassimo sempre in questo Paese che queste realtà e la democrazia e cioè che il confronto e due diverse non è un confronto tra avversari
Ma un confronto tra itinerari che possono convergere che comunque sono di vicende un arricchimento avremo fatto forse la più importante delle riforme istituzionali
Assenza di Lusetti
Che essi
Che si è dileguato per il momento do io la parola Messiaen
Bene io ringrazio l'onorevole Mattarella per le cose belle stimolanti che voluto dire sul mio libro ringrazia anche gli organizzatori di questa festa di particolare Renzo Lusetti per avermi invitato a questo a questo dibattito a presentare qui il mio libro
Io entrerei subito nel nel merito delle delle garbate e stimolati osservazione che faceva onorevole Mattarella prima poi
Di dare la parola al agli intervenuti per come dire creare un dibattito secondo il programma di questo dibattito appunto tra chi è venuto ad assistere chi è venuto a presentare questo di
Dunque la prima osservazione della loro Mattarella è che e la contestazione della proporsi dal fatto che la proporzionale sia la la causa della instabilità degenerato Mattarella che la vera colpa non è la la proporzionale la vera la vera causa del di questa ristabilita e la frammentazione
Io sono concordo anche se se bella sulla proporzionale secondo me ormai ha mostrato altri limiti il problema però è che la proporzionale oggi è sicuramente oggi lo è sempre stato il più forte incentivo esistente
Per la frammentazione dei partiti ricordo
Questo in realtà il dibattito che ne è il perché che si sta facendo in Italia in questi ultimi anni
Como scoperta andandomi a rileggere le carte della Costituente fu per diciamo il sessanta settanta per cento se non di più interamente fatto alle neppure la Costituente c'era Allen che allora c'erano i presidenzialisti proporzionalisti gli uni nominalistico
E se e ricco i sostenitori del premio di maggioranza allora c'era ittici l'un l'unico organo di partito che si schierò per il premio di maggioranza full avanti oggi credo che le posizioni siano cambiati su questo punto
Comunque di diceva allora Einaudi difendendo proprio le ragioni degli uni nominalistico contro i proporzionalisti
La proporzionale moltiplica i partiti perché accanto ai due o tre partiti di massa non appena si ha la possibilità di ottenere un quoziente in un collegio più o meno grande si formò un partito per ottenerlo ed è in realtà quello che è successo
Sarebbe accaduto anche prima del quarantacinque e quindi avremmo avuto anche imitare questa dimostrazione
Se noi non avessimo ha avuto una sola esperienza prima del quarantacinque cioè quando fu fatto lì da restare ha avuto un sistema un vecchio sistema uninominale lista fino al diciannove quando fu introdotto un sistema di collegi uninominali però proporzionale
Collegi plurinominali proporzionale si votò solo nel diciannove consentì la nascita di pratica del Partito popolare
Dopo non si voto più perché è un passo la legge Acerbo si votò direttamente con la nuova legge che dire poi al al partito per
Al partito fascista i numeri che sappiamo quindi avremo i nostri padri consideravano solo quella quel paragone storiche naturalmente non faceva testo perché era stato quello in cui il il caso in cui erano esplosi partiti popolari
Non è la promozione non ha manifestato tutti i suoi limiti dopo nei primi diciamo trenta Santa ho trentacinque anni di questa Repubblica
Solo perché ci sta c'è stata una centralità di fatto della democrazia cristiana
Come li come è stato ricordato da un da un gusto Barbera
Ci sono stati dei governi governi De Gasperi nel nei quali alcuni dei governi se non sbaglio il terzo il quarto governo De Gasperi che in continuità di governo hanno visto il ritiro e la sostituzione di un partito di governo
Quindi cosa assolutamente inconcepibile oggi
Segno che la c'è l'egemonia della della democrazia cristiana nell'area di governo non era messa in discussione questo suppliva al potere con come dire
Di di frammentazione di rottura di instabili instabili di creare instabilità che al il sistema proporzionale
Oggi io credo che
Non basti come sostiene l'onorevole Mattarella tornare correggere il il sistema proporzionale con un premio di maggioranza che assicuri alla in qualche modo comunque i numeri hard alla coalizione vincente e spinga e i partiti ad aggregarsi questo già certamente un risultato perché la gente ha diritto di sapere nel momento in cui vuota qual è la coalizione quali sono i partiti che si candidano a governare
