"Forum europeo sull'aborto"

Bene
E Benetti siamo di nuovo qui a parlare della questione dell'apporto solo che questa non è una nostra pervicace pone non so se avete notato infatti che questo tema così difficile nel suo rapporto tra istituzioni e vita privata delle donne
Diviene quasi un simbolo ricorrente dello scontro politico tra schieramenti o singoli esponenti
Ciò è oggi verificabile nella stessa campagna elettorale presidenziale in America o nella unificazione della legislazione tedesca o come in Polonia nel passaggio tra il vecchio il nuovo sistema politico
Anche in Italia al momento della formazione del governo Amato qualcuno approvato apporre sul piatto della contrattazione la revisione naturalmente in peggio della legge sull'aborto italiana
Da qui l'attualità di questo dibattito di stasera vi presento senz'altro le nostre ospiti cominciando da ai Marie Herman del partito socialdemocratico tedesco consigliere comunale del comune di Amburgo
E poi abbiamo con noi una folta delegazione irlandese con Maria uguali che parlerà stasera che è la presidente della Commissione donne della Sinistra democratica irlandese
Ma e insieme a lei sono presenti le nostre amichetti illibata che del con membro del comitato esecutivo del sempre del partito della Sinistra democratica irlandese e anche membro della condizione delle donne e poiché brand no olandese responsabile della Commissione sanità delle donne
Sempre del partito della Sinistra democratica irlandese come vedete un rapporto molto intenso tra l'altro la situazione irlandese è una delle più complicata in questo momento in Europa
Poi ci raggiungeranno io spero presto la senatrice Elena Marinucci presidente della Commissione sanità del Senato e Lidia
Siamo tra l'altro una validissima collaborazione diritta in Bellone nella nostra interprete e che quindi ci aiuterà poi nella
Nel rapporto tra le domande che voi farete le risposte anche negli interventi delle nostre delle nostre amiche
Come potete vedere abbiamo scelto le situazioni europea è più critiche
Purtroppo avrebbe dovuto essere con noi stasera anche una deputata polacca
Esponente del Circolo parlamentare delle donne
La sua assenza dovuta ad un'improvvisa incompatibilità tra la data del nostro dibattito e i suoi impegni parlamentari non vuol dire che non potremo attenzione e che non ci può occupare Emo della situazione polacca che è oggi forse la situazione più difficile ed anche la più compromessa
Perché la legge del cinquantasei che praticamente legalizzato alla porta in Polonia
è ancora formalmente in vigore ma è di fatto abrogata anche per una decisione unilaterale è gravissima dell'ordine dei medici polacchi avvenuta a maggio del
Ali unilateralmente hanno deciso l'espulsione dall'ordine e quindi la disoccupazione per quei medici che dovessero assistere le donne in caso via Porto
In Parlamento poi è stata già approvata in prima lettura una legge che consente la Bortot solo in caso di pericolo per la vita della donna
E nella stessa seduta del Parlamento polacco del diciassette luglio novantadue una giornata nera per le donne polacche è stata respinta la proposta di legge presentata dal circolo parlamentare delle donne ed è stata respinta anche la loro proposta di tenere
Attualmente
Era nel frattempo la contraccezione non è più gratuita e nelle farmacie sia pubbliche che private
Praticamente team vietata la vendita degli anticoncezionali come vedete come politica della prevenzione non c'è male
E le donne in tutto questo l'iniziativa di stasera non da sola ha proprio lo scopo di non limitarci ad una informazione reciproca che pure è importantissima anzi direi basilare
Per qualsiasi iniziativa successiva il suo scopo è quello di costruire tra Dinoi una solidarietà molto più vasta che travalichi i confini nazionali
Per questo la collaborazione tra le donne del gruppo parlamentare europeo del PDS e le donne di Roma per un lavoro che noi ci impegniamo a non far finire qui d'altra parte come donne parlamentari europee anch'insieme alle donne della sinistra dei gruppi della sinistra europea
Abbiamo già dato vita ad una rete delle donne della sinistra europea che ha come ambizione proprio quella di confrontarsi con la sovranazionalità sempre più accentuata dei processi politici
Ed anche delle decisioni istituzionali spesso a questa sovranazionalità delle decisione non corrisponde una sovranazionalità della mobilitazione delle donne
Che è molto difficile da costruire ma credo che sia l'unico soluzione per poter affermare i nostri diritti non solo in Europa ma nel mondo
Tornando alla Bortot al centro e ancora una volta la questione dell'autodeterminazione delle donne
Che il vero cuore del problema non a caso è il punto che subisce gli attacchi più ricorrenti
Io vedo con una certa preoccupazione vorrei che anche di questo si discutesse questa sera
Che anche a sinistra qualcuno parla di andare oltre il concetto di autodeterminazione
La mia preoccupazione nasce dal fatto che quando la sinistra mette in discussione alcuni dei propri punti fermi
Sia pure con la modifica di una motivazione di scoprire orizzonti più avanzati
E in questo caso si fa riferimento alla necessità di uno sviluppo della soggettività femminile nel campo etico e giuridico
E quando questo avviene su terreni poco verificati nel rapporto con i soggetti che si pretende di rappresentare c'è il rischio che tutto ciò si risolva e in una pure è semplice subalternità
Alla cultura conservatrice ed in ultima analisi in una capitolazione all'egemonia della destra
A questo proposito vi inviterei a riflettere sul fatto che quando l'autodeterminazione e riferita alle donne si accompagna spesso al pregiudizio di scarsa responsabilità
E ad un inconfessato timore che essa possa costituire una variabile non controllabile socialmente
C'è da dire poi che l'autodeterminazione in questo campo le donne l'hanno sempre avuta ed in vario modo e con vari condizionamenti l'anno anche esercitata
Non sono state quindi le leggi ad istituire l'autodeterminazione le leggi casomai hanno riconosciuto questo dato
Non può essere quindi accettabile che non è conveniente per le donne una sorta di baratto tra diritto all'autodeterminazione e legalizzazione e assistenza della Bortot
Questo in parte è venuto in Spagna con la legge spagnola dove
Alla fine di una certa trafila non è la donna decidere ma è il medico tuttavia se ciò dovesse generalizzati in Europa
Sì consumerebbe un ennesimo distacco tra le donne e la politica e tra le donne e le istituzioni
Oggi si tenta una doppia operazione da un lato quella di togliere potere alle donne attaccando l'autodeterminazione
Dall'altra di smantellare quella parte di stato sociale che si era costruita proprio sull'idea che la maternità non fosse esclusivamente un fatto privato
Un attacco contemporaneo quindi sia sulla sfera privata che su quella sociale
A Roma per tornare diciamo ad un senso molto popolare delle cose vi è un detto che illustra molto bene una situazione di questo tipo si direbbe cornuti e mazziati
Ma me siamo qui stasera per reagire cioè quindi non accettiamo e tutto questo passi senza appunto una nostra reazione
E per questo e il compito di stasera è quello proprio di costruire una risposta e possibilmente sia una risposta anche sovranazionale e quindi di dimensione europea
Detto queste io o vi informo che è stato distribuito e quindi se non tutti voi l'avete ricevuto potete trovarlo sul tavolo un piccolo documento che sintetizza la situazione
Della Bortone vari paesi di cui Stasera discutiamo così risparmiamo a ciascuna di loro di dover fare un lungo intervento e quindi di dovere spiegare tutta la situazione che voi trovate lì riassunta
Quindi io farei quei sto da lei brevemente la parola alloro nell'ordine
Che poi stabiliremo
E alla fine dei loro interventi ci con la valida è importante collaborazione di Ida Bressa che è una giornalista Italia Radio che voi sicuramente conoscerete fedeli e queste qui ci aiuterà a raccogliere le vostre domande e quindi poi ad organizzare le loro risposte
Allora io appare così inizierei con l'intervento di Adimari Herman che ci parlerà proprio della situazione
In Germania
Ai demeriti ha preparato un intervento introduttivo in italiano e quindi questa si farà tra l'altro risparmiare il tempo delle interpretazione penitenza non le darò la paura prima
Signora io insegno varcava Mick
Mi fa molto piacere avrà aveva per l'occasione eri partecipava a una discussione per il miglioramento della situazione i dei diritti per le donne via mitraglia una il favore già purtroppo non Palombini italiano tuttavia ho trovato un'intuizione di Traiano e lo potevo scusare i difetti anche la mia pronuncia
Per l'esplosione della spesa bisogno d'assistenza di fa due gol
Primo vorrei ti scrivo per la condizione legale a tale avvolto in Germania
E in Germania del lovers l'aborto e a far punibile finora mille novecento settantaquattro
Ad eccezione dell'indicazione medica alla genetica
Questa legge faceva criminale tutte le donne quella avvolti Ivano nelle more novecentosettantaquattro poi il Parlamento con il maggio avanzare al partito socialdemocratico firmati tuteli papali attuò vanno una legge la vuoto e aveva in pugno e domande lei prima del dodici settimane
La Regione ha già Jeffery ovale quando andavano dei democratici cristiani prelevano questa legge ancora trova costituzionale dopo e il Parlamento appunto hanno una legge cornuto e relazione di indicazione la bocciò erano in Puglia anche con una condizione le sparate a delle donne
Resta l'erede leggere ancora vigente in Germania dell'Ovest
Durante Lanese coerente i democratici cristiani c'è a Capannori approvava la legge secondo le intenzioni nidi avanzava i dell'aborto
Per esempio non di più coinvolto di costo pena la separazione ora cosa quando ho detto obbligatorio
Per analizzare il bambino
Per idrico fanatici cristiani indicazione di una condizione del sparata e a un abuso della legge
Fatti Corea la voce deve altro nella regione per la quale in Germania del sud
Solo solo pochi contro Ciaravino acefali non piacque connazionali
Pochi cliniche Emily cita l'aborto le domande vanno Reinaldo regione di Germania o nell'Est dopo questi problemi non ci sono Germania danno
In Germania dell'Est la voce due una duo Vangeli prima dodici settimane adesso
Nella discussione del piano sfacciato penale l'unione di già Maniva
C'era una iniziativa forte delle donne regia includevano lei Titti esposizione legale dell'aborto
Donne dei partiti sociale democratico Libra vale reale hanno poi vendicato l'aborto punte d'Orange
Dei poteri quindi dodici sette male
E il pagamento di Germania delle al sito ha fatto un volto dello stesso tenore
E anche i democratici cristiani la nella maglia delle s'
Per il facciate all'unione prescriva varie che i regolamenti vive anzi pare avvolto in Germania Welles Feder Lovers esistono fino a quest'anno
Fino Cresto termine i regolamenti deve anzi devono avvenire con in unificato
