L'ingresso delle conoscenze esperte nel processo civile. Il consulente tecnico e gli altri ausiliari del giudice. Aspetti critici e proposte di riforma (2ª giornata)

Io direi che possiamo cominciare
Così anche chi è fuori può entrare in sala
E diamo inizio i lavori anche perché effettivamente siamo un po'in ritardo questa mattina dopo la giornata di ieri incentrata soprattutto
Su un consulente tecnico d'ufficio come ausiliario del giudice
Diamo inizio a quelli che sono gli altri collaboratori e usi diari dei magistrati
E penso articolare i delegati alle esecuzioni immobiliari e curatori a questa prima
Da questo prima relazioni che sentiremo abbiamo sicuramente un parterre come si dice degli illustri relatori altamente qualificati e preparati
è in sostituzione del dico del professor Conso lo che doveva coordinare i lavori oggi ma in dovuto andar via per cui come questa te sentito intervenuto nella giornata e nel pomeriggio di ieri
Questa mattina coordina i lavori il professor Fabio Sant'Angeli di Catania
Non che ci tengo a dirlo Presidente della Camera e civile di Catania
Abbiamo il professor Francesco Paolo Luise zero
Che ordina già ordinario di diritto processuale civile presso l'Università di Pisa il professore avvocato Bruno Sessanio ordinario di diritto processuale civile presso l'Università di Roma Tor Vergata
Il dottor Crivelli giudice delegato del Tribunali di Monza e professor Cardia c'è che è la associato di diritto processuale civile presso l'Università degli studi di Pisa
Il Presidente a Camere civili di Pisa che sul tutti quali qualifiche in aggiunta
E quindi io lascerei subito la parola a loro e al coordinatore in particolare così può presentare e dare inizio ai lavori di questa
Giornata grazie
Coordinatore ringrazio
Lavoro che notare
Il presidente e la capacità di Catania di Firenze per l'accoglienza straordinaria che ha riservato a tutti noi e per averci consentito di
Venirlo a città così bella e di frequentare devo dire
Delle sale altrettanto importanti e meravigliosa l'ora è tarda avremmo dovuto cominciare alle nove e questo mi consente di evitare di introdurre coordinare ma solo coordinare e di dare quindi immediatamente la parola alla professore quindi solo perché ha una
Direi una relazione che in qualche modo è anche una introduzione Ciccio
Grazie grazie a tutti anche all'organizzazione io
Cercherò di
Accorciare
I tempi
Visto che siamo un po'in ritardo per recuperare io dovrei devo parlare degli ausiliari nel processo esecutivo però prima di
In
Entrare nella
Sgomento che poi come vedremo ovviamente non potrà riguardare tutti gli ausiliari del processo esecutivo
Volevo fare una piccola precisazione di natura generale sistematica perché
A mio avviso il rapporto fra il giudice dei suoi gli ausiliari nel processo esecutivo si pone
In modo ben diverso da quello che accade nel processo dichiarativo nel processo dichiarativo sappiamo che
Il processo educativo sappiamo che l'unico che rientra nella copertura costituzionale dell'articolo centodue
Nel senso che gli affetti descritti dall'articolo due mila novecentonove che tutti conosciamo nell'accertamento contenuta nella sentenza passata in giudicato fa stato ad ogni effetto eccetera eccetera
Non possono essere prodotti in via autoritativa se non da atti provenienti come dice l'articolo centodue da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Altro e viceversa discorso quando questi effetti sono prodotti da atti non autoritativi
In via diretta commesso uno i negozi delle parti contratti delle parti o in via indiretta come dal Bicciato che presuppone appunto il conferimento agli arbitri del potere di decidere ad opera degli interessati
E invece la tutela se così va a quel punto
Che postula necessariamente l'esercizio di un potere autoritativo e quindi
Non è surrogabile dal consenso delle parti
E pende
Può e
Talvolta sappiamo essere affidata anche alla pubblica amministrazione che a
Il quel potere autoritativo necessario a raggiungere il risultato e quindi mente
Nel processo dichiarativo sì fuori si deve parlare di ausiliari in senso tecnico del giudice in senso stretto nel processo esecutivo
Quand'anche quest'ultimo sia affidato alla sede giurisdizionale
è il ruolo dei soggetti a
Esterni all'apparato giurisdizionale ben può essere diverso da quello di merito ausiliari
Perché nel primo caso l'atto che produce gli effetti propri della giurisdizione dichiarativa non può che proveniva da un magistrato mentre nell'altro caso è la legge ben può attribuire
A
Questi soggetti esterni ad apparato giudiziario al potere che produrre gli affetti i propri della tutela esecutiva quindi in questo settore il legislatore non è vincolato da
Principi e prescrizioni costituzionali ma è guidato solo da valutazioni di
Opportunità faccio solo un esempio certamente il curatore fallimentare non può definizione un ausiliario nello stesso senso in cui consulente tecnico
Nel processo di cognizione o il delegato alla vendita nella esecuzione forzata
Ora fatta questa breve premessa e quindi tenendo conto del fatto che
La posizione dell'estraneo all'organizzazione giudiziaria ben può essere diversa nel settore della tutele se coltiva
Però dobbiamo constatare che nella esecuzione forzata singolare finora non si è giunti a ad attribuire a questi soggetti estranei l'apparato giurisdizionale
Il compito di emettere provvedimenti che costituiscono esercizio di poteri autoritativi
Infatti l'ordinanza di vendita è sempre un atto del giudice dell'esecuzione ove prevista anche decreti di trasferimento
Riservato al giudice per cui possiamo dire
Che la nostra premesse è una premessa diciamo meramente sistematica da stata perché attualmente
Finora ma già cose potrebbero cambiare in futuro per le ragioni che ho appena detto
Niente espropriazione singolare i soggetti estranee l'apparato giurisdizionale possono
Essere ancora definiti come ausiliari dei giudici
Ora gli ausiliari che compaiono nell'espropriazione singolare sono svariati lo stimatore il custode in sede di pignoramento mobiliari commissionario di quell'articolo cinquecentotrentadue
Di cui cui la ultima riforma a dato un ruolo assai più
Pregnante di quella precedente al custode nell'espropriazione immobiliare delegato della vendita di beni immobili e registrati e beni immobili appunto degli articoli quattrocentotrentaquattro Bisset cinquecento novantuno bis
Io vorrei proprio soffermare un momento di attenzione su questi
Due ultimi soggetti pento Poldi
In relazione al primo
Una commenta valide novità introdotte dal decreto legge cinquantanove di quest'anno convertito nella legge centodiciannove
E in relazione al secondo per commentare anche qui una modifica che pone alcuni problemi interpretativi ed applicati
Cominciando dal custode vi dicevo chi è l'ultima riforma grandemente ampliato i suoi compiti perché già le riforme precedenti avevano
Poi cresciuto i suoi compiti affidandoli sostanzialmente l'Amministrazione e la gestione attiva del bene
Edotti ponte ha detto gli ha dato ancora ulteriori compiti da svolgere anzitutto
Il nuovo terzo comma dell'articolo cinquecentosessanta al fine di rendere più appetibile l'acquisto
Stabilisce che la liberazione degli immobili e pignorato avvenga viscido senza oneri per l'aggiudicatario l'assegnatario l'acquirente
E quindi la liberazione disposta oltre che quando il giudice dell'esecuzione non autorizzare il debitore
A continuare ad abitare bene o quando a revocare l'autorizzazione alla vita del bene in ogni caso quanto compete all'aggiudicazione o all'assegnazione del bene
Ecco la novità è che nuovo quarto comma stabilisce che il provvedimento di liberazione è attuato fra virgolette dal custode anche
Successivamente la pronuncia il decreto di trasferimento
Nell'interesse aggiudicatario dell'assegnatario sempre che quest'ultimo non lo esoneri
Perché potrebbe essere che l'acquirente o aggiudicatario assegnatario
Abbia no vogliono fare diversamente o magari abbiano raggiunto un accordo con colui che occupa bene abbiamo stipulato faccio Pedio contratto di locazione per cui
Non hanno nessun interesse alga liberazione del bene
Ora di
Secondo me di particolare rilevanza e gli ha precisazione
Che contenuta in questo comma che la liberazione del bene avviene e cito senza l'osservanza delle formalità di questi codici cioè seicentocinque seguenti
E che per attuazione continua a citare le dell'ordine il giudice può avvalerci e la forza pubblica
Questa è una novità rilevante
E se valutata congiuntamente all'eliminazione piedi inciso il provvedimento costituisce titolo esecutivo per il rilascio che era contenuto nella precedente versione dell'articolo cinquecento e salta
Perché questo consente di giungere alla conclusione
Che peraltro qualcuno ma Mino diciamo in misura minoritaria in dottrina
Giunge a conclusione che la diverso il non avviene nelle forme dell'esecuzione per il rilascio quindi
A mezzo ufficiale giudiziario
Con il preavviso la notificazione Tito esecutive precetto eccetera ma
Nelle forme di un'esecuzione diciamo amministrativa share qui non siamo in presenza
Di un'esecuzione finalità forzata finalizzata alla tutela di un diritto soggettivo mal minuto esercizio di un potere autoritativo
Come e quanto come accade quando la pubblica amministrazione acquisisce la materiale disponibilità del bene in regime di diritto pubblico pensato a un caso di esproprio
L'occupazione del bene la pubblica amministrazione mandare i suoi funzionari sono dipendenti occupa
Il pene qui siamo in una logica analoga a quei dati nell'esercizio di un potere autoritativo su un rapporto di diritto pubblico che vieta l'Amministrazione a o l'altro soggetto
La nuova
Disposizione prevede anche
L'ipotesi che nell'immobile si trovino
Beni immobili che non debbono essere consegnati all'avente diritto
Insieme all'immobile oppure documenti inerenti lo svolgimento di un'attività
Imprenditoriale o professionale
In questo caso il custode intima alla parte obbligata al rilascio o al terzo a cui detti beni appartengono di portarvi via non il termine non inferiore a trenta giorni
Se non sono rimossi il custode e ne dispone lo smaltimento o la distruzione salvo una diversa disposizione dei giudici esecuzione come vedete
Una disposizione analoga ma non perfettamente identica a quella
Che la riforma del due mila quattordici aveva introdotto dall'articolo seicentonove cioè nell'esecuzione per il rilascio di immobili
Ora vediamo un momentino questi medici sono
Avverso il provvedimento di liberazione
Perché mente il debitore
Ufficialmente ma
Diciamo che esecuzione per quanto esecutato la disposizione non
Data la beni perché si dice
Il terzo che fa ANTA la titolarità di un diritto di godimento del bene opponibile la procedura può utilizzare c'è ma debitore l'opposizione agli atti esecutivi felice europee debitore il problema non si pone perché chiaramente
Soggette esecutato e quindi lo strumento tipico dell'opposizione agli atti esecutivi
Ben diversamente però
A mio avviso stanno le cose quando il provvedimento di rilascio incide su un terzo
Anzitutto io
Direi che in linea di massima intimità del terzo
Che ha qualificato come diritto di godimento dovrebbe essere un diritto personale di godimento e non già un diritto reale di godimento perché in relazione a quest'ultimo trova applicazione l'articolo mille novecentoquattordici
Per cui ovviamente l'atto costitutivo
è opponibile all'esecuzione se sta scritto prima della trascrizione del pignoramento o viceversa non è opponibile se trascritto dopo la trascrizione del pignoramento quindi la fattispecie
Di cui ci occupiamo potrebbe applicarsi unicamente ad ipotesi in cui
Gli atto costitutivo del diritto reale di godimento è stato trascritto dopo la trascrizione del pigramente in questo caso non è opponibile alla esecuzione
Si è poi ovviamente il bene fosse
Posto in vendita senza il rispetto del diritto per cercare di godimento il cui atto è stato trascritto prima trascrizione pignoramento ovviamente i titolare a tattico seicentodiciannove a disposizione cioè l'opposizione di terzo all'esecuzione a disposizione
E quindi ciò posto
Il termine per proporre l'opposizione dice la norma decorre dalla notificazione del provvedimento quindi
In un qualche modo il custode deve essere venuto a conoscenza che il bene era occupato dal terzo perché se no potrebbe notificarglielo
E ecco
Ciò posto visto che gli acini studenti a prevalente sotto il vigore del precedente articolo cinquecentosessanta riteneva che il terzo potesse propone opposizione all'esecuzione per far valere un diritto opponibile
All'espropriazione
E era perfettamente coerente questo con l'idea che
Idea maggioritaria che il provvedimento di liberazione dovesse essere eseguito nelle forme di articoli seicentocinque seguenti
O bisogna
Prendere atto che qui indeciso attore a previsto non diverso strumento l'opposizione agli atti esecutivi
Per far valere le stesse ragioni sostanziali che in precedenza si riteneva dovesse sette fatte ma deve con l'opposizione all'esecuzione
Dire a voi ecco quindi un altro caso bisogno momentino ripensare
In generale a questo strumento dell'opposizione agli atti esecutivi
Ecco quindi un'altra fattispecie dopo quelle della distribuzione del ricavato delle coltivazioni situazione di fatto dopo quelle del provvedimento che decide sull'assegnazione o meno del credito meglio espropriazione dei crediti
In cui l'opposizione agli atti esecutivi assume un contenuto di diritto sostanziale e non meramente processuale
è vero che il legislatore
Del
Codice
Aveva pensato che come dice la stessa formula della norma l'opposizione agli atti esecutivi riguardasse de nutrita del processo esecutivo quindi
Lì gli atti non conformi alle norme processuali per
Credo che questo non è
Un obbligo costituzionale ben puoi deciso a Torre utilizzare questo strumento anche per ragioni fra virgolette di merito niente impedisce al legislatore di prevenire che questo strumento sia utilizzato anche
Per le stesse ragioni vi dicevo che sistematicamente in precedenza si ritenevano essere propria della opposizione all'esecuzione
L'ultima
L'altra cosa di cui volevo accennare ma abbastanza più beve la riforma
De la diede vita alle operazioni della delega alle operazioni di vendita che
è iniziata un po'extra ordinem negli anni Novanta
E che all'inizio è partita Piano ma che poi stabilendo un successo crescente
La riforma quei tempi la riforma è stata fatta nel due mila quindici non nel due mila sedici e sono stati modificati gli articoli cinquecento trentaquattro terre cinquecentonovantuno terra il primo credo espropriazione
Per la delega alla vendita di beni mobili registrati il secondo che la delega alla vendita di beni immobili
In ambo i casi le norme precedevano prevedevano in precedenza che restano ferme disposizione a quell'articolo trecentodiciassette quindi questo significava che all'esito di tutti i rimedi interni previsti da queste norme
Poi si poteva installare un processo dichiarativo in cui si controllava la legalità dell'operato dell'ordinanza del giudice dell'esecuzione mentre ora si dice
Che è contro il provvedimento del giudice ammesso il reclamo ai sensi dell'articolo seicentosessantanove terdecies cosa vuol dire questo richiamo B io direi che sicuramente
Il richiamo alla norma sul reclamo cautelare non significa affatto che siamo diciamo che questo ricavo introduce un procedimento cautelare e quindi non c'è
Alcuna possibilità di ritenere che si apra una fase cautelare direi che una ragione molto semplice tutto perché non ce n'è motivo no fino cioè nessuna cautela ma soprattutto perché come abbiamo già detto il legislatore del può sottrarre all'apparato giudiziaria una funzione diversa da quella dichiarativa ma non può impedire
Che si abbia un ricorso al giudice tutte le volte in vi in cui vi siano contro Lecce da decidere e nel caso di specie che vi sia una contestazione circa la conformità di Nitto dell'ordinanza prevista dal giudice dell'esecuzione
Agli esito di questi rimedi le interni alla delega di vendita
Quindi bisogna ritenere per forza che anche in questo caso si apra una controversi esecutiva te tutto analoga come contenuto
Ancorché non come forme come competenza e come molto l'introduzione e così via quella che è
La opposizione agli atti cioè direi sinteticamente
Che il richiamo reclamo cautelare vale può dar forma a me non certo quod substantiam
Ce lo quei clou si pone un problema
C'è
Il provvedimento che decide l'opposizione agli atti esecutivi alla formati sentenza quindi nonostante il Codice continuità dichiara alla non impugnabile si applica
Il ricorso in Cassazione attenzione però perché secondo la dottrina prevalente il ricorso contro le sentenze Guidoni impugnabili è un ricorso oggi Mario
E quindi è ammesso qualunque sia il contenuto della sentenza non impugnabile
Viceversa quando il provvedimento suscettibile di ricorso per Cassazione al come nel caso dette decies è umana ordinanza e scattano le regole del ricorso straordinario al Consorzio
E ricorso straordinario Cassazione come sappiamo non è possibile contro tutti i provvedimenti menti ma soltanto contro quelli che hanno le caratteristiche che la Corte stessa
A individuato cioè che siano definitivi e decisori o che sia definitivo non c'è dubbio questo provvedimento
Sulla decisoria età io credo che se aprirà la stessa incertezza egli stesso citazioni
Che si attuano che si hanno attualmente anche contro il ricorso in Cassazione avverso i decreto di cui all'articolo ventisei della legge fallimentare quindi
Al contrario e così concludo della ipotesi in cui il provvedimento
L'atto esecutivo sia la controversia sull'atto esecutivo
Sia decisa in sede di opposizione agli atti esecutivi il ricorso per Cassazione potrebbe anche essere ritenuto inammissibili e qualora si ritira fermi qualora si giunto alla conclusione
Che questo provvedimento reclamato è un provvedimento che sì è definitivo ma non è decisoria nel senso che non prescinde non incide su
Diritti soggettivi grazie
Grazie non ci ascolta
In un
Pochissimo tempo comaschi penso soltanto tu
Potresti fare
Se è riuscito a regalarci un affresco rapido ma assolutamente potente di quelli che sono i nuovi elementi dell'espropriazione e della consegna per rilascio e il ruolo
Che si deve essere sempre più incisivo degli ausiliari del custode della dalla vendita in questa direi
Ricostruzione della della attività giudiziaria non percorso giurisdizionale ma anche di amministrazione della giustizia che vede
Sempre più presente sempre direi in maniera pervasiva mente presenze e non è detto che se un male anzi io credo sia un bene per certi versi
Un un elemento in questo di
De Giuli senza de giurisdizionalizzazione cioè di utilizzare altri elementi altri strumenti altre professionalità per raggiungere a dei risultati più tempestivi
In questo lasci una grande
Ci lascia grande incertezza meglio registri quello che saranno degli elementi di incertezza queste riforme anche quelle
Come forse in questo caso più interessanti meno criticabili lasciano la necessità all'interprete uno avvocati ai giudici alla dottrina di ripensare
Alcuni passaggi certo ripensare criticamente la necessità o meno del ricorso in Cassazione avverso un provvedimento che non si condivide lascia
Aperto delle incertezze di cui forse in questo momento non è che apertissimo proprio la necessità che cosa
Ammesso che possa mancare cosa manca questa riflessione manco la riflessione
Sull'esecuzione di obblighi di fare l'abbiamo fatto sull'espropriazione l'abbiamo fatto sulla consegno rilascio
Ecco che
Si completa il quadro con una riflessione sull'altra forma la più complessa del esecuzioni e direi in particolare su quelle
Forme di esecuzioni per considerare ciò che sono ancora più difficili perché involgono in qualche modo il rapporto tra
L'attività
Di amministrazione della giustizia non giurisdizionale e da una parte dall'alto dell'attività di amministrazione
In senso stretto per questo chi meglio nessuno del professore brumosa sani ordinario va beh ma insomma lo conoscete Tutu dei vantaggi di
Introdurlo delle persone diciamo importante che si possono introdurre Bruno
Grazie sempre
Difficile parlare dopo il professor Luiso perché sorriso a questa caratteristica in poche parole e dei fare un affresco l'affresco è grande le parole usate sono sono poche ma questo
Credo lo sappia fare solo lui
è c'era qualcun altro ma ormai è scomparso dalla scena è rimasto solo lui sulla scena denti da me da me adesso potete avere urtato dei frammenti non un affresco
Uno perché non son capace di fare l'affresco due perché l'argomento che affronto è un argomento assai scivoloso
è un argomento che si può considerare settoriale ma settoriale fino a un certo punto perché investe i in qualche modo per così dire a ritroso
La natura dei poteri giurisdizionali i rapporti tra il potere giurisdizionale e il giudice civile dell'autorità giudiziaria ordinaria e
L'Amministrazione in un mondo in cui l'Amministrazione è cambiata
E sono cambiati anche i ruoli e le funzioni del del giudice ordinario
Perché una volta lo si immaginava alle prese con esclusivamente con
I privati e con i rapporti giuridici tradizionali dei dei dei privati
E anche nel settore privato sono poi
Sono poi comparsi si sono sviluppati i rapporti di complessità tale che non sono riconducibili a all'idee tradizionali che stanno alla base del Codice civile e poi abbiamo visto la proiezione anche del giudice civile nel settore delle pubbliche le pubbliche amministrazioni come si suol
Dire adesso per un una serie di
Investitura che forse
Forse non erano forse il giudice ordinario nemmeno avrebbe voluto penso per esempio al cosiddetto pubblico impiego
E e
Per una per una tendenza della nostra Cassazione delle Sezioni Unite un po'di anni a questa parte di
Di di di che quando
Quando
Nell'attività amministrativa c'è molto vincolo epoca discrezionalità il giudice naturale
Di questa di di di di di dei rapporti