Vuole vuole vuol chiede come avviene in tutto il resto del mondo sapere la sera delle elezioni chi ha vinto e chi ha perso cosa che in Italia non si sa ma
Purtroppo
La il primo Mini perché non basta più il premio di maggioranza prima di tutto perché oggi sarebbe il all'indomani del cinque aprile oggi abbiamo tra parentesi un un un governo che ha sì la maggioranza parlamentare ma non ha più per la prima volta dal dopoguerra la maggioranza dei consensi del Paese non parliamo dei consensi reali cioè della della maggioranza assoluta degli elettori neanche dei votanti ce li ha cioè se escludiamo anche scudi amo le bianche le nulle gli astenuti neanche per i potenti oggi il la coalizione
Che non si che
Voglio vogliamo o non vogliamo dare avesse una valenza politica non arriva comunque non supera il quarantotto per cento quarantotto virgola cinque per cento dei voti anche mettendola Südtiroler Volkspartei eccetera
Il problema è questo cioè che ormai il questo sistema è davvero arrivato al capolinea come l'onorevole Mattarella
Tra le righe e anche qualcosa di più dice emerso nel suo nel suo intervento la gente
La la demolizione delle Anna e la e e la percezione che ha oggi la gente di
Della vita politica di questo Paese richiedono cui ritorno ad un principio elementare che c'è in tutte le democrazie occidentali e cioè il principio di responsabilità cioè deve essere nella
Nella polis greca si i la città era governata dall'Assemblea degli ateniesi
Oggi non è non sarebbe trasmette non sarebbe possibile riunire quarantaquattro milioni italiani Pérez per stabilire serviva aumentato no il tasso di sconto riunire i tre milioni di romani per sapere quale deve essere la linea del sette barrato ma certamente il indichi cittadino italiano il cittadino romano
Hanno il diritto di sapere di chi è la colpa se l'autobus non passa in orario ed e di chi è il merito se l'autobus bus in orario di chi è la colpa se l'economia va male e così continuando cervo deve avere un un punto di riferimento il cittadino elettore di avere un grande potere quello di incaricare i suoi governanti e quello di licenziarli alla scadenza del loro mandato se hanno fatto male cosa che finora non abbiamo avuto
Quindi sostanzialmente il premio io sono un un uninominali sta vedo
Effettivamente la mia la mia preferenza come se segnalava volevo Latella razziste Maw uninominale
Soprattutto perché appunto deve deve dare al al cittadino Ettore questo duplice potere di scegliere il non solo per il Governo cosa che consente anche il premio di maggioranza ma anche il parlamentare del suo collegio
Questo in questo erano questa esigenza era in qualche in qualche maniera era presente anche ai dibattiti della della Costituente perché dopo i consulenti non non vollero
Il come dire sur gelare nella costituzione il il sistema il criterio proporzionale per la legge elettorale ci fu un tentativo ma fu bocciato nella nella
In Commissione dei settantacinque e quindi si decise di lasciarlo fuori proprio perché si si riconosceva che in quel momento la proporzionale come voi ha avuto ha avuto una funzione storica la proporzionale forse dobbiamo alla proporzionale la mancata esplosione di una serie di conflitti
Come quelli che potevano esserci che ci sono stati in altre forme negli anni Cinquanta
Non non fu surgelato nella Costituente nella Costituzione questo il principio proporzionale fu lasciato fuori ma si stabilì in nella i si stabilì la commissione settantacinque era che è quella che di fatto s'iscrisse alla costruzione che una la Camera sarebbe stata eletta col sistema proporzionale con le con le liste il Senato sarebbe stato eletto col sistema uninominale
Qui si cercò di abbinare i due sistemi di metterli contro il Sud sul su un binario su due binari ovviamente paralleli in maniera tale che fosse possibile
E che fosse poi l'esperienza a dire quale dei due funzionava meglio
Purtroppo le cinque al in corsa questa cosa fu modificate allora il sistema la purezza di sistema uninominale come veniva pensato allora fu corretta da un sistema spurio come quello che noi oggi ci ritroviamo per il sistema per il sedere elezione del Senato dove noi abbiamo sì dei collegi uninominali ma sono dei collegi nominali fasulli perché esistono dei collegi che eleggono quattro senatori e e tanti e quattro collegi che non eleggono neanche uno