E in giugno quest'anno Parlamento ha bocciato con una maggioranza chiamava la legge si chiama leche di aiuto familia reca la gravidanza
Questa legge base per la le la base per resta lei accennava a una iniziativa collettiva di donne socialdemocratiche levava le seguito anche di poche donne del partito democratico cristiano
Per esempio la Presidente del Parlamento si chiama Peter Philips Muzio
Ma Lami nessuna delle domande si chiama anche le camerate da una donna di Germania Welles
Non ha seguito presto reazione
Perché non avete la legge l'aborto è un punto durante le il primo dodici settimane ma c'è un consorzio applicato io con la vittima del bambino
Cresta legge si aggiungerà anche quale conferimenti e importante per esempio pesava CV il sono gratis fino di ventuno anni
C'era un diritto I e informazione riesecuzione ed attuale EDISU Siri familiare
Contro ciò che ambulatori piagato tra
Voci
Lo stonata
Si sono sufficiente quando giovedì e Ambra Giovene alla porta vicino o ciuccio ciccia e paese
E c'era anche un diritto c'è un posto nel giardino d'infanzia pena in bambini sei anni ha già avviamento e anche sufficiente posti penale tutto il giorno fra i bambini
Resta legge un compromesso per esempio le donne socialdemocratica
Prima no la porto
Una prima prima vent'ventidue settimane
Pure noi problematico le creste del quanto il suo applicato avevamo ma positivo sono veramente i provvedimenti
Ma
Governano di Bavaria e anche chiudili duecento voti puntati democratici cristiani hanno capo tanto che quando fa l'avvocato e criminale di questa legge o quando farà Botto
E il cotone costituzionale non ancora giudicato
Ma adesso solo e l'avvocato con cui rendimenti vigente in Germania del Lovers la pace criminale pena la Botto
No
Grazie
Grazie a te Maria
Io penso che sia stata diciamo comprensibile l'intervento di altri mari comunque c'è una Scheda
Sulla situazione in Germania forza rispetto a quella schiera c'è da aggiungere che durante il mese di agosto c'è stato un ricorso alla corte costituzionale da parte del
I settori democristiani
E su questo in Germania la Corte costituzionale deve pronunciarsi
Sulla possibilità di mantenimento di questa legge che ha avuto una maggioranza diciamo di sinistra laica e che è stata approvata anche con il concorso di una parte i voti della se devo
A questo punto io avrei voluto dare la parola ad un'italiana ma ah se non con assenti io darei quindi senz'altro la parola a Marie Antoinette che è è l'esponente della nostra delegazione delle donne della Sinistra democratica irlandese che questa sera punto prenderà la parola per l'intervento di Maria ci sarà bisogno di una traduzione consecutiva
Pericu inediti ingenti ma abbiamo già anche anche e PDS fa abbinato Maccanti antispam Pennaforte Brignole anzi antipasti riaccanite invettive insulti cambierà spicci erano anzi cioè l'extra in Cile patristici quei cinese Nale anzi ettari Ampex Antimo quell'eccellente qua ci voglio essere anche se non si è seccato sanzionati
Innanzitutto è molto contenta molto grata dell'invito a intervenire qui a nome del suo partito sì sette sì
A nome del fallimento per le donne espelle di e poter fare chiarezza su quella che è la situazione nel suo paese di imparare a anche quelli che sono i problemi contro cui chi perché che qui in Italia
In Aliens rifornimenti cinesi cioè lui ha preso il se quando e mi Finzi stimo anche a specie se ne pensi che anzi depresse nacque Cicconi avete sproporzione e e così non ogni offre ugualmente perché orrore ne scavi già paga forse un paio d'anni ogni otto e mezza
Fino al mille novecentottanta e tre in Irlanda e vigeva una legge che le che risaliva al mille e ottocentocinquantuno e che vietava completamente la bottega certamente proibito alla donna sollecita in qualche modo il suo apporto sbloccare il suo apporto o provocare l'apporto ad altra donna qualunque mezzo
Perché se testi se ci pensiamo è questa pagina per sé alcun forse nella stessa esegue accecato senza crolla il noncuranza antenne sia i Sex è campione ci fai Sky no
Tacchino Texas equivoci Masque né né partorì ignora c'è un è
Il rischio è pieno chicas proporsi intimamente siamo Tei e eh mantengo Simone Antigua spingo Anpa eccetera etnici ai sì qualcosa terre Tigers anemica vai vai Silla in queste materie
Poi ci fu una campagna lanciata da moderno movimento per l'equivalente del movimento per la vita irlandese l'SP uccida Società per la protezione dei bambini non nati
Che insidie per e si pettina perché all'affitto a dare Pietro concepito al bambino non ancora nato venissero riconosciuti sette venti gli stessi diritti che venivano come riconosciuti alla madre
Infatti in ogni
Ripeto questo
Scusate e dei meno centottanta che ci fu questa campagna lanciata dal moltiplicare l'equivalente del movimento per la vita islandese si chiama Società per la protezione dei bambini non nati
Questo convinto per la vita diciamo per semplicità voleva opporsi a quello che ed alla legge Della Porta vigeva ideati per il d'Europa e soprattutto voleva far riconoscere affetta dallo stesso Stato se gli stessi diritti della madre
Senza sanguinare se ci dovessimo EPT sarte semmai se sto male ed estesa presenza insegnamenti Nesi Frey mi ha Enies ecco è andata senza freni Woman c'è una bene porci importi coalizzati stette un ateneo con cinque neo creme nel charities in prose che anziani uomini pensavo ignaro file calzante attinenti quel manico cross splendente Aprilia qui per lei carte che ci finirà il trenta sentire poi mio che esiste in cose che anziché isolana
Perché
E proprio per aggirare questa legge noi sappiamo che una quantità molto numerosa di laghi donne soprattutto ragazze va ogni anno in Europa soprattutto in Inghilterra si calcola che siano circa dieci mila all'anno
Avrebbe venti affiliati de I viaggi dell'accordo
Noverre in entrambi noi stessi egli quello BioWare e che il signor Fortini Rocca Andes che i suoi Simeone smessa ex Kreis Quetti porcini volta negli affanni le bestioni spiagge rischia centinaia di sci celeste cent'Ciccotti venga anzi
Giocava né Porcelli Pippo Cile Stay tempo è in squadra nasce tiene molti e messe per in corsa Pandev
E che rischia anche qualche stessi a un cane il vecchio
Anzi è a Lecce ogni genere è Saso in c'è un cinica in stessa e pensa anche in un canale Anci Perrotta Giovanni anzi anzi pesante squilibrati perse Print coach Cass
E c'è stato anche quindi queste cose venivano fatte nei pressi di altri fatti diciamo clandestinamente o comunque se anche si sapeva non è che visite veniva contro queste ragazzi soprattutto poi c'è stato il caso clamoroso fatto i titoli sui giornali anche in Italia di quella ragazzina di quattordici anni che è stata stuprata dal parla della coppia compagno di scuola
E c'è stato tutto un caso in
Che bendato fino alla Corte Suprema irlandese piede e non per il diritto d'accordo perché si è già stata stuprata aveva diritti dei porti emette titoli di viaggio
Visibilità ventenni si vietava la possibilità di andare in intrighi andare in Inghilterra per abortire presentato caso per fatto un verdissimo scalpore che ha attirato l'attenzione su questo problema
Si prende posto in sesto e fai Necci AGES Antei di Said ex
Anzi che qualcuno ospite bellezza tattiche cioè io te fai già gestite pecca
In the Sky Sport devo eseguire nel saper Scancerle schiume laiche Caci cioè pinze oversize Kodiak inabile Porsche prosegue Sieni Lia e rischio il texano
Ne ha uno Thesis apparse protected slovena Helen cioè interessino possiede Siena nel fare né porci implica l'ho replicato Antigua in a Lecce il teste Kreis
Su questo forse dei informazioni all'estero non sono state più così precise come su questo caso che ha fatto tanto scalpore
Comunque tre i giudici su cinque della Corte Suprema irlandese avevano riconosciuto a questa ragazza inedite di abortire dopo che la ragazza aveva minacciato il suicidio
Però doveva farlo entro i confini dell'Irlanda e in Irlanda non c'è nessun centro dove sia possibile pochi metri possibile praticare un apporto legali o illegali Krizia
Quindi in pratica sì progetti evitare una cosa che può in pratica non proprio
Poi l'azione avviata il piatto è partita quei ANAS alla Effeti anticipato esista e che tutto per debiti o quante stanze prezzi il teppisti plan Cocer Square segni taxi o un diritto come mio quest'prende Anzio Manzotti come approvato pane poi cinque Dondi costruite quelle strazianti questione laica
Essendo se ci vai su anch'io travestimento nessun'senza Intini si crei e sistemi e mi ha spinto a pedinamenti esigenze dello sia a
Ci domandiamo senili entra nei cinque lei intimo Emilia Porson sarebbe se
In in ENI concede ai Secret
E siamo venendo in mente ce l'Aniene Research quei Pellecchia entrare sentire chiave a Coimbra al tenesse a rientra nei signor Moretti counselling Ansperto ogni anzi queste case e si signor pensionato
Un altro problema molto grave è questo divieto di viaggio una donna incinta non può viaggiare per le carte quindi le donne incinte irlandese non può viaggiare per andare all'estero per
Perché si possa fare un aborto
E i i problemi che ci sono sono problemi su questi divieti di viaggio anche se poi si sa che queste donne vanno comunque stesse non sono mai state perseguite e problemi sulla informazione
Dal mille novecentottantatré da Nanni ordini in cui iniziata questa campagna del movimento e vendite per la vita
E è vietato diviene diffonde informazioni sulla Bortoli buddisti distribuire informazioni sui Paesi sui luoghi dove si può andare all'estero perché venga praticato un aborto con per minima di assistenza medica e quindi di questa media di dieci mila ragazzi andando che si sa che vanno per per passi per abortire in Europa si sa che vanno senza informazioni
Così allo sbaraglio all'avventura e commettendo un reato perché e è un viaggio che non è e considerato di critico che non è così autorizzate a meno che non ci sia un grave rischio per la vita stesso gravi rischi per la vita della madre né che ci sia su dieci mila persone all'anno chiedermi
Ci sono tanti altri
C'è poi del campo e che ne pensa Ende maschile spesi alternanza e inserti Ezio applausi Carducci Sprouse spaziato incinta quei circa passeggiare porcellino anzi nei sette se ci può essere siamo terzi noiose pieno quegli operai ai vicino e nove lei sentito dia Porsche esce anzi ACB campi menti che anzi maschi per phone desueti nemmeno io adesso parte quel Menen HT petizioni in cucina Coppa maschile e casette Night ospite RAI cioè per quanto sei e sia pronta e cena Ida Stefanetti diciamo antenna i test RAI cemento nei cinque
Adesso Erice e maschietti sulla sua fine quel deve sempre niente da fare che
Cioè un impatto sia il negoziato il dal Trattato di Maastricht è stato inserito una protocollo protocollo diciassette
In questa diritto che per quanto riguarda la portò nessuna legge e a livello europeo a livello comunitario potrà prevalere sulla legge irlandese
Petto di aborto
