Direzione di Radicali Italiani

E ce lo dice con un sms con un messaggio così ne diamo
Notizia agli altri che sono qui
Allora cominciamo questa riunione
Di direzione non so se siamo a posto con
Ok
Che
Allora qui in sede sono presenti Roberto Cicciomessere Alessandro capriccio oli Giuseppe Alterio Valentina Ascione Massimiliano Iervolino Demetrio Bacaro
Michele capanno Marco Cappato Valerio Federico Riccardo Maggini ora ci raggiungeranno credo spero presto che sanno dire Antonella soldo
Simone Sapienza Matteo Ariano lo avevo visto
Allora io propongo di siccome abbiamo convocato questa riunione di direzione a pochi giorni a dieci giorni dal congresso
Annuale con
Primo punto all'ordine del giorno che è stato riassunto con l'aria espressione forma partito
Farei una brevissima introduzione poi non so se ma anche Valerio e Marco vogliono dire qualcosa e poi chiederei subito a Michele Capano Alessandro capriccio oli di
Fare un po'una illustrazione
Sia della normativa quella sul cosiddetto registro dei partiti che ha collegata poi alle forme di finanziamento pubblico
Allora noi adesso abbiamo in nel nostro Statuto nello Statuto del movimento una
Condizione statutaria che è quella per la quale il movimento non si
Candida con il proprio simbolo e con il proprio nome non si presenta alle competizioni elettorali
Credo che intanto dobbiamo fare il massimo sforzo di affrontare
Questa questione con un taglio pienamente politico e non tecnico tecnico giuridico
Noi abbiamo sempre considerato le occasioni elettorali come
Una delle possibili occasioni di iniziativa politica
Non dando per scontato quindi l'automatismo meccanico del candidarsi del presentarsi a tutte le competizioni elettorali
Saluto Michele governatori che c'era arrivato in questo momento a tutte le competizioni elettorali di qualsiasi tipo i e a tutti i livelli si può decidere di
Partecipare alle competizioni elettorali lo si può fare promuovendo delle liste radicali lo si può fare
Promuovendo delle liste
Che invece siano espressione di un altro diverso Progetto politico percorso politico obiettivi politici di aggregazione con altre forze tutto questo lo sappiamo fa parte
Un po'della storia che abbiamo
Vissuto che o che abbiamo ha preso
Allora ci sono vari livelli di possibili decisioni in merito a questo finora abbiamo vissuto una situazione nella quale
C'era
Una
Un soggetto un soggetto giuridico che era un soggetto che
Ha detenuto e detiene dei simboli elettorali che erano i simboli con i quali
Lari e radicale decideva di presentarsi alle
Alle elezioni per
Tutti i motivi che sapete per l'evoluzione della situazione è questa situazione appunto non è più come prima idee cambiata
Cioè
Una possibilità che è quella di dire che lo Statuto
Può restare così restare così invariato e quindi restare quella clausola di stare in quella condizione quell'autolimitazione diciamo così che ci diamo che tra l'altro risale
A una modifica statutaria che è stata introdotta
Pochi anni fa
Per tre o quattro anni fa non non ricordo bene adesso
Questo significa secondo me
Non negare che tu puoi dare in vita o partecipare a un progetto elettorale però significa
Per come la vedo e Miglio che
Come dire in qualche modo in questa condizione che si è creata
Il movimento richiede rinuncia anche ad assumersi una responsabilità maggiore che è quella di dire che invece le elezioni atti insieme a tutta una serie di altri
Possibili iniziative rappresentano appunto
Un momento di lotta politica possono rappresentarlo di battaglia politica
Io ritengo che quella modifica statutaria l'ho già detto all'ultimo Comitato vada fatto evidente che nel momento in cui quella modifica viene fatta
è necessario che noi troviamo un modo per regolare per darci delle regole rispetto alla
All'occasione della presentazione litorale questo è un primo livello della discussione
Un altro livello della discussione ed è su questo in particolare che poi chiedo l'aiuto
Di Michele di Alessandra restando Massariol mi sono pure lui aveva lavorato su questo
è quello dell'attuale normativa recentemente recentemente modificata sul finanziamento pubblico la normativa del due mila quattordici
Che istituisce questo registro dei partiti e
Collega a una serie di requisiti che le forze politiche i partiti che si registrano debbono vere le possibilità di accedere a la nuova forma di finanziamento pubblico
Io lo dico subito la cosa che secondo me è più interessante
Sarebbe più interessante per noi è quella di fare l'iniziativa politica rispetto a questa nuova forma di finanziamento pubblico dei partiti collegata appunto a registro dei partiti
Perché da quello che abbiamo capito ma entreranno nel merito sicuramente migliore Alessandro
I vincoli delle condizioni che sono poste per accedere alle a finanziamento pubblico sono dei vincoli e delle condizioni
A
Abbastanza arbitrarie discrezionali e almeno dal mio punto di vista antidemocratiche
Nella misura in cui ad esempio danno la possibilità a partiti di ricevere il finanziamento con il due per mille solamente qualora ci sia presentati determinate competizioni elettorali anzi nel caso del due per mille qualora si sia fatto l'eletto o magari qualora a posteriori cioè qualcuno che sta in Parlamento una delegazione all'interno di un gruppo misto che
Si ricolleghi con quella forza politica questo evidentemente bombe una chiusura diciamo rispetto a forze politiche nuove e partiti politici nuovi o a soggetti politici
Che non facciano o non facciano prioritariamente dell'iniziativa elettorali il loro obiettivo questo
Secondo me può essere una
Una chiave
Di che era quella che ci eravamo già detti durante tutto quest'anno una chiave di iniziativa cioè quella di effettuare
Come movimento una iscrizione quindi un adeguamento un parziale adeguamento a quelle condizioni per iscriverci Andrea il registro dei partiti
Chiedere l'accesso al due per mille e poi
Che sarebbe evidentemente rifiutato perché non ricorrono quelle indizione poi trovare impugnare questo rifiuto per
Motivi di incostituzionalità di incostituzionalità quindi i due livelli sono questi qua
Io darei subito la parola Valerio se vuole aggiungere qualcosa Marco e poi a ad Alessandra Michele
Cioè Michela Zambrano che ci segue
Manuela
Scusate Manuela Zambrano
Però
Spettantele traslazione diciamo coniugale
Allora sì l'impostazione di questa direzione è proprio quella di confrontarci
Con voi e gli abbiamo dato il materiale grazie al lavoro
Di di Michele il capanno su quella che
Anche era nostra idea
Di forma partito e quindi dove vogliamo andare considerando anche l'appuntamento congressuale se so che lei qua ci poniamo la questione di
Che cosa vogliamo fare già a partire dal prossimo congresso
Per
Come dire adeguare eventualmente radicali italiani alle normative non solo ma anche a quanto è accaduto
E cioè quello che stiamo vivendo una fase di transizione da un partito da un movimento intesa come tutta l'area leaderistica
Ha
Un partito
Che necessariamente partito o movimento a seconda della forma che ci daremo dovrà diventare
Democratico dovrà
Determinare dovrà preparare delle regole interni che ci permetteranno di non fermarci come è stato detto al Comitato giustamente a le nostre propensioni politico personali
Ma
A darci delle regole che
Potranno portare
I radicali i radicali radicali italiani a
Come dire a relazionarsi sia con l'esterno che internamente partendo da queste regole allora io
Credo che
Dobbiamo mettere rapidamente alcuni punti intanto
Ci troviamo in questa fase di transizione da una parte dall'altra parte noi ci troviamo in una fase dove a seconda
E a seguito delle nuove norme
Nessuno soggetto radicale in nessuna forma
A differenza di quello che è stato fino a
Alla alla
Alla norma del due mila quattordici si può attualmente presentare alle elezioni quindi nessun soggetto elettorale può giocare
La carta elettorale
E questa è una novità rispetto al passato
E di questo non possiamo naturalmente non tenerne conto e allora il punto è quello che diceva Riccardo dobbiamo rinunciare all'opzione elettorale come una delle opzioni per
Far politica in questo Paese
Naturalmente io credo di no la storia radicale
è assegnata da iniziative in ambito elettorale
Sia di partecipazione diretta
Sia di rinuncia denunciando la situazione di regime e sia di partecipazione accompagnata dalla denuncia della situazione di disinformazione e di regime
Questa è la storia radicale
I radicali hanno sempre scelto di avere locazione elettorale da giocare
Bene noi dobbiamo darci delle regole per potere continuare ad avere questo opzione insieme a quella referendaria insieme a quella che connota l'azione radicale
A quelle che connotano azione radicale anche l'opzione elettorale
I connotati
Della storia radicale non sarebbero messi in discussione
Rispetto a eventuali modifiche che aprono radicali italiani anche una potenziale scelta elettorale vediamoli intanto il connotato tra spartiti co il connotato tra spartiti co
Non sarebbe
Necessariamente messo naturalmente in discussione perché si potrebbero
Promuovere delle liste aperte come spesso è stato fatto nella nostra storia si potrebbero promuovere delle liste di scopo si potrebbero promuovere delle
Aggregazioni cioè si potrebbe
Comunque avere un approccio aperto e trasparenti dico nonostante
Si scegliesse una via di garanzia che è quella di potersi presentare alle
Elezione che quindi non è e non sarebbe necessariamente una scelte identitaria
Detto questo le scelte identitari ancora una volta lo dico supportato dalla storia radicale
A volte sono state necessarie sono state scelte fatte dai radicali in assenza della possibilità di trovare aggregazioni e interlocuzioni nella denuncia del regime
Quindi anche questa è un'opzione che ci lasciamo aperta non chiudendo alcune chimici ci lasceremo aperta non potendo alcuna opzione naturalmente anche
Il connotato non violento attualmente non ne sarebbe
E non sarebbe interessato da questa nostra scelta così come il connotato libertario perché comunque non provvederemo non prevederemo certo probiviri espulsioni tutti quanto
Non abbiamo mai scelto come radicali così come il connotato transnazionale naturalmente
Sarebbe salvaguardato partendo dal presupposto che radicali italiani è nato come Movimento per far politica radicali in Italia
E questo
Resterebbe o dobbiamo pensare se questo resterà
La il modus operandi e la ragione d'essere dei radicali far politica in questo Paese politica radicale e far politica radicale in questo Paese vuol dire anche promuovere
Politica transnazionale vuol dire anche partire dai nostri presupposti che sono quelli di una lettura dei fenomeni
Italiani attraverso la lente transnazionale attraverso
La lettura dei fenomeni che accadono in Italia ma
Partendo dalla lettura transnazionale e questa è un nostro connotato che naturalmente non verrebbe
Non verrebbe meno quindi uno degli strumenti come giustamente diceva
Riccardo uno degli strumenti per fare
Politica i quali i radicali non hanno mai rinunciato
Chiudo ricordando che
L'impostazione di Riccardo e corretta naturalmente abbiamo condivisa da una parte noi dobbiamo porci l'obiettivo di capire se vogliamo fare una scelta
Per diventare anche soggetto elettorali giocare questa carta e questa è una scelta che dobbiamo fare l'altra separata da questa
è quella di
Attivarci o meno per modificare lo Statuto per potersi iscrivere registro sono due cose separate è possibile
Non iscriversi al registro quindi non adeguare lo Statuto rispetto alla normativa
Del due mila quattordici e nello stesso tempo però partecipare alle competizioni elettorali naturalmente senza una serie di benefici essenzialmente di natura
Diciamo legati al alla a una facilità di autofinanziamento del soggetto e
Naturalmente infine comunque naturalmente condivido quanto diceva Riccardo a questo
Si deve si può accompagnare un'azione politica di denuncia rispetto ad una normativa che prevede che solo i soggetti elettorali
Abbiano dei benefici di natura
Diciamo così sia fiscale che di autofinanziamento
Questo è profondamente inaccettabile come abbiamo sempre considerato
Non ti deve presentarsi alle elezioni ma chi fa politica in questo Paese usando altri strumenti scegliendo anche solo di usare altri strumenti
Deve avere naturalmente la possibilità di
Accedere a questi
Benefici chiudo
Pensando ricordandovi che ci sono però
In questa scelta diciamo in queste due scelte possibile che dobbiamo fare sì due piani di discussione c'è anche quello di eventuali modifiche statutarie che invece permetterebbero semplicemente di superare delle
O
Obiettivamente delle delle delle delle storture del nostro Statuto
E io credo che di questo anche dobbiamo parlare per esempio l'eliminazione del dualismo tra il Presidente del Comitato il Presidente del del partito e quindi un Presidente che ha come unico compito quello di condurre il Congresso
L'attuazione dei radicali in Rete di quindi qualunque riforma che attui definitivamente la scelta anche degli strumenti di rete e infine anche l'eventuale
Potenziamento diciamo delle associazioni
Lasciando nel carattere libertarie federativo
Rispetto a una condivisione
Dell'iscrizione radicali italiani come possibilità di finanziamento sia delle associazioni che di radicali italiani quindi una
Iscrizione diciamo che
Comporta la positiva di azione politica unità di associazioni e di
E di radicali italiani
Con voi adesso intervenire
Punto sarei Nori cara come dicevi tu la parola da prima la prima faccio l'introduzione
La prima risale
Perché sulla base di questa cosa voi Michele elaborato le modifiche celebrare allora intanto perché circoscrivere quello che
Per circoscrivere quello che
La legge di cui parliamo di guarda il finanziamento pubblico ai partiti cioè riguarda su Labaro l'abrogazione del finanziamento pubblico allora introduzione di queste nuove forme di finanziamento quindi
Non è corretto parlare di benefici come se fossero i benefici in più lo strumento con cui si supera
Il finanziamento pubblico ai partiti attraverso due strumenti curarli accedevo prestissimo sostanzialmente la legge che cosa fa crea una serie di requisiti
Che i soggetti che vengono considerati i partiti politici che non significa i soggetti che si possono partecipare alle lezioni ad oggi
Ma i soggetti che possono godere del finanziamento di queste forme di finanziamento quindi rima cosa chiarire si può partecipare evidentemente alle elezioni anche senza
Rispettare questi requisiti di cui parliamo
C'è una serie di requisiti che consentono l'iscrizione al registro dico al cosiddetto registro dei partiti
Alcuni di questi requisiti sono banali molti noi li abbiamo molti li possiamo banalmente introdurre perché semplicemente manca una un'esplicitazione di alcune cose che già esistono
Alcuni sono
Secondo me
Al di alcuni bisogna discutere sono abbastanza problematici altri in particolare uno sono sono invia il nodo su cui
E si deve riflettere
Non non mi soffermo su quelli diciamo semplice nel senso è ovvio che nel nostro Statuto faccio un esempio per tutti non c'è scritto che il congresso modifica lo Statuto ma è evidente che il congresso modifica lo Statuto si tratta solo di esplicitarlo non e non c'è nessun
E che in certe condizioni può modificare un comitato questo
Cioè o modificare lo Statuto con delle mozioni
Non si può modificare lo Statuto delle mozioni è una battuta
Sì ma senza ostacoli capisco di da domani deve
Validi
C'è una parte che riguarda la parità di genere che insomma non ci sta particolarmente a particolarmente simpatica mi ricordano come impostazione la stessa delle elezioni fra l'altro molto curiosamente
Ci devono essere indicate nello Statuto come dire le le modalità con cui si promuove la partecipazione di entrambi i sessi in modo co con l'obiettivo della parità negli organismi collegiali quindi presentano al Comitato
Dopodiché curioso ma lo dico solo così curiosità che la legge sanziona
La non parità di genere a elezioni avvenute cioè sanziona i partiti che fanno più eletti delle elette e che vi è una cosa solo parzialmente controllabile dal partito perché poi soprattutto se quando che a livello locale
Con la legge sulle delle cose come stanno le preferenze voglio dire ci sono la doppia preferenza rattoppo darsi un partito lega cinque uomini che è colpa sua ecco in quel caso viene sanzionata
E quindi bisognerebbe introdurre una serie di norme per magari Michele ci illustra che
Esplicitare il modo con cui noi intendiamo promuovere la partecipazione paritaria di entrambi i sessi agli organi collegiali e uno quella più problematica di tutte quella più incerta aiuta è quella che bisogna esprimere
La modalità con cui si decidono i candidati alle elezioni naturalmente
Tutta la legge improntata a la necessità che i partiti politici siano soggetti democratici queste l'impianto della legge la ratio
Ciò non toglie che c'è come noi sappiamo meglio di tutti la democrazia si può declinare in molti modi e quindi come dire anche in un sistema tra virgolette presidenziale come come come è quello di radicali italiani naturalmente non è che necessariamente
Le liste per le elezioni debbano essere decise da un organo collegiale collettivo pozzi diciamo tecnicamente ne parlavamo potrebbero anche essere decise dal Segretario il quale a sua volta espressione di un voto democratico per essere eletto
è chiaro che su questo Michele ha formulato varie ipotesi
Quindi sostanzialmente si tratta di una serie di modifiche molto semplice è un paio di modifiche su cui bisognerebbe discutere insomma che son problematiche per capire come implementarle per capire se vogliamo implementarla naturalmente perché
Perché quelle sono due nodi quello della parità di genere e quello della decisione delle liste elettorali che ci hanno naturalmente un forte contenuto politico
Che con tutto questo a cosa serve qua arriviamo al punto di caduta che poi è quello di Ricardo nella sua introduzione serve ad essere iscritti al registro dei partiti il che diverse
Non comporta nulla non comporta nessuna vantaggio rispetto agli altri soggetti non comporta la possibilità di presentarsi alle elezioni perché possono almeno ad oggi continua rappresentassero elezioni anche tutti gli altri soggetti che non sono iscritti
Nell'ambito dei soggetti iscritti al registro dei partiti poi la legge individua due sottocategoria cioè due gruppi di soggetti particolarmente qualificati
In particolare quelli che
Nelle ore di lezioni precedenti al Parlamento italiano al Parlamento europeo nei Comuni con le Province autonome
Hanno presentato liste in almeno otto otto circoscrizioni che sono tre per la Camera tre per il Senato uno per il Parlamento europeo
E questi soggetti quindi che sono iscritti a partiti vanno in più questo requisito possono avvalersi della deducibilità fiscale dei contributi che i privati
Della vedere bifida fiscale un tributi che i privati e che sia persone fisiche se le imprese dovessero fare fino al limite di trenta mila euro
E
Un secondo sottogruppo di questi iscritti al registro degli impresa dei partiti cioè quelli che hanno almeno un eletto né in varie situazioni nell'ultima legislatura leggevo da corrente possono accedere al due per mille
Quindi il meccanismo sostanzialmente quale
Diciamo il meccanismo di fondo è che una legge e che di fatto tende a
Rafforzare rendite di posizione di quelli che già ci hanno gli eletti o di quelli che già sono in determinate condizioni di forza la logica secondo me qua esco dall'illustrazione per dare un parere mio è chiaro che la logica nord del finanziamento e movimenti politici dovrebbe
Tenere conto del fatto che forse quelli che hanno più bisogno di finanziamento sono quelli gli eletti non ce l'hanno evidentemente no e quelli che non hanno rappresentanza nelle istituzioni
Questa legge tende a tagliarli fuori quindi tende a
Dare questi benefici il due per mille quello più importante soltanto a chi in Parlamento o nelle regioni o al Parlamento europeo ci sta già
Prego udendo questa possibilità a tutti gli altri e anche la parte della deducibili della vedere i bilanci scale naturalmente anche se campate più blanda comunque implica
La necessità che il movimento si abbia avuto la forza di presentarsi in in un numero determinato di circoscrizioni e quindi che sia diciamo minimamente strutturato o economicamente
Attrezzato rispetto altri che non lo sono
Tutti i soggetti iscritti a registro e questa è l'unico
Beneficio che viene dato in modo indistinto possono avvalersi del dell'est del del del famoso sms cioè di questa cosa che parlavamo
Per quindi godere di una numerazione particolare che consenta ai donatori di fare micro donazioni attraverso l'sms questa è l'unico beneficio
Che viene accordato
Che viene accordato a Presidente semplicemente in base all'iscrizione nel registro senza gli ulteriori requisiti che servono per gli altri
Aggiungo e poi chiudo che
La legge per l'iscrizione al registro e per la permanenza nel registro impone non soltanto degli elementi di carattere statutario cioè delle norme che vanno inserite nello Statuto poi aggiungo evidentemente rispettate
Ma anche delle norme di comportamento dell'ente cioè occorre che il movimento che il partito politico così come lo definiscono loro
Rispetti certi obblighi di trasparenza quindi pubblicazione di atti documenti sul sito internet nel sito internet abbia delle caratteristiche accessibilità ai disabili di
C'è tutta una serie di aggettivi che lordi che sia fruibile modo facile che sia
E e di nuovo che il partito promuova anche nella prassi oltre che le norme statutarie la parità
Di genere nelle cariche elettive nelle cariche e negli organi del partito
Ci sono una serie di sanzioni per coloro che non rispettano queste che che che non rispettano le non non le prescrizioni salutare ma gli obblighi di comportamento è curioso che le sanzioni siano sempre rapportata al due per mille
Cioè
Se un soggetto iscritto nel Registro dei partiti che può avvalersi della detraibilità fiscale da parte dei donatori commette delle irregolarità rispetto a quello che è stabilito una legge viene sanzionato in proporzione al due per mille che riceve
Siccome questo l'oggetto due per mille non riceve di fatto la legge lascia una lunga serie di soggetti senza sanzione
E poi c'è la sanzione quella di cui parlavo che riguarda gli eletti che ancora più stringente di quella che noi dobbiamo rispettare quando presentiamo le liste
Il rapporto che bisogna rispettare la presentazione delle liste di un terzo vedersi no
Noi quando abbiamo fatto liste per le comunali non potevamo mettere in ciascuna AA in ciascun lista elettorale al Comune o al Municipio un sesso rappresentato in una misura più grande i due terzi rispetto all'altro
La legge dice addirittura che i partiti vengono sanzionati se gli eletti di questi partiti non rispettano la proporzione sessanta quaranta
E vengono sanzionati con uno zero virgola venticinque per cento in meno del due per mille per ogni punto percentuale di distanza fra quella ideale sessanta quaranta credo e qua un digiuni si dimise occorreranno che sia una norma
Secondo me nulla nel senso che tende un po'di sanzionare uno per una circostanza che non dipende completamente dalla sua volontà
Tante
Rispetto alla chiarisco non quando se ce ne fosse bisogno ma c'è molto chiara a tutti però lo lo ridico
Che noi per la nostra particolare condizione non possiamo in quanto tali presentarcelo elezioni non perché non siamo iscritti in questo registro ma perché c'è una norma statutaria che ce lo impedisce
E chiudo con una piccola
Considerazione che sulla diciamo dal rendiconto della legge io credo che
Al netto dell'iscrizione al registro dei partiti
Che si può decidere di fare di non fare visti considerati anche i tempi che ci sono per il congresso insomma che sono molto bene
Soprattutto su quello che è il nodo centrale della vicenda e cioè
Il modo in cui si determinano liste elettorali quando ci si presenta non è un passaggio alla discussione comunque
No questa mia dubbio Gian Giorgio la memoria
Le liste elettorali sono gli elenchi degli elettori aventi diritto di votare elettorato attivo del giorno cosa ha
Diverso Nostromo Lellis del candidato il candidato e Franco da Bari riparazione che e poi vi chiediamo di fare qua in porto grane Franco grazie il giorno e provai a unire ed è una cosa volteggi manovrano la prova pensavo
Sarete lodevole silenzio anche soltanto su questo dispiegare la strada di una precisazione che il fatto e tutti l'abbiamo compreso è stata utile se poi chiude il microfono per liste dei candidati credo che una discussione
Su questo
Sia quanto mai opportuna
In una situazione nella quale come dire siti definiscono alcune procedure ma alla luce di di un accadimento
De come dire cruciale come la morte Marco Pannella e credo che comunque movimento del sì una fase nuova in cui
Il modo in cui si decidano certe cose vada discusso ripeto e chiudo che nonostante la legge sia improntata a criteri democrazie democraticità ciò dov'è scritto da nessuna parte che le liste lettore liste dei candidati debbano essere determinate puntualmente in modo democratico da una
Collettività di soggetti bisogna solo indicate le modalità ed è chiaro che
L'origine di queste modalità deve rispondere comunque un criterio democratico quale può essere anche l'elezione del segretario nel modo in cui non la facciamo
Grazie arrestando adesso quindi Michele Capuano grazie
Quindi a me è stato chiesto qual Alessandro lavoro diciamo di tipo istruttorio perché tra l'altro fatto sentendo anche
Un pochino i compagni e Giovannoni anche nell'aiuto di alcuni di essi Giuseppe D'Alterio in particolare anche Demetrio Bacaro qui
Ed è chiaro che viene offerto alla discussione della direzione tutta politica
Pio nell'introdurre direi soltanto che chiaro lo diceva Alessandro adesso
Che rispetto a quello che è accaduto di recente e che è in ballo noi siamo dentro
E la discussione dello Statuto che si avvia ovviamente il segno e anche uno dei portati
Una transizione
Politica
La quale per quanto ci riguarda
Potrà condurre diciamo così alla tomba nostra quindi si sarà trattato di un'agonia
Oppure può darsi che
Sarà una transizione che farà nascere qualcosa allora si sarà trattato o di un travaglio
Sicuramente
Noi possiamo scegliere per tante ragioni
Magari soprattutto contingenti
Che non è questo il momento specifico per chiamare il congresso a decisioni importanti sullo Statuto
Mi sembra però difficile che questa transizione possa svilupparsi e avere un qualche esito eludendo una discussione sul regole di funzionamento
Che per mille ragioni non possono essere le stesse
Se non so se a breve sicuramente a medio termine questa discussione
E il confronto in quanto più franco possibile su questo non può
Diciamo così essere illuso
Così come deve essere chiaro hanno gli stessi che noi da questa discussione perché nel nostro DNA
Non possiamo venire fuori
Con qualche cosa
Lì ordinario
Cioè la straordinarietà delle forme innanzitutto concrete in realtà con le quali abbiamo vissuto
In relazione innanzitutto alla guida di Marco
Può essere sostituita da altri elementi di straordinarietà
Non può sicuramente pena per quanto mi riguarda la la di pregiudizio della nostra possibilità di significare ancora qualche cosa politicamente corrisponde al fatto che ci normali consigliamo
In questo senso io nel mentre solo quello che vi presenta una proposta tra virgolette o una illustrazione di modifiche statutarie che
Ci adeguano ad una legge
Sono il primo a dirvi che se noi pensiamo diciamo così che le nostre discussioni sullo Statuto è quello che dobbiamo fare sullo stato di qui a uno due anni sia quello che la legge ci impone
Andiamo a casa
Quindi premesso questo
C'è qui
Un aspetto che come rappresentava Alessandro riguarda il tentativo di accogliere tutte le sollecitazioni che valigie suggerisce e che
Anzitutto ci chiede come vedete nell'articolo uno qui ci sono anche altre copie di queste note che vi sono state inviate insieme alla convocazione tradizione se qualcuno avesse bisogno riprendere
Nell'articolo uno ecco c'è un altro testo a cui Alessandro una giustamente fatto riferimento perché non è ancora testo di legge e che la legge di riforma diciamo così
O di attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione quindi
Una sollecitazione alla
Vita democratica all'interno del partito questa legge è stata larga maggioranza in prima lettura votata alla Camera dei deputati
Questo testo d'acconto differenziando la questione rispetto a quella della legge sul registro dei partiti anche di quello che potrebbe essere necessario utile
Cambiare nello Statuto se questa legge diventasse poi effetti questa proposta di legge diventasse effettivamente Riggio quindi c'è da un lato
Quello che occorre per adeguarsi alla legge sulle di sui partiti dall'altro quello che occorrerebbe per adeguarsi alla legge sull'attuazione articolo quarantanove quando questa fosse effettivamente tale e comunque
Elemento interessante vedere che cosa dice
Innanzitutto ci si dice di esplicitare il simbolo
Del nostro movimento
Quindi ci si dice la legge sulle divisioni partitiche occorre che noi descriviamo qual è il nostro simbolo sì sì
Una
C'è questa
Procedure stabilite
E questo già è un aspetto su cui dobbiamo riflettere
Io consiglierei
Anche se poi credo la discussione la direzione innanzitutto la discussione sul tipo di approccio radicale minimo o anche nullo che noi pensiamo si possa avere al congresso sullo Statuto però di
Appuntarsi mentalmente queste cose in modo che riusciamo poi a segnalare come la pensiamo
E
Non la legge sul registro dei partiti ma la legge sulla
Vita democratica dei partiti poi
Imporrebbe che sia il congresso del Movimento a prendere decisioni sul simbolo
Quindi la legge sul registro ci dice devi descrivere il simbolo
E allo stato è l'unico vincolo
Come diceva Alessandro lo rispetta la presentazione delle lezioni naturalmente rispetto alla iscrizione nel registro
La legge sul registro non ci chiede di mettere nelle mani del congresso la gestione del simbolo ci dice soltanto di descriverlo
C'è poi
Un aspetto ne accennava credo Valerio che noi possiamo se non
A piè pari evitare interpretare in un modo
Congruente diciamo così con le nostre caratteristiche che è la presenza degli organismi probiviri Alì che
Anche la legge sul registro dei partiti impone rispetto a eventuali evenienze di espulsioni o provvedimenti disciplinari o comunque condotte che vengano dal partito vissute in un modo censorio
Noi non abbiamo questo problema non avendo questi meccanismi sanzionatori non abbiamo necessità dell'organismo provinciale