Quindi per perché la ripartizione ve tre dei dei seggi viene poi fatta a livello regionale e quindi di fatto si apre un sistema di liste camuffato sistema uninominale
Ora
Questo donne non ha non a caso erano di dice allora Mattarella io sono la mia preferenza andava Mortati che allora era un avversario se siamo così anzi però portati del sistema uninominale però Mortati allora la Costituente che aveva
Nella sua grandissima lucida io ho studiato sui libri di Mortati Enzo secondo me rimangono o tutto ancora oggi i migliori libri di diritto costituzionale che siano mai stati scritti
Ma
La proposta di Mortati fu detto fu conteneva un elemento che fu poi totalmente cancellato c'è molta diceva benissimo sistema proporzionale
Il presidente dall'incarico al capo del governo il Governo il Parlamento polacco vota la fiducia ma poi per adesso non mi ricordo se era due anni o tutte e cinque anni di governo non lo tocca nessuno
Questo è un elemento di stabilità se vogliamo forzata che comunque era ben presente nella nella nella mente di Mortara perché noi questo cancellato che non fu fatto poi perché fu qui depennato all'ultimo momento
E questo allora in pietra abbiamo un sistema zoppo da una parte dal sul nell'elezione della Camera del del del Senato cioè perché non l'uninominale fu o corretto ed dall'altra dall'altra deve per il meccanismo di stabilità che fu alterato
Io sono comune nomina vista anche per un'altra ragione perché col sistema uninominale si ci avremo una avremmo una gara tra
Sostanzialmente tra due candidati due-tre Mazzano poneva i principali anche in un secondo in un eventuale secondo turno sarebbero i due e questo fa e questo conduce di fatto a ad una come dire
Prima di tutto a ad un porta i candidati a presentare ad esporre agli elettori il loro il loro programma e a vederselo contestato alla fine del mandato io son mi ha colpito qualche tempo fa vedere su un programma sulle sulle elezioni americane
Che di che mostrava i i gli spot che vengono fatti voi lungo ogni candidato li può fare la la la pubblicità negativa e poi cioè può dire il can a voi avete sta avete letto l'altra volta il candidato Messina incendiato Messina aveva promesso a invece non l'ha fatto gli ha permesso di non l'ha fatto neppure che cosa c'è stata a fare in questi quattro anni questo il vostro deputato
Ecco così davanti la pubblica la propagande le tra la battaglia tra le credo che questo sia una cosa salutare senso che dalla contestazione tra i due candidati lì si forma il libero convincimento dell'elettore
Questo no
Finisce qui questa dopo quella quella cosa sconcia che la caccia le preferenze per cui la gente va a bussare casa per casa i galoppini vanno a bussare a casa per casa a chiedere la preferenza adesso fortunatamente preferenza unica
Dante per per questo candidato per quell'altro senza che poi alla fine ha la persona che gli elettori avvocato abbia in qualche maniera una può salire ecco il che nelle il deputato del mio collegio e Tizio o no e Tizio Caio e Sempronio c'è quell'altro cioè alla fine uno e come imbucare una schiera bianca in una in un'urna
E voglio dire ci sarà una ragione se il sistema nostro delle delle preferenze è una rarità assoluta Nancy nel panorama mondiale dei sistemi elettorali
Se il sistema proporzionale resiste ormai solo in poche allo stato puro come in Italia resiste solo in Paesi come Israele e il Belgio dove si fronteggiano delle dei gruppi etnici che reclamano quindi questa
La proporzionale come strumento per riaffermare la propria individualità la stessa Spagna che apprendere che non ha che ha un sistema di di grosso modo dovrebbe essere promozionale ideata delle dei delle delle soglie di sbarramento di fatto perché sono piccoli collegi che consente poi al al a Gonzales di di governare senza avere il a Lubiana maggiori mi pare la governa per un voto in Parlamento avendo però almeno del quaranta per cento dei consensi reale nel Paese
Ora
Per concludere questa breve questa questa breve come dire risposta alle
In intelligenti osservazione dell'onorevole Mattarella io vorrei citare due democristiani che hanno due democristiani due cattolici che hanno che hanno sue scelte del sistema UMTS o no convinti che si trovano uninominale fosse la soluzione migliore