E tra i tanti motivi che ci hanno in Irlanda per battersi contro da ratifica del Trattato di Maastricht e si è anche qui sta perché prima dove si poteva rifare al trattato di Roma pelle il lei
Per il diritto e la barca per il diritto dei soprattutto per i i diritti e informazione diritto alla libertà di viaggio avrebbe predisposta Pinto sì viene è accettato nella sua
Tizio dedicarci avesse ed attuali il Capeto Di Marco
Anche questo rappresenta un ostacolo un macigno sulla loro sulla loro strada perché fa prevalere la legge irlandese su qualunque legge europea
Solo per la banca
Qui e ti mando in prime sicuramente
Peccato incide guai citrato anzi ventunesimo poco ecco qui a Lozza sente venire campo immenso il programma per continue medicato se ossia a nickname cashes question Weiss
E casa Pio netta è la città il pancino Goleman
Quindi l'età media irlandesi chiedono di avere accesso ha più informazioni e più consulenza sull'aborto alla libertà di viaggio e chiedono soprattutto un programma di riforma molto più vasto
Che possa affrontare letture tutti i problemi medici sociali economici che derivano direttamente dalla funzione biologica
Insostituibile della donna
Sangue chiamante in leggi slash spesse fa in sette stanze se voi ci possiamo etica nel settore Bouillon segno quindi che eh campa immense fammi Thanin Serres guai che sexy GPS improprio ne nascono dal settanta milioni di pezzi c'era anzi benino deve sceso impatto Nas campa innanzi al suo programma e da qui in poi
Siamo Anna
Fatica che si registra i simboli anche se inizio dei e nel mentre i Pirates amore in forza e corsa istituita senza vedersi questi o l'opinione
Quindi in questo programma più vasto ci dovremo operare per delle leggi più precise che specifichino in quali circostanze sia consentito l'apporto poi di servizi di pianificazione e familiare a livello nazionale un programma molto diffuso capillare di educazione sessuale già delle scuole e molte altre molte alte possibilità molte altre due operazioni per le madri soprattutto una riforma a livello anche di assistenza sociale
E ci rendemmo conto che quindi che dobbiamo adottare spero
Questo per modificare questa articolo l'articolo quarantatré tre anche chiamata l'ottavo emendamento età tutte le difficoltà che ci aspetta in questa notte siamo felici di avere il supporto e las solidarietà delle donne di tutta Europa grazie
Grazia Maria
Ringraziamo molto per questa intervento e nel frattempo Libia sia raggiunta
Tuttavia pensiamo che più che descrivere adatto alla situazione italiana
Che a tutti abbastanza nota sia forse più interessante passare alla parte delle domande e quindi e Livia insieme alle altre sì inserirà nella parte paese delle risposte
E quindi a questo punto è e entra in campo il lavoro di Ida brezza tuttavia c'è stata da parte di qualcuno ha già una autogestione del dibattito e quindi è arrivata alla presidenza un bigliettino caraibica
Di Antonio Calegari che chiede se con l'unificazione europea perché non si estende in tutta Europa la legge centonovantaquattro sulla esistente in Italia
Credo di poter rispondere io stessa poi non so se l'idea vuole aggiungere qualcosa a questo proposito è direi magari fosse possibile la verità è che darà talpe che ci diceva Marianna
Confermano che e questa unificazione tra l'altro è molto difficile
E soprattutto diciamo se non c'è un movimento delle donne della sinistra
Rischia di avvenire un po'a scapito dei punti più avanzati che ciascuno di noi aveva conquistato nelle legislazioni nazionali tant'è che il governo irlandese
Anche diciamo de nascosto dalla sua opinione pubblica aveva contrattato nella Conferenza intergovernativa che ha preparato i Trattati di Maastricht questo famoso protocollo aggiuntivo
In cui Ivo Rossi del fatto che la maggior parte delle leggi direi in tutti i Paesi della comunità ormai ogni esistono tutte leggi di liberalizzazione di legalizzazione di regolamentazione tranne l'Irlanda
Per cui il governo irlandese preoccupato di un processo che potrà essere travolgere la propria legislazione ha messo un po'le mani avanti ha ottenuto nella contrattazione con gli altri governi
Devo dire con una certa insensibilità degli altri
Questo famoso protocollo aggiuntivo che fa prevedere la legislazione nazionale rispetto a un'ipotetica legislazione europea tutto sulla Bortot di cui nessuno parla perché tra l'altro Parlamento europeo
O comunque le istituzioni europee non hanno una competenza legislativa in questo campo però hanno competenza forte su altri aspetti
Che per esempio nel caso della giovane irlandese a cui era stato impedito
Di andare in Inghilterra a praticare la interruzione di gravidanza su questo invece esiste un diritto comunitario che tra l'altro in Maastricht avviene rafforzato e c'è e il diritto della cittadinanza europea
E in base a questo diritto è impossibile impedire la mobilità
E il diritto diciamo di muoversi all'interno dello unione e quindi questo evidentemente prevale rispetta Al Fatah tant'è vero che poi la ragazza ha ottenuto sulla base anche di questo principio la possibilità poi di andare ad abortire in Inghilterra quindi per molto tempo probabilmente questa vicenda della Bortot rimarrà una vicenda in cui prevarranno evidentemente le legislazioni nazionali questo non vuol dire però che non vi sia una relazione
E una un'influenza nei processi politici tant'è vero che vediamo per questo momento che sta portando o indietro legislative tattili riportare indietro di legislazioni già consolidate
O comunque in quelle situazioni dove le cose si vanno modificando per vari motivi e il tentativo quello di riportare indietro le cose oppure di di sostentare a mettere dei punti fermi anche nella nel diritto diciamo che prevale nei vari stati europei quindi direi che le le istituzioni europee per il momento e neanche con il Trattato di Maastricht avranno un potere legislativo in una materia di questo tipo che rimane diciamo una materia prevalenti competenza dei parlamenti nazionali
Ciò non vuol dire che la mobilitazione della donna non debba travalicare invece i confini nazionali perché vediamo
E credo che sul caso polacco forse un po'di autocritica dovremmo farcela
Perché la situazione lì è ampiamente compromessa c'è stato qualche intervento per esempio di delle parlamentari europee della sinistra dell'intergruppo della sinistra ma direi diciamo molto
Di documenti mandati ai presidenti del Parlamento al Presidente della Repubblica al momento in cui l'ordine dei medici prese quella decisione e anche al momento in cui il Parlamento andava a a ad approvare la legge che poi rischia di passare però insomma sono state mobilitazioni e non hanno impedito che poi i quello che in Polonia diciamo sta avvenendo anche controllo l'orientamento maggioritario dell'opinione pubblica e pare nei sondaggi che due terzi dell'opinione pubblica polacca sarebbe d'accordo
Per una legge di legalizzazione dell'aborto invece referendum lì viene impedito
Quindi
A questo punto non vedo più vita e corale quindi possiamo continuare con le domande e le risposte
Allora si ammira ma tanto bene dunque io già qualcuno che ha chiesto di intervenire propongo di raccogliere alcune domande interventi in modo che poi possono a rispondere complessivamente le nostre ospiti
Mi propongo anche di essere Brevi rapide in modo che così possiamo raccoglierne molte dare la possibilità di risposte esauriente allora
Dunque a per quanto riguarda la questione dell'autodeterminazione io sono d'accordo per quanto riguarda l'Italia con il discorso che faceva Pasqualina all'inizio della preoccupazione rispetto a a quanti anche da sinistra rimettono in discussione
La la legge centonovantaquattro però c'è una cosa che dagli interventi delle compagne
Straniere
Desta preoccupazione ammette ed è questo e cioè se è difficile per l'Europa unita intervenire su una legge per l'interruzione di gravidanza per l'opposizione dei paesi etc
Forse però per noi è altrettanto pressante pure il il discorso che invece è carente per lo meno nelle schede che ci sono state date per quanto riguarda quelle informazioni sui listini su prevenzione in generale sull'educazione sessuale ora io volevo in particolare se è possibile da parte della compagnia tedesca perché in paesi fortemente cattolici
Mi sembra molto più realistico il fatto che ci siano dei muri contro l'educazione sessuale però va be i la parte bavarese scusa quello che però mi stupisce è che in un paese a struttura molto più avanzata e in parte più sganciata da problemi religiosi come è la Germania ci sia un buco di questo genere nessuna donna è davvero libera di decidere se a parte lo lo strumento di autodeterminarsi per usare la parola che se a parte lo strumento pratico per realizzare l'interruzione non ha anche la cultura con cui arrivare a tutto a tutta la partita maternità non è solo un fatto di asili o cose scusate bene allora ancora un altra domanda
Però con loro punita la maternità e lavoro la maternità nel lavoro non sarà più pagato cioè le donne rimangono cioè fra un po'più credo che passerà anche in Italia questa cosa no cioè non so c'è lo stanno mettendo in discussione c'è una preoccupazione rispetto anche alle nostre di leggi a come si possono modificare no lei no c'è qualcun altro allora prima di dare la parola ai nostri ospiti che vuole porre qualche domanda possiamo forse a sentire le prime risposte a queste due questioni no un'altra ancora rapidamente
Trattano temi no volevo chiedere a Pasqualina un fatto tecnico
Si può pretendere a livello europeo che si facciano dei referendum cioè allora la Polonia lo fa parte della Comunità economica europea bla bla eccetera io però invece della nostra area
Dove ci sono dei problemi a livello europeo si può richiedere fare pressione perché si facciano i referendum popolari
Ecco tecnicamente bene allora forse possiamo iniziare con le risposte se non c'era nessun'altra
Pasqualina a lei la parola voi però era
Questa idea allora io sì
La seconda domanda l'idea che risponde Livia e poi a questa alla terza risponderò io allora ai de Marie alla prima di
Ingresso
Personaggio verso viva riterrete del giorno Ricciu
Entrare Records qual è il solito sullo Zauri new
Of course va be'noia
Direi tonfo annuncia prossimo
A Baghdad recepite per alla Baviera dicere e la compagna che questa legge è molto di cui ha parlato molto recente e chi per Arese ovviamente non sono propensi accettata
Ava estrazioni se avvenisse il tasse
Chiesetta scherzetto Vishnu
Ora più accanto datium meglio perché venga effettuata novantasette giorni fra voi
E fra rien può se grazie nel mondo sventure Oronzo
Giuzzi ovvero sei
Zazzera shopping
Pranzare in tempo osservatori Portuensi chiusi
Cioè information buonsenso e Danny Kaye Hasan forme senza entro Control Savoldi Ambra danza sua o specie Enzo follia Bosh
The State duty Tu Du
Allora molto importante includere anche in questa normativa i doveri a carico dello Stato cioè dovranno essere costituiti dei consultori per dare delle informazioni anche sì a carattere generale sia carattere particolare pezzo farmaceutiche Desy informazioni genetiche e soprattutto creare dei centri in cui possa essere praticato rapporto e questo dovrà essere fatto a cura dello star