Così caratterizzati e il giudice ordinario e non più il giudice amministrativo giudice amministrativo a sua volta sappiamo con invece sia espansione si è preso fette di giurisdizione che prima non si immaginava nemmeno che egli dei figli potessero
Appartenere se posso fare una conclusione in questo abbiamo
Visto una vittoria del giudice amministrativo che si è preso i settori ricchi dell'economia lasciando un po'gli scarti al giudice civile fatto sta che il giudice civile
Si trova spesso aggiudicare nei confronti dell'Amministrazione e fin qui i problemi sono ci sono problema sono i problemi relativi ma si trova molto spesso a dover
Eseguire Offagna eseguire
Provvedimenti nei confronti dell'Amministrazione e sappiamo che le cose non sono facili con l'Amministrazione perché l'Amministrazione è un soci soprattutto l'amministrazione italiana è bravissima nelle eludere
Gli ordini
Nelle eludere le esecuzioni dei diritti accertati nei suoi nei suoi confronti dico io l'Amministrazione italiana perché
Io per anni ho studiato
Il i problemi del
Della tutela nei confronti dell'Amministrazione tedesca lì non si dubita lì non non c'è nemmeno un giudice ottemperanza non c'è dubbio dal fatto che l'Amministrazione se condannata e segue
Cioè il giurista tedesco non si pone nemmeno il problema e se l'Amministrazione che problema c'è se c'è
Una condanna se c'è una
Un obbligo accertato nei suoi confronti esegue finiscono lì le trattazioni di diritto processuale amministrativo del diritto tedesco non ha mai trovato uno spunto che potesse essere utile per il dibattito
Italiano d'Italia lo sappiamo fece l'Amministrazione
è ovvio tosa e se non erro Diotto usa spesso è abbastanza inefficiente menefreghista per non portare ha conseguenze
Quelli che sono gli ordini ricevuti per nello sviluppare gli accertamenti idee dei dei propri obblighi il giudice amministrativo questo è un problema che ha risolto
In maniera molto sbrigativa tanto tempo fa quasi un secolo fa addirittura
Creando quella meccanismo del giudizio di ottemperanza che poi è stato legificate è stato
Codificato nel due mila dieci alla fine in maniera anche abbastanza
Dettagliata ma non si è mai posto problemi nel caso in cui l'Amministrazione non è serio ma io
Vado avanti attraverso una mia longa manus che il commissario ad acta
Creazione vera e propria della giurisprudenza amministrativa
Che non ha mai scandalizzato più di tanto nessuno si qualche teorico ha espresso qualche dubbio ma son cose così rimaste nelle pieghe dell'accademia
Questa
Soluzione però
è una soluzione
è un modello di soluzione che tende a riproporsi nei settori in cui
Il quinto da eseguire proviene dal giudice civile e non del giudice amministrativo e questo sconcerta i nostri giudici
Io credo che sotto sotto al fondo ci sia
Complice
Complice una
Elaborazione molto primitiva del tema da parte della dottrina ci sia da parte del giudice civile una certa paura delle parole
Cioè si ha paura della idea di nominare un commissario ad acta di prendere
L'organo Judith l'organo giurisdizionale prendere su di sé il la responsabilità di nominare questo strano soggetto del commissario ad acta se però andiamo a guardare da vicino
Il problema è che ci liberiamo anche dal timore delle parole vediamo che
Il
Problema lo possiamo impostare in maniera non
Tanto dissimile
Da come è stato impostato nel processo amministrativo
Attualmente la giurisprudenza civile adesso poi vedremo che tipo di giurisprudenza oscilla
Senza guide nette tra il non posso humus
Ci fermiamo di fronte all'esecuzione nei confronti dell'amministrativi del
Del amministrazione
E il
Cerchiamo di fare qualcosa
Questo cerchiamo di fare qualcosa tende a tradursi normalmente nella investitura di un soggetto che poi materialmente fa questo qualcosa
Guardiamo un po'il settore degli impotenti possiamo dire cioè di coloro di quei giudici che continuano a ancora oggi
Ciò qui
Tribunale Messina del due mila e quindici io col trovato nelle mie ricerche ma ancora oggi a dire beh ma in realtà non possiamo far nulla e sono tanti
Quelli che vediamo
Le i provvedimenti che vediamo pubblicati che sono la punta dell'iceberg evidentemente perché questo è un tipo di provvedimento che molto spesso non finisce
Nelle riviste giuridiche non finisce nere per Torino finisce nelle banche dati però nelle banche date nel repertorio troviamo abbastanza per dire che ancora fiorente questo
Questo filone
Abbiamo
Casistiche soprattutto ovviamente in materia di
Lavoro con le pubbliche amministrazioni
Giurisdizionali Rizzato privatizzato come suol dirsi ma abbiamo anche
Esempi in altri settori complice quello che dicevo prima la tendenza della nostra delle nostre Sezioni Unite soprattutto negli ultimi anni di tendere a
Dire ci sono diritti soggettivi dove c'è un'attività vincolata e quindi
Fasce di giurisdizione una volta appartenenti
Alla alla al al TAR Consiglio di Stato vengono rispostato e sul giudice
Civile la fa la parte del leone la fa ovviamente il rapporto di lavoro con le pubbliche amministrazioni
Un
Un caso tipico che che ho potuto ricostruire abbastanza bene un tribunale Benevento
Siamo nell'ambito cautelare però vedremo come poi
L'esecuzione
In questi settori non può fare altro esecuzione
Per fare o non fare un po'fare altro che imparare dal cautelare perché è nell'ambito cautelare che si sono sviluppate prevalentemente queste tematiche
C'è un settecento enfatico sull'esigenza del lavoratore di ottenere certe mansioni e sull'obbligo dell'Amministrazione l'amministrazione non esegue
Seicentosessantanove duodecies attuazione del provvedimento cautelare del provvedimento d'urgenza
Cosa scrive questo Tribunale Benevento scrive ma noti posso fare niente ciò stesso giudice che ha scritto un settecento empatico sull'obbligo dell'Amministrazione di conformarsi dice però
C'è un incorreggibile ITA
Dell'ordine dirette tra nelle precedenti nazioni c'è qualcosa che stride evidentemente ma e un giudice
Nostro contemporaneo o un giudice che nel Settecento scatena enfaticamente queste queste
Forse
Di di di di coercizione nei confronti dell'Amministrazione al momento di fare qualcosa dichiara che non può far nulla perché non ha
Nona
Poteri
Vedevo che ci sono giudici che invece questi poteri se li prendono seppur
Cercando di giustificarsi non ce ne sarebbe bisogno ma
Si sentono il bisogno psicologico di giustificarsi
Tribunale Messina che vi
Che gli citavo prima del due mila e quindici questa è un'opposizione all'esecuzione
Il
Tribunale di Messina dirci in merito all'esecuzione delle suddette rettifiche deve rigettarsi l'istanza concernente l'affidamento
E qui vediamo che introduce un altro tema vicino al nostro tema generale concernente l'affidamento al medesimo consulente tecnico d'ufficio del compito di effettuare ed invero I senso gli articoli quattro e cinque dell'allegato
Uno della e della legge ventidue quarantotto del mille ottocentosessantacinque l'autorità giudiziaria
Non può mai sostituirsi alla pubblica amministrazione nell'esercizio di sue prerogative anche quando si tratti di
Mera attività materiale solo in seguito di un giudizio di ottemperanza nell'eventualità di inadempimento di un giudicato dell'autorità giudiziaria
Amministrativa
Può procedere alla nomina di un commissario ad acta eccetera eccetera parte l'errore perché il la la la l'ottemperanza sia anche per
Giudicato dell'autorità giudiziaria ordinaria ma a parte questo si parla di giudicato di il potere il riservati alla al giudice amministrativo
Dimenticando che le sentenze del giudice civile sono esecutive ben prima del giudicato e ancor prima delle sentenze c'è un problema di esecutività degli ti dei provvedimenti cautelari
Qui è come avrete capito dalla lettura che ho fatto era stato proposto a dare il
Addirittura
Di dare questi potere di rettifica
Alla consulente tecnico d'ufficio che aveva
Esaminato quei documenti aveva detto sono da
Del sono da modificare
Il
Consulente tecnico evidentemente qui era stato invocato dalla parte no nella sua funzione di consulente tecnico quello che aveva svolto prima ma nella
Funzione poi di organo e se esecutivo non si può perché ci cioè sono le articoli quattro e cinque della
Legge sull'abolizione del contenzioso amministrativo
Questa attività attenzione questa attività
Di
Andare a modificare liste graduatorie elenchi qualifiche ruoli all'interno dell'Amministrazione
è evidentemente un'attività essenziale perché buona parte degli inadempimenti dell'Amministrazione
Si verificano proprio in sotto questo aspetto una volta che si è ottenuto il
Provvedimento giudiziario l'Amministrazione sta inerte basterebbe cancellare modificare
Spostare un una graduatoria per ottenere l'effetto desiderato ed è proprio quello che non fatti l'Amministrazione
è evidente che ci vuole qualcuno che vada
A fare questo materialmente
Penso per esempio c'è c'è un settore in cui questo si verifica oggi abbastanza spesso e la legge quattrocentottantotto del novantadue
Che la la la la la la revoca dei contributi alle in prese che Severini esercitano la propria attività in
Zone
Il il Venzone sotto sviluppate del Paese le imprese prendono dei contributi poi ad un certo momento acquisito tributi vengono revocati perché vengono a mancare i presupposti
Sorge tutto un contenzioso CONI nei confronti del ministero dello sviluppo economico perché c'è da fare le delle variazioni classificatorio l'impresa
Ho si oppone vince nei confronti dell'Amministrazione e il Ministero della del dello sviluppo economico lascia le cose come stanno
Che cosa si può fare si può immaginare che debba passare in giudicato una sentenza che è già esecutiva
Di per sé una
Una sentenza di condanna dell'Amministrazione debba passare in giudicato perché poi ci si possa rivolgere
Al giudice amministrativo che nomina un commissario ad acta
Evidentemente c'è qualcosa che non non funziona in e in questo però come vedete la la la logica di certi nostri tribunali e tali che non si può far nulla
Ora se l'allegato articolo quattro e cinque del famoso allegato che dice quello che
E non dice ma che gli fa dire il Tribunale di Messina c'è da chiedersi come prendere l'articolo sessantatré del decreto legislativo centosessantacinque del due mila e uno
Controversie relative ai rapporti di lavoro nei confronti dell'Amministrazione in cui si il comma due dice che il giudice adotta nei confronti delle pubblica amministrazione tutti i provvedimenti richiesti dalla natura
Dei diritti tutelati
Evidentemente è la natura dei diritti tutelati talvolta impone dei provvedimenti che il giudice ordinario non è abituato a prendere ma che deve in qualche modo adattarsi apprendere
E qui
Vediamo come c'è questo e questo problema eh sentito da un alcuni settori della magistratura soprattutto della magistratura
Della della del del giudice del lavoro che si industria a trovare la soluzione
Dico si industria perché
Non
E come se non avesse di fronte mai un binario diritto da percorsi ha sempre bisogno di
Motivare a supporto perché evidentemente la reazione istintiva è quella del Tribunale di Messina
Non posso far nulla e tuttavia il non fare nulla
Nette obiettivamente imparato immette obiettivamente in crisi il sistema industrie o di fare qualcosa ma debbo andare a cercare volta per volta una giustificazione
Quindi qualcuno e più spigliato in più disinvolto
Prendo un tribunale Catanzaro di qualche anno fa che dice rientra nei poteri del giudice dell'esecuzione la nomina di un commissario ad acta che provveda all'esecuzione
Soluzione
Molto sbrigativo quando il soggetto chiamato ad adempiere sia una pubblica amministrazione la fungibilità della prestazione può considerarsi in re ipsa
Atteso che il problema dell'inconoscibile Rita dell'obbligo attiene solo alle prestazioni dovute dei privati avuto riguardo alla preminenza delle posizioni di libertà e di intinto di intangibilità della sfera personale
In questa
Seconda parte della motivazione si trova
Greco della
E impossibilità della reintegro nel posto di lavoro in nei confronti dell'imprenditore privato come è stato fissato ad un certo momento dalla Cassazione dopo
La le le fughe in avanti dei dei pretori dell'epoca che avevano cominciato ad ammettere la reintegra abilità forzata
Ad un certo momento è arrivata la Corte di Cassazione che ha detto attenzione c'è un limite che il limite
Dell'articolo quarantuno della Costituzione in parole povere
Questo limite non vale evidentemente di fronte a
Un'attività funzionalizzata quale quella dell'Amministrazione per cui qui non ci sono posizioni di libertà non ci sono posizioni di intangibilità di spegnere personale non c'è un diritto all'iniziativa
Economica c'è una fungibilità in re ipsa
Io giudice civile Tribunale Catanzaro in questo caso ritengo di poter nominare un commissario ad acta
Come fa il giudice amministrativo
è uno
è un forma di il ragionamento diciamo con una sua logica
Intrinseca non appare paura della parola commissaria commissario ad acta ci sono altre
Altre sentenze che usano lo stesso
La stessa espressione tribuna e Latina abbastanza recente una una pronuncia del due mila
E quattordici
L'ordine non è adempiuto dall'amministrazione avendo il tribunale ordinato non l'assegnazione provvisoria bensì l'inserimento nella ricorrente nei ruoli del personale docente
E chi deve fare l'inserimento nei ruoli del personale docente deve procedersi anche qui alla nomina di un commissario ad acta
Commissario che viene individuato in un funzionario dell'Amministrazione con ordine di inserire
La ricorrente x nei ruoli del personale docente della della della scuola anche qui
Il
Giudice non ha paura del termine commissario ad acta
Quando andiamo a una sentenza recentissima del tribunale di Roma del luglio di
Quest'anno vediamo come accuratamente
Il il il tribunale questo era è un collegio quindi
Evita h le di di di parlare di Commissario ad acta è interessante la motivazione perché dice
Ritiene il tribunale di procedere alla nomina di un ausiliario del giudice ai sensi dell'articolo sessantotto c.p.c.
Vedete come
Ha trovato nel Codice la base per la decisione che provveda
Al fine di verificare Bubble vanno a nomina no commissariato ma ausiliario del Giudice ex articolo sessantotto c.p.c. il direttore dell'ufficio disponendo che il nominato ausiliario provveda alla correzione torniamo alle solite
Alle solite graduatorie liste elenchi ruoli eccetera
Per far questo però
Come se il
Il terreno fosse sempre mobile
Il Tribunale di Roma imbocca sente il bisogno di invocare la Corte costituzionale
Si non si sente forte abbastanza per dire le cose stanno così
Evoca Corte costituzionale una Corte costituzionale fondamentale a dire il vero del mille novecentonovantacinque la quattrocentotrentacinque
Che effettivamente nella sentenza che dice non si possono fare distinzioni tra le giurisdizioni quanto si tratta
Di esecuzione quattro IVA delle decisioni giurisdizionali Lazio la fase dell'esecuzione coattiva decisone di giustizia
Deve ritenersi costituzionalmente necessaria e non sono configurabili
Giurisdizioni passibili di esecuzione e altre in cui il dovere di attuarla decisione si arresti di fronte alle particolari competenze attribuite al soggetto il cui operato e soggetto a giudizio
Caposaldo evidentemente questa questa sentenza di tutto il discorso
Che che svolgiamo però come potete vedere dal mille novecentonovantacinque al due mila sedici in un giudice
Che deve capire e Cossa affare e costretto ancora spendere mezza pagina di motivazione
Per giustificarsi con una corte di costituzionale di più di di di vent'anni fa e non c'è nessun dubbio
Che sbaglia qui es qui entro con la mia opinione che sbagliano nettamente quei giudici e ripeto sono ancora tanti che ritengono di doversi arrestare alle anticamere
Della amministrazione di dover rimettere poi non si sa bene a che cosa perché possiamo
Immaginarci che pensare a un commissario ad acta nominato dal giudice amministrativo significa rinviare
Il dieci quindici vent'anni la soluzione del problema perché nel Codice del processo amministrativo è stata rifiutata la proposta di
Un giudizio di ottemperanza nei confronti dei provvedimenti del giudice ordinario che non siano passati in giudicato
Si è detto ma sì in quanto e discusso e discutibile
Il l'accertamento o l'ordine del giudice civile il giudice amministrativo non può interferire c'è un problema di giurisdizione quanto tutto è definito possiamo far qualcosa è evidente che
Non ha senso nello Stato attuale delle aree dell'assetto delle giurisdizioni poter aspettare quello bisogna far qualcosa subito
E bisogna far qualcosa qualcosa di fronte anche alla
Assenza di un
Precetto normativo esplicito
Ah c'è bisogno di un precetto normativo esplicita è vero che non c'è nulla ma c'è
Effettivamente bisogno cioè dobbiamo porci adesso questo ennesimo problema de iure condendo visto che cento cene poniamo no non pochi
Poi naturalmente il legislatore decide
Innova dove non c'è bisogno ma noi pratici studiosi della materia continuiamo anche ieri sentivo de iure condendo de iure condendo
Nessuno Barbera mai a le esigenze vere i provvedimenti che arrivano ce li troviamo tra capo e collo non sappiamo perché l'ultimo dalla Cassazione
Stendiamo un velo un velo pietoso allora torniamo torniamo a noi c'è bisogno di un provvedimento in un in una norma ad hoc
Forse sì ma forse no
Forse non c'è affatto bisogno perché vedono bene quei
Quei giudici che in qualche modo finiscono per utilizzare l'articolo sessantotto del Codice di procedura
Civile
E finiscono per leggere
In
Una maniera
Efficace
Ma assolutamente compatibile con il testo della norma l'articolo seicentododici
Del del Codice di di procedura qui c'è una intuizione di Salvatore Satta che come al solito vedeva lontano all'epoca quanto scriveva era contestato
Perché gli si diceva che era troppo astratto
Ma è la stazione di Salvatore salterà veder le cose vedere le cose in una prospettiva che gli altri non venivano scrive
Salvatore Satta a proposito del secondo comma dell'articolo seicentododici
All'epoca il pretore nel pretore provvedo e sentita la parte obbligata
Nella sua ordinanza designa l'ufficiale giudiziario che deve procedere all'esecuzione e le persone che debbono provvedere al compimento dell'opera non eseguita
E aggiungeva ma la designazione dell'ufficiale giudiziario è interessante qui perché si esclude evidentemente la fungibilità degli addetti all'ufficio
Tipica dell'ufficio del della
L'ufficio dell'ufficiale giudiziario
Si esclude evidentemente questa fungibilità essi investe una determinata persona di un compito che non è quello proprio
Della ufficio
Ma allora ufficiale giudiziario dell'esecuzione in forma specifica a differenza dell'ufficiale giudiziario
E non non sempre penso ai nuovi quattrocentonovantadue quattrocentoquattro due bis ma diciamo tradizionalmente l'ufficiale giudiziario sì vado rapidamente conclusioni ufficiale giudiziario
Della espropriazione a differenza di questo
è
Un ausiliari o personalmente infungibile
E che mutua i suoi poteri direttamente dal giudice in questo realizzando anche l'articolo cinquantanove del Codice di procedura civile
Quell'ufficiale giudiziario che
Provveda all'esecuzione dell'ordine del giudici in più ci sono le persone che debbono provvedere alla esecuzione
Qui c'è tutta la struttura dell'investitura di un assoggettò longa manus del giudice che se abbiamo paura di chiamare commissario ad acta possiamo chiamare in un altro modo
Ma che non rende evidentemente
Chiuso il sistema il giudice non ha bisogno l'altro gli bastano articolo seicentododici con l'articolo seicentododici o benissimo designare qualcuno che
Si inserisce nel meccanismo dell'Amministrazione e non c'è
Date imene
Che all'interno dell'Amministrazione questo soggetto
Vada a fare qualcosa che non gli è consentito dall'ordinamento perché il timore che viene continuamente a galla e che
Il
Nostro chiamiamolo come vogliamo diciamo la commissari ad acta ma insomma è la longa manus del giudice
Talvolta si debba trovare
A compiere degli atti amministrati è un problema che è stato studiato a lungo nel processo Ammini amministrativo e che
Viene
Evocato come un limite a questa attività
Ma
è vero che questo è
Un inoltre in terra incognita
Ma il passo è segnato dai e dai principi da quella Corte Costituzionale quattrocentotrentacinque del novantacinque di cui vi vi dicevo prima
E
Perché l'atto amministrativo atto tra virgolette può essere un atto dovuto
è un atto esecutivo è un atto dovuto e se si materializza in un atto amministrativo non è nemmeno dovuto per questo e non dei responsabili Za il giudice ordinario
Cioè il giudice ormai se il giudice ordinario ha avuto una fetta di giurisdizione in cui gli si dice come gli si dice l'articolo sessantatré deve prendere tutti i provvedimenti richiesti dalla natura dei diritti tutelati
Devo dire anche questo coraggio certe faticoso
Certo è una responsabilità in più certe più facile dire ci sono gli articoli quattro e cinque della dell'allegato è lavarsene
Le mani o addirittura come spesso accade in questo settore chi fa questo professionalmente se del secondo
Per Marsi prima della decisione non pronunziare nemmeno una decisione che possa portare poi a queste
Conseguenze però il passo è stato fatto e bisogna saperne affrontare tutte le conseguenze e concludo vanno in qualche altra cosa da
Da da dire però professor Santangelo mi ha già ripreso concludo
Possiamo e paura della delle parole ma possiamo benissimo liberarci né e trovare una soluzione condivisa
Sul piano normativo forse e meglio riorganizzare concettualmente e l'articolo seicentododici
E in relazione a seicentosessantanove due decies
Evidentemente perché lì poi si materializza la maggior parte delle controversie e farsi puramente e semplicemente scudo dell'articolo sessantotto dell'articolo cinquantanove del Codice di procedura civile
Basta per arrivare alle conclusioni grazie
Ringrazio il professore Sassari
Non è piaggeria io sarei rimasto invece nascosta ascoltarlo per tantissimo
Ma i tempi non