Abbiamo previsto rispetto comunque indipendentemente dalla sanzione al fatto che l'iscritto possa ad un certo punto rispetto agli organi esecutivi del partito avere una rivendicazione
Abbiamo previsto un meccanismo che
Naturalmente non deve essere confuso con quello probiviri alle del quale non abbiamo bisogno però abbiamo ho pensato che Fabio Massimo Nicosia escluso dalla mailing list
Possa dire questa è una cosa che non potete fare e che quindi abbia qualcuno a cui rivolgersi formalmente secondo una procedura
Che lo Statuto descrive
E abbiamo negli articoli due e sei descritto questa procedura che sostanzialmente attribuisce un ruolo al Presidente del movimento
Come destinatario di una istanza perché il Presidente promuova una soluzione di conciliazione
Se non ci riesce faccia comunque un'istruttoria a seguito della quale
Decide o di archiviare la questione oppure di sottoporla al Comitato
Il quale Comitato voi può riconoscere che effettivamente questa lesione di prerogativa che è stata descritta dall'iscritto sussiste e che vi si ponga in qualche modo rimedio
Abbiamo previsto proprio perché Alessandro chiariva che ci si propone ci si chiede da parte della legge sul registro dei partiti
Che vi siano degli elementi statutari che aiutino la parità di genere degli organi del partito
Che
Sia
La Direzione nazionale sia la Giunta sia il Comitato
Si pongono questo problema per quanto attiene alla direzione la Giunta e quindi articoli cinque cinque bis la questione e presto risolta perché
Il segretario dell'intesa con il tesoriere nomina la direzione
O che insieme al tesoriere nomina la Giunta avrà cura in queste nomine di fare in modo che
Un genere si era presentato per almeno un terzo
Tra l'altro se noi credo
Facciamo una analisi delle composizioni dei loschi organi direzioni Giunta Comitato credo che
Non siamo mai andati sul però qui ci si chiede di esplicitare questo tipo di
Esigenza per quanto riguarda il Comitato
Qui e la questione non esistendo le liste nell'attuale meccanismo elettorale il Comitato era un po'più
Complessa diciamo che noi abbiamo previsto
Che questo obiettivo del perso almeno di appartenenti ad un genere
Ove dalla elezione svolte in termini ordinari risulti che non sia a
Garantito presente allora si procede al ripescaggio tra i non eletti in ordine ovviamente degli appartenenti al genere diverso fino a raggiungere questa concorrenza del terzo
Abbiamo poi
Rispetto ad una serie di
Incombenze che la legge sul registro i partiti da un lato quella sulla
Vita interna democratica attuazione dell'articolo quarantanove
Dall'altro prevedono
Una esplicitazione di alcune funzioni che
Tra virgolette definiremo burocratica voi realtà burocratiche non sono che abbiamo attribuito al tesoriere perché ci sembrava
Razionale rispetto alla responsabilità che ha sui Bilanci vi leggo come vengono esplicitate queste funzioni che sono connessi anche agli obblighi ripeto di trasparenza di pubblicizzazione
Che vengono imposti come cambia l'articolo otto come viene integrato nel suo terzo comma
Il tesoriere gestisce i rapporti con la Commissione di cui alla legge due mila del dinanzi decreto legge qui aveva legge sulle gestioni partiti con riferimento all'iscrizione di di radicali e registro dei partiti al rispetto degli obblighi di revisione contabile
Che deve essere adesso esterna oltre a quella interna eventualmente previsto ciò che abbiamo previsto
L'ACI edificazione deve aggiungersi alla revisione dei conti
Ah rispetti gli obblighi riceve contabili di comunicazione dei criteri economico-finanziari di gestione legalmente previsti alla Commissione
Di destinazione dei fondi eventualmente raccolti con la ripartizione del due mila e per il dieci per cento di azioni positive circa la parità di genere cioè leggi su leggi sui partiti prevede che questi introiti debbano per il dieci per cento essere destinati
Ad azioni positive relative alla parità di genere prevedendo i meccanismi sanzionatori ove quello ove ciò non
Non accadesse noi abbiamo chiaramente i indicato che tesoriere che cura questo aspetto
Passiamo invece agli aspetti relativi alla Tesoreria che riguarderebbero questa legge sull'attuazione l'articolo quarantanove
Il tesoriere altri sì responsabilità per il trattamento dei dati personali questa è una cosa di cui già però ben tre avevamo bisogno che siano la titolarità del movimento quindi la responsabile del trattamento di fine della legge sulla privacy
Responsabile della tenuta aggiornamenti accessibilità dell'anagrafe degli iscritti che è prevista da questa legge
Responsabile rispetto degli obblighi di pubblicizzazione anche on line e del bilancio annuale del movimento dei beni interessati al movimento dei contributi ricevuti dal movimento
Delle erogazioni e dei rapporti di lavoro che il movimento intrattiene con dirigenti e dipendenti
Della situazione particolare patrimoniale degli organi personali del movimento
E infine
Vedete c'è la questione
Di radicali in Rete che noi avevamo previsto in questo Statuto oramai
Questo è uno Statuto che anche su questo punto saper raggiungere
La maggiore età i diciott'anni
Ma che con una norma transitoria l'articolo nove non ha non abbiamo mai attuato chiaramente questo però è tema che non ha a che fare con
Gli adeguamenti normativi e quindi che non è toccato diciamo così in questo testo perché
Così come voi vedete l'utilizzazione se n'è parlato
Spesso ultimamente della
Denominazione radicali sul luogo di radicali italiani a proposito del movimento
E che però naturalmente e anche questa oggetto non certo di
Valutazione relativa l'adeguamento delle norme ma di di dibattito politico tra di noi
Quindi
Questo è per quanto riguarda
L'adeguamento alla legge sul registro dei partiti da un lato a quella sull'attuazione dell'articolo quarantanove dall'altro non sono tantissime cose
Ma ovviamente anche rispetto alla filosofia di fondo la direzione chiamata una valutazione su questo chiudo brevemente invece
Con riguardo
A un altro testo che riguarda invece
La rinuncia
O l'accantonamento il rifiuto
Di stare nel gioco dell'adeguamento normativo e invece quella che per quanto poi bisognerà vedere una questione che è stata oggetto di un consenso piuttosto ampio ripeto anche se poi occorre verificare concretamente questo aspetto e cioè
Vado alla secondo testo che avete
La eliminazione della inciso che nell'articolo uno segnala che radicali italiani in quanto tale con il proprio simbolo non si presenta alla alle competizioni elettorali
E quindi parallelamente immaginando una non indispensabile non automatica ma possibile presentazione dei Radicali Italiani alle competizioni elettorali l'articolo undici qui prevede
Le procedure attraverso le quali
Le decisioni relative all'uso del singola le candidature dovrebbero essere prese badate questo articolo undici sale le proposte minime diciamo così perché
Nelle proposte minime abbiamo segnalato che dovrebbe esserci la eliminazione dell'inciso per cui noi non ci presentiamo alle elezioni
Ma come ha detto anche Alessandro dal Riccioli nel caso in cui noi di decidessimo adeguamento alla legge sulle dieci partiti a maggior ragione avremo bisogno di un articolo che indica le modalità
Di messa a disposizione del simbolo e di
Presentazione delle candidature
Ora io non vi leggo diciamo così le ipotesi se non per titoli nel senso che io ho immaginato quali potevano essere le soluzioni possibili ma naturalmente anche voi all'interno della soluzione bisogna verificare effettivamente
Una che è centrata sul segretario nazionale
Una che è centrata sul comitato nazionale stando naturalmente agli organi attuali
Una che invece immagina
Una comitato elettorale diciamo così ad occhio
Da costituirsi
In vista delle elezioni
Che
Voi qui abbiamo previsto
A titolo diciamo così di esempio perché poi ovviamente nel caso in cui la strada del genere si dovesse scegliere dovrebbe essere oggetto di
Più approfondivo da valutazioni
Dai membri la Direzione nazionale della Giunta dal legale rappresentante di ognuna delle associazioni che aderisca radicali italiani con almeno cinque iscritti per l'anno in corso
Da cinque rappresentanti per ognuno dei soggetti costituenti Partito Radicale transnazionale i cui organi dirigenti negli ultimi tre anni senza riscritti ininterrottamente radicali italiani
Questa era per esempio l'idea di un eventuale Comitato ad hoc
Una quarta ipotesi invece fa riferimento al nostro congresso che comunque è un congresso che ha numeri almeno finora limitati rispetto a cui non è impossibile pensare a un coinvolgimento
Una quinta ipotesi fa riferimento ad un comitato ad hoc in relazione alle elezioni locali
Su questo magari ve lo leggo
In occasione delle consultazioni elettorali regionali o comunali
Nelle quali è comunque garantita la presenza nelle liste di ciascun genere nella misura minima del quaranta per cento questa è un'indicazione e la legge sul registro cinque ore
Il Segretario di radicali italiani
Ove sia destinatario di una proposta di partecipazione alle stesse
Corredata da una iscrizione delle condizioni di svolgimento della consultazione elettorale
Proveniente da un iscritto a radicali italiani
Costituisce e convoca entro trenta giorni un comitato elettorale regionale composto dagli iscritti al movimento che risiedono nella Regione
Dal Presidente dal tesoriere di radicali italiani
Tale comitato elettorale regionale decide a maggioranza semplice
E con il voto favorevole del Segretario sentito il tesoriere presenteremo evento circa l'uso del simbolo della denominazione
La lista di candidati questo Comitato ad hoc per esempio immagina che sia la
Maggioranza della platea radicale regionale però
Che qui è una delle mille formule che possano essere con
L'accordo diciamo del segretario nazionale ha potere
Ha poteri
Dare l'assenso al simbolo e alla lista di candidati
Naturalmente resta vecchio davvero fuori una serie di temi che pure agitano molto spesso alle nostre riunioni che io ho
Senza pretesa di
Completezza elencato in un altro foglio che trovate allegato alla convocazione di direzione
Che invece hanno carattere più squisitamente politico ovviamente
Potranno poi essere affidati proposte congressuali se ci sarà qualcuno che riterrà di farle
Per quanto riguarda in particolare il Comitato nazionale
C'è
La questione della reintroduzione delle liste e dei loro collegamento con la Segreteria anche in un'ottica di
Soprattutto rispetto
Ad un segretario si è detto da parte di alcuni che dovesse avere una responsabilità sul piano
Elettorale
Potrebbe essere più
Razionale collegare una maggioranza rappresentata dalla lista o da liste a lui collegate del Comitato nazionale
Con quindi poi la
Evidenziazione dell'esistenza invece di una minoranza
Eventualmente le preferenze si potrebbero mantenere all'interno delle liste per il Comitato nazionale si è posso poi il tema dell'aumento del numero di sorteggiati magari del loro raddoppio
Se n'è parlato l'ha fatto anche
Questo era la questione per esempio di cui già parlato Marco Cappato
Valeria esso parlava di questa anche eliminazione del dualismo Presidente il movimento Presidente del Comitato cioè il tema che prima sollevavo dell'attuazione di radicali in Rete
C'è il tema connesso
Di capre vedere delle forme di partecipazione più sfumate una registrazione che gratuito con pochi euro possa avvicinare rendendo
Facendo acquisire magari uno status di tipo
Consultivo
O magari
Collegandosi a questa registrazione la possibilità che con un certo numero anche altro vi sia una diritto di tribuna attraverso la nomina di membri un comitato nazionale
Non l'hai né questioni un altro tema di cui si potrebbe parlare c'è il tema dell'organizzazione periferica io ho dovuto in ma già il comitato ad hoc rispetto alle elezioni locali naturalmente nell'assenza attuale
Di uno strumento come come era il partito regionale non solo due mila centosessantasette c'è il tema molto che era importante in collisione alla eventuale eliminazione dell'inciso che quindi non possiamo
Presentarci alle elezioni
Della incompatibilità tra i ruoli esecutivi chiave all'interno del movimento segretario tesoriere in particolare e la presenza delle istituzioni con naturalmente la revisione del come poi si esce da una condizione in cui
Il segretario lascia la carica perché incompatibile e quindi
Se questo accade durante l'anno come regolamentato
L'interim di qualcuno oppure la nomina del nuovo segretario non da parte del Congresso a parte il Comitato non so questa è una questione
Da affrontare uno
C'è il tema
Della concessione in uso del simbolo
Che in effetti la legge sull'attuazione dell'articolo quarantanove prevede come tema che debba essere di decisioni necessariamente congressuale ma ripeto la Regione ancora in vigore
Qui la questione a che fare con un eventuale presentazione non di radicali italiani alle elezioni ma di un contenitore più ampio
All'interno del quale vi sia anche simboli radicali italiani
Credo che Alessandro nella prospettazioni che ha fatto forse non ha segnalato che
Per gli iscritti al registro dei partiti vi è la possibilità di concorrere alla ripartizione del due per mille anche quando riesca ad acquisire un eletto
Camera dei deputati al Parlamento europeo
Che è tale all'interno di una lista che era in realtà un aggregato di
Movimenti all'interno dei quali vi sia appunto il movimento al quale voi l'eletto decide segnala diciamo così di di richiamarsi
Quindi radicali italiani concede il suo simbolo a una aggregazione questa aggregazione riesce loro aggregazione in che senso
Bicicletta Andrea oppure il simbolo riportato vicolo c'è un insieme non si presenta con il simbolo ma fa parte di un Pippo
Che si costituisce con radicali italiani gonne Tizio con Caio con Sempronio fa un altro simbolo magari sotto c'è
Della Rosa nel Pugno non c'era il simbolo socialista e qui credo che
Il simbolo di radicali italiani deve necessariamente essere Resente magari in piccolo in questo altro simbolo erano il termine
Coalizione così si capisce perché nelle valutazioni azienda no prendo perché la coalizione la coalizione è un partito è un unico
Di proporre di portare
Ricchissimo quel concetto è che non rimborsare i simboli dei soggetti che compongono la coalizione però è anche importante tutelare il gioiello della legge elettorale nazionale se non cambia
Non ci vuole se non c'è e faccia e cioè nelle leggi regionale in alcune leggi regionali
Duri
Doppi però Silvio cioè quindi mai poter dire che il CIPE anche se c'è un simbolo nuovo
Perché è evidente roccia il simbolo alla questo consente se questa cosa col simbolo nuovo va be'fatta cioè quelle future
Che a livello regionale utile per il due per mille Parlamenti italiano malamente europeo
Lei ha letto
Comunque il tema è allora rispetto a questo tema della concessione in uso
Chi lo decide ovviamente è una cosa che sta insieme alla gestione ordinaria del simbolo oppure dal momento che oggi siede da quella riga italiani è una decisione che deve avere diverse caratteristiche poi c'è le il tema dell'arte estera del costo della tessera anche qua c'è qualche intervento che dice cerchiamo di
Allargare la platea degli iscritti rendendo la tessera più accessibile un tema reti oppure lasciamole la quota a livello locale prevediamo diversi livelli tra virgolette l'iscrizione
E infine
Noi cambiamo la tradizione del con
Penso annuale delle cariche di durata annuale
C'è anche perché presente tra i compagni entra alcuni la il tema per il quale anche rispetto ad una prospettiva
Di impegno della Segreteria della tesoreria
Forse
La la durata annuale potrebbe essere rivisti da in assenza celebrazione annuale del Congresso in questa chiave potrebbe essere oggetto diciamo di discussione
Quindi concludendo abbiamo
L'avvio
Di un percorso che è ripeto inevitabilmente connesso alla avvio della transizione nella quale siamo
è possibile forse
Probabile che non sia questo il momento
Per varie ragioni
Probabilmente innanzitutto interni e di rapporto con il Partito Radicale o con i compagni che oggi si interrogano più o meno bene informati
Sulla strada che prende radicali italiani il momento migliore per affrontarle tutto anche per affrontarne alcune sicuramente
è urgente a partire da questa direzione l'avvio di un confronto Franco e credo che
Come è stato in passato noi abbiamo anche
Compagni
Che hanno riflettuto in passato sullo Statuto che hanno anche più anni di noi che piano piano credo dobbiamo coinvolgere
In questa discussione
Ripeto credo che quello che più utilmente possiamo fare adesso è innanzitutto porci il problema preliminare perché voi
Una volta risolto questo possiamo
Affrontare questo o quel tema
Di
Come vogliamo intervenire sullo Statuto al Congresso se è opportuno e e in che misura è opportuno perché se non è opportuno è chiaro che
Se è opportuno allora bisogna cominciare a
Riflettere su che piano
E in che misura farlo grazie
Grazie Michele quindi in via preliminare decidere se
Accedere se d'ora in poi all'opzione elettorale oppure rinunciarvi
Il no volevo solo dire che
Nel senso che in via preliminare la decisione da prendere è quella
Perché senza
La la modifica minimale dello Statuto di cari italiani non potrà
Comunque vere giocarsi la carta elettorale quanto tale ricordo così non è
Tributario
L'alto livello sono sicura anche giustamente anche perché voglio ricordare che
Ho precisato comunque che a differenza di prima non esistono più
Soggetti diaria radicale che possano per va bene pare decisivo prego
Ha varato iscriversi al registro parlavo solo esclusivamente
Della modifica minima cioè quella di
Appartenessero sciogliere l'obbligo di non presentare allora a parte che se l'Associazione Luca Coscioni sicura presenta ce lo può fare senza nessun problema
A parte donne stesso
Ma comunque cioè bisogna capire se vogliamo mettere mani allo Statuto cosa succede se non mettiamo le mani allo Statuto
Cosa cosa siete se non mettiamo le mani lo Statuto non succede che radica italiani non può decidere di partecipare a delle lezioni
Pratica italiani non può con il proprio nome proprio simbolo presentarsi elezione che è una cosa molto diversa quindi se
Prendiamo l'ipotesi ci fossero delle lezioni a Milano e Roma faccio un'ipotesi completamente
Impensabile astratte eccetera come funziona oggi funziona
In assenza di una regolamentazione specifica che la decisione politica è in capo alla responsabile politico che è il segretario e di fatto anche il tesoriere perché
L'uno e uno bis
A meno che sia la decisione di puro principio se poi
Alla decisione conseguono anche
Delle
Iniziative che in implicano un investimento economico è chiaro che a quel punto il segretario il tesoriere quindi
Se
Questo non lo voglio dire che non bisogna toccare lo statuto anzi secondo me il dibattito va affrontato con il con l'idea di poi se si arriva a delle conclusioni prenderle deciderle ma
Non è che se non si tocca lo Statuto quindi
Ed si è deciso di non presentarsi alle elezioni se non si tocca lo statuto
Il segretario il tesoriere possono decidere delle forme di presentazione elettorale
Sia a livello nazionale che a livello locale non in quanto tali e non con il proprio simbolo questo il punto cose buone che a livello comunque nazionale prevederebbe lo comunque
L'organizzazione di uno Statuto con tutta una serie di regole eccetera ce ne che
Si potrebbe no io sto dicendo che a regole attuali Rusco un soggetto nazionale
Comunque dovrà avvenire uno statuto
No se vuole aderire a alle cose dei registri eccetera
è un altro discorso ma
Te teniamo scusami Valerio teniamo separati
I piani delle discussioni sono separati teniamo separati il che può e non vuol dire che non si uniscano nella soluzione però uno può basse do mani ci sono le amministrative a
Perugia e
Il segretario il tesoriere decidono che è opportuno presentarsi con la lista
Perugia merda
No lo possono fare
Con oggi lo possono fare deliberando
Segretario il tesoriere Francia hanno bisogno di
E e destinando a Perugia merda tutte le risorse del mondo Perugia merda a bella Perugia
Bella Perugia tutte le risorse tutto questo
Quindi
Poi
Allora secondo me quali sono i ragionamenti da fare il primo ragionamento seguito dispetto tutta la questione delle
Dei registri non i registi eccetera intanto che cosa di queste leggi noi accettiamo e che cosa noi non accettiamo
Che cosa proponiamo di cambiare e che cosa non siamo disposti a tollerare ma penso il primo dibattito per tutta la questione registri non decise
Poi mi mi sembra di capire il DDT dalle interpretazioni di alcuni che la questione dell'sms quella fosse accessibile anche in assenza di registrazione
No chi i addirittura in assenza di registrazione cioè che si potesse condensa ma comunque ok
Però questo mi sembra un
Serve approfitto va chiarito Boyle la delibera di attuazione dell'Agcom ha chiarito che comunque il requisito di iscrizione nel registro poca ecco allora forse se ho capito bene era
Il fatto che questa interpretazione due non potesse essere contestata è superata Kuhkan
Però comunque mettiamola dimettiamo dalle
Quindi le la prima cosa il primo
Come dire dibattito da da da da istruire da tenere è che cosa cerchiamo cosa rifiutiamo perché
Per esempio il due per mille
Cioè il finanziamento pubblico ai partiti noi credo rifiutava amo all'inizio rifiutando anche il finanziamento pubblico ai partiti
Restituendo lo sotto forma di
Certo punto restituendo rimpiazza restituendo invece prima con Radio Radicale eccetera è un certo punto accettando
E incassando
Nella distinzione che per noi era davvero un rimborso dottorale quando è stata fatta la legge rette diciamo truffa sui rimborsi elettorali mentre per gli altri non lo era e quindi con Calamo
E con questa motivazione è stato incassato e speso quindi oggi la il due per mille
Va bene o non va bene
Se non ci va bene in che cosa non ci va bene
Non ci va bene dovessi dire in che cosa non mi va bene dicono mi va bene nel momento in cui
Eh destinato
Potenzialmente alle spese di struttura
Cioè se fosse allora uno potrebbe immaginare un due per mille
Un due per mille di rimborso elettorale ma di due per mille oppure un due per mille su progetti a rendicontazione no oppure perché in questo caso
Il combinato disposto tra due per mille detraibilità la tetra invita conche tetti ci va bene l'attuale
E l'altra questione che
Ha posto Mario che mi sembra una questione molto solida la detraibilità per i soggetti aziendali operi
O solo per i singoli OCSE noi vogliamo proporre un modello per esempio
Di donazioni che siano tra virgolette micro donazioni con chi per chi ci crede e non
Diciamo
Strutturalmente finanziamenti di aziende persone giuridiche eccetera quindi con una
Che è un po'il di limite oggi del sistema da noi celebrato per tanti versi ma del sistema americano statunitense ecco credo che questo sia un punto importante
Un secondo nodo fondamentale forse rispetto al dibattito interno ancora più importante eh la questione radicale cioè
è vero che la presentazione letterale di per sé
Non impedisce di essere né trasportistici né transazionali
E nemmeno non violenti ma
La presentazione
Il quanto radicali
Quindi con
Il nome radicali sulla lista eh
Un abbandono di fatto
Della
Possibilità trasportistica
Sul soggetto radicale questo
Cioè è chiaro poi si trova sempre quello fare affinché sia totalmente irrilevanti si trova persino quello perché
A fine le riscrizione conterranei nel momento in cui radicali fosse elettoralmente competitivo B che uno che si vada a iscrivere alla alla all'avversario elettorale
è veramente un po'più difficile perché un conto questione la Lista Bonino la Lista Pannella erano comunque
Assolutamente identificate come liste di espressione radicali ed erano l'ostacolo che sono state l'ostacolo a che il trasporti ITO
Tra virgolette di ragazze come tra spartito probabilmente per molti
O
Perché mentre all'inizio si facevano i ricorsi con chi diceva voi siete i radicali eccetera ma negli ultimi dieci anni
Nessuno andava più a contestare il fatto che la Lista Bonino fosse per fatta dai dai radicali poi c'era radica italiani che determina insomma
Era una
Una sovrapposizione già in parte
In parte affermata però un conto
Avere una sovrapposizione in parte affermata è un conto è avere una piena contraddizione formale per cui io
Mi presento alle elezioni per il Partito Repubblicano e e mi scrivo al Partito Democratico che contro il Partito Repubblicano fa alle elezioni cioè
Cioè un conto è tenere la contraddizione in un ambito tra virgolette carismatico storico della differenza tra le figure del soggetto ecco un conto è portarlo allo scontro frontale
Quindi
Sia per questa motivazione che per un altro problema che ci dobbiamo porre cioè ci potrebbero essere le elezioni anticipate politiche anzi
è una delle cose più probabili a primavera no quindi
Bisogna ragionare in astratto per definire un modello e poi bisogna ragionare anche nella possibilità dell'eventualità concreta
E quindi eventualmente
Proporre o non proporre al Congresso che
Ci sia un progetto elettorale
Come dire che vada vescovi come sempre diciamo oltre i radicali in quanto tale però questa voce non è un'ipotesi diciamo astratta
Ma
è un'ipotesi molto concreta per cui
No non a livello statutario però i due punti si intrecciano abbastanza in che senso nel senso che se tu decidi di proporre
Per esempio come scenario politico dirimente e quindi anche con il progetto elettorale delle liste
Federalista europee faccio un esempio concreto
Il fatto
Al tempo stesso
Di andare a organizzati statutariamente politicamente per potere proporre le liste radicali certo uno può dire
Nell'eventualità che non mi riesce la lista federalista europea io
Mi sono tenuto la riserva della rissa radicale
Questo si può fare
Ma vale la pena farlo qual è la pena cioè vale la pena farlo in che senso da una parte se il progetto politico elettorale nel quale tu effettivamente Grady è uno più ampio
Tanto vale credere inique
In quel progetto più ampio almeno in un primo passaggio in Umbria in una
In un primo tentativo anche perché Tura rissa federalista europea la potresti fare teoricamente anche da solo cioè non è che
Se ti riesce di aggregare la fai magari aggreghi cittadini non aggreghi soggetti politici no quindi
Potresti seguire quello schema e al tempo stesso
Potessi continuare a ritenere che un soggetto politico che si chiama radicali in quanto tale possa essere aperto all'iscrizione di chiunque cioè possa essere
Debba continuare a essere strutturalmente trans partitico
In questo caso il fatto che non si presenti con il proprio nome e con il proprio simbolo
è coerente con una lettura del soggetto radicale è è coerente anche con il tentativo di soggetto politico che fai e a quel punto se fosse uno schema di questo tipo
Gli elementi di democraticità nella selezione delle candidature della partecipazione eccetera
Lui propone
A chi altro vorresti aggregare sul progetto elettorale cioè
Mentre
Lo schema che
Tu qui chiami
Lo schema che tu qui chiaramente
Del comitato elettorale è uno schema riferito diciamo molto all'interno
Cioè
Giudici i rappresentanti dei soggetti costituenti due rappresentanti di questi soggetti costituenti eccetera eccetera eccetera
Invece forse
Di fronte a
La difficoltà che hanno
Diciamo gli altri partiti Movimento cinque Stelle incluso ad avere dei meccanismi diciamo democratici di selezione dei candidature eccetera tu potresti
Noi potremmo
Di fatto avere due soggetti un soggetto radicali pratica italiani radicali che è un soggetto
Tra spartiti con adesione direi di tutta quella roba lì e il progetto il soggetto radicali italiani propone lancia
Un modello una piatto un progetto politico che progetto politico sia nel merito
Federalismo europeo per esempio che nel metodo cioè nell'annunciare il Progetto si lanciano anche delle regole di comitato elettorale aperto e democratico
Che siano anche quelle oltre al merito un elemento di potenziale attrattiva per altri
E quindi sempre giocando
No non sempre con una radicale in questo caso con il nome Italia federalista europeo colleghiamo cioè
Una
Uno scenario che corrisponderebbe a una
Divisione di ruoli cioè un movimento politico radicale tra spartito tra situazionale non violento eccetera
Della doppia tessera Candy in quanto tale non si presenta alle elezioni è un progetto
Di comitato elettorale
Democratico eccetera per esempio federalista europeo se uno vuole già anticipare anche il merito del Progetto
Che abbia quel tipo di percorso poi si fanno i conti con la questione dei registri delle anche perché
C'è anche la realtà la realtà degli sbarramenti la realtà
Non ultimo dei problemi invece nel avere la prima delle soluzioni cioè quella di riunire nel soggetto radicale una volta che si riunisce nel soggetto radicale la presentazione delle elezioni oltre a perdere per strada a mio avviso automaticamente il connotato tra spartiti co
Si pone un problema
Perché dici Alessandro
No no va beh diciamo a mio avviso no nel momento in cui i giudici radicali è il soggetto elettorale
Potenzialmente
A mio avviso perde per strada per le ragioni che ho detto prima almeno come obiettivo quello dello spartito cioè poi diventare trasporti consente se se ti va male ecco oppure se se sei in una situazione di io rilevanza politico elettorale magari dieci pura rimanere tra spartiti co ma non è un po'Obiettivo evidentemente
Secondo me
In più
Viene investito dal problema locale
Perché nel momento in cui
Radicali in quanto tale si presenta alle elezioni non è che possiamo immaginare
Una situazione dove cioè
L'elemento locale va decide va stabilito come dire contestualmente
Perché se no
Raggiunto da una da una pletora di richieste a livello territoriale
Ho
Si prendono posizione politicamente ingiustificabile per cui il livello nazionale si
Falsa
Salve cioè sfalsate però metti che si fanno lezione anticipate per cui
Cioè alla fine non le avete ci saranno regioni che votano insieme al nazionale ci saranno no
A questo punto che cosa succede un meccanismo per cui
Giuridici una doppia legittimazione a una delle simulazioni queste a livello locale livello nazionale sì certo però stiamo comunque parlando del soggetto che siamo c'è un soggetto dove con una media di rete
Con mille iscritti ci sono una media di cinquanta iscritti a Regione
Cinquantesimo iter ragione per cui
è chiaro che la simulazione dei partiti regionali è una simulazione ma che
Fatta a casa fatta calzare
In sei mesi alla realtà
Iscritti che il movimento radicali italiani
Rischia di
Da tanti punti di vista di fare saltare lo schema
Attive in termini
Lì di legittimazione politica l'iniziativa locale poi supportati limitino ai una informazione ma ma infatti io penso che
