XV Congresso di Radicali Italiani - 1ª Commissione "Legalizziamo!...La giustizia...La cannabis...L'Italia!"

Non
Perseguire questa Commissione ma le altre dovrebbero perché magari hanno non sono arrivati a tempo nella mia lunga esposizione dell'articolazione delle Commissioni io vi ricordo e questa è la Commissione sulle legalizzazione la uno nella due
è quella sul federalismo vado in termini di sintesi la tre
E quella sulle riforme istituzionali e la quattro è quella sul riforme economica
L'altra è la quattro sono al piano
Superiore
Che resta da dire resta da dire che chili proprio non ce l'ha fatta venire al congresso di radicali italiani può dare un senso
Non mi permetterei di dire la propria esistenza ma certamente un contributo alla raccolta delle firme se
Utilizzerà
Fino a queste ultime ore utili il proprio tempo per organizzare dei tavoli di raccolta firme sulla proposta di legge nel settima popolare sulla legalizzazione della cannabis tutte le informazioni sul sito V punto legalizza diamo punto it ma a questo punto
La parola
A
Alessandro Pansa
Grazie Marco un saluto a tutti congressisti a tutti gli ospiti abbiamo ufficialmente e la Commissione di questo quindicesimo congresso di radicali italiani che al titolo legalizza diamo la giustizia la cannabis e l'Italia
Come sempre le nostre Commissioni hanno scopo uno scopo di conoscenza per poi tradursi in proposte concrete pratiche
E quest'anno per dare
La migliore rappresentazione del Mottin audiamo del conoscere per deliberare che non era destinato agli elettori ma coloro i quali poi dovevano deliberare dire se i parlamentari le leggi che ed essendo noi un movimento che spesso si interfaccia anche con la creazione di interruppi parlamentari mi riferisco ad esempio al quello appena citato
Sulla cannabis sarà cui ne stiamo affiancando una proposta di Nizza d'iniziativa di legge popolare
Vedrà sia degli interventi di ordine generale per avere un quadro completo
Da parte di esponenti delle istituzioni dei temi che noi spesso trattiamo con delle proposte politiche
E ci saranno poi degli interventi invece più dove specifici e più settoriali anche questi funzionali a individuare un percorso politico nel corso dell'anno che ci attende di radicali italiani
Per poterne sempre trarre poi delle
Iniziative puntuali che possano essere di aiuto per il Paese e speriamo anche anche per noi
Io mi accingo a intanto a presentare i primi due oratori che ci hanno onorato della loro presenza si tratta del dottor
Piergiorgio Della Ventura che è un componente togato del Consiglio di Presidenza della Corte dei conti il suo intervento sarà attinente alla problema del danno erariale causato dal mancato rispetto della normativa comunitaria e voi sapete che
Radicali italiani ha portato
Innanzi come azione anche politica delle denunce e non solo in sede sovranazionale ma anche in sede di Corte dei conti proprio in conseguenza di censure operate da parte dell'Unione europea
Seguirà il dottor Daniele Piccione che il consigliere giuridico del vicepresidente del CSM Legnini e l'Unitre attira più ampiamente
Del tema della lentezza del sistema giustizia in Italia si essa penale che civile
Colgo l'occasione per ringraziare particolarmente e i funzionari dell'ufficio parlamentare di bilancio poiché oberati dalla lavoro connesso alla legge di bilancio non sono potuti essere qui con noi
Ma ci hanno dato un loro focus dal titolo l'efficienza della giurisdizione civile era performances economica che io distribuirò tra voi
Mettendo a disposizione su questo tavolo di Presidenza io mi occuperò di illustrare brevissimamente in pochi minuti il il dato condotante il nesso che esiste evidentemente tutti tra la lunghezza del tempo dei processi civili la performance che viene notevolmente ridotta da parte da da parte di tutto il sistema Paese
Salvo poi proseguire con la presidenza di Michele Capano CIAL torneremo in questo compito e quindi io darei la parola alla dottor
Prego
Questa era una cosa che erano già preso in considerazione e quando saremo le diciannove e trenta verificando quale sarà il l'esito del del dibattito
E decideremo diciamo per consensus la prosecuzione del dei lavori forti anche del fatto che questa Commissione sarà previdente ha previsto una doppia presidenza quindi con maggiore facilità rispetto agli altri una possibile proseguire
Come detto e lascio la parola al dottor Piergiorgio Della Ventura per dare un'illustrazione una parola amica di coloro i quali quotidianamente affrontano i temi della violazione del diritto e del danno erariale
Consigliere se mi posso permettere le farò un avviso i quindici minuti in modo che lei possa avere un dato temporale può proseguire per tutto il tempo che è necessario ma vedo permettere alloggio quindi probabilmente non è ha bisogno allora a lei la parola
Grazie a Dio punto
Mi
Mi presento sono una scusa dove sta
Vi presento sono Piergiorgio Della Ventura sono consigliere della Corte dei Conti ecco qui vengo indicato come
Componente togato dell'organo di autogoverno della
Credo che
La
Diciamo la cosa più importante sia evidenziare
Che sono in servizio da diversi anni e mi sono occupato di
Giurisdizione nelle materie appunto di contabilità pubblica soprattutto in tema di
Contrasto al danno erariale
E ho iniziato a Milano a gennaio del mille novecentonovantatré
Che poi sono passato alla Sezione giurisdizionale per la Toscana
A quella per il Lazio e sono stato negli ultimi nove anni alla Prima Sezione centrale d'appello da qualche mese ho deciso di cambiare funzioni noi abbiamo un un arco di tempo
Massimo di dieci anni nello svolgimento di ciascuna funzione e da qualche mese sono
Mi occupo di
Ecco sono presso la sezione
Controllo sugli enti quindi Po cambiato radicalmente la mia alla mia attività
Ringrazio
Il Congresso radicale per aver voluto così ascoltare anche la voce di quelli che operano
Nel mio campo un campo che ritengo
Fondamentale come tanti altri ma non meno di altri per
La
Tutela degli interessi della collettività
E Toma
In questo particolare settore che è quello delle risorse e degli interessi di tipo più che nazionale ma europeo ecco spero di riuscire a così a a illustrarvi però con il mio intervento
C'è da dire che
Immagino non ignora Rete che le violazioni a vario titolo delle norme comunitarie in realtà sarebbe meglio dire europee
Un tempo la Comunità Europea data tempo Unione Europea quindi ci bacchettano sulle mani quando noi parliamo ancora di diritto comunitario che era quello che abbiamo
Imparato all'università però dovremo abituarci a dire diritto europeo interessi europei
Ecco la direzione di queste norme costituisce nel nostro Paese un fenomeno tuttora di vasta portata
Sia in termini numerici sia per l'entità delle risorse economiche e finanziarie che vengono interessate
Con riflessi di non poco momento sull'immagine della nazione ma ancor di più sul sulla corretta gestione delle iniziative assistite da queste da queste risorse di provenienza europea
In vari campi nel campo dell'istruzione della ricerca scientifica e tecnologica dell'industria dell'agricoltura ma ce ne sono tanti altri in cui una non corretta gestione di queste risorse provoca danni di ogni genere
Credo che per parlare di
Giurisdizione della Corte dei conti italiana con riferimento a risorse che non sono
Che non sono del nostro Paese non provengono
Dalla entità sovranazionale dall'entità europea
Io ritengo corretto prendere le mosse da da un principio che si è venuta affermando nel diritto europeo negli ultimi anni principio cosiddetto di assimilazione cioè il principio secondo cui
Gli interessi finanziari europei debbono essere assimilati dei vari Stati membri agli interessi nazionali
Con la conseguenza che tutti gli Stati membri debbono adottare inc in entrambi i casi tutela delle risorse interne tutela delle risorse di provenienza europea
Le analoghe misure preventive e se del caso sanzionatorie misure che peraltro debbono essere effettive
E
Principio anche essa affermato il principio di effettività cioè le stesse misure che si
Attuerebbe no
Nei confronti dei propri interessi a tali principi principi di assimilazione principi di effettività si accompagni quel principio di cooperazione che
Chiama tutti gli Stati a cooperare per il bene comune europeo diciamo in poi in poche parole
Ecco va detto che per quanto riguarda
Il giudice contabile la Corte dei conti
Dico brevissimamente a da un lato
La alla costituzione le assegna
Funzioni di controllo sulla
Sull'utilizzo delle risorse pubbliche dall'altro lato a funzioni giurisdizionali in questo senso un po'un unicum nel nel panorama delle istituzioni superiori di controllo ben poche di esse hanno oltre a funzioni di controllo anche funzioni giurisdizionali la Corte dei conti italiana si
E quindi la giurisdizione come dice la Costituzione nelle materie di contabilità pubblica e per l'appunto finalizzata alla tutela delle risorse collettive
E già da anni la Corte dei conti aveva iniziato a
Così intestarsi giudizi nei confronti di chi sperperava risorse
Provenienti dalla dall'Unione europea allora dall'acqua dal dalle Comunità europea pura si dice da Luca dall'Unione europea risorse che venivano assegnati alla di Stati con i cosiddetti fondi strutturali perché questi le destinati a zero
Al a alla soddisfacimento dei vari interessi alla realizzazione dei vari progetti che i vari Stati membri aveva assentito a livello
A livello europeo
In questo in quest'ottica
Eccola giurisdizione contabile la giurisdizione per responsabilità erariale come dite voi
Cominciamo anche noi ovviamente
Si attua nei confronti di coloro che hanno un rapporto di servizio con un ente pubblico cioè coloro che gestiscono risorse pubbliche per la realizzazione di interessi pubblici
Già da anni la Corte dei conti aveva così
Allargato il
La sua interpretazione in termini rapporto di servizio cioè il rapporto di servizio noi
Riteniamo debba esserci nei confronti di chiunque pubblico-privato anche che non abbia mai avuto un rapporto diciamo di d'ufficio di impiego con una pubblica amministrazione ma gestisca delle risorse pubbliche
Finalizzate unitamente a quelle degli altri campi alla realizzazione di interessi pubblici e in questo senso da tempo avevamo ritenuto di dover
Sottoporre a giudizio coloro che magari dei privati imprenditori che però
Ricevendo soldi pubblici lì ricevevano per realizzare oltre al loro egoistico e
E degnissimo interesse privato anche gli interessi pubblici
è evidente che se
L'Unione europea ma anche lo Stato la Regione
Eroga delle dei contributi magari a fondo perduto lo fa perché
A degli a degli interessi
Voglio dire ben precisi a farlo ad esempio il fatto che
La realizzazione di determinate attività sia pure con uno scopo privato però creano lavoro creano occasioni di sviluppo
Possono essere un volano per
Per lo sviluppo in tanti settori di una certa zona e dunque non realizzare quelle iniziative tradisce
I e i progetti iniziali non realizza gli interessi pubblici da lì il danno erariale ecco
Nell'ambito di questa
Ecco di questa azione della Corte dei conti
Si è inserita
Tre anni fa una importante che fondamentale almeno per noi una fondamentale sentenza delle Sezioni unite civili della Cassazione la Cassazione nel nostro ordinamento è
Lo diciamo con una brutta parola di derivazione classica il giudice della nomofilachia cioè il giudice che
Nei casi dubbi stabilisce a quale giudice amministrativo-contabile civile spetti la cognizione su determinate materie
Allora in un
Importante giudizio importante per l'entità delle risorse finanziarie coinvolte non importante giudizio
Alcuni imprenditori giudizio che era stato intentato da una Procura regionale della Corte dei conti nei confronti alcuni imprenditori che avevano sperperato
Più che sperperato e qui c'erano stati anche fatti criminali arrivano incamerato illecitamente
Risorse
Europee nel settore del mio mozione tecnologica a seguito della citazione in giudizio alcuni dei beneficiari vano sollevato
La questione il regolamento preventivo di giurisdizione davanti alla Cassazione
Perché in quel caso si trattava di fondi diretti cosiddetti diretti dell'Unione europea cioè fondi che non erano transitati per lo Stato italiano per una o per una entità infausta quale italiana ma fondi che erano stati erogati direttamente dall'Unione Europea a questi imprenditori
E allora si riteneva da parte di
Di questi
Poi si scoprì illeciti i beneficiari che non ci fosse titolo a la giurisdizione contabile italiana che per l'appunto deve difendere gli interessi erariali italiani
Allora con questa importante sentenza che poi è stata confermata dalle altre
Al momento quindi costituisce proprio posizione pacifica della
Della nostra Cassazione a sezioni unite è stato invece ribadito proprio sulla base di quel principio di assimilazione che prima io mi ricordavo
è stato stabilito che la giurisdizione spetta alla Corte dei conti italiana proprio perché lo Stato italiano deve tutelare le risorse sia pure europee
Così come con la stesso livello di efficacia
Che impiega per la tutela delle proprie risorse ecco vi faccio notare che la Commissione europea in quel giudizio si costituì
Ad adiuvandum del della della posizione della Corte dei conti la Commissione europea ecco tanto per dire ecco il
Il Presidente della di questa Commissione richiamava proprio
La la sinergia fra a livello europeo a livello italiano Commissione europea si costituisce vizio chiedendo che la Corte di Cassazione affermasse la giurisdizione della Corte dei conti italiana in quel caso cosa che avvenne la sentenza importante
Non so quanti giuristi ci siano qui anche perché opera una ricostruzione un po'uno stato dell'arte della della giurisdizione per Tanno
Nei nei casi appunto di violazione della normativa europea
Quindi
Il principio che costituisce violazione del diritto dell'inno Norvegia proprio la mancata estensione
Nei casi di irregolarità di frodi al bilancio comunitario delle misure di diritto interno che queste violazioni tendono a contrastare
E dunque è stata confermata Ra correttezza dell'interpretazione delle disposizioni comunitarie come
Voglio dire interpretate dalla giurisprudenza della Corte dei conti non solo nei confronti dei fondi sono la maggioranza che
Dall'Unione europea transitano per agli Stati membri e poi vengono a
Dove
Chiaramente era più semplice ritenere che ci fosse una violazione degli interessi interni ma anche nel caso di fondi diretti cioè neanche nel caso
Di violazione di norme che riguardano direttamente il livello
Europeo
Ecco quindi anche qui l'opera
Diciamo del giudice contabile è potuta proseguire anzi direi in un certo senso ha trovato conferma e quindi anche un certo
Rafforzamento tanto da costituire quelli della violazione di norme comunitari quindi
Sostanzialmente casi di irregolarità e frodi
Nei confronti delle
Delle delle risorse europee costituisce una specifica categoria di giudizi innanzi alla Corte dei conti i filoni di giudizio che noi chiamiamo
Ecco una specifica categoria e di giudizi caratterizzata da perfetti come dicevo all'inizio
Diretti sull'economia non solo locale sull'economia nazionale effetti con omicidi riguardanti in molti casi anche la sicurezza pubblica effetti di tipo sociale cui sì
Accompagna difetti di responsabilità dello Stato nei confronti
Dell'unione europea
Le conseguenze negative per il nostro Paese in questi casi di violazione spesso accompagnate episodi veri e propri spinta di criminali della
Della normativa europea
Comportano sono sono molteplici le conseguenze le conseguenze negative sono di vari tipi c'è la conseguenza diretta cioè
Il infatti far venir meno queste risorse che sono destinate a impieghi di
Di alto valore sociale e comunque sia economico
Ci sono affetti che riguardano la responsabilità
Nel nostro Paese nei confronti dell'unione
Europea
Poi che secondo le norme comunitarie gli stati membri devono dimostrare là non imputabilità di queste irregolarità di queste frodi queste violazioni approvi carenze di cessione di controllo pena il mancato di scarico della somma cioè la somma messa restituita
Quindi danno che si aggiunge al danno ma c'è posso dire una terza sia pure indiretta ma purtroppo in molti casi più che certa
Forma di danno che consiste nella
Futura diminuzione di determinati fondi
A favore del Paese che ha dimostrato di non saperli gestire in maniera
In maniera ottimale quindi questi giudizi che ovviamente nel nostro caso riguardano singoli episodi singole
Singole singoli soggetti comunque nel loro complesso delineano ecco una categoria molto importante e che
Impegna non poco
Il i giudici contabili un po'in tutta Italia ecco e questo è il contesto appunto nel quale si è venuta progressivamente a consolidare l'azione giurisdizionale della Corte dei conti
I dati più recenti ecco per chi fosse interessato a queste tematiche si possono reperire con
Con grande facilità e con grande appunto chiarezza
Dalle relazioni che vengono tenute alla per le
Varie e inaugurazioni degli anni giudiziaria
La relazione quella della del dell'inaugurazione l'anno giudiziario diciamo generale poi c'è ogni inaugurazione
In ogni regione c'è l'inaugurazione specifica ecco
Ma ecco da queste relazioni generali ce ne una del Presidente della Corte dei Conti un'altra del Procuratore generale come questi profili forse anche un po'più interessante
La relazione del procuratore generale ecco io mi sono così permesso di richiamare alcuni dati che
Figurano nella relazione per l'ultima inaugurazione l'anno giudiziario è quella di febbraio due mila sedici che
Appunto fa lo stato della
Dell'arte relativo a tutto il due mila quindici
Ecco in in quest'anno le Procure regionali la Corte dei conti hanno esercitato l'azione di responsabilità amministrativa
Sia nei confronti degli illeciti o comunque indebiti beneficiari di questi finanziamenti europei o nazionali diretti o indiretti e sia anche di
Funzionari pubblici che abbiano colpevolmente
Reso possibili determinati illeciti quando non addirittura abbiano attivamente contribuito ad essi
Quindi
Vi dico le tipologie vado molto veloce sono l'ottenimento di finanziamenti sulla base di dichiarazioni mendaci la mancata realizzazione delle attività finanziate
L'acquisto per esempio nel caso di di attività industriale di macchinari usati anziché nuovi i soldi servivano appunto per quello
Il difetto delle condizioni per l'accesso al finanziamento la conduzione ecco quindi capito
Un caso un paio di anni fa di superfici realtà non è la propria disponibilità
L'ottenimento di ingentissimi risorse per l'allevamento di bovini e si scoprì che quell'allevatore non aveva terreni
E quindi
O
Diciamo invadeva abusivamente terreni altrui o addirittura questi bovini non esistevano insomma
Il mancato rispetto delle prescrizioni relative alla destinazione dei beni realizzati cofinanziamento
Il caso della mancata escussione di garanzie fideiussorie in molti casi chi ottiene questi finanziamenti deve prestare una cauzione queste cauzioni molto spesso non vengono
Non vengono escusse non vengono escusse utilmente mi capitò anni fa
Una vicenda paradossale nella quale un determinato ufficio pubblico non aveva incamerato la garanzia fideiussoria perché
Si era persa
Succedeva succedeva anche questo spero non succederà più
Ecco la costituzione di società fittizie per
Finanziate per finanziamenti
Primo ottenuti e poi non si sa bene che fine avesse fatto questa sociale questo tutti casi che voi trovate enumerati nella relazione l'ultima relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila sedici ecco a
A sapere il sito della
Della Corte dei conti andare su posto procura generale su inaugurazioni hanno giudiziaria con voi trovate le ultime dieci quindici ma
E è una lettura perché interessata a questi temi
Penso piuttosto istruttiva quante dati numerici nel solo due mila e quindici in primo grado risultano
Emesse cento sentenze e da parte le Sezioni giurisdizionali regionali per un importo
Superiore ai centodiciassette milioni di euro di condanna
Di cui moltissime la maggior parte sono fondi di sviluppo infrastrutturale ma ad esempio quasi tre milioni sono fondi diretti dell'Unione europea ecco quelli che l'Unione europea
Eroga senza transitare degli Stati nazionali anche in questo caso le procure che la Corte dei conti hanno agito le Sezioni giurisdizionali
Hanno emesso sentenze qui in sede di appello sempre nello stesso anno risultano emesse condanne per circa cinquantasette milioni di euro gli atti di citazione sono stati ugualmente numerosi
Per
Complessa di oltre duecentoventitré milioni di euro
Sono ancora più interessanti presente nell'ultima relazione ci sono i dati globali del degli ultimi sette otto anni e quel periodo due mila otto due mila e quindici in cui ecco si parla per esempio di citazioni messe per un importo superiore avviato
E condanne per
Poco meno del
Della metà
Ecco
Che c'è
Ecco
Va detto anche
Dell'opera della Guardia di Finanza che la polizia che maggiormente collabora non l'unica ma quella che più direttamente collabora con le procure
Regionali della Corte dei conti che ha segnalato diversi diversi illeciti ripeto nel solo due mila e quindici
Per oltre centosettantatré milioni di euro ma anche il Comando carabinieri politiche agricole alimentari e forestali uno dei settori
Nel quale sono più frequenti i contributi per il nostro Paese
A inviato segnalazioni per oltre tre milioni e mezzo di di euro
è proseguita
E dia i Comuni in in modo molto fruttuoso la collaborazione con l'OLAF
L'Ufficio europeo per la lotta alle frodi che collabora con la Procura generale tanto che già dal giugno due mila sei era stato siglato un accordo un apposito accordo di cooperazione quest'accordo di cooperazione è stato
Ribadito e in un certo senso implementato nel
Il venticinque settembre due mila tredici
Quindi si parla di scambio di informazioni e dati assistenza nelle indagini molto importanti soprattutto quando si parla di fondi che non transitano per la pubblica amministrazione italiana
Nonché questa è una novità rispetto al due mila sei l'assistenza da parte dell'OLAF per l'esecuzione delle sentenze di condanna questa un po'di condanna questa un po'un punto dolente
L'esecuzione delle sentenze di condanna è difficile perché nel nostro ordinamento affidata adesso le amministrazioni
E dunque la percentuale di esecuzioni portate a buon fine e ancora bassa
Quindici giorni fa entrato in vigore il nuovo Codice del processo contabile che
Cerca di porre rimedio ora vedremo l'applicazione pratica se darà ragiona legislatura o meno ecco cerca di porre rimedio anche a questa difficoltà in tema di esecuzioni che d'ora in poi saranno Ciampi ci saranno le Procure regionali che dovranno sovrintendere a queste esecuzioni
Ecco brevissimi cenni perché mi sembrano doverosi
Anche per l'attività
Di controllo della Corte dei conti in questo settore che non è né né piccola né poco significativa molto spesso è proprio dalle
Dalle indagini di controllo che nascono perché vengono scoperti che tanti tante violazioni e quindi possono essere anche attivati dei giudizi
Ecco anche da parte come abbiamo una specifica sezione che chiamiamo affari comunitari internazionali che collabora molto a livello europeo mi dicono anche
Con molta con molta soddisfazione da parte del degli organismi europei che spesso richiamate le sue le sue relazioni ecco la relazione annuale
Per il due mila e quindici quella del ventiquattro febbraio due mila sedici
Che appunto concerne i rapporti finanziari con l'Unione europea e l'utilizzazione di fondi comunitari ecco
Un capitolo specifico ed è
Delicato vari capitoli in realtà ma uno proprio direttamente dedicato a queste forme di violazione
Delle norme europee con conseguenti danni anche le Sezioni regionali di controllo hanno spesso ecco ricordo una importante relazioni materia proprio di fondi
FEOGA
Da parte della Sezione regionale di controllo
Per per la Calabria ecco una regione dove molte sono state le violazioni ecco io le ho viste la giudice d'appello molti giudizi di responsabilità nei confronti di privati che ricevevano contributi poi
O senza averne diritto o
E o
Non utilizzandoli informa dovuta ecco con grave danno appunto quelle varie forme di danno contributi da restituire contributi che lo Stato italiano dovrà
Restituire all'unione europea e quindi diminuzione di risorse per i programmi ieri di sviluppo di cui invece avremmo non poco di sogno
Ecco per concludere
Vorrei così ribadendo che appunto le violazioni del diritto europeo in particolare le frodi le regolarità ai danni dell'Unione europea
Tuttora costituiscono al nostro Paese un fenomeno di notevole portata con riflessi diretti sulla innanzitutto sulla disponibilità e poi sulla corretta gestione
Delle
Risorse pubbliche
Ecco in una tale situazione mi sembra doveroso
Osservare che come la il numero sempre più esiguo dei magistrati contabili in generale le risorse
Assegnate per la tutela dell'erario nazionale e di quello della stessa unione europea non facilitano il compito
Ecco la Corte dei conti forse non è molto molto risaputo non è una una magistratura di grande
Così i grandi numeri siamo ecco il
L'organico teorico dovrebbe essere di seicentoundici magistrati e faccio presente che un organico che fu stabilito negli anni Settanta quando la Corte non arriva
Non svolgeva determinati complice noi abbiamo ora delle funzioni totalmente aggiuntive rispetto a quelle
E tratto sono i più importanti rispetto a quelle che sorgeranno gli anni Settanta
Orbene
A fronte di questo organico che magari fosse non dico
Completo ma tendenzialmente riempito noi abbiamo oggi mentre vi sto parlando qualcosa come trecentottanta magistrati la scopertura di circa il trentotto per cento
Sentire un convegno uno dei
Componenti laici del Consiglio di Presidenza la Corte dei conti di dire che
Nessuna azienda in nessuna parte del mondo può sopportare a lungo una scopertura di oltre il trenta per cento
Io
Vi posso assicurare che ci sono sezioni anche di primaria importanza dove ci sono delle scoperture dell'ottanta per cento non all'ottanta dell'ottanta per cento cioè su
Dieci persone ce ne sono due ecco
In ecco questa importante mi rendo conto che lamentarsi della scarsità di risorse in un momento di generalizzata difficoltà per tutto il Paese può apparire fuori luogo però io credo che
Favorire il contrasto a certe forme di illegalità
Sia
Ecco o perlomeno non favorirlo sia alla fine controproducente
Perché sarebbero molti di più potremmo fare molto di più che sarebbe molto di più il beneficio che ne deriverebbe da quello che è il risparmio di poche ricina di
Di magistrati ma comunque ecco un una piccola nota di ottimismo malgrado questa estrema carenza ma abbiamo agito molto sulla nostra organizzazione
Molti di noi compreso chi vi parla sono
Così impegnati in doppie assegnazioni magari in
In più in più uffici per cercare di far fronte a più necessità ecco comunque dei minori ci adoperiamo e continuiamo a ad adoperarci per cercare di
Ottenere il doveroso doveroso risarcimento dei danni da parte degli indebiti beneficiari di certe risorse con risultati fino a questo momento insomma
Molto spesso significativi
E il tutto ovviamente per corrispondere sempre più meglio che possiamo alle attese di cittadini attese dei cittadini nel primario interesse dell'osservanza delle leggi ma della tutela degli interessi
Della collettività nell'uso di determinate risorse
Risorse che
Non va dimenticato ma perlomeno non ce la dimentichiamo mai sono risorse di tutti noi grazie per l'attenzione
Grazie al dottor Piergiorgio Della Ventura per aver fatto questo quadro complessivo e anche specifico di temi hanno i noti non è un caso che il movimento radicale che a i lavori beneficio per la collettività si sia rivolta proprio a questa magistratura
E abbiamo sentito Valeria contabili di conoscenza il collegamento tra diritto
Nazionale e quello europeo principio di assimilazione di cooperazione di effettività certo non è la federazione leggera che ne vorremmo ma se già questi principi si attuassero molto meglio potrebbero essere
Le condizioni in cui versa il nostro Paese e infine come ne sappiamo la mancata il mancato rispetto del principio lo Stato diritto poi
Produce degli effetti economico sociali
E il mancato organico della Corte dei Conti secondo me è molto grave
Perché le risorse devono essere impiegate laddove possono dare effetti produttivi quindi un investimento nell'organico della magistratura di tutti gli ausiliari sarebbe effettivamente un investimento produttivo per il Paese
E con queste parole io ringrazio il dottor Della Ventura per questo suo intervento completo grazie fuori e mi accingo adesso a dare la parola al dottor Daniele Piccione che il consigliere giuridico del vicepresidente del CSM Venini
Dove tratterà appunto diffusamente dei tempi della giustizia che conosciamo in Italia essere eccessivamente lunghi per avere un punto di vista sempre delle istituzioni che ci riverseranno delle conoscenze per poi poter elaborare delle proposte concrete per questo anno impegnativo che ci attende
Prego dottor Ricci ora la parola
E
Vorrei rivolgere innanzitutto un grande ringraziamento per questo ospitalità
Hai radicali italiani e uno speciale ringraziamento a ad Alessandro Massari che ringrazio
Proprio nel momento in cui vado a svolgere qualche piccolo chiarimento preliminare di metodo
Perché poi in realtà riguarda anche la mia presenza qui
Diciamo è più che più che altro per interessi accademici che mi sono sempre concentrato sui temi sui temi della giustizia italiana sempre letti peraltro dall'angolazione un po'particolare cioè quella della del dell'impianto costituzionale
Poiché la mia sorte come civil servant diciamo mi ha portato a a fare il segretario dalla Commissione Giustizia del Senato per quasi un anno e mezzo
E infine ho avuto questa avventura ecco di che ancora in corso di prestare servizio invece fuori ruolo come Consigliere parlamentare presso il Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi in qualche modo mutando l'angolo visuale sulle stesse questioni e quindi da questo punto di vista ecco ritengo e spero soprattutto di poter offrire un contributo
Sulla visione ecco un pochino generale dei problemi che stiamo affrontando e in generale dei problemi che vive l'ordinamento
Ad Alessandro Massari sono anche grato perché non mia costretto a muovermi nel recinto chiuso delle
Delle questioni statistiche
E questa scelta e naturalmente facilitata dalla presenza di quel di quella documentazione trasmessa dall'Ufficio centrale di bilancio d'ufficio parlamentare il bilancio che a mio parere potrebbe risultare particolarmente preziosa per integrare le considerazioni che cerco adesso di svolgere
Ma i temi di metodo non finiscono qui perché insomma vi devo anche delle scuse se ogni tanto su alcuni dei dei profili di maggiore interesse cercherò di
Di di non andare a fondo e per ragioni di tempo e per ragioni di problematicità degli stessi insomma
E tuttavia mi auguro di poter lasciare qualche sassolino utile per poi impostare eventualmente un ragionamento che nella vostra sede politica sarà certamente sarà certamente più approfondito
Infine vi debbo delle scuse per il racket la ragione che dovrò poi abbandonare il seguito dei lavori insomma per ragioni fondamentalmente personali però cercherò di seguire nel prosieguo fin quando posso
Direi di iniziare con la riflessione per cui il problema del tempo in fondo nella giustizia è il problema della giustizia in Italia
Perché naturalmente le questioni che riguardano la durata del processo civile del processo penale almeno con riferimento alla giurisdizione ordinaria
Sono le due grandi dimensioni che poi involgono il ruolo del magistrato nell'ordinamento sia esso quello giudicante che quello requirente il problema del riparto di competenze tra un ministero che la giustizia e il Consiglio Superiore della Magistratura
E infine il tema a mio parere più più rilevante che sta dietro a tutti questi
Che il tradimento del dettato costituzionale e cioè la mancata garanzia dell'effettività dei diritti
Banale che sembri questo rilievo però non viene sempre citato con con la dovuta attenzione perché non occorre sempre ricordare che
La Costituzione non è muta su questo tema del tempo nel processo
Il noto articolo centoundici la Costituzione che naturalmente venne modificato con una delle ultime revisioni costituzionali pacifiche come le chiamo io
E lo scoprirà dunque che in una
Diciamo in una ULA
Limitrofa questa si sta discutendo invece di revisioni costituzionali piuttosto piuttosto conflittuali ecco per utilizzare una terminologia che andava in voga qualche anno fa
Dicevo frutto di quella famosa revisione costituzionale pacifica cioè molto condivisa del mille novecentonovantanove è la traccia nell'articolo centoundici della Costituzione che fornisce le indicazioni in realtà estremamente precisa
Perché
Al secondo comma dispone la Costituzione italiana rivista oggi però ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti al giudice terzo imparziale e poi
La legge ne assicura la ragionevole durata
Diciamo che questa indicazione così ferma che naturalmente proviene dalla recepimento in sede costituzionale di di un di un'indicazione che era molto più di questo ed era sostanzialmente cristallizzata ed è cristallizzata nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel fatidico articolo sei
Rappresenta però una prima stella polare cioè la ragionevole durata implica quell'equazione che io ho cercato di indicare come quella necessaria ad ogni apertura su questo tema e cioè la necessità
Che ciascun processo e in questo l'analisi vale naturalmente anche per i processi che coinvolgono giurisdizioni speciali in questo Paese
Diciamo ogni processo questa limite della ragionevole durata lo deve considerare come un obiettivo di fondo
E allora
Qui non rimane dovendomi limitare io all'analisi della giurisdizione ordinaria che riferirmi
Aldo alla a una serie di grandi dualismo mi di grandi alternative la prima che non posso esimermi dal porre quella tra il processo civile il processo penale
Partendo appunto da quello civile cioè dal processo che riguarda la giustizia la giustiziabilità delle pretese dei privati nell'ordinamento
Qui la questione non sia tanto nota che è stata affrontata secondo direttrici molto molto molto profonde insomma io
Vorrei dirvi che a mio modesto modo di vedere le cose il decreto legge il decreto legge numero centotrentadue del due mila quattordici è il capitolo più recente del dell'attacco alla durata del processo da parte del legislatore ordinario
Qui tutti noi ricordiamo che il decreto legge
Già dichiarava le difficoltà di una di di questa di questa battaglia per il fatto che non interveniva con lotti con misure di ordine organico ma appunto interveniva vestito con i panni del provvedimento d'urgenza
Questo decreto centotrentadue del due mila quattordici come certamente si ricorderà introduceva una serie di istituti di rammento solo facendo riferimento alla negoziazione assistita ecco
Verso i quali si riponeva una indubbia fiducia una fiducia orientata sostanzialmente a credere alla alla vecchia indicazione di stampo anglosassone delle cosiddette delle cosiddette pretese pretese deboli che potevano essere risolti in sede o pregiudiziale o paragiurisdizionale o comunque tali da poter
Ampliare il novero di quelle materie di quegli ambiti in cui il giudice potesse essere in qualche modo sgravato dal da rendere giustizia
Questa idea delle delle small claims all'indicazione gli di marca rimarca anglosassone insomma da noi però qui bisogna svelare un po'non dico l'ignoranza ma insomma quanto meno un minimo di ingenuità da noi non hanno avuto mai grandissimo successo sulle ragioni di questo non grandissimo successo non è facilissimo pronunciarsi certo è
Che però
All'idea di di una sorta di serbatoio crescente di pregiudizi dizione o di giurisdizione in qualche modo alternativa rispetto a quella ordinaria si è fatto sempre riferimento come una grande panacea di tutti i mali
Al mio modo di vedere le cose occorre dire che questa vicenda esemplificativa di un punto che i problemi della giustizia civile non possono risolversi con il mito della grande risolve riforma Palin genetica e cioè l'idea che
Attraverso uno o più atti normativi di grande riferimento al processo civile possa trovare uno sfogo più umano più umano intendo dire perché più vicino appunto come dicevo in apertura all'effettività dei diritti delle persone coinvolte lo stesso processo civile
E in effetti ci si può capacità né del fatto che l'unico modo per risolvere le questioni che attengono al processo civile in Italia e probabilmente il metodo di integrazione e cioè la possibilità di rendersi conto che
Il miglioramento delle condizioni si combatte su tre piani diversi che tuttavia devono essere coordinati
Il primo piano certo quello delle innovazioni normative il secondo piano è quello