Il primo
Se lo trovo
Ecco
Il primo è perché proprio De Gasperi che dopo dopo aver fatto la battaglia nel cinquantatré e quella che venne de a torto o a ragione definita poi la legge truffa
Disse al congresso di Napoli del cinquanta a congresso democristiano di Napoli e cinquantaquattro che non sarebbe stato esplicitamente favorevole
Al collegio uninominale ma che era stato costretto dagli alleati mi ricordava prima allora Mattarella che fu proprio Saragat in a ecco con di ad a costringerlo di fatto a rinunciare agli dall'uninominale perché temeva di essere schiacciato
A ripiegare sul su quel formidabile premio di maggioranza che era la legge Scelba di allora
Sturzo
Di
Visse Sturzo
Dal cinque sempre cinquantaquattro
Spiegando perché lo ispirato seconda versione come Alberto Stasi lo sguardo a seconda versione perché lo sud-sud era stato proporzionalista nel
Nel pre fascismo per
E anche nel post fascismo nelle mediatore quarantacinque per nel momento in cui si trattava di affermare la presenza del di un partito popolare come la DC disse disse Sturzo spiegando perché aveva cambiato opinione non sono io che ho cambiato pensiero sono le situazioni politiche del cinquantaquattro
Che sono diverse da quelle del diciannove
La mia tesi che sia la proporzionale attuale a impedire la formazione di un'alternativa costituzionale deve essere intesa alla luce di otto anni passati inutilmente senza trovare Lupi consiste
E visto che possiamo alla festa dell'amicizia
Con concludo con ricordando quello che disse Maritain
Se questo caso nel quarantaquattro ma ma ritenne non si riferiva ovvia evidentemente al al dibattito italiano
Lui disse il potere di legislativo deve essere letto consiste col suffragio universale e uninominale
Rifiutando ogni tentativo di introdurre il cavallo di Troia della rappresentanza proporzionale nella struttura democratica
Il suffragio universale non ha lo scopo di rappresentare semplicemente opinioni e volontà atomiche ma di una forma ed espressione secondo la loro importanza rispettiva alle correnti comuni di opinione di volontà che sono in atto nella nazione
Ecco io sono più d'accordo con con le tesi di Sturzo seconda versione Conde che De Gasperi seconda versione com'Maritain li avessimo
Grazie a Messina esso se si oppone vuole intervenire porre domande all'autore
Ma anche a me
Le apriamo un dibattito Breve ma la prima mosse
Prego certo
Se l'Arlas alta voce provando
Va bene come le ha appena detto detto se possiamo essere ha poc'anzi le lato non la materia elettorale e fuori dalla Costituzione
Quindi i meccanismi elettorali vengono scelti con legge ordinaria
Tra questo è un
Che rende più facile
Arrivare ad una maggioranza ad una legge di modifica
Dalla misura di quante difficoltà politiche vi siano state la verità quale che alla costituente perché ricorda libro Messina in cinquantadue ore si è scelto il come strutturare questo questo pezzo del sistema di governo
Perché nessuno sapeva in realtà
Che effetti avrebbe avuto il sistema che si costruiva tutti erano nelle non dico nelle indifferenza
La difficoltà di capire a chi convenisse a Chino un certo di Stella oggi purtroppo tutti i partiti grandi o piccoli vecchio nuovi progetti in Parlamento
Ha vinto qui si parla di riforme tonali pensano a che cosa gliene viene di danno di vantaggio dorico dall'altra e questo va creato un in un intreccio
Chi ostacoli veti difficoltà che ha reso difficile
Ma quello che questa votazione a me induce un altre persone
Che mi sembra più importante
E cioè nel nostro Paese sia l'avventura la stella la tendenza a considerare così fa una legge la si fa per l'eternità
E quindi nel terrore che poi come si fa a cambiarla si ritarda si aspetta i problemi si incancrenisce dicono
Quando una legge è fatta perché quando le canne alle condizioni venga mutate
Così è Francia appunto in Francia ricorda perché hanno cambiato la cambiato frequentemente c'è adesso un dibattito in Francia
Che al inverso a quello nostro se tornare alla proporzionale dal dal maggioritario perché come c'è in Inghilterra cioè sono però il signor regimi o meglio ordinamenti in cui non si pensa come capita spesso noi che la legge viene fatta per tempi per tempi biblici e lei di non essere modificate quando messicani non le condizioni dalla Costituente