Penso che
Una
Diciamo distinzione
Del soggetto movimento
Dal soggetto lista elettorale consentirebbe né
Di prendersi
Lo
Di prendersi il il tempo ma non il tempo per perdere tempo il tempo
Per sperare e investire in una realtà che cresce anche dimensionalmente eccetera per esempio se il progetto elettorale decollato no
Di
Declinarlo anche a livello locale cioè di invece di avere il vincolo di risolvere ce la tra due settimane perché di questo si tratta se tu se radicali diventa soggetto
Elettorale della presentazione in quanto tale non è che può dire poi a livello locale vi faremo sapere deve secondo me contestualmente
Fare quadrare una soluzione che sarebbe
Necessariamente una soluzione centralista che si esporrebbe
Alle critiche ai limiti di una soluzione centralista la separazione dei piani consente di investire su un piano elettorale sul quale ci si sente pronti per investire
Senza necessariamente
Declinarlo a livello locale necessariamente poi vuol dire che uno lo può anche fare cioè se noi né lanciare Progetto Europa ecologia penso a comprendete a quello che era stato in Francia eccetera no
Ci fosse una risposte entusiasmo capacità di dichiarare politica tale per cui
Anche a livello regionale uno pensa che c'è da giocare contro l regionalismo nazionalista alla Salvini delle liste che siano regionalmente di ispirazione europea l'uomo può anche decidere di farlo ma non perché
Cinquantesimo criteri ventisei iscritti sui cinque anzi poi quel magari cinquanta iscritti votano in venti dei quali undici votano nove cioè sono numeri così
Insignificanti per il momento che non
Secondo me non possono essere sobbarcati di un tale carico
Per io ho iscritti a parlare solo Michele governatori quindi gli do la parola nel frattempo prendo le iscrizioni a parlare in ordine di Cicciomessere e
Franco però non fa parte del fare del
Direzione quindi prevediamo
A va bene aveva dopo frizioni
Va bene intanto do la parola scusami Michele Michele governatori
I collegati
Allora
Ciò tutti grazie parto da
Dalla dalla parte più facile cioè le modifiche diciamo di compliance spera per adeguarsi alle norme io credo capisco che
Non è indispensabile che lo facciamo io credo che noi
Dei modi giusti per resistere anche le norme che non ci piacciono quello diciamo dei mondi che abbiamo per resistere nel mondo e che non ci piacciono secondo me quello più coerente esso rispettarle
Semmai la lanciando delle dei casi nel loro rispetto quindi secondo me noi dobbiamo
Adeguarsi alle Gesù democrazia anche quelle
è quella che non so se separata sulla presenza di genere però dobbiamo trovare il modo di farlo creando un caso non credo che possiamo permetterci di non avere il le facilitazioni economiche
Che richiedono la l'iscrizione al registro
Per quanto riguarda la
Alcuna un per quanto riguarda
Il congresso straordinario attribuirmi una mia ignoranza oggi congresso straordinario previsto lo Statuto ok okay
Poi la presenza di igiene del Comitato nazionale
Come previsto iscritti sì
Sì però la la per la proposta di Michele no e per essere componente invece di scrivere la iscriverla tratto in un modo o forse mi è sfuggito qualcosa
Per cui noi intere creeremmo integriamo il genere minoritario se c'è la l'eccessiva presenza di quello maggioritario questo vuol dire che i quaranta membri sono indicativi che possa dire il numero dei membri quindi cioè
Sì di fare integrazioni quotidiano quindi c'è da cambiare anche la l'articolo in cui diciamo che sono quarantasei se se capisco bene no io farei una cosa diretti una cosa provocatoria c'è direi che
Indultini eletti del genere solo rappresentato devono cambiare sesso
E tra certa data insulti
E poiché ci facesse sì ci dicono che è una cazzata io agli direi che ancora più una cazzata e forse non è incostituzionale il fatto che
Tu non puoi riempì scrivi per genere la possibilità di essere letti in un
Se fossi in Costituzione sarebbe incostituzionale leggi elettorali ovvero
Allora io non sono un giurista per meno lo è Acciaro a ma però magari lo sono però capire la Corte costituzionale si è già chiaramente asprezza arrabbiarmi
Volevo sentire un ragazzo
No rimettere clamore quanti questioni sociali e decadono in subordine del caso però bisogna stare quello sarebbe grave
Sarebbe divertente fare
Essere essere compliant in questo modo drastico no perché era
Fa vedere la quante stupida ma la norma secondo me
Allora perché per quanto riguarda
Ma
No invece passiamo alla parte proposte minime
Allora
Intanto sono
Diciamo nel contesto e qui noi abbiamo che quello di autoliquidazione del parte del partito transnazionale io credo che la far cadere la dicitura italiani sia sensato
Provo affrontare subito la questione grossa di Capo d Cappato cioè la
La coerenza
Del del mancato mantenimento del divieto presentazione alle convenzioni in quanto tali con la trasporti eticità
Diciamo io capisco il punto secondo me si può recuperare questo punto
E anzi è già recuperato da altre parti dello Statuto o da altre parti potremmo inserire allora
Intanto togliere il divieto non so non significa che ci diamo un obbligo o no qui diciamo che sarà ma cosa forse più più banale cioè noi al balzo lasciamo aperta un'opzione
Secondo me poi la trasporti cita sta anche l'articolo due cioè nel fatto che noi
Permettiamo e credo siamo l'unico movimento anzi saremo l'ultimo l'unico partito avrà in mente a permettere
Lara a a esponenti di altri partiti di di far parte no dell'anno il nostro movimento e questo c'è un elemento di trasporti dignità che resta nello Statuto e poi c'è
Però secondo me vara stava rafforzato bisogna lavorarci ancora
L'articolo dieci sulla adesione addirittura di altri organizzazioni politiche al partito Anna a radicali
Che però qui non comporta non so se e questo è già l'attuale statuto c'era fa parte le modifiche chiedo scusa però secondo me questo articolo diventa input
Diventa molto importante data spartiti cita e io l'ora forse avrei cioè direi che l'alta comporta una forma di iscrizione e quindi di impegno
E quindi noi diventiamo movimento che
Di volta in volta nelle competizioni è pronto ad essere invalidato dalla presentazione dalla dalla partecipazione magari temporanea esplicita di altre forze politiche e quindi questo secondo me
Restituire bella trasporti cita che sono d'accordo è un elemento che che che che è importante che ci che ci connotare che
Ci dà l'attività di essere più incisivi
Però io toglierei Tollardo il divieto articolo unico che avevo messo peraltro recentemente lo lo toglierei anche perché
Credo che la parola radicali scusate se è un po'non sono un po'market in questa cosa ma la parola vicaria importi importante
Dare davvero ci con nota ed è
Vedete ricco ed è riconosciuta e comunque comunicato proprio la nostra natura
Infine
Per quanto riguarda l'articolo undici che credo sarebbe tutto nuovo giusto siccome per forza
Ecco io credo che sia più efficiente la versione quella ma apparentemente dirigista che secondo me non è di regista cioè quella che valorizza il responsabile politico cioè il segretario
Peraltro la proposta dice che il Segretario sente il Comitato la direzione secondo me nel momento in cui un segretario essendo già la la essendoci già la possibilità del del
Però del
Come si chiama della del congresso straordinario e sfiduciati le e deve esserlo ma lo è perché c'è il congresso straordinario da che credo come è capitato potrebbe comunque con i due terzi intervenire sulla difensiva quindi quindi una volta che il il il responsabile politico sia ragionevolmente sfiduciati e come
Io non creerei un ulteriore un'ulteriore raggruppamento di di Governo c'è un comitato straordinario valorizzare i raggruppamenti che ci sono il ruolo il ruolo peraltro temporaneo del responsabile politico
Anche in questa in questa decisione appunto ripeto
Che fa che prenderebbe utilizzando e valorizzando le prerogative sia del Comitato
Che della direzione
Basta grazie
Qui se ho ben capito tutte detto come intervenire sulla proposta minima ma sei favorevole anche modificare lo Statuto anche per iscriversi a registro immediatamente
Allora si è concluso allora sì sì no grazie dare grazie blocchetto perché volevo dire che questo allora
Io non sono in grado di voi avete sicuramente la sensibilità che io non ho per valutare quante di queste proposte vanno portate al Congresso quanto possa essere di visivo prematuro portare al Congresso io tenderei a dire che
è trasparente dovrebbe più che di visivo cioè noi in questo congresso da un lato cerchiamo di essere ecumenici e diciamo guarda che a speriamo essere i radicali e a e ad essere
Raccogliere tutte le forze radicali
E secondo me è corretto dire che in questo congresso sì ma decideranno al
Perlomeno alcune di queste di queste di queste modifiche però nel momento in cui voi riteniate che
Sia prematuro possa essere controproducente io non non lo so magari avete ragione però a te secondo me più di quest'anno la portiamo al Congresso più siamo trasparenti e più valorizziamo il Congresso stesso possibilmente ma non so quanto sia facile
Evitare di radicalizzare lo sullo scontro cioè il Congresso potrebbe essere un primo lavoratori per vedere se questo pacchetto passa magari con l'intelligenza di proporlo in modo non distruttivo per cui se ne potrebbe uscire che
Se se non passare perché forse la perché forse può essere fatto meglio no non non non non è che arriva a uno scontro definitivo
Grazie richiede allora adesso ricordo i prossimi iscritti a parlare abbiamo Roberto Cicciomessere
Antonella soldo e via telefono Mario Staderini Roberto
Del partito transnazionale tra spartito
Fatto salvo che mi va benissimo che non ci sia
Il divieto
Io nonno mai compreso il senso politico di questa
Affermazione tipica radicale ho cercato se ci fosse letteratura nel corso degli ultimi
Cent'anni e non c'è un signore
Che abbia mai scritto qualcosa su questa cosa del
Tra spartito che
Va beh l'affermazione rimarco che non ha mai poi trovato nessuna realizzazione
Ma che ha poco senso diciamo
Nel senso che il prestito rappresenta una parte al di là del problema
Elettorale impartito al mondo movimento ovviamente e quindi tanto è vero che per non sia mai realizzata vi garantisco che ho fatto ricerche per vedere se
Ci fosse qualcosa e l'unica cosa che ho trovato al tempo del PTCP si ruppe e che nel momento ed è ed è quello che poi di fatto accade
Nel Partito Radicale diciamo quando ci sono
Dei monumenti dei partiti che sono abbastanza affini oppure in quel momento sono
Affini
Nulla deve vietare appunto ci scrivi contemporain a mentre magari perché uno preferisce far politica un'altra parte e pagamento dei jet litorale deciderà quello che gli pare
Ma non mi sembra un motivo ideologico come l'ha posto Marco a partire dal quale dobbiamo fare delle scelte una cosa fare che sarà fermata
Quali io
Non riesco a trovare un significato un una logica non si è affermata se non
Per alcuni personaggi in ricerca di protezione o di
O di tribù una e quindi questo problema lo lascerei da parte mente Sciai aperto comunque
Appunto il discorso la possibilità di scrivere che poi
Riflette il volto e che è uno
Non si può votare allo Stato dunque
Liste diverse se non in certi è quindi poi ognuno deciderà ma non è il problema dal quale nascono altri problemi è una cosa che sta lì che ci
Portiamo dietro senza
Credo sia per la spiegare alcunché senza riuscire a trovare un pezzo di straccio di un mezzo filosofo un mezzo politologo un politico un passante pensava che abbia ma e apprezzato questa cosa quindi
Non mi sembra
Un grande principio invece mi sembra un
Principio ragionevoli di tolleranza di apertura che non ci sia divieto per cui l'unico così scrive
Quanti partiti vuole poi al momento la strada obiettivamente
Deciderà così come il
Diciamo la questione della modifica statutaria la modifica statutaria
Non obbliga necessariamente
Al
Come conseguenza
Dover decidere di
Nel momento in cui c'è
Un momento elettorale di detti di presentarsi con come partito perché uno può decide di presentarsi come partito se ritiene di
Doverlo farò invece ritiene che sia più opportuno presentare la lista antiproibizionista a la lista Testa di donna con un berretto Frigerio hanno sottoscritto priva di cave
Cinquant'anni fa sullo Statuto già scritto Testa di donna Provincia quello
Era e quindi non esiste questa
Questa problematica io credo che invece
Sia opportuno togliere quel limite che non significa un obbligo
Consigliere dopo
Parimenti nell'attuale situazione politica
Con l'attuale legge elettorale
Non credo che ci
Creeranno le condizioni a meno che venga modificata la legge tre arranca elettorale e così via e qui poiché esiste in termini politici o di semplici fantastici
Sugli aggregati
Ex sarà di federalisti Minchiante Silvia Trenitalia zio Trebbo tre blocchi trentatré virgola tre per cento all'uno o stiamo un po'comunque
Di questi oppure
Stiamo lo facciamo politica raccontiamo balle e così via anche perché poi
Anche nelle ultime elezioni per qualcuno qualche decisione sia Roma a Milano
Seduta prendere seduta breve capisco perfettamente che un raccordo con la divisione milanese con il candidato e chance per vincere e non con
Di
Col Partito Comunista d'Italia o i federalisti valori liberali così via già un pochettino dai
Da essa ogni questa è la politica che abbiamo
Terzo problema io
Ritengo che
La legge sul finanziamento pubblico dei partiti e che credo M. abbia
Votato sia una buona legge
Credo di sì abbia credo che abbia soltanto sollevato riserve per quanto riguarda
La norma che dai mille ai due per mille solo I quello che io mi ricordo
è una legge che non è che
Togliere i soldi altro attivamente alla gente che non comprende le tasse come la legge
Precedente il finanziamento pubblico oppure la legge sul rimborso elettorale ma ci deve essere la volontarietà da parte del cittadino e poi partito ci farà quello che
Che gli pare e così come appunto le agevolazioni
Perché gli
Per chi finanzia il partito che mi sembrano
Giuste e legittime e e quant'altro quindi la legge buona non funziona dal punto dal
Su quell'aspetto
E i Riccardo nera ne ha parlato
Allo ci conviene essere dentro per contestare quella
Quel questione metterla in in in discussione
E concludo l'unica questione e diciamo
Dei tempi quindi io
Propongo di
Archiviare archivio storico sotto la questione del trasporto ITO propongo sia tolta quella quel limite che non significa obbligo
L'unica questione che noi non credo che siamo in grado di
Fare seriamente tutte le modifiche che servono per il
Congresso e quindi
è possibile fare o con l'attuale statuto o con
Con una norma transitoria nella quale sostanzialmente il Congresso fa una legge delega
Cioè stabilisce
I principi generali del quale
Dopodiché
Nomina un comitato che deve
Redigere entro sei mesi la e modifica e c'è già nel concreto ci già allo stato attuale e affida al
Come siamo al Comitato Comitato
Magari magari con una
Maggioranza rafforzata
Il del potere di fare la modifica colui che c'è il comitato non lo fa lo farà congresso successivo questo salva
La difficoltà appunto di
Dei tempi e ci consente di avviare tenendo conto che
Sì e no ecco effetti non e rilevanti nel lato politico e anche le scadenze elettorali privarci completamente delle possibilità di essere presenti potenzialmente
In tutte le situazioni che essi
E creando in perché creano mi sembra suicida quindi abbiamo postale e in questi esattamente due punti modifica di quello delega un comitato premiato al Congresso sulla sulla base di una mozione di una delega
Sui principi e approvazione con la maggioranza la forza la parte del Comitato della modifica salvo appunto
Se non si raggiunge
L'accordo rimandarla al
Il Congresso successivo
Se Roberto Antonella soldo segue Mario Staderini in
Abbia telefonato nei
Dunque credo che
Che la discussione intorno allo strumento che che ci diamo sia
Banalmente la questione di come fare politica radicale
E naturalmente sono d'accordo ad avviare una fase di modificare in visione riforma del nostro Statuto perché
Sono cambiate naturalmente le condizioni esterne e interne che
All'interno delle quali noi operiamo i
E perché comunque ex ante fa parte anche della storia radicale cambiare strumento cambiare metodo cambiare mezzi
E tuttavia essendo lo strumento che ci diamo quello che prefigura e
I nostri stessi fini io non ne ha
Non farei una semplice operazione di adeguamento quindi questa doverci adeguare
Ad una definizione di partito data come è quella della legge
Centoquarantanove del due mila quattro del due mila quattordici è
Una forzatura e dal punto di vista formale e dal punto di vista sostanziale dal punto di vista formale perché
Quella legge sostanzialmente dice che
è un partito chi partecipa alle elezioni e chi ha eletto ottiene il due per mille se non hai un eletto
Al Parlamento italiano il Parlamento europeo non hanno seria quella cosa si ai per esempio fatto una legge di iniziativa popolare e o agli attivato strumenti di democrazia diretta non
Non è contemplato è come se tu non avessi fatto politica la domanda qual proprio quella su che cos'è la politica
Come definita la quella legge lì
E sì sostanziale la mia resistenza su questo adeguamento e su quella definizione di partito è perché
La definizione che è data è la definizione di un ferro vecchio che non funziona più e alla quale noi non possiamo adeguarci in quanto ne diciamo e dobbiamo siamo stati siamo e saremo
Inventori di forme nuove dire forme diverse i magari tentativi perché lo strumento
è sempre un qualcosa in divenire per né lo possiamo anche abbandonare
E inventarne di nuovi però appunto ne inventiamo non ci adeguiamo
E non ho paura a mutare anche il nostro Statuto e per uno strumento antiproibizionista libertario radicale europeo e transnazionale
E quindi sono favorevole ad aprire una falsa
Di ragionamento di studio e di discussione una fase che
A cui possiamo dare un tempo e possiamo dare degli appuntamenti
E una fase in cui abbiamo bisogno di informare innanzitutto Benin compagna cui questa cosa rischia di cadere tra capo e collo al Congresso
E abbiamo anche bisogno di chiedere aiuto a chi magari che sa più di noi a chi magari ha già approfondito la questione ok
Ha già elaborato delle soluzioni che possano andare venissi ma in aiuto e dopodiché
Definito quello che
Per nello strumento migliore quello che
In cui ci sentiamo più a nostro agio e quindi non quelle in cui ci adeguiamo
E
Io chiederei l'iscrizione al registro dei partiti e farei eventualmente un ricorso al
No una volta che noi abbiamo definito elaborato stabilito qual è lo strumento che ci fa sentire a nostro agio
Chiederei iscrizione ha registrato i partiti e naturalmente sapendo di andare
A porre una questione
E a porre anche un ricorso perché
E credo che si possa addirittura
Porre una questione una pregiudiziale
No io voglio fare la richiesta né diede lo sa di uno strumento che rispetti
Delle previsioni costituzionali perché
Per esempio ultimamente letto questa i presenti a inizio che mi è sembrata
Fare proprio il caso nostro la costituzione del quarantasette è così ci inseriamo anche nel dibattito sulla riforma costituzionale si basa su tre pilastri la democrazia rappresentativa rare la democrazia diretta e la democrazia
Partecipativa
Di questi tre pilastri a San tre funzionato soltanto uno quello della democrazia rappresentativa delle elezioni vere e proprie perché
Per come sono andati i Governi e la serie di questo Paese il popolo bambino non poteva partecipare a non poteva avere questi strumenti democrazia diretta e gli strumenti ma di democrazia partecipativa
Che ne conosciamo e che servono a orientare la decisione del legislatore sono poi stati Sempre disattesi e sono poi costantemente ostacolati farraginosi e l'esperienza ultima l'illegalità ma ce lo sta
Ribadendo a conferma come se non
Hanno non smentire quello che sta già sappiamo
E se io immagino uno strumento che preveda tutti questi tre pilastri strumenti di azione in questi tre pilastri
Poi qualcuno mi deve spiegare perché non sono riconosciuto come un l'oggetto di iniziativa politica perché se la Costituzione mi dice che l'iniziativa politica sì declina in questi terreni
Ambiti
Perché io devo soddisfare i requisiti solo di uno di questi tre ambiti
Non so se magari questo discorso mi sembra un po'troppo
Diciamo teorico però credo che potrebbe essere una pista
All'interno nella quale
Immaginare e tentare un intervento in
In questo senso
Quindi
Alcune modifiche
Statutaria anche le più semplici cercherei di porle al Congresso e farle passare dal nome alle
E alla discrepanza tra Presidente del Comitato e Presidente del movimento
Anche una revisione
Non riconteggio una in base in proporzione della tessera
Alcune cose dette le porrei ma aprirei una fase
Informando quindi utilizzando il luogo del Congresso come luogo di apertura di questa fase di questo dibattito e dandoci un tempo di sei mesi e con dei seminari ad hoc
Riti immaginare lo strumento che vogliamo
Questo
Grazie
Pertanto nel
Mario ti senti
Solo il come London premiò pratica però proprio per un periodo non più dopo abbiamo chiuso bene interamente interviene prima
Simoni Sapienza seguiranno Demetrio Bacaro e Francesco vincerà cioè seguiranno Tosi cosa pesa che Mario Staderini greggio Vaccaro Francesconi già
No speravo di
Berardo morti di intervenire a don Mario Magnani intanto mi mi che grazie a lui che arrivo attimo alcune questioni la quindi sono molto disordinato
Allora qui abbiamo
O intrapreso nel nello scorso novembre dallo scorso congresso
O un tentativo percorso che era scritto nella mozione
è scritto nel nel l'intervento sulla sfida radicale che candidava Riccardo
Di
Resistenza esistenza della proposta radicale nella politica italiana una proposta che non era
Solo declinata nella chiave
Ogni comprensiva della prima prima era l'allora Ministero dubbio poi il diritto alla conoscenza eccetera ma una proposta che
Da andasse a scontrarsi con
La politica con i temi della politica che vuol dire o i temi della società
Trovarseli delle chiavi una due tre chiavi per per poter far vivere
Ricreare in interlocuzione politica in più il
Il movimento radicali italiani
Ora io
Dopo un anno o
Ogni giudizio ma questo non conta comunque è stato un tentativo
Quello che però
Credo è che noi non siamo nella condizione oggi
Cioè non non è radicale italiani oggi il soggetto che può che nell'economia e le condizioni date fermi condizioni del soggetto nelle condizioni imposto di fare le condizioni
La legge elettorale
Essere il soggetto elettorale con cui noi andiamo ad affrontare
Le scadenze da qui ad un anno
Io come sapete vi sono subito fruttuoso l'anno prima e quest'anno sul fatto che credo profondamente sul
Nella possibilità
Per i radicali per le tematiche radicali per il
Quello che rappresenta euro possono avere anche uno uno sviluppo imprevisto positivo e e quindi anche elettorale ma
Se devo constatare non solo le l'esistenza attuale cioè le possibili attuali ma anche le prospettive da qui diciamo a sei mesi otto mesi
Non credo che il soggetto radicale possa da solo
Essere un competitore diciamo elettorali e non credo neppure pure che
Nella situazione data appunto
Sia la cosa più necessaria in realtà oggi servirebbe creare un fronte per cui
Il discorso del farmaco Cappato
Secondo me ne
è il discorso del Congresso
è il discorso di uscita dal Congresso ora bisogna vedere
Sempre nelle condizioni esterne ma anche internet e ne siamo all'altezza di proporre un discorso così in maniera credibile
E non
Perché
E appunto questo nelle condizioni date
Se è credibile oggi dire che noi noi con
La politica che abbiamo e
A i personaggi politici che il che ci circondano verrà questo congresso bizze rotti de del sicuramente positivo
Verranno altri
Sicuramente positivo ma il mio pessimismo sul discorso su cui sono appunto da l'accordo sia quello di creare un fronte
Creare un fronte europeo che possa essere declinato a livello europeo quindi fino a livello locale
Un fronte possa essere no con lo scollo lo stesso nome colossi subiremmo euro stessa
Proposto
A tutti i livelli come progetto politico di di di riforma su alcuni punti eccetera
Che è quello più che sicuramente il più ambizioso ma anche quello più necessario oggi atto si scontra una difficoltà ma non che
Non abbia difficoltà probabilmente maggiore quello di pensare di proporsi con
Come solamente soggetto politico ora radicali italiani o radicali
Questo è un po'un punto l'altro punto quindi facendo sud non solo confuso qualche volta avverto l'altro punto che vedo il discorso di Marco che mi apre una riflessione
Ancora più generale
Se noi investiamo oggi come funziona la comunicazione oggi la politica oggi se non investiamo e crediamo
Che il nostro impegno nostro gesto è quello di creare un fronte
Questo pronto questo fronte lo mettiamo proviamo a metterlo in piedi
A questo punto
è ovvio che tutto quello che noi andremo a fare in termini di dalla manifestazione giorno fotogramma una manifestazione con sei sette sigle diverse in cui la la nostra dato trasversali eccetera
I soggetti sociali anche importanti in cui l'unico soggetto era quello radicale provare ad aggregati dalla cosa accogliamo Fini davanti l'unico soggetto politico era soggetto fatica
Era aggregata da era aggregata sotto accogliamo uscì
Ora se tu crei un soggetto fronte e lo devi candidare alle elezioni
è
è ovvio che
Tutta la tua attenzione risorse
In termini di comunicazione sarà
Per far conoscere
E quindi ad esempio se ci fossero state verso le elezioni a Roma rispetto a questa cosa abbiamo fatto oggi
Ma lo stesso vale per tutte le città
Se fosse stata posso solo esempio ancora diverso il dossier e le proposte sull'immigrazione
Se noi dovessimo affrontare una una
Qui lezione
è ovvio che tutto quello che ho ceduto dovremmo giocare
Su
Quel soggetto con quel soggetto
Quindi a questo punto il discorso che che su cui sono sarei anche d'accordo cioè quello di creare un movimento che si impegna su due-tre questioni l'anno ecco
E qui è proprietario avanti no quindi diciamo un un soggetto piuttosto simile all'associazione Coscioni RAI si impegna su due delle questioni fa ultra trasporto maniera trasporti tra trasporti dica e
Però è ovvio che poi come fai a chi è come fai a a farlo crescere quel soggetto se poi il la costola tua la dura due necessità e far crescere un fronte allo stesso tempo e far crescere un fronte
Per affrontare le elezioni le varie elezioni per fatte quindi questo è un po'è una cosa che non riesco non riesco a sciogliere ci Mina ne abbiamo discusso due diverse volte
è ovvio che va
Allora a questo punto e siamo scegliendo se
Tentare di di aprire un fronte creare un soggetto politico
Nuovo
E quindi superare le radicali italiani radicali perché non vedo come possa senza altre forme di finanziamento
Far crescere radicali italiani
Soprattutto in Paesi in cui si va a votare no
E in cui più ti presenti alle elezioni con quel simbolo web più ti conoscono per cui
Si diverte devi diventare un compendi elettorale
Di questa droga aggregazione fronte eccetera eccetera ti devi presentare facevamo d'un anno fa l'esempio di
Cittadini si davano Serina in in Spagna larghissima risulta riservi verso lo zero virgola cinque l'uno virgola cinque poi ha beccato le elezioni ristoranti mercato le elezioni in cui è cresciuto di più si è imposto
Questo è questo è la la l'altra questione questo quindi il punto non ho una soluzione rispetto a questa prospettiva qui cioè di creare due
Due cose in cui uno è un flusso di un movimento impegnato sulle iniziative e quindi diventerebbe cioè non appunto non elettorale e quindi una
So tra virgolette voglio di per semplificare una o l'uso che si impegna su delle iniziative non violente democrazia diretta di di di
E la necessità di far crescere quest'altro soggetto politico
Sul dato invece tra spartito sono da solo sono d'accordo che a me tocca vitam
Perché la mia replica è stata fino adesso è stata ASI è vero che
Però quando Pannella si candida con bianco a Catania no cioè nel momento
Era un momento quasi no storico epocale cioè di divisione se ha creato quello dopo che se quindi era una cosa di
Politica noi i radicali si sono schierati con una lista civica eccetera ma si sono schierati in quella
è ovvio che viene meno come dire come detto là sopra cioè esista una sovrapposizione e questo sarebbe un un cambiamento formale però secondo me il dato tra spartito già c'era prima del Partito Radicale transnazionale c'era
Sulle iniziative
Tutta la storia dei radicali dalla dagli anni Sessanta fino all'ottantotto è stata una sola lira spartita dalla legge fortuna
Ai referendum ma Tortora
E non c'è l'altra concetti tra spartito ma è stata la strada spartito
Dica quindi
Tra l'altro sue battaglie movimento la lite
Sì ma l'idea voglio dire era il Partito radicale che avuto tutte le altre forze politiche quindi era tra sparerà tram spartito la battaglia la battaglia quindi non c'era bisogna c'era il
E e non è che era venuto meno la fame nel mondo
Era una battaglia
Tra spartiti ca e transnazionale
E lì Cernavoda democrazie che stiano eccetera però proprio il dado partitico invece dell'esistenza del Partito Radicale all'interno del Parlamento eccetera eccetera aiutato
Dovendosi votare bilanci
Nel gioco politico Essex Pandolfi dentro va a ad accelerare quella battaglia lì
Arrivare alla calendarizzazione con iniziative non violenti e con la presenza il tra virgolette potere di un partito che è dentro le istituzioni e quindi incide
Su questo quindi quel diciamo la una proporzione che io non so non sento particolarmente partiva anche se io capito quale sarebbe il passaggio
Ma non sento particolarmente forte l'altra cosa la cosa che mi mi invece mi lascia un po'appunto perplesse questa prospettiva qua
A questo punto allora uno dovrebbe
Dovrebbe voglio dire dovrebbe dissero
Allora può essere un congresso di passaggio in cui si vede
Se non riusciamo a creare
Lanciandolo dopo semi dopo quattro mesi creare una NATO Assemblea un'Assemblea di mille con la alcuni dei soggetti politici cui non riusciamo a a convocare dopodiché
è ovvio che non
Che noi poi si riesce quella cosa lì
E non è una cosa sola meramente elettorale ma è la su un fronte nuovo
In cui addirittura giustamente a cose più affascinate forse più a trenta anche per il fallimento Cinquestelle su questo aspetto qui riusciamo anche a abbia
A declinare
Uno statuto aperto non all'interno Pragma uno statuto aperto
Ai soggetti politici e quindi non riusciamo a imporre quello che ci chiederebbe sicuramente vista rotti proprio del creare