Della valutazione dell'attenta considerazione del ruolo del giudice in questa fase dell'ordinamento di vita dell'ordinamento
E il terzo piano è quello effettivamente delle cosiddette risorse e devi i fondi che rappresentano il tema sia dal punto di vista finanziario che da un punto di vista persone di personale
è solo su questi tre versanti e muovendo dall'idea che questi tre versanti devono marciare uniti che si può cercare di gettare le basi per un miglioramento del tema del rapporto tra tempo e processo civile nel nostro ordinamento
Se questo è vero occorre dunque tener presente che ancora una volta
Insomma la Costituzione offre riferimenti assai validi della questione perché
Perché come si tende in genere a a obliterare un pochino l'articolo centocinque della Costituzione insieme con l'articolo centodieci scolpì scolo le funzioni del Consiglio sopra della magistratura da una parte e dall'altra di risulta quelle del ministero dalla giustizia
Creando appunto le basi per quel tentativo di agire integrato che ormai lo si è capito postula che tanto il Consiglio in sede di di esercizio delle cinque funzioni con riguardo all'ordine giudiziario quanto il Ministero della giustizia devono potersi muovere non solo i leale collaborazione ma proprio con una finalità con l'unicità
è una univocità di scopi senza di che l'obiettivo non si può raggiungere
Vorrei dire a questo punto concludendo la parte che riguarda il il diritto civile concludendo la però per modo di dire perché poi gli sviluppi del processo civile in questi ultimi tre-quattro anni sembrano Vertigo così sul piano elaborazione teorica
Che è come voi sapete all'esame delle Camere una disegno di legge l'atto Camera due due nove cinque tre che nasce dall'elaborazione di una Commissione presieduta da da Pino Berruti che è stato uno dei magistrati certamente di maggior valore di grande esperienza che abbia prestato servizio l'ordinamento italiano e che di fatto ha elaborato una riforma organica di del processo civile
Attraverso le vesti di un disegno di delegazione di di legge di delega appunto che garantirebbe la possibilità di percorrere la via del miglioramento delle condizioni del processo civile
E appunto di raggiungere quell'obiettivo che dal punto di vista normativo e almeno uno dei tre pilastri che consentono di ridurre
Quel delta di tollerabilità di lentezza del processo ed effettività dei diritti che il processo civile vive oggi
Questa proposta vi risparmio naturalmente i dettagli però
Fa una scommessa che io pongo in termini problematici rispetto alla quale penso che un ragionamento di un qualche genere si debba pur svolgere la scommessa è quella
Di valorizzare nella udienza di trattazione
Il ruolo del giudice e cioè la possibilità che questi in quell'udienza ai sensi dell'articolo centottantacinque bis del Codice di procedura civile faccia sostanzialmente due cose
Da un lato avanzi egli stesso una proposta di risoluzione della controversia
Quindi in qualche modo vestendo i panni non voglio dire del mediatore ma comunque di chi in corso di causa allo stato degli atti
Si pronuncia su quella che potrebbe essere un convincimento finale nella determinazione nell'aggiudicazione della controversia
Questa idea che naturalmente non è nuova è supportato dalla seconda che è complementare alla prima
Ed è cioè l'idea che il mancato recepimento di questa indicazione fornita dal giudice in corso di quel nel corso di quell'udienza darebbe poi vita alla possibilità da parte del giudice medesimo di tenerne conto in sede di libero convincimento
Ecco il combinato disposto questa volta il termine vale la pena utilizzarlo motorizzato nel rapporto tra Eataly come revisione costituzionale quindi mentre lo dico mi rendo conto che rischia di sfilaccia arsi un po'come tutte le parole che spesso
Rischiano un abuso
Come dicevo il combinato disposto tra questi due istituti che vengono riversati nella riforma rappresenterebbe certamente una novità naturalmente qui ci si divide io il tema lo riferisco solo come problematico
Perché ad alcuni l'idea fa storcere il naso perché naturalmente da un lato devolve al giudice un potere cui egli non è abituato a sopportare il peso dell'esercizio e dall'altro
Rimette tutto sommato l'autonomia delle parti una scelta che potrebbe poi rivelarsi non veramente decisiva
Perché non accettare l'ipotesi di di aggiudicazione della causa prospettata lo stato degli atti da parte del giudice non è detto che poi
Prego inizi una sconfitta diretta in sede di primo grado per non parlare poi delle critiche vengono rivolte rispetto alla propensione ad appellare la sentenza quando nasca in questi termini
Non mi soffermo oltre su questo dicendo semplicemente però che quella riforma l'arrivo la riforma delineata dalla Commissione
Punta poi su strumenti un pochino più tradizionali che adesso il tempo mi consente solo di citare brevemente cioè l'introduzione del filtro in appello
L'ipotesi cioè di tipizzare le ragioni in motivi per i quali il gravame ovvero sia il giudizio di secondo grado può essere invocato
Ancor meglio per il processo di Cassazione dove preconizzava una riforma che poi l'ultimo decreto legge quello che è stato accomunato alla cura delle norme che che vi erano contenute cioè quella della proroga dell'età pensionabile
Per i componenti apicali della Corte Suprema di Cassazione
Già introduce e cioè la norma che tende ad ampliare il novero delle possibili materia da decidere in sede camerale quindi in qualche modo semplificata in in Cassazione
Anche qui l'idea di filtri non è nuovissima ecco correlata anche all'altra intuizione cioè quella di reimpiegare i magistrati del massimario anch'essa in parte già accolta nell'ultimo decreto legge
Io mi permetto di dire che questa vicenda suggerisce l'idea di un movimento cioè che effettivamente l'ordinamento sia in movimento e perché il l'accoglienza in sede parlamentare di questo proposito di riforma non è stata affatto cattiva complessivamente perché
La sensazione di una di un intervento significativo sul Codice con un'attività di delegazioni in favore del Governo sembra in questa fase tutto sommato non dico necessaria ma giusta
Per una ragione con la quale concludo la parte relativa al alla al processo civile e che il processo civile sconta una profonda erosione dei suoi principi fondativi
Le tutti ricorderemo comunque dia giurista è incappato nella famosa elencazione che ove indiana dei principi che popolano ordinano il nostro processo civile
Insomma se si pensa all'oralità all'idea dell'oralità che era una delle caratteristiche di questo di questa impostazione e si vive l'esperienza del
Di un qualunque Tribunale del del nazionale si capisce che il tradimento è spesso profondo per non parlare poi del contraddittorio che ribadito sempre in una riforma
Costituzionale della realizzava le mie novecentonovantanove spesso si finire finisce per diciamo limitarsi a un mero scambio cartaceo
Dunque attesa l'idea di fondo cioè di un sostanziale tradimento dell'impostazione processuale
Che era alla base del del nostro Codice di procedura civile non stupisce che l'idea di un intervento massiccio dal punto di vista normativo qui la faccia da padrona ma come mi limitavo a sottolineare in apertura non può farla da padrone se non alla luce di un'integrazione con l'attività del Consiglio superata la magistratura su cui adesso
Cerco di soffermarmi in una seconda parte dell'intervento e con un
Attenta riconsiderazione del peso
Che grava sul giudice oggi
Veniamo a questo punto all'angolazione della processo penale cercando qui di rimanere più brave però tenendo anche presente che le questioni che riguardano il processo penale sono quelle indubbiamente più sentite dal tessuto sociale per ragioni del tutto evidenti e aggiungo
Qui si sconta una considerazione di fondo che la velocità nella definizione del processo penale insegnava una dottrina
Poi definitivamente non si sa perché consegnata all'oblio all'inizio degli anni Novanta
è favorevole sia al al all'imputato reo colpevole sia l'innocente
Perché ovviamente il disvalore del tempo del processo penale non è solo collegato come spesso si dice alla condizione della parte civile della persona pesa ma collegato ovviamente alla condizione dell'imputato sia in qualunque delle due condizioni esso si trovi cioè quella dell'innocenza o quella
Della della colpevolezza
Perché il colpevole ha tutto da guadagnare ad una velocizzazione del processo salvo quello che sto per dire naturalmente mentre li docente ça va sans dire a tutto il supremo interesse acché la sua propria posizione possa essere sgomberata dalle dalle ombre di qualunque tipo
E qui
Va detto che naturalmente l'al dibattito sul nostro processo penale e sui tempi della sua definizione è costellato di una serie di Sotto materie che alla fine hanno determinato il grande del dibattito pubblico sono sostanzialmente tre la
Sentite Enna che ENEL che riguarda la prescrizione
La vicenda che attiene alla mezzo di ricerca della prova delle intercettazioni telefoniche e almeno a mio giudizio il gigantesco tema del rapporto tra mezzi di comunicazione di massa cioè mezzi di comunicazione processo penale
Se riuscissimo a depurare di queste tre aree i problemi del nostro processo penale in Italia oggi probabilmente ci dovremmo di fronte ad un ad una materia che finiremmo per non conoscere bene
Questo per dirvi come l'immaginario collettivo ha certamente canalizzato intorno a questi tre poli il grosso dell'attenzione e io direi ha ragione
Perché attratti poi a tratti addirittura sovrapponendosi questi tre poli hanno rappresentato altrettante emergenze democratiche
Perché qual è il rischio che ciascuno di questi tre poli in parte si chiude il processo penale diventi un processo a doppio
Doppia velocità e che sostanzialmente diventa diventi las strumento in cui si esercitano i grandi diritti delle persone abbienti
E gli struzzi il luogo dove invece il non abbiente subisce
La macchina processuale
E quindi che vi sia una sperequazione di risorse con cui affrontare il processo e con cui vivere l'esperienza del processo
è io ritengo un tema che non ci si può permettere di vivere in questo Paese per la semplice ragione che un processo a due velocità con un grado di difesa di sostenibilità diverso a seconda che la condizione economica di partenza
E sarebbe una Berto tradimento del dettato costituzionale del principio dell'articolo tre
Della Costituzione nonché
Della evidente parità di condizioni di tutti i cittadini avanti alla giustizia ordinaria
Ora qui tanti temi penso potrebbero staccare stare a stare a cuore alla cultura radicale li cito soltanto come avevo detto in apertura per sommi capi tenendo presente che fanno parte di un tutto
Vi è innanzitutto l'angolazione della durata del processo come problema ASP straordinario correlato alla vita carceraria
Perché la durata del processo naturalmente finisce per scaricare sulle misure cautelari specialmente quelle limitative della libertà personale il peso Dean molto del controllo sanzionatorio che l'ordinamento di spiega verso la comunità
Si assiste peraltro alla crisi manifesta anzi manifesti Sima clamorosa di tutto l'impianto delle misure di sicurezza nel nostro ordinamento caro una parte non lieve dell'apparato sanzionatorio voi pensate alla drammatica vicenda degli ospedali psichiatrici giudiziari che si è andata si va concludendo
Proprio in questi mesi
Ma che lascia aprire la lascia scorgere all'orizzonte inquietudini non minori si pensi al tema straordinario del del sorgere di queste residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
In luoghi del paese che finiscono per diventare ampli contenitori della marginalità con il rischio di nuove istituzioni escludente totalizzanti
E come non dire poi del fatto che nel Codice ancora vivo un armamentario che fa fatica ad essere consegnato alla sola memoria penso alla alla alla colonia agricola la Casa di cura e custodia
Insomma alla colonia di lavoro
Cioè a luoghi istituzioni che dava una risposta al tema della criminalità nel Paese e che solo in apparenza non c'entra no col problema del tempo nel processo e con il problema dei numeri che popolano le aule giudiziarie penali nel nostro Paese
Perché anche questi sono tutti temi che nascono naturalmente come costole del problema di una difficile gestione del processo in ciascuna delle sue fasi
Vengo dunque al tema naturalmente di di cui avevo accennato avevo fatto cenno a cui ho fatto cenno in apertura adesso rilevando come in fondo tutte queste questione mi sono levate con riguardo al PRA al processo penale infondo confluiscono laddove anche l'analisi della situazione complessiva che viviamo a livello di nel processo civile
Ci fanno porre l'attenzione
E cioè il tema fondamentale eh quale grado di legittimazione diffusa chi sia ormai rispetto al ruolo del giudice nell'ordinamento e questa guardate una questione
Che chiama in causa non solo il legislatore come intuitivamente direi quasi come riflesso parlo Viano tutti noi pensiamo ma chiama in causa ovviamente anche il Consiglio Superiore della Magistratura e anche quel rapporto con i mezzi di comunicazione di massa
Che rappresenta una delle componenti indefettibili del problema giustizia in Italia oggi
Allora anche il Consiglio Superiore la magistratura si è dedicato in questi primi due anni del del della consiliatura ad un tentativo di rilancio del ruolo del Consiglio perché parliamoci chiaro il Consiglio superiore non gode di grandissima stampa ed ha rappresentato per molti anni un organismo abbastanza misterioso abbastanza misterioso perché
Insomma da un lato il senso generale insomma è noto era quello di un palazzo che non riesce a comunicare con chiarezza gli atti cui pure preordinato ad un a sovrintendere e cioè lo ricorda i famosi cinque chiodi di cui parlava e Uccio Luini
E ovvero sia l'idea della della promozione e l'avanzamento dei giudici della del quindi del conferimento degli incarichi direttivi la responsabilità disciplinare dei giudici stessi i trasferimenti
E l'assunzione e quindi una certa fase della gestione del concorso di accesso in magistratura quindi l'intero complessivo status del trattamento diciamo giuridico è tutto in mano al Consiglio superiore
E non si tratta di dettagli naturalmente perché è proprio attraverso queste cinque questi cinque varchi che di fatto si definisce il ruolo del giudice nell'ordinamento italiano
E allora il punto è questo che cosa ha fatto il Consiglio Superiore per cercare di di lanciare o comunque di definire un modello di giudice un po'è diverso rispetto al passato e ha fatto fondamentalmente due grandi cose la prima la la modifica che è passata per lo più in sordina direi
E che però ritengo molto importante del testo unico sul conferimento degli incarichi direttivi
Qui il Consiglio superiore ha fatto una scommessa anche sarà consegno a chi vorrà magari poi soffermarcisi nel dibattito di marca più strettamente politica come una mera questione di impostazione sulla quale appunto si può prendere posizione in vario modo
Dicevo il Consiglio ha scommesso sul tentativo di
Dare più certezza alle nomine quindi sgombrano il campo dalla famosa idea
Che specie nel conferimento di incarichi direttivi a farla da padrone fossero le correnti
Tornerò davvero in pochissimi minuti in conclusione su questo punto e poi dall'altra di puntare sulla capacità organizzativa dei giudici nel presupposto che fare il giudice con grande capacità non vuol dire saper gestire un ufficio giudiziario con efficienza
Presupposto che direi se in termini generali deve essere condiviso come deve essere condiviso il fatto che l'efficienza nella gestione in ufficio giudiziario rappresenta ora uno dei grandi obiettivi da da perseguire se si
Ore come si diceva in apertura un ordine giorno ordinamento giudiziario più funzionare ed è
Si deve però accettare il fatto che
Non tutte le riforme hanno la possibilità da sole di funzionare di funzionare davvero e di stravolgere un quadro piuttosto articolato e complesso
E il Consiglio non a caso ha intrapreso anche un'opera di autoriforma dandosi come non capitava da più di trentacinque anni anche un nuovo Regolamento interno un regolamento interno che cerca di far fronte a quelle difficoltà di cui parlavo poc'anzi cioè la difficoltà di intendere quello che veramente faccio al Consiglio superiore
E soprattutto di capirne le dinamiche anche in termini di conoscibilità aperta e quindi capire quali sono i criteri che sovrintendono alla scelta di questo o quell'disperato quale sia l'idea che è dietro il conferimento della della sanzione disciplinare da parte della Sezione disciplinare del Consiglio
Che appunto decide in questo delicato ambito per la vita di ciascuno dei magistrati ordinari italiani
Dico questo perché in effetti voi certamente ricorderete come questo Governo abbia più volte peraltro sottolineato
Alcune linee guida voi ricorderete una delle famose slide che riguardava proprio il Consiglio sopra della magistratura per cui chi nomina non giudica
Cioè nell'idea iniziale che il Governo aveva era quella di cercare disegni dare le contraddizioni del Consiglio Superiore la magistratura cercando di separare il piano dell'irrogazione della sanzione disciplinare dal piano delle promozioni cioè cercando di inserire un grimaldello nelle due funzioni più specifiche più pesanti parliamoci chiaro che il Consiglio è chiamato a ricoprire
Vero tutto questo vero anche che quell'idea si è rivelata un ideali non voglio dire superficiale per carità però un'idea che poi ha marcato un po'il passo perché in fondo
Ritenere che i veri problemi del Consiglio Superiore della Magistratura a siano quelli di non richiamare anche in capo alle stesse persone due delle sue prerogative più importanti a me parrebbe riduttivo
Tanto ciò è vero che il sistema è stato poi affrontato in una delle due Commissioni la cosiddetta Commissione Scotti che il Ministero ha insediato per affrontare la riforma del Consiglio sopra la magistratura ma io non ritengo che questa sia stata
Veramente il punto più qualificante di quella riforma
Di quella proposta di riforma che probabilmente non vedrà mai la luce in un articolato normativo vero e proprio si intende
Ma sono finito su questo versante perché so sono a conoscenza del fatto che invece a sta a cuore del Partito Radicale per tradizione
Un grande tema che è quello delle modalità con le quali vengono eletti i componenti i componenti togati del Consiglio Superiore della Magistratura
Questione badate sulla quale lo stesso Governo de la Repubblica tornato recentemente perché uno degli oggetti demandati di studio demandati alla Commissione alla Commissione Scotti era proprio questo
Cioè era quello di verificare se vi fossero le basi per una
Io la dico così in numeri diciamo una nuova ulteriore
Veramente ne abbiamo provate molte riforma del sistema elettorale dei componenti togati del Consiglio Superiore
E insomma chi avrà la pazienza e la voglia di andare a vedere gli esiti di quella relazione sa che comunque ha generato un ennesimo ma valido dibattito su quale sia il sistema migliore per il Consip per una constituency del Consiglio
Forse più efficace
Su questo vorrei consegnare a voi l'unica considerazione che mi sento di fare sbilancia Andom un po'
Precisando naturalmente che si tratta del mio pensiero e non di altri ed è un indicazione che nasce sostanzialmente da approfondimenti di studi non da da da collocazioni politiche o da orientamenti di fondo
Cioè io ritengo questa storia dell'elezione del Consiglio Superiore la magistratura talvolta parta con le premesse sbagliate perché sappiamo tutti che è una delle grandi premesse che si annida dietro questa idea è quella di demolire l'influenza delle correnti
Qui però mi permetterei di dire che
Una legge elettorale che aspiri ad un effetto escludente cioè a loro l'obiettivo di segno negativo è una legge elettorale che tendenzialmente non funzionerà mai e questo l'attacco forse ce lo spiegheranno della Salus dall'altra nell'altra sala no cioè le leggi elettorali volto ad ottenere un Obiettivo negativo non riescono mai a funzionare perché è dimostrato
Ci si riarticolazioni trova nuova legge elettorale cioè c'è quel processo di reazioni delle forze politico nel caso specifico della componente magistratuale togata del Consiglio cioè di coloro i quali dispongo delle tratto attivo
Che naturalmente finisce per i articolarsi dietro la nuova riforma e questa guardate storia dell'ultimo trentennio perché
La componente laica del consiglio se togato del Consiglio sopra da magistratura è stata eletta attraverso almeno quattro sistemi differenti e lavelli cambiati con costanza sostanzialmente ci dice che nessuno di essi ha mai raggiunto l'obiettivo
E io ritengo che uno degli obiettivi se non l'unico di molte di queste riforme fosse proprio quello di porre fine alla alla vita o comunque l'influenza delle famose correnti organizzate
Cosa c'entra tutto questo con i tempi della giustizia a mio parere centra parecchio perché
Questa storia del del tempo del rapporto tra tempo il processo ci porta talvolta un pochino troppo lontano e qui vorrei esprimere il mio leggero scetticismo sull'altra grande opzione che campeggia in quest'ambito che è quella del sorteggio
So benissimo di rendermi leggermente impopolare di fronte a questa platea e in fondo devo dire che anche un po'il mio il mio il compito che mi sono assunto
Però vedete l'idea del parte del del sorteggio a mio parere proprie semplificativa e mi muovo verso la conclusione e proprie semplificativa di quel tema fondamentale cioè cosa c'è culturalmente dietro questa idea che ci porta a parlare di sorteggio
Con riguardo ai componenti togati del Consiglio Superiore della Magistratura
A ben vedere almeno questa è la mia opinione un la grande idea cioè l'idea che noi in fondo in questo Consiglio suprema magistratura dobbiamo riflettere il ruolo del giudice infondo quelli che andiamo a leggere sono pur sempre giudici il Consiglio Superiore dovrebbe essere in qualche modo terzo imparziale
è mettiamola questa parola finalmente una parola che fa tanti danni ha mio oggi proprio di vedere ma che è una parola in più in molto importante cioè neutra cioè il Consiglio sopra magistratura dovrebbe essere potere neutrale
E qui si riaffaccia la vecchia idea di insomma autorevolissima di in fondo che risale a Benjamin Constant quale parlare cosiddetto pouvoir les autres questo potere neutro però chiariamoci non è quello che la Costituzione disegna in capo al Consiglio Superiore della Magistratura il quale innanzitutto è chiamato a svolgere un compito o meglio cinque contabili che si richiamano al concetto di amministrare col Collegio
E guardate lo rimangono ormai molti molti organismi nel nostro ordinamento che amministrano per collegi e il Consiglio sopra magistratura deve far questo
Ecco perché l'idea del sorteggio e insomma mal si attaglia all'idea di un'Amministrazione per collegi hanno e poi vorrei ricordare Maranini grande
Grandissimo artefice da parte della della polemica anti partitocratica anti partitica il quale Maranini giustamente sottolineava come alla fine il sorteggio specialmente quando applicate collegi dar Vitale plotoni di esecuzione Lu questo lo diceva con riguardo ai giudici aggiuntiva la Corte costituzionale per la messa in stato d'accusa del Presidente tra Repubblica
Insomma e qui concludo
Cosa c'è dietro questa idea del sorteggio che tanto ci anima io non penso un intento punitivo verso il Consiglio Superiore della Magistratura ma c'è qualcosa d'altro
C'è il problema che ovviamente nel verificare la difficoltà di funzionamento dei due processi di quello civile quello penale nel nostro ordinamento
Si viene mossi secondo me giustamente all'idea di una necessita di riscrittura in radice delle nostre regole e del funzionamento di alcuni istituzioni il Consiglio superiore in primo luogo
E però questo ripeto sconta un certo modo di intendere il potere il ruolo del giudice nel nostro sistema anche però ora non so più se è davvero quello che ci serve
Perché ormai io penso dovremmo cercare di ragionare un po'tutti sulla necessità che il ruolo del giudice sia quello di garantire imparzialità percepita cioè terzietà percepita ma non neutralità
E cioè terzietà appunto il il giudice deve entrare nel processo in quel ruolo di garanzia del contraddittorio tra le parti in fondo l'articolo centoundici disloca in modo così chiaro dopo la riforma del novantanove e noi nel raggiungere questo obiettivo ebbe
Non credo che dobbiamo guardare ad un giudice neutro anche perché il giudice neutro è un modello che insomma si affaccia leader si affacciano non lo sappiamo benissimo con la storia liberale della dell'ipotesi del giudice bocca della legge
Che ormai però si rivela del tutto inattuale il nostro ma è un sistema misto che comincia ad a vere delle ombre distare decisi se cioè di vincolatività delle sale del del precedente giurisprudenziale assai significativo
E tutto questo oltre ad incidere sui tempi del processo perché dobbiamo ricordare
Che in fondo è quella una delle grandi chiavi di riforma cioè l'invocare a gran voce l'ipotesi che
Vi sia una certa vincolatività delle pronunce della Suprema Corte di Cassazione che gli orientamenti di Cassazione possono dirsi più stabili in modo da garantire certezza e rinsaldare i figli i filtri dei gravami
Cioè tutte tendenze certamente importanti e da tener presente in chiave di riforma
Ma che ci devono ancora una volta spingere a riflettere su quel tema da cui avevo iniziato e col quale concludo
Cioè cercare di comprendere che ogni iniziativa riformista e ogni intento di modifica del sistema deve sempre guardare a che tipo di modello di giudice
Vogliamo veramente riteniamo necessario in un tempo come questo in cui la complessità direi e la parola dominante grazie
Grazie al consigliere Cera per l'estrema chiarezza con la quale esposto il suo pensiero esponendosi anche a considerazioni personali
E che sono state di grande utilità noi siamo molto abituati a sentire parlare di problemi che il processo penale che
Principi fondativi la mancanza di effettività dei diritti così come
Molto abbiamo approfondito il tema del CSM e la necessità di eliminare le correnti
Un poco di meno abbiamo affrontato il tema della giustizia civile anche perché quella non è risolvibile con un'amnistia
La classica percossa dei radicali e abbiamo ascoltato anche quali sono stati i punti che non hanno prodotto i benefici attesi dalle molteplici riforme che sono susseguite in questi ultimi anni quindi
Grazie per per la chiarezza
E io a questo punto credo che anziché sicuramente non intervengo adesso per quanto riguarda il connessione tra il processo civile
E l'economia riservandosi ente eventualmente di poterlo fare successivamente
Ringraziando di nuovo l'ufficio parlamentare di bilancio che ci ha messo a disposizione un proprio focus che c'hanno consegnato io metto in distribuzione su quei tavoli residenza l'efficienza della giustizia civile e la performance economica
E lascia adesso la Presidenza Michele Capano per la prosecuzione degli interventi dei degli ospiti chi a piacere apprendere il volume può recarsi
Grazie Alessandro menzionato la parola all'avvocato Manlio Morcella che qui alla mia sinistra e che oltre che una battuta credo di di risposta passa al dottor piccione ci parlerà
Del quattrocentosedici bis sul versante applicativo diciamo così che gli è proprio io vorrei chiedere di raggiungerci ad esse il dottor ufficio del tutore Della Ventura
Consentono all'avvocato mora Colasio presso Gallipoli divenire quello è aspetto l'altro votino l'avvocato Di Palma che come Romano è tenuto a alla l'ospitalità nei confronti di chi viene da fuori e allora a tema aglio
Buona sera intanto grazie agli organizzatori e segnatamente l'avvocato Campana
Ringrazio in modo sincero di poter partecipare acquisti lavori congressuali portando
Un contributo che di natura tecnica i solo in senso obliquo di in natura politica perché credo che non si possa parlare
Di
Questioni di diritto penale senza in qualche modo non entrare anche nel merito di problematiche di carattere politico o socio politico
Il tema che mi viene assegnato un tema in cui io mi sono impegnato anche
Da un punto di vista dottrinale e pertanto un tema diciamo che
Mi piace poter a voi illustrare
Sia perché è stato da me approfondito sia perché è un tema di di grandissima attualità come dimostra per esempio il processo in corso mafia capitale
Prima però di entrare in nella materia specifica mi pare doveroso anche perché diviene organico allo sviluppo argomentativo di questo mio breve intervento
Rimane doveroso
Esporre dure
Introduzioni
La prima introduzione
Di natura
Che potremmo definire magro economicamente insomma metaforico
E la seguente il non so quanto
Gli stessi
Aderenti e militanti del Partito Radicale
Siano in condizione di sapere
In quale misura e comunque all'intensità
è seguita la loro emittente nei carceri italiano
Cioè
La
Presenza attirati radicale negazione italiani è veramente una
Presenza da convitato di pietra
Questo
è giusto
Enunciarlo perché oltre
Ad essere
Come dire sintomatico di
Posso di meriti e vostre battaglie che avete consolato nel tempo
è anche vero sintomatico di una
Dovuta necessaria consapevolezza di responsabilità propri
Questo mondo in voi riversa
E questa situazione
Secondo me
E vie più ingenerata il così
Mi avvicino mi comincio ad avvicinare
Alla
Tematica più specifica e più significativamente presente
Per la latitanza
Che ormai
Da tempo pressoché immemorabile sta caratterizzando il mondo politico legislativo
La
Il mondo politico legislativo
Specie nel settore penale
Ha dettato delle regolamentazioni nel corso degli anni
Che sono state tutte riconducibili
Al cartello di centrosinistra
In queste battaglie storiche
La battaglia contro la legge Reale eccetera
Il partito radicale a rivestito un ruolo dominante
E più che dominante illuminante
A dimostrazione del fatto che
Le rivoluzioni si fanno con le idee più che con gli eserciti e questo io credo che possa essere
Il
Come dire il dogma
Che
Risente di una descrizione statica della vostra presenza nel contesto politico legislativo italiano ma anche
Di auspicio un dogma di auspicio perché questo vostro impegno così come è stato perfezionato nel tempo possa riproporsi
è inutile negare che la realtà
Politico legislativa è morta con la Prima Repubblica
E e anche quasi ovvio constatare
Che la consegna al
Popolo di centrodestra e non lo dico per mie convinzioni politiche che magari forse al possono essere anche diverse ma
è pacifico da tecnico che il mondo di centro destra non è stato in grado di legiferare in materia penale
L'unico intervento che c'è stato negli ultimi anni
Che ha rivestito un minimo di
Apprezzabilità è stato l'intervento sul centoundici
Della Costituzione
Che non è ascrivibile
Al governo di centrodestra allo schieramento di centrodestra
E che comunque ha innescato come dire un intervento a Cuneo
Disorganico rispetto ad un impianto accusatorio che è stato introdotto nel sistema penali italiano senza che il legislatore credo con grandissima colpe avesse constatato come
La Carta costituzionale
Fosse impostata per il regime di carattere
Accusatorio
Inquisitorio
E quindi l'aver introdotto il centoundici senza aver risolto l'equivoco della divisione delle carriere e
Come parlare di cattolicesimo ad un islamico
Dico questo perché
Allora
La situazione
Risente del clima
Post Tangentopoli
Tangentopoli segna uno dei momenti
Tecnicamente e giuridicamente scientificamente per chi
E dedito alla materia giuridica
Più bizantino e più crepuscolare che la storia la Repubblica italiana nelle aule di giustizia penale abbia potuto abbia potuto vivere
Qui parliamo in un clima dove la libertà e la libertà clima dei radicali prima dei socialisti
E
Le degenerazioni del processo penale cui ha fatto riferimento il relatore che mi ha preceduto
E che gli individuali
Nella
Divulgazione delle intercettazioni
E nella pressione dei mezzi di comunicazione rispetto all'ausilio che inchieste mal fatte ottengono dal consenso
Fuorviante mente adescato attraverso
La esasperazione del ricorso alle comunicazioni e ai cambiamenti mass-media e
L'esempio calzante
Di quella storia della Tangentopoli che poi è stata reiterata negli anni successivi
Senza che peraltro
La genesi della Tangentopoli che si rinveniva nel finanziamento illecito
Altro spunto che qua dovrete mettere in calendario
In programma senza che quella genesi della Tangentopoli uguale finanziamento illecito abbia indotto il legislatore dal mille novecentonovantadue a porre riparo
Al virus che è rimasto tale e quale era
E senza che si sia avvertita anche la necessità di introdurre un modello normativo di carattere penalistico
Che avesse contemplato in modo specifico
Un reato nuovo nonostante la versione del pool le perché si discusse molto all'epoca di questa
Esigenza che avesse
Regolato
La dazione di tangente
Per fini politici
Si è detto ci sono due schemi normativi
Previsti dal Codice penale che sono la corruzione la concussione
In parte come dire arricchiti dalla nuova riforma che poi è una riforma del governo molti abbastanza
Di facciata
E quei due capisaldi corruzione concussione sarebbero stati sufficienti per non è vero nulla
Anzi
Perché ha vissuto sul campo la situazione quei due modelli statici erano inappropriati per regolare il fenomeno della tangente perché inducevano
L'inquirente ADI a come dire ad agevolare la presunta parte offesa per
Potere aggredire il beneficiario della tangente politico pubblico ufficiale pur di acquisire la falsa condizione di parte offesa
Mentre invece era completamente al di dentro della formazione della marmellata maleodorante perché quella marmellata maleodorante consentiva tutti di guadagnare
E anche questo un altro spunto che dovrebbe essere messo nel calendario perché
Siccome
è cronaca di questi giorni
Quella per cui il fenomeno rimane a livello nazionale
Imperioso occorrerà in qualche modo prendere le misure anziché attraverso il ricorso a queste Autority chi dubbia efficacia
Mediante strumenti normativi che consente che possano che potessero
Che possano consentire di lenire il male
Incidentalmente rispondo ancora almeno
Al relatore che mi ha preceduto si dice spesso male della andando un po'fuori tema il personale del
Del processo penale la prescrizione qui però nessuno dice
O e di è arrivato il momento di urlarlo che
Gran parte dei reati si prescrivono negli uffici delle procure della Repubblica
Perché
Un reato medio si prescrive in Italia in sette anni e mezzo se scattano elementi o i venti interruttivi per il decorso restrizioni
Se
La notitia criminis arriva alla verifica predibattimentali dell'udienza preliminare uguale a verifica dibattimentale a fronte di una citazione diretta al quinto anno
Questo significa che
Il processo nasce
Nella impossibilità di divenire
E allora dov'è la responsabilità della
Della situazione da addebitare al
La cliente ricco o all'avvocato capace che
Facendo il suo lavoro eccepisce questioni di carattere processuale dissi
Non è questo il problema
Si opporrà da parte la delle delle delle
Del dei magistrati ma qui non abbiamo strumenti un abbiamo mezzi che abbiamo io ho avuto poi Terenzi mai molte parti d'Italia per esempio a Milano
La prescrizione
è Rava anche si verifica
Quindi significa che la tempistica di lavoro di quegli uffici e non sarà l'unico ufficio Italia annualmente
Funzione
Perché come si fa a dilatare i termini la prescrizione
Rendendo ciò
Ottemperanti al principio ragionevole durata del processo che sancisce il centoundici
è una bestemmia
Cioè e una
è un enunciato irricevibile perché irragionevole
Detto questo
E tornando
Hanno voi
Ho fatto volutamente riferimento al vuoto
Qualitativo del mondo politico e legislativo che alla propria scaturigine nella
Demolizione della Prima Repubblica per via giudiziaria
Perché
Rispetto alla materia che mi è stata demandata specificai quattrocento sedici bis quattrocentosedici bis
Rinvengo nella premessa la dimostrazione più eloquente
Della
Insignificanti essa del ruolo svolto dal potere politico e legislativo che sia
Quattrocentosedici bis sino a parlare di mafia
Allora quando si parla di mafia
Accade questo
Di qui ed è sempre ragione
Il supposto o effettivo mafioso ha sempre torto
Le garanzie improprio
La presunzione di non colpevolezza non esiste
Abbiamo un reiterazioni di iscrizioni progressive essendo reato pluri soggettivo talché le indagini possono dilatarsi
In modo temporale
Tendenzialmente illimitato
Ho avuto un caso nel l'Italia meridionale in cui la stessa inchiesta è dura da undici anni perché si arrivava alla fine del biennio
E sempre indiziari SIMS formulava una
Informativa che aveva in sé la condensazione la notitia criminis che era frutto delle indagini svolte per il biennio e con quella
Notitia criminis che era confermativa dell'epilogo dei primi due anni investigazioni sì