Apre con esso nel Paese nesso mutate le questioni politiche andava fatto anche come ricordo Sideri
Modifica di legge elettorale ma questo timore che fatto una legge poi come se il punto se rimanesse in eterno contribuisce a rendere difficile a rallentare il processo legislativo
Prego servono venire qui io e ne panforte meglio sì sì
Io ho letto il libro tutto invece era l'ho trovato pregevole per la parte storica utile per la documentazione finale
Premesso che noi oggi andando alla ricerca di una nuova legge elettorale ci possiamo tranquillamente ispirare al cancellierato all'esperienza francesi più o a quella americana
Credo che la proposta che ha fatto la Democrazia Cristiana ultimamente
E che poi espressione di tutto il partito che questo dirà anche forza politica
Venga incontro a quelle esigenze che lei nel libro più volte sottolineava e che poi sono la finalità essenziale della mi fu la stabilità l'omogeneità come su ricordava l'onorevole Mazzarella e la possibilità per gli elettori di sapere perché il voto è uno e cosa ancora più di soddisfazione di sapere chi ha vinto la sera delle elezioni non dove stare due mesi a leggere tutti i giornali per sapere cosa dice magari l'ultimo esponente di una corrente di qualsiasi partito
Mi pare che ecco quel premio di maggioranza risponda veramente un'esigenza
Ha un'esigenza di e dare al partito o alla coalizione che vince quella tranquillità parlamentare per poter governare cinque anni
Il discorso del primo ministro il cancelliere a risponde anche all'esigenza di un rapporto forte tra governo e Parlamento
E se ci vogliamo mettere anche una sforbiciata alla base cioè mettere pure la soglia di accesso ecco il cinque per cento io credo che faremo un piccolo capolavoro
Rispettando anche un po'la peculiarità della nostra storia perché il ritornare al sistema uninominale vi è un ritorno seppure quell'amore
E mi pare che ritornare ai tempi di John essi non sia una grande conquista un gran progresso noi abbiamo avuto l'esperienza positiva dei grandi partiti sia quelli ribassisti popolari anche dei partiti d'opinione più piccole quelli che hanno costruito la democrazia ci hanno portato a questo livello
E mi pare che non sia proprio il caso per fare un salto un passo avanti dei stravolgere di respingere di ignorare questa storia
Potremmo fare un utile passo avanti con una modifica che pur rispettando la proporzionale ne corregga difetti alla base al vertice grazie
Devo rivolgere una domanda all'onorevole Mattarella lei prima parlava del premio di coalizione tra varie forze politiche dello germe che cercavano dei punti in comune
Al momento attualmente facendo per assurdo che questa legge di questo patto di coalizione sia stato Luigi fidato
Lei ritiene possibile con Partito popolare come la democrazia cristiana possa allo stato delle cose da fare un patto di coalizione con il Partito socialista calpestando
La questione morale che ultimamente sta facendo abbastanza pressante e che come abbiamo visto ultimamente l'onorevole Craxi non ritiene per niente importante o anche su un valore come il diritto alla vita dei ritiene che la democrazia cristiana posso trovare un punto d'accordo con qualche partito laico grazie
Rispondo subito a questa coi tra Messina per il Theater rispondere al alla domanda precedente così
Quando si parla di semi elettorali e si ipotizzano meccanismi nuovi non tutti soltanto non necessario ma si deve non pensare a quali sono le complici gli schieramenti concreti altrimenti si finisce col pensare non al sei più giusto ma quelle conviene di più
Io ritenendo un buon sistema quello di del premio di coalizione
Non immagino quale deve essere la coalizione
Personalmente là dove sono commissione di questo di questo partito in Sicilia o promosso contribuire dalla maggioranza diciamo un po'anomala che comprende la DC il Pd e SEL PSI repubblicani e son democratici quindi e poi non non vedo lo schieramento definito vedo un seme attorale che linee principio serva a rendere migliore la tenuta democratica del nostro
Voglio non quindi il problema di compatibilità
è un problema che viene come documento successivo arco dello studio del tema elettorale io posso anche pensare che avvicina un po'poter collaborare con le sole
Restano da sola ciò non mi toglie dalla dal dalla convinzione che quel sistema sia un buon sistema elettorale anche se la DC non trovando alleati verso persone perdesse le elezioni