La l'alternativa al fallimento il momento Cinquestelle sulla gestione del della della democrazia vi sarebbe sicuramente ma a maggior ragione a quel punto radicali italiani
Come fa a esistere
Come fa a fare iscritti come fa non potendo prendere il il due per mille non potendo prende il cinque per mille lo all'ente tutti noi io per primo mi sentirei invece investito se mi impegnerei sul soggetto che stiamo creando
Quindi cosa diventerebbe un think thank
E quindi noi stiamo di fatto
Facendo questa scelta qui
è quella di chiudere
No di fare un tentativo che così di fatto il superamento di radicali italiani
Do it easy perché il sicché
Dalla mi sono spiegato male se noi andiamo a fare hanno
Se noi non modifichiamo lo Statuto se me lo modifichiamo lo Statuto e quindi
Non poniamo al centro il rilancio di radicali in quanto tale cederà
Andiamo verso
Che proprio
è possibile che la cosa mi convinca i più per acque e questo lo scenario
Poi possiamo anche dircelo fra un anno cioè a tentativo fatto
Ci diciamo bene il tentativo è riuscito abbiamo creato un un fronte c'è abbiamo addirittura messo in piedi uno Statuto Alberto eccetera eccetera a questo punto radicali italiani è superato altrimenti diventa
Nati intento di di di di
In cui non ha bisogno di iscritti non ha bisogno di iscritti tra prova a trovare
Trasformandoli no lusso
Di battaglie civili etc un'altra forma di sia Center fornisce alzar soggetto politico andiamo a creare idee proposte strumenti eccetera
Però è ovvio che tu non può lavorare politicamente su due fronti lo puoi fare con l'associazione Coscioni non è solo che creino con perché
Sono molto sono tematici innanzitutto molto tematici e hanno altre fonti di finanziamento per cui
Può I comunque creare tutto quello che che riusciamo a creare o questi altri soggetti
Mi sono spiegato scusate sono stato molto mentre mentre parlavo pensavo quindi
Si è spiegato
Perfettamente Simone troverete se Lorenzo deciso
Giustamente
Perfettamente magari però solo adesso
Chi si spiega
Abbiamo
Comunque per
Audio
Ha diciamo così
La Roberto
Io io dico quello che ho capito
E che se rimaniamo così da subito da subito si supererebbe il tentativo di rilancio in corso di radicali italiani di un soggetto radicale in quanto tale in quanto radicale
Questo con l'offerta ho capito io ma
Allora
Abbiamo a vediamo se Mario Mario adesso ai nomi ai cognomi grande allora il giorno
Allora innanzitutto ringrazio Dio ha fatto tutto il lavoro preparatorio perché ci permette di ragionare su qualcosa di di concreto alla io no per lei a distinguere due i due momenti
Gli elementi perché sono anche che guardi con un unico con legali ma sono separati la questione del elettorale cioè di qual è il soggetto elettorale Turati negli anni è altro che cosa si vuole posizionarli e la questione del finanziamento della politica alla quale collegato registro dei partiti
Sulla prima questione quegli alberi quelle letterale o rigore ha voluto ricordare in dettaglio nell'ultimo comitato come mai diciamo come è nato l'emendamento e soprattutto come nella relazione introduttiva del due mila dodici propone punto presentai quindi l'emendamento
Quello che diceva che non ci si poteva presentare in quanto tale in sintesi di fronte alla paranoia che i radicali negli anni rigoristi distogliere
Da quello che era accaduto sempre nei quindici anni precedenti dodici anni precedenti ovvero che la scelta elettorale avveniva il termine di
Una riunione dei soggetti e costituente del partito che recepivano per consentirci dopo aver detto una loro la proposta di legge ma questa delibera poi ratificata prima o dopo e la presentazione
Delle liste da parte degli altri e alle associazioni di strada almeno da parte
Diritti organi dei vari soggetti Equitalia italiani associazione Coscioni particolari
Questa emendamento quindi è stato fatto a quel fine nell'acqua rimesse consapevolezza che
Si sarebbe dovuto visto che era esaurita la funzione storica dell'associazione di Francavilla trovare insieme agli altri soggetti un nuovo una nuova configurazione per la presentazione selezione e poi al Comitato ho spiegato anche tutto il resto
Detto questo io credo che
Sicuramente quindi ci sia l'opportunità
Di
Cogliere l'occasione quindi chiarire questo aspetto
E io non farà eventualmente sull'ambiente e l'eliminazione ma direi qualcosa almeno a livello di principio però faccio una lo faccio una mia considerazione capisco qua poi approfondirò cioè
Oggi
Il partito inteso come il partito di cento anni fa che peraltro il partito previsto nel registro dei partiti è il passato è qualcosa che
Diciamo sarebbe un po'anacronistico trovare adesso diciamo la l'invenzione di semplicemente
Acquietarsi all'esistente e anche sulle modalità Piscitelli candidature
Branche equity Ceccacci se ci limitiamo a quello che hanno fatto i partiti le stesse modalità in questi anni mi sembra che non diciamo nulla di nuovo forse neanche con l'agenzia
Invece sul finanziamento dalla politica quando ci tengo allora
Ripeto però da qui la legge sul finanziamento della politica a cui faceva riferimento cc ad assumere no Gemma ecco l'unico caso in tutta la sua essere Ministro in cui invece preferito istanze
Il anche pubbliche e sulla base di quelli che erano le osservazioni che avevamo fatto
Quindi c'erano degli elementi nutro due per mille io su questo allora voglio chiarire come prezzo che è quello che ho detto nei quattro anni che ero Segretario e cioè
L'attuale leggi è una legge che va cambiata
Negli anni diciamo così in Parlamento tuttora nei tribunali su questi arte
Il due per mille inteso come finanziamento al partito in Procura come c'è scritto lì e quindi come finanziamento agli apparati
Assolutamente da negare debba rifiutare quel radicali Cagliari dal mio punto di vista
Perché
L'unico motivo io pensavo che attaccabile dal punto di vista giuridico perché l'unico motivo per cui si può negare il finanziamento
A un partito che ha rappresentato ai in Parlamento o comunque a concorso edizioni e che quel finanziamento sia legato al momento elettorale
Come infatti accade in America del finanziamento pubblico esclusivamente legato al momento del penale e mai al partito
Il secondo aspetto è che questa legge
Consulenti vibrazioni alla società e che sono assolutamente da rifiutare come infatti è il movimento che sta vincendo in America e su questo andrà a ottenere
Dalla vittoria della Clinton qualcosa
Anche rispetto alle donazioni private è impensabile che si mantenga il limite di cento mila euro oltre
Bisogna scegliere almeno a cinque mila se non dico
La questione politica di fondo tale quindi
Che noi dobbiamo secondo me nuove riuscendo il principio di Urbino identitarie l'uguaglianza delle possibilità abbia accolta economica
Uguaglianza di fronte agli atti ma questa miccia quindi personalmente sono
Anche a favore Enna educativo di iscriversi al registro dei partiti nella misura in cui ha spiegato Antonella tanto più rispetto al nostro operativo
E
Tutto quello che accadrà se sarà accettato o non sarà accettato e poi si porterà in tribunale per attaccare le leggi per gli aspetti che vi ho detto
Di cui quasi tutti tranne i corsi
L'entità delle donazioni ai privati ha sicuramente nessuno uno tracciabili di costituzionalità
Ergo mai però ci fosse questa scritta da parte del Congresso ieri degli anni dovrebbe essere inserito esplicitamente dal mio punto di vista nello Statuto ma va bene anche nella mozioni che radicali degli anni rifiuta
I
Finanziamento ad un tutt'uno dei partiti degli apparati al due per mille eccetera tutte le donazioni che verranno da società
Civili dove sta
Anzi è un altro scusa uso un termine finanziamento qui non c'è nessun finanziamento lo Stato fa da intermediario tra tutto cittadino
Che versi i soldi e
Cioè non c'è un finanziamento problema quello io
Dovuto poi spiegarvelo perché non è un finanziamento l'unico fa grazie al ruolo rivolgendosi solo quella raccolta alla spesa
La legge o su tutto parlo io vittoria del cemento
L'ha detto fornito allora
Infine il finanziamento tramite il due per mille
è un finanziamento che avviene tramite la fiscalità generale dello Stato
Lo Stato non dando un qua per vedere l'avvento del miliardo dal cittadino lo stato contento ad una parte dei cittadini
Di dettare la loro quota dita e una parte e dall'Unità d'Italia i loro partiti riferiti
E in questa maniera usare i soldi di tutti quanti noi soprattutto di chi non bourbon quindici ad esempio con quali o convegni al finanziamento dei partiti degli apparati quindi
Il mio Gruppo e mille non andranno nessuno ma immutabili tuo che dovrebbe essere dovrebbe contribuire con la fiscalità generale e anche
E Agaro diciamo gli iter vincenti servono anche a me in quel caso quello avrò
Allora questo comunque è la mia diciamo quello che mi pongo cercando di dire e che
Si può fare una cosa di cui al di sopra impiantistici devi fare come anzi dico da tempo ma secondo me
Da
Da qui a due soli motivi pratiche
L'sms e però virile donazioni private cioè non l'accettiamo esclusivamente le donazioni da parte dei cittadini e non chiediamo nulla che passi attraverso direttamente la fiscalità generale veneta
Questo aspetto Imifin peraltro rispetto ad esse ammette dal mio punto di vista l'instabilità si può fare già oggi indipendentemente da quelli che sono stati poi le norme di attuazione
E quindi credo che meraviglia italiani già oggi per come può arrivare direttamente o attraverso un ricorso attenere gli sms in maniera unica cosa che secondo me nel finanziamento ovvero dall'accettare sono gli sms e le donazioni da parte
Del cittadini
Per rispetto sulla questione delle della libertà degli imbecilli diceva Roberto del partito attenzione
Ha ragione Roberto perché quando governate ripascimenti aperta intorno Michele confondeva la libertà di associazione
Come quella che invece la cosa fa partito far partire quello che arriva dall'internazionale al partito che unisce dieci partiti
Dello magari lo stesso perito e soprattutto l'oppio internazionale che verrà fatta la dei partiti di altri di un altro Paese e quindi su quella data si uniscono e quindi al partito secondo me è come dice Roberto invenzioni balle
La libertà di associazione quella per cui io mi posso scrivere a quantificarlo dibattito ed è anche un altro aspetto che va contestato di questa legge
Questo da Pettenò io ho provato a spiegare quindi quello che c'è anche la versione più grossa il mio intervento che ho fatto alla Commissione affari costituzionali del Senato
Guido Bertucci anche che il resoconto stenografico che il video previo delibare quella diciamo missioni di sistema che secondo me potrebbe indicarci
L'ultima questione che volevo dire invece rispetto al quello che si dice mille
Del fatto che lo scrittore del registro dei partiti potrebbe poi addivenire alla RAI diciamo alla ai benefici quali le turnazioni e il due per mille perché se ricordo bene anche le donazioni hanno necessità
Di una rappresentanza ad altre parlamentare oltre ad aver
Essersi presentati alle elezioni in quel caso noi limpido quello compro un pungolo diciamo partecipi alla presentazione di impegni che integralista fibra Lanza intraprendere un parere è stata formata in più da vari soggetti giuridici si chiamava l'intensità
Ma i soggetti giuridici politici che avevano fatto erano i Verdi che la riconversione era fermi
Come ha fatto vedere niente i biglietti milanista tutti i soggetti sottostanti qualora a Breno anche una rappresentanza parlamentare ma cioè abbiano un parlamentare e dica
Io show io rappresento inerti io rappresento Rifondazione io rappresento stelle allora in quel caso loro hanno la titolarità
Piena giudicato non è una condizione tempi preme il fatto che facciamo un esempio se il PD ospita
Due candidati radicali dentro la vita dei tempi
Noi non avremmo nessun diritto perché eccetto il PD non crea a un simbolo un
Diciamo una categoria giuridica insieme a noi
Al massimo si fa l'accordo privato può affatto pennellata in cui si chiede al raggiunti Davide una quota
Anche loro finanziamenti e quant'altro quindi
Perché utilizzare quello che volevo dire
Insita a mio avviso va fatto un tentativo di iscrizione al registro dei partiti ma sul nostro modello chiarendo che noi non prenderemo definanziamenti agli apparati proprio del mille delle donazioni delittuosità anche verificare quello che accadde
Sempre quando si Tirrenia e cioè che in situ o Consorzio Venezia sui POR corrotto che finisco Politecnico di carne al fuoco cinque mi ero ora negli anni ente pubblico che non farlo venticinque euro cinque mila euro continua Liliana ovviamente fumo subito accusati poi si scoprì che i tesorieri erano turco Zamparutti ad accoglierli
Altro
E l'ultima volta ed è un numero dovunque Mario Bruno presentato nuovi debba del cinquanta per cento il cinquanta per cento siccome ho letto quaranta da qualche parte
Lo cambierei e anche l'istituzione punterei abbassarla almeno a cento euro
Grazie
Grazie Mario allora Simoni Sapienza seguiranno Bacaro Mingardi Monaco Massari Simone scusate Simone sovente intervenuto avevo invertito scusatemi Demetrio Bacaro
Sì devo dire che pensavo di essere atopico deve abbastanza chiare ce l'ho molto più confuse adesso
Io credo che la convocazione di questa direzione era sul ragionare insieme sul
Eventuali modifiche statutarie
Con un doppio scopo
Traspare anche i vari dal degli ottimi documenti verbali che ho sentito di Alessandro ma so che l'ha fatto anche scritto e questi scritti di Michele doppio scopo era quello di
Adeguarci sì o no alle disposizioni statali per l'adeguamento dal Democrazia e al la legge che non ricordo il numero con voi l'avete
La conoscete centoquarantanove del due mila tredici per accedere ad diciamo a una serie di benefit
Dall'altra ed era l'aspetto che io
Forse sottolineerei di più per quanto mi riguarda era un po'quello che ci diceva Antonella prima cioè noi dobbiamo
Soprattutto in questa fase di transizione perché
Ce la possiamo raccontare come vogliamo ma qualcosa è successo in questo due mila sedici non cose da poco
Sia in termini
Di scomparsa Di Marco sia in termini di alterazione del clima interno che
Completamente esploso no rivendicazioni accuse
Progetti di
Battaglie giudiziarie e quant'altro
Ecco io credo che in questa fase ci sia necessità di sapere il come e il quando io credo che su credevo che su questo si interroga Massimo
Perché per anni stando all'interno di radicali italiani si era sempre vissuto un po'
Questa strana dicotomia nord Manuela ma accettava io personalmente l'aveva accettata del movimento carismatico per cui le battaglie lotte si facevano proprio al momento elettorale le decisioni si prendevano altrove
Io credo invece che essendo avvenuto un lutto va elaborato
E noi dobbiamo pensare cosa vogliamo essere ma non
Fra sei mesi otto mesi cioè ci dobbiamo secondo me dare una prospettiva di regole che
Nell'immaginario voglia di restare insieme altri venti o trent'anni quando voi ancora le condizioni della società o al nostro interno cambieranno in modo drammatico e civili adegueremo
Ecco perché
è importante il come e il quando
Io presumo che
Arrivare al congresso che c'è fra soli quindici giorni con un pacchetto di modifiche statutarie
Molto corposo sarebbe a figlio della fretta e in qualche misura probabilmente poco
Spiegabile e perciò poco comprensibile
Credo invece che bisognerebbe lanciare una fase
Adesso usano avrà una parola iperbolica costituente cioè dare un segno
Di quello che vogliamo essere da grandi
E su quelle innestare un un percorso che si concluderà per gioco naturale al prossimo congresso fra un anno
Prevedendo magari la l'istituzione di una commissione di un Comitato ad hoc che partendo da questi spunti elaborino proposta complessiva
Io credo
No
Per me la visione questa
Cioè
Rilanciare i radicali italiani perché credo che
Quindici anni di elaborazione politica per quanto riguarda questo movimento sessanta anni di storia del Partito Radicale
Ci consentono di avere una politica una visione politica a trecentosessanta grati
Quindi dobbiamo secondo me perdere il pudore
E anche l'alibi di essere quelli
Che fanno
Con l'Unione delle forze che ci stanno su una battaglia perché noi possiamo essere
Un movimento un partito secondo me un partito che ha una visione di governo della società e quindi non solo la singola battaglia
Non mi convince l'idea del fronte lo dico Simone perché in una fase di lutto prevedere un altro lutto e distruttivo lo è per me in termini mentali
E quindi non mi vorrei ritrovare in una situazione nella quale radicali italiani diventa sì o no il think thank e tu prefigurare i perché in assenza anche di risorse economiche
E poi un altro soggetto che fa il fronte magari elettorale e quindi sempre altrove si prendono le decisioni vero che potremmo essere sempre noi al perché cercare costantemente un superamento
In doppiezza io credo pensavo forse mi sbagliavo che qui si fosse
Concentrati a pensare
A un rilancio dell'identità radicale soprattutto in un momento di rottura dove addirittura ci potrebbero essere due identità Bordin Faccin spesso incomprensibili perché Polesi si perseguono gli stessi scopi però insomma
Sì i rancori personali io li giustifico essendo umani e quindi sono prevedibili previo pensavo che qui ci fosse
L'idea
Vi darci una visione di quello che vorremmo essere esiti ed è inevitabile che si passi dallo Statuto per fare questo
è inevitabile perché le regole determinano il gioco non è mai viceversa
Non funziona che in un campo di calcio in base a come urlano i tifosi si cambia la decisione lo Statuto lo fai prima
E stabilisce le regole
E vi devo dire che
Diciamo di impulso io
Presenterei le modifiche tutte quelle delle modifiche dovrà la paginetta tra paginetta che ci ha presentato Michele
Però credo che forse sarebbe frutto della fretta allora sono assolutamente dell'idea
Che vada
Abrogato quell'emendamento presentato da Mario credo quattro anni fa
Perché ho respirato aria antiproibizionista qui dentro e non mi piace sentirmi dire che non posso fare una cosa
Perché se tu non me la impedisce non vuol dire automaticamente io debba abusarne perché faccio fiducia dell'intelligenza nostra faccio fiducia all'intelligenza di quelli che hanno vissuto un uso radicale
Quindi
Togliere la proibizione non vuol dire
Giustamente Simone dice non saremo in grado di partecipare a competizione elettorale lo credo bene ma non abbiamo una fetta di presentarci a tutte credo però che non ci debba essere
Un impedimento di quel tipo
Anche perché Marco mi rifaccio a quello che dici tu la perdita del identità tra spartiti sia pure fatto un'analisi molto vera sui numeri no cioè se approviamo uno di quelle ipotesi che diceva l'Assemblea regionale
è vero che siamo mille iscritti che vuol dire cinquanta grosso modo cento persone a Regione quando va bene
Però io mi domando in tanti anni di identità trasportistica che numeri abbiamo in realtà di persone che hanno scelto questa nostra trasporti unicità
Per scegliere il CIPE non pensarci io le do numeri molto bassi
Allora se dobbiamo fare l'economia di quello che siamo dobbiamo fare anche l'economia dell'esperienza che abbiamo vissuto esse in un periodo di lutto tu mi chiedi devi rinunciare a qualcosa di devi amputare di qualcosa
Quella è una parte che io ritengo per me facilmente se edificabile questa dall'altra spartiti citasse il TUF sostiene forse ha ragione che togliendo abrogando quell'emendamento si perderebbe l'identità trasportistica
In parte anche per quello che dice Roberto giustamente
è un'idea geniale di Marco sicuramente originale ma che non mi pare abbia trovato gambe
E purtroppo la politica e anche una cosa concreta quindi difendere l'idealità il feticcio dura tra Sparta eticità e rinunciare a un'identità potrebbe essere
Antieconomico in termini politici e non monetario ovviamente
Quindi
Sono confuso pensavo fosse il come il quando gli ho detto come la vedo io il come dire i poche cose diamoci una prospettiva PIL per il quando del Congresso una scadenza a breve
Due parole velocissime su queste modifiche statutarie della paginetta io devo dire che
Min golosi escono particolarmente per una questione proprio di linearità questa cosa del
Che noi abbiamo due Presidenti una di comitato
E uno di movimento quando nello Statuto il Presidente del movimento in realtà l'unica funzione che ha è quella di
Presiedere congresso
E anche per una sorta di bilanciamento io credo che il segretario il tesoriere vadano eletti dal Congresso il Presidente del Comitato diventi automaticamente o perlomeno senza la doppia dicitura assume le funzioni del Presidente del movimento
Mi convince l'idea delle della modifica dalla nostra legge elettorale in Terna perché può essere che ci sia
Giustamente questa
Questa esigenza della visibilità no della maggioranza della minoranza cioè non dobbiamo vale verginelle esistono nel movimento si possono anche
Rendere plastiche con delle liste
V un'altra cosa sulla quale non non è stato mensa forse abbastanza enfasi ma che secondo me potrebbe avere un suo senso
E questa l'ultima riga della tenuta ultrannuale del congresso e o non necessariamente in connessione durata ultrannuale delle cariche segretario tesoriere
Premesso che prevedere un segretario e tesoriere eletti per due anni come un congresso dell'anno dopo dove non si fanno elezioni di cariche mi sembrerebbe uno svuotare le il centro o perlomeno insomma impoverire il senso di un congresso
Io credo che ci possiamo ragionare sull'idea
Che le cariche cioè
Possono durare due anni e anche questa annualità del Congresso rischia a volte di essere un rituale un mantra che ci rivediamo ma che poi nell'utilità pratica potrebbe essere
Diciamo disattesa perché poi ce lo diciamo in qualche riunione che abbiamo fatto alcuni di noi un tesoriere per esempio
Per imparare la tecnica proprio monetaria fiscale e finanziaria di stare il tesoriere un partito ci mette del tempo e rischia di magari non essere riconfermato e poi quello dopo ricomincia il giro invece insomma dargli un lasso di tempo e lo stesso varrebbe per il segretario
Ultimissima cosa sulle ipotesi dell'articolo undici quella che mi convince di più
Sono lo ritrovo la due comunque dove si valorizza ancora di più la
Diciamo la centralità alla all'assemblearismo del Comitato non in termini di proposta ma di ratifica
Veniamo da tanti anni di una conduzione leaderistica e carismatica
In questa fase io credo che ci convenga prenderci una pausa di riflessione e pensare a rendere democratico anche il passaggio della scelta delle ditte del delle liste elettorali
Con una responsabilità politica in capo al Segretario sentito il tesoriere e una ratifica da parte della nostra piccola assemblea parlamentare
Le liste elettorali elettorali ho detto Franco elettorali
Perché nel senso comune così s'intende
Abbiamo
Impresa
Primario
Ironico
Franco ce l'hai spiegato dodici volte però lasciarci la libertà di esprimerci con povertà di termini allora
Secondo me mai fatto perde comunque ho finito era l'ultima cosa grazie
Grazie Demetrio allora Francesco miliardi seguiranno Leonardo Monaco e Alessandro Massari
Per fare
Protocollo
Sì
Allora ho sentito
Discorsi molto molto interessanti intanto grazie ad Alessandro cavo Riccioli e amiche allegavano per il lavoro teca Demetrio ha collaborato perché
Ci è servito come traccia per
Affrontare un tema che o
Sento mi accorgo essere molto molto sentito del resto un tema che coinvolge molto anche me
Secondo me e ho sentito discorsi che vanno molto anche sulla filosofia della politica e magari ogni tanto parlare troppo di filosofia dalla politica fa deviare un pochino dalla politica
Io credo
Che quella della della l'opportunità di concorrere attraverso l'iscrizione al registro alla di benefici sia invece un'opportunità assolutamente da non perdere ma da contestualizzare cioè si tratta di una cosa in realtà
Molto piccola cioè chi fa politica partecipa secondo delle regole che sono un po'quello che può riassumere Antonella prima alla
Alla vita politica di un paese sì ci sono due zone non tremo due modi di partecipare cioè alla l'allarme Murazzi a diciamo
Rappresentativa e poi c'è quella di retta che di fatto partecipativo
E
Io credo che
Avere la possibilità di iscriversi al registro non preclude assolutamente nulla non abbia capisco al Colle di reazioni filosofiche vi capisco e le le apprezzo anche
Però in realtà non non comporti assolutamente nulla non comporta la perdita della della maturate diciamo trasporti dica perché la politica come io la stessa cosa Regio per transnazionale
è la capacità di proporre delle politiche aggreganti questo significa essere tra spartiti né un nome tra spartiti CE secondo me
Non non si perde eventualmente intervenendo non lo Statuto è una caratteristica che somme i radicali hanno innata potrebbero tranquillamente continuare a perseguirla anche con uno Statuto che che faccia di dei radicali un partito diciamo tradizionale nel senso della facoltà di accedere a determinate forme di di di benefici e finanziamenti chiamiamoli genericamente così
Ora è molto interessante anche quello che ho sentito diciamo da parte di Cicciomessere da una parte e di Mario dall'altra
Obiettivamente il punto più problematico della l'iscrizione al registro è probabilmente quello del due per mille
Perché cioè chi lo vede come una
Finanziamento pubblico perché di fatto io non erogando i il diciamo
Una parte delle tasse allo stato di fatto tolgo allo stato dei dei dei
Delle risorse finanziarie delle risorse economiche
E quindi di fatto e lo Stato che che media dall'altra parte c'è invece chi guarda al da punti sostanziali sia già in un SIC una situazione in cui i cittadini sono tra virgolette oppressi dalla fiscalità esuberante
E in realtà il fatto di poteri in un caso deviare da questa fiscalità esuberante e andare direttamente alla politica e quindi dare di dare dei contributi diretti alla politica probabilmente
è un qualcosa che deve essere intesa in maniera diversa da un finanziamento di carattere pubblico su questo ci potremmo un po'potremmo parlare parlare molto e sicuramente è una cosa che
Potrebbe implicare delle
Delle iniziative politiche che è un po'suggeriva
Che suggeriva Mario ma suggeriva anche Antonella magari successive alla alla
All'iscrizione al registro
Dopodiché proprio perché l'iscrizione nel registro non è che comporti chissà quale rivoluzione è una cosa che io accelera il più possibile
Tanto più che come se
Se mi è consentito poi un po'lo spirito del lavoro di di Alessandro
E anche di Michele in realtà questa
I requisiti cioè le modifiche statutarie per accedere alla all'iscrizione sono realtà molto molto Pippo chi cioè non non c'è da stravolgere
L'essenza di uno Statuto che per come è oggi effettivamente uno Statuto per dire per eccellenza liberale nel senso che in realtà lascia grandissima apertura a tutto e quindi di fatto liberale però
C'è da
Da stare attenti perché comunque poi ci sono effettivamente delle regole che in questo suo essere liberali de un pochino dette delle cose un pochino sfuggono presente rapporti con il territorio
E il finanziamento della radicali italiani piuttosto che di radicali Roma
E io per esempio so di statuti nei quali alle quali io ho anche contribuito diciamo la stesura in cui su questo si sono si sono scordati c'è perché a quel punto diventa
Seppur pochi seppur poche le modifiche da apportare sono modifiche centrali perché sono un po'quello che
Fanno parte del DNA del partito dell'identità del partito il movimento si dà
E e quindi per esempio il al il nostro essere federalisti è una cosa che dovremmo cercare eventualmente di disciplinare proprio nella raccolta dei finanziamenti perché ci sono movimenti che si dica riescono fra liberale federalisti
Che poi hanno messo non lo statuto previsioni del tipo
Il settanta per cento di quello che viene raccolto arriverà a livello locale va a a all'alla all'ho invento nazionale che palo ripartisce è evidente che insomma quella è una contraddizione in termini quindi è ancora grande prova secondo me la redazione del mosto d'un po'diverso
Di quello che la nostra capace dietro capacità di essere veramente liberali di essere veramente
Federalisti di essere cioè di dare un'immagine una fotografia di idea di dare una fotografia a un qualcosa che noi sentiamo di essere
è fondamentale poi un'altra cosa non fare sempre
Spacchiamo sempre un po'il capello o lo si tratta di fare delle insidie pulire sono in sede molto ben centrate molto molto ben fatte
Ma un pochino spesso consentire un pochino EP domestiche nel senso si fa politica non per si per gli altri c'è bellissimo delle cose veramente ci mettono sopra tutti
Però si fa politica per se io devo dare di quella possibilità a una persona di contribuire
E anche un gesto quotidiano vuole più
Quale può essere anche l'invito l'sms una cosa molto semplice che nella quotidianità può fare per un altro partito ma non può fare per noi
Quindi io dico perché privarsi di di queste piccole cose che poi piccole potrebbero anche non essere
è e e anche in questo senso anche la detrazione fondamentale la detrazione
è una è una cosa alla quale non si accede solo come discrete Alessandro
Solo
Facendo l'eletto e quindi una cosa non spostava sulla
Successo della politica ma esposta ma è centrato sulla politica in quanto dalle sulla capacità lavori sulla fiducia che si riconosce un momento politico
Perché basta candidarsi in ora Lalla scrittore sanno nella nella nel suo elaborato però mi sembra
Una circoscrizione delle elezioni europee treni e per le elezioni politiche un Consiglio regionale c'è
Alla fine si tratta di contribuire cioè di di candidarsi con un po'come abbiamo fatto a Milano a Roma
E di poter comunque mettere le persone che in tecnica dono nella possibilità di avere un beneficio fiscale che secondo me è una cosa
Fondamentale
Quindi ecco io starei molto attento a rinviarla questa scelta a una più opportuna centratura di quello che è la nostra ambizione del una più più una migliore elaborazione anche del nostro voto tutte cose che capisco
Però non bisogna dare a queste cose un significato che queste cose realtà non hanno cioè non si tratta qua di essere i partiti perché già partiti di fatto siamo perché politica la facciamo già va bene
Si tratta solo di aree di darsi di dotarsi di alcuni accorgimenti
Totalmente ininfluenti su quello che è il modo radicale di far politica per avere dei benefici e per consentire alle persone di non guardarci sempre con un soggetto alieno e diverso ma di un soggetto politicamente normale
Aliena deve essere la politica cioè ed essere capaci di fare veramente sempre una politica migliore di quella che