Sì ma andava avanti con con la con l'altra
Con la la se lui iscrizione successiva con
La non è trascurabile e precisazione per cui il le prime inchieste generalmente o
In alcuni casi non subivano
Il decreto archiviazione onde evitare che la
Difesa avesse voluto porre il ne bis in idem
Vi è
Frequentissima mente la contestazione di aggravanti ad effetti speciali che accompagna quattrocentosedici bis
Che è inserita nella contestazione in modo assolutamente pretestuoso ma di fatto strame incidente nella
Valutazione delle
Dei periodi di carcerazione massima preventiva stabilire all'ordinamento
E insomma ne potremmo aggiungere
Ne potremmo aggiungere molte altre
E a fronte di tutto questo piazzale che gli avvocati contano poco
Purtroppo è un dato di fatto
E
Il mondo politico
è silente
Visto che dovevo parlare di mafia silente comincia a parlare del mondo politico silente perché è silente perché se ti avvicini a un
A un la materia di mafia e mai a rivendicare la riconquista del garantismo giuridico
Tutela di consensi
E quindi siccome i figli dell'energia elettrica sono scoperti nessuno si avvicina al filo dell'energia elettrica
Ma non è così perché anche un mafioso ha diritto specie se
Asseritamente mafioso
Ad un processo che sia un processo giusto
E non è vero che il giudice neutro è un enunciato di principio astratto
Il re neutro si persiste
L'operatività del Codice attuale
Nato in squilibrio perché
E
Di fatto non in linea con le linee
Guida che detta la cassa la Carta costituzionale nel momento in cui mi pare il magistrato inquirente al giudicante ma comunque
Al di là di questo assurdo
è pacifico che
Il
Processo accusatorio si regga sul principio di
Imparzialità e terzietà del giudicato
Sin dalla fase di indagini preliminari
E qui potremmo scrivere delle enciclopedie
Ho
Ma tornando a noi
Il politico
Sì
Ha fretta e dissi
Esaurisce nel reiterare l'affermazione in forza della quale
Mafioso uguale tragedia l'altro lotta a tutto campo come sia sia
E che accade
Che in questo disimpegno di Como chi manifesta una debolezza endemica di quella rappresentatività che pure dovrebbe costituire la terza gamba
Del tavolo nella secondo la concezione della famosa divisione dei poteri
Che
Ha insegnato di Montesquieu che accada che
Rimandando e cercando di risolve il problema nella fase
Repressiva anziché in quella preventiva
Assegna la magistratura una delega in bianco
Ed ecco perché la magistratura insindacabile
Quale
E entro nel tema specifico
La
Conseguenza più patologica di questo di questo stato di cose
è la seguente
La norma
Il quattrocentosedici bis
Nasce nel mille novecentottantadue in piena epoca stragista quando cioè
Le associazioni criminali
Usavano
Una metodologia operativa di carattere sanguinario
è tanto vero questo che l'in sé del quattrocentosedici bis si identifica in quelle tre paroline magiche
Per le quali e mafioso colui che si avvale della forza di intimidazione
Dalla quale deriva lo stato di assoggettamento
Per l'input per l'intranet e l'estraneo all'associazione che la subisce
E deriva anche la condizione omertosa
Ancora per chi la subisce sia intramoenia extra che nessuno può opporsi adesso ma l'insieme della norma è data dalla l'esercizio della
Forza di intimidazioni cioè del metodo mafioso
Che è accaduto
Che Eco.Ge gli anni
Al di là di episodici accaduti e di debito episodici occorsi che seguiranno anche al
Rivelarsi magari nell'avvenire la organizzazione criminale ha modificato pelle
Non è che ci dice più con metodo mafioso con il morto con le bombe e con gli attentati eccetera
è diventata diversa
La situazione
Perché è una situazione in cui magari sì investe maggiormente
Denaro energie
E quant'altro sotto profilo più strettamente finanziario
è naturale che quella norma
Rispetto alla modifica di funzionamento della
Della organizzazione criminale non è più adeguata
E allora che è accaduto è accaduto questo che
La magistratura specie in ambienti diversi da quelli storicamente occupati
Dalla dalle organizzazioni di questo tipo ma anche nei territori di riferimento dove
Anche
Un abuso edilizio adesso abuso di un paradosso diventa reato che deve essere abbinata all'articolo sette
Che la circostanza tipica dell'operatività mafiosa
Che accade che
Sì è arrivati a ritenere configurabile
La
Lo schema il modello è quello che ha dieci bis anche a fronte del
Dell'esistenza vero supposta di quella che viene definita la utile anche a giurisprudenza mafia silente cioè quella mafia che non utilizza il metodo mafioso
Ho
Mafia capitale né un esempio vivente
Oltre che attuale
E allora la domanda
è
Giuridicamente corretto
Consentire che
Uno schema penale
Che ha
La propria anima nell'esercizio del metodo mafioso possa rendersi applicabile anche a fronte di situazioni in cui l'esercizio del metodo mafioso
Non esiste
Badate non è una questione di poco momento perché
Per aggirare
La perentorietà la perentorietà delle
Dell'enunciato lessicale la norma si avvale dove il si avvale esprime
Un
Verbo indicativo cioè si avvale oggi del metodo mafioso
Si avvale dunque concretamente del metodo mafioso
La debolezza e sarà costretta a una certa giurisprudenza meno garantista a sostenere che
E sistematica e quindi esiste anche mafia silente quando l'esercizio e per loro mafioso
Possa essere impiegato in futuro
Opposti sei si è impegnato a tre travolgere prognostica
Di carattere potenziale
Il che significa che
Traducendo in lingua lessicali italiana corretta quelle si avvale della forza di dilazione
Dovrebbe essere scritta si possa avvalere o si potrà avvalere o si potrebbe avvalere a volte dire migrazione ma questo non è scritto nero
E se allora noi superiamo
Il principio di legalità
Attraverso
Un ricorso
Ad un diritto vivente che non è tale perché non è stato consacrato dalla Corte costituzionale la Corte costituzionale
è inutile che vi faccio le vi tedio perché è un discorso troppo tecnico ma nel mille nel due mila e undici interviene sulla materia e sostiene il resiste metodo mafioso
Non esiste mafia silente se non c'è l'esercizio meno mafioso e siccome il dito niente deve essere sana metallizzato all'intervento la Corte costituzionale
è la prova provata che un diritto vivente che lede il regime legalità non è diritto aderente e allora
Qual è il compito della lega
Innanzitutto Ulissi falsi non c'era una locuzione giornalisticamente così bella come mafia capitale dicendo che non riguarda si tratta
Secondo me è così però io conosco poco gli atti perché non seguo nessuno ho letto però le sentenze che sono stati uscite sono uscite nel cautelare ho avuto una serie però di
Esperienze processuali di anno avuto a riferimento la cosiddetta mafia silente
è
Perché allora è tutto mafioso se
Per mafia deve essere inteso il rapporto peccaminoso che corre tra l'imprenditore il politico il Pala politico
E
L'affare
è allora
E Marianna ovunque dove in ipotesi governasse il partito dei gialli
Che a nella propria area di contiguità all'imprenditore simpatizzante
Lei previo i simpatizzanti riesce ad avere l'appalto oppure ha ben far beneficiare il subappalto l'amico che ha pure d'area e anche quelle mafia
Di talché l'equivoco
Di non
Potere e di non dover
Come dire
Confondere
Il linguaggio semantico corrente chi è mafioso colui che è un virtuoso che prepotente nella dizione Luca
Normale tradizione di tutti i giorni però tu sei un mafioso si dice quando cioè il soggetto che
è uno che vuole sempre ragione oppure uno che
Ti dal corpo e poi nasconde la mano e ma giuridicamente il discorso è diverso
Giuridicamente tu rispondi di un precetto normativo che espone un concetto con delle parole italiane chiare
E tu puoi essere punito
Ho perseguito prima di essere punito se la tua condotta anti doverosa trova pendant nella prescrizione normativa tali concludendo con il compito di radicali confida legale il computer radicali intanto
Con piacere e con simpatia
Italiani con con piacere così varia noto che
Si è rimossa la la macchina diciamo dei suoni e
Il compito era di Ghali secondo
Me siccome conta di una voce che un esercito non a caso avevo sottolineata dal prologo è quello di
Di individuare dei temi ora questo è un tema che
Provocatoriamente valida assegnato io altrettanto provocatoriamente ho cercato di
Esaurire non credo che molte riferì mette
Si avrà la forza di poter penetrare in una situazione di questo genere ma attenzione che questa relazione visto la vostra nelle vicinanze può turbare risposta risorsa vicinanza I e equità attorno rispondo anche
Bisogna stare qui vicinanza al mondo carcerario
L'assurdo della della
Tentativo di rivendicare la validità della tesi della mafia silente consiste in questo
Tutto l'ordinamento
Risente dell'anima del quattrocentosedici bis del come abbiamo detto si identifica nell'esercizio in nero mafioso poi il Ministero e allora tu semmai
Nella regolamentazione l'ordinamento penitenziario trovi quattro bis
Che ti impedisce di beneficiare delle misure alternative alla detenzione carceraria se sei
Imputato condannato fino a puntate poi condannato per ma
Semmai a vedere il Codice procedura penale duecentosettantacinque comma tre nonostante l'intervento demolitore la Corte costituzionale recepito dall'ultima novella normativa lascia ancora come unica misura cautelare da adottare laddove esistano esigenze cautelari il carcere perché i per i mafiosi e allora la domanda è questa ma
Il mafioso che tira la bomba
A Falcone
è uguale al presunto mafioso silente che ottiene un appalto alla stessa stregua delle l'imprenditore contiguo alla
Alla partito dei gialli che regge mila
Che regge mirano chiarissimo
Io credo che non è possibile c'è un corto circuito
C'è un corto circuito e allora il radicale il i radicali italiani che debbono fare debbono denunziare questa questo corto circuito
E debbono proporre sia in questo campo come in altri campi nel rispetto della vostra ripeto illuminante e illuminata storia e tradizione
Degli interventi legislativi
Che
Riportino il sistema
A
Giustezza
Ti ringrazio grazie
Perché nella loro espressa nella scienza do la parola in sequenza l'avvocato Monaco a selezionare i e dopo avete
Sollevato lo scandalo
Delle dell'intervento tra virgolette a favore di mafia capitale diteci voi qualcosa a favore di chi è coinvolto negli scali della terra dei fuochi sei cioè io ponevo
Innanzitutto
La domanda grazie scusi posta da chi mi ha preceduto cosa possono fare i radicali precluso stava venendo una battuta cosa possono fare i radicali per me
Perché io faccio l'avvocato penalista
A parità in provincia di Caserta quindici chilometri da Casal di Principe
Ottenne dense socialiste e libertarie
Rappresento il male assoluto secondo me e quindi siccome non ma hanno voluto dall'acqua santa ottetto vediamo sì Radicali sono possono essere contenitore di alcune nostre
Riflessioni che il territorio e la professione l'attività che svolgiamo tutti i giorni ci pongono
Avanti dei gli stimoli del collega che è proceduto sono tanti e sono collegati anche alla materia
Della cosiddetta terra dei fuochi che come mafia capitale ludico fuori dai denti
è un enorme bufala
Una
Una
Costruzione mediatica
Quasi a ripercorrere
I vecchi processi dell'Inquisizione
Dove la scientificità alla scienza alla conoscenza erano messi da parte e veniva fuori soltanto un innalzamento dei Forconi e delle fiaccole di piazza insomma
Lo dico e può sembrare stonata questa voce perché
Dovunque cominciamo ad affrontare questo problema dice ma come possibile l'avvocato venuto qua pure l'agronomo il biologo perché non sono solo insomma
Ci viene a dire che addirittura a terra dei fuochi non esiste
Bene
Sarei sciocco se
Di vi dicessi
Di punto in bianco non esiste esistono innanzitutto dei fenomeni che sono che diventano giuridici perché sono processuali
Che sono legati alla cosiddetta invenzione della terra dei fuochi una cosa per esempio da distinguere sono quella dei luoghi dagli interramento
Io ho fatto sempre a qualsiasi consesso partecipato ho fatto sempre un invito mi si dica un non luogo uno solo un posto in Campania
Dove scavando hanno trovato rifiuti tossici
Analizzati
E
Vorremmo vedere analisi insomma se c'è un posto dove leggendo le analisi abbiamo certezza del ritrovamento di rifiuti tossici dovuto a un traffico illecito dei rifiuti per industrie provenienti dal nord
Perché in effetti in quel documento del Ministero che qualche tempo fa è stato aggredito dall'opinione pubblica dove si diceva che soltanto il due per cento del tre cos'era
E dei terreni della Campania era risultato inquinato in realtà quel due tre per cento non erano nemmeno terreni agricoli
Alla fine
Questa
Grande terra dei fuochi dove sarebbero avvenuti gli interramenti in un territorio abbastanza grande come la Campania si ridurrebbe ad a vere un duo tre per cento di suoli inquinati
Che non sono nemmeno terreni agricoli ma inquinati da cosa
Inquinati perché
Ecco i processi torniamo al processo penale perché come diceva giustamente chi mi ha preceduto quando c'è l'accusa di associazione per delinquere di stampo mafioso
C'è una presunzione di colpevolezza in realtà e siccome la maggior parte delle volte in questi processi viene contestata associazione a delinquere o quanto meno
L'aggravante di aver agevolato davvero agito con metodo mafioso di cui all'articolo sette del DPR
Famoso la famosa aggravante speciale no
Allora tutto diventa più complesso tutto diventa più complesso la prova si inverte
La prova si inverte e si fanno processi
Simba Astiz cono procedimenti indagini che diventano lunghissime ma non certamente
Perché
Appunto l'avvocato è bravo cioè il cavillo no
Perché semplicemente ci sono dei Mille delle risultanze da quelle indagini che non quadrano comma quella che
La l'ipotesi print primaria che
La procura cercato di perseguire
Il bello è che
Molti di questi processi hanno alla base
Quello che prima
Si citava una semplice sollecitazione mediatica di folla e di massa
E la Procura sembra volersi sostituire io lo dico
Per stimolare
Un un dibattito vero
Che spero che le istituzioni vogliano fare quanto prima
Le procure si vogliono sostituire a una presunta carenza degli organi istituzionali che non agirebbero non interverrebbe ero con prontezza e con
Coscienza non è così
Non è così perché
In effetti in Campania si stanno spendendo soldi pubblici
Ah quoto
Per fare dei carotaggi delle analisi dei prodotti dell'analisi treni delle terre l'analisi delle acque perfettamente inutile perché ogni qualvolta che si procede poi a fare quelle analisi
I risultati sono ben diversi da quelli
Che
Si era prospetti è erano prospettati che da quelli che si erano rispettati però che cosa accade
Che noi in Campania abbiamo per esempio faccio un esempio pratico un'edilizia selvaggia questo è un dato di fatto abbiamo territorio al nord della provincia di Napoli ma anche nella provincia di Caserta dove insiste una
Un abusivismo edilizio lo consistente
E questo significa non allaccio non allacciamento alle tubature
Legali ma direttamente nella falda comporsi a dispersione che crea no creano una compromissione del territorio questo però oggi non va di moda dirlo oggi va di moda
Dire
Che
Quella
Quell'inquinamento che è perfettamente antropico che non è dovuto sicuramente a interramenti di rifiuti lo dicono a Lodi lo dice qualsiasi biologo o o tecnico che ha studiato la materia
E invece bisogna dire che Vileda interramenti non dimostrati non
E allora si fanno delle foto di alcuni bidoni che verrebbero chi sa da quale industrie del nord dopo si scopre che invece erano milioni normalissimi di vernice
Interrati a un metro e mezzo
Voi mi dite qual è quell'industria del nord che parte da da Milano Rendena interrare i bidoni di vernice a un metro e mezzo sottoterra insomma sarebbe veramente paradossale anche un po'
Stupido questo imprenditore che
Interrompo metri e mezzo di bidoni di vernice come se poi
Manco fosse napalm ma voglio dire
E veniamo poi alla
Noi abbiamo abbiamo io ho partecipato come avvocato di alcuni tecnici al famoso processo della Resit che veniva considerata è considerata come
Insomma l'accesso all'inferno più o meno in terra voglio dire Sokal adesi tre che non esiterà
Era la discarica indicata dai mezzi di informazione e dall'altro dalla DDA napoletana come
L'il posto dove è stato in terra dove sono stati interrati i veleni della camorra
Nella di in un'area a cavallo tra le province di Napoli e Caserta
Io non voglio parlare dei processi in corso entrare nel merito perché
C'è stato una sentenza di cui non conosciamo ancora le motivazioni
Dalla sentenza i giudici hanno preso centottanta giorni per motivarlo ogni sei mesi tra forse a gennaio sapremo le motivazioni e leggeremo i motivi della condanna basta
Ti pensare però che c'erano trentasette capi di imputazione sono rimasti quattro il processo è durato sei anni abbiamo fatto oltre duecentodieci udienze
Duecento dieci non è
Stop parlassimo sto dando i numeri ma di più quindi calcolo le udienze così come abbiamo partecipato dalla prima dall'udienza preliminare fino
A quella conclusiva
Durante questo processo lo Stato ecco allora questo è il dato che ci interessa perché questo è il dato politico oltre che
Giuridico lo Stato ha speso centinaia di migliaia di euro
Perché voleva capire parallelamente cosa dovesse fare di questa Resit
E allora hanno fatto carotaggi c'è una società in-house del Ministero dell'ambiente che si chiama Sogesid
Insieme al insieme a ARPA Campania e insieme all'Istituto superiore della sanità hanno fatto carotaggi analisi hanno sono scesi fino in fondo al al al diciamo alla parte
Concava della Resit dove il
Risiederebbe la fine della discarica che all'inizio secondo la l'accusa non avrebbe dovuto i pesi avere teli di contenimento invece dai corra Taggì poi a
Che è venuto fuori che i tempi c'erano
Quando siamo arrivati sul fondo da discarica ci siamo resi conto almeno da Sogesid questa mia società in-house del Ministero dell'Ambiente ripeto ha concluso che
L'inquinamento della falda per il sotto la resiste quindi a cavallo tra le aree di Giugliano e parete che sono questi comuni Ai confini della
Tranne provincia di Napoli e Caserta
è un inquinamento diffuso di tipo antropico e non c'è relazione tra
I rifiuti spezzati ero riscontrati all'interno del corpo di riscatto
E i materiali inquinanti all'interno della falda attenzione quando parlo di materiali inquinanti all'interno del corpo del per l'interno della falda non dobbiamo spaventarci si parlo di inquinamento perché la compromissione dell'acqua fondamentalmente c'è inquinamento anche se non è
Appena è nata l'acqua
Perché il mezzo i mezzi di informazione
Da alcuni organi investigativi confondono il veleno quindi l'acqua che non si può bere l'acqua che non possiamo assolutamente toccare l'acqua con cui non si possono irrigare i campi
Con quello che invece è un'acqua compromessa con cui invece si possono aprire gli usi umani più svariati
E che rappresenta la
La l'acqua più diffusa nel mondo moderno perché l'acqua di falda sotto
In territori dove c'è antropizzazione è acqua compromessa non è che non è acqua pura non è che prendiamo la Coliva o del e ne vediamo un bicchiere voglio dire
Il l'acqua sicuramente non è potabile ma può essere usata per esempio per l'irrigazione noi siamo arrivati al punto in Campania e qua riporto
Le parole di un teste qualificato che era dell'Atac che disse ricevevamo talmente paura quelli dell'attacco cioè quelli che venivano a fare le analisi chimiche quello
Visionano danno ed era ora che non sapevamo se autorizzare edificazione di un campetto di calcio
Non ricordo
Quindi siamo arrivati proprio al paradosso della paura delle istituzioni di intervenire
Su temi che sono quelli che citava chi mi ha preceduto l'associazione a delinquere non se ne può parlare del quarantuno bis non se ne può parlare
Se io vado ad aggiungere a questo tema vada dire guardate che c'è un problema anche
Sì giustizia che esiste legga dalla scienza perché è un problema grosso che abbiamo in Italia
E che la politica forse non
Osserva abbastanza se io vado a sottolineare questo io passo per connivente della mafia passo il connivente dalla camorra
Se io dico che a Roma mafia capitale è un enorme buffa la
Allora io sono a favore della corruzione del palazzo romano insomma quindi siamo arrivando siamo tornando a un Medioevo della giustizia
Perché il problema non è soltanto collegato a Napoli e la terra dei fuochi che è un tema già di per sé gravissima io
Vi farei li evidenzia Ray cose che avete sicuramente già osservato da soli però che io non riesco proprio a digerire
Ma abbiamo fatto processi all'Aquila a professori che non hanno previsto i terremoti li abbiamo anche condanna in primo grado facciamo le inchieste sull'ACSI Lella in Umbria insomma ma stiamo arrivando Ardesi
Alla follia totale perché la giustizia non è
Quello non è l'elemento che pone mette l'equilibrio nella società perché questo
è il senso della giustizia del tribunale ma diventa un punto un luogo cioè dove si amministra la giustizia invece diventa il luogo di recepimento della del debito delle volontà intestine del popolo che ha sentito dire che si fa così
E così è
Che così sembra essere
E allora noi
Io credo che soltanto chi ha una formazione mi dispiace se escludo gli altri marchiamo una
Una formazione libertaria chi a chi è cresciuto ascoltando gli insegnamenti radicalità insomma riesce ad avere a mio avviso in questo momento la sensibilità per porsi degli interrogativi
Almeno delle domande su quello che sembra un tema scontato qualcuno oltre al danno economico che abbiamo prodotto
In Campania e si è prodotta anche in Puglia con con l'olio eccetera Ciampa abbiamo insomma voglio dire questa stiamo vedendo tutti quello che sta succedendo con l'olio di palma no voglio dire è diventato
Nel non si sa perché se lo chiediamo a un ma un tecnico non sentiamo dire scusa sì solo Di Palma tutti quanti guardo e dico purtroppo
Non sappiamo che sta succedendo c'è sfuggito di mano ed è la stessa cosa che abbini che avviene nelle aule di giustizia
A soprattutto io vedo i in Campania e questa cosa più grave perché non è un fatto che avviene sui social network oppure avviene la discussione avviene le aule di giustizia cioè noi abbiamo e ne parlerà molto meglio di me il dottor Gallipoli
Dei terreni sequestrati
Nonostante le analisi che hanno fatto al
Al loro insomma lo rispetta loro spese gli agricoltori le analisi siano uscite assolutamente
Insomma dica il linea con quello che è un terreno voglio dire agricolo nel luogo della Pianura Padana campana perché ricordiamo che la territorio vulcanico quindi insomma i valori sono diversi alterati
Noi nonostante abbiamo questo ci troviamo i terreni a distanza danni ancora con il vincolo ablativo del sequestro con una procura che diceva esce il risultato positivo dice allora non è questo
C'è quest'altro
Allora non è l'acqua e il terreno allora senta avvocato lei mi tolga i primi tre centimetri di terreno
Per tutta l'area e io i venti centimetri per tutta l'area io dissequestro il puzzo ma io ho trovato
Abbiamo trovato l'attacca trovato materiale di risulta da
Di di di di costruzione quindi calcinacci ha trovato delle barbe dichiarano
Dei cocci di
Massellani antichi tra l'altro e nonché dei bulloni all'interno di un terreno ecco che allora questa particolare questo particolare modo di fare giustizia che a mio avviso negli ultimi anni avuto
Sta assumendo particolare consistenza cioè quello di non solo
Di superare il concetto del diritto
In cui
L'imputato cioè l'accusa deve essere provata che la cosa
Io direi naturale per una democrazia per una giustizia
Che si avvicini ad esser giusta voglio dire no noi qui abbiamo ci troviamo di fronte a un momento storico
E lo dico insomma senza timori di di di essere tacciato di esagerazione di essere un esagerato giurano di brutto momento storico dove
La giustizia o il meglio il modo di amministrare in essa diventa supera il concetto della della scienza della prova tecnica
I
Si va
Sulla presunzione che in un determinato territorio ossia per forza avvenuta una determinata nefandezza e sia dovuta a
Quella causa che per forza se è a Napoli e la tre mila organizzata se altrove
Sono gli interessi di chi sa quale multinazionale e io insomma è inutile che vi siti ultima
Voglio dire quello che hanno fatto alla povera Ilaria Capua voglio dire no insomma in in un richiamo di fronte ad un processo che in America è durato nemmeno un anno per archiviarlo quale dopo dieci anni hanno detto che non era
Non era colpevole meno male ci voleva la Procura per dire era colpevole quando insomma voglio lo sapevano tutti che quella era una sciocchezza proprio
In sé alla nascita quella quel determinato tipo di accusa
Noi in Campania sotto la Resit che è l'emblema della terra dei fuochi come dicevo prima questa discarica
Avremmo
Non abbiamo un inquinamento adesso
Io ve lo dico così come così come è stato detto dagli organi di accusa e così come è stato detto dal consulente della Procura e uno
Noi avremmo cinque inquinamento non c'è adesso ma l'apice ci sarà nel due mila sessantaquattro quindi illuse fatto un conto
E ha visto che Koper come scende sottoterra per lo spessore che c'è dalla dal punto di inquinamento
Fino alla falda calcolando le crepe del terreno e la permeabilità nel due mila sessantaquattro noi avremo questo disastro questo culmine di disastro ambientale
Che probabilmente ci ammazzerà tutti
è un po'quel l'anno l'anno mille nel Medioevo a misurare pentita e vive nell'anno mille insomma verrà la fine del mondo insomma questo
è quello che stiamo vivendo questo al di là io molte cose dottor piccione proprio loro lo condivise
Però credo
Che stiamo combattendo insomma una guerra non nel senso di cambiamento e per carità
Però dovete l'avamposto
Parla una lingua e nelle retrovie se ne parla un'altra cioè voglio dire
Qui si rischia
Attraverso
La gestione di determinati reati che parlano alla pancia della gente attenzione perché questa è la chiave parlare alla pancia della massa
Allora ambiente alimentazione corruzione mafia
Della gente appoggerà qualsiasi riforma
Che ci toglierà i diritti di fronte a quello che ci accuserà un giorno dei peggiori reati
E quando ci accorgeremo di non avere più gli strumenti per un processo giusto sarà troppo tardi hanno fatto passare che
Il problema della giustizia è la prescrizione vogliono allungare i termini della prescrizione con questo concludo perché mi sono ripromesso di non essere tecnico e di non entrare nella nel nel il discorso del processo Resit insegni
Io vi dico una cosa una prescrizione che si allunga significa
Che io o qualcuno di voi che mi sta ascoltando potrà lire sulla propria testa un processo pendente per sempre
Ed essere soggetta i peggiori ricatti
Di una giustizia che non funziona ma che ha l'appoggio popolare
Perché il cattivo è sempre cattivo e il buono farà sempre la parte del buono il problema è a domanda è
Chi si assicura
Chi è cattivo e chi è il buono a questa domanda quella folla non sa rispondere grazie
Grazie avvocato Corecom
Avremo modo di parlare di questi temi ma il discorso si completa con l'apporto più di tipo tecnico che su questo argomento ci dà Silvestro Gallipoli che ringrazio di essere
Ringrazio io voi soprattutto permettetemi di esprimere il mio piacere
Di essere qui a parlare in quella che considero un po'la mia casa politica insomma per vecchia militanza
Dunque parliamo di Alex sembra
Rinnoviamo la veste con molto piacere
è infatti siamo qui pure perché con Marco abbiamo pensato se non ci ascoltano dei pazzi come i radicali che Gramsci scriveva cibo ormai ascolta chi ci può credere che ci può dare credito a quello che diciamo
E la mia vuole essere la testimonianza di una paradossale indagine mediatica talmente paradossale che dubito possa sfociare mai qualche procedimento ma che ha nel frattempo danneggiato in modo irreversibile l'immagine
No barriere questa era
L'immagine di un'intera regione e in particolare in un suo fondamentale comparto economico il comparto agroindustriale
Prima parlando con molti con alcuni di voi insomma c'è questa femorale consumare prodotto campano che si è creato per quello di cui stiamo parlando gli al magico
Queste è un'indagine che rappresenta il paradigma non solo dei processi mediatici impazziti da pubblici ministeri certi dell'impunità ma anche della lotta che la giustizia pare abbia ingaggiato
Non solo con la scienza ma anche col semplice buonsenso e la stessa logica
E coinvolge non solo magistrati ma anche consulenti Forze dell'ordine ed enti pubblici deputati alla tutela dell'ambiente a fini di visibilità carriera ed economici
Si tratta di un modus operandi comune a tutte le indagini condotte in campagna sul tema rifiuti come avete modo di piastra aveva avuto modo di ascoltare anche dall'avvocato Monaco
Dunque il dodici novembre del due mila e tredici dunque tre anni fa la Procura della Repubblica di Napoli emette un provvedimento di sequestro preventivo di tredici pozzi irrigui nel territorio del Comune di Caivano
L'attenzione sui terreni agricoli del Comune di Caivano nasce un anno prima a novembre due mila dodici quando a seguito delle segnalazioni preoccupate di gruppi di ambientalisti locali
Ecco popolo col forcone di cui parlava Marco viene attenzionato un campo di cavolfiore che presenta anomalie nella vegetazione
Il famoso campo di cavolfiori con le foglie gialle la cui immagine diventato un'icona del disastro ambientale del biocidi o della cosiddetta terra dei fuochi
In seguito al riscontro di questa anomalia della vegetazione da parte di personale dell'asso Napoli due nord non di un agronomo ovviamente
Con nota del ventiquattro gennaio due mila tredici il Settore Tutela Ambientale comunicava il comproprietario il divieto di raccolta e distribuzione sul mercato di qualsiasi altro uso degli ortaggi presenti
Insomma ragionando così qualsiasi campo coltivato che presenti anomalie nella vegetazione dovuta ad attacchi parassitari eccessi o carenze idriche Efisio PATI eccetera potrebbe essere oggetto di sequestro
Il ventitré febbraio due mila tredici nove investigativo di polizia ambientale forestale del comando provinciale del Corpo forestale dello Stato di Napoli poneva sotto sequestro il corpo idrico il con il campo il fondo agricolo
Successivamente quindi non prima a seguito delle attività di indagine disposte dalla Procura della Repubblica di Napoli lo stesso corpo forestale dello Stato avvalendosi del supporto dei tecnici attacca
Effettuare il prelievo di campioni di e del sole delle acque di falda del pozzo irriguo
A seguito di queste analisi si riscontrava il superamento di non meglio definite concentrazione soglia di contaminazione
Delle sorge appunto non dei limiti di presenza di analiti definita a livello nazionale ed adeguare ai valori di fondo locali superate le quali il sito andrebbe ulteriormente indagato per definire se vi sia necessità o meno di bonifica
Tengo a precisare che le concentrazioni soglie di contaminazione non sono definiti in rapporto all'attività agricola ma solo e unicamente alla frequentazione del sito con esposizione agli eventuali inquinanti presenti
Seguono ulteriori indagini il famoso un nuovo sistemi indi investigativo del Corpo forestale dello Stato con l'ausilio di elicotteri Egeo magna ettometrico
Si parte alla ricerca di camion carichi di rifiuti tossici di fusti tossici immagini prese non dalla realtà bensì da un noto film Gomorra tratto dal libro di Saviano
Nonché degli inesistenti fanghi termo nucleari
Partoriti dalla fantasiosa mente di un proprio pluriomicida reo confesso
Sedicente pentito di camorra e si trovano in particolare una vecchia vasca di macellazione della canapa abbandonata da decenni in via cavarne accanivano il Fusaro Santaniello
Scarti di edilizia
Vecchi pneumatici batterie e rifiuti vari
Come amo spesso dire si trova sotto terra ciò che usualmente vediamo abbandonare suicidi delle nostre strade e nei viottoli di campagna
Non soddisfatti alla ricerca del disastro ambientale che potesse darci soddisfazione i fans di Saviano illustro agli inquirenti
Se analizziamo le acque dei pozzi circostanti vi si riscontra la presenza oltre concentrazione soglia di contaminazione di manganese
Sono rumori Hassene dico esso fatti
Sostanze dichiara origine naturale impegni in un ambiente vulcanico
Non che
Tetracloro etilene e tricolore a metano che fanno parte in tutte le zone urbanizzate e industrializzate le cosiddetto fondo antropico
A luglio due mila tredici partono i primi sequestri di sei pozzi determina esse asserviti
Tra questi il campo dove erano coltivati celeberrimi pomodori dal cuore nero pomodori avvelenati esibiti sui gradini della parrocchia del parto varrebbe di Caivano durante una funzione religiosa perché va in questo
Questa Fassa intervengono personaggi anche diciamo così
Particolari parete della
Sedicente esperto oncologo eccetera eccetera
Scoppia un'orda via mediatica c'è chi afferma di aver visto anticamera dell'inferno che narra di suoi uomini che hanno rischiato di sentirsi male e di quanti protettivi completamente dissolti in effetti questo è un quanto che si era rotto
Prendendo mareggiate andò una pietra cavalcare a
Trovata sottoterra che poi viene fatta passare come
Scarto di presso fusione davanti al Ministro della Repubblica tutte
A settembre le indagini si allargano un terreno limitrofo sempre interessato dal vecchio Fusaro San Camillo si percorre il terreno armati di metal detector
Sempre alla ricerca degli introvabili fusti tossici interrate dalla camorra il metal detector segnala qualcosa si scava e qui nasce la più incredibile delle manipolazioni mediatiche
Leggo dal verbale del Corpo forestale dello Stato dallo scavo della trincea avvio al di sotto della copertura di suore gettava una profondità di circa un metro e mezzo
Sono stati rinvenuti numero quindici fusti metallici deteriorati arrugginiti e schiacciati aventi una capacità di circa venticinque edilizi contenenti rifiuti ascrivibile alla categoria vernici di scarto
Si parte alla ricerca di fusti tossici si trovano in realtà quindici bidoncini di prime erra
Una sostanza che si mette
Quando si è mai trasporto sui tetti gettati in un fosso trent'anni prima insieme ad altri scarti di edilizia va notizia come potrete verificare facendo una ricerca su Google impostando ventisette settembre fusti tossici cadevano
Diventa scoperta accanivano decine di fusti tossici
Siamo dediti un solo sito danno notizia relativamente più conforme alla realtà riportando la notizia del ritrovamento di quindici fusti contenenti quattrocento litri solventi
Quindici per venticinque fa trecentosettantacinque ma sempre considerando pieni fusti che in realtà sappiamo essere voti seppure non puliti prima di essere gettate
Il dodici novembre il colpo grosso
In una botta sequestrano tredici pozzi e una quarantina di ettari di terreni in tutto saranno sequestrati ventuno pozze settanta ettari
La motivazione perché avvelenano le acque dei pozzi destinata allegazione dei fondi agricoli con conseguente avvelenamento delle colture Livia effettuate destinata all'alimentazione umana
Tutto ciò sulla base di analisi fatte eseguire fatte seguite dagli stessi agricoltori da un laboratorio privato analisi che mostravano superamenti
Di concentrazione soglia di contaminazione degli elementi che vede menzionava prima manganese fluoro un riso fatto asse etico assegni conterrà polemiche etilene e tricloro metano
Comincia una battaglia legale
E personalmente fui con voto proprio quel dodici novembre due mila tredici tra il sette venti sequestrate c'era quello di un'agricoltura associato a un'organizzazione dei produttori di cui faccio il consulente denuncia e subito
L'assurdità del provvedimento ma sarebbe passata anche usare solo il comune buonsenso in considerazione del fatto che se questa venderlo sulla base di valori inferiori
A quelli previsti e per le acque potabili il tetracloro etilene tricloro metano che c'è in quell'acqua e in quantità inferiore a quella del rubinetto di casa nostra
E la stessa cosa per quanto riguarda gli elementi minerali era un inferiore a quelli previsti e ammessi nelle acque minerali
Che sono fino a prova contraria acqua potabile Toumi sequestri il pozzo mense questi il pozzo e i terreni per avvelenamento avvelenamento di chi
In realtà l'acqua della prima falda della Piana campana come tutte le acque di falda delle zone urbanizzate industrializzate presenta delle criticità come diceva Marco a causa delle quali in diversi pubblici in diversi punti
Il suo stato chimico e definito scarse che nei progetti ne pregiudica un utilizzo pregiato vale a dire potabile
Ma questo Consiglio ma può essere tranquillamente utilizzato per irrigare i campi anzi l'Unione europea si dal proprio questa indicazione di non usare le acque pregiate per irrigare i campi
Il sottoscritto fu incaricato di redigere una relazione tecnica dall'avvocato del produttore agricolo che avrebbe presentato ricorso avverso il provvedimento di sequestro al G.I.P.