Diciamo questo avrebbe pregiudicato probabilmente da altri colleghi che hanno
Cosa
Non so se altrettanto certamente interessanti da dire
Lo sarei Scrima sa ascoltare perché secondo me come professore Luis dice delle cose estremamente chiare fra il problema è dare ordine alla pubblica amministrazione ma il problema è
Fondamentalmente e
Se giudice messi l'ordinario
Può in buona sostanza per il tramite di terzi fare atti amministrativi l'avevo detto alla fine ma non si scappa questo è il punto centrale se superiamo questa diciamo difficoltà che la difficoltà culturale profonda
E che
Forse dobbiamo mancanze che indiscutibilmente perché quello che dice professor Sen almeno a me convince pienamente dobbiamo superarlo ma dobbiamo superarlo perché la legge ha chiesto non sempre non dovunque in alcune materie
Per momenti limitati ad atti dovuti eccetera ha chiesto al giudice ordinario di superarlo nel momento in cui
C'è questa attribuzione che di attribuzione si parla
Quando c'è questa attribuzione bisogna farla primo passaggio secondo passaggio
Se è un problema c'è ci dice professore stressare questo problema andiamocene vedere nel
Suo momento proprio che non è l'esecuzione meno cognizione sia lì che si discuta se il giudice ha il poterono dimettere sentenza di condanna o la sentenza costitutiva
Ma successivamente
Nell'ambito dei temi che noi trattiamo oggi abbia trattato riesce nell'esecuzione nell'esecuzione problema e fondamentalmente l'effettività sembrava successiva in cui non possiamo rimettere in discussione tutto se non nelle ipotesi e non sono ipotesi da poco
In cui il tempo del processo perché questo in questa Regione moltissimo porta poi a dovere
Diciamo utilizzare un provvedimento la sentenza d'ordinanza quello che è che poi diventati l'attuale
E questo riporto riporta perché dirottati la professione lo vede sotto il proprio esecutivo la seri problemi che in realtà avremmo dovuto già dare per risolte ma che a quel punto poi risolti non sono e quindi rivivono in fase del
La esecuzione
Come lo risolve Bruno Sassari in due modi uno in maniera secondo me teoricamente straordinari altissima e due da diciamo con quell'esperienza da professore paziente
Che cosa fa che utilizza articolo seicento sessantanove Duodeci osso autorizza
L'articolo seicentododici attualizza e utilizza l'articolo sessantotto del così veloci via cioè che cosa fa attualizza attualizza adotta adatta
Disposizioni vecchie pensate per altre cose alle nuove esigenze che è un modo direi più abitudine abitudinario che ci rende più comodo introdurci al nuovo la relazione del
Dottore Crivelli che giudice delegato del Tribunale di Monza tutto sommato risponde per certi versi a qualcosa di simile secondo me ci parlerà di un'altra figura il curatore
Che è una figura storica che abbiamo sempre sentito metri fondamentalmente cambiato è molto cambiato
Nella legge di riforma e quindi in buona sostanza che cosa facciamo cerchiamo legislativamente poi allo dottrinario il livello quotidiano nell'espletazione concreta di adottare adattare vecchi elementi
Vecchi cavalli a nuove esigenze dottore prego
Grazie intanto ringrazio dell'invito di
Poi anche
Del piacere di avere avuto prima di me perso tempo però chiaramente non porterà comportarono svilimento di quello che
Posso dire io due relatori così illustri
Che io sono sempre stato abituato soprattutto quando ero
Pochettino più giovane a sentire dall'altra parte del del tavolo
Detto questo il diciamo il taglio di quello che io dirò è abbastanza cioè molto direi più basso di quello che invece ho sentito finora sugli altri argomenti perché in realtà ciò che mi è stato assegnato di trattare
Della figura del curatore ma con specifico riferimento a quelli che sono i criteri per la nomina di questo soggetto
Però vorrei fare prima una premessa di carattere generale su questo sorge su questa figura
Perché qui si è parlato in generale credo anche se ne parlerà dopo di la figura dell'ausiliare
E il professor Luiso ha specificato qual è la sua posizione con riferimento alle gli ausiliari nel processo esecutivo e ha fatto un rapidissimo accenno alla figura del curatore
Secondo aspetto che io condivido della sua relazione in pieno il curatore non può definirsi in pieno un ausiliare del del giudice
Per la semplice ragione che scorrendo rapidamente le norme della legge fallimentare si vede
Che al curatore sono attribuiti e chi più dopo la riforma della legge fallimentare tutta una serie di poteri propri
Che quindi escludono che lui possa essere una figura di ausiliare
Ma se a questo si può aggiungere ancora un altro elemento fondamentale
E quello cioè che il giudice delegato con la riforma diventa colui che vigila sulla procedura e sulla regolarità della procedura
Non più colui che la dirige e quindi è evidente che su queste basi dire che il curatore
è un ausiliare un qualche cosa di probabilmente non è esatto
Però dal punto di vista descrittivo questo Ucci aiuta a inquadrarlo fra quei soggetti che comunque collaborano all'interno dei processi di procedimenti con l'autorità giudiziaria
E soprattutto fra coloro i quali dalla dalla nomina dell'autorità giudiziaria dipendono
Per le stesse ragioni che ho detto
Ma questo lo dico da operaio del diritto naturalmente non
Volendo sicuramente sopravanzare quelli che sono gli aspetti teorici avanzati dal professore non sono altrettanto d'accordo sul discorso invece degli ausiliari si possa
Pare questo piccola
E gli ausiliari nell'ambito del processo esecutivo perché lì ci sono dei soggetti che sono in realtà dei penso al delegato che la figura più importante che sono le realtà delegati dall'autorità giudiziaria cioè
Hanno dei poteri che in realtà in via diciamo così trovano la loro fonte nella nella né il giudice che ha
Dato la delega altrimenti appunto non sarebbero dei delegati
Per non parlare poi del custode e di altre figure minori quindi sotto questo profilo io su quello sul fatto che i lavori che il delegato non sia un un ausiliare avrei le mie perplessità ma diciamo
Sono osservazioni da da come vi dicevo prima d'opera e del diritto
Venendo però a quello che la figura del curatore della di criteri di nomina del curatore
Diciamo che
Su questo noi abbiamo poche sintetiche e disorganica enorme che ci vengono in su in aiuto
La prima di queste norme la fondamentale direi tra queste norme è sicuramente data dall'articolo ventotto della legge fallimentare l'articolo ventotto si occupa di della nomina del
Del curatore e sotto questo profilo noi abbiamo in realtà
Tre elementi che ci possono guidare nella nomina e che ci devono anzi guidare nella nomina del curatore
E che sono elementi che si sono se vogliamo sedimentati nel corso del tempo
Il primo elemento è un elemento attinente alla capacità della figura che deve assumere questo incarico
Perché deve avere una particolare capacità questa figura
Beh e molto semplice e se anche lì basta scorrere la legge fallimentare perché il curatore veramente se permettete questa terminologia un organo potuto fare
Passa da essere diciamo
Andando passata svolge dei compiti diciamo ragionieristici
Però poi arriva ha dei compiti quasi da avvocato sappiamo che
Ha il compito di sollevare l'eccezione in senso stretto insegni nel seno alla alla missione del passivo
E diventa addirittura anche a volte una specie di imprenditore nel momento in cui
Fa per esempio viene incaricato dell'esercizio provvisorio
Quindi chiaramente deve essere una figura professionale poliedrica e soprattutto estremamente capace
Ecco perché
Il legislatore all'articolo ventotto che citavo ha stabilito anzitutto che questa figura debba vedere
Delle caratteristiche professionale determinate da lì la di esigenza che sia appunto iscritto a un albo oppure che abbia svolto
Degli incarichi di un certo tipo nelle società per azioni questo
Questo aspetto un aspetto tradizionale perché voi lo trovate nella legge fallimentare da sempre quindi questo Nona subito nel corso del tempo una grande evoluzione
Se non poi per come
Si va a leggere queste disposizioni e vedremo
Tra breve come si almeno al giudizio di molti tribunali concretizza nella scelta dei co dei singoli
Dei singoli curatori
L'altro aspetto che bisogna tenere presente è l'aspetto della efficienza questo già è un aspetto un pochettino più recente perché diciamo
Se noi ci troviamo nel corso di abili Bizet decentrate ma di natura circa vent'anni fa che in questo lasso di tempo l'aspetto dell'efficienza e diventato giustamente probabilmente diciamo così non dico prevalente ma almeno
Diciamo allineato sugli requisiti di capacità
Ne abbiamo degli esempi delle delle indicazioni legislative ben precise
Da un lato abbiamo i tempi che noi giudici ci dobbiamo dare anche spinti ma non solo ovviamente
Dalle disposizioni della cosiddetta legge Pinto in ordine alla responsabilità per l'eccessiva durata dei procedimenti prima ancora l'articolo centoundici della Costituzione
Dall'altro lato ci sono indicazioni legislative sia nella eseguiti nel
Procedure concorsuali sia nell'esecuzione individuale in ordine al Pronto soddisfacimento dei creditori anche al di là della durata dei procedimenti e alludo evidentemente al disciplina dei riparti parziali
Questi diciamo sono indicazioni indicazione del fatto che
Comunque chi gestisce queste situazioni deve a vedere come primo obiettivo quello di un pronto soddisfacimento
Dei creditori
E dove troviamo noi però una disciplina
Prima positiva di questa esigenza di efficienza B la troviamo sempre nell'articolo ventotto ma come novellato dalla legge centotrentadue del due mila quindici perché se voi andate a vedere nell'articolo
Ventotto troverete che nei criteri di nomina del curatore è inserito oggi la verifica dei rapporti riepilogativi dell'articolo trentatré quinto comma
Allora questo attende l'articolo trentatré quinto comma è una disposizione che prevede come si sa che semestralmente il
Curatore debba rendere una sua relazione i territori che prova anche inserita tra l'altro nella
Al registro delle imprese dove si indicano da un lato chiaramente l'aggiornamento di quelli che sono
I contenuti della trentatré primo comma ma soprattutto dove soprattutto i nostri fini dove viene indicato anche un rendiconto
E quindi
Perché questa norma viene inserita proprio qui a parte il fatto che certo
Diciamo è un indicatore parziale perché chiaramente se io devo nominare puntura attore un soggetto che non ha mai svolto l'attività di curatore se mi seguisse seguissi questa norma nominerei mai perché non può aver fatto un accordo tra quinto comma
Però comunque è un indicatore
Che ci serve per capire che il legislatore vuole che noi andiamo a verificare nella nomina se questo soggetto in passato ha svolto dei compiti con particolare efficienza
E
La particolare efficienza l'andiamo a trovare proprio in questa disposizione
In realtà se andiamo a scorrere la legge fallimentare nel suo complesso troviamo anche degli altri indicatori e soprattutto un indicatore veramente importante direi
Anche esso introdotto recentemente dalla dal legislatore che
Il testo dell'articolo centoquattro ter
Il testo dell'articolo centoquattro ter come è noto disciplina la programma di liquidazione il programma di liquidazione è stato introdotto dalla riforma della legge fallimentare
Ma inizialmente prevedeva un termine per il suo deposito di sessanta giorni dal deposito a sua volta dell'inventario
E diciamo generalmente si è ritenuto che questo termine fosse diciamo scorrevole senso il curatore non riesce a fare l'inventario per varie ragioni anche che non possono essere imputate ergo
Si diciamo così allontana il momento del programma di liquidazione aggiunti che molti forse troppi curatori in passato hanno ritenuto che si trattasse di un inutile
Adempimento burocratico ed ha fatto sta che insomma questa questo programma non veniva non veniva sempre preso in esame come doveva mentre invece dovrebbe essere quell'aspetto che
Diciamo quell'elemento quel documento che dice il giudice guarda che io in quel tanto tempo ti chiunque faccia questo questo questo e questo è quindi
Valuta tu se i due anni per esempio per chiudere il fallimento sono sufficienti
Il legislatore del mille del due mila quindici ha deciso di modificare dicendo comunque sia questo programma deve essere fatto entro centottanta giorni dalla pronuncia della sentenza di fallimento
Alte posto
E aggiunge perché non è sicuro nel senso dicevo questa me la interpretano anche lei come una norma così tanto per una norma Celera Tory come si dice
Allora
Dice e questo il fatto del mancato rispetto di questo termine comporti sarà valutato Ai fini della revoca del del del del del curatore
Allora noi
Per esempi parlo dell'esperienza di Monza ma anche altri tribunali non ci siamo interrogati se questa disposizione avesse una importanza una portata veramente pregnante
E abbiamo concluso che l'avesse e che fosse ricollegabili a questo principio di richiamata efficienza che deve avere la figura del curatore
E così in una riunione di cui all'articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario quelle che sostanzialmente dovrebbero devono vincolare idee se unanimi il la sezione determinato
Tipo di orientamento ma in questo caso è una misura che direi oserei dire che addirittura organizzativa al di là di tutto abbiamo stabilito proprio quello che oggi
Si chiamerebbe un timing della della procedura dicendo che siccome il curatore deve rispettare i centottanta giorni allora deve entro sessanta giorni la declaratoria del fallimento
Depositare la relazione prevista dall'articolo trentatre entro novanta giorni nominare i periti o illegali e redigere limite redigere l'inventario
Notate che nominare i periti legati lì non è
Un una cosa da poco anche perché poi
Quando chi nominato un legale bisogna che sia già pronta un po'la diciamo così la le questioni giuridiche sottese entro centocinquanta giorni depositare le perizie
Dei sui beni e i pareri dei legali quindi pareri che questi regali dovranno rendere e che quindi sono prodromici chiaramente a promuovere un'azione legale
Quindi entro centottanta giorni con questo alle spalle provvedere alla deposito del programma di liquidazione se questo timing chiamiamolo così non viene rispettato neanche i centottanta giorni possono essere rispettati
Ma fatalmente a quel punto si pone il problema di questa disposizione che dice che il mancato rispetto comporta una valutazione che non vuol dire proprio che se non lo rispetti se revocato ma che comunque viene valutato
E tu dovrai in sostanza giustificare perché entro sessanta giorni non hai fatto entro novanta trecentocinquanta
E finalmente finivamo poi con indicare in duecentosettanta giorni il termine per integrare la relazione ex articolo trentatré questo
Diciamo eh
Una risposta ma che parte da dati normativi precisi
Che abbiamo cercato di dare alla richiesta di efficienza che viene dal legislatore per quanto riguarda la sicura del curatore quindi della nomina del curatore
Poi il terzo criterio che ricaviamo dalla scarsa disciplina di cui dicevo e quello della iniqua distribuzione degli incarichi
Qui diciamo noi non abbiamo nulla di specifico con riferimento alla legge fallimentare lo ricaviamo dalla disciplina dell'articolo ventitré disparte del Codice di procedura
Non lo possiamo applicare integralmente quella disposizione tra le altre cose stabilisce una necessità di
Contare gli incarichi in modo da non a conferire né più del dieci per cento ognuno chiaramente una norma che presa in un Tribunale come il nostro no nessun senso perché nessuno penserebbe mai che a fronte di trecento fallimenti dichiarati darne Trento un singolo curatore
Il primo è quello non non è importante
è comunque un indicatore quello che sono invece importanti di quella norma per noi per gli uffici fallimentari
Sono altri
Anche qui tre diciamo così aspetti fondamentali
I cioè
Che la nomina debba questo diciamo questo e qua ripartizione non debba avvenire in danno dell'amministrazione della giustizia
Il fatto che a vigilare sul rispetto di queste norme di questo tipo di partizione
Siano i capi degli uffici o eventualmente delegati i Presidenti di Sezione che comunque hanno un coordinamento all'interno delle singole sezioni e mai come nel caso della sezione fallimentare questo vale perché
Chiaramente diciamo a livello generale come si sa tutto ciò che attiene la materia fallimentare viene praticamente tocca visto come il fuoco da tutti gli uffici per cui noi
Diciamo quando si parla di fallimentare o se ne occupa la sezione fallimentare pure gli altri se mi allontano come se fosse diciamo così in materia proprio
No diabolica ecco diciamo così
E poi una terza elemento è che questo controllo viene affidato essenzialmente agli strumenti informatici
Ecco queste qua sono i diciamo gli aspetti che
Secondo me sono più rilevanti di che possono più facilmente essere esportati come dimostra del Tronto e poi dimostrano anzi dell'altro né poi sia una risoluzione prima sia una delibera prima che una risoluzione poi del Consiglio Superiore
E
E ecco questi vi sono i primi importanti
Sul discorso del dieci per cento dire che l'unico aspetto che potrebbe essere veramente rilevante quello che
In sostanza comunque sia bisognerebbe verificare che
Questo curatore oltre che tale non sia stato anche
Un appunto
Esperto in un'altra cioè consulenze tecnico delegato eccetera in modo che somma in tutto questo insieme di incarichi non superi una certa quantità e su questo potrebbe andar bene
L'aspetto che di che stiamo illustrando relativo appunto alla alla
Alla traspare la al criterio della
I co distribuzione a riferimento
A mio giudizio
Se posso dire così
Subvalente rispetto agli altri due criteri perché gli altri due criteri sono criteri che
Devono essere sempre osservati per le Regioni che si dicevano prima quindi efficienza
E capacità questo e subvalente perché in realtà anche leggendo poi le circolari del CSM in realtà strumentale alla imparzialità del giudice e la terzietà
E quindi una volta che questo criterio eh assicurato anche se non c'è una rigida rispetto dei criteri di rotazione questo non significa che il pro il provvedimento non sia stato correttamente assunto di ciò dico sotto il profilo disciplinare perché sotto profilo invece
Diciamo della qualità dell'atto non c'è nessun problema
Cosa invece è che è assolutamente maestro legato alle qua distribuzione ma che è assolutamente invece irrinunciabile e
Mai mai subvalente il discorso della trasparenza il discorso è la trasparenza non può mai entrare in conflitto con la capacità e con l'efficienza quello va sempre e comunque preservato e su questo punto
L'utilizzo dello strumento informatico l'inserimento a livello informatico delle nomine l'inserimento che suggerisce il Consiglio Superiore nell'ambito
Dell'esito del Tribunale delle nomine e unitamente al giudice che le ha effettuate
Sono tutti il controllo semestrale che adesso viene previsto sulle nomine su base biennale quindi ogni ogni semestre verrà fatto un controllo degli incarichi conferiti
Sulla base di Enna le modo che uno abbia il capo di un ufficio come vi dicevo abbia una visuale precisa di quello che è
Il diciamo così il numero degli incarichi che sono stati conferiti da un certo giudice e nei confronti di un certo consulente ma per quello che ci riguarda noi nei confronti di un certo curatore
E quindi questo diciamo il discorso trasparenza invece sicuramente in questi sei in questo senso
Per quanto riguarda invece non so quanto tempo ancora perché pochissimo
Quindi l'arrivo subito il Doha alla verso la fine per quanto riguarda invece il discorso poiché la nomina in concreto ed è la nomina in concreto anche qui come voi immaginate come frequentando i tribunali potete sapere tutte queste direttive che si sono dette finora tutti questi criteri vengono poi riassunti noi l'abbiamo fatto in caratteristiche fondamentali che devono avere
I curatori e sostanze che sono sostanzialmente la professionalità l'avere una certa esperienza esperienza chiaramente in prima nomina non la possono avere però possono avere un'esperienza diversa
Noi valorizziamo per esempio la nomina in qualità di gestori della crisi delle sovra indebitamento
La in qualità di curatori di riduzione eredità giacenti
Esperti chiaramente contabili essere stati all'interno di uno studio che si occupa di questo tipo di cose e poi
La partecipazione a dei master anche questa viene valutata ma vedo che in realtà sono dei criteri che poi
Leggendo per oggi ho visto sono abbastanza sono spesso ripetuti da tanti tribunali un aspetto prodromico essere iscritti all'albo dei del tribunale quindi l'albo dei consulenti
Spread vediamo anche dei criteri di ricambio perché chiaramente questo è un elemento essenziale la l'elenco che è informale chiaramente ma formato con questi criteri si presta abiliti
Dei curatori deve vedere prevedere un ricambio in entrata ed uscita
In entrata ho già detto quali che sono i criteri che utilizziamo per per far entrare nuove presso nuovi nove professionisti in uscita sono chiaramente la l'aver avuto della revoche di incarichi
Ho problemi oppure essere stati particolarmente
Negligenti nella gestione anche temporale del fallimento in base ai criteri di efficienza che si sono detti
Che si sono detti prima
BO non so se direi che possiamo anche fermarci qui perché vedevo che
Grazie dottor Crivelli
I ritardi diciamo dell'inizio della nostra sessione ignobile non ruolo ingrato che quello di
Sostanzialmente corde cercare di far ricorrere e mi dispiace naturalmente perché
Moltissime cose che diciamo necessiterebbero di una grande approfondimento quindi non posso fare altro che ringraziarlo per la
Ampiezza questa della sua relazione che lascerebbe che lascia tantissimi spunti soprattutto diciamo una a noi che siamo dagli avvocati e professori stiamo da un anno abbia un ambito diverso