Che fanno gli altri ma non questo questo non non c'entra niente con la mettersi in condizione di accederà dei benefici
Questo è quanto
Ha un'altra cosa siccome il Congresso fetente fra quindici giorni io ripeto se vuole arrivare con delle ed è un po'centrava della su questo al congresso potrebbe ancora essere possibile perché non si tratta di fare chissà quali modifiche indi ragioniamoci magari
Valutiamo le bene in pochi giorni queste cose
Grazie a Francesco
Leonardo Monaco seguiranno le Sandro passare Michele Catalano grazie
Allora io a dire il vero sono un po'svuotato di spunti dopo gli interventi di Antonella soldo di Cappato ebbi Sapienza che hanno
Nei quali mi riesco a
Ritenere di vedermi riconoscermi per per gli spunti che hanno portato alla discussione visto che parliamo di
Elaborazioni del lutto vorrei condire con uno spunto personale il
E il livello di come dire di riflessioni che ho fatto in questi ultimi tempi circa la il partito eccetera eccetera
Per quello che ho sentito per quello che mi sono sentito io in questi ultimi in questi ultimi tempi una cosa che ho capito il cento per cento è quella di non essermi mai iscritto a Marco Pannella
Ma di essermi fondamentalmente iscritto in quella possibilità che Pannella mirava attraverso appunto quello che ha messo in piedi di poter
Operare individualmente per quello che io nel mio intimo credo essere gli obiettivi del mio
Essere attivo politicamente
Motivo per il quale io non vorrei che questa famosa elaborazione del lutto
Ci discosti da questa visione individuale
Ci spinga a incanalare questa forma di elaborazione nel dover cercare assolutamente persa quella quella garanzia quel sostegno quella base a cercare una forma di
Identità ISMU collettivo
è questa la cosa che sento che sento mi spaventa maggiormente
Io offro faticato molto a definirmi anarchico come spesso suggerisce come suggerisce Marco più su questo fronte mi sono particolarmente sbloccata io cercavo sempre di camuffare un pochettino l'anarchia con di
Inter cambiarla con il termine libertario ma penso che
Proprio perché dobbiamo assolutamente discostarci da quello che diceva
Da una visione del politicamente normale come diceva Min Giardi poco fa credo che
Che il nostro obiettivo deve essere quello di
Apportare al centro del dibattito una forma più scandalosa possibile di di stare insieme
E questo come lo dobbiamo fare penso che farlo al congresso sia sia prematuro perché quest'anno possiamo possiamo richiamare possiamo ora che pensarci ripensarci ma non abbiamo affrontato in maniera approfondita la questione della forma partito è una cosa nella quale assistiamo addentrando a a pochissimi giorni dal Congresso
Non credo che il con questo congresso sia abbia
Come dire il il background adeguato per poter discutere questa questi i documenti che comunque dei quali comunque riconoscono una un lavoro molto approfondito
Credo che dobbiamo ripartire fondamentalmente da quello che abbiamo e da quello che invece non abbiamo noi abbiamo sicuramente un principio che era quello di quello straordinario partito radicale che si presentava come radicale alle elezioni che si presentava con un simbolo che aveva
Che aveva ben descritto all'interno dello Statuto ma che riusciva anche a fare battaglie traslazionale trasparenti che certe cioè eccetera abbiamo avuto un'evoluzione
Che è la conseguenza di tutto ciò
Abbiamo avuto un soggetto politico che si chiama radicali italiani
Che bus forse si è un fronte italiano forze la manifestazione nazionale delle battaglie radicali
Non mi ricordo chi ha un certo punto parlava anche di multinazionali della democrazia del del liberalismo eccetera eccetera e comma forza alla fine le multinazionali sono più belle
Delle accozzaglie che altro il
Quello che voglio dire che probabilmente il filo che siamo portati a seguire e quello di proporre una forma di aggregazione di di partito
Che sia assolutamente estranea alle dinamiche nazionali e nazionaliste che ci vedrebbero impantanati nel caso in cui dovessimo scegliere una linea mento o una tendenza ad allineare c'è una normativa nazionale
Che tecnicamente è una merda perché è una merda perché proviene da un'elaborazione frutto del voler svicolare
Tra referendum ma tra come si dice contestazioni nei confronti dei partiti è legata e una forma conservativa dalla quale noi dobbiamo assolutamente svincolarci
Io l'abbiamo fatto un casino perché non come dire a voleva in termini era in cui in tutt'altro senso ma non non penso di aver ce l'ha fatta ma
Ecco credo che il momento precedente all'adozione di qualsiasi
Mutazione formale sia prima di tutto quello di cercare una lettura ed è una lettura che affidare a questo congresso e ha
E a future occasioni di
Ragionamento serio su quello che vogliamo essere politicamente prima ancora che statutariamente
Grazie Leonardo adesso vi amore Sandro Massari seguiranno Michele capannoni Alessandro capriccio ideale cambi
Scusate non avevo detto che dall'inizio che ci seguono i collegamenti oltre Manuela Zambrano c'è anche Giulia simile
Il ringraziamento non è di ritocchi ha elaborato le proposte di modifiche statutarie ma
Veramente sentito mai ringraziamento nuova anche compagni che poi hanno allargato il dibattito prendendo come col più forte la convinzione rispetto a quanto ho detto al Comitato
Innanzitutto che non è finita
E che c'è un bisogno di proseguire in un'alleanza laica delle forze all'interno dei Radicali Italiani poi che
La fase di
Difesa non violenta nei confronti di un quinquennio in cui siamo stati ostacolati in ogni modo
Può far nascere l'urgenza di muoversi
Dopo che non c'erano ancora rimosso
E questo è qualche cosa che dobbiamo considerare umano è umano essere stanchi e cercare in altro la liberazione
Ma non credo che il cambiamento di forma possa con combinarsi esattamente con il cambiamento di sostanza e molte cose già sentite dette
Così come credo che quello che
Noi
Abbiamo analizzato durante i comitati lo chiamate del sogno scritta è molto più
Argutamente lo ha chiamato il Progetto beh ecco io penso che si debba rielaborare il
Il progetto
Perché qui ci sono molte funzioni che emergono realmente e apertamente Marche mi appaiono in questo momento non perfettamente coincidenti
E allora io ritengo che
Per elaborare il lutto non tanto della morte di Marco ma dello stupro delle regole
Che un partito che ha perseguito sempre rispetto dello stato di diritto deve fare
è attuare all'interno del proprio Statuto
L'articolo quarantanove della Costituzione perché la democrazia è una questione di procedure noi abbiamo avuto un partito leaderistica o che non era democratico e per questo era più veloce e più efficaci
Non sempre la democrazia e dell'uso efficace non vi sto a citare Churchill certe faticoso certo comporta delle mediazioni certo bisogna dialogare certo non decide tutto uno
Non è più il tempo in cui può decidere tutto uno e quindi io ritengo che la cosa che noi dobbiamo negli stessi per i quindici anni con i quali noi abbiamo convissuto battendo città
Perché all'esterno di radicali italiani ma anche all'interno molti di noi non ci sono più e non ci sono più con sofferenza perché sono stati
Come dire
Sono stati fatti oggetto di comportamenti in cui era assolutamente carente con lo spirito dell'articolo quarantanove che dovrebbe convocare la vita politica proprio in casa nostra
E allora io mi chiedo ma perché noi dobbiamo continuare ad andare avanti guardando indietro costantemente si va a sbattere ma uno Statuto che ti viene a dire che chiunque ovunque dovunque
E poi nel momento in cui è federale non attuale i partiti regionali
è follia
Se noi abbiamo un problema evidente di scelte elettorali e di visioni diverse tra quelle che vengono prese al centro in periferia e me perché allora non recuperare le parti buone dello Statuto mai attuata
Per esempio quello del partito
Regionale che in prospettiva andrebbe a realizzarsi
Vedete io due cose ma sulle cose mi son sempre divertito perché le trovavano inconciliabili con la realtà incomprensibili la doppia tessera e l'essere costituenti di un soggetto che era costituito prima di noi allora
Nel due mila dodici l'azione di aver del Micale c'è stato un approfondimento su la doppia tessera ospiti Gianfranco Spadaccia
Bandinelli stricnina Panebianco ed io uscì fuori che
La doppia tessera era una stronzata perché poteva valere solo quando uno non poteva essere soggetto competitore letterale e questo accade esattamente nel periodo in cui in centro
Facevano le iniziative non violente solo quelle perché referendum ancora non lo avevamo come strumento quindi la non violenza nasce come pratica alternativa per dialogare con chi
Col potere corrotto quello che ti batte per convincerlo a migliorare la propria stessa legalità e quindi fare delle leggi che contenessero in diritto
Poi
Quando siamo entrati in Parlamento c'è uno scritto del settantanove in cui ha ma diceva chiaramente che c'era incompatibilità tra
L'iscrizione a un partito che poi
Il voto
Perché se mi scrivo due partiti e voto uno solo Ciampi compatibilità e purtroppo i partiti nascono
Per selezionare la classe che poi deve governare se si crede la democrazia rappresentativa come
Penso al movimento radicali creda tanto che ha concepito il referendum come una seconda scheda di supplenza intervento eccezionale non ordinario Pannella aborriva al
Tutto la proposta di legge
Per referendum fuoco meglio referendum propositivo
Lo considerava pericoloso perché ero un sacro
Una sagra attenzione delle istituzioni e delle regole che lo connotava regolamenti parlamentari sono stati il cavallo di battaglia dei radicali tanto che le hanno utilizzate le hanno fatto modificare
C'è poi una seconda cosa che a me spiace questa
Confusione tra
Successo politico e il nome siamo sicuri che come diceva Demetrio
Andando a moltiplicare i soggetti dove da una parte c'è radicali italiani bello democratico che manda tutto indiretta che fa elezione e poi dall'altra parte si decide
Siamo sicuri che per partecipare con la società civile al processo di cambiamento di questo Paese non ci si debba nascondere come radicali
Perché se non siamo considerati quelli che magari sono stati anche liberisti selvaggi quelli che magari hanno proposto un sistema quelli che hanno fatto tutto cioè
Il connotato pertanto vogliamo conservare il tram spartiti cita è il motivo per il quale quando parli con uno degli assi diciannove atto se tu troppo ho
Senza sei troppo libertario perché tu sei per l'eutanasia sei per la cannabis sei per per il divorzio e per l'aborto
Poi lei a parlare con uno di destra
Oscura con una sinistra diciamo a noto se troppo liberista perché tu voi privatizzare le municipalizzate e poi vorresti che non ci fosse il sostituto di imposta tale per parlare con tutti la natura è troppo liberale
Perché vorresti che le regole poi fossero effettivamente applicate all'interno delle istituzioni
E quindi
Magari ne contestavamo al fatto che l'articolo quarantanove andava attuata
E noi lo dobbiamo quindi attuare e lo dobbiamo a chi c'ha sostenuto per cinque anni ha visto che tipo di congresso è stato fatto con il fantomatico Statuto tanto osannato
Ma se funziona se me lo sono
E che poi invece ha portato a
Un risultato per me insoddisfacente guardate che il marchio radicale la matrice
Radicale che presente in questo consesso in quello di ieri fatemi fare una battuta facciamo anche non intergruppo l'intergruppo per la frana sia delle associazioni radicali
Come da una parte senza dirlo ma probabilmente riuscendoci faranno scomparire uno ng non più un partito sia chiaro ed è per questo che il Partito Radicale faceva le doppie per essere grati intenta perché aveva scelto di fare ciò
In un stando che era un ONG
E si riferiva a chi ai parlamentari degli altri Paesi quindi era un partito d'élite semmai cogliesse mutare questa categoria
Non si riferiva la doppia tessera del popolo quell'arrivata quando ne abbiamo votato nel novantadue una legge elettorale D'Amato una legge una legge finanziaria nato che salvo al Paese ma massacro
Gli italiani e poi andammo su tutte le tv nel novantatré facemmo quaranta mila iscritti
Ricordiamoci nessi causali tra noi e il potere
Così come
Semper una vita abbiamo detto che il problema è la mancanza di informazione attenzione meccanicamente a dire il problema sono i soldi è vero che i mezzi prefigurano i fini
Ma pensate che trovano più soldi se noi togliamo la giacca di radicali italiani e ci mettiamo quella di una o l'uso non so quale altra struttura giuridica che è un obiettivo singolo come la LEED
Poi trova i soldi automaticamente perché perché è cambiato il rapporto con la politica dei cittadini perché hanno più fiducia in soggetti che non hanno l'apparenza del partito
Qual è il motivo per il quale quindici anni di esperienza in un movimento che ha saputo resistere persino agli attacchi interni non solo a quelli fermi che ha riportato i radicali in Parlamento
In un modo efficace rilanciando tematiche laiche tematiche completamente abbandonate denunciandolo con grande anticipo
Perché è quella lo stesso movimento che poi nel due mila sette riuscii a capire la crisi in corso la crisi globale
Riuscendo a qui c'è Roberto insomma li sa quanto in quell'agosto noi anticipammo tutti e tutto prevedendo purtroppo quello che è sotto gli occhi di tutti prima del due mila venticinque non ci riprendiamo punto io continuo a dire con la pancia vuota è difficile parlare
A coloro i quali non arrivano alla fine del mese
Dicevamo gli emigranti adesso abbiamo anche il problema di nostri e immigrati vanno via alla via vanno via dicevamo gli emigrati non sono un problema perché arricchiscono il nostro Paese perché abbiamo bisogno per
La solidità dei conti pubblici è tutto vero e tutto fatto fatto dove
è stato fatto in quattro soggetti che hanno deciso di funzionare politicamente radicali italiani
Ma essendo un soggetto che non è limitato nella sua funzione è inviso a tutti perché potenzialmente pericolose spaziare su tutto
L'Associazione Luca Coscioni che la fa benissimo Nessuno tocchi Caino e non c'è Parenzo giustizia dicevo stiamo attenti a evitare interruppi o da una sei Perrone sia radicale
Perché paradossalmente da qui sembra quasi che eliminando raggiunge teniamocelo un po'facciamo in modo che ci strutturiamo meglio è poiché avremo un'altra struttura con le stesse persone
Andiamo a parlare con gli stessi interlocutori ma magari non siamo più radicali non non non Sacco organo che siamo noi
Ma perché dobbiamo
Avere paura
I dichiararci apertamente e orgogliosamente orgogliosamente radicali
Stavo dicendo
Che cosa vuol dire in quanto tale era Marco che era un genio schema delle cose che non avevano senso giudico per radicali italiani senza prendere lezioni in quanto tale è che mi frega ma io devo presentare un simbolo devo presentare una lista
Ne ha davvero un articolo quarantanove dimagranti esce delle regole di selezione democratica la classe dirigente che deve andare in Parlamento io come radicale in quanto tale non mi son presentato mi son paventato come
Titolari il simbolo come
Compilatori di un di una lista e in base a delle regole democratiche come unica ritiene in quanto tale non faccio un cazzo lo faccio in quanto esponente politico rispetta l'articolo quarantanove che c'ha un singola delle persone che mi firmano la citazione
La candidatura così adesso utilmente potrebbe intervenire Franco a fare la sua differenza tra essere iscritti alla lista elettorale quindi poterci sottoscrivere
Le nostre liste e invece avere elettorato attivo ed essere dei candidati
Quindi a mio avviso sicuramente non sarà questo il Congresso dove
Si può proporre
La rivoluzione per poter mantenere la rivoluzione quasi
Quasi in senso pannelliano
Quasi in senso pandemia per poter mantenere poi come dire una struttura e i motori caldi per poi scattare e poter far sì che le associazioni tematica Lehman
Norma radicalità Leno perché rompe coglioni perché perché che si occupa di economia si occupa di diritti civili si occupa di giustizia quindi dalla parte del Partito Radicale oddio mai toccato il mio spazietto actio finium regundorum dicevano i romani
E poi c'è e magari l'altra parte in cui Chai una politica transnazionale o di onesto insomma come senta noi ci si prestasse chiedi
Guardate che
Un'altra delle cose geniale di Marco era la complicazione delle cose semplici la strutturazione la sottrazione Galassi altrove non è che è una holding perché se l'impresa e anche politica impresa collega Marco ha fatto va Holding si chiamava galassia radicale
Dove lui segmentato vennero che siamo nati Gottardi eravamo costituenti non soggetto che era già nato dopodiché io lo dico a quelli del Partito Radicale ma che fate Sennori costituenti non vi autorizziamo e non siete costituiti se ne non di costi troviamo
Bene mai non dico sostituiamo cioè noi formalmente se volessimo giocare con le parole di Marco potremmo dire al parlanti radicale siccome siamo costituenti e tutti prendano insieme ad altri soggetti tu non esiste più perché siamo noi che non ti diamo più il sostegno non ti costituiamo più
Per sei tu che ti devi scindere non siamo noi che ci sentiamo nel massimo di costituiamo ma chiaramente questa è una
è una provocazione
La democrazia interna quindi dico deve essere fatta in modo che siano garantite sia esigenze di chi in modo del tutto
Diciamo legittimo vuole avere la possibilità di competere a livello nazionale chi vuole competere a livello
Io ero prego chi vuole competere a livello locale evitando magari che chi sta a Roma non possa influire in modo negativo sulle scelte locali perché non conosce mille cose e allora
Perché dico andiamo al Congresso a liberare i radicali da qualche cosa che
Sì la libertà la conquisterebbe ugualmente cioè attualizzano con l'articolo attuano con l'articolo quarantanove
Perché dobbiamo essere coerenti dopodiché vo detto che in quanto tali non ci presentiamo Ezio impegniamo non lo teniamo a chi se ne frega cioè andiamo a sostanza perché devo andare a scimmiottare Pannella fa cioè allora devo una solo sopra solo deve essere tutto strutturale tutto con un superlativo assoluto
Questo devo fare se voglio continuare nella
Nella tradizione quindi secondo me a questo punto mantenere questo Statuto
Se non attuiamo all'interno di questo Statuto l'articolo quarantanove nei tradiamo gli stessi
E non abbiamo una soluzione di continuità rispetto a cinque anni in cui le regole sono state utilizzate contro e non per
Quindi questa è il minimo sul finanziamento io sarei invece dell'idea
Come diceva Antonella sicuramente di andare ad aprire un conto in contenzioso un contraddittorio perché è vero che il finanziamento ci deve essere per il momento elettorale non per la struttura diciamo ordinaria del lavoro
è vero che le impresa e che possono dare finanziamenti possono incidere fortemente poi sulle scelte politiche ma l'hanno limitare
Diciamo in un modo abbastanza basso come come come come importo ma poi mi devo fidare materie dell'ENI insomma cosa i partiti come taxi e arriviamo al punto se vogliamo i soldi ma dobbiamo scendere a patto con il potere
Se con il potere non ci sentiamo a patti e allora dobbiamo parlare con i cittadini che però atti mandano a fare in culo
Perché quelli che conoscono non li votano più e andai non ci conoscono e ritorniamo quindi al problema dell'informazione
Ecco perché a mio avviso è ancora pre e è vero che qui è stato colto il di diciamo l'invito a non a a unire ancora le forze infatti è stato detto siamo ancora un anno due anni poi radicali italiani diventerà un think thank
La stiamoci attenti perché radicali italiani ha saputo costruire degli equilibri all'interno del movimento che ha garantito tutti veramente ma c'è stata gente perbene
Che è riuscita a far trasmettere le direzioni durante la notte nel Congresso le uniche che non venivano registrate facendo atti di disobbedienza civile
Cioè noi abbiamo conquistato applicando le regole che adottiamo per sconfiggere regime coloro i quali non rispettavano regolari tosto del nostro movimento e c'è un sostrato di passione di capacità di
E elaborazione
Anche e non solo filosofica ma concreta nelle associazioni
Noi non possiamo continuare a sminuire il ruolo delle associazioni all'interno del nostro movimento limitandoci a preoccuparci nel momento in cui dobbiamo presentarci azioni come facciamo a raccogliere le firme
Questo è fondamentale le associazioni devono essere degli strumenti concreti di azione politica diretta quotidiana
Ed ecco perché diametro mi trova fortemente
Concorde pensiamo
Antiproibizionisti dai possiamo candidarci elezioni non dobbiamo e possiamo scegliere con questo Statuto se farlo in quanto tali sto scherzando chiaramente con il nostro simbolo o se
Delegare
Un'associazione ad hoc una lista di scopo ma con quell'articolo quarantanove che ci potrebbe consentire di demandare a qualcun altro di fare le cose quindi quella è la questione
Sul due per mille per esempio perché non redigiamo un'altra proposta di legge in cui andiamo a contestare tutte le cose che non sono costituzionalmente corrette per esempio per me c'è una cosa grave
Che è bellissimo il momento il motivo per cui piace il due per mille che impedisce l'inoptato vada brutte che il voto è segreto
Se il parallelo eh finanziamento e voto io ho dichiarato il mio voto con la dichiarazione dei redditi
Allora i partiti a cosa servono
Cioè qual è la riflessione politologico che ne facciamo oggi queste modelli di partiti che hanno fallito e che stanno dentro andando tutte verso una deriva
Leaderistica senza però avere quelle caratteristiche di preveggenza di lettura
Di soluzione anche concreta rimarco perché poi Marco essendo una persona concreta modificava la propria posizione rispetto a quell'altro uso era intelligente leggeva le cose e le cambiava per questo era apparentemente incoerente
Perché
Al modificarsi del comportamento altrui cambiamo al proprio ed ecco perché continua a dire cristallizzare la battaglia di Marco Pannella in una sola è un'offesa una storia sessanta e Nale perché l'ho già avuto mille di battaglie uniche
Aveva solo una battaglia unica usare una sola cosa per volta e questo era dovuto alla considerazione del fatto che l'ha pochi mezzi e ritorniamo quindi al problema dei soldi che mi sembra molto pressante
I soldi come si fanno
Come si fanno i soldi
Qualcuno dice come fa la Banca centrale stampa quelli del signor Raggio dicono bene che ci vuole li stampiamo i facciamo con
Michele governatori abbiamo anche lanciato una provocazione che potrebbero essere
Utilizzate a per
Aprire un dibattito serio su questo problema però i soldi si fanno
In due modi uno andando a non disperdere quelli che ci hanno fatto fiducia e quelli che ci hanno fatto fiducia non possono avere un congresso
Diciamo non dico simile perché questo non credo che avverrà ma insomma con delle
Con delle ambiguità di fondo con delle cose non chiarite che non farebbero giustizia a noi hai quindici anni che abbiamo passato a quelli che ci hanno fatto fiducia
Si possono fare sicuramente in potenziale do il rapporto con i cittadini tramite l'on line e questa è una cosa che noi abbiamo sempre sempre sempre sempre
Perseguita salvo poi
Abbandonarla
è il terzo modo è quello di andare a intercettare dei segmenti della società che sono portatori di interessi particolari
è con loro andare a fare quell'alleanza laica delle forze quella iniziativa che può portarci a trovare la soluzione
Insomma io credo che questo congresso sia un congresso importante spero che non sia il congresso di preclusione di radicali italiani credo che l'attuazione dell'articolo quarantanove ci debba connotare per un'azione coraggiosa
E soprattutto riuscire a fare in modo che
Il nostro passato possa vedere nel futuro senza dover rispettare delle liturgie
Ce ne possiamo essere radicali anche senza dover replicare le forme con le quali ci siamo mossi in passato ma mantenendone le caratteristiche ovvero il rispetto delle regole
La trasparenza e l'apertura chiunque
E io credo che
Mettere un simbolo dire che ci si può anche presentare le elezioni e attuare l'articolo quarantanove quand'è del della Costituzione lo Statuto ci consente di fare tutto questo
Alessandro
Abbiamo
Abbiamo
Domani domani
E domani domani alle avanti fino a domani e poi
Ora nicchie le capannone dico gli altri quattro che seguono restando capriccio oli
Leonardo Molinari Marco Cappato e in collegamento Manuela Zambrano Michele
Allora
L'unico
Sembra che gli ultimi interventi
Diciamo così
Sia non più possibilisti riguardo alla questione delle delle modifiche statutarie
Do dicevo realtà aiuti interventi Alessandro anche Francesconi in Girardi
Ma anche l'intervento di due metri mi sembra siano disegno diverso da questo punto di vista rispetto a quelli di di Marco Cappato Simone Sapienza
Eccetera io come metodo è chiaro che poi ci si può dividere al Congresso nel senso che si può ritenere di non presentarsi in un modo anche come direzione
Unitaria anzi in qualche modo fisiologico forse è giusto così
Però
Se c'è un
Sentire prevalente per il quale
Per ragioni strategiche o per ragioni tattiche non vale la pena
Fare significative modifiche statutarie
Tenuto conto del fatto che anche questa questione della fatto dei Radicali Italiani in quanto tale non si presenta competizioni elettorali è una cosa che ha un valore relativo rispetto al fatto che
Non si pensa presentarsi come Radicali Italiani
Io non lo so se vale la pena a questo punto affrontare il tema statutario
Perché tra l'altro noi in qualunque momento modo si intervenga sullo Statuto che abbiamo anche questo problema tra virgolette di concorrenzialità tra i radicali che è rappresentato dal fatto che un qualunque cosa facciamo rispetto allo Statuto
Sarà il segno che ne facciamo il partitino
Sì diciamo così facciamo poco o niente forse è meglio non fare niente perché almeno si dirà comunque lo si dirà comunque però forse qui davvero in termini tattici
Se dobbiamo piantare la bandierina
Forse è meglio evitare di piantarla tenuto conto che i costi sarebbero superiori ai benefici questo come
Tema diciamo così di riflessione
Rispetto alla modifica statutaria che andiamo a fare ma un altro paio di cose
A cui tengo vorrei dirle
Allora
Qui come diceva anche Alessandro Massari dobbiamo essere chiari anche rispetto al Congresso
Io sono iscritto a radicali italiani da quando è nato
Ho presentato a Campania due alla gloriosa sul Tribunale di Benevento anzi la Corte
Sì Tribunale di Benevento la lista Bonino
Bonino Pannella forse nel due mila uno
Bobbio ho presentato nel due mila sei la Rosa nel pugno
Socialista due mila otto presentato niente perché
C'erano i compagni candidati nelle liste del PD a Marco riuscì il colpaccio con i socialisti all'ultimo momento ammesso che colpa ce lo si possa definire nel due mila tredici ho presentato la lista mi stia giustizia e libertà
Quindi
Dobbiamo credo
A questo congresso essere chiari riguarda la proposta che facciamo i compagni
Se c'è una proposta che si iscrive in questo solco per il quale
A partire da radicali italiani in connessione a radicali italiani poi
Si immagina una momento elettorale e quindi un'aggregazione elettorale diversa eh un conto
Se invece si dice che si va verso
Una
Realtà politica diversa
Nella quale in modo può e che può essere anche nobile diciamo così radicali italiani
In qualche modo confluisce gli che determina la trasformazioni radicali italiani
O che nasce anche dalle scene di radicali italiani
Bisogna dire questo e in questo secondo caso se non ci sono altri io mi candido alla segreteria
A questo congresso se questa è la proposta con la quale la Segreteria di radicali italiani si presenta al congresso e credo che su questo punto bisogna essere chiari quando si entra il congresso
Io mi candido per la continuità dei Radicali Italiani
Quindi bisogna credo
Da questo punto di vista fare uno sforzo di chiarezza rispetto ai compagni perché io mi candiderei alle segreteria di radicali italiani ove ci fosse una idea non di presentazione
Come abbiamo sempre fatto descritto questi quindici anni
Nostra in condizioni diverse ma ci fosse un'idea
Di rottamazione i radicali italiani perché credo
Che
La presenterebbe un colpo
Mortale
Nei confronti
Anche qui seguo quello che diceva Alessandro Massari di una comunità radicale certamente non ahimè caratterizzata da numeri giganteschi
Come presenze al congresso di di un paio di centinaia di persone poco più forse un solo tre volte tanto in Italia però diciamo duecento persone che vengono cinquecento che ci sono
Che credo siano interessate nella loro stragrande maggioranza a questa continuità e che credo possano dare anche e ancora qualcosa
Alla politica di questo Paese
Come comunità
Politica
Per ragioni diciamo così credo
Che non ho bisogno di sottolineare molto ma che sicuramente farò al congresso se ce ne sarà la necessità
Diceva Simone la questione del progetto politico del progetto elettorale te il percorso diciamo
Anche qui abbastanza consueto
Credo che
Possa essere debba essere quando si immagina che essendo per tante ragioni radicali italiani adeguato a
Potere nelle condizioni che conosciamo concorre dal punto di vista elettorale
C'è una
Campagna o una serie di campagne che vengono lanciate dal Congresso
Ecco siccome e ci è proprio su queste campagne si verifica la esistenza di compagni di strada a partire diciamo dei cittadini che
In queste campagne credo perché vogliono farle insieme a noi e se le campagne la campagna successe perché poi è chiaro che
Bisogna anche misurare la leadership all'interno di un movimento sulla sulla capacità
Perché c'è anche questione vediamo da una storia nella quale Daniele Capezzone pure se non riusciamo anche a portare a casa cinquanta mila firme che allora erano una cosa diversa da quelle che sono adesso sulle proposte di legge
Andava sempre bene qui noi andiamo credo verso qualche cosa di diverso
La campagna realizziamo la campagna che si sta dimostrando in grado di ricostruire un tessuto di ricreare entusiasmo di
Portare nuove energie quindi da questo punto di vista e davvero un segnale di quello che noi possiamo continuare ad essere
Ma ripeto sulla base di una campagna o di campagne si incontrano dei compagni di strada i come individuo come soggetti rispetto a cui poi ci può essere un mio momento anche di di aggregazione elettorale
Questa è una possibilità perché vedete e chiudo su questo
Ma vorrei dire che in termini di noi veniamo dalla
Dalla
Esperienza il congresso di Rebibbia
Al di là di ogni altra considerazione in termini
Di etica della politica
Io credo al di là dei numeri che si possono avere un conosce qualche cosa di io credo squallido nell'utilizzare i numeri congressuali