Pagina
Ah e nove Obi
Guardi io l'altro che per varie tribù ricordo
Ferro riccioli
Suo senza silenzi chiuso senza Place Air France che è nata tre ore di gioiosa credo un giardino mani ridurre stadio prendono tutto il corpo
Può aver trovare
Sa la compagnia che questo sarà molto difficile da tenere in preghiera per proprio perché la c'è questa distribuzione questo statuto federale per cui sinistra dei singoli lender quelli che devono fornire i fondi per creare queste Spedali questi consultori queste strutture è già stato detto che mancano i fondi per queste attività e quindi chi vuole fare attività valere questo diritto dovrà adire le vie legali di godersi attitudinale
Poi la vampa potrebbe
Qui
Quindi è un organo ferme le pedane infranta esterno giorni fatto in questi giorni bravo creava primario guerre oggi somme che nel suo match senza pausa poi senza oltre of volanti fuori opportuni
Parte se la linea rinnovo Petraroia passò questo tenta di utili del sesso qui caserma dipendenza
è valido riposarsi nota un il Casaletto Van venerdì doveva infatti open-source Turgon fu
Concesse si giunse o altro
Noi Franco anzi turno aveva generato RAI
Perfetto ove s'andava assenti o no
Per quanto riguarda partire dal mandati chiedo che futura domanda fosse sul perché non ci sono delle misure preventive di pianificazione familiare d'informazione educazione sessuale eccetera e i consultori senza
Creare un comitato consultivo per perché sia
Riconosciuta la possibilità di scelta dell'istituto in cui a cui ci si vuole rivolgere
E ci sia peggiore informazioni ci sia possibilità di scegliere magari nel senso più organizzata più qualificato
No la parola in Libia per la domanda che mi mi pare Pacenza riferimento più specificamente alla direttiva comunitaria per led lavoratrici per le donne incinte che è una direttiva attualmente in discussione
Se
Livia adesso interverrà su questo
Dunque
Sì
Sì voi sapete che
Uno dei compiti della c'è quello di definire un'armonizzazione delle legislazioni in materia
In mette in nel campo sociale per quanto riguarda i diritti sociali e del lavoro
Il processo di armonizzazione ha riguardato varie leggi e adesso sul tappeto c'è appunto la questione della maternità
In Italia è uno dei paesi che è un Paese che ha una delle legislazioni più avanzate rispetto al contesto europeo ci siamo trovati nel mese prima delle vacanze il mese di giugno e di luglio chiedevo a Pasqualina adesso non ricordo esattamente la data
A concludere un leader riguardante la direttiva CEE sulla maternità nel senso che la direttiva è stata discussa e votata in sede di Consiglio dei ministri della Comunità economica europea
Il tipo di proposta di direttiva che lì fu presentata partendo dall'esigenza di armonizzare la legislazione europea
Era una direttiva estremamente arretrata rispetto alla legge italiana
Era una direttiva che prevedeva l'equiparazione della maternità alla malattia
Che non prevedeva è una in tempi la la contribuzione così come previsto in Italia pari all'ottanta per cento l'indennità di maternità punto pare l'ottanta per cento del salario
Ma si parlava di una generica indennità non quantificata
Inoltre in quella direttiva il periodo di maternità era previsto a quattordici settimane si riduceva quattordici settimane
E la cosa più grave è che non era impedito il lavoro notturno per le donne in gravidanza o per le donne nei primi mesi dopo il parto
Questa direttiva nasceva appunto dell'esigenza come dicevo di armonizzare di rendere più uguali le legislazioni e dei vari Paesi europei in particolare la legislazione più arretrata è quella dell'Inghilterra
Noi abbiamo e devo dire bisogna dare atto alla iniziativa delle parlamentare europea Italia parlamentari della sinistra in particolare parlamentare del PDS e questo lo voglio sottolineare con grande forza perché in una prima fase noi ci siamo trovate da sole a portare avanti questa battaglia
Dicevo il
Il merito delle parlamentari della sinistra europea e poi dell'iniziativa condotta in Italia
è stata quella di bloccare questa direttiva di convincere il Governo italiano nella persona dell'allora ministro Marini
A votare contro questa direttiva in sede di Parlamento europeo il voto dell'Italia è stato decisivo in sede di Consiglio dei ministri il volto dell'Italia è stato decisivo punto per bloccare questo tipo di direttiva le critiche nei nostri confronti sono state forti molte donne penso per esempio le donne socialiste mi spiace che non ci sia Elena Marinucci in un primo tempo hanno criticato la nostra posizione dicendo che noi non ci facciamo carico di una solidarietà europea
Perché comunque questa direttiva non sarebbe stata vincolante per l'Italia perché effettivamente una direttiva non è vincolante sulla legislazione nazionale ma avrebbe aiutato le donne più svantaggiate
Noi abbiamo contestato il tipo di logica che era la base della direttiva una logica che tende a dire cerchiamo di realizzare un processo di armonizzazione delle legislazioni puntando al livello più basso quindi costruiamo libero di solidarietà però ai livelli minimi ecco noi crediamo che questa sia una logica che vada fortemente contrastata il processo di integrazione di armonizzazione deve cercare invece di realizzare per l'insieme delle donne europee dai livelli più avanzati soprattutto in un momento di grave attacco come a questo di attacco come diceva Pasqualina all'autodeterminazione la libertà femminile
Ma anche di gravissimo attacco allo stato sociale
Noi abbiamo ottenuto un risultato importante devo dire che il ministro Marini quando siamo andate gli abbiamo chiesto un incontro come parlamentari italiane per rappresentanti tutti gli argomenti non sapevamo di avere molti argomenti a nostro favore
In quell'incontro Marini ha dato atto a noi appunto di esserci mosse con grande forza anche avanzato una critica nei confronti delle donne democristiana del mondo cattolico dicendo che proprio loro che avevano a cuore il tema della maternità non avevano sviluppato un'analoga iniziativa adesso però a metà ottobre il problema si ripresenta
E qui e i noi siamo impegnati appunto il parlamentare europeo parlamentare italiane la nelle donne dei sindacati a ricostruire quella trasversalità per ribadire la nostra posizione
Ovviamente non possiamo essere indifferenti rispetto a quel alla sollecitazione che ci viene dalle donne inglesi e cioè al fatto che comunque la nostra giusta esigenza non deve bloccare loro la possibilità di avere comunque una legislazione più avanzata
Devo dire che noi non soltanto abbiamo detto al governo italiano votare contro quella direttiva noi ci eravamo fatti carico di una proposta di mediazione
E quindi credo che ad ottobre si debba ripartire da una proposta di mediazione migliorare la direttiva CEE anche se indubbiamente non pretendiamo che quella direttiva ricalchi
Per intero i punti della legislazione italiana perché sappiamo che la legislazione italiana è tra le più avanzate
Detto questo io ho però vorrei introdurre subito una questione mi pare che sia molto importante l'iniziativa il tipo di di di iniziativa di questa sera in particolare mi sembra molto importante ed ha ragione la motivazione che sta alla base di questa iniziativa e cioè costruire una solidarietà
Sovranazionale europea tra le donne
Per difendere leggi sull'aborto per difendere l'autodeterminazione femminile
Per difendere il diritto alla maternità io vorrei dire per difendere lo Stato sociale
Credo che abbiamo assolutamente bisogno di questo perché mi pare che in ciascuna dei propri Stati stia perdendo dei pezzi
E allora care compagni e non compagnie non possiamo non parlare dei fatti gravi che stanno accadendo in casa nostra
All'inizio di questa legislatura in modo unitario le donne dei partiti noi né socialista né democristiane il nome di quella trasversalità femminile che era stata importante nella precedente legislatura
Abbiamo non soltanto ha ripresentato un pacchetto di leggi per le donne ma abbiamo concretamente avviato l'iter legislativo per quanto riguarda tre leggi i congedi parentali
Che è un pezzo della legge sui tempi delle donne del PDS
La legge che riconosce l'indennità di maternità tutte le lavora tutte le donne e cioè alle disoccupate le casalinghe studentesse
è inoltre abbiamo ripresentato in modo unitario la legge sull'educazione sessuale nelle scuole quest'ultima nella precedente legislatura
Era stata approvata in sede referente nella commissione scuola e cultura quindi dovrebbe vedere una corsia preferenziale dovrebbe essere mi auguro sono insorgono grossi problemi grosse divergenze
Rapidamente approvata
Ecco però possediamo
Accontentarci come donne di portare avanti una trasversalità femminile su alcune leggi su alcune leggi delle donne come quelle che prima ho detto
Se poi questa trasversalità delle donne no regge su questioni di fondo come quelle che si sono discusse in questi giorni durante la discussione sulla legge delega al Senato
Una legge delega che voi sapete ha modificato profondamente caratteri dello stato sociale del nostro Paese
Ecco quando sulle pensioni sulla sanità
Vediamo che la trasversalità femminile viene meno quando vediamo donne degli altri partiti dire e sostenere viva la chiarezza come ha fatto la responsabile femminile radici le do atto della chiarezza
Che di fronte ad alcune scelte di fondo viene prima l'appartenenza al partito che lo invece la differenza la difesa degli interessi delle donne
Beh io credo che
Dobbiamo dirci che questo tipo di atteggiamento ci indebolisce molto perché stiamo la maternità
Con la legge che parte con una i provvedimenti che sono passati per quanto riguarda la riforma del sistema pensionistico
Questo è un sulla provvedimenti che ci demoliscono moltissimo
Oppure quando viene messo di fatto in discussione il servizio sanitario nazionale come ancora potremmo portare avanti quella politica di prevenzione dell'aborto di sostegno ai consultori
Quella politica che è sempre stata fondamentale per le donne di rapporto tra territorio d'ospedale territorio struttura ospedaliera la politica delle donne ha sempre puntato sulla prevenzione e sul diritto alla salute incentrato sulla prevenzione del male
Ecco io credo che i provvedimenti che sono passati al Senato e poi aggravati dalla proposta di dal decreto governativo del decreto di Amato
Ci fanno tornare pesantemente indietro io dico francamente che se non si discute e soprattutto se non si realizza una in dei prossimi giorni una forte unitaria mobilitazione delle donne contro queste scelte beh sicuramente l'autodeterminazione femminile la possibilità di scelta delle donne viene seriamente messa in discussione
Credo di aver schiacciato un tasto del registratore la proprietaria forse è bene che venga a verificare se registra ancora tutta la terza domanda mi pare riguardasse la possibilità di svolgere referendum mi pare di capire diciamo se tra le competenze della Comunità europea c'è quello di sollecitare dei pronunciamenti o degli strumenti referendari mi pare su materie specifiche direi che no