E quindi non posso non notare però che giustamente il molta parte la sua relazione sarà dedicata alla nomina perché questo momento fondamentale è inutile girarci attorno dell'efficienza e l'efficienza parte dell'indicazione dei soggetti e anche secondo me parte molto dalla capacità di individuare dei meccanismi che siano il meno connotati dall'arbitro età possibile
Questo rende con la figura del curatore più autonoma questa rende le prove del curatore quella che è realmente cioè del motore della procedura
Che può essere oggetto deve essere oggetto di vigilanza ma che dovrebbe andare con quella quella forza quell'autonomia concettuale che dovrebbe consentire al fallimento di camminare rapidamente
E la ringrazio anche per quello che ha detto e finisco
Quando mi ha definito l'ausiliare lo siglare un termine brutto perché insomma l'ausiliare veramente e oggettivamente quando l'articolo sessantotto lo ha indicato intendeva qualcosa di veramente banale
L'ausiliario è una bella cosa nessuna ma essere ausiliari va invece nella nobilitato
Perché invece di definirlo ausiliario del giudice lo ha definito ausiliari in quanto partecipa all'amministrazione della giustizia così ci possiamo stare tutti anche il giudice
è un ausiliario anche non sono gli ausiliari nel senso che
Partecipiamo diciamo a una destino più alto e questo rende tutte queste attività nobili
Il bravo coordinatore coordina ma in questo caso egli cuce in questo caso io per introdurre Claudio cioè che la non posso non voglio cucire perché l'azione del professore c'è Keller anche lui un Presidente ottenuto di Camera e di Camera e civili
E nell'azione che secondo me chiude invece da left la sessione
Della della stagione precedente cioè l'ingresso delle conoscenze esperte del processo civile e abbiamo parlato ieri con grande direi interesse
E abbiamo visto che il problema fu uno dei problemi naturalmente è l'introduzione di questi giudizi
Nel processo
E ci siamo preoccupati probabilmente non tanto dell'introduzione dei giudizi quanto dell'introduzione dei di eventuali pregiudizi del processo
E abbiamo pensato che fosse fondamentale che questi giudizi venissero non solo introdotti che le conoscenze venissero introdotte
Ma che i giudizi venissero svolte venissero fatti all'interno del processo con la partecipazione delle parti l'utilizzo di verifica e di costruzione comune
Quale migliore chiusura allora di una relazione che ha per titolo il consulente tecnico in camera di consiglio il giudice esperto dal grazie
Sì grazie Fabio Sant'Angelica abbiamo pensato con Carlo poli una volta che ci siamo trovati in treno quando ancora preparava il tema di questo convegno che un convegno che è un un sottotitolo aspetti critici proposte di riforma
Dovesse anche ipotizzare il caso ahimè tutt'altro che infrequente nella nostra esperienza giurisdizionale del consulente che entra nella camera di consiglio
Che non svolge quindi esclusivamente un'attività di carattere istruttorio nel contesto e la fase istruttoria del processo quindi
Sottoposto inevitabilmente al contraddittorio delle parti e dei consulenti di parte ma che acceda alla camera di consiglio la fase di decisione della controversia
E questo tema e un tema molto delicato perché quando il consulente alla luce anche di un'evoluzione normativa molto evidente svolge la sua attività nella fase istruttoria del processo
E sottoposto dalla nomina alla formazione del quesito
A tutto lo svolgimento dell'attività sino alla relazione finale con un ultimo contraddittorio anche alla luce della la bozza di relazione finale poi la relazione finale sottoposta al contraddittorio continuo
Delle parti dei difensori delle parti di consulenti di parte e ebbene quando consulente accede invece
Alla Camera di Consiglio le cose si modificano un po'e e qui muoverei in questo brevissimo spero di farcela in dieci minuti o almeno di recuperare un po'il tempo
Perso c'è una norma all'interno del Codice di procedura civile che mi piace leggere
Come e premessa un ragionamento critico che cercherò di farvi tra breve che l'articolo centonovantasette del Codice di procedura un articolo credo con abbia avuto quasi mai applicazione
Ma che è indicativo diciamo della delle idee che codifica Tore aveva all'epoca in cui ha regolato questa disposizione la norma dice che quando lo ritiene opportuno il Presidente invita il consulente tecnico ad assistere alla discussione davanti al collegio ed esprime il suo parere in camera di consiglio quindi
Il legislatore già nelle prime norme del Codice di rito prevedeva la possibilità di un accesso del consulente tecnico la fase della discussione finale addirittura
Alla camera di consiglio quindi fuori da quella che è strettamente la fase istruttoria
Però quello stesso legislatore nell'inciso finale dell'articolo centonovantacinque stile centonovantasette si premurava di sottolineare
In presenza delle parti le quali possono chiarire svolge le loro ragioni per mezzo dei difensori quindi il legislatore che a ipotizzato l'accesso del consulente alla Camera di Consiglio la fase decisoria anche
Posto come elemento di assolutamente
Imprescindibile quello della presenza degli avvocati dei consulenti di parte per lo svolgimento effettivo di un contraddittorio in quella fase e in particolare in cui il consulente accede alla camera di consiglio
E poi ovviamente esaurita la fase di espressione
Della esperienza e della scienza del consulente in quella fase il consulente esce dalla Camera di Consiglio accompagnato
Dagli avvocati dei consulenti di parte per poter consentire poi alle nella segretezza della Camera di Consiglio che si è lavorato il giudizio finale la decisione finale
Ecco questa norma la norma direi per abbastanza significativa perché laddove il Codice contempla la presenza in camera di consiglio nella fase della decisione
De consulente tecnico è assolutamente sensibile sulla necessità
Della presenza dei difensori di parte dei consulenti di parte che cioè lo sullo svolgimento
Di un contraddittorio purtroppo questa stessa norma non è viceversa presente quando il consulente entro solo lui nella camera di consiglio ovvero quando consulente assume la veste di giudice esperto
All'interno della camera di consiglio quando quindi non è non svolge più una funzione
Come si è detto poco fa di ausiliario per quanto mobilitata essa sia ma diventa esso stesso giudice esso stesso partecipe quindi radici decisione finale
Il fenomeno è tutt'altro che irrilevante in larga parte dell'esperienza
Delle controversie dei minori dei controverse familiari quelle che sono
Decise ancora oggi dal Tribunale per i minorenni sappiamo che componente e essenziale anzi paritetica rispetto giudice togato l'interno di tribunali P minorenni la presenza dell'esperto
Che fra l'altro vorrei ricordare viene individuato in un uomo ed una donna benemeriti dell'assistenza sociale scelti fra i cultori di biologia
Di psichiatria di antropologia criminale di pedagogia di Psicologia che abbiano compiuto il trentesimo anno di età anche queste dizioni diciamo un posto ori che negli anni trenta sono però indicative anche sul criteri di scelta dell'esperto all'interno del collegio
E l'altra esperienza che ben conosciamo il colore la sezione specializzata agraria dove nella legge sessantatré appunto è attribuito la scelta di una componente laica
Dei giudici nelle persone dei dottori in scienze agrarie dei periti agrari dei geometri
Degli agrotecnici anche qui espressioni un po'di altri tempi per le Sezioni di appello la scelta viene bontà del legislatore presso i dottori di scienze agrarie
Ebbene in questa opzione verso quindi e in relazione a episodi di giustizia molto importanti molto delicati come la giustizia minorile in modo particolare
Pone una serie di problematiche e di costituzionalità diciamo delle scelte tuttora perdurante nell'ambito
Della giurisdizione perché in primo luogo il tribunale tribunali pone un grosso problema
Se di costituzionalità e di coerenza con i principi dell'articolo centodue laddove è fatto divieto di giudici speciali qui non siamo di fronte a un tribunale sezione specializzata che pure l'articolo centodue della Costituzione
Contempla e che sicuramente la sezione specializzata agraria ma qui siamo di fronte al indubbiamente
Ad un giudice speciale che ha un po'le vesti strette prestare coerente con la Costituzione
E il soggetto che entra nel tribunale per i minori come anche nel tribunale sezione specializzata agraria non è il giudice onorario
A cui siamo abituati che la stessa Costituzione contempla
Sempre nell'articolo centosei secondo comma la legge può ammettere la nomina anche elettiva di magistrati onorari per tutte le funzioni attribuite ai giudici singoli perché questo è un giudice particolare un giudice esperto un giudice che è portatore di una conoscenza particolare che il giudice togato Nona
E che quindi dal svolgimento nel contesto particolare della camera di consiglio a quell'attività di consulenza che normalmente siamo abituati a beneficio fuori dalla camera di consiglio cioè lo svolgimento
Appunto
Dell'attività istruttoria per cui qui la problematica di tenuta della presenza di un giudice esperto non di un giudice esperto di diritto ma di un giudice consulente usiamo questo termine
è una problematica di tenuta costituzionale che va al di là dell'articolo centodue ma pone al centro dell'attenzione norme costituzionali che impongono l'obbligo del contraddittorio nel processo civile l'obbligo della difesa
Perché non è indubitabile in concreto che quella consulenza che viene svolta dal giudice esperto nell'ambito della camera di consiglio non sia sottoposta ad un contraddittorio siamo in una tema che si avvicina molto
Per ricordare una un saggio di degli anni Sessanta di di di Ricci sul sul tema cioè quella del divieto di istruttoria segreta nel nostro processo siamo di fronte
Ad un fenomeno di istruttoria segreta cioè di un'attività
Di carattere istruttorio che viene svolta nella camera di consiglio senza lo svolgimento del contraddittorio da parte delle degli avvocati ed è di consulenti di parte contraddittorio che potrebbe forse opportuno arsi
Posteriormente attraverso l'atto di appello ma che rende problema in piena problematicità il suo svolgimento durante il l'espressione ecco della
Del del del giudice esperto del giudice consulente l'unica l'unico percorso forse
Che rende ancora oggi plausibile sul piano costituzionale questa previsione è quello di pensare che di fronte a una espressione del consulente in camera di consiglio che non è stata assoggettata prima
Da una valutazione in contraddittorio delle parti di consulenti di parte si debba dar luogo all'articolo centouno secondo comma in cui il progressivo avvicinamento
Della giurisprudenza prima e poi delle legislature verso
O la sottoposizione ad un contraddittorio di questioni che siano delle rilevate per la prima volta d'ufficio dal giudice si potrebbe forse pensare ad un'applicazione di queste norme laddove l'espressione e delle conoscenze del consulente non siano state previamente sottoposta contraddittorio delle parti prima che avvenga concretamente la decisione ma sappiamo perfettamente quali sono le prassi
Dei tribunali per i minorenni sappiamo perfettamente come difficile o come quasi mai viene applicata la normativa
Di questo sotto questo aspetto e quindi come il problema si ponga
In maniera molto intensa
Tuttora e che forse è un modello e rende necessario pensare ad un modello da dover superare una prospettiva di iure condendo se poi caliamo ancora di più
Questa problematicità del giudice esperto del giudice consulente in camera di consiglio
Nella disciplina dei tribunali per i minori il problema appare ancora più grave qui esiste come sappiamo l'abbiamo letto prima una perfetta pariteticità del giudice togato rispetto i giudici laici ed è spetti quindi giudice togato non riesce ad imporre la propria decisione
E quelle in quanto si trova in una quota diciamo di presenza paritetica rispetto al giudice togato ma direi ancor di più in quel contesto dopo le consulenze
Hanno delle caratteristiche molto particolare rispetto le consulenze di e delle controversie i Comuni del DDT comuni dove la consulenza
Ha un ruolo veramente più forti intenso sul piano istruttorio sul piano della ricostruzione dei fatti perché nell'ambito delle liti familiari la interpretazione dei fatti rilevanti in causa e complessa e difficile
Deve essere filtrata attraverso delle conoscenze dell'esperto penso ad esempio all'ascolto del minore per dirne una
Il consulente più sbilanciato sul piano della ricostruzione dei fatti di quanto non lo sia nella consulenza in generale in cui la lunga discussione se la consulenza è una prova o non è una prova dunque
Dove l'esigenza di un contraddittorio per l'acquisizione del mezzo istruttorio si presenta in maniera ancora più intensa perché quello è lo strumento nell'ambito delle controverse minorile familiari
Dove
Più dove prevale diciamo il ruolo di accertamento del fatto di ricostruzione del fatto di quanto non possa accadere
In altre materie e poi se pensiamo alle prassi degenerative sempre dei riti davanti al Tribunale per i minorenni dove al consulente giudice Lupi retribuito sola funzione di dire
La suo il suo punto di vista da sotto il profilo scientifico e tecnico ma dove spesso viene delegato allo svolgimento di vere e proprie attività di conduzione del processo di direzione del processo
è un fenomeno assolutamente noto
E che inevitabilmente da parte rivestito da parte di chi non ha un'esperienza processuale o non hanno conoscenza
Di tecnica processuale sufficiente rende anche da anche nel contesto particolare lo svolgimento dell'attività istruttoria qualche volta problematico lo svolgimento
E di un effettivo contraddittorio ecco allora che questo spunto che adesso voglio chiudere critico deve spingere l'avvocatura in modo particolare l'avvocatura
Espressione delle Camere civili e c'è in atto uno un intenso tentativo sia delle Camere civili attraverso il Presidente Iannotta sia attraverso le maggiori associazioni familiari ste verso una riforma
Vera della giustizia familiare che dia anche una unitarietà di visione dell'avvocatura una spinta verso
La fuoriuscita
Del giudice dalla Camera dell'esperto dalla Camera di tutti ciglio della della consulenza verso
Un esperto che ha un ruolo assolutamente decisivo e fondamentale in in particolar modo in queste materie come quella familiare quell'agraria ma che sottoponga il suo punto di vista al contraddittorio degli avvocati delle parti vi ringrazio
Questa bellissima relazione del professore Claudio c'è Keller si chiude questa prima sessione e che credo sarà seguita senza senza blocchi
Senza blocchi quindi sa
Viene
Così da evitare che gli altri se ne vadano
E ancora grazie comunque lavora
Grazie
è presente contravviene all'amico abbia
No la ringraziamo vivamente moltissimo sia tutti i relatori di oggi che hanno dato e anche il coordinatore fate Sant'Angelo e un
Contributo notevole degli spunti di riflessione molto interessanti
Su questi altri ausiliari del giudice sia a livello di esecuzioni immobiliari che di correttori in cui sicuramente possiamo iniziare a lavorare con l'operare per vedere di cercare come applicare anche delle soluzioni anche se non definitive o collaborazioni anche in prassi applicative
In vari fori italiani ore abbiamo nato tavola rotonda
Che però dire che
Facciamo stare i relatori qui al tavolo perché così si appoggia a me stanno ovviamente più comodi e
Parteciperanno come coordinatore della tavola rotonda dottor Sergio Rossetti il magistrato al Tribunale di Milano
Poi per le a sé avevo chiamato anzi o chiamate partecipano e i componenti delle varie associazioni specialistiche l'avvocato Andrea del rapper i giuslavoristi
Perché c'è stato un problema anche nella vere Aldo Cottini Presidente eccetera perché effettivamente c'è stato un problema di treni e dei trasporti strapieni considerando il ponte
E chi ha prenotato all'ultimo aumenta non ha trovato
Mezzi per poter venire al post della porcata beniamina miglior ci Presidente n né camere penali cieca legga
Lorenzo Zilletti
Che ci rappresenterà e
Sarà curiosa anche di sentire il punto di vista
Tendenze classe lenti a livello e di penalisti quindi cosa succede come avviene
E poi abbiamo il vicepresidente dell'associazione giovani avvocati AIGA perché Presidente Michele vai RAE a Budapest se non sbaglio e che è l'avvocato Marco Martorana
Ah e mi scuso l'avvocato Luigi Panzini che Segretario nazionale come tutti sapete DNA F arriveranno molto in ritardo e non riuscirà a partecipare alla tavola rotonda
E magari vediamo di salutarlo dagli voce un attimo nella pomeriggio grazie a tutti
Sì allora
Siete
Buongiorno a tutti
Grazie all'Unione Nazionale decade delle Camere civile grazie alla onorare gli annotare a Carlo Polli per l'invito
Io ho la colpa di fare il magistrato però quando parlo con gli avvocati come dire mi sento a casa perché per sette anni ho fatto che l'avvocato e quindi mi rendo perfettamente conto del fatto che
è difficile sapere che cosa frulla per la testa di un giudice
Ogni tanto me lo sono chiesto a mia volta e effettivamente
Difficile come dire comprendere alcuni meccanismi della dell'arte dopo del giudicare
Tra questi meccanismi
Cioè la questione degli incarichi
Il tema
Che oggi affrontiamo è quello della distribuzione degli incarichi
E
Preparandomi a coordinare questa tavola rotonda
Mi sono reso conto che si tratta di un tema assai spinoso
E
Come dire sono contento di coordinare là perché non devo dare risposte ma posso fare solamente domanda
Distribuzione degli incarichi
Il concetto di distribuzione presuppone evidentemente
Come dire una massa un insieme di
Soggetti
A cui i giudici devono dare delle deleghe
Come fanno a dare le deleghe i giudici
Questa è una prima domanda cui non so rispondere
Perché la questione
Difficilmente si può risolvere dicendo spiccia esclusivamente
Ma esiste un elenco e iniziamo a dare gli incarichi così per identico
Spesso e volentieri in realtà il giudice soprattutto quando entra in un ufficio giudiziario si rivolge ai colleghi più esperti
In una certa in una certa materia e dice ma devo dare un incarico su questa materia turni Kimi consigli
E quindi il rapporto fiduciario che dovrebbe coinvolgere il tecnico e il professionista in realtà
Forse potrebbe essere a volte
Mediato dal rapporto fiduciario che il collega sua volta con il collega che gli indica il professionista e non conosce
La questione della distribuzione degli incarichi però oltre a
Deve essere come dire una questione interna al foro interno del giudice
Coinvolge sotto molteplici profili l'organizzazione
Della della ditta dell'Auditel giudiziaria
E allora
All'interno della magistratura coinvolge in primo luogo
I rapporti tra
Il singolo giudice che nomina l'ausiliario
E il suo Presidente che deve vigilare sulla distribuzione degli incarichi
Entro quali limiti esiste il potere del dirigente di incidere e in che misura sulla scelta dell'ausiliario da parte del giudice
Questo potere di vigilanza si può concretizzare in ordini in discipline
In
Indicazioni di massima che vincolano il giudice
E poi
Che cosa
Significa distribuire gli incarichi viste quali sono i riflessi che la distribuzione degli incarichi possono avere all'interno del singolo processo
Ad esempio
Per quale motivo ma perché
Come come sapete le disposizioni attuative recentemente modificate nel
Due mila nove
Dicono che il Presidente vigila sulla distribuzione degli incarichi ponendo due poli concettuali distinti e contraddittorie tra di loro
Dalla parte dice che la distribuzione degli incarichi deve avvenire senza danno per l'amministrazione della giustizia
Dall'altra parte però si dice che questo danno della Mini che sente questo agire senza danno dell'amministrazione della giustizia non esclude
Il fatto che esista un
Una rotazione negli incarichi che vengono affidati
Il giudice
Ha interesse ad affidare gli incarichi tendenzialmente I soggetti che conosce
E di cui approva e consapevolezza della solo della loro capacità
Perché il giudice ha interesse a che il processo venga chiuso bene e in fretta
Non so se sia corretto parlare di interesse del giudice che non dovrebbe averne per definizione
Però probabilmente esiste essendo il giudice inserito in un'organizzazione un interesse propriamente del giudice che potrebbe essere questo quindi quello di individuare un soggetto che sia in grado di aiutarlo
Che sia in grado di aiutarlo a chiudere in fretta un processo e chiuderlo bene
Il giudice come tutti coloro i quali si rivolgono di professionisti sconta una
Asimmetria informativa
Non facendo parte della comunità come dire di riferimento del professionista che vanno minando non ne conosce effettivamente le attitudini e le capacità
All'interno della magistratura all'interno del mio settore io so tendenzialmente chi sono i buoni giudici e i giudici che lavorano con meno solerti almeno efficacia
Ma questo avviene in tutti i settori delle vite professionali soprattutto se localizzato in un determinato territorio
Questo
Come dire assenza asimmetria informativa
Potrebbe essere colmata procedendo con delle rotazioni serrate tutti quanti almeno un incarico a pioggia
Questo
Farebbe bene
Agli iscritti all'albo ai vari quali che siano le loro
Come dire
Capaci qualifiche professionali perché fa loro bene perché ricevono tutti almeno un incarico
E forse però questa logica non è una logica di quelle che dovremmo effettivamente seguire perché a me sembra un po'una logica da ammortizzatore sociale all'italiana
Pur
Cioè un po'una logica per cui lo Stato tramite il tribunale a te che sei professionista iscritto all'Albo sappi che ti darà a magari un incarico ogni anno magari un incarico ogni due ogni tre dipende da quanti siamo
Iscritti all'albo competenti su quelle materie
E però se iniziamo a dare un incarico ogni anno ogni due ogni tre come possiamo pretendere che il quei professionisti siano specificamente preparati
Nelle direzioni che un tribunale pretende ad esempio nel
CTU per il CTU