Per uccidere un congresso un movimento politico
Alle origini del Partito Radicale c'è stato questo
La pretesa di alcuni
Che la storia del Partito Radicale fosse finita
Alle quale Marco si ribellò
E per alcuni anni dovette beccarsi del sedicente radicale
Io penso che legittimamente alcuni compagni possono ritenere
Che è una esperienza politica anche i radicali italiani siano finite sia finita ma io credo che
In termini anche di etica della politica loro hanno il diritto di abbandonarla questa baracca
Ma non di bruciarla prima di andarsene se c'è qualcuno che intende continuare ad abitarla e a dare delle chance dal fatto che possa significare qualcosa politicamente per questo Paese
Grazie
Grazie
Mi chiedo e devo dire che anch'io insomma voi condivido le tue preoccupazione francamente non ho avuto la sensazione da questa direzione che si è emersa quella prospettiva che tu
In termini contenuti in questo io sono d'accordo con te I avuto l'esigenza di respingere diciamo meno io non ho colto questa
Il
Nella maggioranza degli interventi questa volontà
Politica adesso abbiamo essendo capriccio lì poi Leonardo Molinari Marco Cappato e Manuela Sanna
E le iscrizioni a parlare sono chiuse fra cinque minuti
Alessandro
Cioè anch'scusa
C'era cioè c'era qualche riflessione ma ispirato l'intervento di Mario nocche
Fa una distinzione fra
Due per mille che incide sulla fiscalità generale quindi dobbiamo rifiutarlo invece deducibili detraibilità delle donazioni che poi
In effetti anche la la detraibilità delle donazioni incide sulla fiscalità generale nel senso che è uno sgravio di imposta
Della stessa imposta per cui quello bilancio due per mille cioè si tratta sempre dell'IRPEF perché nel caso di persone fisiche e dell'IRES quindi
Se noi diffidiamo il due mila e non vedo perché dovremmo accettare la detraibilità delle delazioni delle donazioni sarei propenso ad accettarle concettualmente entrambe
Anche perché
Non è che esistano altri incentivi delle spingere le persone non la passione delle persone allora non c'è bisogno sarà legge nel senso non c'è bisogno di legiferare il fatto che se trovi un appassionato radicale Muchetti regalare dieci mila euro
Quello dei possa regalare questo può
Non è vietato può accadere può accadere comunque
è quindi mi io non vedo la non vedo la necessità di non vedo l'onta non non la vedo la distinzione che ci spinge a rifiutare una cosa accettare l'altra
E così come
Non vedo rispetto all'Inter non ho problemi capito l'intervento Antonella nel senso che hanno non ho capito quale qual è la conclusione secondo me
è chiaro che ci vogliono dei requisiti nel momento in cui si stabiliscono delle agevolazioni cioè che non è per agevolazione a tutti
Il il merito il punto è quali sono questi requisiti no altri perché se non si finisce come le Onlus che saranno il PPI più tante Holmes quanti abitanti in Italia oggi e quindi
Allora secondo me se per noi quelli irrigui requisiti non vanno bene
E io sono d'accordo che non che va alcuni non vadano bene e non ci dobbiamo prendere responsabilità di iscriversi al registro
E
Una volta iscritti ridisegnarla degli altri che francamente io sarei in imbarazzo nel trova cioè
Perché siamo
Tutti capaci a dire che
Non
Che ci sono altre realtà politiche fanno altre cose e che sarebbe giusto finanziaria dopodiché bisogna definirla questa cosa che non è definibile con questo non significa che questa legge la definizione di questa legge sia
Perfetta né che io la condivida però bisogna per forza trovarne un'altra che sia puntuale che circoscriva lambito no di applicazione altrimenti
Quindi diventa il finanziamento di sedicenti
Movimenti politici
Chiunque si può definire tale ed è complicato disegnare questi di crediti criteri diversi perché che come qualcosa lo parametrico difficoltà al nostro esempio poi e legislatori come dire no pizzicotti l'esempio di un movimento che esiste sì ma qua dieci anni
Sì ma che
A qualcosa lo dei parametrare nel senso Lisi all'esistenza in vita le iniziative come misurino iniziative cioè questa è un dibattito interessante su cui forse non ci possiamo anche
Fare promotori disegnare un una visione diversa penso che per disegnare una visione diversa dobbiamo iscriverci
E poi
Chiedere la modifica di quello che c'è nel registro in cui vi ho descritto perché alternative non iscriversi è nella misura in cui noti scrivi non c'hai nessun appiglio per chiedere il cambiamento di un criterio no tutti scrivi perché
Sono molto d'accordo con Simone primo programma è stato un buffo su quello che
C'è stato qualche vivo l'intervento di simbolismo ha detto una cosa molto semplice ha detto che
Se noi teniamo radicali italiani così
E poi affianchiamo a radicali italiani un altro soggetto che invece elettorale già collega residenti eccetera
Di fatto stiamo decretando il passaggio di radicali italiani ha un think tank me né a me pare evidente anche perché le energie di molti di noi si sposterebbero automaticamente su quell'altro soggetto o poco più probabilmente su quell'altro soggetto sano nel definire il soggetto nuovo
Definiamo permanentemente radicali italiani che non si preclude
La via elettorale anche perché aggiungo rispetto a quello che ha detto ma saliva norma statutaria scritta veramente male
Per cui la c'è scritto che radicali italiani non si presenta alle elezioni in quanto tale e col proprio simbolo
Io ho sempre letto diciamo scannati sull'interpretazione questa norma vuol dire che per infrangere la norma detti devi presentare in quanto tale e col tuo simbolo qui se ti presenti in quanto tale e con un simbolo che non è il tuo simbolo già secondo me
Sei al di fuori della norma statutaria secondo me per come la vedo io si può discutere anni su questo fatto ma se la via italiani compra il singolare agli strali che si presenta con scritto radicali italiani con questo simbolo qua secondo me non contravviene a norma statutaria
Credo quei queste poi dopo ci sono le interpretazioni più restrittive meno resi ma è ovvio che non ha detto che sia una regola fatta male
Oppure scritta benissimo no forse scritta benissimo forse era proprio quello che si voleva forse sì Manara scritta ma l'ho scritta bene per la loro identificazione
Tra
Il soggetto politico con il suo Ruocco e il soggetto elettorale con il suo logo cioè
C'è una logica che si può naturalmente contestavano ma scritta male dal punto generale scritta bene ma non voglio dire
Bene poi se uno vuol dire interpretabile interpretabile dico che se fosse interpretata accusa di non è detto che si non è detto presente ma è una stronzata può essere
Dopodiché mi pare che
Non c'è da prendere una decisione politica improprio relazione a quello che diceva lui e è ovvio che nel momento in cui si costituisce l'altro soggetto che fa questa cosa
Poiché la possibilità elettorale i radicali italiani sono c'ha una portata molto molto molto limitata nel senso che
Si depotenzia
Io però e l'ho detto pure nelle riunioni che abbiamo fatto fra noi quando abbiamo lavorato su queste cose onestamente non credo che ci abbiamo in questi centri vedo un'accelerazione abbiamo cominciato a parlare di questa cosa dieci giorni fa
Abbiamo condivisa e in quattro cinque persone lari condividiamo oggi nella direzione
Insomma
Audizione non ci sono i tempi proprio per portarla questo congresso compiuta questa modifica
Perché
Come dire si tratta di una di una serie di cambiamenti sui quali cioè con alcuni di noi devono ancora riflettere perché ne stiamo parlando escono fuori delle considerazioni del
Che magari prossimo che parlano i commi dice cose già è una un argomento nuovo
Lo so secondo me porta al proprio come metodo portarla al congresso fatta e finita pronta non mi pare una a me personalmente una grande idea
Io
Io direi che la che la fase la proposta della fra gli obiettivi
Di una di una Commissione che lo porta fino al prossimo congresso sia secondo me la proposta migliore anche perché
Anche perché noi abbiamo il vizio da queste parti squillando però Alessandro quelle che vogliono essere
Riforme minime immediati e urgenti o non urgenti opere che vogliamo comunque attuare questo congresso quindi
Dice in questo senso quella che la tua proposta di quelle che devono invece essere immediatamente fossero decisione prossimo congresso ma è così qua ce n'è una di norma che deve tedesche che può essere posto all'attenzione del prossimo congresso che è quella
Appunto che teoricamente si impedisce andare ad elezioni dopodiché
Anche su quella quello che non c'è uniformità di barriere io stesso sono abbastanza incerto nel senso che quando noi abbiamo presentato verista Roma-Milano con cosa De Falco di faccio un nome sull'interpretazione di queste aree congiuntivo distruttiva siamo stati fino ai due note e noi siamo usciti senza né senza essere d'accordo
E Pepper come per come
Perché se data del grazie
C'erano anche altri hanno assistito a questa cosa oltretutto molto
Io per un fatto di chiarezza questa cosa la la rimuovere i dopodiché se deve diventare uno sta un problema rimuoverla il Congresso che è un che è un momento in cui si deve discutere di un sacco di cose diventa tutto su quello io non lo so
Se fare un congresso su questa cosa qua
Io sarei per rimuoverla
Posto che ripeto secondo me ma voi dopo ricominciare Italia co De Falco domani mattina
E non non non ci impedisce quasi di fare un cazzo noi all'inizio io sono convinto e l'imbuto porta presentarci le elezioni comunali
Come radicali italiani perché non ci stavo presentando col nostro simbolo ma con un simbolo che non era il nostro poi dopo
è chiaro che
è chiaro che tutto tutto questo vociare interpretazioni soggettive da parte delle persone io non faccio una con l'avvocato per cui
Quando parlano i giuristi taccio quindi questa è l'unica cosa poi i lavori sono una una serie di temi che non abbiamo affrontato
Che sono molto marginali che siccome però bisognerebbe metterci mano cioè che lo Statuto è veramente scritta cazzo di carne
E in termini giuridici
Mancano delle regole bisognerebbe scrivere delle cose bisognerebbe scrivere chi cazzo scioglie radicali non è possibile che non c'è scritto via qual è l'organo che lo scioglie bisogna scriverlo turco
Però questo è il problema forse minore di minore di minore importanza
Quindi
E poi bisognerebbe metterci alcuna parte politica come credo succedere suggeriva Michele ne parlavamo no cioè anche
Sarebbe anche interessante fare un lavoro su adesso non voglio pronunciare qualora la su una un'introduzione diciamo lo Statuto su una parte iniziale
In
In cui magari ragioniamo insieme su quel signore una relazione in cui ragioniamo insieme su che cazzo vogliamo fare magari Intini dieci righe lo scriviamo perché non è proprio inutile farlo secondo me
Visto che
L'attuale prefazione che c'è insomma
Non mi pare che si che sia conforme a alla alla realtà odierna dei fatti magari a riscrivere il modo un po'più autonomo ecco ma proprio come intendimenti politici più che come collegamenti strutturale
Secondo me l'idea di fare una Commissione che si occupi di entrambe le cose cioè di
Una discussione politica verrà scrivere un preambolo di una analisi politica su dove vogliamo arrivare e giuridica per come possiamo arrivarci
Perché anche qua miliardi no stiamo ragionando senza aver scelto fra le varie politiche Capano gruppo propone cioè siamo in una fase ancora precedente dobbiamo aria al Congresso ammesso che noi decidessimo oggi
Di
Aderire a questo di di cambiare lo Statuto in questo congresso qual è la soluzione che abbiamo deciso da adottare sulla sulla presentazione delle liste dei candidati
Quale fra le tante che propone Michele non c'è nulla non lo sappiamo quando canzone parlano la sera prima concrete varia siamo molto mentre i DAR do su questo ogni ritardo insomma siamo in una fase molto vicino al Congresso io lavorerei faremmo fare lavora una Commissione
In cui queste cose magari ne parliamo per un anno l'anno dopo o un'altra cosa non
Io allora l'ho detto anche riunione sono d'accordo sulla cambiamento del sistema elettorale
Del comitato
E in modo un po'irresponsabile proponemmo noi questa cosa del sistema nostro Aliano con lui per voli paritetico non era un italiano eccetera
Dopodiché
Da un lato siccome siamo sempre venti non è che necessariamente il fatto di fare delle liste implica che in effetti in Comitato esista una maggioranza la minoranza perché liste vengono fatte o quelli che ce stanno
I congressisti so quasi uguali al numero dei quindi alla fine da qualche parte qualcuno solo rimetterebbe definisce che
E poi nell'ottica invece di una
Espansione
Come dicevo a loro farebbe fare un minimo di attenzione avalla al fatto che questa cosa delle liste
Voi in qualche modo comunque costringe uno che è arrivato da poco che non conosce da altre persone che si vergogna che è timido dover chiedere a un altro scusa ne mette in lista per favore
Questa cosa una cosa non bella tant'è che quando mi è capitato a me per evitare di fare questa cosa abbiamo fatto una lista adesso per perché meno rompevo i coglioni andare da qualcuno a dire scusa ma agonista c'è un posto
E
Allora non lo so se secondo me questa cosa di rifare le liste non garantisce non è detto che garantisca
Al segretario la maggioranza perché tanto le liste quelli sono quindi se uno non mette in una lista o di mettere l'altro pure non raggiunge il numero dei candidati al Comitato
E forse devo dire a questo punto aumenti a lei anche il numero di quelli sorteggiati
Perché devo dire che non ero convinto che questa cosa invece
Forse sono
Forse
Magari la prossima volta
Sorteggiati erano sorteggiati diversi nel settore questa volta
Chissà
Grazie Alessandro Leonardo Molinari seguono Marco Cappato Emanuele Zambrano
Se io non ho il
Mi riferisco a quello che ha detto mia la non non ho letto gli interventi soprattutto quello di Demetrio come interventi di
Di tattica o di
Tentativo di giustificare con motivazioni tattiche il fatto di non presentare
I gli emendamenti allo Statuto e senza continuare sulla riflessione di quello che che hai detto non è detto io comunque penso che se ci sono degli elementi di contesto questi non sono di certo o non andrebbero di certo riferiti
A quelle quattro persone che che stanno dall'altra parte di questo
Di questo stabile perché
Non ha alcun senso riferirsi in termini politici a a quel contesto e quindi penso che sia sbagliato proprio
A priori può avere un senso però quello che si è detto più volte il fatto che presentare degli emendamenti che sono molto corposi a differenza di quello che che dice
Giardi io penso che invece siano
Modifiche sostanziali e anche molto grandi alcuni parti
Può essere veramente difficile presentarle in in questo congresso e credo che non vada fatto
Complessivamente ci sono invece delle cose che assolutamente devono essere presentate in questo congresso come ad esempio la quota di iscrizione
In nessun modo in nessun caso io penso che possa esistere un movimento politico dove per farne parte bisogna pagare duecento euro oggi
Credo che sia proprio impossibile anche solo da pensare e quindi se da un lato è necessario che noi iniziamo a pensare
Se da un lato è necessario pensare a come strutturare un futuro evento politico dall'altro questo è uno dei dei punti su cui a priori io penso che ci dobbiamo trovare l'accordo e che quindi dobbiamo affrontare in in questo congresso
Sul sul
Sull'emendamento allo Statuto che ci impedisce cioè sollevare quello che ci impedisce oggi di presentarci
Penso che sia l'unica cosa oltre a quella della quota che andrebbe presentata al congresso
Dopodiché
Se ci fossero gli eletti che ci permettono di andare a chiedere il dover mille se ci fossero un sacco di cose che oggi sono molto lontane anche da da immaginare
Nulla ci vieta ebbe di modificare lo Statuto a quel punto e richiedere di entrare nel nel registro dei partiti quindi oggi ci sono dei mezzi a cui comunque anche facendo queste modifiche statutarie non avremo accesso
Quando avremo le condizioni esterne da noi che ci permettono di
Di usufruire dei vantaggi potremmo secondo me porci più
Verosimilmente problema di farne parte o meno e quindi sicuramente quello di levare il vincolo una cosa necessaria però
Non introdurrei nello Statuto di radica italiani le quote di genere penso che siano una follia a cui ci siamo cui insomma abbiamo tollerato per presentare le liste più di una volta
Cosa che però non non inserirei all'interno di del nostro Statuto
Solamente per avere una forma di finanziamento perché anzi penso che quella sulle quote rosa sia una o delle quote di genere sia una battaglia fondamentale per
I prossimi anni
Sta tra l'altro sono orgoglioso del fatto che uno dei pochi eletti che abbiamo fatto il tiro mentre c'è Davide Tutino abbia fatto una lotta per entrare nella Commissione delle elette nel nel suo Municipio quindi
è una questione anche
Che
è anche entrato quindi era è una questione che secondo me è molto importante e che quindi non metterei non metterei almeno a breve nel nel nostro Statuto e che anzi tenterei di di rilanciare come come lotta per la parità di genere
Che sta vivendo in questa in questi mesi una un'attenzione che negli ultimi anni ha avuto raramente perché anche le Nazioni Unite si sta facendo qualcosa insomma è una questione interessante
Quindi non presenterei tutti gli emendamenti
Quello che dobbiamo fare però sono molto d'accordo con Antonella è ripensare proprio alla struttura di movimento e quindi pensare a un nuovo Statuto significa in realtà ripensare a al come noi vogliamo strutturare un movimento movimento che secondo me
Stante la situazione attuale quello che abbiamo oggi non funziona non funziona innanzitutto per il ruolo che hanno i dirigenti che gli scritti in questo movimento
Io ho visto in quest'anno un movimento gestito da una decina di persone in cui chiunque al di fuori di quelle decine di persone non era responsabile di nulla
E non è stato in grado di dare quello che in realtà poteva dare abbiamo un capitale anche umano
Molto grande e da un lato la struttura dall'altra l'abitudine
Che noi tutti abbiamo ma anche proprio la la la la forma del movimento politico che oggi possediamo non ci permette di sfruttare questo capitale umano
E quindi o noi pensiamo che
Un movimento gestito da dieci persone possa essere veramente un movimento politico io penso che il think tank di cui parla Simone realtà lo abbiamo vissuto negli ultimi nel negli ultimi anni
Perché è tutto ciò che ha portato avanti i radicali italiani secondo me è stato proprio un ti intenta
Noi dobbiamo secondo me partire da questo d'intenti per dire cioè e e decidere come trasformarlo in un movimento politico in cui
Cento persone collabora oggi non esiste nulla su cui cento persone collaborino se non sulla campagna legalizza diamo dal mese di
Giugno-luglio quand'era quindi dobbiamo riflettere su questo dobbiamo riflettere su
E questo riguarda anche le modifiche allo Statuto io non so sono d'accordo anche in questo succede ciò nel con Cicciomessere un movimento che si avrà spartito
Quando il concetto del trasporti la NATO in un periodo in cui in Italia ci stava ancora la DC
E comunque ci stavano a struttura dei partiti è un'analisi sui partiti che era molto forte
Che senso ha oggi che questi in cui insomma inc in un giorno in cui questi partiti stanno vivendo delle crisi
Che li stanno distruggendo se le guardiamo nella parte non della della destra italiana che ruolo hanno oggi i partiti
A me sembra che i partiti di destra in Italia siano
Morti come struttura rimangono delle figure di riferimento che di volta in volta si riorganizzano in vario modo però io non penso che
Si possa pensare a un movimento traspare tipico
Dove
Il l'esistenza di LCD abbiamo un ruolo in quanto partito e quindi non so che ruolo abbia un
Un movimento che è un traspare a titolo se i i partiti oggi sanno
Affrontando la crisi che oggi stanno creando e che non vivevano o almeno che è molto diverso da quello che vivevano trent'anni fa o o anche solo vent'anni fa
Oltre a questo io credo che la nostra analisi su quello che succederà ai partiti con l'avanzata dei populismi e con
La la la vittoria del tempio di un'eventuale no al referendum e quindi
L'immaginazione cioè del
Il l'analisi di quello che potrebbe accadere alla struttura della politica italiana noi non ce l'abbiamo ben radicata e utilizziamo dei paradigmi secondo me è un po'superati
E questo è importante anche per per il ragionamento che ci coinvolge direttamente sulla struttura del nostro movimento cioè noi dobbiamo pensare
A l'alternativa a quello che i partiti diventeranno da qui a cinque anni da qui a dieci anni
Secondo me se vincesse il sì e quindi con
Una prospettiva di quel tipo abbiamo un'analisi che ancora Abba stanza forte ma
In uno scenario in cui il referendum e vinto dal no un'analisi come quella distretti diverso per esempio
Secondo me non è consolidarsi si si basa su dei paradigmi passati e quindi non ci ritroveremmo con una struttura di un movimento che risponde a problemi che non esistono più
Che non sono più
Tangibili nel nello scenario politico il Partito radicale ha avuto una struttura fino a quando è esistito
Che era molto rigida molto ferrea legata a
Un contesto politico dei partiti della della politica
Di quaranta anni fa da trent'anni fa era quasi già vecchio quando è stato fatto come struttura tant'è che non è mai stato realizzato noi secondo me dobbiamo pensare
Una struttura che valga
Che sia magari difficile da applicare oggi ma che valga fra dieci anni perché questo che uno deve fare quando pensa uno Statuto e quindi le modifiche statutarie sì per il finanziamento possono essere degli aggiustamenti
Formali che ci permettono di avere accesso a qualcosa ma le dobbiamo pensare a una struttura di un movimento che coinvolga migliaia di persone
E questa cosa secondo me il grande compito del prossimo anno e quindi presentare a questo a questo congresso
L'eliminazione di quella norma che ci impedisce di candidarsi alle elezioni fermo restando che non è detto che uno poi lo debba fare
Mantenere la possibilità a tutti di iscriversi e quindi anche le norme sul ricorso hanno un senso perché ha pensato in un contesto in cui esiste l'espulsione io penso che la non esistenza con come concetto dell'espulsione
Nel nostro mondo sia fondamentale da valorizzare
E la l'abbassamento radicale delle quote concludo in mezzo minuto su questo si possono pensare a delle forme
Di finanziamento anche ulteriori cioè pensare di mettere una quota minima a cinquanta euro e delle delle iscrizioni
Ha una quota maggiorata anche a duecento euro volendo che permettano di finanziare determinati progetti dei Radicali Italiani
Cioè se tu metti duecento euro cento di quelli e poi decidere su quale delle attività che radica italiani porterà avanti
Investirli e quindi condividi
Parte del del ruolo della tesoreria essendo grado di influire
Poi sulla sulla sull'indirizzo su determinate campagne
Dei fondi dell'associazione fermo restando poiché
Come quei fondi verranno utilizzati dipende dal tesoriere questa potrebbe essere una proposta per prevedere differenti quote
Per
Leonardo anche per la precisazione specie per la precisione scusa delle proposte
Marco Cappato per il suo secondo intervento un po'Emanuela Zambrano e Giuseppe Alterio che si è iscritto a parlare
Fuori tempo ma che per un
Diciamo un difetto di noi discuteremo
Vi daremo
Comunque la parola
Marco
Grazie no io presso dovere spiegare meglio la questione anche sulla base del coso verterà Roberto e anche da sta Demetrio poi D'Alessandro del metro esatto l'espressione del feticcio del transnazionale
Allora io ma che voglio fare adesso
Per il trasporto ITO scusate si secolo del trasporto più non è che voglio fare adesso la questione della storia radicale o come dice Alessandro guardare all'indietro però
Così come non è che dobbiamo stare a guardare indietro però è che facciamo finta che era successo un caso per quarant'anni così come come se stessimo decidendo niente no cioè
A me subisce barometri non importantissimi subisce o no la ragione del trasporti o è un pezzo era un pezzo una cazzata come dicevo RAI Uno un'invenzione oppure corrispondeva a un'analisi politica io
Tenderei più a pensare alla seconda che si può respingere e che è il ragionamento opposto a quello che fa Lonardo adesso
Cioè
L'analisi politica
Provo a tradurla con parole mie non pretendo di essere interpreterà storie radicale Hoecke
è in atto era in atto una
Degenerazione diciamo così nazionalista delle democrazie rispetto alle quali
Il momento elettorale
Era destinato ad essere sempre meno significativo sempre meno rappresenta il sempre meno capace di rappresentare le
Sfide sociali di Governo eccetera o quindi
Non per una diminuzione attente ma anzi per poter rappresentare delle grandi visioni di sfide di alternativa di sistema eccetera
Era necessario basarsi su altri piani livelli e strumenti la non violenza innanzitutto
La questione la e la dimensione transnazionale e di farlo unendo
Persone che essi che erano state identitaria mente unite in altro modo delle famiglie socialista e democristiana liberali eccetera IMI
Nuovi progetti ma non progetti nel sicuramente tematici perché più semplice come con l'associazione Coscioni sotto tiro fare mi sembrerebbe ma per il contrario semmai cioè perché per avere una visione di insieme
A parte
Elettorale diventa fazione e tu invece hai bisogno di una parte che esprima una parte più alta che si rialza sopra le fazioni elettorali e che cerca di rappresentare l'urgenza della
Parlando per slogan vita del diritto per il diritto alla vita di adesso non voglio fare farla lunga ma
Quindi la cosa che dice Lonardo letture proprio l'opposto c'era proprio quella mondi dirà i partiti sono così grandi che noi facciamo oltre a spartire dopo ma i partiti sono così
Piccoli e lo saranno sempre di più che per realizzare qualcosa di grande abbiamo bisogno di fare il trasporti ITO e infatti non a a senza che ciò dimostri nulla nei quarant'anni successivi trenta anni successivi che son passati i partiti hanno mediamente
Ridotto
Del trecento chiosa sono passati a un terzo un quarto degli scritti mediamente i sindacati pure va beh comunque detti tutte le cose che sappiamo quindi
Il problema non è quello di
Se mai rinunciare alla presa al all'utilizzo del termine perché poi a parte il discorso con lo stesso nome con lo stesso sembra eccetera la cosa significativa è la questione del termine no il trasporti ITO
Perde la possibilità di essere giocato politicamente se tu
Usi il termine radicale che si ancora in una storia addirittura plurisecolare noi radicali francesi mila ottocento eccetera
Che quindi è un elemento anche identitario che nella storia è stato laico liberale nessuno se non vi spiego io che cosa è stato il radicalismo nel mondo e poi anche in Italia
Rinunci a giocarlo sulla le l'arena elettorale come elemento di riconoscimento identitario perché provi a utilizzarlo per qualcosa che ritieni di il più forte non
Per
Depotenziare euro e il prima possibile toglierti ora i coglioni perché se fosse questa la proposta effettivamente
Io sarei assolutamente d'accordo con voi che ma come no Toumi vuol fare una grande cosa no il problema è l'opposto eh di lire
Il momento elettorale è un momento comunque significativo perché nel gioco della politica è quello che poi alla gente interessa di più
Noi
Riteniamo da radicali che
Perché non c'è democrazia perché non c'è formazione perché gli Stati nazionali sono sempre più adeguati per una serie di cose che non sto adesso a
Analizza
Quello quella via quella elettorale non sia la più forte la più promettente anche se una delle vie da perseguire e quindi
Quella storia è quella di entità c'è la riserviamo
Ho
Per offrirla a tutti quelli che la voglio utilizzare per fare
Per conquistare delle libertà attraverso la non violenza dei ricorsi le campagne le il mobilitazioni iniziativa popolare eccetera e sulla dimensione elettorale
Anche perché siamo dei maggioritari a vocazione Maggi e non te
A vocazione proporzionali identitaria cerchiamo un progetto diverso che sia creativo di nuova politica ma non è che poi quel progetto
Diventa quello per cui a quel punto che cazzo sto a fare dare i soldi radicali sto a far dare soldi a quella roba lì perché la roba elettorale e questo sarebbe vero se per una persona che rientra in quella logica
Ma non mi sembra il tentativo del trasporti ITO era uscire da quella logica poi si può dire era una cazzata si può dire non ci siamo riusciti si può dire impossibile e si può dire non lo vogliono fare ma
Bisogna fare i conti perché se no appunto un feticcio e se fosse un feticcio francamente anch'io non sentire alcun bisogno di difenderlo allora dico
Se non c'è riuscito
Perfetto ma difatti dice già Roberto dicessero c'è riuscito a magari c'era una debolezza teorica dico però discutiamo della debolezza una forza teorica non del feticcio nemmeno
è come se fosse stata una sorta di auto castrazione
Perché lo è
Non lo era
Non lo è e non possiamo affrontare in questi termini cioè mi mafioso di affrontarla in quel caso il Pd ci furono era felice sollevò accetto però inteso dire feticcio derivava da una per fare l'allevamento sono
Non ho mai Loiero questo mi è chiaro il problema è se qualcosa di quelle ragioni sono intatte o no perché se qualcosa di quelle ragioni sono intatte uno può anche immaginare
Che
Non ci si approvarono di conosce provato per davvero ma non ci si è approvato nel modo giusto e o non ci ha provato abbastanza poco non lo so dico semplicemente che nel momento in cui tra l'altro
Sì sì va bene io però in parte lei anche dall'altra in considerazione leggendo le modo posso Leonardo che
Il fatto che la dimensione della politica elettorale sia una dimensione sempre più
Vi inadeguati ormai tutti dicono vale persino le elezioni americane persino il referendum della della del sì e del no di questa sfida epocale eccetera
Ormai c'è
Una cioè la parte c'è la dittatura per noi no c'è una certa età però rappresentativa ci vogliono bene selezioni no ce qui c'è una certa c'è una certa convergenza persino nei beni politologi internazionali eccetera che
Il momento della elezione della democrazia rappresentativa si assenta nemmeno rappresentativo degli scontri una società eccetera dodici Alitalia dittatura no
No non è vero nel senso che
La stessa questione della Po della non violenza in politica cioè di come tradurre all'utenza e politica è uno degli argini che si pongono a una democrazia che non rappresenta più
Le questioni da molti seriamente analizzate della democrazia diciamo così partecipativa