E successivamente al tribunale del riesame altrettanto fecero altri tutti dico tutti facemmo presente le stesse cose
Il superamento dei limiti da centocinquantuno due indica solo una potenziale contaminazione
Nel caso in cui il sito potenzialmente contaminato sia ubicata in un'area interessata da fenomeni antropici o naturali
Già abbiamo determinato il superamento di uno o più concentrazioni soglia di contaminazione queste ultime si assumano pari al valore di fondo esistente per tutti i parametri esistenti
Si intende per valore di fondo la concentrazione di una sostanza
O il valore di un indicatore in un corpo idrico sotto sotterraneo corrispondente all'altro senza da alterazioni antropogenici o alla presenza dell'alterazione estremamente limitate rispetto a condizione inalterate
I valori di fondo possa essere risultato di vari fenomeni dell'origine giochi mica chimiche e biologiche che hanno luogo nella zona
Eh va beh e non contino dopo di che passavo elencare i valori scientifici che dimostravano inoppugnabile mente
Che i valori di Floro Urim manganese
Del polso del mio assistito fidavate nel pozzo l'agricoltore erano di origine naturale e gli facevo tutto l'elenco delle acque delle pubblicazioni scientifiche
Ma concludevo i valori riscontrati dei parametri mancano i SerT Ururi dentro non sono i valori di fondo naturale riscontrate negli studi citati ma addirittura nei parametri previsti per la valutazione delle acque minerali esso CIPE
Ad ulteriore conferma che trattasi di valori naturale e non nocivo
Pertanto si conclude dicevo che in base alla documentazione esaminata l'atto in oggetto sia in base a parametri investigati non riusciva e dunque non presenti con due indicazioni per un utilizzo irriguo
Il ventuno novembre il G.I.P. visto il parere
Cinque mila tredici sei anni fa
Visto il parere contrario del Pubblico Ministero rilevato che la istanza si risolve in una rivalutazione del fumus basata su una consulenza di parte valgono solo le loro evidentemente rigetta distanza
Tutte le istanze presentate al CIPE riesame hanno avuto il medesimo trattamento
Solo il ricorso alla Cassazione come descritto dall'avvocato De Sciscio lo in un articolo che
Avrete modo di leggere
Ha permesso di sequestro di due dei ventuno pozzi sequestrate gli altri oggi sa uno tuttora sotto sequestro
Così come resta sotto sequestro indichi colto il campo dei cavolfiori gialli nonostante sia stato analizzato nell'ambito dell'attività prevista dal decreto terra dei fuochi
E non vi siano state rilevate criticità che possano in qualche modo sconsigliato e la messa a coltura
Ma la cosa più incredibile
E che nel ricorso nel corso della battaglia legale il nove marzo due mila sedici due anni e quattro mesi dopo i sequestri
Viene fuori una nota Arpac che riporta fra virgolette sulla base di quanto prodotto dalla comunità scientifica e ve ne accorgete solo ora di Coelho
E di quanto predisposto da Arpac con nota numero protocollo quaranta cinquecentouno eccetera eccetera otto mesi prima
In relazione ai valori di fondo le concentrazioni soglia di contaminazione sono tali da non prevedere la caratterizzazione e nell'analisi di sito rischio Petris c'è questi sono valori di fondo non dovete fare niente
Diceva pacca
La Commissione ambiente della regione Campania sta mettendo a punto un provvedimento per definire i valori di fondo senza avere a disposizione la nota pacca che dovrebbe essere la proposta da validare
Da parte mia vi dico solo che nel posto dell'agricoltore erano stati rilevati valore di manganese fluoro Uri pari rispettivamente a centodieci microgrammi litro e tu sei virgola quattordici milligrammi litro
I valori di fondo naturale definiti dall'Arpac al luglio due mila quindici
Quasi un anno fa sono rispettivamente ottocentotrentacinque
Contro centodieci otto volte tanto per il manganese e quattro contro tra il quattordici per i furori
Anche l'Arpac dunque oggi concluderebbe che in base alla documentazione esaminata la cui in oggetto in base a parametri investigati non usciva e dunque non presenta controindicazioni per l'utilizzo irriguo
Ma non lo ha fatto il Pippo dico Ministero ha il documento ma come al solito ignora semplicemente qualsiasi elemento a discarico degli indagati che vada contro i suoi teoremi iniziali
E incredibilmente il pozzo come gli altri diciotto messa sotto sequestro
Grazie
Ripeto
Assolutamente
Pianerottolo sleale
Perché non si sente presente la raggiera limpidezza
Se si è presentato
Non volessero un intervento la domanda
Allora siamo in presenza di un'operazione mediatico giudiziarie assolutamente sì e volevo capire con quale finalità
Guardate adora le finalità sono le più diverse allora io dal mio punto di vista per quello che posso che la mia idea
C'è un coacervo di interessi su questa questione che va praticamente da interessi
Di visibilità da parte dei pubblici ministeri della magistratura di carriera non a caso come tanti di loro si fanno la politica no
Poi
Altrettanto dicasi può impedire quelli che sono i loro soltanto in questa operazione quindi tipo un sedicente generale del Corpo forestale dello Stato che avuto un'enorme popolarità per queste per questo dei per queste inchieste un sacerdote che addirittura adesso
Ospitato in televisione con continuamente ed e conduttore di una trasmissione televisiva destato santificato ed è nato su questo e poi poi ci sono i consulenti cioè ci sono i consulenti quindi professori universitari
Consente regole di vari tipi che ovviamente questa situazione cioè delle fanno studi ricerche è però però all'analisi scientifica queste latte alla
E allora fa spacca l'ARPA della radio processuale volevo capire invece dico se c'è una protesta che nasce dal basso che ci sono fenomeni riscontrati
Mi rendo conto che lei essendo consulente di parte naturalmente porta avanti tesi difensive
Vorrei capire se è stato del tutto inventato il fenomeno delle
Della Terra del Fuoco allora il fenomeno della terra dei fuochi è stato
Sviato ed è stato consegnato all'intero sa esiste un problema della terra dei fuochi esiste un problema che totalmente diverso cioè l'unico problema quelle della il vero e unico problema della terra dei fuochi è l'abbandono incontrollato di rifiuti
Da parte in primis dei cittadini è in secundis degli stessi cittadini quando sono imprenditori artigiani e quant'altro dopodiché questi rifiuti vengono Abbruciati
O dagli stessi cittadini stanchi di vedersi cumulo di spazzatura davanti casa o per la strada o o da chi deve fare spazio permettere ulteriori rifiuti
Punto queste tutto però dato che non fa non è non fa figo dire dobbiamo togliere la spazzatura delle strade inventiamoci qualcosa che colpisca di più di me c'è un gatto parlava dei bidoni interrati o mentre mezzo vero i bidoni embrione i pedoni contro i nuovi cittadini che mette valorizzano allora no alcuni bidoni di cui parla l'avvocato soli quindici bidoncini che ho menzionato io di cui c'è il verbale della Forestale
Che sono quindici bidoncini di pittura esauriti buttato insieme alla allo sforzo dico da qualche artigiano locale qualche muratore eccetera eccetera
Venti trenta anni prima che poi poiché hanno visto se le vede le fotografa Centore circa vedrà che praticamente ITO che vengano quale interesse al nord perché hanno fatto la foto della parte debito dove c'è scritto Milano
Perché il BIC quello ahimè verrà prodotto a Milano il giorno dopo diventano sessanta fusti tossici interrati dalla camorra
Scusi voglio intervenire io sono vadano nuovo parlavo prima Marco Monaco
La domanda e legittima io non sono
Drastico nelle nella risposta delle motivazioni non
Non ritengo che ci sia
Concetto di vanità da parte delle procure questo io sono portato ad escluderlo c'è un amore di tesi che è diverso una volta che sono partiti con
Con un'idea stentano a tornare sui proprio passi propri passi ma questo non risponde alla domanda
C'è una problematica di successione di leggi nel tempo e qui entriamo nel nel tecnico
Vi è la domanda è ma è vero che in Campania è successo quello che ci hanno detto una domanda non è questa la domanda è
Ma prima delle leggi che imponevano il trattamento dei rifiuti
Noi in Italia e in Europa i rifiuti in Italia non in Campania dove li abbiamo messi quando si scava in Campania e voglio essere compreso perché se no si dà adito a ad interpretazioni
Maldestra e del mio pensiero
Cioè
Noi se scaviamo
Non è che non troviamo nulla noi troviamo rifiuti solidi urbani e troviamo
Rifiuti di scarto che sono quei rifiuti che troveremo se andiamo a scavare in ogni parte d'Italia
Ma non perché c'erano dei cattivoni
Che a danno dei cittadini andavano lato interrare di notte non facendo di evoluto con la speranza che moltissimo tutti no perché le leggi permettevano e anche la tecnica
Voleva quel tipo di smaltimento
E come io ho fatto sempre l'esempio a dire ma oggi abbiamo il Freccia Rossa sì ma se non avessi avuto il treno a carbone Frecciarossa non lo avremmo oggi
Cioè la tecnologia oggi ci consente di fare la differenziata di recuperare i materiali per carità tutte cose bellissime
Ma non ci dobbiamo dimenticare quello che siamo stati
Quello che cioè ma non perché siamo stati peggiori siamo stati quello che noi Cicchetti e c'era permesso da norme e da scienza c'è la discarica o meglio atti che cos'è la discarica la discarica è già un concetto successivo
Fino al mille novecentottantadue almeno la discarica era il fosso la depressione nel terreno dove per colmarla si mettevano i rifiuti e sì esprimersi ricopriva riterrei
Senza peli perché i teli vengono messi dopo i teli l'obbligo dei teli è successivo all'ottantadue
Ci siamo rivolti inutili o non entro
Nel discorso alla successione di leggi nel tempo ma le dico che se nell'ottantadue il legislatore si cominciava a preoccupare dei temi le dico che nel mille novecentonovantasei le Regioni non avevano ancora provveduto
Ma questo ripeto non urlo allo scandalo
Non urlo alla mancanza delle istituzioni
A danno dei cittadini era cosicché si in Italia ma scusate ma oggi tutta sta coscienza ambientalista della gente e potrei G davanti
Viene così per caso
Cioè è venuta da un'evoluzione fino a poco tempo prima non eravamo nessuno ambientalisti
Cioè mia nonna bruciava tutto nel cammino oggi in nessuno si sogni bruciare bottiglie di plastica sul cammino però si faceva
Era quello non è avevamo contezza che facesse potesse far male forse oggi abbiamo troppa contezza che possa far male che non è così
Esageriamo un poco però c'è una maggiore consapevolezza e sulla terra dei fuochi la volontà mediatica
è semplicemente speculativa perché le dico io prima ho detto ho detto ma
Ma parlando alla pancia della gente sia facile gioco
Se io parlo di alimenti se io parlo di di di di di
Di ambiente e ne parlo in maniera smodata
Composta non scientifica e in maniera la miss tutti criticheranno sul mio articolo
E passa metteranno molta diceva c'è gente che muore su barricate sulle quali non è mai salito
Oggi su tutti quanti giornalisti dell'ambiente e tutti sanno la scorta perché hanno detto che sotto un terreno c'è un ci sono i rifiuti non meglio definiti ma voglio dire
Di che cosa siamo parlando veramente
Il traffico e il abbiamo scoperto meramente il traffico illecito internazionale dei rifiuti dove è stata sollevata cessa avvocato scusi
Quanto alla magistratura partenopea le ricordo che parla in casa dei compagni di Enzo Tortora rimane
Persona per carità non l'ho io no no no non ho molto cioè io penso che loro siano consequenziali a noi probabilmente abbiamo dato molto peso a quanto ci ha rivelato Saviano ingorgo
Questo non lo so poi la fondatezza di quello che però lavoro contraddizione nel
Loro incontro rilevazioni del tema che noi possiamo scegliere di di approfondire qua è chiaro che è un sasso nello stagno oltre a volere avevo sprovveduti orecchio report
La settimana scorsa ho sulla plastica l'uso della Scuola Speciale mancati controlli sulla base ci ha detto il dovuto però vede viene cominciano a parlare a livello nazionale nonostante una cosa locale
è una cosa per dire che guardiamo a trecentosessanta gradi sogna farlo io l'invito è proprio questo che si è parcellizzato il discorso si è pensato che il problema ambientale italiano
Forse la Campania la fa cioè siete si è passato è passato un concetto tra l'altro sporco
Perché e non a caso si parla di rifiuti ma un concetto moralmente sporco cioè che questi cattivissimi imprenditori del nord
Venivano quasi con la riserva indiana di dei campani con l'anello al naso e che noi diciamo sì camorristica ci parla di quali senza sapere dei che cosa scaricava insomma dove dove noi non possiamo possiamo far passare l'idea che sia avvenuto veramente questo al sud hanno con già da scaricare quando al nord non avevano più spazio questo è un
è un dato di fatto non
C'è non è tra l'altro tra l'altro ci sono ci sono noi abbiamo io ho parlato il processo recital resi erano gli scali corda autorizzata apriamo altri capitoli però voglio dire voglio dire non posiamo pensare cioè il allora di parlo alla pancia
Parlo la pancia della gente eccetera un prodotto agricolo non parlo di una tipologia parlo di una melanzana un peperone
Che sia stato sottoposto ad analisi e l'hanno fatto perché hanno hanno fatto hanno aperto tutti sotto terra naso il nostro prodotto il nostro comparto abito mentale accento a trecentosessanta gradi
Hanno visto che ti prodotti sono sani non eravamo partiti con Nadia Toffac delle Iene scusate se cito lei che andava prenderà pianta di pomodori etc non a caso un tecnologo non si sa perché non mandano andarle vista un biologo
La Giunta e cave diceva Asti pomodori suo pieni di manganese ma che significa perché significa vividi Manganino esprimiamo lì che facciamo prendiamo sto manganese vendiamo ok avvocato un'ultima osservazione dell'asilo nel merito credo che aver da calabrese allegare sedicenti sono la dottoressa circa il nove idonee Antonio perfetto
La mappa di destinazione dei rifiuti tossici porta sud
Comincia dalla Campania arriva in Sicilia
Mancano anche in Calabria
Dove sarebbero state affondate le navi cure degli ordini professionali
Li abbia ministeri mai rivelati una questione a Repubblica piena di misteri
Ancora non sappiamo nulla delle stragi si figuri se lo sapremo delle navi affronterò però le posso rispondere subito solennemente a New York nel senso questi non inventiamoci teorica e confrontare per
Perché il problema c'è esistenti Campania esiste in Sicilia esistente alla
Anche l'onda purtroppo c'è purtroppo c'è la criminalità c'è e lotta insieme al nord
Va bene grazie una battuta finale valutato volevo che il proprio sulla nave la nave dei veleni famosa nave dei veleni io le dico che se va a vedere gli atti giudiziari si sono pentiti in Campania che dicono che sta male
è stata portata tipo Fritz dalla Carrà Aldo in all'interno delle campagne campane
I campi pentiti invece calabresi ritengono che sia stata affondata nei mari calabresi io penso che o di più o abbiamo più di una nave dei veleni che però non l'abbiamo ancora trovata
Ed è molto strano che non riusciamo a trova la nave piena di rifiuti che da qualche parte spara o più navi addirittura peggio ancora
Questa è l'esempio credo lampante già il fatto non di un complottismo ma comunque di un
Dobbiamo scendere con i piedi a terra anche il Veneto
Paga le conseguenze di uno smaltimento
Allegro dei rifiuti che in Italia c'è stato ne riparleremo grazie l'avvocato Moro ago Silvestro Gallipoli della loro partecipazione e la devo prendere
Quella indicazione di di Silvestro come un preannuncio di iscrizione radicali italiani
E adesso do la parola ad Alessandro Massari
Che prosegue l'osso dibattito
Era lo riprendo da dove avevo lasciato perché prima volevo intervenire sui nessi tra il mancato funzionamento della giustizia civile e la perdita di conti di competitività dell'intero Paese
In un ambito non solo nazionale si sta assistendo a un grande interesse dei il funzionamento dei sistemi giudiziari
Però perché sono necessari e non solo in Italia politiche strutturali necessarie a sostenere incrementare la competitività dei Paesi che hanno dei tempi
In cui si emana la giustizia molto molto tardi
E questo è
Un diritto che collegato non solo al diritto dell'individuo da veri giustizia ma è anche collegato all'articolo Costituzione che prevede il diritto d'impresa perché in condizioni quale quelle attuali diritto d'impresa e di fatto quasi negato in Italia
E iniziamo ad a vere
Delle basi statistiche
Che possono supportare scientificamente delle intuizioni che in casa radicale sono arrivate da da molti anni
Noi abbiamo iniziato a prendere in considerazione la giustizia civile
Proprio andando a proporre delle norme per risolvere il problema della questione del ritardo nei pagamenti che tanti danni all'economia
Nazionale a provocato in
In quel momento abbiamo cominciato a verificare anche ripercussioni
In termini di
Perdita di competitività e di PIL
E quindi
Questa è stata un'
Un'occasione che ha consentito al movimento radicale di parlare con
Vari istituti soprattutto con l'Istat con il Ministero competente
E perché si potessero avere dati certi come ho detto i guardiani del bilancio l'ufficio parlamentare di bilancio un ove istituto introdotto nell'ordinamento giuridico ha seguito le modifiche all'articolo ottantuno della Costituzione mutuato da l'ordinamento
Statunitense il Congresso non Budget Office è il vero guardiano del bilancio sono funzionari
Al di sopra delle parti che e hanno delle competenze tecnico-scientifiche incredibili sanno leggere i bilanci e possono farci capire non solo nel cambio nell'ambito della giustizia civile
Come si sta muovendo la politica di questo Paese quindi vi invito tutti a frequentare il sito www punto Uppi bilancio punto it perché troverete informazioni fondamentali per la nostra vita non solo riguardo a ciò
E i punti fondamentali da cui bisogna partire per un movimento liberale secondo me è
L'importanza della processo civile per la difesa del diritto di proprietà e per il rispetto dei contratti
E qui di nuovo ritorno al problema del ritardo dei pagamenti che è stato il momento è originario dell'interesse verso questa
Verso questa tematica Amma ricordo più in generale come il rispetto della parola data per chi fa attività di impresa anche l'impresa politica come siamo usi dire noi è fondamentale
E ci deve essere poi qualcuno che può dirimere le questioni quando la parola data non è
E rispettata
Devo buon sistema di giustizia in generale e civile in modo specifico deve generare fiducia e voi sapete quanto il mercato in generali abbia bisogno di fiducia per poter funzionare anche perché io non credo che il mercato sia quello selvaggio privo di regole tutt'altro
Che il mercato funziona quando vi sono delle infrastrutture giuridica cioè delle regole certe perché si è certi che verranno rispettate dall'interlocutore o da un terzo che potrà
E anzi dovrà indurlo rispetto di queste di queste regole perché il Paese
Possa funzionare ma guardate che la un buon processo civile nel suo svolgimento della sua imparzialità nei suoi tempi incide sulla capacità di risparmio
Sulla capacità di indirizza degli Investimenti su la capacità di farla iniziale non l'attività di impresa un accesso al credito maggiore
Quindi un maggior sviluppo finanziario e e quindi un investimento delle forme di risparmio tradizionali improduttive verso forme produttive per poter finanziare quegli imprenditori che hanno idee ma non hanno capitali
E è chiaro che a questo punto
E bisogna vere un'efficienza del processo come
Un istituto in grado di risolvere le controversie le controversie un tempo ragionevole abbiamo sentito quanto il tempo ragionevole sia un valore costituzionalmente tutelato perché il diritto reso la giustizia rese in tempi ragionevoli non è più tale
E assolutamente
Un danno
E gli indicatori quantitativi possono aiutarci in queste in queste analisi per esempio incide sulle dimensioni le imprese
Perché un processo inefficiente
Conduce a privilegiare quelle grandi imprese che hanno degli uffici legali al proprio interno
Perché quando si è certi che in un sistema economico si dovrà ricorrere al giudice per esempio per
La possibilità di avere
Accesso ai propri crediti giustamente vantati chi ha internalizzato i costi e quindi ha degli uffici giudiziari di di legale all'interno
Potrà eventualmente sostenerlo le piccole e medie imprese che sono la colonna portante del nostro Paese evidentemente si dovranno sottrarre a partecipare a contrattazioni e quindi dovranno rinunciare a prendere i commessi a dare del lavoro oltre a fornire delle
Delle opere o dei beni
Proprio a causa dell'incertezza dell'esito dei processi ma pensate per esempio tutta la questione degli appalti
E questi appalti andranno concessi quindi alle alle aziende più grandi e ci saranno come dire delle tendenze naturali hanno rispettare i tempi poi che se per poter
Costringere tra virgolette l'imprenditore che ha promesso la realizzazione dell'impresa
Bisognerà attendere otto anni che il tempo medio di un giudizio di un processo civile è chiaro che naturalmente si tenderà a sforare i tempi nonché i costi nonché i costi programmati e come detto questo mortifica le piccole e medie imprese
E
In più questo viola proprio il minimo comportamento che si dovrebbe tenere mercato cioè consentire a tutti di partecipare in base al merito e la capacità
E ci sono dei comportamenti opportunistici di alcune imprese che hanno tutto
Tutto il vantaggio che il sistema non funzioni perché possono avvantaggiarsi economicamente non della loro migliore capacità produttiva
Ma del fatto che la giustizia non funziona
Sugli investimenti esteri non dico nulla perché non è certamente solo il problema del tempo dei processi pensiamo alla burocrazia farraginosa
Con con la quale noi tutti ci confrontiamo ma è sicuramente uno dei motivi per il quale
Non siamo capaci di attrarre investimenti esterni che tanto per fare una comparazione i tempi medi per il primo grado di giudizio
Nel processo civile in Italia sono per i dati aggiornati a sei mesi fa seguendo appunto il sito
Nell'ufficio parlamentare di bilancio ma anche il sito del ministero che si cominci ad avere questi dati in Italia il tempo medio di mille centoventi giorni
E che sentite il costo il costo del della causa
Equivale al ventuno per cento del valore eventualmente riavuto indietro quindi noi siamo già sicuri che dobbiamo far pagare un'opera un venti per cento in più se vogliamo rientrare dei costi del processo
Oppure debba avere un decurta una decurtazione del nostro
Presunto introito
E guadagno del venti per cento in Spagna
Paese latino diciamo con connotazione simile al nostro son cinquecento giorni in Germania quattrocentoventinove in Francia trecento novantacinque nonostante gli avvocati siano molto meno che
In Italia e siamo al cento decimo posto della classifica
L'Italia che è il dodicesimo paese per PIL prodotto si trova al centro decimo posto
Per tempi del processo in questo modo si capisce anche perché c'è un certo tipo di
Impresa che continua delle famiglie imprenditoriali che continuano a perpetuarsi in Italia anche grazie a queste
In inefficienza
Delle risorse abbiamo sentito quanto siano necessari gli investimenti risorse e il PIL italiano in destinato alla finanziamento del sistema giustizia e solo dello zero due per cento del PIL
E si fanno delle norme per informatizzare presenti process ma poi non ci sono risorse per dotare
Di computer i i funzionari che dovranno eseguire poi questi procedimenti per non parlare del dirigente digital device de che
Qualche cosa che deve essere colmato come conoscenza dei singoli e non parliamo poi delle infrastrutture
Su cui viaggiano i bit della rete altro che
Super super internet ne abbiamo ancora difficoltà con con la fibra
Fondamentale sarebbe poter non tanto modificare leggi quanto effettuare dei controlli
Per esempio sulla gestione dei flussi dei processi perché è impossibile continuare a avere tre processi che vengono celebrate in funzione in virtù della scelta del singolo magistrato
Qui per esempio
Come in una gestione di qualsivoglia attività imprenditoriale se non è un magazzino della merce che è ferma da tre mesi fossile prima quella rispetto a quella che è arrivata il giorno precedente e basterebbe far questo i processi che sono stati iscritti
Prima degli atti dovrebbero essere celebrati
La
Tecnica di redazione delle norme non è la migliore molto spesso anche le norme sono diciamo animate ve le migliori intenzioni abbiamo sentito come in i procedimenti deflattivi che sono stati illustrati dal consigliere Piccioni non abbiano poi trovato un successo perché in Italia
Storicamente anche nel processo penale i riti alternativi che servono aveva ri i tempi non sono stati
Utilizzati ma è poi soprattutto necessaria andare a fare una valutazione
Politica delle azioni pubbliche compresa la magistratura che invece appare
Un un potere dello Stato che sia intoccabile perché garantisce appunto la la giustizia con la G maiuscola
Alcune soluzioni ci sono per esempio c'è stata una raccomandazione sulla giustizia civile appunto sull'arbitrato la negoziazione assistito
Non sempre come dire l'antropologia culturale di un Paese e non sempre
Anche latitudine dei cittadini possono trovare successo quindi in questo caso c'è stato un un fallimento ma nel due mila quattordici invece il ministero insieme al CSM
Adottato il Progetto Strasburgo due che noi
Conosciamo bene perché si tratta di estendere a livello nazionale
Il successo ottenuto dalla razionalizzazione del Tribunale di Torino che noi abbiamo fatto conoscere grazie a Radio Radicale
Le buone pratiche che sono state introdotte iniziata nel due mila uno avendo un successo clamoroso soprattutto se comparato nel due mila dodici
Si tratta di fatto della targa Turati processi per cui i processi pendenti da tempo come dicevo devono essere celebrati per primi
Sulla legge Pinto mai sappiamo che una legge fallimentare perché poi il tempo ragionevole è stato anche quantificato tre anni per il primo grado due anni per il secondo grado e un anno per il terzo grado
Quindi questa legge purtroppo non ha fatto altro che incrementare
I i procedimenti e quindi allungare ancora di più i tempi della giustizia un altro fallimento secondo me del
E delle riforme che si sono succedute è stato quello di aumentare il costo dell'accesso alla giustizia
Ora questo se
Apparentemente può vere un risultato deflattivo
E però rischia di trasformarsi un po'come nel processo penale come un delegato accesso alla giustizia coloro i quali hanno maggiori mezzi nel processo penale riescono a ottenere la prescrizione e invece i poveracci no
Allo stesso modo se essi aumentano gli oneri impositivi per poter accedere alla via alla giustizia la giustizia la potranno ottenere solo il gli abbienti
E sulla legge Pinto segnalo che la Corte costituzionale è bene attenta e ha segnalato appunto che c'è
Il fatto che questo tipo di soluzione posso ulteriormente peggiorare i fenomeni è stata una sentenza la numero trenta del due mila quattordici
Cose che in casa radicale si son dette da molto tempo io concluderei perché mi ero preparato proprio sinteticissimo intervento dovendo presiedere insieme a Michele
A Michele Capano questa questa questa Commissione secondo me è fondamentale innanzitutto la responsabilizzazione dei singoli magistrati che non rispondono a nessuno ma dovrebbero rispondere almeno la legge e quindi quei famosi tempi dovrebbero rispettare
Un'assegnazione di obiettivi è vero che non sono dei dipendenti pubblici Comuni ma assegnare un obiettivo magistrato mi sembra un qualche cosa di non solo necessario ma doveroso
Un controllo sulla proprio performances continua perché sono magistrati che hanno dei tempi di emanazione delle sentenze che sono veramente biblici ne sappiamo che i termini sono come dire perentori per gli avvocati e Canzona tori come diceva Calamandrei per i magistrati e credo che questo debba finire
è un ultimo notazione che penso non trascenda una psicologia ma debba far parte di
Un bagaglio culturale di civil servant quali sono i magistrati quelli di avere una motivazione
Appunto una motivazione singolo di essere delle persone al servizio
Di coloro i quali chiedono giustizia perché ce l'hanno negata piuttosto che considerarsi degli arbitri onnipotenti che purtroppo in qualche caso posso anche far pendere la bilancia non sempre dalla parte giusta io mi fermo qui e lasciare la parola Michele per la prosecuzione dei lavori grazie Alessandro cioè il compagno prescritto radicali italiani
Anton Livio perfetta la volevo relatore volevo verificare che meritasse la qualifica il filo del Presidente e a cui do volentieri la parola per dieci minuti lo richiamerà gli otto
Ecco forse caso che mi presenti meglio perché
Potrei sembrare una new entry o l'ultimo arrivato
Invece
E invece mi porto addosso una storia radicale molto lunga di quarant'anni
La prima tessera l'ho appresa da Marco Pannella nel mille novecentosessantanove
E posso considerarmi un reduce di tutte le battaglie radicali divorzio aborto obiezione di coscienza
Ho raccolto le firme per tutti i referendum vi ho portato le ultime quattrocento firme per quanto riguarda la cannabis
Ma sono qui soprattutto per
Dare voce anche un'aspettativa larga
Che c'è per questo congresso di radicali italiani
Perché sia la percezione che siamo noi siamo per cominciare un nuovo ciclo storico
Nella storia del Partito Radicale
Ho raccolto le firme soprattutto all'Università della Calabria
Vi prego di guardare le date di nascita perché l'ottanta per cento sono ragazzi e fra i venti e venticinque anni
Venti venticinque anni che hanno sfidato lo sguardo critico dei bacchettoni
Ci sono avvicinato al tavolo hanno solidarizzato con noi
Alle spalle naturalmente avevo lo striscione radicale di Cosenza
Non siamo figli di un dio minore ne siamo figli di nessuno certo il partito di Pannella in continuità storica con Marco Pannella
E quattrocento firme raccolte in Calabria valgono molto più delle cinque mila che si possono raccogliere a Milano
Per chi conosce la storia del sud
La sua rete latenza
Isole pregiudizi culturali
E quindi porto queste quattrocento firme perché segnano un solco tracciato
Nel quale si toccherà
Al gruppo dirigente dei Radicali Italiani all'elaborazione
Di un programma politico
Di seminare i valori storici e nuovi valori che la modernità ci richiede
Attraversiamo una fase delicata all'interno del partito e del movimento
Una fase delicata dovuta alla scomparsa di Marco Pannella
Nel cui ricordo ci riconosciamo tutti quanti
E io qui pubblicamente debbo fare qualche qualche ammissione nel senso che
Ho vissuto l'esperienza radicale ed eretico
Nel senso che il con Pannella mi univa pur dissenso che il consenso pur avendo fatto tutte le battaglie che lui ha messo in campo
Il dissenso era sull'idea di partito
Un partito libertario che mi stava stretto
Mi stava stretto nella sua articolazione operativa
Nell'organigramma degli organismi intermedi e divertirci
Si diceva che era un collettivo
Un collettivo di intellettuali che programmava strategie vincenti e questo è vero
In gran parte è vero
Ma era anche una preclusione perché il partito potesse crescere
E io più volte l'ho posto il problema che
Un partito non può crescere
Se
L'acquisizione dell'appartenenza avviene per censo nel senso
A quei tempi quando c'era la lira mi pare che la tessera costa seicento mila
Nel sud
Chiedere a uno che scrive son partito per cento mila lire o novecento euro di oggi
è una bestemmia anzi lo
A quei quattrocento euro trecento ragazzi all'ottanta per cento dei ragazzi che hanno firmato
Che guardavano con simpatia lo striscione dei radicali che si riconoscevano nelle nostre battaglie libertarie
Per dargli una possibilità di entrare a far parte della nostra comunità politica dovremmo pensare a qualche opzione più accessibile
Mi rendo conto che il nostro Statuto è fatto anche perché
Siano
Previsti colpi di mano e quindi neutralizzare
Perché da noi uno viene al congresso piglia la tessera e bontà e quindi ci sono dei rischi oggettivamente però credo che all'intelligenza del gruppo dirigente della ricarica Cappato Staderini ha mai
Verranno idea per cui si può consentire l'iscrizione al partito a un giovane o lo studente
Con un'offerta volontaria
E magari creare dei filtri
Perché si possa deliberare sulle questioni delicate e sensibili soltanto dopo tre anni di frequentazione dei battaglie radicali dico questo ma potrebbe essere altri
Voglio soltanto dire che se si vuole un partito radicato nei territori
Bisogna dare la possibilità
Vi scrivo essi al partito radicale
Senza dover passare però per le forche caudine del versamento economico che non è alla portata non è alla portata detto
Dicevo che ero diventato un radicale retico perché nella storia del partito ci sono strade anche farsi molto molto delicata e molto critiche a volte penso
Con qualche malinconia quanti compagna abbiamo perso per strada nel porsi un giorno dovremo fare anche l'elenco di questi compagni
Non sono i più giovani si sanno abbiamo perso per strada Mauro Mellini
Stiamo presso pensata Gigi Pellegatta abbiamo perso per strada qua Massimo Teodori
Abbiamo vissuto congressi molto travagliati
I cui esiti non previsti venivano ribaltati hanno tre alto
E tutto questo alla fine faceva massa critica era un partito che si definiva libertario direbbe diventava difficile accettare certi condizionamenti
Purtroppo nella storia del partito è accaduto anche quando si facevano le liste per la Camera dei deputati
I capilista venivano mandati da Roma
E quindi poteva accadere che in Calabria veniva farle il capolista uno che non c'era mai stato non ne sapeva nulla