E
Che sia forgiato da una cultura del contraddittorio
Come elemento imprescindibile per l'espletamento di un incarico come quello che il Tribunale vada fidare
E allora ci scontriamo con un altro profilo problematico che è il profilo relativo a
Ma chi entra negli albi professionali
Quali sono i professionisti che c'entra o
Ieri si sono dette un sacco di cose interessanti che oggi sarebbe addirittura come dire superfluo il ridicolo riproporre da parte mia però
Si diceva probabilmente ma negli anni Quaranta se uno faceva l'ingegnere caspita era ingegnere
E si entri nell'albo come come ingegnere questa tua sulla qualifica professionale può essere sufficiente affare considerare
Per come un soggetto con speciali competenze speciali competenze tecniche
Ovviamente oggi così più non è eppure gli albi professionali continuano ad essere formati semplicemente sulla base del possesso di titoli di natura formale
Dopodiché
Senza danno per l'amministrazione della giustizia da una parte senza che il giudice abbia interessi dall'altra
Criteri di rotazione non più del dieci per cento degli incarichi dati dall'ufficio questo l'articolo ventitre delle disposizioni attuative
Che è sempre stata una norma di difficilissima interpretazione
Prima di ci si diceva l'equa distribuzione degli incarichi e la domanda ovviamente che la dottrina si poneva è ebbene quando ha equa la distribuzione degli incarichi
Perché non detta una regola sulle modalità tramite cui quella distribuzione potrebbe essere ma
Oggi invece la disposizione dice che appunto
è quella di la la distribuzione se non si supera la regola del dieci per cento
Su questa regola del dieci per cento il CSM approvato ad insistere ad intervenire Martorana e a dire bene ma questo dieci per cento come lo devo calcolare reali
Sì il dieci per cento è dato dall'Ufficio inteso come Tribunale
E allora nel qual caso difficilmente come tribunale qualcuno potrà mai prendere più del dieci per cento delle nomine complessivamente data
Però
Dipende da quanto è grande il tribunale
Riguarda la singola sezione
Riguarda piuttosto il giudice
Il singolo giudice e se il giudice da meno di dieci incarichi all'anno quindi un RIS
Questa regola del dieci per cento come dire risulta sfuggente già
Tenendo conto la base di
Valutazione di partenza
Dopodiché è il dieci per cento pare ragionevolmente riferibile alla quantità di incarichi che vengono conferiti eppure la regola del dieci per cento in relazione agli incarichi conferiti di per sé
Non rassicura equità nella loro distribuzione immaginate un incarico di un valore enorme e tanti incarichi di valore assolutamente minuto
Se gli incarichi di valore norme vanno sempre lo stesso professionista
E però mi si potrà dire anche ma scusa questo a che fare con la tua libertà di fidarti di
Quella persona che si stai dando l'incarico importante a quella stessa persona perché i fini di quella
Di quella persona
Ai anche un dovere come dire sociale di aprire altre strade e provare altri professionisti
Per sedici ancora il dieci per cento degli incarichi rispetto quando qual è
L'arco temporale da prendere in considerazione per verificare se la regola del dieci per cento è stata rispettata
Il CSM propone
L'anno solare
E allora che cosa vuol dire che il Presidente del Tribunale nell'esercizio della sua vigilanza
Deve aspettare la conclusione dell'anno solare per effettuare
Il controllo oppure lo può fare
Random quando quando il vuole quando quando gli capita
Insomma
La
Il potere di vigilanza incide sull'organizzazione dell'ufficio perché l'Ufficio deve essere in grado di avere una ALGO che rappresenti adeguatamente la composita realtà economica in cui un territorio
Si compone
E d'essere in grado di esprimere delle professionalità forti in modo tale
Che l'amministrazione della giustizia le passa utilizzare
E però incide anche sul processo perché che cosa succederebbe mai se
Quella certa causa
Vorrei affidarla ad un certo professionista ma quel professionista già superato la il dieci per cento
Dovrei ridente mente affidarlo ad un altro soggetto con probabile ricadute sull'esito del giudizio
E poi incide dal punto di vista della nostra vita quotidiana di magistrati dal punto di vista del disciplinare che è l'unica cosa di cui veramente
Forse abbiamo timore e cioè
Il mancato rispetto della regola del dieci per cento per noi costituisce illecito disciplinare e quindi per invitare come dire
Di un'azione disciplinare per invitare incorre in sanzioni disciplinari si potrebbe anche a scapito della buona amministrazione della giustizia decidere di dare seguito ad una regola che
Si presenta
Del tutto formale
Si presenta come dire a ha degli aspetti di natura formale
A tutto contorno di tutto queste riflessioni sono le questioni di cui parlavamo ieri
Sono le questioni di cui parlavamo ieri sotto il
Particolare profilo
Per il quale ringrazio Vincenzo Ansanelli
Di attrice Ficarelli in particolare per avermi spiegato ieri esattamente ciò che non avevo mai colto in tutti questi anni
Di studi e cioè che una diversa collocazione sistematica della questione di relativa alla consulenza tecnica come mezzo di prova
Potrebbe forse sistemare in modo radicalmente diverso tutta la problematica che stiamo affrontando in questo momento
Ieri de iure condendo anche con solo letta
Facevano delle proposte dicendo ma forse sugli incarichi giudiziari sarebbe il caso che il magistrato facesse un passo indietro
Che non sia tanto il magistrato a individuare il suo ausiliario con questa messianica come dire investitura fiduciaria che non si sa le cui radici non si conoscono in profondità
Per dire ma
Siano poi dopo tutto le parti
A indicare i propri consulenti e si confrontino questi consulenti e che sia utilizzata la consulenza tecnica comunque un effettivo mezzo di prova
Si è data al giudice ancora la possibilità di valutare come ogni mezzo di prova l'ammissibilità e la rilevanza della prova richiesta anche in relazione alle specifiche deduzioni delle parti
Ma si faccia un passo indietro nella nomina dei dei consulenti
A me
Questa prospettiva
Di cedere potere
Quello di nominare un consulente
Ai fini di una
Migliore amministrazione della giustizia anche in un'ottica di maggiore trasparenza
Sinceramente non dispiacerebbe affatto
E però oggi continuo ad imparare
Con
L'avvocato Lorenzo Zilletti responsabili del centro studio Aldo Marongiu del camere penali
Con il vice Presidente dell'Associazione italiana giovani avvocati in Marco Martorana
E con l'avvocato Andrea ADR che il Presidente della Toscana della dell'associazione giusto previsti italiani nonché
Nel direttivo nazionale della Scuola superiore della magistratura vicepresidente della Scuola Superiore della Magistratura
Continuo a ragionare
A pensare a questa darei la parola per primo all'avvocato Andrea del re che sostituisce l'avvocato Aldo Bottini ma
Per il qua
è assolutamente indispensabile lasciare i lavori nel nell'ora predeterminata grazie questo funziona
Saluto tutti anche a nome del collega Bottini che il presidente dell'ACI o sono il direttivo sono il Presidente Errani Toscana e sono il vicepresidente la scuola superiore magistratura
Apro una parentesi negli ultimi corsi la figura del CTU tutto parlando ASCO superiore è stata più volte trattata perché è un argomento sicuramente molto importante in tutti i giudizi assieme il penale nel civile
Ma io direi caro col giudice le praticamente c'era
Si è fatto le domande se le risposte perché
Ha fatto un quadro giustissimo la situazione è quella che
Mi sembra ormai sia bloccata da quando ero un giovane procuratore non credo che non si sono un granché cambiate
Nonostante gli sforzi fatti soprattutto dalla classe forense di cercare un una maggiore trasparenza
Perché insomma io fin da quando sono giovane possa imprevisto nominare i soliti noti non ne parliamo nel nelle cura pelle
Ma questo è un'esperienza e questa è un grosso problema perché ci si rendeva molto e poi nasceva
Dire questo molto serio il dubbio Illy illegittimo che ci fosse una qualche amicizia particolare ISAF fra il magistrato ovviamente il curatore ciò tutto incerte curato curate e importanti
E questo non ci deve essere ci deve essere assolutamente un atteggiamento in un poco non deve consentire il minimo dubbio che il nella nell'affidamento dell'incarico e questo ovviamente anche per quanto riguarda
Le Illy scippi un qualsiasi causa ma
Quelle maggiormente mi assente
Diciamo non si fa progresso perplesso era
La nomina di CTU anche in causa in tutti i civili banale
Quando si tratta di valutare un vizio un difetto
In nell'Opus ha realizzato da da un artigiano o da un falegname non c'è bisogno di nominare più o meno sempre sofferto
Tirelli in queste circostanze l'opportunità sarebbe il magistrato per la prima volta si affida ad nuovi in modo da testardi da ordigni di verificare la loro prontezza loro capacità la dà anche la loro esperienza
Cioè direi che forse dovrebbe essere una cifra il magistrato a seconda della difficoltà dell'importanza o della parità della causa a circa di nominare nell'ambito delle della nell'ambito delle in Corea le figure ovviamente possono essere
Ah Tatti o cricche che fa decorrere il minor rischio al magistrato perché il poi tutto sommato lasci più è abbastanza semplice
Io però devo
Raccontare un caso che che per amor del cielo casi tutti i giorni ma questo mi ha colpito perché sfinita otto in Cassazione un mese fa
Si trattava di banalissime distanze legali
Nel caso di specie il Comune aveva che aveva dato una voce uno ci sono i delizia per una sopra elevazione davanti a una poco ad un'abitazione che aveva anche una terrazza e si sporgeva di cinque metri e mezzo
Bene a questo punto qui il il il PD io affacciato citazione sostenendo la violazione delle istanze legali
E lo tutto facendo presente che la distanza da doveva essere appresa non dalla parete finestrata ma
Da come dice dalla elemento più sporgente che era sicuramente la terrazza
E quindi la distanza avesse presa dal parapetto fino alla parenti del nuovo manufatto ostruito
Su questa fattispecie giurisprudenza di Cassazione granitica che la distanza deve essere presa dal parapetto del balcone non non non c'è non dormo trovate giurisprudenza unitaria
Bene
Giudice primo grado nomina il CTU
A quale fratto pone il PIL per il quesito se era vero ristrutturazione o meno e il concetto di tutta l'azione un concetto giuridico che non spetta esse qualificato al CTU ma devono Imam magistrato
Su questo io mi opposi sostenendo non doveva fare decidere al CTU usciere o non la ristrutturazione o doveva decidere lei stessa ciò nondimeno era niente andò avanti non mi considero e feci fare interamente la Raciti o
Quando il gettito arrivò con nonostante le ho qui diciamo le le idee rimostranze del mio CTP a di
Di calcolare distanze dalla parete non dall'estremo più aggettante ovvero dal dalla da balcone della della terrazza
Segnalai così non era vostri indicare la giurisprudenza i ebbe a insistere perché di venisse fatto la misurazione da dal parapetto tutto sommato sarebbe sta semplicemente una ulteriore
Diciamo sia a addendum della della scettico la cosa non ebbe seguito
Quando mette su quel punto il perse la causa
Cinque sei anni di causa e perché poi ci furono momenti in cui pur
Da mode c'era sul fronte dei problemi interni nella per quanto riguardava la la la lo stesso magistrato sia facciamolo eccetera appello
Ancorché io insisto vide venga rinnovata la città e lo dico sempre le stesse cose
Altra causa ad altri altri cinque o sei anni mi sembra e così è andata avanti anche sulle anche nell'appello i giudici non considero assolutamente produttivo di farmaci Tuma sono tutto su elementi ma banalissimo
Bene Cassazione
Altri cinquantini l'altro giorno astrazione chiaramente accolto il profilo in base al quale la misurazione Astaldo era eccetera pacificamente la radio
Questo circhi Luche è stato preso però loc covato senza avere una minima critica proprio disamina critica della CTU
In primo e secondo grado ha fatto sì che due persone ormai diventati anziane hanno per circa vent'anni vissuto con questa costruzione davanti sente mentre prima erano semplicemente in campagna o vedevano dura si svilita zona
Dura aria
Quindi voglio dire ma e badate bene la Cassazione ha rimandato alla Corte d'appello e quindi la devo ricominciare in Egitto e la soluzione come si fa
Quand'era una decisione che
Non c'era bisogno che
Hanno ha nominato un CTU Rasi tutto sbagliato su questa città più purtroppo la cosa andava tifano Cassazione e durata illustri e noi lo sappiamo
Con le conseguenze che oggi sono ancora a discutere con persone ormai ultrasettantenni
Che cosa si deve ricominciare da capo gli ho detto costo
Voglio dire queste son cose veramente imperdonabile che non possiamo accettare
E in Bellone che giudice drogava insistita nominare anche in altre cause questo CTU
E mi dicevano i colleghi con le stesse risultanze di completa ignoranza
Allora o è compresa mancata vicenza dei giudici devono stare attente a vedere quello che fanno i CTU e apprendono prorogato così se ne lava le mani o quanti metti veramente dico si rimane perplessi
Quindi su questo punto vi direi che c'è molto da fare
Ma per quanto riguarda
La
L'ultimo se il magistrato a nominare i CTU ma diversi mi sembra quella suggestione di Consolo sia molto interessante
Ma mi veniva in mente mette lo diceva Rossetti ma perché allora non
Non affidato presente al Consiglio dell'ordine
Noi dovrebbero sedere un albo all'interno del quale per specializzati i soggetti vogliono che sono disponibile a fare le le consulenze
Dini dell'esodo despecializzazione Petrucci porto continua andare avanti con Alpi abbastanza generici in cui prendo un geometra e fa tutte sa di tutto le paga opere di ingegneria che vogliamo policlinici
Qualche volta anche dei medici purtroppo quindi sicuramente dovrebbe essere il Consiglio dell'ordine che tiene un albo speciale in cui ci sono coloro voglia sono disponibile a e soprattutto per i rinviando poli specializzazione anche perché così dell'ordine potrete città sempre discrezionalità e ci sta sempre me ma questa fa parte la vita
La illegittimità qualche volta e la collusione ma su questo ci sarà ma niente da fare uno
Questo fa parte le spettanze quotidiane ma
Direi forse un Consiglio ordine Samp benissimo se l'avvocato del re e soprattutto un lavorista e il collega di rete sono tutto uno specialista del diritto penale in certe materie
Ho e così poi nelle altre materie quindi direi forse
Chi meglio dei propri colleghi sanno le specializzazioni caratteristiche le colleghe possono essere nominati Citti
Altra cosa per esempio
è
Non si è detto ma che dovrebbe essere affrontata perché è un caso anche questo secondo me è paradossale e la nomina degli arbitri negli arbitrati
Io
Ci son proposto diverse volte
O c'è proposto ho fatto istanza segnalando la mia disponibilità Ucci sommario scisso
Finché chiaramente un colpo Numa ci strato che la mia età facente funzione di Presidente mi ha preso in considerazione e finalmente una brusca frenata
Ma voglio dire ancora questo si può andare avanti così
Perché somma c'è poco da fare e poiché avvisati si vedono semplicistici da esso si colleghi in quella volta le quelli una volta le quell'altro poi chiaramente l'attore fa e l'arbitro di parte parlato si ritrova arbitro un'altra parte firma fili i fatti io
Dico subito ai colleghi diffido negli enti da fare ha avvisato perché ho visto l'arbitrato viene sempre regolarmente condotto a senso unico
Vinco io perché tanto con il rito da quell'altra parte dopo quindi Dio ma ancor questo c'è lo allo all'origine la scelta che fa magistrato di nominare più o meno
I soliti
Qualche volta confesso son tra mode ce lo bravissimi ottimi colleghi nessuno discute ma anche se sono ottimi colleghi
Questo non significa non ci debba essere anche nell'arbitrato una rotazione semmai valutando chiaramente GPL il giudice leggendo momenti o che cosa si tratta perché leggendo forse si fa un'idea e che porta un po'spesso fa fatica a leggere
E allora si va così si va semplicemente al buio
Quindi queste sono
Imera manici
Di pratico del perché il processo per
Su troppo però processo civile chiaramente senza parlare poi dei casi di responsabilità civile per quanto riguarda malpractice medica in cui veramente spesso si assiste a
Ha delle sentita delle sentenze se perché chiaramente e quant'
Quello sordo a me dispiace entro sette
La mancanza critica del magistrato di vedere di rileggere il la CTU soltanto in un caso ho visto in UTIN quarant'anni di professione
Ho visto che il CTU avvisato il giudice ha disatteso da CTV ma
Fra l'altro dunque uno sforzo nel differente ma con grande capacità con grande intelligenza altrimenti sperticato vivere
Per inerzia per semplicemente non aver rompersi le scatole prende però Roncolato Cacitti io e ne fa sentenza questa sicuramente uno degli aspetti
Più de più deleteri soffre più deleteri via della nostra giustizia civile
Per il momento mi fermo qui
Grazie
Grazie all'avvocato del re che
Con il suo intervento mi pare abbia apposto la questione della
Trasparenza
Della nomina negli incarichi stigmatizzando la possibilità di nominare i soliti noti i soliti amici
è del febbraio del due mila e sedici una proposta di modifica del Codice etico della magistratura
Da parte dell'Associazione nazionale magistrati che appunto va nella direzione della necessaria rotazione degli incarichi come strumento
Idoneo ad evitare di questi sospetti
Poi affrontato ha detto ma insomma mi rendo conto che
Le questioni più grosse più importanti uno si voglia fidare di qualcuno ma poi esistono anche una serie di questioni minute per quelle questioni minute forse sarebbe il caso di nominare
Persone prese dall'Aldo o di modo tale che tutti quanti abbiano la possibilità di dimostrare la loro capacità la loro intelligenza la loro professionalità è vero
Questo avvocato è assolutamente vero se non fosse che
Gli iscritti all'Albo sono talmente tali e tanti che se ne inizia nominare uno uno uno uno quando poi è finito il giro molti ricordi più il primo sarà bravo oppure no per fargli fare il salto di qualità
Ma e
Ciò ciò provato voglio dire come giudice dell'esecuzione iniziare per incarichi più piccoli a a nominare dei
Delegati alle vendite giovani avvocati giovani commercialisti giovani notai eccetera solamente che poi
Ad un certo punto perdi memoria delle attività
Che questi più piccoli
Svolgono questi più giovani svolgono e il problema grosso ad esempio il Tribunale di Milano perché nella sezione esecuzione ci sono ben duemila soggetti che potrebbero essere
Due potrebbero essere nominati delegabili
E quindi se io adottassi la tecnica di nomine a pioggia
Avrei per ogni procedura
Un
Un delegato diverso il che evidentemente non mi consentirebbe di porre in essere quei criteri
Di orientamento dell'attività dei delegati che invece essenziale per far funzionare le procedure di ricordo di liquidazione coatta
E poi l'avvocato del re tornato su una delle questioni più spinose già ieri ne avevamo parlato il fatto che il giudice spesso e volentieri consideri oro colato queste le sue spalle suonare parole
La l'esito di una consulenza tecnica
Effettivamente devo dirvi che anch'io nella mia tutto sommato breve esperienza in magistratura
Difficilmente mi sono discostato da allora consulenza tecnica d'ufficio
E
Per
Per la verità qualche qualche volta ciò è accaduto e questo è un grosso ma
è una sorta di fuga dalla giurisdizione cioè dalla in senso letterale cioè dalla potere di dire diritto
Per rilasciarlo lasciarlo a un tecnico sostanzialmente
Io scrivo la sentenza facendo l'intestazione e firmando sotto il dispositivo ma in realtà lo svolgimento i motivi è
I controlli li trovo tutti quanti dalla consulenza tre
Ed è qui anche la ragione per la quale credo che
Invece se fosse utilizzato come mezzo di prova la consulenza tecnica e si confrontassero due possibili prove due però spiegazione possibili spiegazioni del medesimo fenomeno
E il giudice le dovesse scegliere o l'una o l'altra una terza diverse di intermedia rispetto a queste
Questo problema della perizia oro colato me l'ha detto il mio CTV verrebbero automaticamente meno
Perché non potrei dire me l'ha detto uno che è migliore per definizione perché io l'ho nominato perché io sono stato investito del potere giurisdizionale e quindi la sua è sicuramente la consulenza buona
Ciò che parte
Da un errore culturale di fondo che è quello per cui esisterebbe una verità
Unica
Cioè nella disponibilità del soggetto nominato dall'ufficio senza contare che invece percorso di tutto il Novecento
La scienza è stata percepita come falsificazione altro che
Verifica azione
Alla Popper nel senso che non esiste una verità la verità necessariamente dialettica e
Si confronta con la discussione
Al Consiglio dell'ordine avvocato terreno
Secondo me
Perché
Se
Dismettono io quel potere che sono un organo pubblico non vedo perché dovrei dovremmo mai attribuire quel potere ad un altro organo pubblico cioè i Consigli dell'ordine lasciamo stare
Siano le parti a decidere i propri consulenti e l'avvocato sarà qualificato all'interno del mercato anche per la sua capacità di individuare il consulente esatto il consulente adatto
E se si prende dei Caproni che vi faranno perdere la causa sarà
Squalificato come dire dalla dallo stesso mercato
E però ai essenza altissimo dire che gli ordini non degli avvocati ma tutti gli ordini abbiano forse un elenco più dettagliato
Di specializzazioni con il effettive indicazioni analitiche di specializzazioni perché all'interno della comunità scientifica di riferimento si conoscono quali sono queste specializzazioni
Avendo evocato Popper
Che
Come dire puro dei de de filosofici di riferimento dire del di di chi
E cultore della del diritto penale
Soprattutto evidentemente per i problemi Ezio logici in questo questo settore di diritto pone
Non posso non dare la parola all'avvocato Lorenzo Zilletti per sentire che cosa pensa il penalista della distribuzione degli incarichi