Che significa di come si fanno le liste elettorali di
Proprio
Il movimento il movimento più democrazia che è avvenuto a Napoli nell'incontro che abbiamo fatto stanno lavorando danni a dei meccanismi
Dissi selezione delle candidature
Che partano non dalla divisione per fazione del partito ma dalle singole persone con le loro storie
In Svizzera la democrazia Svezia non è fatta sul Governo e opposizione lo o molto meno che in Italia da noi invece
Una concezione
Necessariamente faziosa di partito nel senso di fazione della democrazia Governo posizione a distrutto la libertà il dibattito politico si può discutere di queste cose però bisogna farlo davvero cioè non è che
Allora io ho semplicemente adesso vado a concludere per dire che cosa io sono d'accordissimo sul fatto che
Michele Michele sono d'accordissimo sul fatto che
Intanto lei che non è che possiamo fare un cazzo perché o perché abbiamo paura che gli altri dica nono noi dobbiamo
Adesso io dico
Ho capito volevo anche al Congresso e dico unico ovviamente bisogna fare se si ha un'idea allora per me è chiaro che in assenza di Marco Pannella
Se si decide di presentarsi un'elezione ci deve essere un meccanismo democratico e responsabile per farlo se non si cambia nulla decide il segretario
E il tesoriere Segretario stesso
Io sarei assolutamente d'accordo nel dire per esempio nella il porto di ipotesi di coinvolgimento del Comitato il Segretario pure il segretario il tesoriere perché così perché sostenere una qualsiasi cosa
Qualsiasi cosa allora nel momento avendo all'abrogazione cioè io a Milano dove erano è stato vero come è andata così e allora come sono andate le elezioni a Milano e Roma sono andate così perché cucina a chi ha promosso quelle Lincetto e si è lasciato Boccea ritorsione la decisione politica di fondo però va be'esageriamo alla decisione politica di fondo la decisione politica di fondo
è stata Presa non in quanto tale eccetera ma è stata presa
E diciamo non sarebbe stato possibile intraprendere quella strada senza che il Segretario di radicali italiani aver quindi come è andata ha deciso il Segretario di radicali italiani con il tesoriere
Poi certo le liste a Milano abbiam fatto io e c'è quindi non è che è andato però a fare la li segue e voi dovete Segretario ok quindi se noi non facciamo niente però
Due
Quello che si potrebbe fare è esplicita retti un con maggiore coinvolgimento del movimento attraverso il Comitato nelle scelte elettorali
Secondo me questo sarebbe
Anche perché nessuno di noi pensa che nei prossimi sei mesi la lista radicali con queste leggi eccetera sarebbe la soluzione da da da da seguire secondo me
Intanto chiarire che radicali italiani può
Io credo che chiarirlo esplicitamente quello che già è cioè che può prendere delle scelte elettorali e che lo prende con un coinvolgimento del Comitato quindi la l'opzione Comitato
A Comitato il Segretario dottore ovviamente depurata dall'aspetto il proprio simbolo cioè non è necessario che sia il proprio simbolo
Che il coinvolgimento del movimento avvenga solo
Comitato nazionale comitato nazionale
Quindi
Secondo me questo intanto renderebbe esplicita una diversa interpretazione delle nostre stesse regole rispetto a chi in questi tutti questi mesi ha detto voi non potevate a Milano a Roma avete violato tutor ok quindici esplicita
Che
Non c'è un altro modo di fare che decidendo tra virgolette democraticamente cioè coinvolgendo il movimento
Non andrei a risolvere in dieci giorni la questione
Del trasporti ITO che anziché sarebbe così risolta in un modo di gomma e frettoloso e negativo soprattutto perché non abbiamo in questo momento tutti l'esigenza di dire presentiamo la lista radicali
E
Farei
Le modifiche
Questo
Intervenne a microfono se no non ci sente prima di questo emendamento non cioè dal tre spartito
No dico trattati Torcello Strozzi la piccola differenza Roberto accelera la lesina Pannella qui stiamo parlando la leggo la differenza che era la chiamata ad un sei proponendo ad
Presentato due anni fa ma costano troppo nel merito di togliere l'inciso secondo cui radicali italiani non si presenta l'edizione giusto no io sto proponendo di
Tenere quell'inciso
E di
Esplicitare però
Che pratica italiani può decidere
Delle presentazione della prezzo Ulla presentazione alle elezioni e che
E lo fa
Con una determinata regola che altrove oggetto quindi del ritorno se non c'entra niente poi un altro soggetto ad un altro in una specie era ora regola ragazzi però così non si può cioè si sofferma non c'è una grande novantuno e Roberto che cazzo me ne frega ma che prima non c'erano che cazzo me ne frega all'amnistia interrompe io volevo dire una cosa che non me ne frega un carnaio c'era o non ci ma io lo sto dicendo che doveva essere per noi è senza governo io dalla donna prima c'era la Lista Pannella hai capito è un po'diverso dire radicali Lista Pannella Rosa nel Pugno non è la stessa cosa quindi a me che tu il nome di un passato proprio tu mi dica che io sono il rossore noi io non dico che pretendo di avere ragione ma interrompermi per sottolineare una contratti non è che non c'è
è una stronzata io lo sto dicendo che prima il tram spartito eccetera io sto semplicemente dicendo atto ho detto
Questo emendamento non ha modificato né in un senso o nell'altro senso la natura trasportistica ammonta spartiti di radicali italiani
Su questo per almeno tre può essere d'accordo c'è vuoi perché c'era la Lista Pannella indipendenti voglio andare ben avere chiaro però qua è chiaro che erano stati messi in credo che la variante farà questo emendamento alienazione separati erogare operare hai detto una cosa totalmente vera inutile e il rilevante perché
Il soggetto elettorale era la lista Pannella che non si chiamava radicali e che problema delle liste che tranne eccezioni non se proprio si chiamano radicali nel momento in cui
Si dà un'indicazione che anche un'indicazione politica che non è un obbligo di farlo naturalmente ma che l'indicazione
Della
Possibilità di farlo cioè in quindi è un orizzonte una prospettiva che si decide in dieci giorni e cioè che radicali in quanto tale si presenta
Il ragionamento sul
Tra spartito cioè sulla possibilità che il soggetto radicale viva non come tinte ma come movimento parte come partito politico
Ma non per l'aspetto elettorale rischia di essere una discussione affrettatamente conclusa a mio avviso
Per evitare però che questa mia remora
Abbia come conseguenza la lettura di immaginare che quindi Radica italiani non non può fare nulla sulle elezioni io dico semplicemente che anzi no
Accogliamo l'idea che ci sia una regola di maggiore coinvolgimento
Di una scelta che è del segretario del tesoriere ma che d'intesa anche con un corpo politico più ampio il Comitato
Che quindi esplicitamente fornisce una interpretazione opposta a quella di chi in questi mesi ha detto che le ore come si elegge oggi Fenoglio lavavo lo Statuto eccetera ok poi vediamo eletto come nel senso che questa cosa del della della maggioranza eccetera mi sembra
Intanto essendoci anche i sorteggiati cioè rischia di essere una cosa o un po'un po'complessa io sarei per
Potenziare anche la i dieci sorteggiati sarei per introdurre le forme di partecipazione sensi più di cinque dieci le forme di partecipazione più blanda perché
Di avere anche delle possibilità on line che non sono il diritti dell'iscritto in questo caso che sono altra cosa mi sembrerebbe utile sulla questione della quota
Forse la compartecipazione su
Le
Associazioni diciamo così locali
Può essere una delle chiavi cioè quella per cui uno ci si può iscrivere direttamente e poi si può iscrivere direttamente ma in parte anche attraverso
Attraverso l'associazione locale
E
Sulla
Tenuta ultrannuale del Congresso
Non la farei adesso per il per
Per il semplice problema a parte la dimensione temporale il collegamento era tra
Mo'tessera emozione quindi
Fare uno un'arte una un congresso biennale
Fa dovrebbe diventare la tessera un elemento di finanziamento ma non
Un
Una scelta
Sarebbe una scelta a quel punto svincolata dal dalla mozione e questo
Mi sembrerebbe si può fare cioè si può innovare tutto però
Magari
Innoviamo una cosa alla volta di senso innoviamo sul punti di che riteniamo essenziali per un rilancio del movimento invece che su punti come questi che rischiano secondo ma di crearci soltanto il problema
Grazie Marcorè di replicare Roberto
Scherzo scherza dove ora
Chiaro Manuela Zambrano e Michele io tengo eravamo
Io accordi vadano nel ricordare il nome confidando sono rilevantissimi bisogna anche
Abbia
Ricavata anche appena dopo è l'ultima volta che mi vedete e mi sentite sul chiede che ci sia una segreteria di qualche partito o gruppo al movimento che manda una lettera
Ai cittadini aventi età aggiorni prima delle elezioni
Pervenire a guardare nelle liste elettorali
E non ci va nessuno perché tutti stanno che non saranno inondati di pubblicità dopodiché è uno va a votare élite dicono tu non può lottare perché non risulti iscritto nelle liste elettorali ma come io sono apporto colpisco con la più di una penale con l'iscrizione con la residenza
Con tutto niente
Tutti possono sbagliare Sella Steno dattilografa per Baglio ha dimenticato di inserire autonome fra quelli che hanno diritto di votare giungono sei venuto a guardare le liste elettorali
Dunque puoi andartene a dare il via il culo non farci perdere altro tempo con letture carogne che il caso del suo mal pianga se stesso
E questo perché c'è questa pignoleria stupida ma c'è chi va avanti da decenni colleghi cause per non avere potuto votare
Perché non è andato a guardare se per caso la TEM ecco nella Steno dattilografa per sbaglio si era dimenticata
E queste o io continuo a dire che se noi diciamo le liste elettorali invece di dire le liste dei candidati o dei partiti o delle forze politiche
Ci prendiamo da soli detto questo vi auguro ogni bene
Io quello credo vario patto io da tanti anni ho visto rispetto a Firenze ottantacinque o parte del mio proposte ho scritto mandato sono sempre stato trattato così
Peggio per voi io non sapevo in quale altro modo farvi presente che la pignoleria non è mia
Però è proprio il giorno ventidue crimine che s'impicca erano in ogni movimento comunità partitocrazia Alcyone eccetera
Si ottengono che la gente se ne vada per sempre mandando tutti quelli di quel gruppo a quel paese
Più di tanto non potevo fare
Io
Domani sera non ci sono
Tanto debbo ripartire non sapevo che non ci fosse la riunione di radicali Roma alla quale tutto idealmente il tendone Franco su questo non è arrivato a lei la notizia i fratelli nata nel due mila nove in modo che nel mandare Alberoni bene
Adesso finalmente posso andarmene un po'imperi antichi
Grazie
Revoca la mela mediamente
è stata inviata
Ho
Ha quindi è stata l'intervento del giudice dando nello sesso Franco Danieli avuto il duo spazio Marte attenzione suggerite Ancona per sempre addirittura impedimenti il
Militare
Unità eccessivo franca
Non viene io
Affrontato
Violate ricordino niente
Fanno
Stimate Franco non lo trovo al Congresso tornava abbia con voi sa se sia via di Torre Argentina
è colpa tua è la pressione del tuo intervento che ha portato a Franco agli autonomi farò naturalmente il patentino anche ad apportare riprendo riavere
Largamente neanche un'addizionale frenata
Chi è rimasto chi ascoltava e annotava Franco
Allora è vero che abbiamo la necessità di chiarirci quali figlia l'idea di partito di movimento comunque di partito che noi
Intendiamo portare avanti stenta a differenza di alcuni interventi che ho ascoltato
Che
Noi non abbiamo più tempo non abbiamo il tempo di poter rimandare al congresso del due mila diciassette per fare delle scelte coraggiose
Sicuramente come anche ho sentito dire a Demetrio è necessario che queste scelte non siano affrettate che il piano delle scelte
Ragionate e soprattutto nelle scelte condivise però sono convinta che ci siano delle scelte minime che noi dobbiamo fare per poter pensare di poterlo tenere il congresso del due mila diciassette perché noi
Non abbiamo
Non è una certezza che faremo in grado di sostenere il prossimo anno con tutta la tutte le situazioni che ci sono al nostro interno c'è all'interno di quella che un tempo chiamavamo galassia radicale che adesso non so che fine
Farà nei prossimi mesi ma anche per la condizione che abbiamo in Italia e anche di indifferenza talvolta purtroppo
Sulle nostre attività quasi di indissolubilità delle nostre attività
Sul territorio che a livello diciamo che a livello nazionale che a livello locale e quindi penso che questa idea di partito Riccardi importantissima la questione del reperimento delle risorse economiche
Ma credo che
Ed ha ripartito le barricate molto ancora Emanuela spetta un secondo c'è Franco che sta gridando non si sente bene Franco scusami possiamo ascoltare l'intervento Emanuela
Grazie vado allora parlava di partecipazione e di coinvolgimento penso che
Forse è una banalità ma dire che dobbiamo aumentare la partecipazione dei cittadini nei confronti
Della vita dei radicali italiani nelle nostre scelte e keniani probabilmente questo potrebbe essere una cosa fondamentale creare uno luogo di discussione
Con diciamo di proprietà tra virgolette passatemi il termine vita dica italiani quindi
All'interno del quale i cittadini possono discutere e possono anche pensare di effettuare delle iniziative proporre dei temi
E essere coinvolti diciamo una pochi una
Qualcosa perché a metà tra quello che fanno anche alcune associazioni e quello che fanno i partiti politici quindi effettivamente un'attività da movimento politico di un altro tipo di livello
Per fare questo credo che gli affondamenti tale dotati di una piattaforma di partecipazione una piattaforma online
Di partecipazione non soltanto degli iscritti ma anche dei simpatizzanti e quindi vado al punto che ho letto uno dei punti che sono indicati in questo leggo che ci è stato fornito
Danni Keller e da allertandolo molto che è stato condiviso tra loro
In cui la
Cioè la possibilità ci potrebbe essere la possibilità di iscrizione magari alla piattaforma di simpatizzanti radicali e quindi di cittadini che vogliono discutere con noi tanta ve ne potremmo pensare apre i livelli di partecipazione
Delle dei cittadini uno che è quello a costo zero sostanzialmente con una semplice iscrizione in carta porno uno
Che potrebbe essere una partecipazione
Alla quota anche Standard delle normali associazioni anche le associazioni di volontariato
Con una delle opportunità per esempio quelle che leggere alcuni membri all'interno del Comitato nazionale tanto che però che in questo momento da almeno perché stanno sia fondamentale mantenere l'iscrizione
Con i pieni diritti dischetti iscritto e radicale
Con la somma che abbiamo tante utilizzato innanzitutto perché credo che si concretizzi
Io non non credo che potrebbe essere necessariamente dentista dedito uno stravolgimento anche in questa abitudine
Della quale abbiamo tante sentito parlare quello di pagare il ticket e di pagare e l'ha il biglietto per poter sostenere fare lotta politica sostenere
Il movimento che attività radicali
Credo tra l'altro che abbassamento della quota potrebbe creare anche dei problemi economici perché
Non è detto che dimezzando la quota potremmo ottenere il raddoppio degli iscritti e che comunque il raddoppio degli iscritti in realtà però ben poca cosa rispetto a quello che credo radicali italiani ora di cali
Come lo chiameremo il il movimento dovrà fare nei prossimi anni quindi credo che una programmazione in vista della partecipazione della condizione debba essere fatto
Diversamente tentammo di muniti di tutti gli strumenti atti affari questo
Tra l'altro e tuttora fondamentale portare in congresso questi temi
Sicuramente credo che non ci sarà il tempo di creare una condizione diciamo
Scusate in una Commissione ma un luogo di dibattito di un paio d'ore di inferiore
Per affrontare questo genere di temi allora dico innanzitutto che la seconda Commissione che io presiedo che si occupa di federalismo municipale ma che occupa anche di democrazia diretta e di diciamo organizzazione del territorio potrebbe essere anche in piccola parte una Commissione nella qualche vaffa discutere anche dell'aspetto dei radicali sul territorio che è un altro tema
Fondamentale che noi dobbiamo che dobbiamo affrontare tanti in questa
In questo elenco di possibili modifiche statutarie vedo forme di organizzazione periferica partiti regionali dello Statuto Milano centosessantasette con un punto interrogativo
Ecco anche questo è un tema che noi dobbiamo sicuramente a cui dare una risposta ma credo con assoluto assoluta urgenza
E quindi magari qualche intervento su questi su questo tema quindi la partecipazione
Su una piattaforma l'apertura ad altri tipi di iscrizione a radicali italiani e l'affetto l'organizzazione periferica di radicali italiani sul territorio potrebbe essere organizzato e potrebbero a venire in Commissione
Credo tra l'altro togliamo
Giusto sulla questione dei le iscrizioni a quota Vienna non può pertanto una mia suggestione ma qualche anno fa qualche compagno mi dite fai l'iscrizione a duecento e rotti tutela anche
Da un certo punto di vista dalla impedimento di troppi poteri estranei qualora i radicali dovessero essere
In tutte le OPA di colonizzati da altri poteri che ci volessero far fallire ecco penso proprio che in questo momento coperto e non opportuno almeno quest'anno appare una scelta di questo genere
Di chiudo dicendo che penso invece che proprio perché è urgente proprio perché questi temi sicuramente potrebbero non avere sufficiente discussioni all'interno del Congresso
E credo che invece
Quelli come
Ritengo importante la partecipazione dei cittadini nelle nostre scelte ed alla condizione delle nostre scelte così credo che sia fondamentale la partecipazione
Degli iscritti a radicali italiani nelle scelte nei cambi Statuto affinché questi cambi in modifiche siano consapevoli pentole
Si potrebbe proporre
Una modifica
è dello Statuto io riguardo perché radicali in Rete l'articolo nove comma quattro dice che i tempi e modi di entrata in vigore dei diritti dei radicali in Rete
Dovrebbero essere libero dovuto essere disciplini dalla comitato nazionale oppure dal concreto degli iscritti ecco allo stesso modo no immagino che il Comitato nazionale
Proprio nel momento così importante possa diventare una commissione permanente
Soprattutto per la realizzazione ed approvazione di un regolamento di partecipazione dei membri
O dei simpatizzanti a radicali italiani e magari in merito alla prima seduta entro
Febbraio due mila diciassette questo vuol dire che il Comitato si potrebbe comunque di unire due o tre volte perché noi abbiamo l'obbligo di Ricci
Almeno ogni tre mesi ma che potrebbero fare degli ulteriori riunioni
Poi per deliberare un dal Regolamento di partecipazione
Di simpatizzanti ed iscritti radicali italiani per tentare di ratificarlo successivamente in congresso del congresso del due mila diciassette questo ci consentirebbe diventare immediatamente attivi
Di poter creare un sistema sicuramente che avrà bisogno di tempi di alcuni investimenti anche economici per poter
Creare un sistema on line da ma che ci consentirebbe comunque
Di
Andare nell'obiettivo del target della partecipazione che credo sia fondamentale per la nostra sopravvivenza anche per il prossimo anno e io con questo tutto vi ringrazio
Grazie Manuela
Ora abbiamo a chiudere perché è iscritti largamente fuori orario ne parleranno solo per un'azione di imperio inaccettabile Segretario che sono Michele Capano
Se ci Alesando capriccio alle Simone Scapin frame inutile si innova delle cose fece vedere se possiamo
Rispetto anche quello di
Diceva Marco non so se noi vogliamo pensare
Di fare una proposta unitaria oppure dallo credo fatte altrimenti le proposte al Congresso
Su questo non so il tesoriere il Segretario vogliamo i compagni che
Che intervengono
Diciamo che siamo arrivati più al ridurre un po'la grande alle
Come si diceva questioni di Saturday c'è è rimasta la questione infetti della decisione delle candidature
Dell'ipotesi
Dice Marco
Anche in cui o solo in cui radicali italiani
Non è che si presenti come D'Alema aderisca a
Un
Altro soggetto scusami ti correggo
Perché non è che necessariamente significa aderire a un altro soggetto può anche significare usando il paragone di che ha usato alle Sandro
Decide di fare la lista delle eccitanti ha detto che recita donna che strike
Sera che strike non vuol dire che è un altro soggetto può essere pratica italiani che promuoveva lista federalista europea eccetera dai rari teorie prevale questa interpretazione insomma benissimo
Dai insomma la regolamentazione delle
Lui anche ha detto
Allo stato
La situazione sarebbe tale per cui
Deciderebbe il segretario
Perché ci dobbiamo diciamo così
Serenamente confrontare su questo lui
Propone
Che la decisione venga condivisa diciamo così dal Segretario
Con il Comitato nazionale in che termini
Qui
La proposta
C'era il termine
Il come radicali selezionerà le candidature relazioni signore sulla base
Della proposta del segretario nazionale
E del voto favorevole espresso dalla maggioranza i due terzi dei componenti del Comitato oppure
Avere la maggioranza semplice accompagnata la tesi del Segretario ma se il Segretario ha fatto la proposta come fanno la derive
Quindi effetti anche formulata male non so se qui ci possiamo confrontare su questo si può fare
Dal momento che l'adesione dei segretari scontata la maggioranza semplice vogliamo fare quella dei due terzi
Oppure non è il caso di vogliamo accantonare questa cosa questo credo che avremo anche Marco ha fatto una proposta onere che Marco allora
L'abbia collegate a fare sempre sul fronte tramite
A
L'altra decisione cioè quella di non modificare l'articolo uno allora giusto quello del dell'obbligo
Decisione invece c'è uno diciamo auspicio che invece è minoritario quasi quanti amici intervenuti eccepire quesiti
Bisogna vedere se Marco vede questa modifica solo unità
Efficace solo se unito coerente solo se è unita alla mancata
Sottrazione del dell'obbligazione
O
Insomma interno lei fa tutto allora io ad oggi non è un dogma formato un articolo ventotto è stato
No io io dico semplicemente che
Secondo me la la non prevederei la cancellazione della cosa eccetera
Come dicevo all'inizio è anche quello che ci consente di prendere una decisione che non sia immediatamente poi declinato declinabile
Diciamo rispetto alle questioni locali che sono forse le uniche dove quando uno dice presentare radicali con il proprio nome proprio simbolo
Può avere traffico nessun senso e anche un elemento di attrito e di sconto ma è chiaro che la cosa può vivere anche autonomamente io dico che
Risolvere in dieci giorni la si può fare ovviamente l'aspetto
Diciamo l'analisi sul superamento
Ho del connotato trasportistico o del fatto come invece ritiene Roberto che una cosa del genere alta sia
Poco rilevante anche su quell'altra partitico
Quello mi sembra un po'affrettato mentre
Dare una maggiore
Coinvolgimento nella decisione elettorale mi sembra addirittura io non avevo neanche visto le percentuali quasi mi verrebbe da dire che ci vogliono i due terzi del Comitato per andare contro la proposta e lacrime del segretario del tesoriere cioè
Quasi le metterei il Comitato a garanzia di un coinvolgimento che non sia che il Segretario generale fa una cosa ingenui nello stesso inglese metterei sicuramente però con punto la questione dell'incompatibilità poi tra incarichi diciamo di partito è
Ruolo istituzionale per una dinamica di potere oggettivo che si crea in capo all'evento
Troppo
Allora non è finito laico allora ho finito perché adesso vediamo un pochino no era soltanto perché
Nel caso in cui ci fosse una soluzione condivisa magari poi la la la la stiliamo nei prossimi giorni in modo
Alessandra Simone
No volevo
Siccome mi pare che entriamo nel dettaglio e di una cosa no quindi non attivo però Marco diceva in qualche modo avvicinandosi alla la proposta che io qua descrivo come valorizzazione del Segretario
Correggimi se sbaglio Marco che la cosa potrebbe essere che
Via operavo previsto affida la decisione circa le modalità di partecipazione di seguire azioni nove al segretario nazionale
Quest'ultimo sentita la direzione nazionale assume determinazioni circa il simbolo
Come meno nazionali si sia
Anzi due dell'ENI anziché simbolo reale reazioni avesse seleziona le candidature il segretario
E sottopone entrambe le questioni scelte elettorale caricature al Comitato nazionale quest'ultimo sentite le relazioni
Di segretario tesoriere Presidente porrei spingere la proposta del voto espresso la maggioranza dei due terzi dei componenti
Dei componenti è scritto
Poi si può si può
Voleva
Legge
Dei residenti vale
Se
E chiedo scusa voi vorremo segnalare a Marco che questi grossi con che non prevedono un ruolo di scissione alle del tesoriere
No no no no adesso no siccome gli organizzatori reso dire dello semplici dando lettura o no io l'ho detto perché poi mi sembra che comunque il tesoriere nella
Stazione di uno bis ma comunque l'impostazione del fatto che la scelta elettorale sia anche una scelta di mobilitazione di risorse
Lo lo vedo lo lo vedo male che venga eluso però sta scritto che deve essere sentito nella relazione e quindi manifesterà eventualmente i dubbi quindi ne prenderà atto il Comitato
No il maresciallo
In realtà questa cosa esiste già nel senso pur non esplicitando nel senso che
Qualsiasi mozione
Ho e me qualsiasi mozione particolare del Comitato nazionale o chiamiamolo internazionale vincola il segretario attualmente quindi nell'ipotesi in cui
E mi scuso però non c'è obbligo di convocare il Comitato per andare a deciderne ambizione qua ci sarebbe una precisa indicazione chi ci sta e ci spargisale cercare dico quindi sarebbe sufficiente data l'attuale configurazione
Stabilire un obbligo di convocazione del Comitato in Congo diciamo in corrispondenza di un appuntamento elettorale per far sì che poi questa regola
Possiamo anche scriverla
In realtà già esista
Perché
Viene convocato il Comitato in cui si espone che sono state prese queste decisioni a regole di oggi il Comitato su su iniziativa di il numero di membri che ha può fare una mozione che se votata voi due terzi dei presenti una maggioranza
Vincola il segretario comunque
Su quello al senso quello che tu dici soprattutto in collegamento con prevedere che lui sottoponga addirittura li liste dei candidati perché questo significa come sappiamo che uno magari
Sta chiudendo le risse trova
Per le
Vivo ancora per le
Cioè oggi
Pelle che si candida non è che ci deve fare un comitato sopra no
Però è anche vero che invece Puno può dire sì invece una situazione di tra virgolette democrazia
Del del momento della composizione elettorale
Critiche richiede il passaggio non solo dell'ATC elettorale attivo andiamo con Salvini no ma anche la composizione della lista è questo e delicato in termini di tempi
Questo non solo il delegato intermedia intime delicato in termini di decisione positiva oltre la divisione negativa nel senso che
Il Comitato con la maggioranza diversi sia che lo scriviamo severo lo scriviamo può
Bloccare diciamo la revisione del Segretario quanto a formulare la divisione alternativa no perché questo questo questo andiamo cosa rimandiamo Consolini quindi Comitato dice no e non si va con Salvini
Convocando un altro comitato
E non ne parliamo se questo riguarda la composizione delle liste dei candidati diventa la di Antalya crucis nel senso che
Previsto
In ogni caso la vedo difficile che si faccia una presentazione elettorale
Contro il volere del
Del segretario è chiaro che se non si arriva a
A un accordo salta tutto cioè c'è un altro elemento che segnalo perché poi si parlava della maggioranza di cambiare la legge elettorale del Comitato in modo da verificare comunque un minimo no la maggioranza in Comitato col Segretario
Faccio un altro elemento che importante secondo me
Che il ruolo dei membri direzione
Non non dico nazionale perché
Il fatto che
Evidentemente i membri direzione in qualche modo rappresentano una maggioranza del Segretario qualora eletti in Comitato perché non è che il Consiglio RAI recedere membri direzione che non lo sostengono evidentemente
Il fatto che questi membri direzione vengano sottratti dal voto nel Comitato
Implica normare quello che un comitato elettorale diciamo uno nel Comitato Nazionale allargare i no nel senso che allora bisogna risolvere anche sta questione nel senso che si può
Elemento di direzione qualora eletti nel Comitato continua a votare nel Comitato perché altrimenti finisce a segretario svuota il Comitato di quelli che più che tutti
Per a presumibilmente auspicabilmente minore
I in qualche modo rappresentano la sua linea se non l'avrebbe scelti dalla direzione questo è un altro elemento secondo me sì però se si dice due terzi che devono andare contro e comunque significa una platea molto importante cioè
Anche nelle regole attuali
A parte che non è mai successo cioè un segretario che arriva in un comitato come quello attuale e che ci ha più di due terzi delle persone che respingono la sua proposta elettorale
è un problema non tanto il fatto che cioè è un problema politico c'è pure se fosse invece due terzi tre quinti uno in più né meno voti cioè una enumerati debole superiore di ragioniamo noi stiamo ragionando di un comitato che oggi è di quanti membri quaranta quarantacinque di cui
Vantaggi cinque quindi lui quindi sarebbero quelli direzione che abbiamo preso il Bill mentre in Comitato stati eletti medi significa che un terzo già quello nel direzione anche
Un posto dove uno cerca di coinvolgere anche risorse un po'esterna e poi magari se il Segretario questa preoccupazione
Prenderei i membri di direzione fuori dal Comitato cioè ha comunque ha comunque una riserva d'azione mo'molto forte molto libera
Anche perché poi la direzione dei poteri è un organo consultivo per cui se un Segretario a questa preoccupazione si fare alcuno
No Roberto stiamo approfondendo curato perché poi difficile trovare un'altra armi sei
Purtroppo mancano dieci giorni
Ma faccio un rapido scusandomi
No io volevo volevo innanzitutto dire che in una cosa così anche per il la dinamica che si viene a creare all'interno di una discussione del genere
Io sono stato bulgaro sicuramente no non mi sento fatto rappresentato da se parlavi di me per dire no
Ma che Marco quando attizzato Treviso vicenza o parlando del think thank come una traslazione di quello che sarebbe il traslazione cioè io non mi sento niente rappresentato