Aveva la condizione privilegiata di avere un un fratello diciamo nel sinedrio del partito a Roma
Dico queste cose per rivendicare una storia un'appartenenza non per criticare
Nel criticare un prete oltre l'aveva ancora qualcuno assolutamente no ho sempre avuto come Marco Pannella un'ammirazione sconsiderata forse per la sua creatività intelligenza politica
Ve l'ho anche fatto la scelta di vivere come dire a distanza
Dalla sua capacità affabulatoria d'influenzare per cui se sono stato pannelliano luminosa tanta distanza è in posizione fortemente critica
Vengo al dunque all'importanza di questo congresso
Dicevo che si apre un nuovo ciclo
Dobbiamo guardare a trecentosessanta gradi la realtà che abbiamo davanti
Domani si parlerà all'Europa
Però abbiamo una situazione
Nostra italiana
Che presenta troppe contraddizioni troppe zone critiche
Se andiamo a rileggere la storia radicale
Oggi possiamo dire che movimenti come cinque stelle c'hanno un po'rubato battaglie che erano nostri
La denuncia degli scandali delle malversazioni delle ruberie sono un patrimonio storico dei radicali
Poi ci siamo concentrati su Dese su diritti civili e specifici
E qui abbiamo lasciato spazio agli altri che sono cresciuti a nostro danno
Io vorrei che si recuperasse
Questa capacità
Di denunciare gli scandali le ruberie
Quello che
La realtà che viviamo ogni giorno
Lo dico anche perché vivo in una regione che non so quanti di voi la conoscono però la città
Aiutava il il consigliere ricorda la Corte dei Conti che ha tenuto la relazione
Dell'uso che è stato fatto dei fondi europei
Ma questo è meno il meno ieri sono stati rinviati a giudizio ventisei fra deputati e e consiglieri regionali per l'uso che hanno fatto dei fondi attribuiti
Ai gruppi consiliari della Regione Calabria
I soldi spesi i nostri che champagne elettrodomestici detersivi valigetta Blair tre
Viaggi
In una regione in cui c'è il sessantadue per cento di disoccupazione giovanile
E su una popolazione di due milioni ottocento mila vivono sotto la soglia di povertà
E quindi vi rendete conto che essere radicali
Presenta qualche difficoltà in un contesto del genere
Per cui bisogna parlare sì
Il diritto alla vita
Il diritto di scegliersi come morire
Ma dovremmo anche darmi una risposta
Ah come superare le difficoltà agli ogni giorno
Ah come contrastare un ceto politico sub colto Rosu arrogante incapace
Al servizio dei cali infatti parassitari che vivono di rendite di posizione benessere con ecco vorrei che il partito il nuovo partito il partito che
Nasceva da questo congresso avesse lo sguardo più lungo su queste realtà
Per quanto mi riguarda sono qui
A questo congresso e sono venuto appositamente dicevo per portare le firme ma anche preti appropriarmi di una storia di un'appartenenza prendendo la tessera di radicare italiani
E come
Come radicale
Con la mia storia sia un appello posso fare per le cose che non si dicono ma quelle che leggiamo un invito che vorrei fare a quello di bensì stiamo le tentazioni di dividerci o di lasciarci dividere
Quando è morto Pannella io ho fatto il giro manifesto come radicale di Cosenza in cui c'era scritto
Anche il pronome
Un continuo le comma che è uno slogan è che a luglio piaceva come spunto ecco
Facciamo in modo che in questo solo che non ci possiamo ritrovare il tutto grazie grazie Antonio
Di quel sei affette da più intervento congressuale perché qui siamo in sede di Commissione vero tubo e comunque iscriverti per re intervenire in Congresso e dare modo anche
Ai compagni di sentire queste altre cose
Io do adesso la parola all'avvocato giacchino Di Palma
Che
Ci parlerà del trattamento sanitario obbligatorio
Nel quale se posso dire si è tra virgolette specializzata nel senso che da anni l'avvocato Di Palma un avvocato di riferimento come ci dirà di un'associazione Telefono viola
Che spesso destinataria di di richieste di aiuto dell'azione
Non ci sente
A ok
E ma ecco gli lascio la parola perché lui stesso
Ci dirà di questa esperienza di quello che è oggi la disciplina del trattamento sanitario obbligatorio e del perché non funzionerà rispetto alla tutela del malato psichiatrico perché io credo che
Su questo terreno a partire
Anche da queste riflessioni in Commissione noi possiamo nel due mila diciassette tentare
Di elaborare una piccola riforma della normativa relativa alti esse o per rendere effettiva e non simbolica ornamentale come adesso la verifica della legalità del trattamento sanitario obbligatorio atti giacchine grazie
Allora buonasera
Mi chiedete a cui ho già presentato
Sì c'è bisogno del Partito Radicale
Stiamo parlando di una materia che ormai da trentotto anni interessa il il nostro Paese il trattamento sanitario obbligatorio
Sulla carta sembra una procedura piuttosto garantista
Ma in realtà il trattamento sanitario obbligatorio in Italia
Non prevede alcuna tutela per il malato psichiatrico
Non a caso il io mi sono avvicinato a questo mondo casualmente pochi anni fa non moltissimi quattro-cinque anni fa
Perché una persona che conoscevo aveva il figlio con questa problematica mi venne a chiedere un intervento professionali addirittura lo manda via gli si guarda non so proprio che fare non so neanche quasi di che parliamo
Poi la cosa si è ritirato cominciato a studiare un po'questa materia io ho capito che in realtà
In questa procedura del trattamento sanitario obbligatorio la figura che non c'è mai e che non ha mai alcuna tutela è proprio quella del malato psichiatrico
Perché nessuno lo scorta nessuno lo sente nessuno verifica nulla di Louise pensate che addirittura
La l'attuale normativa prevede una procedura semplificata
Che può portare che può fare da solo il malato psichiatrico
Perché con una banale lettera mi inviata al tribunale può impugnare il trattamento davanti all'altra al Collegio della al Collegio del tribunale competente per territorio
In realtà
Nessuno glielo dice non lo sa in realtà il malato psichiatrico non può inviare assolutamente nulla perché non c'è nessuno che li spedisce una raccomandata quindi già il fatto che non venga per esempio informato in quel contesto che può fare questa operazione già mi sembra una cosa
Molto molto grave
Il problema è molto più grosso di quello che sembra perché dati Istat alla mano i trattamenti sanitari obbligatori in Italia sono dieci mila l'anno
In realtà questi dieci mila non sono neanche tutti perché la prima cosa che succede quando malato psichiatrico viene portato in trattamento sanitario obbligatorio è quella
Di convincerlo
A firmare e a trasformare
Il trattamento obbligatorio in trattamento volontario quasi che questo fosse un vantaggio per il malato psichiatrico
E molto spesso loro lo fanno perché gli sembra che in qualche maniera stanno decidendo loro qualcosa fermo restando che nel momento stesso in cui dicono io sono in trattamento volontario quindi posso uscire
Automaticamente riscatta il trattamento obbligatorio
E dieci mila l'anno sono tanti ma sono molti di più perché in questo numero non sono indicati i tanti trattamenti sanitari volontari che in realtà sono degli obbligatori camuffati
Anche perché alla base di questa
Possibilità di conversione del trattamento sanitario obbligatorio involontario sa quella che dovrebbe essere una sorta di di accordo che il paziente fa con il medico cioè il limite il problema è questo il malato psichiatrico che mica
La malattia proprio per questo che mi di indicato come malato perché altrimenti non di non direbbe che non sta male
E quindi ecco lì che non esce più vivo
Tra l'altro la normativa prevede espressamente che vi siano tre condizioni specifiche perché si possa dare luogo al trattamento sanitario obbligatorio come ultima ratio che sono il rifiuto delle cure sono il
Il fatto che questo soggetto sia pericoloso
E poi al soggetto devono essere indicate le misure sanitarie extra ospedaliere che non esistono
Cioè in Italia da quarant'anni queste misure sanitarie extra ospedaliere alternative e precedenti al trattamento sanitario obbligatorio che dovrebbe essere appunto l'ultima ratio e non si sa cosa sono
E
C'è anche da dire che quando
Davanti ai sindaci arrivano i due certificati medici che giustificano il trattamento sanitario obbligatorio i Sindaci firmano sempre
Non c'è possibilità di che fa e che possono decidere diversamente e quando io mi trovo a parlare con i Sindaci lirico scusi Sindaco male perché ha firmato il mio cosa posso fare avvocato
A me due medici mi hanno detto che questa persona ha bisogno di questa cura io non posso fare altro siamo d'accordo
Ma lei non deve verificare le condizioni di salute mentale di questa persona deve verificare che siano state litiga rispettate le condizioni di legge
Cioè la pericolosità cioè il rifiuto delle cure è vero che ha rifiutato le cure
è vero che questa persona gli sono state proposte le misure sanitarie ex ospedaliere guarda degli ITS o io ormai li ho visti una marea in tutte le regioni d'Italia perché gli avvocati che ho che si occupano di questa materia
Sono veramente pochissimi
Una mano avanzano in vita
Non a caso io sono un avvocato qualunque perché mi chiamano da Trento perché mi chiamano da da Ravenna perché mi chiamano da Firenze possibile che non c'è un avvocato siamo siamo tanti decine di migliaia che possa fare questa operazione
Perché chiamano me perché in realtà è una materia che nessuno conosce che nessuno vuole fare e perché ti porta a contatto con una
Realtà
Che una realtà di assoluta povertà
Perché le persone che finiscono in trattamento sanitario obbligatorio quasi sempre sono le meno abbienti le meno strutturate culturalmente quando capita con famiglie che diciamo così di media borghesia della borghesia che possono incappare in vicende del genere
Poi ne escono fuori
Riescono a risolvere il problema mentre le persone che non hanno niente non hanno nessuno che li difende io conosco un ragazzo a Torino che mi chiamo ogni tanto
Che mi dice che la prima volta che mi ha chiamato ma detto avvocato non si preoccupi io la posso pagare
E detto Massi quanto perché di quanto dispone di tutti o duecento euro
Ecco mi pensava che con questa somma chissà cosa potesse fare ma
No ci vorrebbe anzitutto
No dunque secondo me ci vorrebbe
No secondo me ci vorrebbe è molto complesso tirare fuori le persone da questi trattamenti sanitari obbligatori ed è molto importante intervenire nelle prime dodici diciotto ore
Sì è quello il se riesce a farlo a volte bisogna veramente inventarsi delle ci vuole un po'di fantasia giuridica
Come
Sì
Siamo assolutamente d'accordo invece purtroppo non è così
Io ho vi posso garantire che in moltissime situazioni intervengo perché intervenga basta finisce tra insomma
Però
Pensate che in un caso mi che mi è capitato qui a Roma avevano portato una ragazza in trattamento sanitario obbligatorio al San Giovanni
Io sento questa ragazza la quale mi racconta questa storia prendo contatto con l'Ufficio TSO del Comune di Roma che ne fa qualcosa come cinque al giorno e non è una cosa favori modesta
E vengo e mi dicono mi confermano che effettivamente hanno firmato l'ordinanza sindacale autorizzativa del TSO
Per cui la mattina successiva
Non avendo il mandato di questa ragazza cosa ho fatto ho presentato un
Una istanza al giudice tutelare che lo doveva convalidare a mio nome
Perché va a spiegare brevissimamente l'iter prendesse il trattamento sanitario obbligatorio l'iter è questo un medico
Deve fare un certificato con il quale richiede che venga applicato un trattamento sanitario obbligatorio
A questo punto un secondo medico necessariamente del servizio pubblico
Deve convalidare il cestino il primo certificato i due certificati insieme arrivano davanti all'ufficio del Sindaco che emette l'ordinanza sindacale
Nelle quarantotto ore successive siccome il trattamento sanitario obbligatorio la misura restrittiva della libertà personale con compressione di diritti costituzionalmente garantiti questo
Lì questi tre pezzi di carta P due certificati e l'ordinanza confluiscono davanti al giudice tutelare competente per territorio che convalida la misura restrittiva
Quindi avendo saputo di questa chiesto era stato fermato io ho presentato un'istanza al giudice tutelare di Roma però non come avvocato siccome la legge dice che può fare opposizione chiunque vi abbia interesse
Durante la notte mi sono scritto non ricorso un'istanza io ho detto ho saputo che è successa questa cosa secondo me mancano i presupposti di legge perché la persona che ho sentito non ha rifiutato le cure quindi manca un presupposto non gli sono state proposte le misure sanitarie extra ospedaliere
E in ogni caso non riesce nemmeno a sapere che tipo di
Di cura deve fare
Il più cioè che tipo di cura gli fanno perché non ti dicono assolutamente nulla ora perché vi ho raccontato questo episodio perché quando io l'ho portato
All'ufficio del giudice tutelare di Roma non lo volevano prendere
La cancelliera mi ha detto ma non si può fare mi riconoscono nessun avvocato detto avvocato ma non si può fare
Non è possibile di come non si può fare scusi perché non lo posso fare
Sì ma non è mai successa avvocato da quando esiste la legge che è una persona viene qua e ci fa un'istanza del genere dico scusi ma
Perché lei mi ha detto il cancelliere il giudice non può fare altro che convalidare sullo
Ho detto scusi prendiamo la legge che c'è scritto nella legge il giudice tutelare convalida o non convalida esperiti gli opportuni controlli quindi non è vero che debba solo convalidare
Quindi morale della favola che ha detto lei lo prenda
Io non mette sul tavolo dice ma guardi avvocato non mi è neanche arrivato da Roma l'ordinanza sindacale autorizzativa io non so dove metterlo se lo appoggi qua adesso gli arriverà un nome vedrà che le arriverà alte a nome del signor Mario Rossi
E decade ed e così è andata dopodiché verso le due e mezza tre ho chiamato questa ragazza San Giovanni
Per di lì guarda io ho fatto questo tentativo vediamo che succede non so che dirti mi dice avvocato sono a casa
Come se a casa che è successo quando quando sei tinti assegno io son venuti con l'ambulanza e mi hanno detto che dovevo tornare a casa
Corro dal giudice tutelare a vedere il provvedimento cosa aveva scritto il giudice in base alla mia istanza
Aveva convalidato il trattamento sanitario obbligatorio perché ricorrevano c'erano i tre pezzi di carta che lo giustificano però poi aveva scritto in neretto e sottolineato ma
Ordino all'SPDC del San Giovanni di
Informarmi sulle condizioni che hanno che giustificano il fatto che questa persona se là dentro voglio essere informato quotidianamente delle cure che li fate
E quali sono i l'effetto di queste cure sulla persona risultato quando gli arrivato questa questo buon provvedimento Nanni immediatamente mandato a casa hanno preso un'ambulanza quindi non c'era più bisogno del TSO allora
Però la cosa che a me mi ha colpito molto di questa procedura e che quando io l'ho presentata a Roma e stiamo parlando del tribunali diploma
Mi hanno detto non si può fare dopo trentacinque anni che esisteva la legge
Ho fatto un ricorso similare a venti mila ettari parliamo del due mila tredici e l'unico credo che sia l'unico provvedimento in Italia con questa limitazione ho presentato un ricorso al Tribunale di Saluzzo per una ragazza
L'ho fatto presentare una mia collega ho fatto un'impugnativa di un TSO in corso
Lo ha presentato il
Quattro il tre aprile
Del due mila dodici mi pare
La mattina successiva ero studio fortunatamente mi telefonano e mi dicono buongiorno vorrei parlare con l'avvocato Di Palma sono il Presidente del Tribunale di Saluzzo Presidente
Che è successa che cosa ha fatto avvocato lei ci ha presentato un ricorso che noi non conosciamo
Che cos'è questa storia non mi mandi della giurisprudenza dico ma non c'è Presidente non c'è giurisprudenza su questa cosa
A tarda ora poca di interessante mi dica quando vuol venire mi ha mi dica quando vuole la data gli ho fatto fissare il sei il tempo di andare su e il sei alle undici della mattina abbiamo fatto l'udienza con la mia cliente lì davanti al giudice
Tra l'altro ha ottenuto un risultato positivo perché l'ho fatta mandarlo
L'hanno dovuto far uscire dalla dal reparto psichiatrico quindi provvede
No ma vi ringrazio però voglio dire è stato una battaglia de chiedetemi durissima perché qui succede una cosa particolare
Quando sei in udienza
Per una di queste persone basta che il medico dica paranoia depressione schizofrenia ed tu puoi stare tranquillo che poi avere lì davanti Ancona Pecorella ma d'altronde quale giudice
Firmerebbe un provvedimento quando il medico che lo specialista gli dice che quella è una persona affetta da una patologia psichiatrica grave chissà che cosa può fare nel nostro immaginario il malato psichiatrico
Per posizione il matto è pericoloso il matto quando apre la finestra non vuole mai prendere aria ore sempre buttarsi di sotto
E se è così quindi è una materia che è dominata non soltanto dall'Ustica ma mai dominata dal pregiudizio
C'era un una illuminista tedesco di secondo piano un certo Meyer che nel mille settecentosessantasei ha scritto che il pregiudizio è un difetto di precipitazione dell'intelletto umano
Questa cosa mi piace molto però mi sono anche accorto che in realtà i pregiudizi ce l'abbiamo tutti
Quindi in realtà dovremmo sempre essere molto presenti hanno gli stessi per non incappare in questo errore in questo difetto di precipitazione dell'intelletto perché ognuno di noi cioè alla sua
Nella materia psichiatrica il pregiudizio è la costante
Non c'è nessuna possibilità per un
Malato psichiatrico tra l'altro una persona che ha subito un trattamento sanitario obbligatorio non si può permettere il lusso di litigare a un semaforo
Con per una banale questione di traffico se succede a noi facciamo gestaccio
La parolaccia e finisce là se lo fa malato psichiatrico per i finisce in TSO agitazione psicomotoria
Quindi e diventa veramente qualche cosa che entra nella sua vita dalla quale tu non riesci più a liberarti per tutta la vita
Tenete presente che in Italia esistono trecentotrenta reparti dove vengono praticati trattamenti sanitari obbligatori e di questi cifre viene fatta una distinzione tra quelli cosiddetti aperti e chiusi
Quelli chiusi sono delle prigioni cioè non si entra sbarre alle finestre e non esci su trecentotrenta venti sono aperti e trecentodieci sono chiusi
No
Gli SPDC allora il trattamento sanitario obbligatorio per forza di per legge deve essere in seguito all'interno di una struttura pubblica che appunto è l'SPDC Servizio psichiatrico diagnosi e cura che è il reparto psichiatrico dell'ospedale
Sì sicuramente sì
Certo
Se si
Certo
Sì sì lo so
Questo però fa venire alla luce il problema il cioè il fatto che le persone che sono all'interno di queste strutture non hanno nessun contatto col mondo esterno
Tenete presente che
Io ormai imparato che quando
Chiama qualcuno che all'interno di un reparto tra l'altro io vado nel ripartire ad conoscere quel prendo parto e vado
Quindi insomma per fortuna non mi dà fastidio ma ho visto delle cose piuttosto pesante
Quando queste persone ti chiamano
è stato chiuso e la dentro io ho imparato anche come si entra in un reparto perché quando tu Busio reparto psichiatrico già di fatto che sei un avvocato
Già sei di fastidio perché quella è una cosa che curano che riguarda gli psichiatri che loro lo stanno curando quindi cosa c'entra questo avvocato
Quando bussi alla porta non devi entrare anche quando loro ti aprono
Di via spettare devi stare un mezzo metro un metro indietro rispetto alla soglia
E stare lì devi dire io sono l'avvocato sono venuto per il signor Pinco Pallino eccetera gli infermieri stalli tu non ti muovi riti dice a un certo punto che fa avvocato non entra e allora entri
Perché se interi in maniera troppo decisa sembra che se facendo chissà quale battaglia e poi c'è un altro problema gravissimo
Che in questa materia il fatto stesso di intervenire a tutela di un malato psichiatrico comporta una immediata categorizzazione
Cioè il fatto di andare lì significa aver fatto una scelta tra Psichiatria sì e psichiatri hanno
Che è una cosa non solo stupida Maltoni altamente deleteria
Perché a me non interessa il problema della Psichiatria mi interessa il problema della tutela di diritti perché i malati psichiatrici sono malati di serie B
Nel momento in cui si accetta lo scontro anche sul piano ideale sulla validità o meno della psichiatria il mio ruolo di avvocato non ha più senso
Invece è importante conservare questo ruolo assolutamente distaccato professionalmente professionali giuridico perché è quello di dei portare anche in udienza davanti al giudice
A me spesso mi chiamano delle associazioni
Anti psichiatriche
Che e io non
Non aderisco chiaramente a nessuna perché non è possibile avere questo atteggiamento se no significa bruciarsi il terreno prima però su questo terreno dello scontro tracci chiavette via sì e psichiatria no
Che ci porta lo stesso medico
Quando usi sei riuscito a entrare all'interno del reparto e vai a parlare con il primario la prima cosa che fanno tutti guardare io veramente ho visto reparti psichiatrici di mezza Italia la prima cosa che fanno ti spiegano cos'è un TSO
E io sto lì ascolto quando poi gli dico qualche battuta e capiscono che io so che cos'è un TSO cambia l'atteggiamento
Allora Mecca vita ad un altro caso qui a Roma
Una signora per protestare sulla lungaggine di una sua causa in realtà mi ha chiamato un collega detto che non so niente aveva un problema gli ho spiegato che do a fare mi ha detto guarda per favore l'acido che io non so da dove cominciare prendo parto e vado nel reparto psichiatrico
Parlo con il medico il quale dice questa signora è salita al sesto piano del Palazzo di Giustizia e si voleva buttare di sotto
E io ho detto ma siete sicuri che si voglia buttare di sotto perché secondo me stava protestando
Perché la sua causa da vent'anni non arriva a conclusione e quindi questa signora detto arriva alterativa allora la stampa Riva la televisione mi vedo noi finalmente faranno qualcosa non aveva nessuna intenzione di ammazzarsi
E le cose stavano così dice ma capisce avvocato questa persona
è salita al sesto piano di un cornicione detto e io gli ho replicato dico scusi dottore perché quando Bersani è salito sul tetto di Sant'Andrea Della Valle a sostegno dei ricercatori non l'avete portato qua dentro come mai
Ed è rimasto un attimo spiazzato
Va bene dottore ma mi dice per favore che parrocchie patologia la mia cliente un lieve disturbo della personalità tono quello c'ero anch'io ne prenda cura mi guardi secondo me c'era pure lei intacca attacca però voglio dire
Risultato acque al è molto importante chiedere sempre i documenti
Io ho detto comunque in ogni caso per favore mi dia copia
Loro hanno nel reparto hanno sempre i due certificati dell'ordinanza sindacale non hanno mai il provvedimento di convalida del giudice però i tre pezzi di carta originali ci debbono avere
Tu comunque dottore mi dia cortesemente gli iter pezzi di carta
Perché a voi l'avvocato perché il mio diritto averli cortesemente mi dia
E aspetti un attimo vediamo un momento voglia tutore ce li avete l'ordinanza sindacale
Massari realmente la stiamo facendo dico scusi eh questa persona sta qua dentro da cinque giorni
Se un poliziotta resta una persona entro quarantotto ore a riportare davanti al giudice per la convalida dell'arresto altrimenti passa eguali là c'è una persona qui dentro da cinque giorni
Senza aver chiesto nemmeno il provvedimento e ha il coraggio di venirmi a dire ma si rende conto lei è sbiancato quando ha capito quello che va fatto è sbiancato letteralmente
Ma c'è tutto l'ha fatta solo sequestro di persona qui quindi io gli ho detto guardi facciamo una cosa allora
A lui mi ha chiesto di non denunciarlo predetto dottor io non la denuncia una signora esce come direttamente va bene è semplice e me la sono portata via però succedono queste cose nei reparti psichiatrici perché perché sono chiusi
Perché le ho promesso che non l'avrei denunciato inverno
è il nostro però io
Mi io mi son portato via la persona che era in quella che era quello che veramente mi interessava
Però di queste situazioni strane ne succedono mi dovete credere veramente tante
Ben con dieci mila t s all anno immaginate che cosa significa sono veramente sono veramente tanti allora quello che servirebbe
E questo questo dovrebbe essere l'intervento che voi dovreste fare perché io non posso farlo bisogna che queste persone
Abbiano
Siano affiancate nel momento del trattamento sanitario obbligatorio da un avvocato
Cioè non basta una persona qualunque non basta un familiare io conosco decine e decine di situazioni di TS o che sono legate a disagi familiari a di saggi religiosi a gente che vive queste situazioni
Ma non sono matti
Vi posso garantire non sono matti sono persone in difficoltà su questo non ho dubbi ci mancherebbe altro io non sono un medico non lo posso dire
Però vi posso garantire che quando poi
Ratti fai raccontare la storia da queste persone raccontano delle storie che tu dici a stare peggio
Al posto suo io io mi sarei buttato giù
No non si voi il problema il problema del tesserone che sono state fatte delle proposte di legge nel corso di questi anni che sono state addirittura peggiorative al momento è in discussione una proposta di legge
No peggiorative sempre peggiorati
Ce ne no però ce n'è una adesso in discussione la proposta Casati
Che con una serie di belle parole sembrerebbe porre al centro dell'attenzione la figura dell'utente ma non è vero assolutamente e lascia il cittadino in TSO assolutamente come sempre
Ha chiuso all'interno del reparto il solo cioè nella procedura del TSO la persona che veramente nessuno ascolta mai
è la persona che lo subisce
Vi potrei raccontare il caso di una ragazza di Genova che mi ha chiamato a mezzanotte io stranamente ho risposto sono state sono fino alle tre
E l'avevo l'avevo già conosciuto una decina di giorni prima
E mi racconta che s'è arrivata l'ambulanza gli hanno fatto il TSO
Le stanno facendo il TSO chiedo di parlare con il medico
E il medico non era presente bietola passatemi il personale infermieristico
Viene questo infermiere e mi dice stiamo facendo il tessile o dico scusi ma perché i falchi SO se non c'è il medico che accerta di condizioni
Di questa persona da un punto di vista medico perché gli fate il TSO avvoca ma questa qui ha spaccato tutto dentro casa
Detto scusi ma voi quando siete usciti dall'ospedale con l'ambulanza
Perché siete usciti per andare a fare aprendo una persona che aveva un infarto uno che si era rotto una gamba dice non ne siamo usciti per un TSO quindi chi l'ha deciso questo TSO
Quando tu sei partito chi è che ha visto la mia cliente che abbia bisogno del TSO ma non lo so dica allora guardi in faccia ancora una cortesia la mia cliente assegni in faccia dice sì effettivamente tutta rossa certo perché l'ha nominato
Né si sta difendendo
Perché il TSO lo fa da lei risultato non gliel'hanno fatto
Tra pochi aspetti verifichiamo
E poi non hanno più seguito
Vi dicevo per quanto riguarda le leggi che c'è una
Una delibera che è stata adottata addirittura dall'assemblea dell'ONU
Pensate il diciassette dicembre mille novecentonovantuno credo che in Italia non lo conosca quasi nessuno tranne qualche addetto ai lavori è stata tradotta da una mia amica di Trento
Protezione delle persone affette da malattie mentali miglioramenti delle cure di salute mentale
Principio uno ogni dieci il comma sei ogni decisione secondo la quale in ragione della sua malattia mentale una persona non ha più la capacità di agire giuridicamente di ogni decisione secondo la quale in conseguenza di questa incapacità
Sarà nominato rappresentante personale sarà appresa solo dopo che il procedimento sarà stato considerato equo da un tribunale indipendente e imparziale istituito dalla legislazione nazionale
Che ci vuole a tradurre questo permette di cambiare la nostra legge sul TSO
E perché nessuno la propone mai
Lo sapete quanto costa una persona in TSO
Allora la spesa la paga la Regione
A seconda a seconda della regione italiana il costo varia dei centottanta euro al giorno I circa seicento euro al giorno del trentino
Se considerate i dieci mila TSO stiamo parlando di cinquanta miliardi di euro l'anno sapete quanto gli danno una persona sapete quanto gli danno a una persona che viene dichiarata invalida
A causa della sua malattia mentale duecentosettanta euro al mese
E con quei soldi deve vivere
Una persona che però ha di disponibilità perché gli dalla mamma cinque euro al giorno
Io sono stato a Firenze dalla signora spagnola il Comune gli aveva dato una casa lei viveva diamo e non mi messo dei cadde le scatole di cartone che era nel suo armadio avevo letto di quegli appoggiati per terra tipo frutto
Aveva banale fornelletto non una cucina avere proprio fornelletto e un tavolo da giardino di quelli da Ikea in cucina e devo dire meno male che gliel'hanno dato
Però questa signora che doveva vivere con questi soldi aveva la pazzia che voleva per forza mangiare cibi biologici
E quindi non solo non poteva cui duecentosettanta euro non avrebbe comprato nemmeno discount ma addirittura era strana perché voleva i cibi biologico che diceva ma che voi ringrazio Dio che ti diamo questi
Insomma risultato che lei mi ha detto avvocato io fame
Ne ha sopportato a mangiare una pizza ci ha messo un'ora e mezza del mastica una pezza ogni pezzettino di pensarla masticava cinque minuti
A questi della realtà che non questa è la realtà vera dei trattamenti sanitari obbligatori
Poi
Io non credo cioè io vi sto raccontando tutta una serie di esperienze che sono evidentemente negative questo non vuole essere un una condanna assoluta del sistema ci sono tante realtà importanti
Qualcuna funziona
Il problema il problema è che
Sulla carta se voi leggete la proposta cassati sembra che noi viviamo in un Paese di dico
Dove abbiamo delle strutture meravigliose io ho sentito l'altro giorno in televisione
Una giornalista che diceva testualmente
Noi abbiamo degli ottimi medici delle strutture meraviglioso e siamo il Paese stupendo le persone che stanno male devono stare lì dentro e si devono curare e basta in realtà gli edili riempiono soltanto di psicofarmaci
Noi abbiamo avuto un caso di un ragazzo che fumava della droga per non fargli formare la droga gli davano qualcosa come quaranta farmaci
Porca miseria ma dategli la droga c'è ma cioè
è una cosa pazzesca insomma come è possibile che succedano queste cose il problema che queste cose succedano perché non sono sotto gli occhi di nessuno
Nessuno lo sa
Se voi approvate entrare un reparto psichiatrico non vi fanno entrare
Ma perché e quella persona sta là dentro chiusa là dentro voi sapete che c'è stato soldi mi sto dilungando troppo
C'è stato il famoso caso Mastrogiovanni di cui avrete sentito tutti parlare
Ma solo Giovanni è stato preso abbiamo fatto insieme col collega Capano il processo adesso abbiamo l'ultima udienza tra pochi giorni
Del processo d'appello tra l'altro Mastrogiovanni è stato preso a fine luglio ed è morto nella notte tra il tre il quattro agosto è stato legato al letto continuativamente senza cibo senza eccetera
Il giorno tre pomeriggio la nipote con il fidanzato si sono recati presso la struttura psichiatrica di Vallo della Lucania per andare a visitare lo zio
E gli hanno detto guarda non lo potete visitare perché le condizioni di salute sono tali che è meglio che non vede nessuno che è una cosa che capita spesso anche a me
Non ti fanno entrare ti dicono meglio che non vede nessuno è un
è una disposizione medica non ci puoi fare nulla poi io faccio però somma comincia coinvolge la direzione sanitaria eccetera però
E
Se fosse stato fatto un intervento
Fatto ad hoc come doveva essere fatto con una pecca scrivendo eccetera eccetera e avessero fatto entrare
La nipote Mastrogiovanni non moriva perché lui è morto per la posizione in cui è stato legato troppe ore se il tre pomeriggio per una ragione anche forzosa
Lo erano costretti a sé legarlo a metterlo in piedi vi non moriva
Però questa è la realtà cioè queste sono le cose che succedono io vi sto ragazzo di sedici anni
Legate eletti
Istanze con delle vecchiette che non le potevano liberare perché si riferivano da sole quindi sempre legate cioè e queste sono pure dove stanno queste cure c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo
Io ho parlato con più di uno psichiatra
Loro ti dicono ne sappiamo che quando prendiamo una persona
Per cinquant'anni le dobbiamo curare ma che cura e quando una persona esce dal trattamento sanitario obbligatorio viene affidato al servizio
Dipartimento di Salute mentale competente per territorio che si limita a fargli una farmaco al mese un farmaco cosiddetto dei PUC che è un farmaco praticamente a lento rilascio
E poi ci vanno il mese dopo quando arrivano se il se il PIL soggetto dice no io questo mese non lo faccio va bene non fa niente se ne vanno dopo un quarto d'ora stanno lì quei rigetti fanno il TSO e siamo daccapo a dodici come ne esci da questa storia
Cioè come si fa a venire fuori da una realtà del genere allora ci vuole
Qualcuno
Che faccia gli interessi del malato psichiatrico per altro che cittadino di serie B o figlio di un dio minore il malato psichiatrico non conta niente d'altronde chi crede a un malato psichiatrico
Se e quando esce dal reparto vi dice che è stato legato per tutto il tempo ma chi ci crede
Nessuno
Sì sì quando ci sono i segni quando riesce vedervi infatti la prima cosa che faccio quando vado nel reparto guardo le caviglie guardi porsi per vedere se ci sono segni di questo genere però che indicherete se lo dice l'UE non gli crede nessuno