Perché l'esigenza di governare il Paese più importante di qua di costruire qualcosa che né che sia nell'interesse del mio partito
Che mi sta a cuore attualmente ma che è sovrastato all'interesse del Paese
Io son d'accordo di qui il premio di di maggioranza anche se in realtà poi nella ricordo era una collega presentando una proposta di legge disse non è un premio di maggioranza è un incentivo alle condizioni perché non garantisce alla coalizione vincente i numeri per governare
Quindi andrebbe un po'esaminati io parla dimenticando per un attimo di essere la veste l'amicizia segnalo che su questo punto specifico
A un punto se segna un punto a suo favore la proposta del PDS quando dice che comunque la maggior la coalizione vincente poi ha i numeri per governare di viene garantito il tre civili trecento trenta per deputati su comunque la maggioranza eguale dei trecentotrenta su seicentotrenta quindi cinquantacinque circa percento
Perché il premio di maggioranza non basta ho detto non basta poi forse bastano qualche anno fa ormai non basta più
Ci perché uno a mio giudizio naturalmente perché bisogna cogliere l'occasione per far passare integralmente il principio di responsabilità per fare in modo che rettore come dicevo poco fa abbia la possibilità non solo di scegliere per il governo
Ha messo
E non concesso che ci si arrivi automaticamente con l'incentivo alla coalizione
Ma anche di scegliere il parlamentare del suo collegio per il per per numerose esigenze di moralizzazione della della competizione politica e di chiarezza delle responsabilità successive
Altri
Onorevole Mattarella non ritiene che sia possibile magari fra un decennio fra quindici anni modificare nuovamente la legge elettorale e magari imparare il sistema uninominale tenuto conto della possibilità e che i partiti che si richiamano all'Internazionale socialista di unificarsi e poi un polo liberaldemocratico null'altro e democristiano e quindi non sa temi in fondo seguire quello che il vento della storia che inevitabilmente porta secondo me ad assimilarsi a quello anglosassone a quella americana
La domanda è interessante dove le dirò che non sono molto convinto che esistano venti della storia
Ma sono quelli che credo negli uomini che vivono certe può costruiscono eventi avevamo venti astratti sono quelli che facciamo noi
Ora io non sono così persuaso può darsi che sia vero
Che vi sia un'esigenza di andare verso quel modello non è un caso per esempio
Che in Gran Bretagna vi è una forte contestazione dell'attuale sistema che coranico rimessione ricordato e della del collegio uninominale maggioritario secco
E le faccio due anzi tre casi
In due lezioni sono appunto del casi vi sono stati dei partiti nel se Matteo stanze al mente bipartitico in Gran Bretagna in cui il partito con minori voti elettorali ha avuto la maggioranza dei seggi
Perché mese centoventicinque seggi alla Camera dei Comuni
Che corrispondono seicentoventicinque collegi e Superbeton partito vinca di pochissimo
In trecento dieci trecentoquindici con leggi e penta di moltissimo in tutti gli altri ma nella maggioranza Mestre magari nettamente minoritaria nel Paese
è successo una volta a vantaggio del Conservatorio nota a vantaggio dei laburisti quindi c'è stata anche la in cemento su un bilanciamento ma vengono pensa sempre compensano compensa così con non però tornerò su questo l'altra l'altro il terzo esempio
Io quando prima di di stare in parlamento stava verità ho fatto fare né studenti una l'applicazione ha esultato italiani
Del sistema britannico con qualche finzione perché naturalmente fatti nei collegi era un po'inventati
Beh arriva Houghton sistema che da una maggioranza di governo ma con una forzatura molto ampia sul sul conto del posto al Paese lo stesso che c'è in Gran Bretagna le pensi che una volta il terzo partito quello liberale
Riuscì ad arrivare quasi al venti per cento ma ebbe può darsi dagli dei ricordi se non ricordo male il tre tre e mezzo per cento dei seggi in Parlamento
Perché ebbe spesso un grosso cospicuo patrimonio voti ma sempre come secondo terza forza nei vari collegi e quindi quello che un partito di quasi il venti per cento di fatto non era in Parlamento