Questo non c'è
Non so se chi ha fatto la domanda si riferiva alla ai referendum che si stanno svolgendo in Francia o che si sono svolti in Danimarca
In Irlanda sulla ratifica del Trattato di Maastricht ma quei referendum ma
Fanno riferimento al fatto che qualche il Trattato di Maastricht almeno in due punti
Quello della
Trasferimento di sovranità in materia monetaria e sulla cittadinanza europea modificano le costituzioni di alcuni Paesi in alcuni Paesi come la Danimarca o l'Irlanda le modifiche costituzionali vanno apportate tramite referendum quindi un vincolo costituzionale del Paese in Francia
Vi erano due possibilità sia quella di modificare la Costituzione per via legislativa sia quella di a dire a referendum come sapete metterà ha scelto la via del referendum popolare
Solo Apolloni a noi abbiamo usato un altro argomento a parte la Polonia non fa parte della Comunità tuttavia come donne della sinistra quando abbiamo tentato una professione che abbiamo pur fatto sul Presidente del Parlamento
E sul presidente del Consiglio polacco abbiamo usato questo argomento la Polonia ha avviato un processo democratico ha smantellato un regime autoritario si avvia a costruire un processo diciamo che guarda alle democrazie occidentali europea
Il nome di questo
Ci aspettavamo che la Polonia usasse lo strumento referendario
Per dirimere una questione molto difficile molto controversa come la soluzione da dare alla legislazione sull'aborto dobbiamo purtroppo constatare con rammarico Piera maggioranza del Parlamento a impedito questa possibilità che non lasci Eva solo dall'esterno ma che era stata portata in Parlamento
Dal Forum delle donne
E che evidentemente aveva anche un sostegno della società altrimenti non si sarebbe nemmeno rappresentata in quel Parlamento hanno avuto paura di dare la parola alla ai cittadini polacchi prendiamo atto di questo e questo però non può essere indifferente rispetto ad un Paese che dice di volersi avvicinarle appunto a quei Paesi democratici che fanno parte della comunità
Adesso richiamerei da per c'era già qualcuno a Peschiera lei che voleva
Se non si accende il microfono ok
Benissimo
C'era questa signora qui prego
Io sono Amanda lineari
Io sono sempre da sempre allucinata
Dal fatto che quando si parla
Della gravidanza e dell'aborto
Che
Il risultato di una coppia perché la donna da sola non rimane incinta chiaramente si parte siano sempre le donne che devono lottare
Gli uomini sono totalmente liberi di fare quello che vogliono come se la donna da sola potesse fare dei figli gli uomini non bastano ci vogliono gli spermatozoi non capisco perché gli uomini non ricerche Ino uno può mezzo e gli hanno e si sa che l'hanno trovato per rende assistere di nei momenti giusti opportuni
Perché
Perché
Sappiamo benissimo che la pillola fa male non sappiamo allora perché se prego e solo le donne a lottare queste la domanda dei fatti che a un certo punto la battaglia passa agli uomini
Bene grazie
Allora qui c'è un altro intervento
Scusami Timmy obbligazionari
Io mi collego con Amanda ma per dire qualcosa di più pesante
Perché credo che non basti soltanto riconoscere la funzione di due soggetti nell'atto che
Mette incinta una donna
Credo che invece bisogna cominciare a valutare attentamente i le staffe attentamente e l'effetto degli abusi in America per esempio
Le giovanissime le statistiche che noi abbiamo in Italia disponibili quindi non forse non così corrette non così valide indicano che tre ragazze trend ragazzine giovanissime tre adolescenti su otto restano incinte intorno ai tredici quattordici anni tra le donne tra le belle negra americane nove su dieci quindi pensate che tragedia tra i tredici e i quindici anni
In Italia non abbiamo una attenta valutazione di questo fenomeno perché la Bortot ha risolto questo problema andranno bella ma della minore a danno dell'adolescente
Credo che credo sia molto importante non scavalcare tutti questi fatti prima di arrivare a discutere della validità o per la stabilità
Del delle soluzioni trovate fino a questo momento
Siccome l'uomo e si è estraniato da tutte le responsabilità nell'arco della contraccezione nella gravidanza eccetera e quindi sembra un soggetto scuro della vicenda un fantasma
Credo che invece bisognerebbe cominciare ad individuare i fenomeni che sono legati all'abuso e quelli che sono legati ad un riconoscimento della fisicità femminile
Se noi parliamo della sessualità nata degli adolescenti e quindi pensiamo di puntare l'attenzione sull'educazione sessuale nelle scuole
Dobbiamo incominciare anche a individuare le responsabilità personali a separare i due soggetti e valutare attentamente e le responsabilità io credo che se noi iscriversi Mossul uomo l'abuso o il reato di Mei di persona che mette incinta un'altra un la donna e quindi è una responsabilità che si costruisce sulla figura maschile credo che l'orizzonte maschile si polveri mezzo il POR meriterebbe intorno al divieto Dapporto
Perché la responsabilità è iscritta sull'uomo definirebbe già insegua le il portatore di un abuso e quale
La situazione del reato di cui dobbiamo discutere noi non dobbiamo discutere della soluzione introdotta sul corpo della donna dobbiamo discutere Soutine causa questo disagio
Questa è la separazione che dobbiamo fare e ci sono degli articoli di legge che prevedono addirittura una con un reato penale relativo ad uno schiaffo ad uno spintone ad un incidente
O occasionale e non esiste la individuazione di un problema come quello così grave di mettere incinta una donna quindi facciamo un salto di qualità
Incominciamo veramente a vedere cosa significa mettere incinta una ragazzina di tredici anni e obbligarla poi a subire l'aborto come una soluzione
Grazie ora c'è qualcun altro sì vederli un attimo che mi avvicino
Allora qui Bailly
Prego
Ma io non so parlar volevo mi è sembrato molto scuro un punto del della prima del primo intervento della Napolitano
Mi pare di aver capito che si riferisse al dibattito che c'è stato ed articoli fatti da Claudia Mancina è vero è però io che ne sono al corrente un po'sì ho capito
è però ecco io credo che su questo dovresti fare un maggiore chiarezza perché è molto importante i credo che susciterà
Forse una notevole discussione pesa la prima cosa
E sono molto d'accordo con quello che diceva lei che incontro quasi ogni giorno da cui mi ricordo mi scordo il nome però su ecco e credo che sia un'osservazione su cui dobbiamo riflettere perché è vero che ci siamo abituati a questa soluzione ospedaliera un no lega Rizzato no
Che è importante e però a monte non ci siamo mai andate credo che siamo e molto acuta e fondamentale la riflessione che faceva questa compagna detto questo la terza cosa che mi preoccupa tra l'altro tra apparente signor there cose molto gravi purtroppo che ci stanno preoccupando tutti che diceva Lo Turco
Io volevo dire questo apro questa parentesi che su Maastricht c'è un'ignoranza pazzesca tra di noi a cominciare da me io mi sono ripromessa di andare in libreria e leggere questo trattato
Perché veramente ecco voglio dire in Francia io ho visto che c'è una ho letto che c'è una mamma una editoria beh strapiena sommarsi nel senso che passi davanti alle librerie su un Superman nel supermercato e dei di dieci mila opuscoli su questo beh c'è una disinformazione incredibile
Non solo voglio anche perché c'è un distacco tra noi e questo voglio dire i motivi li sappiamo forse anche di questo sarebbe e va be rapida un attimo non credo di essere abbastanza concisa sommarie cose se no qua in impattino e faccio un casino ho fatto anche Lima
Quindi ci vogliono informazioni su questo e legata a questo volevo fare un'altra domanda perché non ho ben capito sono preoccupata voglio dire
Che fine faremo cioè le tendenze
Nel Parlamento europeo quando Massi che si farà ed è chiaro che una delle prime cose non sarà senz'altro la legislazione sulla maternità ma figuriamoci voglio dire sarà la moneta purtroppo
E quindi forse però ancora una volta dobbiamo cercare di non scendere come sempre iter due tempi no prima la moneta perché è più importante prima Nana la battaglia alla visita eccetera eccetera
Però volevo sapere ecco una legislazione che avanzatissima all'opera nostra viva dio che fine farà cioè da tendenza da un sto l'assetto giuridico finale cosa prevede se lo sai
Capito perché non vorrei poi ritrovarmi
Con né a mediare in con la legislazione inglese o peggio ancora il Lerna Annese dopo che per vent'anni in Italia abbiamo combattuto soste cose ma anche perché non mi sembra giusto lotta parte
Finito per il momento grazie allora c'era qui un altra
Prego
Prime due per la semplicissima
Anch'io volevo
Che fosse più o meno esplicito riferimento alla Mancino hanno solo la Mancina perché anch'io lo conosco però forse non tutti e poi soprattutto è meglio esplicitate
Ma che
Ho poi una una domanda assolutamente tecnica che sono ignorante
Il rapporto che c'è tra direttiva CEE e le legislazioni nazionali cioè vale a dire il discorso che faceva Livia su o la direttiva CEE rispetto alla legislazione maternità sì la direttiva non è vincolante per l'Italia non è vincolante nemmeno per l'Inghilterra
Quindi in non capisco nel senso di
Poi questo interessa delle inglesi comunque è una casa che non so
Terza questione sulla smantellamento dello Stato sociale
Cioè praticamente un grattacielo visto che lo smantellamento dello Stato sociale è una questione europea
Allora domanda
A che cosa pensiamo per difendere dei baluardi dello stato sociale
Nel senso se non vogliamo mettere in campo Uppi desiderio illusioni o sono falliti nella peggiore delle ipotesi demagogia
Nel senso che mi sembra un po'tardi
Mi sembra che avremmo dovuto dire
Parole forti su Maastricht e in generale o forse un no a Maastricht un po'di tempo fa
Nel senso che mi sembra che questa unione europea ponga e dei vincoli economici
Molto molto forti e molto dei vincoli molto vincolanti su problemi di costo del lavoro e quindi di costi della riproduzione sociale per quanto ci riguarda hanno
Allora come lo vogliamo affrontare adesso mi sembra tardi in momenti di estrema debolezza
E quindi cioè il problema mi sembra molto complicato
Pasqualina credo che possiate rispondere allora
Inizio io credo che
Ecco le domande diciamo che riguardavano maggiormente mio intervento erano appunto questa questione l'autodeterminazione
La il valore della direttiva CEE delle direttive CEE rispettare di generazioni comunitaria e diciamo palco e sto
Capitolo che si è aperto sulle sulle conseguenze della ratifica del trattato di Maastricht soprattutto diciamo sugli aspetti e dell'evoluzione sociale
Ma io penso di essere stata molto chiara cioè o io ho detto
Che
Nel dibattito ricorrente diciamo sulla Bortot