Non mi sono spiegato sintetizzare le cose che si dicono così fa volevo è lì è normale per l'inizio della discussione
Se noi a al
Avessimo deciso invece di convocare questa direzione perché non c'eravamo da fare altrettanto altre cose che la prova in queste ore
Fare quello che in altri tempi si sarebbe sicuramente fatto in una cosa così perché Marco piaceva tanto andare tre giorni a vuol dire che che dopo la prima fase che acquistano
In cui uno si
Tira fuori delle cose mie dopodiché si arriva a parlare in un altro modo dopo
Una giornata due giornate che stai parlando eccetera quindi è veramente difficile
Oggettivamente arrivare ad una io
Volevo
Cipro ha precisamente in trenta secondi quello che volevo dire
Cioè per io diciamo così non aderire in mai
Invece mi mi convince molto quello che tu proponi come soggetto politico
Fronte eccetera
Mi convince molto proprio perché io non lo penso affatto come cosa elettorale
Elettoralistica ok quindi per me quello che avverrà osta ad o quello che checché che propone a far baruffa e dissero per altre cose
Non sono questioni elettoralistiche sono progetti poi la Rosa nel pugno almeno per me magari anche per Marco
Magari a per altri no non erano cose elettoralistica il che vuol dire creare un soggetto politico il che vuol dire far conoscere questo soggetto politico
Investirci nel tempo non è che io
CIVES perché me ne frega solo della cosa elettoralistica Marcora
Vuol dire io credo che questo gesto politico e e e per per usurato quindi o che nasce per forza di cose deve avere l'impegno massimo per farlo conoscere per farla e soprattutto non non credo che oggi come oggi potremmo mai proporre un
D'ci abbiamo grandi esperienze fallimentari alle spalle un cartello no
Che torace una roba nuova di vari anni
Di
Tentativi greci etc e visto che mi convince
Un'ipotesi
Che dovrebbe avere una vivere europea diciamo a Pato segnarla
Di fare in un soggetto politico europeo su su quel piano lì che poi
Può essere
Riportato solo a livello anche nazionale e locale eccetera eccetera
è una roba che ti prendi tutto per cui a quel punto io mi pongo e vi volevo porre questa cosa ma non perché lì dentro il la cosa niente a quel punto è ovvio che durante l'epoca della Rosa nel pugno
Quella è quel quei messi lì acque è ovvio che radica italiani non è esistito
Ok i quando si andava in più in televisione i parlamentari che andava in televisione erano Rosa nel pugno poche quindi ovviamente come fa far crescere a far vivere
Il soggetto radicale lo potevi fare
Perché Pannella era Pannella e quindi al di là di tutto io soggetti o no era l'identità Pannella
Ma sì se se riuscisse questo tentativo è ovvio che poi il gruppo dovremmo oppure no cosa diventa radicali italiani
Pispini questa era la logica non c'entrava con
L'altra l'altra questione è proprio quella di Misseri scudetto io non riesco a capire cioè sono sono d'accordo sul fatto che
Anche se è stato descritto da Maurizio Turco lusso divide accedere tutti i vari vari momenti di discussione su cui la presentazione delle liste elettorali ma il tutto
Fu fuorviante il fatto di come siamo arrivati a prendere quella decisione senza coinvolgere eccetera perché ci sono state
Annunci discussioni direzioni
Dopodiché ovvio che giusto dire no dobbiamo trovare un metodo per
Però nella nella formula che ora veniva fuori io proprio non riesco a capire
Mentre la riesca a capire bene se fosse un soggetto politico
A tutto tondo e quindi Dubai proporre a da attorno so fa una coalizione di cerotti Salvini o società è una coalizione varati dalla regola su come
Ma voi se un partito o movimento fa su come si arriva al momento decisionale
Ma allora capisco
La il procedimento del coinvolgimento dell'Assemblea accedere posso arrivo a capirlo tecnicamente come ci si arriva
Ma se
Stiamo parlando di un'altra cosa cioè stiamo parlando del
Telematica italiani appoggia delle candidature in una lista appoggia una coalizione
Io non riesco a capire concretamente come fa a non bloccarsi tutto perché perché come come dice quindici tema acqua anche a parte per le
Pure vissuta la cosa mi pare no quella fase di di contrattazione con lo con il PD sulle liste cioè lì non è solamente il numero tu non sei certo del numero perché io mi ricordo ma Matteo Mecacci fino a o due ore prima che uscisse mi era sicuro che non di avere letto no però rimane la scelta di accettare l'offerta del PD allora
No nemmeno quella serata si però isolato delle candidature sì però difatti le che mentre candidature più problematico la scelta politica però sui tavolini arrivare ad una scelta così
Io dunque fare però oggi stiamo parlando del marito di delitti di diciamo scelta delle candidature
Cioè
E solo tu
Dovresti mettere magari in infine cioè chi viene prima chi viene dopo in un'eventuale cioè sei sette perché poi come fa contratta un segretario
Lo l'ho votata fino a dieci e per disputare
Ma poi anche con il sistema elettorale dove vengono candidati perché
Potrebbero che potessi benissimo fare io un elenco di dieci persone che tu vai a fare leggevo Forza Italia
O che appunto però poi quando ti devi scegliere è il segretario che va lì con il Segretario altre scelte dove la devo mettere benissimo le persone allo farle leggere quei quindi voi dell'imputato a chi
Quindi è ovvio che immune dal momento in cui sei sei te partito
Alla il partito deve funzionare
Con delle regole
Ma nel momento in cui tu vai a fare una contrattazione dice come fa un Assemblea dare appresso Pella Senago anche se le gare
Può anche decidere di delegare cioè se l'Assemblea costretta
Che la difficoltà della decisione ha dei tempi incompatibili con
Una decisione ingessata dell'Assemblea o del Comitato in questo caso
Vota
O non si oppone alla alla scelta elettorale cioè non ci sono quei due terzi contro e c'è un mandato di delega esplicito ampio tanto quanto il Comitato deciderà
Salvando in questo momento e in più sulla democraticità della scelta
Lei responsabile tra USA Marco la democrazia della scelta cioè del potere del Segretario Nadalini congresso leggendolo
Oggetti associato l'assenza di una minoranza di una non è in maggioranza di opposizione di una maggioranza di blocco l'assenza di una maggioranza di blocco
Allora se una volta che il Comitato Comitato dire italiani decide che l'alleanza con Forza Italia va bene
Quindi politicamente quella cosa va bene la contrattazione fuori una Forza Italia che non è
I cui vide inseguimmo mille da un'Assemblea ma la fa per forza
Una o due persone che vanno a contrattare è ok ex è
è ovvio che è una visione no definitivo finale alla fine di questa azione che condurrà il essere sfiduciati gregari quelli dove no perché dunque esami e area cosa fa la fine delle lezioni
Capito Valerio perché tu cuori candidare
Bin già di in un posto in cui non non sai che non viene cioè perché si sono Scazzari di abbiamo ancora le quote io conseguenze
Personali di tante persone che hanno avuto una storia lunga riunioni diciamo dobbiamo anche accollare misura di psicologici perché
Alcuni
Sono stati candidati male sono stati candidati è
Sono stati inviati in modo tale che non venivano ma chi è che diceva era era diciamo il segretario
Leader un sostanziale il potere di DIA quindi è ovvio
Che è il segretario ed essere poi giudicato
Se ha fatto bene o ha fatto male dal Congresso euro non non potrà mai trovare un sistema
Che riesce regimentare lavoro
Lo puoi trovare seppur soggetto politico passa e allora si allora dopo fuori
Togliendo la la regola quindi vi prego se entra spartito eccetera eccetera allora do puoi oppure poi proporla
Creando un soggetto e creato un nuovo un soggetto nuovo radicale e allora Paul ti puoi porre
In quel soggetto lì
Di farlo tramite delle regole democratiche eccetera eccetera e quella è la sfida diciamo di frontiera
In cui uno va a proporre agli altri del delle regole democratiche solo è un in Puglia è una loro riesco una riflessione
Con con Michele quando abbiamo tirato fuori un po'
Diciamo queste queste queste note abbiamo fatto anche un lavoro dimetterei in comparazione tutti gli statuti
Che ci sono sulla questione chi decide le candidature
Io ti faccio notare chimici in nessun Statuto attualmente i partiti politici iscritti al registro dei dei sotto sono quasi tutti
C'è la delega
Al segretario e al minimo Forza Italia c'è una struttura complessissima quindi
Poco forse facciamo girare quella quella quella quella quel documento di comparazione di tutti gli statuti non c'è nessun organismo
Cioè nessun partito movimento politico che in questo momento dedica solo al Segretario questa funzione potrà non è detto che noi non lo facciamo fatica la proposta è
Proprio in questo senso andando o contro ogni posizione che nutro ritroviamo in altri partiti siamo dicendo che il Segretario
Si pone quindi ha scelto lui movendo in cui chiamare il Comitato in un momento in cui lui ha stabilito che quello è il momento ponendo una questione che lui pone
Avendo fatto prima un passaggio con una direzione e su quello chi ama usare quelle già stabilisce anche quali mobile quali momenti
E anzi però un metodo ci deve essere ovviamente perché se non c'è un metodo
Noi ci siamo siamo litigando fra sul metodo ma ti renderai conto che cosa succederebbe dopo il giorno in cui ci fosse fossimo chiamati amo Anna a una a un momento elettorale se non ci sta prima una regola di base su questo
Ho detto la discriminante è la scelta del Segretario
Di porre in un certo momento
Scusate nel proprio l'atto elettivo lo spot posso fare l'esempio che non si capisce solo che non capisco proprio
Il segretario fa la scelta politica di fondo e dice ci presenti promuoviamo lavorare la lista radicali a Roma a Milano
Tanto per dire una cosa che è successo no Oporto o o al Parlamento italiano
La propone il Comitato l'approva cioè non si oppone con la maggioranza e vedersi qual è il segretario presenta le liste
E il Comitato No io hanno benevole liste le respinge che cazzo si fa o queste liste diventa il Comitato un suk in cui vive si sposta nelle persone se mette quello Silea quell'altro oppure si ripropongono altre liste il Comitato rivolta e non va bene cioè come questa cosa la grammatica mente come cazzo funzione non me la immagino stortura vedo complicata qualunque Assemblea però questa cosa democratica nel documento che riteniamo parlare nei paesi al milione di qualunque propose sulla via nuova stiamo parlando potenzialmente delle azioni locali che sono delle sedi centoventi candidati rimarchiamo parlando anche no oppure di garanzia di due terzi del Comitato
Dei presenti capire in che termini sto chiedendo nel momento in cui per esempio il Comitato approva la scelta politica di fondo ma non approva la lista un potere negativo rispetto alla lista
Provo praticamente come si procede
Quanto ci vuole del procede una settimana con che metodo le liste sono bocciate Segretario fra un'altra proposta oppure sceglierà di dimettersi dal momento che voi adesivo ed è idea di quanti sono i civili l'Argentina c'erano dei veri
Si può entrare in questo dettaglio è rimuovere perché se non ci si paralizzano si può proprio perché primo i sistemi elettorali sono tanti sono diversi e il modo di presentarsi può essere molto diverso per cui ci sono delle situazioni in cui tu hai la totale autonomia sulle due liste allora magari poi decidere di ci sono delle situazioni in cui devi come dice Simone mettere tre candidati l'altra parte ci sono le elezioni locali hai dei tempi e modi così diversi perché in Statuto può emettere un principio il principio quale
Che due terzi del Comitato possono bloccare di no tutto questo non lo puoi fare poi
Coordina significa anche che un passaggio ci deve essere che sia un passaggio serio nonché rischio passaggio cinque mesi prima o tre mesi dopo le elezioni no dopodiché
Come questo sì la dinamica con la quale questo si realizza
Non è che deve necessariamente essere iscritte in Statuto secondi io non sto dicendo che deve essere si presta duro io sto dicendo che la dinamica di questo e potenzialmente infinita
Perché B rimanere nello Utah liberare o che non sa che decideranno
Il Segretario proporrà il Comitato un modo per cui non si è infinita no per esempio nel momento in cui convoca il Comitato per prendere decisioni il comitato che gli dice
Sì va beh per noi puoi andare avanti sarà anche eventualmente quello che dà un certo tipo di delega cioè che e chiede chi deciderà che non è che si riconvoca dopo due settimane per vedere le liste oppure che pretenderà di vederle è una cosa
Che non si può opporre determinare a Statuto
è impossibile perché se no che anche ci vorrebbe una casistica tale ma io io ripeto nel Comitato patria non rimasto ai licei o lo sto dicendo che se ne va recandosi
Comitatologia boccia una mozione stabile Artemi molisana mozione rispetto a un principio che è giusto turca rispondi con
Alcuni una addirittura la norma statutaria che ti vincola sua casistiche norme per cui non è realizzabile è un passo
Rivalutabile Norelli solo blocca bile perché se tu
Marco averi da rispettare questa formula quando siete andati a fare le contrattazioni col Partito Democratico la notte in cui chiedo di provare a mettere
Un nome nella come facendo i valido ma lei parlando
Se fosse stato e di farla dose il segretario di quel momento avesse dovuto fare un passaggio di un comitato
Quando l'avrebbe fatto
Lo avrebbe fatto prima e lo avrebbe fatto per chiedere al Comitato in capo ai ragazzi
Io vi propongo che andiamo a colpi di dati del troviamo che quinti
Se non ci sono i due terzi rimandano a fan culo così faremo siccome chiaramente non posso stare
A alla mezzanotte a riconvocarli per sapere se i nomi sono sei otto nove vi piaccia o no io vidi questi la decisione di un cunicolo che è questa
Il Comitato questo punto può opporsi al merito che al metodo cioè può dire
No Tor non voglio dare colpe direi oppure tornerà sì vogliate prima devi tornare da noi però sarebbe un comitato che si infila in una cosa insensata ma insensata a valutazioni in questo caso
Del comitato cioè l'impossibilità per un segretario di condurre una trattativa come tu e sta esplicando cui la capisce anche il Comitato se il Comitato non la capisce
è un comitato che am composto
Per due terzi da persone che hanno delle motivazioni ostruzionistiche nei confronti del Segretario per cui come poi la dinamica di questo ostruzionismo non è più importante e la sfiducia politica che è importante cioè significa segretario non
Non ci fidiamo iter se ti vogliamo rendere le cose così impossibilità non puoi sentirti De Simone Simone essendo ad oggi
Il Comitato nazionale può votare contro tutte le mozioni
Durante tutto l'anno e il Segretario continuare a fare quello che vuole evidentemente è una questione politica il segretario
Senta darà le conseguenze ma stando alla situazione attuale motivo principi sta rispondendo con la non con i principali con quella che è la situazione attuare nacque querela capito troppo ricordo il principale stiamo ponendo no no no principe che è un'altra situazione concreta
Che non è aria di uscita e che pure è permessa dall'attuale Statuto unica via d'uscita e la delega
è quindi perché ha dobbiamo Brioschi malata che poi prevede la delega
Può chiedere la linea chiarita vera secondo diciamo realisti alla sfiducia orali e lega
E quindi perché dobbiamo schiera la sfiducia si può mettere in qualsiasi mozione di qualsiasi come aperti se posso dice che io perché Marco dicendo che e proprietario che le condizioni possono essere sempre diverse
Sia
Allora mi ascolti
Se la passano sempre diverse le condizioni sia in termini di tempo che di tipologia di accordo che lì e quindi non potrei mai prevedere tutto questo allora
Lo valuterà il Segretario che chiederà un mandato se ne avrà Bri a c'era bisogno di un mandato e non chiederà un mandato ma chiederà un viene un accordo politico e poi tornerà al Comitato se questo sarà possibile
Dalle condizioni di tempo trattativa eccetera
Sempre chiarendo un fatto che questo non è il Comitato quello ordinario questo noi possiamo andare ai stabilire che si tratta di una convocazione ad hoc quindi noi diamo
La valenza di questa convocazione anche con dei che non è stiamo dicendo ogni quattro mesi mi disse
Se domani mattina si pone la questione trarsi parlo di una convocazione ad hoc fatta con questo ordine del giorno ponendo quello che il testo che il Segretario Rita riterrà opportuno
Dopo come si dice al nero valutato insieme ad altri
Anche perché non è detto che poi sia necessaria una delega cioè se fosse ancora un sistema elettorale di quelli vecchi che tu consolato e ivi raccogliere tot firme
E ci e sei nessuno liste Touré liste
Si chiede del della la chi strike mature
Tu puoi benissimo disse Segretario lo ritiene opportuno convocare un comitato con le risse dicendo ragazzi
Se voi siete d'accordo facciamo questa cosa così e sei voi siete Sacco attuata domani raccogliamo le firme non c'è nessuna delega
La foto quindi
Il fatto che ci siano ci sia una delega dipende dalla contingenza ed è un apprezzamento unicamente politico non è un apprezzamento da regolare in termini
Di tutte le variabili che possono capitare un capitale perché se il Segretario esagera
Nel
Prendere la questione in anticipo
Ho apre della la in ritardo a valle a monte dal processo
Il Comitato c'è il principio è che il Comitato deve essere consultato quindi non si fa il passaggio elettorale senza il Comitato questa è l'unica regola di fatto e che il fatto che non si faccia è legato al fatto che il Comitato ha due terzi può bloccare a due terzi opera o quello che si deciderà
Questa è la regola vediamo dopo è un problema politico del Segretario
E del Comitato
Incontrarsi al momento giusto
Cioè il segretario convocare il Comitato al momento giusto
E trovare l'intesa politica lì
Ma
Questo può includere una una dose maggiore o minore di delega a seconda di qual è il momento che intuizioni Dario scelto è un apprezzamento puramente politico non regolamentare
Questo caso
Deleghe rende una norma statutaria
Sì ma cuciono equivoco di fondo negativa diversa ossia delle candidature vengono con quella procedura quindi un
Valerio scusate
No
La delega
Di una in una mozione congressuale
Andrebbe a scontrarsi invece con la descrizione statutaria di come si prendono queste decisioni giusto cioè sette fine ad e lega tutela delega va contro lo Statuto si può fare
No
Quindi voi ti possono imputare che tutela varie lunga non si può io non ho mai inteso mansueto Valerio
Che la delega potesse essere una diriga congressuale per cui il Congresso no no ed è lega del Comitato in ogni caso per caso che di specie diciamo che anche il più probabile ma comunque quello è
Cioè che il non ci sono i tempi del Comitato di seguire cioè quello che dicevo prima in quel caso
Si fa la delega diceva Marco la delega andrebbe contro il principio scritto la descrizione dell'Arma infatti la discrezione statutaria a sua è troppo minuziosa nel senso che
Secondo me si può scrivere una cosa generale per cui
La scelta elettorale
Passa al vaglio
Cioè deve essere convocato un comitato e il Comitato può ha una maggioranza dei due terzi bloccare l'opzione del poiché ENI il segretario vada
A seconda delle condizioni della legge elettorale eccetera con le liste complete le teste dei DS eccetera
è un problema di opportunità
Che il Segretario dovrà regolare insieme a coloro che non bisogna scriverlo io pensavo che lei civico varia da un'analoga decisione scrivere essere coinvolto cioè hai dato nera equiordinazione rimarranno le quali il vaglio io ma nel momento che il Comitato
Ha la possibilità di autoconvocati uscì e ci saranno delle condizioni adesso non c'è mi pare che faccia il Ghana ci saranno delle condizioni per auto convocarsi e in più e precisato che con i due terzi
Poi prendere delle decisioni vincolanti per il segretario
Già il Comitato
Può in qualunque momento intervenire auto convocando si
E cosa è numeroso accordissimi writer rogatorie sì il problema è la scelta delle candidature il processo decisionale sulle candidature non sulla scena e noi eravamo d'accordo su questa valutazione che
Quella che si pone e è una comunque una norma da inserire nello Statuto
Erano anni in cui si riconosce quella come norma
Io procedurale per la presentazione delle candidature alle elezioni non ci sono
Le procedure standard di convocazione del Comitato o che il Comitato nella sua formazione standards quindi auto convocando si va a fare quella cosa parliamo di una specifica
La procedura per la quale disse mentale
Priore quindi benissimo si stavano da precisare sembra che ci stiamo avvicinando alla dall'altra vengono fuori tutte questioni molto specifiche che sono problematiche passi perché
Vai in un ambito in cui i tempi della decisioni necessario dibattito però con i tempi e le decisioni
In momenti elettorali che conosciamo è diversa da quella della del Comitato diciamo
Patti parliamo di una convocazione ad hoc proprio perché gli diamo una specificità perché non possiamo pensare che il Comitato nell'assegnare il suo nel momento dove male di tre mesi tre mesi tre mesi ha un senso
Adesso il comitato che noi presentiamo guardando vuol dire ridurre automotrici anche altri nelle questa funzione ma ogni giorno ne arrivano regolarizzato allargato non si morbosi affannosa guardare l'esempio che abbiamo convocato il Comitato per Milano Roma no
è molto semplice x e il con quindi non solo norme irrilevanti se avessimo avuto una norma seppure nella versione generica non quella del dettaglio le candidature
A di di questo tipo ci sarebbe stato l'obbligo di un passaggio che poi questo passaggio avveniva a a Alliste più o meno chiuse Alliste ancora aperti Alliste col simbolo già fatto con sembrano ancora fatto eccetera
Questo so scusate come io sono perfettamente d'accordo ovviamente d'accordo sul fatto di mettere in in
Una norma che un principio che fine Fassi che schema un segretario il tesoriere qualsiasi sono le decisioni con voi un comitato che ratificare la decisione politica sulla pesa e che non ci mette nella dinamica della scelta
Se le candidature a meno che non togliamo il vincolo cioè che forme nominerà nella diventiamo un partito per cui c'è il simbolo qui c'è un processo e allora va riformato
Completamente cosa che abbiamo deciso che non è almeno comunque non c'è una direzione unanime nella nella proposta mi pare no chiedersi dico solo se la sua segnalazione nella
Risanamento loro essendo dello interrotto solo io
Ti dico allo Stato quale potrebbe essere veramente arriva
L'interruzione e sull'interruzione dell'impiego
Vigente e
Se
Scelgano tu
Navi che le sono una cosa nelle proposte minime
Scusate nelle proposte minime c'è anche il
Scusate nelle proposte minime
C'è anche la previsione di una descrizione il simbolo
Okay
Quindi è questa secondo me sia un punto da decidere nel momento che scusate perché prima abbiamo dato per scontato tu ed io invece
Le soluzioni sono favorevole al fatto che si cambia anche l'articolo uno eccetera
Sulla base di quello che sulla base di un intervento dove io sono d'accordo
Con Marco cioè la seconda scelta collega De Luca proposte eccetera queste due cose comminate nella proposta minima hanno bisogno di etica mentre se c'è un simbolo anche di prevedere io sono sempre quello che mi mandi prevedere il simbolo simbolo che si potrebbe si trasporta
Presidente si potrebbe però prevedere vera è vero in un con una modifica statutaria un secondo tempo ma tante altre ma insomma
Con il simbolo sarebbe più facile
Bene questa non ho capito
Stando impone di un po'però bisogna del problema però come prevedere allo stato
Io do per presentare
Per chiarire
Non è che qua stiamo discutendo fra chi noto che per cioè qua io non è che non non è che dico che invece tutte quelle cose minuziose vanno previste sarebbe impossibile brevi proprio per questo penso che la regola non possa essere scritta così
Nel senso che
In senso più generale scrivere una norma
Che stabilisce come su quali sono le modalità di scelta delle candidature parliamo delle candidature
Che in una un valore positivo risolutivo certo cioè sette dice come vengono fatte legalmente secondo voi si regoli vengono fatte candidature sette che deve dire quello blocca lo stai dicendo come vengono fatte le candidature non lo stai dicendo fino in fondo allora
Perché non lo dice perché di lì solo per quello blocca benissimo blocco blocca
E dopo che succede e te mi rispondi ma non si può minuziosamente prevedere appunto dico io quindi la regola che il Comitato blocca le candidature non si può scrivere perché è inapplicabile in questa formulazione alla sulla scelta politica di fondo è più facile
Perché dieci candidiamo da soli o andiamo col PD è facile questa cosa si sceglie sono due opzioni non sono cinque mila opzioni perché vi motivi per cui un comitato può bloccare la scelta di di alcune liste
Sono almeno pari al numero dei componenti del liste potenzialmente quindi cioè la possibilità che ci sia un blocco a una successiva proposta
Di decine di ipotesi diverse di combinazioni diverse questo io lo trovo complicato ma io sono d'accordo e vedo che dico l'accordo di patti non
L'evoluzione della discussione era di non inserire un obbligo
Sulle dettaglio delle sentiva lui può andare così pensieri e da allora radicali e avete affidato
La decisione circa le modalità di partecipazione elezioni politiche nazionale ed europeo al segretario nazionale quest'ultimo sentita la direzione assume
Le determinazioni elettorali
Enzo Cheli sottopone al Comitato nazionale
Convocato ad hoc con un preavviso di almeno tre giorni
Quest'ultimo cioè il Comitato nazionale ad hoc sentite le relazioni segretario del suo dire Presidente il movimento pur respingere la proposte con il voto espresso la maggioranza dei due terzi dei presenti
Espressione determinazioni elettorali
A
A usare un termine che è comprensibile che l'operazione diventa che mettiamo a discutere su che vuol dire delle fughe vuol dire minaccia a meno che
Non ci faccia c'è postilla sotto il
Avendo il C questa registrazione
Fungerà da criteri interpretazione storica perché i lavori preparatori averlo dimostrato che non ci si riferiva alle Gaia dire tant'è vero che proprio per eliminare i liberi ed aree
Per appartenenza si certamente possiamo gambe
C'è un giro di tavolo
Verso le rendite di adesso dico due cose che facciamo un giro di tre
No a me sembra parlo dell'ultima tappa del Giro dall'inizio era solo questo il problema di tre ore
Mi sembra che questa quel questa riunione da una parte ci faccia capire quanto tardi siamo arrivati a discutere di questa cosa evidentemente
Dall'altra però anche quanta
Ma Michele prima mi sembra parlava comunità radicale quanto rispetto e quanta cura ci deve essere per questa comunità che comunque ci sarà al Congresso
E che molto probabilmente quasi sicuramente non ha avuto l'occasione di confrontarsi di dibattere di fare l'avvio di dibattito che abbiamo fatto noi
Anzi hanno sicuramente ricevuto tutta una serie di sollecitazioni di altro tipo e di di giudizi che poi possono diventare i pregiudizi rispetto a quello di cui noi stiamo discutendo
E quindi la questione è molto va affrontata in maniera molto molto responsabili a me quello che sta a cuore
è da una parte che non riusciamo a porre queste questioni in congresso
Senza tatticismi
E senza tabù
Perché penso che nessuno
E siamo convinti nessuno vuole fare il partitino però questa è la
E questa è l'accusa come dire che va
Che viene
Potentemente pesantemente diffusa attraverso Radio Radicale attraverso tutte le altre le altre modalità e quello che circola
Quindi questa è la prima questione mi sembra che ci siamo avvicinando a una la sintesi a lavoro o possibilità che sia che non sia eccessivamente burocratica e quindi impraticabile non stabilisca un principio generale
Un'altra cosa che mi sta a cuore e che non riusciamo a
A porre la questione della registro dei partiti come una questione di lotta politica rispetto a una forma di finanziamento
Io non sono tanto d'accordo sul fatto che quello sia
Già quella forma di finanziamento in cui c'è un filtro diverso
Rispetto al finanziamento pubblico cioè comunque sia c'è la volontà del contribuente
Non è
Esattamente il problema dove è il problema è che nel momento in cui mi metti questo filtro che la volontà del contribuente
Non mi devi venire a dire i requisiti che io devolvere e devo aver fatto le letto o devo trovare un senatore che si colleghi a me
Per questo io dico noi secondo me quella è la cosa che va impostata subito ebbe il più rapidamente possibile ma in termini proprio di iniziativa politica cioè il congresso che
E questo mi deve dire che noi torniamo a fare un'iniziativa politica sulle finanze sull'attuale legge che nuova che regola il finanziamento pubblico ai partiti
Posso solo un attimo anche perché la Commissione che dovrebbe controllare non funziona quindi valuteremo le con dei controlli che poi non so se effettuati scusami no no figura di grazie
Questo punto secondo me magari riusciamo da qui al Congresso magari in collegamento via Skype a Rita John tornare a ragionare su questa sulla base di questo punto d'arrivo su cui siamo arrivati la sua proposta
Sì ma ripeto poi siccome sarà comunque un congresso con plesso e in cui allora queste questa roba qua è vero che è
Diciamo sono una serie di riforme statutarie di modifiche statutarie
Che si tengono insieme
Però è pure una roba su cui un congresso si impicca
Allora allora riflettiamoci bene perché
Siccome vogliamo fare una cosa seria siccome non vogliamo era colonizzati Andrea dell'ARCI allora dopo ed è
L'idea che ci sia
Ad esempio un mandato da parte del Congresso
Indicando in mozione nella mozione generale in una mozione attiva e quali sono le linee anche in maniera abbastanza stringente se non riusciamo a proporle al congresso già in una formulazione avanzata
E che poi ci sia
La commissione che magari fa abbia dei tempi un po'stringenti che non finisca come altre che avevamo provato ad avviare in anni passati e poi ci sono
Dispersi forse la cosa che corrisponde corrisponde di più se invece ci convinciamo in questi dieci giorni che cioè
Però secondo me questa a questa cosa deve questo sforzo che dobbiamo continuare a fare deve pure corrispondere l'altro sforzo che è quello di
Ed era l'altro punto
La tragedia diventa il Congresso esima di cominciare a dialogare su queste cose ad avere un po'anche
La percezione più diretta di qual è
Il sentire della comunità radicale su questa cosa qui livello voi senza vere tabù per cui questi questo se non si può fare perché secondo me
è una una grande conquista il fatto che noi
In ritardo ma ne stiamo parlando
Certo grazie a tutti