La famiglia è completamente isolata e poi qui c'è un altro problema grosso che è quello delle famiglie perché le famiglie sono abbandonati a loro stesse a gestire una situazione che non sanno gestire ma spesso i trattamenti sanitari obbligatori originano da conflitti familiari
Assurdi dove
Il suo il paziente che finisce in TSO è l'anello debole della famiglia
Ma non è passatemi la parola il matto della famiglia semmai matte un altro ma lui è quello che
Non è in grado né di metabolizzare né di difendersi che dalla reazione
Sbagliata quella cosiddetta della fase di acuzie e quindi poi finisce in trattamento sanitario obbligatorio ma
Le persone
Che non hanno conoscenza di questa realtà
A me hanno è capitato un caso di un ragazzo di diciotto anni prima festa finito il liceo non si sa bene se gli hanno dato qualcosa davvero gli hanno messo qualcosa da bere la nella bevanda questo ragazzo a comincia ad avvalorare per la città
E non si ricorda di niente non sapeva né non lo sa bene anche il suo nome
Cosa è stato detto I genitori dai medici del reparto psichiatrico sia tranquillo curiamo noi ma certo se tu portico figli in ospedale che si è rotto una gamba lo dai al medico il medico di Farah quello che deve fare
E invece gli hanno fatto un TSO
è entrato in una spirale dalla quale questo ragazzo io non so se ne è più uscito perché nota che lei ha avuto uno
E interi nel meccanismo e qualunque cosa di succede nella vita
Finirà mai sicuramente prima o poi in un altro TSO tra l'altro c'è anche un altro problema forse non è questo la sede per trattarlo però
Chi ha subito un TSO
In molti casi mi è capitato che sembra che sia in qualche maniera tratto come una specie di Falerna tratta dalla luce c'è qualche meccanismo psicologico che sfugge alla mia conoscenza però insomma vedete che è un Michele è un mondo veramente
Dove ci sarebbe molto da fare
Dove però serve un'azione politica cioè bisogna fare un qualche cosa perché queste persone vengano tutelate il problema è la tutela dei diritti del malato psichiatrico perché al malato psichiatrico non lo ascolta nessuno
Vi subisce il TSO e basta
Grazie
Grazie aggettivi arriva all'aver questo contributo importante sono sicuro che l'inizio quindi un rapporto che proseguirà nel tempo apriamo finalmente era nostra ampia finestra sulla cannabis
E sulle iniziative in corso sul tema generale la parola compagni avvocato Raffaele Nieri che introdurrà anche l'intervento del procuratore Sbrinz sì che è stata anche citato dal nostro Segretario la relazione che
E qui con noi stasera e lo ringraziamo anche perché
Atteso molto ha ascoltato gli interventi della Commissione che mi auguro mi auguro siano stati per lui piacevoli e attira Felle
Grazie
E a mi sembrava doveroso introdurre questo diciamo piccolo questo momento di quelle della Commissione con un ringraziamento a tutti coloro che hanno reso possibile
La il raggiungimento dell'obiettivo delle cinquanta mila firme c'è stata una mobilitazione è stata fantastica credo che sì è la dimostrazione di quanto il movimento radicali italiani sia vivo vitale e abbia voglia di
Immaginare in futuro e di creare delle basi per
Per ciò che ci aspetta
Di qui ai prossimi mesi quindi personalmente ho visto l'impegno di tutti girare Matteo Ariano Antonella soldo citare loro per riferirsi a tutti i ragazzi che hanno dato un contributo citare Alessandro Massari che ha
Scritto la proposta legalizzato e tutti coloro che comunque hanno dato un contributo a cui sicuramente io
Diciamo posso aver fornito una
Diciamo un contributo solamente inferiore rispetto a quello dei degli altri
Il tema e come sapete oggi molto in voga ed è un tema che di fatto a sta caratterizzando
E possiamo dire in questo caso abbiamo fatto un po'di agenda setting a nord perché siamo riusciti a entrare
Mi nel nel discorso dei mass media quindi
Credo che questo dia la possibilità di affrontare i prossimi mesi e la prospettiva di
Parlamentare con la convinzione che ci sono delle possibilità
Di raggiungere l'obiettivo di una
Trasformazione che sarebbe il Puca all'è un risultato che in realtà i radicali avevano già raggiunto con
Un referendum che poi Sato
Smentito dalla scelta legislativa poi successivamente effettuata credo che sia più opportuno entrare nel merito della
Della questione con lei sollecitazioni che provengono
Se ricezioni tecniche e pratiche quindi strettamente giuridiche in alcuni casi ma giuridico processuali in altri credo che sia utile in iniziare questa fa sedi della Commissione con
La prospettiva della magistratura ed io sono onorato del della presenza qui della Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Napoli e dottor Salvatore Svezia i perché ci dà un'occasione un'occasione
Non scontata di vedere da un altro angolo visuale e vedere dall'angolo della operatore
Del diritto che concretamente e chiamato ad esercitare l'azione penale la prospettiva e il ragionamento e come sta cambiando l'atteggiamento
In generale dello Stato nell'esercizio appunto della giurisdizione penali quindi
Prima di fare delle brevi considerazioni mie che poi per chi mi ha seguito diciamo ogni tanto si sente in interventi sono grossomodo sempre collegate
A determinate tematiche credo che sia opportuno passare la parola a fare a lei dottor Brizio grazie
Grazie grazie soprattutto dell'invito lo ringrazio Segretario Riccardo maggio il movimento dei Radicali Italiani partecipo
Perso dice
Devo avvicinarmi oggi
Dicevo ringrazio e sono contento di partecipare perché
Dare un mio piccolo contributo a quella che è una delle battaglie storiche del
Dei Radicali Italiani naturalmente il mio come diceva l'avvocato Minieri sarà un intervento prettamente tecnico quindi non ci saranno tagli io considerazioni di tipo sociologico etico
O politico
Dunque e lo spunto l'accelerazione che c'è stata con la presentazione del
Progetto di legge
Dell'intergruppo e poi con la stessa raccolta delle firme
è anche merito della magistratura e sono in particolare del procuratore nazionale antimafia Franco Roberti che già dal due mila e quattordic'o la relazione del due mila quattordici ribadita nel due mila e quindici
Relazione annuale e poi un intervento imparino espresso mi anzi alla Commissione antimafia sul progetto di legge
Intergruppo
Ha preso una posizione se mi consentite radicale su questa sulla sulle droghe leggere
Senza arrivare a parlare di fallimento dell'azione di pressing IVA però facendo riferimento a quelli che sono i risultati
Delle della lotta alle droghe leggere e alla rovina la cocaina pur essendoci stato un aumento dei sequestri
Ha parlato di sostanziale fallimento dell'azione repressiva perché a fronte di un di un aumento di sequestri che arrivavano sono agli atti fino ad oltre centocinquanta tonnellate parliamo di cannabis
Hashish e marijuana
Per i calcoli proporzionalmente si deve ritenere che almeno dieci venti quantitativi dieci venti volte superiore sono stati messi illegalmente sul mercato
E questo ci porta a pensare a calcolare che almeno il venti per cento di una popolazione italiana mediamente statisticamente può aver fatto uso avrà fatto uso di cannabis
Percentuale che aumenta ancora di più o in rapporto alla fascia di età diciassette ventotto anni dei giovani
è diventato un vero e proprio fenomeno o di massa
E di fronte a questo sostanziale fallimento dell'azione repressiva il procuratore Roberti
Propone di abbandonare o meglio disciplinare
La distribuzione del
Cannabis
Concentrando le forze su quella che è il vero o business delle della criminale dottrina alito organizzate cioè sulla traffico di stupefacenti droghe pesanti
Ma altre altre forme di criminalità
Penso alla corruzione penso allora al traffico di esseri umani penso alla investimenti degli ingenti
Delle ingenti risorse finanziarie che provengono dalla criminalità
In ordine alle persone che sono state enunciate si sfruttando anche quelli che sono degli accertamenti svolti sia dal dall'organizzazione europea droghe e tossicodipendenza
Il organizzazione Nazioni Unite raggiunto crime
Abbiamo che in Italia benna ventisette mila novantotto persone sono state denunciate
Nel due mila e quattordici per cannabis che un numero pari a quello denuncia dire delle persone denunciate per cocaina e ma
Ed eroina
D'altra parte si potrebbe obiettare aumenti diamo gli sforzi e le indagini nei confronti delle della dello spaccio delle droghe leggere le risorse ormai lo sentivo prima in ordine alle agli impieghi nei tribunali di personale
Le risorse ormai sono
Frazionate cioè spostare
Risorse Forze dell'ordine magistrati
Economiche sulle indagini per la per debellare o contrastare lo al traffico di cannabis sarebbe un gravissimo errore cioè dato che
Non possono aumentare le risorse sottrarle a quello che dicevo la il vero cancro del
Del traffico di stupefacenti che quella cocaina genuina sarebbe
Esiziale e quindi
Roberti propone di
Depenalizzare
Con la coltivazione personale di
Cannabis recuperando
Risorse
Per impegnarle nella NI traffici più gravi
Come dicevo eroina e cocaina alleggerire il carico di lavoro sui tribunali italiani
Nel solo distretto della Corte di Appello di Napoli sono state iscritte
Nel direttrici due mila e quattrocento e mille quindici ben mille seicento condanne per spaccio di stupefacenti
Dai dalla banca dati del ministero non è possibile ricavare se si tratta di
Droghe leggere o eroina e cocaina ma in proporzione tra l'altro è l'esperienza quotidiana possiamo dire che ben oltre la metà e quindi almeno un migliaio di condanne
Riguardano la cannabis
Nella nello stesso periodo sono stante col sono stati condannati per associazione per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti circa sono ottocentosettantacinque persone
Naturalmente in questo come dicevo prima in questo numero sono comprese anche le condanne per droghe pesanti ma mantenendo firma quella stessa proporzione abbiamo che almeno cinquecento condanne riguardano
Traffico di hashish o marijuana
Di queste condanne solo una nel due mila quattordici era pena sospesa
Quindi il soggetto un solo soggetto è stato condannato per una periferia da due anni tutti quanti gli altri o
A
Hanno goduto di misure alternative
Oppure hanno dovuto scontare per intero in carcere fra loro condannato nella
Duemila e quindici solo su quattrocentoquarantuno condanna solo sette appena sospesa
Il
Altri benefici che si possono trarre dalla depenalizzazione e la sottrazione di risorse alla alla criminalità organizzata
Perché con un
E quindi con permettendo
La l'acquisto
E poi vediamo qual è la la forma che a mio giudizio potrebbe essere più efficace un acquisto non rivolgendosi almeno al circuito illegale vengono sottratte risorse risorse che poi non saranno le investite
Nell'economia legale con gli effetti distorsivi che tutti quanti conosciamo
C'è anche un aspetto positivo per lo Stato perché o applicando le accise o attraverso il regime di monopolio
Con la distribuzione la vendita della della cannabis legalmente
Ci saranno introiti per lo Stato anche
Come imposte sul reddito di chi provvedeva alla vendita
C'è anche un riflesso sulla terrorismo perché secondo la Direzione nazionale antimafia
I in Afghanistan s'è aumentata la coltivazione della canapa è diventato un'ulteriore fonte di approvvigionamento di risorse per i talebani
E quindi anche colpendo la domanda l'offerta di
Cannabis si può contrastare questo fenomeno
Rispetto a quello che
Ha proposto ha rilevato come effetti positivi dico della depenalizzazione di aggiungere anche
Le sale l'effetto indotto della Commissione di reati per procurarsi il danaro sufficiente necessario per la per l'acquisto dello stupefacente
E quindi furti
Lo spaccio rivolgersi ad organizzazioni criminali per essere per poter spacciare
E poi c'è un altro aspetto che
Forse più propriamente potrebbero parlarne o potranno parlarmi sociologi e psicologi
Con la depenalizzazione si toglie e quel fascino del del proibito alla acquistare legalmente a fare uso di
Cannabis
Passando più direttamente ai due progetti di legge alla la nuova iniziativa legalizza diamo e al progetto di legge intergruppo
Diciamo che
Irregolari due progetti hanno due visioni
Alternative rispetto alla
Alla vendita e alla
Coltivazione del
Della
E cannabis
Perché
Il Progetto legalizza diamo
Non
Prevede che la produzione avvenga in regime di monopolio
Ma
Prevede che la coltivazione e la commercializzazione all'ingrosso e la vendita al dettaglio venga su questi o sul prodotto venga applicato un'accisa richiamando la normativa
Del
Tabacco
Dei tabacchi
Mentre il Progetto in la proposta intergruppo
Fa riferimento
Alla monopolio
Su questo aspetto
Per quanto riguarda un'esperienza sul campo
Il differimento
Da tenere presente per scegliere l'uno l'altra delle opzioni
E la necessità
Di ottenibili un prezzo
Un ad un con il la vendita di arrivare alla vendita della cannabis ad un costo che non sia
Attrattivo per la criminalità organizzata e mi spiego
Se
Secondo le previsioni il prezzo di vendita legale si aggirerebbe sul dodici Europa e anche di più a grammo
Poiché l'approvvigionamento pernici il cui ti illegali e la vendita avviene ad un costo inferiore potrebbe
Alimentarsi un una vendita al nero e quindi reintrodurre la necessità di perseguire e stroncare questo tipo di contrabbando
Tra le due opzioni ritengo che anche anche grazie all'iniziativa privata il prezzo
Più o basso potrà essere ottenuto attraverso
Alla l'iniziativa privata e quindi la commercializzazione all'ingrosso e l'ha vinta al dettaglio
La proposta di cui all'articolo uno della a la legge legalizza diamo
Che rende non sanzionabile né penalmente né amministrativamente l'uso terapeutico e le sostanze stupefacenti
Non distinguendo
Tra il tipo di sostanza ma soprattutto
Non ponendo in alcun modo un dei criteri interpretativi dell'uso personale è abbastanza dirompente perché
Come sapete l'uso personale si tiene conto in questo momento al momento la legislazione della legislazione tiene conto dell'uso ponderale ma anche delle circostanze il confezionamento
Introdurre
Sic et simpliciter solo col criterio l'uso personale non terapeutico potrebbe dare spazio a
Detenzioni non finalizzato all'uso terapeutico ma in realtà allo spaccio
La previsione
Della coltivazione per uso personale ritorno alla relazione della Direzione nazionale antimafia che ha visto questa scelta
Non
Positiva perché in quella a forma associata e cioè
Di almeno fino a cinquanta o cento associati come la possibilità di creare delle associazioni fantasmi realtà manovra attento
Dalla criminalità e quella personale come
Inutile perché se c'è la possibilità di
Approvvigionarsi legalmente presso i rivenditori che saranno diciamo autorizzativo rivenditori di generi Monopoli di Stato non c'è necessita di coltivare
Le piante
Questa scelta
Insieme con la produzione autorizzata o attraverso i Monopoli di Stato o attraverso soggetti iscritti un registro di cui all'articolo sette del della
Della proposta le galiziano
Consente di inserire comunque un parametro un discrimine esso al quale devono uniformarsi dovranno uniformarsi su questo spirito
Quelle proposte di legge
Queste questa proposte legge diciamo la legge che poi definitivamente speriamo uscita
Verrà approvato in Parlamento e c'è il discrimine
Che quando la a coltivazione o la produzione e legale
Indipendentemente dal quantitativo che viene sequestrato deve essere sanzionate eventualmente se il quantitativo è superiore a quello consentito ICI le cinque piante unicum cinque grandi quindici grammi
O alla a quello dichiarato nel momento della vendita o della trasporto
Ma comunque sia di provenienza legale
Sia solo punita con la sanzione amministrativa e cioè con sanzioni pecuniarie quando è illegale con
Sanzioni penali e quindi con tutto il meccanismo conosciamo delle indagini dei processi e delle condanne
Concludo
Con
Un'ultima
In considerazione e poi penso che ci sarà un dibattito perché l'argomento merita
Soddisfazione
E la considerazione che
Hanno fatto
Quegli stessi non so se naviga quello avete avuto modo di leggere preparandomi l'intervento visto che numerosi scrittori sono intellettuali hanno espresso la loro
Come espresso un giudizio positivo su questa iniziativa di legge
Nel senso che come cittadino soprattutto quando un fenomeno
è diventato
Di massa così rilevante
Che addirittura
Superare può essere parificato al consumo dell'alcol delle sigarette della stessa Coca Cola
Perché
Dobbiamo porci con un atteggiamento di repressione invocando
A volte anche in fondatamente il diritto alla salute non parlo di minori che rimangono fuori da queste tipo di considerazioni e non prendere atto
Che
La società
Vuole
Questo tipo di consumo e quindi
Incanalare nel modo migliore anche riservando le risorse che potrebbero venire ad una indicazione e non ricorre sempre alla repressione penale
Cerca di contenere
Grazie
Grazie Procuratore
Ed anche asseverare il caldo ma generalissimi raggiunge qui che poi ma essa abbiamo il professore
Marco Sabatino Rossi che insegna economia politica alla Sapienza che stato invitato ad Alessandro Massari che ha fatto anche un lavoro
A suo tempo sulla proposta di legge che poi anche l'avvocato Minieri che lei ha nominato dottore servizi su cui è intervenuto
E che c'era invece un contributo di segno diverso crede in relazione alla sua al suo insegnamento vuole magari
C'è una battuta anche il segretario
Sì però vorrei continuare con la linea
Proposte dal magistrato leggendo un brano è venuto in mente adesso
Come tutte le culture protestanti operai che gli Stati Uniti vennero fondati sull'idea te la parola di un uomo ha un valore altrimenti non saremmo potuti andare nel West dato che era senza legge
La prova di un uomo doveva contare qualcosa la mia teoria è che tutto andò in malora con i propri sionismo perché era una legge che nessuno poteva rispettare in quel momento il concetto di sovranità della legge si guasto
Poi ci fu il Vietnam la marijuana che chiaramente non dovrebbe esser legale Manuel
Se nel Texas si va in galera per dieci anni a piedi accendi uno spinello chissà un malvivente esattamente uguale al proibizionismo
Quando la gente accetta che infrange la legge normale tutta la società ne risente capisci corso murales conferma quello che le stava dicendo
Vi ringrazio per avermi invitato
Ero fortemente in dubbio sulla mia presenza non sono un politico però ho partecipato spesso tanto i vostri congressi come uditore quando che faceva da Chianciano devono essere
Ed è qui a parlare mi dà soddisfazione quindi grazie dell'invito la prenderò un po'larga tanto vero e qui tempi sono abbastanza elastici quindi partirò salendo molto nasca astrazione partendo da teorie economiche proibizionismo
Il professionismo è una sorta di paternalismo di paternalismo e quando un padre benevolente lungimirante
Non fa mangiare i dolciumi al figlio perché conoscere la sua futuro obesità
Quindi in questo senso il paternalismo si sostituisce
Alla volontà individuale
E in questo senso addirittura si potrebbe interpretare
I Paesi socialisti sovietici come forme di paternalismo totalitario in cui c'è un'autorità una Commissioni pianificate riceve decide cosa produce come produce e per chi produce
La storia ci insegna che questo tipo di paternalismo caricare fallito ma la teoria economica
Da tempo ha cominciato a dubitare dell'esistenza di un Leviatano
Prima si sono sottolineati i limiti della capacità di intervento dedotto Rita nel mercato
Quindi parlo di Lucas contribuzione aspettative razionali e così via Friedman eccetera
Successivamente ma forse anzi teoricamente prima già fanale che va dimostrata sulle capacità del mese del mercato nel soddisfare bisogni personali come dicevo la storiella comunismo nel secolo passato dichiara testimoniare
Come la pianificazione non può essere più efficiente del mercato in questo senso
E infine uniscano ed altri hanno mostrato come
Il Leviatano benevolente non esiste la scelta politica è frutto come un sistema fibra feudale della lotta fra gruppi di pressione spesso minoritari che impongono loro volontà
Che non necessariamente sono nell'interesse generale in questo senso
Di professionismo
Non è imposto notorietà benevolente lungimirante per promuovere il benessere collettivo ma serve a soddisfare interessi in una certa parte
Volando ancora più in alto ricordando Freud totem e tabù la proibizione
L'altra faccia del totem serva formali entità collettiva
Non a caso negli Stati Uniti che prima ho citato provvedimenti provvisori si sono presi per l'oppio consumato allora prevalentemente da cinesi per la marijuana consumata allora prevalentemente dei messicani
Provvedimenti presi da una minoranza Wasp deteneva il potere politico posti letto in questo senso o in ottica molto più ridotto economica
Si può non notare che tra finanziatore della campagna proibizionista allora in America abbiamo le industrie chimiche che erano un oggettivo interesse privato
Nella
Divieto dei derivati della cannabis che
In contrasto con il paternalismo illibertà ritmo qui penso che sia la sede adatta per parlarne ma c'è di meglio di me
Prova da una persona economica reattori economica la libertà di sumo
Diciamo a quella visione secondo la quale ognuno nelle scelte di mercato c'è Andrea transazioni volontarie non nelle stazioni nelle transazioni volontaria ognuno e il miglior giudice di se stessa principio della sovranità del consumatore
Si sostiene che si è dimostrato che in generale sotto condizioni reali concorrenza perfetta senza cedere
Il mercato e con il mercato la libera iniziativa individuale guidata come dà una mano invisibile promuove l'allocazione delle risorse verso quella che gli economisti chiamano Franchina dell'efficienza cioè
L'uso ottimo di risorse scarse rispetta desideri
L'obiezione paternalistica che spesso viene rivolto in questo caso che il consumatore sia mio per come il bambino delle sempre facendo precedente
E in particolare per quanto riguarda sostanze stupefacenti sottolinea
Come esiti queste sostanze hanno due caratteristiche assuefazione dipendenza le quali si sostiene tipicamente
Non siano compatibili con una scelta razionale
Ora questo incompatibile con la teoria economica degli ultimi cinquant'anni la quale basato sulla sprawl cioè le aspettative razionali secondo i quali gli individui non commettono sistematicamente favore possono talvolta commettere errori
Ma generalmente usano in maniera ottimali informazione a loro possesso
E questo è ovvio si dedicasse rimane avessero sistematicamente sempre commessi errori noi non saremmo qui
Tra l'altro in particolare che arriverà che
Con gli articoli che hanno cominciati nel sessantasei pagine settanta e culminata in
Due mila tredici se ben mi ricordo con Grossman le mafie no due mila dieci scusate
Ha dimostrato in un modello molto con gradevole a cui non so se ci sono economisti ma invito tutti sugli enti di economia no scusate deformazione professionale comunque un modello
Che parametrizzare anche assicurazione assuefazione dipendenza e mostra come sia possibile per un consumatore individuale razionale comunque consumare anche queste sostanze pur nell'ambito di una massimizzazione del suo benessere
Consumo razionale su una serie di articoli ormai
Classici per una teoria economica
Quindi questo spazza via
L'approccio del paternalismo ma d'altra parte una giustificazione per il proibizionismo al di là di quella politica si può trovare
Ragionando sulle esternalità connessi al consumo di cannabis per esternalità sentendo in quegli affetti
Esternamente al mercato cioè le scelte le conseguenze delle scelte di un individuo che ricadono su altri senza che questa altre siano compensati
Pensate all'inquinamento atmosferico riutilizzo la mia automobile per andare a B considerando come corsi solamente l'autostrada la benzina eccetera Un tengo conto dei costi dell'inquinamento quindi vi è una divergenza fra costi privati e costi sociali
In questo caso da tv in poi vi sono almeno
Ottant'anni ci sostiene che la soluzione ottima sarebbe quello del dell'utilizzo di imposte definite correttive
Compensare il danno che la collettività subisce imponendo una tassa di eguale misura
L'imposta di primo piano o correttive
Imponendo la tazza di prezzo menta legge dell'offerta della domanda il consumo si riduce
Primo obiettivo dell'imposta correttiva promuovere l'efficiente utilizzazione delle risorse il secondo risultato dell'imposta correttivo al cosiddetto doppio dividendo che non soltanto promuove l'efficienza RIA linee prezzi verso il loro
Costo sociale
Ma fornisce anche un gettito fiscale un gettito erariale che può essere utilizzato per compensare i danni causati dalle esternalità ora nel caso della cannabis
Mia un po'difficile individuale esternalità al di fuori di quelle derivanti da danni da fumo quindi
Paragonare la cannabis al tabacco da questo punto di vista e Daniela funga li sapete danni alla salute riduzione produttività eccetera un sistema di assistenza pubblico ma quei tagliano sono danni per la collettività e così via quindi
Questa tassa sul vizio
Servirebbe a compensare la collettività per i danni dovuti al consumo di cannabis ricordo per inciso che in Italia modalità assolutamente prevalente di consumo di cannabis lo spinello
Per questo equiparare danni da fumo di tabacco quando Anita cannabis
Quindi per un principio di equità orizzontale sarebbe giusto tassare
Trattare regolamentare anche la cannabis come il tabacco viceversa si fa all'opposto mi sembra un po'paradossale dal mio punto di vista che che la proibizione fiscalmente equivale a una totale esenzione fiscale
O all'esenzione fiscale l'esenzione dell'Iva si dà per quei beni che sono beni meritori o necessari per la società
Mentre le quelle sostanze che ritengo siano ben virus sono necessari come superalcolici vengono pesantemente tassati qui abbiamo un rovesciamento di prospettiva i protezionismo equivale a una totale esenzione fiscale
Come se lo Stato italiano dal punto di vista fiscale favorisse il consumo di queste sostanze garantendo loro una esenzione
Non è la prima volta in realtà perché già né a Roma imperiale l'oppio spesso veniva cui giudicato bene peritoneo e venduto a prezzo politico ma spy duemila anni fa altre volte poverino ha vietato la somma la storia un po'
Qua siamo arrivati all'ex Cornelia se devo allegra risolto i problemi
Okay fatta questa lunga premessa teorica andiamo direttamente al punto
Di mercato della cannabis in Italia vi dovrò ridurre un po'alcune stime che sono fatte in giro cerco sempre di avere un approccio abbastanza prudenziale già i dati che emergono mi sembrano evidenti di per sé non vanno caricati oltre anche per non fare figure comunque
Tirando le somme numeri consumatore in Italia di cannabis consegnando i consumatori anche quelli che si fanno uno spinello Capodanno per circa quattro cinque milioni grossomodo il dieci per cento approvazione italiana
Ma di questi solamente un mezzo milione al massimo cinquecento mila sono i consumatori cronici quelli che fanno il mercato quelli che da soli consumano oltre quattro quinti della cannabis unitaria
Quindi la stragrande maggioranza dei consumatori di cannabis non fa il mercato se parliamo di mercato e la cannabis parliamo di questo mezzo milione di consumatori cronici
Questo per quanto concerne la domanda che sostanzialmente stabile nel corso del tempo
Su questo punto può tornare ma più avanti
Per quanto concerne l'offerta
La distribuzione al dettaglio è quella tipica di un mercato concorrenziale
Sono stati stimati addirittura oltre cento mila piccoli spacciatori operante in Italia Orhan insisto su un articolo a proposito tra l'altro metodologia seguita in quell'articolo non mi condivide comunque l'unico articolo pubblicato lo dice Rossi
Simoni centocinquanta mila gli spacciatori addirittura diciamo che almeno cento mila sono presenti sul mercato italiano e
Larga parte di questi non fanno parte di organizzazioni criminali sono piccoli imprenditori i piccoli commercianti se mi passate il termine
In alcune aree smaltimenti la presenza del fermi da molto forte anche al dettaglio ma intanto è altra dell'italiano
Viceversa se passiamo vanno a rifornirsi sebbene appunto viceversa se passiamo alla fase all'ingrosso la fase all'ingrosso veder largamente presenti come dominanti organizzazioni criminali tipicamente né di importazione hashish
Dal Marocco marijuana dall'Albania ma quella fase all'ingrosso
Sulla fase al dettaglio la presenza nell'organizzazione poi così diffusa come spesso viene sbandierato sino ad oggi in questi ultimi anni l'enorme successo della coltivazione domestica
Ormai lo shop un settore che ho sempre seguito con attenzione sono arrivati a sei volte trecento
Nessuno di loro avuto grossi problemi dal punto di vista e fallimenti economici che sono ottimi risultati infatti mi pento sempre non essere mai entrato in questa catena
Sì lasciare la mia professione docente mettermi a fare tornare a fare il commerciante semestre questo gas
Quindi mancanti il fenomeno in crescita in forte crescita sulla base delle mie indagini in parlando con i principali conoscevo poco sono arrivato a stimare in oltre cento mila coltivatori attualmente attivi in Italia
E guardando al tipo di sementi coltivate tipicamente cinetico fiorenti oltre la metà dei sei missioni cinetica per fiorenti si può ritenere che una significativa frazione di questi siano
Coltivatori consumatori
Altro l'ho sostenuto che cannabis crebbe Italia già esistono come forme reti amicali
Dedica la produzione collettiva un gruppo di amici uno che c'è un pezzo di terra coltivando Erba oppure acquisti collettivi anziché andare in piazza apprendere la stecca mettiamo i soldi insieme facciamo una questo anche per abbassare i prezzi d'acquisto ovviamente
I prezzi che sono gruppi io sinceramente ritengo essere un po'più cauto dire che i prezzi al dettaglio sono intorno a dieci euro al grammo mentre i prezzi all'ingrosso
Intorno ai tre euro al grammo anche due
Quindi c'è un'enorme differenza fra apprezzo al dettaglio che prezzo all'ingrosso questa differenza può essere interpretata come un premio per il riso di spaccio riscosso dagli spacciatori per persegue per la
Per le attività legali che stanno compiendo
Questo punto interessante perché la mia idea deve due modelli è sempre stata quella sostituire al profitto dello spacciatore la tassazione misura esattamente prevalenti
Per aggirare il problema che diceva prima il magistrato la macchina
Di quanto si parla adesso debbo apre stime debba della cannabis dell'area sono tantissime una prima stima
Va intorno ai cinque seicento nell'attimo Antonio e moltiplicando dettare per i prezzi al dettaglio avevamo un mercato che potrebbe essere sui cinque sei miliardi di euro mai non credo che sia cinque sei miliardi di euro primo perché buona parte dei consumatori cronici non acquistano
La cannabis al dettaglio
Ma l'acquisto a prezzi inferiori secondo per il ruolo crescente della coltivazione domestica che sta soddisfacendo una parte sempre maggiore della domanda nazionale
Quindi
Io ritengo che
Ragionevolmente dal valore della cannabis venduta in Italia oggi non supera i quattro cinque miliardi non mi spinge a cifre le stime cui sono molto varie si parte da almeno due miliardi fino a oltre venti
Io
Mi conservo sui quattro cinque
Effettiva legalizzazione sul mercato della cannabis qui ci divertiamo un po'perché Astore proibizionismo insegna anche in generale la rimozione o l'imposizione di un divieto non alterato i trend di consumo mi spiego
Al di là degli effetti prezzo impiegati della proibizione legalizzazione
La Sky domanda non ero e non è stata alterata dal nonché soda da Zaia dalla legge che proprio gli alcolici
La domanda di alcolici trend era già in discesa nel momento in cui fu introdotta l'audizione e questo non mi sorprende sinceramente è una volta che la proibizione fu rimossa non vi fu un'esplosione del consumo degli alcolici
Piuttosto la proibizione con la legalizzazione creano il cosiddetto Balloon affectio perfetto palla
Se da un calcio una palla macché sparisce va aprirla se proibisco il mercato della cannabis non è che il consumo di cannabis sparisce si trasferisce nel mercato illegale viceversa una volta che legalizza gli alcolici come gli USA il consumo di alcolici torna nel mercato legale
Quindi pare che i consumatori siano sostanzialmente indifferenti rispetto allo status legale della sostanza
Ma non rispetto al prezzo
Non rispetta attraversa trattandosi la cannabis di un prodotto anch'essa sottoposta la legge dell'offerta della domanda se la legalizzazione non fosse accompagnato da una tassazione
Ma
Fosse una legalizzazione pura e semplice sembrerebbe prego per il rischio
Quindi spacciatori potrebbero vendere la merce a un prezzo più basso e questa riduzione del prezzo della cannabis potrebbe incrementare il consumo
Soprattutto di quei soggetti più sensibili al prezzo tipicamente consumatori cronici
Qui quindi ripeto non c'è stata mia tassazione su cui torneremo più avanti poi un secondo effetto positivo secondario della legalizzazione e quello
Della separazione dei mercati
Riduzione quindi del ghetto questi offerte la possibilità che un consumatore di cannabis per contiguità commerciale si trovi spesso invitato all'acquisto di altre sostanze dal suo venditore che è un po'di venditore
Ora questa separazione dei mercati
è stata storicamente verificata in Olanda
Anche nel dibattito corrente in Olanda anche di accessi detrattori della politica della tolleranza scusate se mi permetto questa traduzione del termine olandese che non riuscirò mai a pronunciare
Anche perché i detrattori hanno riconosciuto e comunque
La
Politica la tolleranza in Olanda consentito la separazione e distinzione dei mercati
No completa ma comunque molto più evidente rispetto al precedente parlare abbia Olanda poi le conseguenze della legalizzazione non si può non parlare dei un capitolo che potrebbe essere molto rilevante per l'Italia il turismo dello Spina