E sui vari aspetti non non solo legislativi diciamo ma anche culturali e politici che sono dietro poi la soluzione legislativa data la legge italiana il punto cardine questo dell'autodeterminazione
D'altra parte anche nelle altre legislazioni e così cioè il rovesciamento della registrazione polacca nasce dal fatto che al centro della legislazione non è più l'all'eliminazione dalla donna ma il diritto diciamo alla vita non espressa cioè partendo da lì si rovescia diciamo la legislazione essi fa un'operazione di riconoscimento solo quando questo conflitto di diritto raggiunti della tragedia massima cioè il pericolo di vita della donna
La legislazione italiana era stata costruita diciamo in modo non del tutto soddisfacente perché il movimento delle donne diciamo avrebbe voluto forse una legge diversa da quella che poi sia ottenuta
Ma in cui questo punto dell'autodeterminazione è stato diciamo un punto qualificante che tra l'altro la sinistra a mutuato dal movimento delle donne
Se ci ricordiamo bene questo dell'autonomia cioè non è nato
Nel dall'elaborazione dei partiti neanche da quelli della sinistra e bisogna riconoscere che non è nato neanche
Del tutto da dalle donne le parti della sinistra ma anche da uno scontro interno alle donne stesse le parti della sinistra tra che si identificava di più
Con l'elaborazione del movimento delle donne e tra chi si è di criticava di meno
E faceva riferimento invece molto di più diciamo ad una costruzione istituzionale che avrebbe dovuto far riferimento ad una commissione etica insomma il soggetto etico istituzionale non si rintracciava nella donna
In questa visione ma e un'altra costruzione infatti si parlava di medici di di commissioni varie
E questo fu un dibattito trascorso io sono convinta che noi abbiamo messo a un certo punto un punto fermo
Ed è stato acquisito anche dalla sinistra accettando
Più o meno diciamo profondamente però questa idea che dovesse essere la donna il punto di riferimento della decisione finale anche dal punto di vista legislativo e quindi anche etico se volete
Ora io sono d'accordo che si discuta e si ridiscuta di tutto il mio punto di vista molto semplice
Io sono preoccupata
Quando la sinistra e nome di obiettivi più avanzati abbandona dei punti fermi che ha messo anche rappresentando in consonanza con i soggetti che avevano espressi allora si può fare anche un passo in avanti oltre
L'autodeterminazione e tra l'altro il discorso che ha introdotto qui Elvira e anche quello che dicevi tu richiama per esempio tutto una evoca tutta una dibattito sulla responsabilità maschile mi sta benissimo quello che mi preoccupa
E che queste avvenga non attraverso una maturazione dei che degli stessi soggetti che sono stati protagonisti di quella Borat zone ma che in qualche modo sovrapponendosi a questi alla fine finisce per essere subalterno alle del della destra
La quale poi su queste cose mantiene delle posizioni abbastanza chiare in alcune fasi abbastanza egemoni anche perché la sinistra spesso
Nei suoi ripensamenti che vanno oltre poi alla fine rischia o a come risultato quello di spostarsi al centro e questo è è stato vero in moltissimi casi negli ultimi anni tanto è vero
Che in Europa noi abbiamo una vittoria della destra delle forze centriste una grave crisi della sinistra
Le cui idee ossia tardano
Supposizioni diciamo se volete arretrate o non riescono a conquistare diciamo veramente terreni più avanzati però che siano in un collegamento molto più vivo con le forze sociali e con i soggetti che le hanno espresse questa è la mia posizione
Ed è ancora mia preoccupazione
Per cui preferisco che le donne ragioni né partano dall'auto terminazione per andare più avanti
E non dare l'idea che si possa rimettere in discussione quello e da lì costruire un terreno territorio più avanzato ma questo diciamo pare mi pare chiaro insomma dopodiché questo dibattito diciamo è aperto è aperto
Sia nello scontro nel confronto con altre culture sia anche all'interno di un dibattito che figuriamoci è legittimissimo eh e deve essere diciamo approfondito anche a sinistra
Sì
Da questo orologio questore di questo ne sono convinta il vero certo certo infatti non era in contraddizione
Certo dal sono
Sono assolutamente d'accordo con te su questo sulla e veniamo a diciamo a cose diciamo più tecniche sulle le direttive CEE
Devono essere recepite nelle legislazioni dei Paesi membri diciamo gli strumenti della legislazione comunitaria sono tre i regolamenti
Che entrano immediatamente in vigore e riguardano persone o soggetti giuridici immediati per esempio i regolamenti che riguardano la politica agricola
Non c'è bisogno che vengano riferì Revere recepiti nelle legislazioni
Nazionali perché entrano sono immediatamente vincolanti per i soggetti di diritto a cui si riferiscono
Lei direttive invece una volta approvato dal Consiglio dei ministri che va ricordato ha il potere legislativo cioè in Europa il potere legislativo non ce l'ha al Parlamento ma ce l'ha il Consiglio dei ministri
Devono essere recepite nelle legislazioni nazionali e quindi devono essere discusse dai Parlamenti
Degli stati membri però c'è un obbligo di recepimento delle direttive sia sul piano legislativo che su quello amministrativo
Tant'è vero che l'Italia viene accusata di infrazioni perché non recepisce diciamo in tempo l'utile o è uno di quei Paesi europee che stenta a recepire nella propria legislazione le direttive comunitarie
Ora per la direttiva in questione c'è da dire che c'è una deroga in che senso che la direttiva dice città
Che tutte le legislazioni degli stati membri per la direttiva sulle donne incinte nell'articolo tre della direttiva gestito che tutte le legislazioni
Degli stati membri che nel momento dell'entrata in vigore della direttiva hanno legislazioni più favorevoli per le donne le mantengono
Ora però questo a noi non ci tranquillizza
A noi donne del PDS sia al Parlamento europeo che in Italia è perché non ci tranquillizza
Perché questa direttiva
Si inserisce ad un livello così basso per alcuni aspetti così come ricordava Libia
Che la disparità sia in termini di tempo del Congedo
Sia in termini di retribuzioni sia in termini lavoro notturno rischia di essere così ampia che è difficile pensare che dal punto di vista poi costo del lavoro sistema previdenziale non si creerà una pressione delle forze imprenditoriali ad esempio che diranno è possibile sostenere che io in
Inghilterra devo a vere queste condizioni è in Italia invece così con il mercato unico e con e sarà la pressione diciamo delle forze imprenditoriali e sociali sarà tale che porterà anche i governi e gli Stati che hanno legislazione un certo tipo
A rimettere in discussione allora noi non vogliamo che la legge sputa italiana diventi sputata mente diciamo la legislazione comunitaria perché questo sarebbe veramente diciamo un atto un po'di egoismo
E sappiamo che le donne inglesi hanno una urgenza perché al momento della ratifica del trattato di Maastricht
La parte sociale del trattato varrà solamente per gli undici Paesi della Comunità esclusa l'Inghilterra
Chiaro
E quindi le donne inglesi hanno tutto l'interesse a portare a casa prima della ratifica del trattato
La direttiva perché dal momento in cui entrerà al ritorno ritrattato vi è un protocollo che esclude la Gran Bretagna dalle conseguenze della politica sociale che si farà al livello degli altri undici
Quindi noi ci facciamo carico anche di questa situazione delle donne inglesi ma questo non vuol dire
Che noi possiamo accettare un livello così basso così come quello che è stato proposto al Consiglio dei ministri per cui è stato importante che l'Italia ha bloccato la direttiva col suo voto perché c'era bisogno dell'unanimità del
Della del consiglio per perché la direttiva potesse andare avanti entrata in via entra in vigore anche perché il consiglio aveva respinto tutti gli emendamenti del Parlamento europeo tutti
Tuttavia adesso della la questione si riapre io credo che abbia ragione Libia o si riesce ad ottenere una
Salvo restando sempre quella clausola che dice per i rilievi i paesi che hanno legislazioni più avanzate la mantengono però bisogna avere un'armonizzazione a un livello molto più avanzato di quello previsto attualmente dalla proposta del Consiglio dei ministri altrimenti io credo che noi dovremo chiedere di nuovo al governo italiano di votare contro
E a quel punto la direttiva decadrebbe in qualche modo definitivamente bisognerebbe ricominciare l'iter con una proposta nuova che la commissione dovrebbe diciamo in qualche modo ripresentare
Ora questo sarebbe un po'una sconfitta perché e dal settantanove che non venne approvata una direttiva comunitaria che riguardi i diritti delle donne però questo dimostra anche la complessità
E lo scontro che c'era a attorno a quale unifica Progetto di unità europea bisogna far riferimento ora io mi fermerei qui dico francamente che la questione del Trattato di Maastricht e questione così complessa
Che francamente io non mi sento diciamo di introdurre
Così in una risposta rapidissima io vorrei fare una proposta invece se c'è un interesse
Dei di di molte di noi questa sera a continuare questo io credo che sulla base anche di materiali è vero quello che dici tu in Francia
C'è una un lavoro divulgativo molto più grande anche perché loro hanno il referendum credo che sia un peccato
Di auto anti europeismo militante anche di molte forze politiche italiane e si dichiarano essere molto europeiste
Diciamo come opzione e poi devo dire che questo dibattito anche all'interno dei partiti in Italia non è stata così
Puntuale
Tempestivo perché anche se Alitalia non farà un referendum avrà sempre un Parlamento che dovrà ratificare o no al Trattato e il Parlamento fino a prova contraria rappresenta i cittadini e quindi un rapporto con la propria opinione pubblica
Deve tenerlo tuttavia francamente la parte diciamo sociale del trattato non è soddisfacente anche perché prevede questa esclusione l'Inghilterra ha ottenuto il fatto di esserne fuori
Vi è ogni protocollo del trattato che riguarda la parte sociale tra l'altro il
L'accordo intergovernativo stavano cadendo su questo
La Commissione esecutiva de Lorraine ha imposto che ci fossero diciamo
Una soluzione a questa parte sociale che non è sicuramente soddisfacente io credo che questo trattata vada valutato positivo gli a dare solo diciamo due elementi di giudizio anche del tutto personale
Il primo è questo io se questo il mio punto di vista se questo trattato dovesse essere
Ritenuto
Dalle forze più progressiste dalla sinistra come il trattato definitivo in qualche modo o anche che varrà per molti anni per la costruzione dell'unità europea io dico che è un trattato nefasto
Se la sinistra
Riesce a costruire già oggi degli obiettivi di superamento di quel trattato
E delle obiettivi ci possono essere perché già nel trattato vi è scritto che nell'ottantasei
Bisognerà rivederlo riformarlo per andare ancora avanti un obiettivo della sinistra per esempio potrebbe essere la posizione dei federalisti i quali stanno sostenendo questa tesi si anticipi al novantaquattro la revisione del trattato