Questo può anche non scandalizzare l'auditor tanto per indurre tutti me stesso ad una certa disponibilità a considerare l'altro di ragioni ad una certa problematicità in questa materia perché ha ragione Messina quando poc'anzi ricordava che le elezioni
Servono a creare condizioni di governo oggetto direttivo fine delle lezioni e duplice infatti quello di dare rappresentanza all'atrio nel Paese
E insieme assicurare un governo al Paese
Che corrisponda alla volontà della maggioranza
Quando in un fra il momento storico si frammenta tanto il consenso per cui nessuno arriva alla maggioranza ed è stato un meccanismo che realizzi questa maggioranza in Parlamento anche se non c'è per la grande frammentazione il Paese per questo le leggi possono essere cambiate in tema Ettore soltanto ogni dieci quindici anni ma anche più spesso ogni qualvolta muta da questo stato sociale del Paese
Altri
Ha la palla Messina per una sì sì che
No volevo solo questa l'obiezione che viene fatta e cioè che i paesi dove vige il sistema di nominare venti sono
Attraversati periodicamente dal tentazione di passare ad un sistema enti proporzionale ecco meno meno rigido dice meno rigido e un'obiezione che viene fatto abbastanza spesso
Naturalmente dal da chi anzi preoccupati andare a vedere come Paul funzionano quei sistemi chi qua va alla possibile rendere e la voglia di andare a guardare fuori dalla la porta di casa se lo
Matera mi concedo una battuta voglio dirvi che però a volte qui non nel suo Cassano ovviamente ma a volte o beh chi fa questa osservazione mi ricorda il
Ciò che avviene quando
Un un affamato e un obeso parlava della pizza
Non è parlo otto due è la stessa cosa l'obeso sì perché io non me la posso permettere basta adesso dopo di unire la fama perché vorrebbe Venezia questa dizione non siamo nei panni dell'obeso in questo momento il Dinoi
Loro ne parlo ma intanto hanno un governo stabile è una democrazia che efficiente che pur con qualche difetto mai mai stiamo annaspando in qualche maniera alla ricerca dei beni della pizza condivido questo perché
In realtà perché son d'accordo sull'introduzione lo sapesse di un sistema in direzione maggioritaria
Stava vedere quale deve essere ripeteva pensa per il per il tema di coalizione perché e come ritengo che sarebbe bene agli a Paesi che hanno tempo maggiori teorici da quello britannico undici un correttivo intendo proporzionale perché ne tenne tonali non sono la verità sono uno strumento che viene utente Fini le riferì mentre questo nel Paese ora lì per entrambi sogno anche per evitare l'irrigidimento ingessato che c'è da molto tempo di una correzione del dio la correzione in altra in alta di lezione appunto diretta dell'affamato che vuole la pizza non di quello che era un po'mangiata perché getto poroso perché chiuderei qui con una considerazione riprendendo una un passaggio di Messina io credo che sia bene sempre ricordare che la riforma elettorale non si esaurisce se nei meccanismi di calcolo elettorale nel vedere se deve essere fatto e così ho nominale o il proporzionale corretto il premio di coalizione con lo stemma del quoziente osserva don ma c'è dentro insieme a queste uscite in in mente il problema delle modalità elettorali che rispetto alla moralizzazione delle campagne elettorali e Dessena politico e altrettanto importante del seme attorale del Cal coro dei voti ed è delle modalità delle campagne elettorali quello di definire una normativa di legge che impedisca l'uso di alcuni strumenti di propaganda Kjaer da rigorosamente efficienti i controlli su cosa si sa rende a dove si traggono i soldi per spendere è una cosa che riguarda la bontà del meccanismo elettorale altrettanto importante di quanto non sia il meccanismo di calcolo dei voti
Io non so chi di voi avrà ha visto tanti o tutti
Quanti spot elettorali televisivi si vedono in qualunque campagna a parte quanto sono brutti la maggioranza di a parte il che
Il l'inondazione che c'è in tutte le nostre case tutto ciò
E un problema di gravis sì ma sostanza democratica le somme tutto ciò richiede inficiando la bontà l'autenticità del confronto elettorale ecco due dove sempre che insieme avrà del bene carismi che è fondamentale c'è il modo in cui
Lì si accompagna ed è quello della del modo in cui si conducono le campagne elettorali io ringrazio molto Messina di essere utopie se l'amicizia ringrazio lo son presenti e ringrazio anche Renzo Lusetti ringrazio anche a sua