Come è accaduto ad Amsterdam negli anni settanta ottanta e sta accadendo a Denver in questi immensi se
Solamente uno Stato legalizza e quell'intorno a no chiaramente i consumatori dei paesi limitrofi vanno ad aumentare vanno ad Amsterdam o vanno a Denver a fumarsi lo sbilancio
è non sono quantità marginali ora comunque ci sono studenti ufficio turismo lande se
Datato oramai
Secondo il quale addirittura l'ottanta per cento dei turisti che andava ad Amsterdam andavano anche per visitare un coffee shop
Mi sembra un po'le esagerato ma
Comunque
L'importanza del consumo i turisti in Olanda e così rilevante da aver suscitato un dibattito politico volto alla revisione in senso restrittivo della venga della cannabis agli stranieri
Cioè capo io tolleranza era fatta per consentire il consumo di cannabis agli olandesi di luoghi chiusi
Non aperti al pubblico quando questi luoghi chiusi coffee shop son diventati esercizi commerciali tout-court chiaramente se cambiato il senso della politica
E questo ha provocato forti relazioni
Okay
Sto andando abbastanza veloce anche perché l'orario tardo non sono abituato a parlare così tanto in pubblico appurare
Secche benissimo mi manca una cartella posso darle vada guardati
Vada e dati allora implicazioni fiscali economica che d'azione se in seguito alla legalizzazione il consumo di cannabis emergesse completamente
C'è tutto il mercato illegale
Si trasformasse mercato legale
E questa regolamentazione fosse fatta una quella tabacchi lavorati si potrebbero avere secondo le mie stime circa tre miliardi di euro di gettito fiscale è questa la posta principali
Questa posta varia molto le stime vanno da due miliardi fino al sei sette miliardi io ritengo che tre miliardi di euro
Come valore polare sia al massimo anzi penso che a causa dell'autoconsumo della parziale emersione come giustamente diceva il magistrato già se riusciamo a fare due miliardi ci possiamo stare
Di entrate da imposte sulle vendite poi se vendiamo la cannabis attraverso le tabaccherie edicole ricadute occupazionali sono minime
E abbiamo un guadagno derivante soprattutto dalla produzione nazionale di cannabis ipotizzando che tutta la cannabis italiana si è prodotta
In Italia servirebbero circa sessanta settanta mila lavoratori stagionali all'anno quindi avremmo un due trecento miliardi imposte sul reddito non di più
Ma se legalizza Simona cannabis come l'Olanda gli anni ottanta c'è permettendo i coffee shop dalla cosa cambia molto potremmo avere fino a sessanta mila coffee shop ma siamo molto più grande l'Olanda
Che giunge debba impiegare circa trecento mila addetti
Con un gettito IRPEF pari a un miliardo di euro all'anno ma non credo questa ipotesi sia politicamente plausibile adesso
Dato che è uscito ha già ricordato il magistrato quali sarebbero
Quindi avremmo uno storno in altri capitoli del comparto sicurezza di quei circa cinque seicento milioni all'anno spesi per polizia magistratura carcere eccetera uno storno anzi Abenante non risparmia
Questo storno prova allora quindi avremo
Seguendo l'approccio diciamo il suo Linda la un beneficio in termini maggiore esperienza equivalente su cinque seicento milioni quindi siamo a tre miliardi vent'
Circa per il momento
Ci sono molti aspetti che vorrà sostenere pienamente
L'incremento e razionale dei vanti assoluzione dell'importazione ho già detto ma l'incremento di produttività dei consumatori non più soggette a sanzioni restrittive
Dal novantanove ogni anno
Circa dieci mila soggetti sono stati segnati autorità giudiziaria detenuti eccede arriviamo a poi pari a circa un milione di sanzioni amministrative sono tutte sanzioni restrittive che riducono le capacità produttive di questi soggetti se mi dà oggi la patente
E io faccia falegnami faccio l'imbianchino mentre è un problema anche presentarsi al Prefetto
Presenta Cervantes un milione moltiplicato per valore enorme quindi da questo punto di vista ed anche la legalizzazione favorirebbe la promozione dell'efficienza del sistema economico
Inoltre
Il consumo di in questo caso meno rilevante ma di cannabis non adulterata migliorerebbe la salute dei consumatori di cannabis ora teme più interessante per altre sostanze come eroina
Che si inietta non nel caso della cannabis meno rilevante ma comunque anche questo sarebbe un vantaggio
Va be porre fine qui c'è un accenno per dirvi che
Francamente notare che essendo gli spacciatori stimati oltre cento mila
Se legalizza diamone e
Ciò facesse emergere completamente gli scambi c'è annullasse mercato nero queste cento mila persone e tutto l'indotto
Crisi era intorno a sparire quindi avremo da questo punto di vista un danno economico
Chiudiamo un mercato quello illegale però in un altro legale
Per quanto riguarda l'autoconsumo e qui finisco è vero che l'autoconsumo ridurrebbe il gettito erariale anche in maniera significativa ma non il benessere della collettività perché l'autoconsumo significa mancata spesa
Quindi avrete una patto Abruzzo nel gettito erariale ma dall'altra un aumento della capacità di potere d'acquisto dei consumatori che compenserebbe il mancato certi
Quindi la redistribuzione di benessere dallo Stato verso i consumatori
Spero di essere stato chiaro
Grazie
Grazie al professore per la chiarezza perché ha dimostrata come seguirà filosofia utilitaristica sia efficiente efficace economico
Ha spiegato bene come normalmente i comportamenti da free rider cioè i portoghesi quelli che consumano senza pagare
Vengono combattuti in questo caso invece lo Stato istiga all'evasione
Fiscale lo ringrazio perché ci ha lasciato per la distribuzione per la pubblicazione del suo intervento e chiudo con una battuta
Come tutti gli economisti normalmente non si fanno negli affari per l'anagrafe rozzo mi riferisco per tutto all'fiero avversario della scuola austriaca che inserite falli più di tutti quindi anche lei professore potrebbe aspirare al premio Nobel
La parola essa Maurizio c'è anche la che ringraziamo per la paziente attesa
Buonasera a tutti allora l'intervento sarà abbastanza breve credo poi
Innanzitutto sottoscrivo tutto quanto detto sino ad ora vicino al microfono che più vicino
Come meglio
Sottoscrivo quanto detto fino ad ora ringrazio il Partito radicale e il né radicali italiani per l'invito e ringrazio anche il professor Stefano Anastasia grazie al quale ho avuto l'opportunità di approfondire
La tematica che trattiamo oggi con il professore appunto collaborato alla scrittura del sesto e del settimo libro bianco e della raccolta dati
Il libro bianco sulla legge sulle deroghe
Cosa ci dicono questi dati sicurezza sono dati che fanno riflettere che dovrebbero far riflettere anche
Governo e Parlamento sembrava che qualcosa si fosse mosso a luglio poi rimandata a settembre ora rimandata chissà quando
Questi dati
Che abbiamo diciamo analizzato riguardano i flussi carcerari in relazione appunto alla droga
Abbiamo analizzato lei gli ingressi e presenze in carcere dal due mila cinque quindi l'anno prima dell'introduzione a Fini Giovanardi fino ad oggi o mai fino al trentuno dicembre due mila quindici
E è venuto fuori che
In questo periodo né in questo periodo il gli ingressi se gli ingressi che le presenze sono in calo
Nello specifico gli ingressi sono in calo generale da
Dal due mila nove
E c'è un calo dell'articolo degli articolo settantatré sia in totale sia in percentuale sul sul totale degli ingressi
Questo è dovuto principalmente a due a due fattori alla sentenza Fini Giove sulla legge Fini-Giovanardi a sentenza la Corte costituzionale che
La espunta dall'ordinamento e alla
Sentenza della CEDU che ha condannato l'Italia nel caso Torregiani e altri contro Italia
Appunto per il sovraffollamento carcerario e quindi per la violazione dei diritti dei detenuti
C'è stato un calo appunto degli ingressi molto rilevante in sette anni sono dimezzati gli ingressi
Questo per quanto attiene al dato dinamico mentre per quanto attiene al dato statico cioè delle presenze in carcere anche se sono in calo ma gli i detenuti per l'articolo settantatré
Sono attualmente al trentadue per cento dei tre da detenuti totali quindi un detenuto su tre è detenuto per la violazione dell'articolo settantatré
Rimane fermo sicuramente un punto cioè che
La legge sulla droga il
Volano diciamo delle politiche di darci redazioni in Italia quando diminuiscono i detenuti per violazione articolo settantatré
Diminuiscono i detenuti in generale e viceversa
Quando quindi Johan comincia un aumento della popolazione carceraria di solito è proprio la legge sulla droga a spingere sull'acceleratore
Sì analizziamo i dati dividendo per sostanza scopriamo che scorriamo il segreto di Pulcinella cioè che il cinquanta per cento dei reati riguarda la cannabis
Mentre
Le altre sostanze sono su numeri decisamente inferiori
Se guardiamo all'articolo settantacinque invece che a quello per possesso delle detenzioni sostanze stupefacenti non affini quindi di spaccio addirittura l'ottanta per cento una segnalazione per Cannes abisso
E se si prende il dato sin dal mille novecentonovanta il settantadue per cento delle segnalazioni per possesso sono appunto per Cannes abissi
Questo cosa ci dice che la repressione essi focalizza sulla sostanza che
La meno pericolosa e come diceva anche prima il professor Rossi la meno coinvolta nel
Nel mercato cioè
Quella che diciamo meno profittevole per
Lei consorzi criminali
Un altro dato che viene fuori è che le segnalazioni per articolo settantatré sono un de sono dieci volte superiori a quelle per articolo settantaquattro Cano condotta ben più grave cioè il traffico
Finalizzato appunto al mercato illecito
Questo significa che la repressione colpisce principalmente
I pesci piccoli e non quindi le grandi organizzazioni ma spacciatori magari al dettaglio e non solo perché secondo gli esperti questo genererebbe un
Quasi un paradosso perché il ripulisce il mercato dai piccoli spacciatori quindi la sulle organizzati in quelli meno organizzati in meno esperti
Creando dunque un regime di oligopolio in cui
I Consorzi criminali più Sperti più forti praticati sul territorio hanno dietro un vantaggio perché ritrovano il mercato ripulito appunto dalla concorrenza
Concludendo perché appunto avere termine o argomento nel mio un mio intervento sarà abbastanza breve
Il proibizionismo risulta aggravare il problema qua non si tratta di promuovere il consumo di droghe c'era non è questo il lo lo scopo dell'anti proibizionista l'antiproibizionista prende semplicemente atto del fatto che lo strumento penale non è quello adatto per combattere il problema delle droghe
E perché aggrava il problema rendendo più pericoloso il consumo rendendo più profittevole più violento il mercato
E dunque
è inevitabile che analizzando i vari aspetti del problema il prossimo passo sia superarlo appunto
Grazie Maurizio c'è anche la parola Marco Perduca
Grazie
Superarlo e io devo dire che dopo l'intervento del professor Rossi che ho avuto il piacere di conoscere per la prima volta l'anno scorso a luglio a un convegno a Udine poi ci siamo rivisti nelle segrete stanze
Di Carmelo Palma che si scusa per non essere potuto rimanere fino a quest'ora mi appello dire due cose che però non credo che dirò
Non perché me l'abbia detenuti ma insomma voleva che io parlassi Horri ricordassi il lavoro ottimo devo dire svolto non soltanto da noi ma anche perché abbiamo alle spalle Antonella soldo
A nome per conto molto spesso l'intergruppo parlamentare
Per e comunque lo farò ricordo poi che ci siamo visti e sentiti io credo che noi dovremo cambiare lo slogan che abbiamo utilizzato in tutti questi anni che ancora una volta abbiamo pubblicato nel nostro materiale di promozione della proposta di legge
L'iniziativa popolare perché il proibizionismo non ha fallito anzi
Se e nasce tutte le volte che è stato promosso è stato promosso per quello che ci ha detto tu i propri cinismo non affabili anzi e qui mi piacerebbe ma non lo faremo stasera per un po'per loro un po'perché ci manca il tempo
Affronta approfondire la questione relativa a mente non soltanto al fatto che sia stato spesso motivo fondante di società o di governi di fenomeni ma
La verve creato
Anzi trasformato delle piante dei loro derivati in una sorta di moneta parallela
Si guardi ad guerra del sud-est asiatico piuttosto che
Ancora più recentemente in tutto ciò che ha a che fare con la frase
Afghanistan sia che si tratti di fonte di finanziamento da una parte dei gruppi terroristici sia che si tratti di vera e propria moneta parallela perché uno Stato purtroppo ahi noi i nostri il nostro Stato di riferimento cioè gli Stati Uniti
Da una parte combattevano uno
Apertamente ma allo stesso tempo per evitare che questo poi fosse la si indebolisca ero troppo i le dinamiche geopolitiche in quella parte del mondo si andava aiutare qualcun altro quindi facendo Défi ad arrivare dei finanziamenti tramite queste sostanze io credo che possa essere uno spunto di ulteriore approfondimento
Che va nella direzione della
Proibizionismo che non ha fallito anzi il suo scopo era un altro rispetto a quello che era dichiarato cioè il benessere anche della sua
Della salute e non solo individuale ma solo tre pubblica ma ha creato delle da una parte un Governo di fenomeni e quindi di
Grande controllo dei dei comportamenti individuali e dall'altra addirittura delle monete parallelo
Detto questo però invece noi continuiamo a dire che Previti sionismo se non ha fallito occorre superarlo e corre però metterlo secondo il nostro approccio che non siamo un movimento a favore della cannabis ma siamo un movimento antiproibizionista radicale
E quindi
Pur avendo tutti salutato con grande soddisfazione alcuni di noi anche con gioia le dichiarazioni della
Dell'antimafia dell'antiterrorismo a favore dei disegni di legge che dicono un po'di più di quello che viene detto neanche nel parere
Per la DNA
Esclusivamente concentrarsi sulla foglia di una pianta perché è quella che si ritiene essere meno pericolosa paradossalmente potrebbe avere tutti gli effetti contrari di quelli che uno vorrebbe andare a far suscitare perché tu
Dovresti per legalizzare quelle più diffuse più
Pericolose per la salute umana proprio per tutto quello che è stato detto adesso piuttosto che questa che racconti e la scienza e continua a dire se le la meno pericolosa
Se il tuo problema veramente quello di aiutare chi c'ha un rapporto di un certo tipo con le sostanze con le piante e dall'altra parte veramente di togliere
Quel massiccio giro d'affari come dice il dottor Gratteri che è molto più superiore rispetto a quello della cannabis quando si parla del del
Degli interessi economici che movimentano le organizzazioni criminali
Comunque il mio scopo era di fare un attimo il punto della campagna che speriamo in queste ore continui a essere nutrita di firme perché le firme ce li abbiamo ma come chi conosce un po'meglio la legge sa
Non
Al Parlamento come alla Corte di Cassazione interessano le firme interessa i certificati elettorali di quelli che hanno firmato perché solo così si farà il fatidico numero di cinquanta mila cittadini che aventi diritti civili e politici
Possono in questo caso di specie farsi veri e propri legislatori e sorte aggiustare ad aggiungere in questo caso siamo
La diciamo le cose sono state non dico avvenute per caso ma sono state coordinate molto bene dentro e fuori dal palazzo un testo di legge a una quarantina anche sono stati presentati negli ultimi tre anni che sono state ottimamente riassunti dall'intergruppo parlamentare
Quindi occorre continuare a raccogliere le firme perché se nel frattempo non riusciamo a raccogliere certificato elettorale di quelli che abbiamo già raccolto non si farà cinquanta mila e quindi andiamo avanti
Fino al quattro di novembre almeno con la speranza che in queste ore qualcuno si attrezzi
Non soltanto nelle piazze ma se ci sente Radio Radicale stanotte
Non so se siamo in diretta noi o chi altri ma insomma on line siamo noi ecco mi fanno cenno Stefano Marra la che siamo noi possono venire raggiungerci e nell'in questo tende che si chiama Otello Roma Aurelia antica via degli Aldobrandeschi duecentoventitré perché si stanno facendo come diceva anche
Riccardo e Cappato prima stanno digitalizzando
Di
I nominativi per poi fare le richieste di affetti e tutto quello che è scrutatore racconta
Le differenze che ci sono fra la proposta di legge del compromesso dell'intergruppo e il nostro la nostra proposta sono cinque
La prima è come dicevo noi ci siamo posti un problema esclusivamente relativamente alla cannabis ma abbiamo voluto depenalizzare l'uso non medico di tutte le sostanze no quello medico l'uso non medico di tutte le sostanze
Perché tra i vari paradossi che sono stati ricordati anche poco fa quando si parlava di TSO io non posso far crescere una pianta di cannabis a casa mia perché mi piace la pianta
Si presume che io la coltivi e poi o consumarla o condividerla con
Diciamo è il l'effetto
Estetico non viene presa in considerazione si presume sempre che uno faccia qualcosa ho anche io ho la casa piena di panetti di hashish se ciò la bilancia le forbici le bustine sono spacciatore
Non le posso tenere lì perché anche lì mi piace il profumo
Son cose che francamente diciamo interrogano ottimale dopo tanti anni avrebbe dovuto interrogare tanta gente però diciamo c'hanno talmente tante interrogato che l'abbiamo detto
Ma l'abbiamo detto cinquant'anni fa che comunque non si dovrebbe proibire una libera scelta men che meno una libera scelta che non fa male eventualmente a nessun altri tutti quelli che la compio
Le conseguenze poi fisiche che questa scelta comporta
Quindi o di pene al ne abbiamo due differenze fondamentali una
Questa della depenalizzazione della
Detenzione personale di tutte le sostanze e l'altra nell'ultima il primo articolo e l'altro è l'ultimo articolo che abbiamo messe insieme grazie Raffaele
E che quella che diciamo si crea una sorta di automatismo lo vogliamo chiamare indultino misti Ucci a come vi pare a voi cioè il dal giorno in cui
Queste comportamenti non saranno più reati
Tutti coloro i quali rimangono fino al giorno prima in carcere per tutto ciò che invece noi
Abbiamo legalizzato totalmente verrebbero liberati
E poi non abbiamo un monopolio non non abbiamo un monopolio e la proposta di legge dell'intergruppo è un monopolio temperato non è un vero e proprio monopolio al cento per cento noi togliamo anche aumentiamo questa
Grande libertà tanto io credo da dover iniziare a dire tranquillamente che noi finalmente liberalizziamo dopo aver legalizza
Chi è che porta con sé si riporterà porterebbe con sé speriamo tutti gli effetti positivi della libertà
Che il mercato libero diciamo esiste teoricamente io non so se trovo l'abbia mai trovato imperatori non qualche parte del mondo ma comunque si spera che
Quante meno diciamo oppure ostacoli io o impedimenti più vada a creare nella fase la produzione del consumo del commercio e o dell'altro coltivazione per uso non consulenti non a fini commerciali sicuramente molto meglio tentare di percorrere quella strada che non partirà subito dire e questi sono i cinque grammi dette e sarà quindici grammi per l'altra estende maggiorenne sì
è minorenne no e la devi coltivare solo
Tutte queste cose sono un Progetto di legge come quello del nostro Parlamento fortemente regolamentato oriente che mantengono un impianto sanzionatorio sia amministrativo che anche penale
Ma che se ne conto una visione antiproibizioniste radicale sono sì una legalizzazione ma molto di più una regolamentazione legale di un qualcosa che una volta che tu violi le regole poi va incontro tutta una serie di controindicazioni quindi noi lega leggiamo per liberalizzare questa è l'altra cosa che dobbiamo aiutare anche noi stessi a ripetere sdoganare Ando la parte
Diciamo della liberalizzazione è vero che Pannella ci ha sempre insegnato che oggi in effetti a deroghe liberate che dovunque tu vada dall'asilo al carcere che in teoria dovrebbero essere un luogo che io chiudo il luogo
Più ingenuo la trovi tranquillamente in quasi tutte le città del mondo ormai praticamente
Ma noi legalizza diamo per non dico ricreare lo stesso tipo di meccanismo perché a nostra proposta di legge
Prevede non prevede una serie di negozi dedicati alla vendita ma andremo a fare la parte che magari porta via lavora a cento mila spacciatori o magari se spacciatori vengono assunte perché c'è una certa competenza altro fissa
Ma
Non non riteniamo che non sia il caso di creare un circuito esclusivamente dedicata a questi prodotti anche perché nei piccoli centri probabilmente non ci sarebbero le condizioni per poterci arrivare male facciamo vendere come si diceva
Come tabacco come l'alcol
E
Laddove questi possono essere già venduti che sarebbe un novità assoluta nel mondo perché
Nei Paesi Bassi tra un anno ha legalizzato ma tollerano e comunque non vogliono sapere da dove arrivano i prodotti in in Uruguay che super monopolistico né in Colorado dove esistono i dispensari e anche negli altri Stati degli Stati Uniti
Si è deciso di liberalizzare tout court la nostra chiamiamola anche una provocazione culturale ulteriore rispetto
A il la anche a livello del dibattito politico
Parlamentare e anche pubblico generale però sì ci è sembrato di voler a promuovere tutto ciò
Ultimata diciamo differenza sostanziale che c'è fra la nostra proposta è quella della dell'intergruppo
è l'auto coltivazione secondo noi
Diciamo non occorre creare un registro
E tenga di conto di chi decide di avere fino a cinque dicono loro fino a dieci diciamo noi
Piante in casa
Perché dal momento in cui sono dal nostro punto di vista si legalizza si delocalizza punto e basta non si capisce perché tu posso tenere il tuo
Tra l'altro con una pianta molto più pericolosa il prezzemolo su tutti i davanzali caso attuale numero di piante
Indistinte e non del debba con comunicare alle autorità competenti mentre invece con la realtà della cannabis si deve fare quindi noi diciamo
Non soltanto non poniamo questa necessita di registrare CIN ma non poniamo nemmeno un limite troppo basso nell'associazione per il
Consumo condiviso all'anno non a fini di lucro di questi
Famosi famigerati cannabis sciarpe
Tutto questo diciamo sono le differenze però non le abbiamo fatto perché non c'è piaciuto quello che ha fatto l'intergruppo anzi se la legge diciamo Della Vedova Giachetti entrasse legge domani qui dentro saremmo tutti i primi a festeggiare in maniera militante o in maniera politica cioè consumando abbattendo le mani
Perché in effetti si tratterebbe di una comprar radicale
R. visione di approccio apolitico legislativo
Nei confronti di un qualcosa che l'Italia ha già posto al centro del proprio dibattito ormai ventitré anni fa e la maggioranza degli italiani con il referendum che noi proporremo nel novantatré io ho iniziato a fare politica raccogliendo le firme del novantuno per quel referendum
Fu d'accordo e il cinquantaquattro per cento degli italiani
All'epoca non mi ricordo se andassero a votare una settantina di dette cento dei presenti insomma sono dodici milioni di persone che hanno ritenuto che qui non si dovesse penalizzare l'uso e consumo personale e di tutte le sostanze ancora una volta non soltanto della Kamps
Sì eravamo pronti novantatré anni fa con tutto quello che successe spieghi ventitré anni fa
Tutto quello che sta nel novantatré tutto quello che è successo a casa nostra e
Di fuori probabilmente
Le cose
Diciamo i tempi sarebbero maturi concludo dicendo ricordando altre due cose
Che ci aiutano forse a riprendere in considerazione due numeri uno perché
Il Senato dovrebbe presto legalizzare la canapa industriale e quindi anche lì ci sarebbe un ulteriore sdoganamento diciamo terminologico della pianta ma si andrebbe a ricreare
Un altro settore merceologico agroalimentare comunque lo si voglia chiamare abbastanza importante che magari potrebbe andare in parallelo di qua
Finalmente sono e finiti i progetti pilota di produzione di cannabis terapeutica
Alla Stabilimento farmaceutico militare e si è entrati in una produzione non dico a regime ma sicuramente non più di progetto pilota ma ultimo e sicuramente non meno importante tra dieci giorni la California legalizza marijuana
E con quello come si dice dalle mie parti e non ce n'è più per nessuno
E probabilmente
Lo fa anche la Rizzola lo fanno cinque Stati per motivi non medici e altri quattro arrivando a trentadue mi pare per motivi medici quindi il due mila sedici
Rischia
Tale
La California che hanno già purtroppo non liberalizza però diciamo sono le leggi americane sono fatte in almeno quella del Colorado e anche quella di dello Stato di Washington in modo tale che pensate voi ogni anno si valuta come è stata applicata la legge in modo tale da poter la poi modificare per poterla rendere più efficace e non più efficiente come invece ho sentito dire però è molto utile
Sono ottimista appunto
Sarò ottime però le fanno d'altra parte dell'Atlantico e l'ho qui ancora siamo diciamo non dico a carissimo amico ma siamo ad Alda al primo paragrafo per speriamo che queste cose succedano perché dal momento in cui
Il Paese della guerra alla droga decide di andare da un'altra parte molto probabilmente
In primavera dell'anno prossimo il Canada illegalità era il Messico state penalizzando in maniera sostanziale
La l'uso personale ecco sei due mila sedici finisce con queste i chiari di luna dall'anno prossimo sarà il caso di insistere perché anche l'Italia si aggiunga a questo primo gruppo di paesi
Legalizzato ringrazia
Grazie a Marco Perduca prima di ridare la parola Raffele Minieri che avevamo interrotto per dare la parola al Procuratore il vizio Alessandro massa
Io approfitto solo per
Narrare in più un paio di cose perché Marco ha spiegato esattamente cos'è accaduto
Io mi sono occupato sono di me ecco mi sono dimenticato si fanno sempre ringraziamenti dopo da andavano fatti prima perché poi l'Alzheimer la vecchiaia e io non faccio uso di sostanze però comunque la memoria è quella che
Dobbiamo tutti fare un applauso quasi in piedi Alessandro Massari perché ha dedicato non è o minorile notti le altre del del suo della sua giornata a coordinare i suggerimenti che sono arrivate da trentacinque quaranta persone no in contraddizione ma insomma tutti ad arrivando
Tanto è vero che siamo partiti con sette articoli siamo arrivati a diciannove a cosa però ecco volevo sottolineare questo che mentre nella Camera il Senato grazie all'azione di diritto alla vita di tutti i parlamentari che hanno intergruppo parlamentare
Ne stavamo creando politicamente un intergruppo extraparlamentare immaginate di che cosa avrebbe potuto uscire fuori da una proposta di legge di un singolo radicale o di un singolo appartenente
Alle tante associazioni che hanno che hanno partecipato e c'è stata una cooperazione leale sia da parte della relazione che nella parte poiché la raccolta firme che grazie Antonella soldo grazie a
Materie hanno gazzette Marco insomma sono moltissimi le persone che hanno partecipato ma volevo sottolineare come
Il sistema attuale
Stia di fatto annullando
La noto notiziabilità della possibilità che l'Italia possa legalizzare la cannabis
Sotto un duplice evento di tipo normativo il primo è chiaramente le referendum costituzionale che impedisce di parlare di questi temi perché si teme che possa avere un'incidenza sul risultato
Il secondo anche in modo letteralmente Pino previsto che abbiamo sentito quali sono i dati economici questa proposta di legge fa sì che non solo si possono investire delle risorse per il recupero dei tossicodipendenti
Per gli alcolisti per le ludopatia ma ci sono degli investimenti previsti ben specificate che non sto a dettagliare per poter fare investimenti produttivi nel momento in cui l'Italia trova veramente alla canna del gas e potrebbe
Essere essere molto utile e quindi quando noi siamo scesi in strada raccogliere le firme tutti ci dicevano ma perché lo fate tanto c'è l'intergruppo l'intergruppo è stato meritorio è stato assolutamente
Un iniziativa necessarie che deve essere supportata ma deve essere supportata continuando a raccogliere le firme perché se non ne parlano più nelle aule parlamentari visto che è tornata in Commissione se ne deve parlare nella strada e non lo stiamo facendo con le nostre battaglie con le nostre
Spiegazioni con la possibilità spero di poter
Anche pubblicare estratti di questo di questo dibattito molto ricco chiudo con una cosa che detto tu Marco perché si
Sì si denota come in Italia ci siano assolutamente assoluta
Mancanza di cultura della valutazione io prima parlavo del giustizia civile quindi la necessità di andare a valutare gli impatti delle leggi e dei comportamenti degli attori per le performances
In questo caso la valutazione fatta negli Stati Uniti è assolutamente necessario perché le norme
Generalità astratte non sono più così da molto tempo e c'è necessità di adattarle al mutato contesto storico se si è giunti a una consapevolezza che la cannabis
Vietata è un male generale bisogna anche vedere però come la sua legalizzazione ed eventuale liberalizzazione possa sempre più essere ottimizzata e con chi sto cui ho io mi fermo visto l'orario no sulla
Qui l'altra cosa è che l'Alzheimer non ha fatto dire che comunque la legge del novanta
Prevederebbe un meccanismo triennale di revisione valutazione sempre delle polizia violato sulle deroghe sempre sempre no ma secondo se andare a vedere alla qualità e anche alla piena risposta del dettato della legge la Conferenza di Genova forse l'unica che è stata fatta con lo scopo di arrivare
A
Valutare
Adesso siamo sei anni e mezzo il ritardo con la sesta Conferenza nazionale che il Governo dovrebbe convocare
Siamo anche in tesa della famosa relazione al Parlamento che il Governo dovrebbe preparare cioè ha preparato e per una serie di problemi burocratici ancora licenziato
Dovrebbe imparare a tutti gli anni a giugno siamo ormai a novembre però ecco
Tanto è quindi diciamo non noi ancora una volta si conferma il fatto che ci sono le leggi ma non si applica certe meccanismo non era così sarebbe così flessibile come quello degli americani però in effetti sarebbe poi siccome scusate
Tuccio al computer aperto sei approva non hotel se tu leggessi
Alla in coda a chi è sono i promotori di sette ne Dorina campagna ore veritieri non diciamo inizio con il sostegno del coordinamento nazionale che lo shop la correzione italiana di diritti di libertà e diritti civili Forum droghe
La società della Regione a buon diritto anzi la Società della ragione chiedo scusa
A buon diritto Antigone
Legale diamo la canapa punto org possibile
E l'Associazione Luca consumi naturalmente insieme a radicali italiani quello che non si legge bene la piantiamo poi ringraziamo anche i giovani socialisti giovani democratici di sinistra italiana che assieme ad alcuni consiglieri comunali del Movimento cinque Stelle molte liste civiche qui ci sono tanti tavoli navi che potrebbe raggiungere numeri e nomi
Dice aiutato siamo riusciti a far nell'intento che non era così automatico
E devo dire non è stato particolarmente sostenuto da qualcuno ma insomma diciamo ci siamo riusciti lo stesso
Raffaele inutili
Sì grazie io volevo cogliere diciamo alcune sollecitazioni perché poi ne abbiamo parlato in tanti modi Maurizio ci ha fornito una serie di dati statistici
Ciò che secondo mi dovrebbe poi portare avanti questa campagna sperando poi verrà l'approvazione della legge
è anche un di una diversa considerazione dell'intera disciplina delle sostanze stupefacenti una disciplina che oggi io lo dico da un punto di vista di operatori del diritto
è caratterizzato da una attentissima tipizzazione dell'articolo settantatré che elenca una serie di condotte
Maniera proprio precisa specificate individuando senza ombra di dubbio tutte le condotte dalla fabbricazione alla coltivazione e via dicendo
E quindi ha un interesse a tipizzare le condotte vietate poi lascia diciamo un po'perplessi nel momento in cui come nell'attuale disciplina attualmente in vigore
Un'altra parte cioè sentiti dico qual è il divieto però poi nella fase della sanzione lascia aperta una forbice edittale talmente tanto ampia per le droghe pesanti che va da otto a vent'anni
Che poi è un po'di problemi in ordine al principio di legalità cioè una forbice di tali così ampia lascia perplessi
Qual è la differenza intercorrente tra
Chi viene condannato alla pena otto e a chi a vent'anni ed è un problema che si collega in maniera
Importante con le droghe pesanti perché il discorso nella nostra area non può e non deve essere soltanto collegato alle droghe leggere io mi rendo conto che oggi
Sembra ingenerosa nei confronti dei compagni di quanti anni si sono impegnati io diciamo avendo dato un minimo contributo penso di rientrare
Insieme in piccola parte in chi si è impegnato per questa proposta però noi dobbiamo avere la capacità di guardare oltre guardare oltre perché
Come diceva
Marco
Esistere un il discorso sulle sostanze stupefacenti che va rimodulato il prezzo è stato
Molto chiaro in ordine alla spetti utilitaristici ma io credo che lui ha abbia saputo coniugare
Diciamo l'utilitarismo anche nelle tematiche tipiche
Delle del mondo libertario quindi spiegando anche sebbene di riflesso quali sono i motivi per cui nella nostro
Nel mondo libertario la la
Liberalizzazione o l'uso delle sostanze stupefacenti viene vissuto come non assolutamente critiche da credo come comportamento solamente a non criminalizzare
Ma c'è anche da aggiungere e quindi da considerare
La disciplina legislativa attualmente in vigore perché quell'insieme di norme va completamente rivisto quindi nella in questa Commissione spesso si è detto che cosa possono fare i radicali