E la si sposti non solo sul Consiglio europeo ma sui Parlamenti nazionali
E sul Parlamento europeo come soggetto che ha diritto anche a negoziare la costruzione la Costituzione comunitaria
Questo a me parrebbe un obiettivo molto avanzato in questo contesto si può accettare anche Maastricht come passaggio
Il segnale della non ratifica di Maastricht in questo momento
Per i processi di disgregazione anche che sono in moto sia nell'Europa dell'est e sia in molti Stati nazionali avrebbe un segno molto regressivo
Quindi io do un giudizio che al di là poi delle parti specifiche e anche un giudizio politico compressivo io credo che dalla non ratifica del trattato non lascerebbe un movimento più avanzato da una ratifica che si ripropone un obiettivo più avanzato può nascere l'idea che la sinistra
Non diventa o una parte della sinistra non rimane subalterna al segno di destra che hanno quelle forze si stanno ponendo al trattato europeo perché molte
Delle contestazioni restano a vedendo sul Trattato di Maastricht anche in Francia in questa base vengono da destra
E attaccano dei punti come per esempio quello della cittadinanza europea
Che invece credo che la sinistra debba fortemente difendere
Se si vuole per esempio poi affermare successivamente che hanno diritto di voto anche ai cittadini extracomunitari mi parrebbe difficile affermare questo se intanto non si passa da riconoscere che già all'interno dell'Unione ai indipendentemente dalla nazionalità alcuni diritti vengono affermati cioè io mi fermo qui
Ma mi dichiaro assolutamente disponibile a qualsiasi ulteriore appuntamento noi vorremmo costruire insieme per andare molto più a fondo su questi aspetti e passo la parola sensato a Libia per
No
Aggiungo nulla quanto detto da Pasqualina se non sulla questione dello Stato sociale
Io sono d'accordo sul fatto
Oggi non ci troviamo di fronte a non soltanto un generico attacco ma di fatto alla definizione di uno stato sociale con caratteri profondamente diversi passiamo dallo stato sociale
Che era nato sulla base proprio della battaglie del movimento operaio dell'iniziativa delle donne
Si proponeva di essere stato sociale a base non abbia universalistica cioè di riconoscere una serie di bisogni individuali come i diritti e come tale soddisfarli
Ad uno Stato sociale quello definito Damato devo dire con grande coerenza e lui l'aveva delineato nel suo stesso programma di governo
Uno Stato sociale cosiddetto residuale per cui l'intervento pubblico deve essere molto marginale deve riguardare alcuni il soddisfacimento di alcuni bisogni fondamentali per alcune categorie
E
Per quanto riguarda invece i ceti più abbienti si tratta di introdurre un sistema del libero mercato e della concorrenza
Nel libero mercato mi pare che il provvedimenti che sono stati approvati al Senato e la successiva manovra
E la successiva proposta di decreto che Amato ha presentato sia ancora più grave nel senso che non ci troviamo di fronte uno stato sociale che dice
I ceti più deboli comunque li tutelo perché invece rispetto alle pensioni ha ragione la nostra compagna senatrice Ivana Pellegatti che ha seguito questa vicenda
è direttamente nel Senato a dare giunti a dare questo giudizio a dire che il problema proposta di riforma del sistema pensionistico che ci viene presentata non è una proposta di riforma bensì un accanimento nei confronti delle pensioni più deboli quindi
La traduzione concreta dei disegni di Amato è ancora più grave
Di fronte a questa ridefinizione di stato sociale che andare di pizze neanche culturale io do atto di questa D'Amato
è sicuramente è vero che la sinistra si trova spiazzata nel senso che noi abbiamo condotto per molti anni battaglie di difesa
Negli ultimi anni lo abbiamo fatto soprattutto noi donne essendo il più da sole penso
Alle vicende degli enti locali a difesa dei servizi sociali penso le ultime leggi finanziarie insomma
Anche nella cultura della sinistra
Le questioni relative ai e servizi sociali ai diritti alle persone non diventati in qualche modo un una istanza accerto da salvaguardare ma che doveva essere anche questa piegata ha determinato nella sala quadri determinate compatibilità
E queste batterie di difesa è stata fatta senza mettere in campo un'azione di ridisegno dello stato sociale anzi dirò di più secondo me negli ultimi anni se pronto negli anni Ottanta all'interno della sinistra si è smarrita l'idea dello stato sociale come grande discriminante della sinistra quindi oggi noi ci troviamo una situazione di grande difficoltà
Penso che la battaglia che dobbiamo fare qui vedo un ruolo nostro delle compagne delle donne sia quello di individuare visto che si terrà essi sta parlando di una sinistra che deve essere ridefinita ci sono molte formule in campo devo dire io a volte faccio fatica a stare dietro tutte queste formule
Mi preoccupa appunto che nella discussione in atto sui caratteri dalla sinistra sui programmi della sinistra vedo enunciata spesso sembra lei la riforma della legge elettorale Veneto indicata pochissimo anzi quasi mai lo stato sociale come discriminante
Quindi intanto c'è questa battaglia che va fatta
E va messo in atto un'azione di ridefinizione io credo che nelle donne qualcosa l'abbiamo detto mia ripete anche di organico mi riferisco seppur non compiuto mi riferisco alla al programma
Che un gruppo di compagni e ha elaborato una proposta di programma di governo delle donne
Che partendo da una la questione che ci sta più a cuore quella che per noi donne della discriminante programmatica fondamentale e cioè il rapporto tra sfera della produzione sfera della riproduzione umana e sociale
A partire da qui abbiamo provato a indicare alcune cosiddette compatibilità e abbiamo provato ad indicare che cosa da dove partire terra riformulare lo stato sociale e la prima questione che abbiamo posto con grande fosse la questione fiscale
Perché è indubbio che lo si può come dicevi tu cadere nella demagogia e non farci carico del problema dei costi e cioè non farci carico del fatto che in Italia siamo di fronte ad un debito pubblico spaventoso
E qui e dobbiamo dare una risposta noi s'impone superare questo debito pubblico e la risposta che noi abbiamo individuato per la verità individuata nel nostro partito Hamas e il sindacato la CGIL
è quello di partire da una seria politica fiscale della politica
Allargare entrante
Lo Stato sociale va finanziato
La spesa sociale in Italia è tra le più basse d'Europa pensate un paradosso ma ci troviamo ci siamo trovati in questi ultimi mesi
Con il Censis che era quel soggetto sociale culturale che in Italia aveva criticato lo stato sociale con alcuni elementi anche di ragione ebbe licenze s'è sceso in campo dopo la presentazione del gramma di Amato è scesa in campo dicendo è inaccettabile raccolte equalizzazione in atto dello stato sociale e dimostrando come la spesa sociale in Italia si sia ai livelli di quelli europei anche sia sicuramente tra i più bassi
Quindi si tratta di mantenere la spesa sociale però anche di allargare le entrate per finanziare lo stato sociale e una politica fiscale sicuramente discriminante fondamentale gli altri elementi che poi noi abbiamo posto alla base mentre partendo dare il tema rapporto produzione e riproduzione è quello di una del rilancio di una politica sociale di una politica sociale
Che guardi ai diritti individuali alla solidarietà e quindi individui il tema della del lavoro e dei lavori sicuramente come un punto fondamentale ecco a me sembrerebbe importante
Che
Pratico le donne che hanno detto di essere un soggetto costitutivo della sinistra
Riprendesse ero questo tema è stato sociale partissero dalle elaborazioni acquisite
Costruissero una Unità delle donne della sinistra delle donne io per sinistra intendono soltanto i partiti intendo i sindacati le associazioni movimenti intendo il femminismo col femminismo che è stato un interlocutore fondamentale della sinistra per realizzare su questo un netto passo in avanti devo dire però devo ribadire un punto
Che avevo introdotto precedente mentre sul quale dovremo rapidamente trovare una sede anche di confronto anche di decisione io penso che chi fa Ponte alle cose che stanno succedendo nel nostro Paese
Di fronte appunto a quell'attacco allo stato sociale alla sua ridefinizione ridislocazione
Che non a caso mette in discussione livelli acquisti il di emancipazione nel nostro Paese sia necessaria una risposta molto forte delle donne
Io credo che sia necessario superare quel silenzio femminile che non tanto un silenzio delle donne perché le donne della società sono forti perché nella società le donne hanno messo in campo pratiche Poli tipiche forme politiche iniziative politiche che sono stati importanti penso in ultimo alle cose importanti e che sono successe a Palermo in Sicilia contro la mafia penso penultimo ai casi di dire presenta trasgressiva di molte donne penso all'esperienza delle donne che hanno promosso il digiuno nella città è stato un punto di aggregazione molto significativa
Quindi non mi riferisco tanto a questo silenzio delle donne perché c'è una forza e cioè l'iniziativa politica delle donne nella società vi riferisco di più ad un silenzio delle donne che agiscono nei luoghi più tradizionali della politica ad ogni alle dalle sindacati ed ogni partiti
Ecco io credo che vada superato rapidamente questo silenzio che tra l'altro ci provoca anche molta sofferenza credo che di fronte a ciò che sta capitando sia necessario mettere in atto davvero una
Visibilità una contro attualità un peso politico delle donne sia necessario insomma
Che è la forza reale delle donne di questo Paese Togni a chiamare in causa interpellare direttamente i partiti le istituzioni sindacati
Perché non è tollerabile che si torni indietro io sono convinta l'ho detto anche pubblicamente non credo che torni indietro la coscienza individuale delle donne però badate
Che
Se mettiamo insieme i provvedimenti sulle pensioni che per nessuna delle cose più gravi i provvedimenti sulla sanità la mancanza di una politica per l'occupazione tipo i processi di crisi industriale che colpiscono pesantemente le donne Beckham e compagni noi potremo continuare a dire che la coscienza individuale delle donne è forte ma quella coscienza individuale
E sarà costretta a sopportare una fatidica che diventerà intollerabile e quindi io credo che proprio in nome di rafforza individuare delle donne si debba scendere fortemente in campo
Tra l'altro scendere in campo per difendere alcune conquiste ma scenderà in campo anche per dire che noi non rinunciamo a
Riproporre uova getto più grande di cambiarne into della società a me spaventa una logica difensiva io non voglio che la politica delle donne si riduca a difendere alcuni interessi perché questo significherebbe diventare marginali significherebbe indebolire ci come soggetto politico
Dobbiamo né scendere in campo di decidendo però che vogliamo difendere ma anche riproponendo