Buongiorno a tutti innanzitutto il ringraziamento il saluto del Presidente Miglio Ucci del l'Unione delle Camere penali non
Può essere presente qui come sappiamo
A delegato un fiorentino che però diciamo la Fura anche in questo centro studi dell'unione a livello nazionale
Ringrazio quindi davvero le Camere civili per averci invitato apportare qui un punto di vista che se vogliamo è un pochino etero dosso rispetto a il tema
Che è un tema che ci accomuna come problemi macché si cala in un contesto che completamente diverso
Dal vostro io ascoltavo gli interventi del Presidente della nostra tavola rotonda il dottor Rossetti l'intervento del
Collega del re
E
Quello che loro dicevano spente era ebbe a
Trovare
Un terreno su cui attecchire nell'ambito del processo penale
E quindi inevitabilmente sono costretto a richiamare cose che sono scontate che però vanno evidentemente sottolineate
E la natura completamente diverso da del giudizio penale rispetto a quella del giudizio civile
Quando voi parlate parlate di un processo che è un processo completamente di parte
Nell'ambito penalistico siti sia un
Codice ormai una specie di veste di Arlecchino ma comunque improntato ispirato a un processo tendenzialmente di parti
Dove comunque i poteri ufficiosi del giudice continuano a essere tantissimi lo sono normativamente ma lo sono anche perché la giurisprudenza vuole che sia così
Per giurisprudenza costante di Corte di Cassazione Corte costituzionale di fronte all'inerzia delle parti il giudice non può fermarsi
La funzione del processo è compendiare è comunque la funzione di quella
Di un accertamento di verità che poi qualcuno intende all'antica come verità reale o più modernamente come verità processuale ma da noi
Non c'è spazio per
Una inerzia del giudice per esempio di fronte a una inattività dell'attore nel momento in cui deve provare la responsabilità perché il giudice deve attivare
Quei poteri che gli sono propri dati dal codice per integrare d'ufficio certe conoscenze che
Mancano al processo per
Inerzia insufficienza incapacità delle parti
E poi per un altro dato siamo in un campo completamente diverso che una delle parti è una parte pubblica
Voi vi confrontate
Alla pari tra due soggetti rispetto al quale il problema della terzietà del giudice e dell'imparzialità del giudice in linea di principio non si pone
Noi
Intesi come penalisti dobbiamo invece fare i conti con una realtà completamente diverso
Le parole che
Sono assolutamente sensata e del dottor Rossetti sono quando dice dovrebbero essere le parti e si dovrebbe giocare
La prova sul
Confronto tra le rispettive consulenze è un qualche cosa che difficilmente troverebbe una possibilità di attecchire nel campo penalistico
Tenete conto prima di tutto del dato ordinamentale voi lo sapete un pallino dei penalisti è quello della separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice
Per dare veramente attuazione al principio
Della terzietà e dell'imparzialità del giudice
E
Noi però oggi siamo in un sistema dove invece
Il pubblico ministero appartiene ordinamentale mente alla stessa chiamiamola carriera del giudice
Tutto ciò ha un riflesso anche sul tema di cui parliamo oggi
Il consulente del Pubblico Ministero è spesso
Ammantato della stessa
Diciamo immagine di
Parziale imparzialità che ha il Pubblico Ministero si dice
Eh beh il consulente della difesa è un signore che un prezzolato dalla parte e che quindi viene a dire quello
Che
è necessario per
Fare andare esente l'imputato da responsabilità
Questo invece non farebbe il consulente del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero
Essi una parte ma è una parte pubblica e quindi deve in qualche modo perseguire quelli che sono gli interessi della giustizia e quindi
Anche il suo braccio tecnico dovrebbe subire una sorta di investitura a pioggia di queste caratteristiche
Spesso e volentieri ci sono intere materie e il cui
Il giudizio
Del giudice attraverso prove formate da e Sperti si fonda esclusiva esclusivamente
Su prove portate dall'accusa
Pensiamo per esempio tutta una materia che non è certo quella centrale ma
Dei reati legati
A le sostanze stupefacenti
è assolutamente normale che
I tribunali si pronuncino su
Valutazioni qualitative e quantitative che vengono svolte prima dalla polizia giudiziaria e poi da consulenti del
Pubblico Ministero
è difficile quindi immaginare
Nel processo penale
Una soluzione a quei problemi che voi elenca vate in cui
Possono essere le parti a perché e finché meglio rimarrà questo pregiudizio per cui il consulente del Pubblico Ministero alla fine sarebbe per sua natura strutturale più attendibile del consulente di parte
Naturalmente non è sempre così naturalmente ci sono tanti giudici che soppesa hanno
La qualità dei consulenti e quindi non si arrestano a questo dato come dire tu sei un privato e tu stai dalla parte
Pubblica ma
Se dovessimo andare nella prospettiva di trovare
Soluzioni diverse alla nomina del perito da parte del giudice come voi stavate parlando è chiaro che l'ambito penalistico è un ambito
Diverso
Da noi poi più che un problema di trasparenza nella distribuzione degli incarichi si pone un problema di
Qualità
Della scelte effettuate nell'attribuzione degli incarichi
La perizia nel
Processo penale a assunto un un ruolo sempre più presente sempre più determinati
Chiunque di noi lo vede televisione ormai
Un omicidio non viene più ricostruito se non attraverso una prova scientifica
Ma non è solo
La la la
La Polizia o Iris in tuta bianca che intervengono sulla scena del crimine
Ormai
è normale che vi siano perizie in materia di diritto penale che a che fare con l'edilizia ed urbanistica
Immagini in materia ambientale in materia di reati societari in materia di fallimentare cioè abbiamo da una parte una perizia che ha invaso nel campo del penale classico dei reati appunto come quelli che prima elencava e poi tutto quello che riguarda
La legislazione speciale
Il problema è
Non solo la materia ma anche gli strumenti probatoria attraverso i quali sì ricostruiscono le responsabilità
Pensate per esempio alla ruolo che può rivestire una prova di identificazione di voce nel processo penale
Tutti sappiamo la invasività delle intercettazioni ma
Il tema dell'intercettazione spesso porta con sé anche quello della riconducibilità di una voce ad una persona e quindi
Le
Perizie foniche
Abbiamo quindi come dire un campo vastissimo in cui la Scelta che viene fatta spesso dai giudici nel nominare il perito è una scelta scadente
Anche da noi c'è questa come dire
Tendenza a reiterare certe nomine perché il giudice si fida di certi periti e quindi lì preferisce ad altri però da non è tanto questo il problema il problema veramente quello della individuazione delle competenze
E se questo è un tema
Che esiste anche
Laddove esistono degli albi a cui attingere
E poi dopo interviene un secondo problema che è stato presente vocato dal collega del re
Quando oggi abbiamo detto un ingegnere abbiamo detto tutto il contrario di tutto
Noi sappiamo
Evidentemente
Quante possono essere le specializzazioni che caratterizzano quella figura professionale e quindi è evidente che se chiamo un ingegnere informatico a risolvere un problema di ingegneria civile
Sì rispetto il titolo formale ma poi avrò evidentemente attinto a una persona che non a quelle qualità
Ancora
I casi in cui non esistono Aldi di esperto e noi ci scontriamo oggi
Facevo prima l'esempio scusate della perizia fonica
Nella perizia fonica
Di tutto e di più nel senso che
Vengono nominati quelli che fanno normalmente le trascrizioni in tribunale da noi udienze vengono registrate
E poi trascritte non ci sono i verbali i vostri diciamo manoscritti e
E più sintetici
Esistono ancora davanti al Giudice di Pace quel tipo di verbalizzazioni ma
Ormai noi
Fallita purtroppo per mancanza di mezzi l'esperienza della stenotipia dopo pochi anni dall'entrata in vigore del nuovo Codice se non altro c'è una registrazione una trascrizione
E si va ripeto da incaricare come perito quello che normalmente trascrive un'udienza per identificazione di voce che questione estremamente
Complessa perché l'identificazione di voce la si fa in base a vari parametri che non sono ovviamente soltanto quelli soggettivi ma vi sono dei parametri oggettivi si deve tener conto della chiarezza del segnale e quant'altro se si vuole arrivare a risultati attendibili della prova
Si va ripeto dal trascrittore che può avere anche la quinta elementare fino a l'ingegnere più esperto dell'università
Quindi
Voi vedete che il problema principale che si pone per esempio in questi casi eh come sopperire
A scelte che sono scelte che portano poi a risultati di prova scarsamente attendibili perché fondati su metodi
Poco attendibili
E anche questo è un altro aspetto che
Attinge il problema dell'incarico peritale
Siamo proprio sicuri
Che
Il giudice Presidente poi mi interrompa quando sforo perché sono proprio i limiti del mio tempo però
Concludo almeno su questo argomento
Siamo proprio sicuri che il giudice con la sua formazione
Per quanto oggi ovviamente la formazione del giudice sol perché anche il ristorno quelle scuole è certamente più completa e meno lasciata
Al
L'iniziativa del singolo ma a
La capacità per esempio di comprendere
Quando
Un metodo è un metodo scientificamente attendibile o è il metodo scientificamente più attendibile fino a quel punto
E fino a quel momento
Io penso di no
Penso che il giudice sia in difficoltà così come sono in difficoltà le parti
Tutto questo ovviamente come voi comprendete assume degli aspetti e qui chiudo
Veramente drammatici
Quando da una decisione sbagliata di un perito incompetente
Possono conseguire dei danni che non solo solo danni patrimoniali ma sono danni di anni e anni di carcere vi ringrazio
Ringrazio l'avvocato Zilletti
Perché non vi avevo detto che avevo fatto sì l'avvocato ma avevo fatto l'avvocato penalista
Strana sorte per trovarmi a fare il giudice dell'esecuzione civile
Non triste ma strana
E quindi risentire l'avvocato Zilletti come dire era comporre sentire i miei io vecchio dominus e che cosa che ci ha detto ma
è stato
A posto i in luce le differenze evidentemente tra un processo civile e una processo penale
Ha stigmatizzato
Il fatto che
Nel rito accusatorio le parti si dovrebbero confrontare ad armi pari e quindi ha detto beh insomma io difesa avrei dovuto portarti la paura una prova tuo accusa la la tu accusa la prova
Tu difesa
La controprova ho la prova negativa
E dopodiché è il giudice se la vedeva l'inglese
E invece no perché esistendo contiguità continuità scusate
Tra anche ordinamentali tra magistrati del pubblico ministero giudicanti
Il il ruolo della Pubblico Ministero il perito del pubblico ministero ecco preferito qualcosa
E poi qui ha detto e va bene
D'accordo è così non l'accetto però così questo e il la base come dire di partenza e però se almeno
Volete fare voi
Al melò non importa chi rovinate ma che siano buone quelle perizie che abbiano una qualità decente
E ha evocato un problema che abbiamo affrontato ieri
Ha detto guardate che la conoscenza scientifica che entra in un processo penale o civile
Ha bisogno di essere in qualche modo pre conosciuta ha fatto un discorso sul metodo
Uno
Ti porta
Da Cartesio in avanti come dire il il il ragionamento ha fatto un discorso sul metodo e ieri si diceva appunto
Dell'importanza del fatto che il giudice prima di entrare nella materia oggetto specifico della sua della sua casa
Acquisisca le informazioni necessarie di quel sapere scientifico fondamentali per poi rendersi conto di
Quale sia
Una come dire perizia probante e cosa invece introduca nel processo civile o può leale solamente quella che gli inglesi chiamano già Saëns la scienza spazzatura
Ponendo inoltre non cito lamentiamo perché ci sono troppi iscritti negli albi e poi al giustamente sottolineate che ci sono alcune materie il cui non c'è albo alcuno
E come dire è stato un ulteriore contributo che
Non ha dato risposte ma reso più complessa ancora la materia che stiamo cercando
Di affrontare
è con noi anche l'avvocato Marco Martorana
Vice presidente della Associazione italiani giovani avvocati in sostituzione della dell'avvocato Michele va era oggi impossibilitato a cui chiederei
Di limitare il proprio intervento circa dieci minuti un quarto d'ora perché vorrei dare poi spazio anche all'avvocato Carlo Polli che ha chiesto di intervenire grazie
Io ringrazio innanzitutto l'Unione Nazionale Camere civili e in particolare la vostra presidente non solo per l'invito che avete fatto oggi ma per la vostra presenza tutti i nostri eventi nazionale questo per me che sono l'avvocato civilista è ancora più importante anche per quello che diceva ieri il Presidente mascherine quando diceva che il ruolo dell'avvocato civilista
Forse ancora in Italia più difficile rispetto a quello di chi invece fa penale che ha tradizionalmente visto come l'avvocato vero e proprio
E da qui io parto per innanzitutto complimentarmi anche per la formula cioè la forma di analizzare quali sono le criticità
E valutare quali sono le proposte perché limitarsi ad analizzare le criticità probabilmente oggi non serve più a niente oggi voi comincerete a fare proposte e io mi faccio innanzitutto una proposta
Di metodo cioè quella di dire alle proposte che vogliamo portare avanti cerchiamo di portarle
Non come singole associazioni ma cerchiamo di fare una cosa unità questo tavolo ci sono diverse associazioni ce ne sono anche altri che possono arrivare e partecipare cerchiamo di portare delle proposte
Come avvocatura tutti quelli che vogliono partecipare
A a formulare appunto delle proposte per dei cambiamenti mettiamoci insieme e potremmo già essere noi a fare delle proposte e delle proposta anche di prassi operative dopo dei spiego quale può essere
Un'idea di base
Innanzitutto diciamo che la prassi noi possiamo portare delle prassi nuove perché noi stessi che saremo chiamati sempre più spesso ad andare a nominare dei consulenti qui per quello che riguarda nominare consulente penso alla figura dell'arbitrato endoprocessuale
Dove l'arbitro sarà sostanzialmente un avvocato e dove l'avvocato potrà andare a stare chiamare
Dei consulenti esterni ne potremmo già in questa fase cominciare a valutare in che modo
Potete contattare questi consulenti quale può essere un sistema che potrebbe essere anche adottato se dovesse diventare una best practice
A livello anche di magistratura ieri cioè se ha mai detto fate le proposte perché questo momento siamo molto aperti a questo tipo di proposte
Andare ad analizzare come mettere queste armi non è semplice probabilmente ci sono troppe persone probabilmente ci sono troppi professionisti iscritti negli albi anche perché non c'è un criterio di qualità base se è scritto in un albo mi iscrivo e sono nel mio albo dei consulenti dopodiché come dice giustamente dottor Rossetti io devo fare una selezione perché osseo
Duecento incarichi da dare e ci sono tre mila persone prima di aver finito tutto l'elenco finiscono fra sette anni per cui
Non mi ricordo più chi c'era l'inizio
è vero anche che questo non è un'attività di lavoro sociale per cui non è che tutti quelli che fanno i consulenti devono necessariamente avere almeno un incarico questa l'attività che andiamo a fare in più il lavoro che doveva fare un altro per cui
Anche poter avere
Delle figure diverse secondo me diventa importante figure diverse che
Non sono soltanto nell'albo dei tecnici ma anche quello degli avvocati
Perché se ne devono avere come assistenti per le procedure esecutive degli avvocati che si occupano di materie che con questa non hanno niente a che fare probabilmente già qui dovremo cominciare a fare delle selezioni
Noi stessi all'interno dell'avvocatura se mi trovo l'avvocato che fa una materia completamente diversa probabilmente dovrebbe cominciare a fare probabilmente
Appunto ripeto in corso di formazione una preparazione un percorso a quello che noi come anche che diamo
è
Di avere la possibilità di avere anche degli incarichi ma di incarichi non li vogliamo in quanto giovani avvocati ne vogliamo l'incarico in quanto ci prepariamo
Studiamo facciamo una formazione e questo probabilmente potremmo andarlo a realizzarlo anche per l'iscrizione all'albo spesso una revisione totale degli albi che ci sono in questo momento cioè andare a vedere
Chi all'interno di questo albo di ogni albo
è la persona più indicata a chi ha fatto un percorso di formazione chi anche non facendo dei corsi con interni e preparato per esempio come medico a rispondermi anche in maniera giuridica perché non è una cosa scontata
Potremmo prevedere
Dei corsi di formazione che possono essere anche organizzati
A livello di Tribunale con l'Avvocatura e con un responsabile dell'albo stesso in corso di formazione che aiuti
Il consulente adesso e non soltanto bravo nel suo campo specifico ma anche se per trasmettere in quello che può essere tra virgolette un giuridichese una lingua comunque con più comprensibile a un giudice ma anche ad un avvocato
Quello che sta dicendo perché questo passaggio non è automatico potremo cominciare a vedere ad esempio una revisione degli Albi per i consulenti che
Dopo tantissimo tempo continuando a rispettare riconsegna e di bozze preliminari o quello che non mi consentirà per esempio la CTU vera e propria o alle quali tutte le volte in modo sistematico devono essere chieste delle integrazioni perché la CTU stessa
Non è completa questa è una valutazione che potrebbe essere fatto realmente
Di comune accordo da responsabile dell'albo chi per lui insieme al personale interno al tribunale che può essere
Sesso giudice piuttosto che Presidente del Tribunale con un responsabile anche dell'Avvocatura perché comunque
L'avvocato è tra virgolette come dicevamo anche prima uno degli altri ausiliario della giustizia per cui anche l'avvocato ha necessità di avere una consulenza veloce e rapida ed efficiente
Per questo questa potrebbe essere appunto una prima forma di formazione iniziale e cercare
Di trovare nell'ambito civile un consulente che possa essere di comune accordo di comune validità per le parti secondo me
Personale opinione è abbastanza difficile abbastanza difficile perché se due avvocati Giano consulente terzo del quale non ha fiducia quasi totale e sanno già che
Sei comune di comune accordo lo indicano magari anche al giudice
Il giudice se già oggi spende come c'era prima come oro colato quello che dice ICI più dopo lo farà ancora di più
Allora a quel punto non vengono e me la parola giudizio vado a fare un arbitrato un arbitraggio vada a risolverne era fuori questa situazione per cui
Non ha più bisogno di delle passa a far passare molto tempo per fare un procedimento giurisdizionale vado fuori lo risolve in un altro modo
L'alternativa potrebbe essere che quella di avere un consulente per e determinato tra virgolette così come abbiamo giudice
Che noi non andiamo a selezionare a scegliere avere un consulente all'interno dell'albo con altri elementi che sono molto più ridotti perché siamo a fare una formazione iniziale
Una formazione che può essere anche periodica è un sistema di valutazione anche del consulente stesso che viene fatta anche periodicamente viabilità due mila probabilmente passerebbero a cento centocinquanta persone
Non dico tutti gli abbiamo molti abito probabilmente avrebbero una grossa riduzione
Oppure potrebbero esserci nuovi albi per cui l'ingegnere che si occupa della parte informatica dalla parte elettrica magari ma in un albo separato e si occuperà in maniera specifica di tutto questo ruolo
Oggi spesso capita purtroppo di avere delle consulenze tecniche d'ufficio che hanno bisogno di un ausiliario anche le dicevo la figura dell'ausiliario che oggi non è regolata se anni avvocato io fa mi occupo di rito civile viene oggi ovviamente mi dice bisogno di una pratica penale
Presente un collega che fa penale non mio annetto a fare il penale il consulente tecnico d'ufficio spesso prende lo stesso di incarico ed è lì che ha completamente all'ausiliario
Perché nel momento in cui devo delegare una parte della mia consulenza questo può anche avere senso sedevo delegata per intero che alla fine va da pagare due consulenti
E
Arrivo nel fondo delle note come è capitato in questi giorni centocinquanta mila euro da far pagare dei clienti che si trovano oggettivamente in difficoltà
Logicamente ferito sono fatte bene porteranno probabilmente anche dei risultati però anima pagarne periti invece che uno
Queste sono delle proposte che sono proposta diciamo così applicativa e dove possiamo partire anche da subito però Bitetto tutto secondo me deve partire da la formazione se non sono formato
Anche sul campo eventualmente lo chiedo certamente a tecnico che da anni si occupa dello determinata materia di ritornare a fare un corso di formazione
Ma noi dobbiamo formarci recentemente siamo stati
Anche come Aia al CNF per delle proposte che dovevano essere fatte sull'arbitrato anche in sede di congresso quello che abbiamo chiesto e può sembrare una cosa strana l'abbiamo chiesto una formazione per cui diciamo io anche come giovane voglio fare l'arbitro ma prima di andare a fare l'arbitro voglio fare un percorso di formazione che però deve essere uguale per tutti
Perché io fino a oggi faccio l'avvocato non faccio l'arbitro cioè domani devo mettermi a fare l'arbitro devo essere pronto e preparato per poter rispondere
E per poter fare bene questo lavoro in modo da poter essere poi chiamato nuovamente e poteva essere un valido arbitro altrimenti tutto questo non ha senso
Sui grazie mille
Grazie all'avvocato Martorana
Il cui piglio spedito o particolarmente apprezzato e che si è concentrato su alcuni aspetti che da giovane magistrato come dire non posso che condividere
Innanzitutto una suggestione bene anche voi se facciamo gli arbitri anche noi dobbiamo nominare dei consulenti cui riusciamo a creare delle best practice