Sicuramente radicali italiani oggi non si deve accontentare non si deve accontentare di aver ottenuto un importante risultato perché è vero come diceva prima Marco che già nel novantatré questo risultato era stato raggiunto
Io
Ne sappiamo ce lo siamo detti tante volte che nell'opinione pubblica
Questo risultato
Era acquisito diciamo oggi che le difficoltà parlamentari sono collegati a un gruppo forse anche abbastanza ristretto di parlamentari che hanno una capacità di ricattare il Governo e la tenuta del Governo e come giustamente diceva Alessandro in questo momento è più più importante concentrarsi sul referendum e quindi la tenuta del governo e tutta schiacciata lì
E allora che cosa possono fare i radicali radicale possano iniziare a indagare una cosa su questo mi permetto di di di dignità Maurizio cioè cioè l'Autority numeri
Ora la lettura di questi numeri come diceva vendere in Israele si prestano a mille interpretazioni no
Perché più faceva riferimento settantatré settantaquattro non c'è nessuna norma che così capace o forse se ne sono alcune per ma sono veramente poche ora dico una cosa
Che sembra banale che prevede una criminalizzazione così forte come l'articolo settantaquattro cioè le pene più e altre che vengono
Il Rogato e nel nostro ordinamento alle i nell'ambito diciamo io credo sta distintamente perché l'ha conclusa vari processi al netto degli omicidi che immediatamente dopo venga l'articolo settantaquattro PN che sono in ordini
E che si sono spesso collegati che ad oggi vedono una disciplina in cui
Sebbene con la Corte Costituzione intervento dalla Corte costituzionale che Tibet ripeto non è una vera vittoria
Perché come viene raccontata perché la Corte costituzionale
Quattro giovamento che termini giuridici non c'entra nulla con il ripristino droghe leggere e droghe pesanti come irragionevolezza del sistema lì c'è stata una valutazione in ordine ad un difetto di
Coordinamento diciamo legislativo nel momento in cui all'interno del decreto legge che era nato per nell'in piedi Vitorino
Se poi nella legge di conversazione di conversione di quel decreto legge si è infilato dentro un tema che era quello che poi è passato nome Fini-Giovanardi venga Corte costituzionale ha detto che c'è stato un cattivo esercizio del potere
Previsto dalla Costituzione nella conversione del decreto legge non ha mai parlato anzi quando in passato qualche avvocato ha posto il tema
Affatto ragionamento posto ha detto è nella discrezionalità del legislatore per vedere anche l'omogeneità droghe pesanti e droghe leggere quindi
A maggior ragione perché nell'articolo settantaquattro non c'è alcuna differenza in ordine alle associazioni a delinquere che si occupano soltanto di droghe leggere e di droghe le pesanti
E soprattutto perché
La
Cornice edittale oggi in vigore per le droghe pesanti vada otto a vent'anni
Ed è una indurre unità
A fronte di condotte coi
Che se i temi sono questi ritornano costantemente l'uso anche di droghe pesanti
Rientra in un fenomeno più o meno di massa perché non dobbiamo vergognarci a dire e quindici appiattire tutto sulla cannabis a dire che esiste di fatto un comportamento di massa nell'uso delle sostanze stupefacenti che nel diritto
Delle persone di disporre del loro corpo nei limiti
In cui non producano Manni ed altri anche le sostanze stupefacenti di natura pesante devono intra all'indiscusso valutativo di
Di penalizzazione
E di come giustamente diceva Marco di liberalizzazione perché
Altrimenti il rischio e che alla attraverso una regolamentazione talmente tanto stringente di fatto si creino dei meccanismi per i quali il mercato nero continua ad essere più vantaggiose continua ad essere
Il vero motore della delle attività economiche legate
Alle sostanze stupefacenti quello che io ci tengo a sottolineare e ricordare sempre a tutti che questa legislazione attualmente in vigore soprattutto in relazione alla coltivazione perché per essere decisiva
Che le condotte di coltivazioni sani in crescita
A un problema di fondo il e io lo dico in tutti gli interventi perché lo lo trovo determinante del e di i castigo della mentalità che in questo momento domina
La legislazione cioè la coltivazione non è vietata in quanto pericolosa per il bene
Giuridico saluterà perché altrimenti uno potrebbe dire se io coltivo per uso personale non devo andare incontro a la sanzione penale
Su questo la Corte di Cassazione chiaramente così come anche la Corte costituzionale hanno detto che guardate signori che la coltivazione per uso personale non esiste non è paragonabile alla detenzione per uso personale quella condotta è autonomamente criminalizzata perché
Perché mette in pericolo un altro bene giuridico che è l'ordine pubblico ed equa il paradosso
Cioè io OCSE coltivo casa mia la cannabis mette in pericolo il bene giuridico ordine pubblico perché
Vado ad incrementare
La quantità di sostanza stupefacenti in circolazione
Ma se vado ad acquistare
Sostanza stupefacente dalla criminalità organizzata ecco che non so mettendo in pericolo l'ordine pubblico perché quella condotta non è
Fortunatamente criminalizzata ma è un mero illecito amministrativo perché io detengo per
Il consumo personale e quindi ecco che il paradosso che il più grave reato uno dei più gravi reati contro
L'ordine pubblico cioè
Quattrocentosedici bis quasi paradossalmente viene giustificato nell'ambito di queste tipologie di condotte o l'articolo settantaquattro cioè quando il legislatore va sanzionare le condotte di
Associazioni in questa materia va a tutelare il bene giuridico ordine pubblico quindi se io vado da queste associazioni non sono criminalizzato però se mi coltivo
La sostanza stupefacente la cannabis sono dimezzato perché perché Leto il bene giuridico ordine pubblico e io questo ritengo che rappresenti sia una chiave di lettura
Nella
Schizofrenia legislativa o della schizofrenia dell'interpretazione legislativa e di pericoli che a volte ci sono per esempio anche mi fatti di lieve entità il quinto comma dell'articolo settantatré
Dove nell'applicazione pratica molto spesso alle droghe pesanti
Vengono automaticamente considerati ipotesi che fuoriescono dai fatti di lieve entità dei della del comma quinto articolo settantatré si candidano direttamente ad essere
Sanzionate con settantatré
Nel settantatré comma uno e questo che cosa provoca quindi che a fronte di una condotta lieve
O potenzialmente interpretabile come viene sanzionata quindi come
Da sei mesi a quattro anni
Cambia il regime giuridico estiva da una sanzione che che è del tutto diverso l'A otto vent'anni quindi vi rendete conto come dall'interpretazione di un caso concreto abbiamo degli affetti di criminalizzazione del tutto diversi perché
Una sanzione che va ad otto in vent'anni per esempio legittima una custodia cautelare in carcere
Rende impossibile l'applicazione
Della sospensione condizionale della pena rende
Altamente difficoltosa attraverso una serie di calcoli
Arrivare Allam alla I tre anni perché delle misure alternative
Quindi questo
Questa impostazione è assolutamente
Fondamentali c'è questa analisi deve continuare a restare
Movimento radicali italiani perché all'indomani della chiusura di questa campagna noi dobbiamo utilizzare questa campagna per aprire la porta sull'altra per evitare quello che diceva Marco prima cioè evitare che
Parlando soltanto di cannabis poi
Si chiudano invece le porta avremmo dovuto sollecitare dalle droghe più pesanti da quelle più forse capaci di incidere sulla salute pubblica
A sulla salute individuale scusate alla
A
Asquini per aprire le porte della legislazione e quindi della regolamentazione e
Se possibile nella nostra visione cerca di parlare il più spesso di
Liberalizzazione non rubo altro tempo gli stimoli sono tantissimi con questo non volevo ovviamente
Depotenziare il successo che abbiamo ottenuto perché lo ribadisco e l'avevo fatto prima ringraziando tutti
Poi ovviamente si dimentica sempre qualcuno ero dimenticato Matteo Menardi aveva iniziato Marco Perduca avevo di fronte quindi Alzheimer e molto più grave in meno
Questo non vuol dire
Di potenziare questa o non rende ritenere questa un grande successo perché io credo che in questi mesi ci siamo dimostrati la qualità di quello che siamo in grado di fare perché nel frattempo che
C'è una proposta lodevole all'interno noi abbiamo avuto le forze
I Alessandro
Che sono forse individuali insieme a tante altre persone ma non con gli strumenti di chi era lì
Di fare qualcosa che qualitativamente dal mio punto di vista superiore a quello che essi di cui si sta andando a discutere dell'intergruppo e che a una capacità di
Dimostrare che
Questo Paese
Che anzi un'ottica transnazionale
Tutta la comunità ha bisogno di un supporto e di una cultura come quella
Del dei radicali e credo che so che questo è forse la fuori Commissione più congressuale come come conclusione però mi fa piacere a ce lo ricordiamo grazie Raffaele
Voi abbiamo dà ordine dei lavori altra mezzora che dedicheremo chiudendo con Raffaele questa pagina relativa alla cannabis
Un'ulteriore tema
Abbiamo una finestra sul cosiddetto Ufficio del processo cioè su quello che darmi qualche anno in modo episodico e ce ne parleranno le le relatrici che di qui a poco mi seguiranno
Viene sperimentata anche in Italia e cioè
L'affiancamento a un giudice che siamo abituati a vedere solo
A scrivere la sentenza a fare la ricerca giurisprudenziale
Sostanzialmente al di là delle delle cancellerie che svolgono compiti specifici e diversi che non hanno a che fare con poiché di giudizio e lavoro preparatorio da adesso si accompagna
E
Qui con noi stasera ci sono
Anche i tirocinanti giustizia hanno il segretario del tesoriere uno bis come i radicali cioè Arianna Mazzone dovrà Esposito che ringrazio
Di averci raggiunto che sono stati protagoniste di questa prima esperienza che attraverso però un tirocinio ci diranno analogo a quello che si fa presso gli studi legali hanno avuto la possibilità di svolge un ruolo di supporto nei confronti
Dei magistrati si tratta di vedere se
Questo tipo di esperienza può diventare strutturalmente la trasformazione
Del
Giudice solitario che siamo abituati a
Conoscere
Nell'invece responsabile di un ufficio che diversamente strutturato ha pensato può forse rappresentare l'Ave era definitiva risposta ai problemi dei dei tempi del processo della redazione le sentenze eccetera
E allora la parola ad Arianna Mazzone era ancora un ringraziamento per essere qui ed esserci stata fino a quest'ora tarda
Grazie a tutti anzitutto sono io a ringraziare in particolare l'avvocato Michele Capano per l'invito generale il movimento radicali italiani
Sono lieta di partecipare in qualità di segretario dell'associazione tirocinanti giustizia italiana un'associazione nata nel giugno del due mila quattordici al fine di promuovere e tutelare diciamo i diritti
Dei tirocinanti firma presso i vari uffici giudiziari italiani si tratta di una figura introdotta dal dall'articolo settantatré del decreto legge sessantanove due mila tredici
Il cosiddetto decreto del fare
Si tratta di un'attività altamente formativa e professionalizzante su cui ero si riferisce essi fare riferirà la dottoressa dall'Esposito per quanto riguarda gli aspetti pratici
Rivolta a giovani laureati in giurisprudenza che per diciotto mesi assistono magistrati contribuendo quindi nell'opera di smaltimento del contenzioso arretrato
Attraverso un'opera di diciamo di io non studio dei fascicoli un'attività di ricerca di redazione di atti quali sentenze ordinanze decreti
Il successivo decreto legge invece cinquanta del due mila quattordici alter realmente rafforzato il ruolo dei tirocinanti prevedendo il loro coinvolgimento nel cosiddetto Ufficio per il processo
Si tratta di una struttura di supporto effettivo al lavoro del magistrato che già esistendo numerosi Paesi
Europei e con quei legislature ha inteso garantire
Una maggiore efficienza della dell'attività giudiziaria
Lo smaltimento del contenzioso arretrato la riduzione della durata dei procedimenti oltre al contenimento anche della spesa pubblica
In particolare degli esborsi derivanti dal dagli indennizzi che lo Stato italiano è tenuto a corrispondere in applicazione della cosiddetta legge Pinto e quindi per violazione del termine ragionevole durata del procedimento
Per comprendere però la effettiva importanza ampio dei tirocini nell'attuale assetto degli uffici giudiziari
Merita secondo me attenzione merita di essere richiamata la risoluzione del adottata dal Consiglio Superiore della Magistratura sul tema in data ventinove aprile due mila quattordici
In cui si legge i positivi risultati che stanno emergendo da alcune esperienze dalle quali si evincono ripercussioni in termini di risparmio di spesa
E di maggiore efficienza sul lavoro del giudice con diretta incidenza sull'arretrato inducono ad un approccio di favore verso l'adozione dello strumento di tirocini formativi presso gli uffici giudiziari con auspicio di ampia diffusione a livello nazionale
E ancora i tirocini formativi devono ormai considerarsi strumenti organizzativi del lavoro del magistrato costituendo essi indubbiamente un'occasione di riflessione sul modello ufficio del processo
La previsione dei tirocini formativi ad opera del decreto del fare rientra certamente nell'ambito di quelle riforme che sono state attuate sia in sede civile che in sede penale e che stanno permettendo la macchina giudiziaria di riprendere a funzionare adeguatamente
Così come è accaduto in sede civile ad esempio col decreto legge
Ottantatré del due mila quindici che ha previsto o meccanismi di incentivazione fiscale della negoziazione assistite della dell'arbitrato attraverso l'adozione della modello del credito di imposta già previsto per la mediazione dal decreto legislativo ventotto due mila dieci
In materia penale con i decreti legislativi ventotto due mila quindici che ha introdotto disposizioni in materia di non punibilità del particolare tenuità del fatto o decreti legislativi sette otto del due mila sedici
Che hanno ridotto il ricorso al diritto penale de depenalizzato fattispecie criminose di minore allarme sociale
I risultati raggiunti in questi anni in questi ultimi anni soprattutto nella giustizia civile dove il ricorso a questi modelli di affiancamento al magistrato è ancora più o
Decisivo io dimostrano confermano quindi l'utilità propria pratica del dello strumento del tirocinio formativo infatti sei al giugno del due mila tredici quindi appena due mesi prima dell'introduzione dei tirocini nell'agosto del due mila tredici
Le cause civili pendenti erano di circa cinque milioni
E duecento mila alla data del trenta giugno due mila sedici il totale nazionale dei fascicoli pendenti secondo l'analisi dei dati forniti da diversi uffici giudiziari che sono poi stati raccolti ed elaborati dalla direzione
Generale di statistica risulta pari a tre milioni ottocentottantasei mila procedimenti quindi dimostrando il trend decrescente degli uni e degli anni precedenti gli stessi dati presentati quei dal Governo sui tirocini in corso sono particolarmente incoraggianti perché dimostrano o che la produttività dei magistrati affiancati dagli asta degli stagisti e cresciuta di circa il venticinque per cento l'associazione quindi tirocinanti giustizia italiane ritiene
Che la scelta di creare un ufficio per il processo se ben sfruttata sfruttata possa assumere una un'importanza decisiva
Per lo smaltimento del contenzioso arretrato per una maggiore speditezza processuale oltre che per la riduzione della spesa pubblica laddove si consideri che inserire stabilmente ex tirocinanti
O già formati quindi come accade in altre esperienze europee dove è prevista proprio la figura professionale dei colpitore dello giudice del magistrato
Un posto lei prima che si chiama porre diciamo così gravi credo che Forza Italia è l'unico Paese è rimasto nel quale il giudice lavora da solo la strada più grande
Si ritiene che costerà sicuramente allo Stato italiano o meno di quanto attualmente paghiamo per
Per portare avanti i procedimenti che durano anni anni
O concludo con un breve auspicio come passo la parola alla triste Esposito quindi che il Parlamento il Governo vogliano valorizzare
L'impegno e l'esperienza di coloro che hanno già conclusi solo dipende anche dalle lotto il che riusciremo a mettere in capo ai cauzione esatto
Quindi coloro che hanno già concluso il tirocinio
Anche perché sarebbe un errore forse onestà uno spreco di risorse o non immaginare una futuro perché c'è una un ruolo attivo alla fine degli stage
E quindi che l'ufficio del processo possa rappresentare un naturale sbocco professionale per gli stagisti
C'è però la mettiamo sull'intero e sindacale perché
Questa figura dei bisogni in modo stabile tot per voi è chiaro che chi già ha avuto un'esperienza di questo genere e naturalmente diciamo così
Però è chiaro che il problema è proprio la questa
Se funzionerà come può parlare un pioniere o a qualcosa che viene
Entrare
Nell'ordinamento non si fa anch'io ringrazia per l'attenzione grazie allora adesso la parola
Adora Esposito
Attrattive
Innanzitutto va beh mi accodo ai ringraziamenti che la collega Mazzoni rivolgeva al movimento e all'avvocato Capano terziarie limitato tirando queste importanti occasioni di di confronto questa che per noi importante occasioni di confronto
Mi presento Sadat resta dell'Esposito
Tesoriere a dell'associazione tirocinanti giustizia italiana ed ex tirocinanti ai sensi dell'articolo settantatré
Ho svolto il tirocinio di durata diciotto mesi presso la Corte d'Appello di Napoli settori penale al
E sono qui per illustrarvi da quella che in pratica consiste l'attività del tirocinante e in termini pratici il contributo che noi tirocinanti apprestiamo al sistema giustizia
Un sistema anche Aimi avverte sempre di più l'inadeguatezza di un modello organizzativo in cui il magistrato viene sostanzialmente appunto come dicevamo prima sostanzialmente lasciato solo
Nello svolgimento di innumerevoli incombenze incombenze che inevitabilmente gravano sulla sulla durata sulla ragionevole durata dei processi
Sulla tutela dei diritti dei cittadini sui diritti dei detenuti e di conseguenza anche sull'economia pubblica della diciamo del nostro del nostro Paese
Atteso che comunque ogni anno ogni processo ed ogni attività ulteriore comporta dei costi
Bene l'importanza di Moncilo sin anti
Si coglie proprio con riguardo all'esigenza di assicurare un'efficiente ma soprattutto celere svolgimento del processo sottolinea celere proprio perché e questa diciamo la ratio della nostra figura
E allo stesso tempo però lasciando impregiudicati ed anzi addirittura elevando gli standards qualitativi della tutela di diritti dei soggetti appunto coinvolti nel procedimento
Senta e però sottolineo senza e riduzione delle garanzie difensive
Ma vediamo più da vicino e in cosa consiste la nostra attività
No ma che tale attività maggiormente rilevanti nell'ottica di una maggiore attenzione alle città di diritti del cittadino ma anche di deflazione del carico giudiziario
Vi è sicuramente quella di redazioni di sentenze predibattimentali sentenza inerenti i processi purtroppo prescritti già da tempo
Ma che accumulano negli uffici giudiziari e che grazie al mitico sin anti vengono smaltita
Di notevole importanza e poi il nostro contributo all'attività di verifica della scadenza dei termini durata di custodia cautelare
In soprattutto ai processi con numerosi detenuti ove anche il il minimo ritardo potrebbe tradursi in un pericoloso vulnus per i diritti dei detenuti
Ugualmente importanti sono voi le evasioni distante presentate dai soggetti un influsso in vinculis istanze quali e ad esempio
In questi in cui appunto i detenuti chiedono di attentati si dal proprio domicilio dovrà per effettuare le visite mediche per presentarsi ai funerali di i parenti tant'è che se non venissero
Esaminate nel giusto tempo effettivamente comporterebbero un grave pregiudizio per questi soggetti
Ebbene
E però in questo ti consista la nostra attività
Altra attività poi di consente di considerevoli di considerevoli utilità pratica svolta dalle tirocinanti è quella relativa alle liquidazioni dei compensi per il gratuito patrocinio
Istanze che magistrati purtroppo fanno fatica ad evadere in tempi brevi
Ma che grazie al nostro prezioso aiuto vengono smaltite in tempi ragionevoli così permettendo e difensori di perseguire il compenso dell'attività svolta non dopo anni dallo svolgimento della loro attività ma in tempi sicuramente più bravi
Permettendo appunto l'effettività della difesa tecnica
Importanti benefici in termini di riduzione dei tempi derivano poi anche delle attività preliminari all'udienza quale ad esempio la verifica delle notifiche
Verificare l'espletamento da parte della cancelleria di adempimenti precedentemente disposti dal giudice studio del singolo fascicolo preparazione delle schede della decisione della per la decisione appunto del processo
Contenenti le questioni più importanti basti pensare a quei procedimenti con tantissimi imputati a cui io stessa ho partecipato lo dico un pizzico di
Va beh con un pizzico di presunzione non voleva da entrambe le però effettivamente il PD perché il il nostro contributo è stato di notevole importanza in questi processi
Soprattutto per l'analisi di quelle di quelle norme quantitativo di brogliacci che noi esaminiamo gli accertamenti intercettazioni telefoniche su cui viene poi fondata la penale responsabilità degli imputati
Tutte attività che comunque facilitano l'organo giudicante nella deliberazione della decisione e nella stesura della motivazione
Riducendo così sensibilmente i tempi processuali ma ripeto non per questo andando a detrimento delle garanzie costituzionali poste a prezzi di o dell'imputato anzi aumentandone
è evidente pertanto che in un momento come questo in cui la richiesta di esistenti un assistente effettiva al lavoro giudiziaria istintiva sempre con maggiore urgenza
L'ufficio del processo potrà dire un positivo impatto sull'organizzazione soltanto l'organizzazione giudiziaria ovviamente se lo si è chiesto faranno parte stabilmente ed in numero adeguato
Figure professionali adeguatamente formati con una preparazione si teorica ma soprattutto pratica
Come appunto nei tirocinanti alla fine diciotto inizino diciamo di di tirocinio
Solo così potrà appunto dissi che il legislatore ha effettivamente valorizzato il la nostra la nostra esperienza un'esperienza di cui noi sicuramente faremo tesoro manchi
Vorremmo proficuamente vorremmo proficuamente anche diciamo può dire al servizio del sistema giustizia e che noi riteniamo che sia proprio questo di cui il sistema giustizia attualmente abbia bisogno anche il pubblico
Oggi con il sistema giustizia se effettivamente bisogno grazie
Anche a proposito la parola per una battuta alla femminili grazie al quale io
Poi invece il contatto con Arianna ed ora
Con le quali sono convinto
Che questo discorso
Deve continuare perché possiamo insieme porre con maggiore forza il tema
Della trasformazione dell'ufficio del giudice rispetto a quello che siamo abituati a vivere e che però a portato i tribunali nella condizione di arretrato che voi vi scrivevate
Io da
Proprio su questa sua conclusione poi cogliendo anche qual era stata la sollecitazione di Valerio Federico concluso suo intervento mi
Pare fosse lui a dire abbiamo una una chiave di lettura alle Commissioni che se anche di tipo Brusco propositivo cioè
Questa Scelta di trattare di un tema che può sembrare di particolare di tecnicismo quello dell'ufficio del processo
Credo che possa essere un'occasione per porre un argine preventivo o di o forse
Già
Siamo in fase tardiva
Atto quello che sarà poi il discorso a breve che diventerà determinante sulla riforma del processo penale
E anche della prescrizione
Perché
E attraverso e e necessario poi col comprendere se noi abbiamo scelto
O il legislatore opterà per una semplificazione processo penale attraverso la riduzione delle garanzie difensive non lungamente dei termini della prescrizione perché non possiamo e dobbiamo ridere intollerabile
Che i processi si prescrivevano e i processi diciamo per di delitti
Più di sanzionati meno grave inserisca in sette anni e mezzo che non è un termine proprio piccolissima cioè pensare che una persona è
Sottoposta la spada di Damocle di un processo per sette anni e mezzo e rischia quindi poi di arrivare a vedere una condanna a distanza di un tempo abbastanza notevole rispetto al momento in cui ha commesso eventualmente fatto credo che possa rappresentare un'occasione quella di di
Approfondire il tema dell'ufficio del processo per cercare di di comprendere se come ci diceva prima
Non ricordo chi si parlava della prescrizione e di via Milano i tempi per prescrivere cella la quota rosa dicevano ma lei non si prescrivono però probabilmente lì c'è un prima strutturazione una capacità una serie di mezzi di possibilità che in altri tribunali mancano ecco che quindi immaginare
Un discorso di efficienza del dell'atto e quindi del del sistema giustizia attraverso anche l'introduzione di figure professionali che abbiano quindi la capacità di aumentare la produttività così come poi
Peraltro era testimoniato anche dall'hard relazione illustrativa
Alla
Alla decreto del fare che sul punto
E anche in termini di costi perché il processo stesso quando è pendente a un costo cioè il semplice fatto che in una determinata data ci sia sul ruolo un processo ha un costo perché cioè il costo
Dei testimoni che devono essere citati vengono citati più volte c'è il costo dei dei rischi di un
Rinnovazione istruzione dibattimentale ci sono dei costi tecnici materiali
Che vanno dalla stenotipia lo stipendio del giudice lo si fa nel cancelleria dicendo che vedo una macchina ingolfata che non riesce
A funzionare quindi idea di lavorare sull'ufficio del processo nella chiave di immaginare una alternativa in termini produttività rispetto ad una riforma del processo penale che rischia di candidarsi a essere una riforma pericolosa per le garanzie difensive si è parlato anche dell'abolizione dell'appello cioè voglio dire
Sul su su sulla scorta del fatto che l'appello non sarebbe costituzionalizzare e che quindi volendo
Se ne potrebbe fare a meno credo che a tralascia il PRA di perdere un grado di giudizio e quello di immaginare
Una miglioramento dell'efficienza del processo sul Lazio sulla base di modelli europei credo che questo possa essere uno stimolo
Umberto I all'appello
E perché
è un tema che vedo che c'è se se l'efficienza scusi vorrei fare in termini efficienti
Sulla pelle posso che la premessa dovrebbe essere sempre quella che sui diritti sulle garanzie non si tratta e quindi si trovano soluzioni alternative
Scusatemi per grazie Raffaele allora io devo concludere i lavori di questa Commissione noi abbiamo
Sì dico concluderli valorizzando ovviamente dei si dice minuti
C'è un tema
Che era previsto e che non abbiamo avuto modo di trattare c'era ad un certo punto ha mollato che riviene dalla Valtellina Giovanni Santi
Che anche con me ma con l'avvocato Fabio Massimo ogni così anche da Milano dovevamo riprendere brevemente lo faccio io in due minuti per accennare un tema che mi auguro
E sono impegnato a chi possa essere un'attività di radicali italiani per il due mila diciassette
Il grande tema dell'abolizione del carcere che noi crediamo di potere declinare
Attraverso una riforma di quello che oggi accade rispetto alle pene detentive Brevind già oggi con le riforme degli ultimi anni qui
Che si è occupato credo che lo faccia ancora di esecuzione razza a Napoli il dottor Rizzi Brizzi
Oggi abbiamo per le pene detentive brevi non più quella porta girevole che portava necessariamente prima in carcere
Perché poi si ricorreva ad un diverso tribunale rispetto a quello che commina la penna e cioè al tribunale di sorveglianza al quale ci si rivolgeva per richiedere una misura alternativa
Quindi accadeva che comunque i tempi di ricorso al Tribunale di Sorveglianza faceva così che anche se c'erano Enzo un paio d'anni è ovvio che ci passava di calcio che voi c'era l'udienza al tribunale di sorveglianza
E poi c'era l'eventuale accesso la misura alternativa
Oggi non accade così perché salvo particolari casi quando c'è una pena detentiva breve non viene eseguita immediatamente si dà la possibilità di ricorso al tribunale di sorveglianza dei trenta giorni successivi dalla definitività della pena e i tribunali di sorveglianza può quindi prima
E non dopo valutare l'applicazione a misure alternative
Ho
Noi pensiamo che possa essere
Sulla base di queste premesse attuale
Porre il tema
Della
Definitiva abolizione di una pena detentiva concepita entro
Termini temporali
Ristretti che persuasi natura diciamo così finisce per
Per tradire appunto la funzione costituzionale che
è ovviamente l'abolizione del carcere possibile allo stato però sulla scia di quello che è accaduto in questi anni pensiamo che
Possa essere un segnale quello per cui cioè al di sotto di un certo livello in carcere non si va perché c'è una misura alternativa che non funziona sine passa ad un'altra che magari è più afflittiva ma
Dell'idea che ci sia il carcere al di sotto di un di una certa gravità diciamo così della condotta
è un tema che a nostro avviso al di là della depenalizzazione quindi qui parliamo della questione della dei carceri Zazie ore che è qualcosa di ulteriore che vada
Posto con forza
Quindi
Abbiamo nel corso di quest'anno fatto un incontro propiziato dall'avvocato Fabio Massimo dico sia alla Camera dei deputati c'era la presenza di Gherardo Colombo che si è
Occupato di questi temi ha scritto anche un testo c'era la presenza
Di un professore Antonio Cavaliere ITO penale a Napoli e
Sulla scia diciamo così di quella
Primo approfondimento
In questo congresso ma l'ho fatto io brevissimamente ri citiamo la questione perché pensiamo possa essere una pista di lavoro per l'anno che verrà in questo senso
Bene diceva ricordando le parole di Valerio Federico
Raffaele Minieri
L'idea voi ad Antonella soldo sarà affidato il computo di riversare il Congresso ovviamente per titoli diciamo così i temi che sono stati sviluppati anzitutto c'era l'esigenza
Di fare il punto sulla questione della legalizzazione la cannabis nelle sue premesse lo stato attuale della campagna abbiamo avuto
L'intervento del dottor Salvatore Spritz e la procura generale presso la Corte appena apolidi ancora qui accanto a me è stato con noi
Sentendo tutto il dibattito in Commissione e lo ringraziamo davvero e di questa attenzione colui si sono confrontati sui temi della cannabis della legalizzazione dei
I temi paralleli
Il professore Marco Sabatino Rossi che insegna economia politica all'Università la Sapienza
Oltre naturalmente I nostri Marco Perduca Raffaele Minieri e Alessandro Massari abbiamo avuto l'intervento in questo senso anche di Maurizio c'è anche nella
Collaboratore del professore Anastasia
Ci siamo poi occupati con alcuni focus di alcune situazioni che abbiamo individuato come di sofferenza nel processo penale
L'avvocato Morcella ci ha parlato
De quattrocentosedici bis e l'associazione mafiosa e dell'idea che oggi
Questo questa norma nell'applicazione concreta sia piegata ad esigenze che forse erano lontane dalla idea che il legislatore aveva
Quando la concepita e questo può
Portarci forse ad una riflessione su un intervento riformatore al riguardo
Mentre Silvestro Gallipoli è l'avvocato Marco Monaco ci hanno parlato dal loro punto di vista in una prospettiva che è stato oggetto anche di discussione qui con un compagno
Perfetti calabrese
Della terra dei fuochi e del rischio che anche una esigenza è un allarme sociale legittimo proprio perché allarme sociale possa voi
Privare l'esperienza processuale che rispetto a questi problemi deve dare delle risposte di quella serenità irrazionalità necessaria per fare in modo che
L'accertamento sia sempre quello della responsabilità penale che individuale non sia quello invece della lotta nei confronti di fenomeni che pure si avvertono come
Come rischiosi
Abbiamo aperto questa discussione con il dottor Daniele piccione
Il consigliere giuridico del vice Presidente del CSM Legnini che ci ha parlato del tema dei tempi della giustizia mentre
Anzi lo aveva preceduto il dottore Piergiorgio Della Ventura che ci ha parlato della funzione della Corte dei Conti essendo il dottor vinti Della Ventura un componente togato del Consiglio di Presidenza
E infine abbiamo avuto
L'intervento dell'avvocato giacchino Di Palma che ci ha parlato della trattamento sanitario obbligatorio reale di cui lui si occupa anche come consulente dell'associazione Telefono viola di tutela
Della malattia psichiatrica e a individuato l'avvocato Di Palma una serie di
Sotto il profilo del ruolo di controllo svolto dal Sindaco sotto il profilo dell'effettiva capacità del
Del giudice tutelare che oggi ha un ruolo nella regolamentazione il trattamento sanitario obbligatorio di svolgere quella funzione di controllo che tuttavia la legge gli demanda
Che è tale da consigliare anche qui una approfondimento per raggiungere magari a su un paio di punti
Delle proposte di riforma che possa
Restituire all'ammalato psichiatrico quella tutela quella legalità del trattamento che allo stato sembra mancare
Quindi la chiave è quella di un approfondimento che non sia fine a se stesso abbiamo avuto infatti aria Navazio nel dovrei Esposito ero partito da loro che hanno chiuso sull'ufficio del processo e che con gli altri
Interventi ci sollecitano voi a fare di questi di questo dibattito materia
Per un'attività di radicali italiani su questo terreno nel due mila diciassette io ringrazio tutti e vi auguro la buona notte
Sono
Come salutare procedo