Con l'ambizione un progetto di cambiamento della società io credo che lo possiamo fare proprio partito da noi
Bene Lidia dare adesso la parola ammariamo guai che voleva intervenire diciamo su questi temi
Alla avanzi combatta né Anefi rescissione anzi sette che anni
Io le Pienza ed è sincero
Ben venga dare un attimo sull'appunto protestato sollevato prima della cittadinanza europea
Azionari spesso in pace che li azionari squame né no lei sicuramente i presenti qui qui il qui attuazione Pienza quei quanti piccola girone Pienza Gobbi quanti qui i quegli ori a Pienza ma c'ha una faccia ovazione maschietti e The plot STET sincera andate ciò che io Nietzsche atti continuasse patron dei dei o deve tanti eccessi mio quindi a o u pezzi li ha visti né perché tentava sfera e le sue a casa da casa sei Twenty Jas ha spinto forse strano quante leggi speciali legis Letcher c'era in atto anzi qualche corsa by PSI
Come donna come l'irlandese provvedano irlandese dice voglio essere una buona europea noi islandesi pensiamo di essere e quali europei non vogliamo avvenire una cittadinanza europea di serie B diciamo quella che finora è stata proposta e i figli avrebbero visto che quasi tutti i progressi significativi che Rizzati dai dagli irlandesi in per tutti non intendiamo sottostimati imposte in Irlanda tramite i tribunali o tramite le iniziative della CEE
Pašanski un sequel cioè non senza un cinquantenne Cheney Silenzi i coetanei e Volpini INCE chiesto anzi risorse o abile che Hitchens fa ampi sei
Per esempio il trattamento paritetico per quanto riguarda l'assistenza sociale
La le ferie per gravidanza la la
Parità di retribuzione sono stati imposti in Irlanda perché questo no dico mi abbia tutti i paesi membri a livello della CEE
Siamo qual è il senso qui al
No trapezio event spaiate parte quelli dell'high speed nettissima secche in cui Anna Capece né così esca allora vai seguente Andechs ex e in ogni quel io le finanze del sincero
E quindi anche gli chiediamo conto dell'importanza di della ratifiche di marketing non siamo pronte pensiamo disposte accettare una Seat cittadinanza euro
Anzi è piena che non sia completa anche per detrarre i clandestini registrai cioè quello che lei ed io paniere seguaci Giavazzi per Vespa anzi per il silenzio del seno espansiva del sì
Anet quel Chaudhry quindi sexy che Kenshin propensi in campo pendenze fanno i cani in service i nostri ciò ai nell'M&A cercammo antisprechi del senza
Giove grazie
Ok
Pensante per un punto che è stato sollevato prima dalla compagna sulla responsabilità individuare sull'importanza di un informazione ed educazione sessuale sull'importanza di una pianificazione familiare sull'importanza di tutto quello che c'è a monte prima vedeva negli anni elementi d'accordo a questo è qualcosa su cui dobbiamo lavorare molto a fondo Friends tenzone Nena trancino lesivi in sé meccanicamente i ho condizionato fanno Lizzani in mente cervello Cevenne step
Perché i diritti per
La
Sarà stecchetta prove nelle Nahyan stia un due le Seven State medical care io non ti fanno i clan immette ex
Veneto ce le tempeste più
La da oggi ivi scusate perché sindaco di profili settore molto più forti della sì della signora che ho vicino
Credo che sia un ampio arco di grazie comunque per Bettini in Irlanda all'assistenza medica e di Stato l'unica medicina disposizione che può servire relativi alla
Cestinate può anche tracce Mackenzie abbrivo estensione in sesto
E in Atlantis in assenza brani perché c'è una Panda otto fare cani Anna leggiamo mai nel
Ance e e il disavanzo e in in Atlantico
Anzi no Pinetti insiste in sentenza in offendersi Aguit vedete mantice extra ordinem senza esposte in Faust vanta un stante il signor carenze che anziché perse
Che scrittori al senza dance of course ma spie contenitore appartenere qui cancan silente poiché i offende
E poi un altro punto che è stato sollevato sulla l'abuso dei minori sull'incesto a danno di minori la coscienza e carnale e dei tizi Petra Conti dissidenti una minorenne è un reato ma finora le sentenze le condanne non sono state rigorose come avrebbero dovuto esserlo e soprattutto prevediamo che manca completamente e un tipo di e assistenza e di recupero e di di consulenza acqua per la persona che è stata trovata responsabile
Restelli esile Serres dettato inseguendo andando mai Nesta eh
Guinea negli metta quindi Guetta SS ancestrale opere con cioè acque menzione efficienza ante ha regnato eccoci di fronte sta in carcere
Mai perché io copriti quanta distanza scritti coi anche se esatto maggio espansa cimiteri dei Mazzoccato insulina
Deve il piano delle opere ancora un grande lavoro per quanto riguarda la responsabilità individuale meglio la responsabilità dei cittadini e devo fare un gran lavoro per i programmi di informazione sessuale per i programmi di pianificazione e delle dedicazione familiare scusate e li sappiamo che abbiamo ancora molta strada da fare
Angels gestione cioè Fenicia avanti con vacanze il teste lui quanti dei fatti io qui gestione appelli maschietti Estée Pearce Cesi quei bellezze e colpi Gwyneth ossia il sette
E tornando al cadde preda di Marty così gran parte della nostra disco
Pensiamo che basti sia rispettata migliore che possiamo temi siano favorevoli all'Europa ma pensiamo che sia possibile rinegoziare Maastricht tenere qualcosa di meglio
O bianca
Io direi che a questo punto forse possiamo concludere
Almeno questa parte della discussione
Elvira forse vuole aggiungere qualcosa Ida
Dopo
Ma
Grazie
Va bene
Grazie sfumare vicino
Io volevo fare delle piccole precisazioni anche al all'ipotesi che una così una riunificazione di tutte le donne possa imbastire un discorso significativo di mutamento delle sorti della Re
Della collettività
Penso sia molto importante in non trascurare la l'estensione che il discorso femminista a sulla società e i suoi affetti sede vengono estrapola ma qui è evidente che non possono avere un peso se vengono raccorda colti nella loro complessità mettono in discussione dal pensiero religioso all'ultimo pensiero politico al pensiero della stella ma io non vorrei nemmeno fosse USA dalla definizione di riproduzione c'è qualcosa di più il più alto significato del corpo sia nella sessualità che nella nel che nella maternità che nel parto in tutti gli avvenimenti che sono iscritti sul sul corpo e la valutazione e storica di tutti questi avvenimenti produce questo tipo di realtà che abbiamo avanti e che a una serie di fenomeni che noi qui non abbiamo notato per esempio non abbiamo parlato assolutamente nel contesto di tutto il discorso su Maastricht
Della adesione che il Senato italiano danno ad un accordo che vede non Ambra portatrice della via per una delle case chiuse questa indegnità sociale questa violenza questa emarginazione che viene fatta alle donne e di ed è passato nel silenzio più totale il fatto di riaprire dei ghetti di destinare le donne ad assorbire una violenza sistematizzata chele va ad a sistema lo stupro perché questo è la casa chiusa e l'elevazione a sistema dello stupro
Quindi noi non parliamo né della prostituzione né nella delle violenze ideologiche che sono iscritte nella pornografia nell'immagine in tutto quanto e poi riteniamo che il discorso delle donne non sia sufficiente a coprire l'ampiezza di un mutamento non è così perché non si ha amo come donne all'interno di una società che sostituisce il femminile integralmente e sostituisce anche la parola del femminile sosti dice la parola delle donne dunque un discorso importante che noi possiamo fare deve partire veramente dalla complessità del discorso femminista grazie
Grazie mi pare che dal dibattito di stasera nascono diciamo di Renzi
Successivi impegni e d'altra parte non volevamo fare un'iniziativa soltanto appunto come abbiamo detto all'inizio
Di reciproca informazione ma volevamo proprio che da questo incontro di stasera nascessero diciamo de nuclei di un lavoro successivo ora mi pare che dalle cose diciamo
Evocate da alcuni interventi e poi riprese da Livia c'è tutta l'attualità di una costruzione non solo di una risposta ma di una prospettiva sulle questioni sociali sia riferimento alla situazione nazionale sia riferimento
Adele attualità di alcune decisione europee che ha andrà e andrebbe ripresa anche in termini di una mobilitazione delle donne in Italia in secondo luogo vi sono alcuni tra diciamo culturali e politici che sono stati introdotti anche da Elvira che hanno bisogno di un confronto ancora tra di noi ma anche già di un immediato confronto con donne che non sono italiane e quindi questa idea che spesso diciamo fa prevalere nata naturalmente anche nel confronto con donne di altri paesi diciamo più la misura istituzionale anche dei cambiamenti o delle conquiste
A scapito spesso diciamo di un approfondimento anche il proprio re della complessità
Del discorso femminile come dici tu è qualcosa che effettivamente dovremmo riuscire a trasmettere a costruire insieme in terzo luogo volevo dire che abbiamo concordato con le nostre compagna diciamo presente stasera un primo documento comune sulla Bortot
Dovrebbe ma che in qualche modo sintetizza i punti su cui questa sera ci troviamo diciamo d'accordo che può essere diciamo uno strumento anche di adesione di mobilitazione e di di di altre donne
Io non vorrei reggerlo tutto perché in alla prima parte diciamo descrive la situazione che qui abbiamo discusso di alcuni paesi dove il tema dell'aborto diciamo più
In in movimento ma nella parte diciamo propositiva rispetto ai governi e ai Parlamenti
Riafferma diciamo alcuni punti il primo che l'aborto clandestino deve essere sconfitto in tutta Europa
Che in tutta Europa le legislazioni devono fondarsi sulla depenalizzazione la prevenzione sul rispetto del principio dell'autodeterminazione delle donne che in tutta Europa le politiche devono sostenere l'Abi verrà scelta della maternità e che in tutta Europa sono necessarie norme e garanzie per affermare il valore sociale della maternità con concrete politiche a sostegno dello stato sociale di cui è visibile
Il tentativo di smantellamento in questo momento quelli questo diciamo the diventa anche un punto che abbiamo messo tra Dinoi
In un incontro che ha che appunto si propone di andare oltre lo scambio spero che su questa base non riusciremo a costruire altre adesioni e altri appuntamenti anche perché è un po'il ruolo che ci siamo dati anche con la palla come Parlami tare della sinistra europea in questo momento è quello di rompere la nostra presenza solo nelle istituzioni è di tentare di costruire su alcuni temi una capacità di comunicazione delle donne
Sia della comunità ma non solo della comunità anche verso altre realtà che dia più forza alla soggettività femminile in questo momento
Quindi credo possiamo essere soddisfatti del dibattito di stasera che ha evocato diciamo moltissimi temi anche se è stato un po'faticoso anche per via delle traduzioni io vi ringrazio tutti per la grande attenzione la partecipazione che avete messo grazie