Potranno essere importate queste braccia Vespa artisti nel mondo della amministrazione della giustizia e pali ha insistito estremamente sulla questione della formazione
Formazione e per iscrizione all'albo formazione permanente formazione valutazione
Certo
Tutto questo è
O spicca bile potremmo avere dei periti più esperti
Secondo me dal mio punto di vista la mera frequentazione di corsi da sola non serve
Perché come dire non assicura ora che i concetti e messaggi che sono trasmessi vengano effettivamente acquisiti entro iniettati
Dopodiché le
La formazione e me ne occupo nel come componente della distrettuale di Milano della Scuola Superiore della Magistratura
è una macchina molto complessa molto articolata molto difficile da gestire da organizzare ma sicuramente da prendere in considerazione la formazione per la partecipazione agli albi almeno dal punto di vista
Della proposta
Ieri si diceva ma sarebbe il caso che si accordassero le parti sul consulente
Però l'avvocato giustamente dice va beh se mi devo accordare su nessun sulle consulenze su consulente guarda un po'di accordo però proprio sulla definizione della casa
Il professor con solo ieri proponeva realtà di individuare una rosa di cinque professionisti consulenti di cui ciascuna parte né toglie due sicché ne rimane solamente uno e quindi per esclusione si individua il consulente che tutti vogliono o che nessuno vuole realmente ma
E poi sicuramente ancora molto affascinante l'idea di un consulente prevedere predeterminato predeterminato
Per legge e quindi con un criterio di rotazione Standard sulla base di un albo estremamente ridotto il formato
Come come ci si diceva e infine
Ha posto l'accento sulla necessità che di regolamentare l'utilizzo degli ausiliari del consulente
Del consulente tecnico
Nell'invitare sul palco l'avvocato Carlo Polli per il suo breve
Intervento darei la parola velocemente all'avvocato Ziletti che sì prego prego avvocato quali venga intanto lei l'avvocato Ziletti voleva insistere sulla questione relativa alle spese delle consulenze
Sì sì solo due battute a completamento del discorso sulla qualità considerate che nel nostro ambito il perito funziona
Prevalentemente a vacazione per quello che riguarda le sue competenze
Vacazione che non può superare le otto lavorative giornaliere quindi quattro vacazioni visto che ogni vacazione fatta di due ore
Ogni vacazione quindi due ore per il Testo unico sulle spese di giustizia sono liquidate in Otranto euro e sedici
Vale a dire quattro virgola zero otto euro l'ora
Quindi quando il compenso poi del perito deve fare riferimento a questi dati e noi non abbiamo agganci al parametro di valore della causa quello che invece
Ecco voi
Questo spiega anche perché molte volte la
Selezione la scelta
Del perito portafogli ha una scarsa qualità perché sono molto poche per fortuna le persone che sono
Molto competenti e che sono disposte a lavorare un anche responsabilità forti per quattro virgola zero otto euro l'ora lordi
Grazie avvocato
Assolutamente esaustivo evidentemente sotto
Tutto quanto c'è un interesse economico anche da soddisfare delle
Del da parte dei consulenti avvocato poni prego
Buongiorno grazie Presidente
Ho molto apprezzato
La proposta de iure condendo
Avanzata nella relazione introduttiva di oggi del del Presidente di prevedere due
Due CTU ovvero di dare la possibilità di nominare il CTU direttamente alle parti questo ovviamente vuol dire far diventare laccetti una prova
Perché perché oltre al problema della rotazione degli incarichi in questa in questo modo non non si porrebbe più
Si risolverebbe anche un grosso noto che è quello
Del
Della ridefinizione poi alla fine del ruolo del giudice delle parti nel nel processo
Il nesso di causalità ad esempio
In molti processi
Viene richiesto alla alla al CTU da parte del giudice di stabilire se vi sia
Il nesso di causalità fra un evento un danno ma
Noi sappiamo che il nesso di causalità è uno degli elementi che
Sono costituiti costitutivi del
Della domanda della dell'attore quindi come come è possibile delegare a un un CTU queste questo elemento vuol dire
Praticamente glielo risolve il giudice attraverso il il CTU con un evidente struttura
Addirittura la Cassazione per certe materie
Ha detto più volte che in certi casi
Il questo elemento si presume
Si presume che cosa vuol dire è una presunzione ex articolo due mila novecentoventinove evidentemente no perché non ci sono non non si può fare una presunzione per una serie indeterminata di di di cause
Dovrà essere una presunzione che riguarda quel determinato processo e devono essere gravi precisi e concordanti quindi non la presunzione di di
è tutt'altra cosa altre volte dice che il nesso sussiste ipso iure ora cosa vuol dire dal punto di vista giuridico ipso iure non non si trova da nessuna parte quindi patti
Ha detto giustamente che sono
In realtà dell'inversione dell'onere della prova fatte da un giudice
Allora con lui
Diciamo che il giudice la Cassazione un giudice di primo grado secondo grado può
Porre delle norme allora fonte di di legge
Però allora a questo punto scardina MO assolutamente il nostro il nostro sistema oppure una cosa del genere non la può dire non la può dire nemmeno la Cassazione
Così come non la può applicare un giudice di primo grado quindi tutte le volte che mi si dice che
Il nesso di causalità si si presume oppure che lo si fa
Accertare da da un CTU
Una un qualche cosa di inammissibile che rende fuori nulla la la CTU e poi dopo rende nulla anche la la sentenza
C'è una giustificazione la giustificazione è che in certi casi il nesso di causalità non non non lo si accetta da parte dell'attore
A
Ad esempio nella colpa medica del
Di chi ha ricevuto il danno non è possibile bisogna che ci sia un
Che venga accertato da appunto da un esperto da un CTU e allora l'unico modo è
Rinunciare al CTU come ausiliario e farlo diventare
Un un vero e proprio mezzo di prova senza
Dover poi
Indulgere in questi
In questi escamotage ecco grazie
Benissimo se non ci sono
Allora
Laura
Prego
Prego Presidente
Allora intanto volevo ringraziare veramente è questa partecipanti questa tavola rotonda
E perché sicuramente hanno offerto delle riflessioni degli spunti anche non facili per come diceva giustamente anche l'amico
Di Marco per proporre eventuali proposte
A livello così di gruppi di lavoro se vogliamo calmarli
Di gruppi di lavoro o vivamente tra a questo punto gli allargherei però a tutte le associazioni nostre penali specialistiche in particolar modo i con la magistratura perché se no
In forme di che possono essere prassi possono essere anche
Protocolli come già ci sono in diversi fuori
E che poi si portasse il tutto però secondo me come anche è stato giustamente e compiacere sentito ieri dal consiglio supremo legislature dal dottor Leone delle proposte e delle con quella borsa in chiaro che non possiamo pensare di
Uscire ci sono le probabili problematicità emerse sono state diverse sono tante e ce ne rendiamo perfettamente conto come mi rendo perfettamente conto che non sia sufficiente
E non basti solo il corso di formazione per gli ausiliari del giudice ma avendo adesso intraprendendo anche come Unione nazionale
Di Camera e civili
Penali
L'hanno già così come ce l'hanno famiglia eccetera il
Percorso delle scuole di alta formazione di specializzazione che inizieremo a brevissimo
Con il via della Scuola Superiore dell'avvocatura allora in questo senso forse
Questo tipo di corso che prevede comunque riuscito nell'esame intestinale fatto che ce ne in cui l'avvocato specializzato in quel campo potrebbe essere
Forse un
Ciarmi ed è una cosa in più che viene data i riconosciute di cui ci si potrebbe
Comunque avvantaggiare in ogni in ogni campo
Chiaro che non è
Non è semplice non è nel facile è un discorso che presenta diverse criticità ma come tutti così i nostri eventi che facciamo come Unione nazionale mi auguro anche che possa vere e possa portare
Ha delle proposte veramente operative e cioè che non le
Questi non solo
Mi dispiacerebbe questi nostri incontri così di spunti riflessioni e poi magari ce ne scordiamo fra due giorni rimane di ma sicuramente
Mi attiverò tutto campo chiedendo anche la collaborazione
Di sia dei relatori di ieri che enti oggi relatori magistrati e anche del
Unico dottor Rossetti che vedo che molto afferra altrove morto capace quindi ci può offrire spunti ancora più interessanti anche interventi operativi concreti da attuare senza fare grandi
Volli o proposte legislative
Moderna stando
Più diciamo nei nostri ruoli nei nostri campi però per rendere effettivamente questa giustizia anche a questi livelli a mio parere più efficiente
Quindi vi ringrazio veramente moltissimo per la partecipazione e un ordine di servizio queste affrontano ovviamente adesso c'è la pausa alla ripresa o poco prima
Della ripresa chi alle belle che già per domani per la nostra Assemblea delegati possono presentarle
Dar fuori alla Commissione
Formata da segretario nazionale Luca lucenti Riccardo stanti componente di Giunta e Antonino all'accoppo nostro componente di Giunta
Chi non dovesse averle Consei oggi ovviamente domattina in apertura di assemblea porterà le belliche che non ha presentato
Questa oggi grazie mille
Iniziamo a più ENI non finiamo più
Alle ore il pomeriggio e viaggi e dedicato come ben sapete l'intervista dal programma
Alle proposte delle Camere territoriali e le proposte dell'Unione sistemi ovviamente assembleari dopo questi due giorni Enzo Manco abbiamo ascoltato
Vari relatori di spessore di alte Trivello è anche magistrati che ci hanno così
Formulato anche proposte e indicazioni eventuali per questo tema che comunque presente sicuramente molte criticità e tema anche delicato vediamo
Pratica perché
Nelle indirizza dell'Unione e nell'impostazione data
Al nostri convegni e le nostre Assemblee che non si riesca
Senza un nulla di fatto insomma senza dei progetti e delle proposte da poter poi portare avanti nelle sede competente se non ne avrebbe
A mio parere a parete dell'Unione alcun senso
Consentitemi prima di dare la parola all'è Presidente della Camera e civile di Firenze l'avvocato Carlo Paoli che tra l'altro a raccolto tutti i vari questionari le Camere che hanno risposto se queste in aree che hanno
Sono stati mandati sulla rispetto della normativa di nomine dei CTU e comunque ausiliari del giudice
Di invitare l'amico che attardato stamattina ma non c'è nessun problema segretaria generale DNA FG ghe pensi mi
Che carico a noi a oggi
E che quindi chiamo a fare un intervento
Per
Consentire casi di prender parte comunque attiva alla nostra Assemblea quei tengo particolarmente grazie Gigi
Buongiorno
Vi chiedo umilmente scusa per il ritardo se non ho potuto partecipare alla tavola e alla sua la tavola rotonda di oggi dalla sessione che insomma le Camere civili avevano riservato alle associazioni e mi sarebbe piaciuto
Un attimo intervenire perché insomma alla questione relativa alla votazione dell'incarichi secondo me
Va di pari passo con il tema delle specializzazioni tre marcavo sicuramente questo associazione così come
All'ANF nonostante un regolamento annullato
Prima di lasciarvi però al prosieguo dei lavori
Augurandovi anche
Quello che insomma porterete avanti a partire da oggi pomeriggio da domani
Più volevo condividere con tutti voi
Avranno l'ho fatto già con l'auto quello che il pensiero della
Al nostro dalla mia associazione
Un pensiero molto semplice che nasce soltanto all'indomani del Congresso nazionale di Rimini io personalmente ma
Questo il pensiero dell'associazione
O non sono convinto che
Le associazioni siano
Venute fuori e dal Congresso ridimensionate distrutte malmenato e la Cerrato altro perché o all'interno del congresso
Come dire alla città di questo nuovo organismo ha visto protagonisti
Altri soggetti rispetto i quali
Più solo dell'Associazione è stato
Numericamente non dal punto di visto contenutistico numericamente Force
Ininfluente lo devo dire che
Alle associazioni esistevano prima dell'o a
Hanno continuato a fare associazione durante il periodo dello successivamente dopo e credo che lo stesso debba sin si debba dire per quanto riguarda lo CF
Penso invece che
Questo nuovo organismo impegnava notevolmente le associazioni perché per loro
Si apre anche una grande possibilità ho pensato e che
Se vogliamo parlare proprio in termini proprio temporali
In questi due mesi sino a quando lo CF non vedrà o un definitivamente la luce merce uno spazio da occupare anche dal punto di vista contenutistico
Nel momento in cui l'UCS
Vedrà la luce
è un soggetto con il quale le associazioni si dovranno
Relazionale però credo che con l'impegno delle associazioni da oggi fosse decuplicato perché porteranno
Coughlan no a confrontarsi con un altro soggetto che
Ha una struttura una composizione
Che su almeno sulla carta potrebbe essere forse un po'più incisivo non lo so ancora perché ancora è ancora presto proporre associazioni c'è molto da fare come se c'è sempre stato molto da fare
All'orario quali invito lo lancio proprio
Alle Camere civili
Allora dico Laura se c'è un punto di contatto con le associazioni se c'è qualcosa che possa veramente unire pozzo e posso tradursi in una proposta per il legislatore per la politica per il Consiglio nazionale
Ho precoci F beh lavoriamoci su perché insomma
Le associazioni non devono sparire sono nonostante quello che abbiamo un po'letto in qualche bozza di Statuto insomma sono la spesa diciamo la componente dell'avvocatura che questo il mio modestissimo avviso
E quello che più elabora o dispetto alle altre componenti dell'avvocatura perché qua si discute
Del resto la Dussin giorno di oggi lo lo dimostra si discute insomma di giurisdizione di avvocatura
E del miglioramento delle condizioni della professione quindi se c'è questa possibilità andiamo avanti o vuoi comunque buon lavoro grazie scusatemi ancora veramente scusatemi ancora
Graziella rammentare amica Gigi Panzini e e sa benissimo che con me può ENAV richieste di apertura collaborazione
Anche a livello non altre associazioni che anche sempre chiesta mi darei attico anche prima del congresso di Rimini quindi
Ben volentieri ben venga nostro iniziative comuni e nel linea politica da parterre avanti insieme grazie quindi aspettiamo
Adesso interessa però la Carlo pali e Presidente ringraziandolo per questa Nagni efficacia
Catena vorrà svolta per la riorganizzazione o aumentare questa ovviamente ospitalità in queste stupende città
E perché lui ha raccolto mia mente tutti i dati dei questionari e quindi mi sembra giusto che conduca a lui questa
Sessione relativa sia i dati che ci fornirà che agli interventi delle Camere civili
Perché questi momenti in cui ciascuno di voi ciascuna Camera e civile e mi sembra giusta abbia spazio e possa
Giustamente prendere la parola e di intervenire grazie
Buona sera io
Desidero innanzitutto ringraziare voi sono io che vi ringrazio e non non avete idea della del grande piacere
Che ha fatto a me e alla mia camera potete ospitare un evento così importante spero
Veramente di di riuscire a comunicare dello perché per noi è un grande onore
Avervi tutti qua soprattutto
Riuscire a riunire da parte
Provenienti da tutta Italia
Avvocati di alto livello
E potere lavorare insieme proposte
Critiche ma poi anche proposte
Su temi così importanti che ci riguardano così da vicino
Passando
Alla appunto alla parte propositiva
Abbiamo pensato di somministrare questo questionari a cui hanno risposto diciannove camere alcune risposte
Sono state dubitative oppure
Non non sono riusciti a rispondere quindi ho tenuto conto soltanto delle risposte affermative o negative
Quindi le domande erano queste
Se nel proprio tribunale sia stato istituito il Comitato di cui all'articolo quattordici e delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile hanno risposto positivamente dodici camere
E negativamente quattro
Poi
Se l'albo dei CTU viene aggiornato ogni quattro anni come richiesto dall'articolo diciotto delle disposizione di attuazione
Nove essi e sette no
Se il Presidente del Tribunale il Comitato di cui al suddetto articolo quattordici esercitino effettivamente la disciplina sui conti venti tecnici d'ufficio ai sensi dell'articolo diciannove delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura essi civile irrogando
Le sanzioni disciplinari previste al successivo articolo venti
E qui ci sono sette sì e sette no quindi molto molto variegata la situazione
Se sia stata effettivamente formato il registro degli incarichi conferiti ai CTU con l'indicazione dei compensi liquidati da ciascun giudice
In particolare si sia stata data adeguata trasparenza del conferimento degli incarichi anche a mezzo degli strumenti informatici
Come espressamente previsto dall'articolo ventitré
Delle disposizioni di attuazione
Novellato dalla legge numero sessantanove del mila nove e applicabile ai giudizi instaurati dopo la data della sua entrata in vigore
Sette sì otto no
Se sia stata formata l'elenco dei professionisti che prevede che provvedano le operazioni di vendita ai sensi dell'articolo centosettantanove tenete delle disposizioni di attuazione sei sì nove no
Se sia stato istituiti aggiornato il registro di tutte le deleghe che gli iscritti negli elenchi di cui sopra e dicevano
E i relativi compensi liquidati e se tale registro sia liberamente consultabile ai sensi dell'articolo centosettantanove quater delle disposizioni di attuazione
Sessi nove no
Quindi
Da
Questo da questo questionario anche se parziale
Vediamo
Su diciannove tribunali
Queste disposizioni di attuazione fondamentalmente in pochi
Tribunali sono integralmente seguite
In moltissime
Provveduto o a non fare niente o a ad applicarlo e attuarlo
Solo in alcuni aspetti
Solo negli aspetti più formali senza andare a vedere effettivamente
L'entità del compenso sì arrenderci effettivamente pubblici con mezzi informatici
E quindi credo che dal due mila nove ad oggi a distanza e quindi di sette anni queste a mancanza diciamo di attuazione e di attenzione da parte
E dei presidenti dei tribunali
Sia un po'preoccupante
Io passerei ora
A gli interventi intanto quelli programmati e poi se ce ne sono altri
Il io almeno
Uno due tre quattro cinque sette sette andrei Bologna Lecce Milano Padova Treviso Reggio Emilia e Roma
Ci c'è qualcun altro
Belletti
Sì poi nel
Spinelli Bari
Altro
Terni
Sì
Basta
Bene quindi sarebbe uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici e dodici
Quindi quanto
Una decina di minuti
Questi sono
Ecco direi di contenerle in una decina di minuti l'uno chiamerei quindi Bologna
Sì Maria Capponi se poi venire a verbalizzare
Buonasera a tutti
Sono Pierpaolo soldi già presidente della Camera civile di Bologna
Mi associo ovviamente ha
I complimenti
Agli organizzatori a Carlo porli e all'Aurelia nota
Per questa due giorni di lavori che ho trovato estremamente interessante
Devo dire prima di entrare velocemente nel merito dello nostro contributo come Camera Bologna abbiamo costituito un gruppo di lavoro per occuparci del tema delle il dei compensi e CTU
Mi piace dire qui che ho trovato particolarmente interessante
Diciamo così insomma la chiamo provocazione ma poi
Forse non è tale
Del professor con solo ieri
E anche del professor ho letta a proposito della ruolo che le parti possono avvenire nella nomina dei consulenti tecnici
Io penso che le più soluzioni possono essere varie
Ovviamente lo si è detto lo diceva anche Carlo stamattina
Nel senso di lasciare la nomina direttamente alle parti oppure addirittura
Far sì che ciascuna parte nomini suo consulente tecnico e il giudice scelga quale delle due sia la soluzione tecnicamente preferibile cosa che secondo me
E piuttosto discutibile come
Soluzione o forse molto complessa da attuare personalmente sono dell'idea che la soluzione suggerita ieri secondo cui il giudice suggerisca
Una rosa di nomi rispetto alla quale se le parti siano chiamate ad esprimersi penso che sia nel senso che
Poi potrebbero anche limitarsi ad un diritto di veto non necessariamente a far convergere la scelta immaginiamoci una causa banalissima fa un attore un convenuto l'ENEL il giudice che segnala tre nomi
E ciascuna parte può esercitare il diritto di veto ma io penso che questo può essere la soluzione ideale per
Per far sì che il giudice ha comunque scelto il suo consulente perché
Il consulente che
Emerge da questo gioco
Di veti incrociati e il corpo è comunque uno dei tre scelti dal giudice e nello stesso tempo la parte a quanto meno la possibilità di evitare la nomina di un consulente del quale non ha alcuna stima
E che però presenta caratteristiche tali da non poter essere rilevate come ricusazione
Perché il punto poiché in fin dei conti è questo poi come dicevo con i miei colleghi di Bologna serie il giudice ti nominato tre consulenti che sono uno plus più sfigato dall'altro Pace si sceglierà il meno peggio
Il nostro contributo quindi ecco volevo segnalare questo mi piacerebbe molto che
L'associazione
Si facesse portatrice insomma di questo
Di questa proposta
Dell'Inter e il del del ruolo delle parti della scelta del consulente cosa che secondo me non è incompatibile con tutti gli altri aspetti che abbiamo citato compresa anche la violarla
La necessità di far girare gli incarichi da il perché fondamentalmente in queste
Rosa di nomi ovviamente potrà essere diversa di volta in volta
Il nostro contributo si è concentrato sul sulla proprio del compenso al consulente tecnico ed agli ausiliari del giudice che è un tema
Negletto alla dottrina ma che invece ha una sua al suo interesse tanto che
A dispetto delle
Norme di principio che sono state dettate dal testo unico due mila due che veniva citato stamattina dal collega penalista il Testo unico sulle spese di giustizia
In realtà poi è stata una normativa larga parte disapplicata perché il testo unico rinvia cioè detta dei principi generali agli articoli quaranta quarantanove cinquantanove
Sulle modalità di liquidazione del compenso da parte del giudice
Ma rinvia alle tabelle ministeriali per la scelta per la determinazione specifica dei compensi queste tabelle sono state esistono soltanto per alcune figure cioè esiste la tabella
Che coeva al testo unico cioè del maggio due mila due per il consulente tecnico il perito il traduttore interprete
Esiste quella per i custodi dei beni pignorati ma non esiste per altre figure presepio non esiste per il caso di custode di beni sequestrati di ci può essere un sequestro giudiziario di un qualunque bene o di un'azienda in questo caso il custode
Non ha una tabella ministeriale per alla quale fare riferimento in nel momento del liquidazione del compenso
E allora si va un po'allora sentimento del giudice esiste un'altra figura che ci siamo
In qualche modo avventurati a descrivere che è quella di lo stimatore nominato dall'ufficiale giudiziario nel momento in cui segue il pignoramento anche qui
Non c'è tabella ministeriale quindi di volta in volta il giudice dell'esecuzione
Liquida il compenso in modo
Non
Che che non è intellegibile da parte dell'avvocato quindi mancando le tabelle ministeriali manca un controllo da parte dell'avvocato
Le tabelle sui consulenti tecnici presentano invece il problema
Di non essere facilmente intelligibili perché
La tabella ministeriale sempre del maggio due mila due dice che il ALP la all'articolo uno della tabella dice che il
Il compenso deve essere commisurato al valore della controversia
Ma
Mentre invece per il perito cioè quindi in sede penale deve essere commisurata alla oggetto del suo accertamento ma in realtà
Tutti gli articoli successivi
Consulente perito vengono equiparati per cui l'uno e l'altro si vedono liquidato il compenso in base all'oggetto dell'accertamento e questo crea un grave problema in sede di interpretazione
Il problema non è come posso dire
Astratto perché effettivamente non necessariamente l'oggetto dell'accertamento coincide con il valore della controversia
Ci può essere una una lite una una divisione ereditaria del valore di cinque milioni di euro ma la perizia avrà ad oggetto potrebbe avere ad oggetto un bene specifico che vale molto meno quindi
Da questo punto di vista importante che si segnali a mio giudizio da parte dell'associazione la necessità
Di rivedere questa tabella di renderle universali perché devono essere estese a tutte le figure di ausiliari
Anche a quelle figure che la giurisprudenza a coi
Escluso dall'ambito degli ausiliari per esempio gli amministratori giudiziari
Voi sapete che in sede
Di denunziante EBU Nale per le regolarità degli amministratori il il tribunale può nominare amministratori giudiziari questi che sembravano rientrare nella figura degli ausiliari del giudice
Un primo tempo lo diceva anche la giurisprudenza
Sembravano rientrare anche
Per per per l'ampiezza della definizione che ne dava in c.p.c. è lo stesso testo unico del due mila due poi negli ultimi vent'anni adulto Venza ha detto l'amministratore giudiziario non è uno spinello del giudice
Quindi non ha un suo compenso specifico dalle tabelle e quindi
Anche qui in questa situazione crea incertezza ultimo aspetto che vorrei
Segnalarvi e il problema della solidarietà delle parti nelle appagamento delle spesi se del consulente
Questo è un principio che la giurisprudenza devo dire pur in mancanza di una norma specifica sul punto afferma ormai
In modo consolidato cioè sono ci dall'preso spesso che la prima sentenza dalla Cassazione se settantatré
Sul punto adesso c'è anche un appiglio normativo che la all'articolo otto del testo unico spese di giustizia che dice che le le parti devono sostenere solidalmente le spese necessarie al processo
Per il meccanismo che ieri abbiamo più volte ascoltato secondo cui la CTU non è mezzo di prova ma uno
Strumento nelle disponibilità del giudice necessario per l'accertamento dei fatti ecco che si è trovato diciamo così il fondamento normativo per affermare la solidarietà delle parti
Sul questa solidarietà delle parti c'è poco da dire ha una sua ragionevolezza diciamo
Nell'ambito del della dinamica processuale il problema che non ci siamo posti è questo
Cosa succede nel momento in cui il convenuto viene trascinato nel processo da un attore che ha avviato una lite diciamo pure temeraria
A fortunosamente ottenuto l'ammissione di una CTU e che poi così furbescamente non paga ecco questo determina una situazione
Di convenuto il quale si ritrova trascinato in un giudizio piuttosto avventuroso e si ritrova anche a pagare magari le spese del CTU del consulente tecnico di parte
E del suo avvocato il che è un problema
Nostro perché anche quando siamo gli avvocati del convenuto dal veto la causa poi ci sentiamo dire che hanno visto abbiamo vinto ma la causa che è costata già quaranta mila euro e quindi magari l'onorario dell'avvocato che ha avuto pure vinto la causa
Diventa un problema per la parte
Ci siamo interrogati se su questo sia ragionevole per introdurre una norma che ci era nel Codice di procedura civile che era stato dichiarato incostituzionale
La quale consentiva al giudice di imporre
Una cauzione a carico dell'attore
Per respinge questa norma fu indicata e costituzionale tanti anni fa nel mille novecentosessanta perché ritenuta contraria all'articolo sessanta ventiquattro dalla Costituzione
Ecco il punto dello solleviamo secondo noi sì dovrebbe consentire al giudice ovviamente con la norma che non può essere impallinata alla prima occasione dalla Corte costituzionale ma di in qualche modo
Subordinare la missione della CTU quanto meno ad un
Pagamento da parte di chi la chiede di un congruo
Fondo spesi
è una questione che tra l'altro talvolta i giudici risolvono con così giurisprudenza creativa a Bologna non solo in altri tribunali è capitato più di una volta che i giudici abbiano
Sottoposto
L'inizio delle operazioni peritali a condizione che venisse pagato
Il fondo spese a domanda è e che succede se nessuno lo paga la CIT non viene ammessa quindi e quindi questo anche questo crea una situazione
Di incertezza
Ecco qui avrei ultimato grazie
Le osservazioni giustissime del del collega mi sembra che pongono ed esalta ancora una volta
Le incongruenze del dell'inquadramento della CTU come ausiliario del giudice e chiare se invece
La riteniamo la il CTU come
Espressione della parte quindi prova anche questi problemi non ce l'abbiamo più perché il pagamento
Nel di undici più grava sulla sono medesima parte quindi tutto questo non c'è più
Camera simile di Lecce
Buonasera a tutti anche da parte mia
Anch'io ovviamente non posso che unirmi ai complimenti ai ringraziamenti veramente di cuore per Laura ma soprattutto consentire per Carlo
Per la ottimale elemento organizzazione devo dire una cosa io ieri mi sono e addirittura emozionato nel salone di cinquecento metri a seguire i lavori guardando quel contesto coloro che sono incredibile
Che sarà un guaio tra virgolette per chi verranno prossimo perché chi dovrà organizzare la sembrano prossimo credo che
Sarà praticamente impossibile per lui anche solo avvicinarsi all'emozione che ci ha dato ieri con quel quel contesto meraviglioso
Poi volevo fare una
Permessa noi come Camera civile salentina abbiamo
Diciamo pensato di dare un contributo al tema giuridico parlando di un aspetto io voi come dire mi aiuterò con lo scritto perché altrimenti non sarei assolutamente né io né i tempi
Di un aspetto che è stato solo sfiorato in effetti in questi due giorni pur così pieni di tanti bellissimi interventi
E ed è un aspetto riteniamo che interessi veramente tutti voi avvocati tutte le parti del processo civile che è quello della responsabilità del del del CTU rispetto anche a degli atteggiamenti
Ma a parere nostro molto discutibili ma voi si capirà bene nel nel nel mentre andrò ad illustrare l'intervento anche da parte dei degli amici magistrati
Quindi io ve le illustro sperando di non
Annoiarvi mi prendono una otto dieci minuti credo Carlo se mi è consentito altrimenti mi interromperò i
Quando lo dovesse ritenere opportuno
Come ciascuno di noi operatori del processo può testimoniare il numero delle controversie in cui la consulenza tecnica d'ufficio assume un ruolo centrale nel determinare l'esito del giudizio non solo è elevato ma pare addirittura in continua crescita altri
Tanto che nelle aule di giustizia che ognuno di noi calca quotidianamente non è raro ascoltare frasi del tipo il processo lo fanno i CTU ed i CTP piuttosto che i giudici ed avvocati
Le ragioni di un utilizzo talvolta francamente ipertrofico della CTU sono molteplici in pochissime battute appare davvero arduo e assumerle ci proviamo
Quel che si può dire che per un verso la sempre maggiore evoluzione specializzazione del sapere scientifico degli ultimi anni rende maggiormente avvertita la necessità di ricorrere a conoscenze che non appartengono al bagaglio e l'uomo medio quindi del giudice
E cioè tanto più riscontrabile dall'evoluzione normativa in materia
Che testimonia la sempre maggiore centralità del processo in questo di questo strumento
Ci si riferisce in particolar modo alla riforma del due mila cinque arabo tutti nota che ha introdotto l'articolo seicentonovantasei bis c.p.c. la cosiddetta ci più conciliativa
Nonché all'apprezzabili novità ha portato il dagli al agli articoli centonovantuno centonovantacinque del Codice di procedura civile dalla legge sessantanove del due mila nove
Che hanno realizzato una vera e propria pro sedimentazione dell'istituto della CTU
Per altro verso però se ci si consenta una piccola nota polemica il ricorso talvolta indiscriminato alla CTU appare come il frutto del desiderio del giudice di demandare ad altri il peso di gravose decisioni da prendere
Ammantandoli tale desiderio delegato Orio con necessità tecniche spesso scarsamente convincenti e neanche minimamente persuasive
E sempre senza intento eccessivamente polemico capita talvolta mai noi sempre con maggior frequenza che il giudice in Golo sito
Dalla cessione del fascicolo al CTU c'è dallo stesso l'intera decisione limitandosi in sentenza ad una critica pianale supina adesione alle risultanze delle spietata consulenza tecnica
Può capitare dunque capita sovente che ad una ingiusta CTU
Segua senza soluzione di continuità una ingiusta sentenza
L'aspetto cui sono dedicate queste brevi riflessioni frutto di un dibattito sul tema all'interno della Camera civile salentina non è però legato ai profili problematici delle motivazioni delle sentenze per relationem
Bensì al diverso tema delle tutele invoca Abbili dalla parte soccombente in caso di perizia viziata per colpa addirittura per dolo del CTU
Tralasciando l'istintiva risposta del ricorso agli strumenti impugna tori che però non sono lasciano aperti diversi fronti risarcitori ma sono funzionali ad una forma di tutela diversa non recuperatoria di talune voci di danno correlata ad una ci più
Colorata dalla colpa dell'ausiliario del giudice quali ad esempio le spese sostenute da una parte per dimostrare l'erroneità delle conclusioni cui è pervenuta la consulenza ovvero il corrispettivo percepito dal consulente
Per una prestazione rivelatasi inutile ovvero ancora l'omissione nell'eseguire accertamenti irripetibili e via dicendo
La domanda fondamentale da porsi e dunque se possa configurarsi un danno
Da ingiusto esito negativo del processo eziologicamente ricollegabile al colposo errore in cui si è in corso il perito inserirci Chiu quello potrebbe essere il titolo di questo nostro piccolo contributo
Come a tutti noto la responsabilità del consulente tecnico d'ufficio è regolata dall'articolo sessantaquattro c.p.c.
Il primo comma della norma individua la responsabilità penale del consulente tecnico prevedendo l'applicazione delle norme penali dettati per i periti
Il secondo comma della disposizione a sua volta prevede nella parte iniziale una sanzione penale per il consulente che si è incorsi in colpa grave
Mentre l'ultima parte della disposizione fa riferimento alla responsabilità civile del consulente tecnico sancendo l'obbligo di risarcimento dei danni cagionati alle parti
Questa disposizione ha dato adito a divergenti interpretazioni in ordine alla necessità o meno della colpa grave per ravvisare una responsabilità civile del CTU
Secondo una prima teoria più restrittiva al CTU risponderebbe solo in caso di dolo o colpa grave non invece in caso di colpa lieve
I fautori di tale ricostruzione muovono dall'ultimo periodo del secondo comma del sessantaquattro che ritengono collegato al primo per cui anche a tale ipotesi si estenderebbe la limitazione alla colpa grave
A riguardo viene speso un ulteriore argomento di ordine sistematico
Che si basa su un'assimilazione dell'attività del CTU a quella del giudice
Il quale a sua volta in base alla legge tredici aprile ottantotto numero undici mila settecentodiciotto rispondo meglio risponderebbe oltre che per denegata giustizia solo per dolo e colpa grave
L'immediata conseguenza di tale impostazione e la perdita di rilievo della limitazione di responsabilità ex articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile con effetti ovviamente più tranquillizzanti per il CTU
Secondo altre impostazioni invece la responsabilità in oggetto non subirebbe alcuna limitazione e quindi il CTU come qualunque professionista risponderebbe anche in caso di colpa lieve
In quest'ottica si tende a valorizzare l'elemento letterale della norma ed in particolare l'inciso in ogni caso con cui si apre il secondo periodo del secondo comma dell'articolo sessantaquattro
Che rappresenta uno iato tre presupposti della responsabilità civile e quelli della responsabilità penale per cui è richiesta la colpa grave
La seconda interpretazione che consente di configurare una responsabilità del perito anche in caso di colpa lieve appare nettamente preferibile almeno a parer nostro
Già da un punto di vista formale tale opzione suffragata dal raffronto tra l'attuale versione dell'articolo sessantaquattro c.p.c.
E quella previgente anteriore alla novella di quella legge quattro giugno ottantacinque numero duecentottantuno raffronto che lascerebbe propri intendere che le due responsabilità civile e penale
Si basino quanto al grado di colpa su presupposti del tutto autonomi
Appare del resto un'evidente forzatura non suffragata peraltro da alcune evidenza collegare due tipi di responsabilità disciplinare dall'articolo sessantaquattro e sovrappone presupposti
Di arresto spesso accade che la responsabilità penale abbia fondamenti quanto all'elemento soggettivo del tutto diversa responsabilità civile
E quindi il fatto che la prima presupponga la colpa grave pare non abbia nessuna influenza sui criteri di imputabilità della seconda
A ciò si aggiunga che in materia di responsabilità extracontrattuale categoria nella quale tradizionalmente si Sora scrive la responsabilità che stiamo esaminando ma su cui a breve si dirà
Il principio generale codificato all'articolo uno due mila quarantatré prevede che qualunque fatto colposo anche se compiuto con colpa lieve obbliga al sodo ora risarcimento del danno
In definitiva dunque chi muove dal disposto dell'articolo sessantaquattro c.p.c. per affermare la necessità della colpa grave per dar luogo alla responsabilità civile del CTU
Si sottopone alla critica che così argomentando la norma flusso dixit quam voluit
Un secondo aspetto decisivo del tema oggetto di indagine riguarda la collocazione delle ipotetica responsabilità del consulente tecnico d'ufficio nell'alveo della responsabilità contrattuale ovvero aquiliana
Come è noto la questione riveste notevole rilevanza pratica e non solo teorica viste le importanti ricadute derivanti da una piuttosto che dall'alta qualificazione
Parte della dottrina e tutta la giurisprudenza ricostruiscono la fattispecie in termini di responsabilità extracontrattuale atteso che il rapporto che lega il CTU alle parti del processo e del tutto svincolato da un previo accordo negoziale
Il CTU tra il proprio incarico unicamente dal giudice e non dalle parti che quindi non assumerebbero la posizione di creditori della prestazione professionale
Dalla mancanza di rapporto contrattuale la giurisprudenza ritiene debba discendere anche l'impossibilità di applicare la limitazione di responsabilità prevista dall'articolo due mila duecentotrentasei Codice civile
Per il contratto di prestazione d'opera professionale
In senso contrario attenta dottrina ritiene invece sussumibile l'azione risarcitoria nei confronti del CTU nell'ambito della responsabilità da fatto illecito ricorrendo alla figura della cosiddetta responsabilità da contatto sociale
Che consente di estendere i principi propri della materia contrattuale anche a rapporti che pur non avendo tale fonte genetica cionondimeno hanno un contenuto del tutto analogo a quello contrattuale
Per usare le parole di Francesco Gazzoni quando vi sia relazione tra due o più consociati alle ingerenza dell'altrui sfera giuridica deve fare riscontro la nascita di un vincolo che va al di là del semplice né Minemma ledere
Dovendosi collaborare al fine di realizzare le aspettative ingenerare nella controparte dall'avvenuta ingerenza la cosiddetta responsabilità da affidamento
Questa ricostruzione merita probabilmente maggior credito risultando invece agevolmente superabile le obiezioni sollevate in senso contrario
La stessa giurisprudenza infatti attribuisce natura contrattuale all'obbligazione risarcitorie in tutti i casi in cui pur non essendo più preesistente contratto tra danneggiante e danneggiato
L'evento si collochi però in un ambito di esercizio di attività che ha messo le parti in contatto tra loro e soprattutto l'eventuale danno scaturisca in ipotesi dalla mancata osservanza di doveri tipici dell'attività professionale svolta dal danneggiante
Ebbene nel caso della città più se è vero che le parti processuali non hanno un rapporto contrattuale con il consulente
E se tuttavia hanno oltre che l'obbligo di retribuirlo anche un legittimo interesse alla correttezza e dirigenza del suo adempimento all'incarico
Interesse che non solo non è dissimile da quello che alla parte del contratto in senso proprio mai addirittura degno di ancora maggior tutela se consideriamo la delicatezza delle funzioni svolte dal CTU e la rilevanza pubblicistica delle stesse
E qui si può attingere a piene mani dalle motivazioni addotte dalla Corte di legittimità
Per giustificare l'applicazione della responsabilità da contatto sociale al medico ospedaliero
Con tutti i conseguenti corollari di favore che ciò comporta per la parte danneggiata con riguardo i termini di prescrizione all'onere di allegazione e al riparto dell'onere della prova potendosi in particolare così applicare il principio di vicinanza della stessa
Una volta ricondotta responsabilità del CTU entro l'ambito contrattuale cadrebbero anche le obiezioni all'applicazione al tema della responsabilità del CTU della limitazione di quell'articolo due mila duecentotrentasei
Che lo ricordiamo comporta l'esclusione della responsabilità del prestatore d'opera in caso di colpa lieve qualora ma solo in questo caso la prestazione implica la soluzione di problemi tecnici di particolare difficoltà
La tendenza a limitare il più possibile la responsabilità del CTU trova anche altri argomenti che valorizzano l'intima connessione dell'attività del giudice con quella del CTU
Il riferimento e alla tesi
Secondo la quale se anche si fosse in presenza di una prestazione d'opera del CTU caratterizzato da colpa non vi potrebbe mai essere nesso di causalità tra una tale condotte qualsivoglia danno della parte
In quanto l'operato del CTU e sottoposta al vaglio critico del giudice
Quindi mai si potrebbe ipotizzare una responsabilità del CTU per esito negativo di un processo in quanto tra danno ed errore contenuto nella relazione di consulenza
La consecutio causale risulterebbe interrotta se si considera che il giudice peritus peritorum non ha alcun obbligo giuridico di seguire le risultanze il consulente tecnico dell'illuminato e anzi come affermato dalla Cassazione
Nel caso in cui le parti abbiano mosso critiche tali se fondate da condurre ad una decisione diversa da quella dotata
Il giudice non può esimersi da una puntuale motivazione circa le ragioni della propria missione alle conclusioni del CTU
Secondo questa lettura dunque ciò che determina la soccombenza non è da ricercarsi nell'errore del consulente ma nella erronea valutazione del giudice il quale abbia ritenuto di aderire a risultanze tecniche
Prive della necessaria pregevole Za scientifica
In definitiva se la patologia della consulenza genera una patologia del processo intermedi sentenza ingiusta o emessa con irragionevole ritardo
La parte danneggiata potrà reagire attivando i meccanismi di tutela impugnazione della sentenza o ricorso per equa riparazione previsti con riferimento al processo complessivamente considerato
Secondo questa ricostruzione quindi sono altre le ipotesi in cui l'attività professionale esercitata negligente mente dallo specialista nel corso di espletamento dell'incarico conferitogli dal giudice produco nocumento diretto alla sfera giuridica del soggetto parte nel giudizio
Ci si riferisce al danno causato nel corso dell'espletamento delle operazioni peritali sulla persona e o sui beni oggetto di indagine tecnica
Gli esempi si sprecano
Danni cagionati ad oggetti di particolare valore e pietre preziose opere d'arte le stalle e quant'altro in sede di stima
Danni a beni immobili cagionati da negligenza o imperizia del CTU nel corso dell'operazioni peritali
Danni alla persona procurati nel corso di accertamenti medici si pensi ad esempio al consulente oculista che nel corso delle operazioni per l'accertamento del danno biologico riportato all'occhio appigli un collirio non adatto alterato
Questa ricostruzione pur avendo l'avallo di una giurisprudenza del tutto consolidata non appare però completamente condivisibile
In primo luogo si deve evidenziare che quand'anche l'operato del CTU non determini l'esito finale del processo rectius lo determini solo in modo mediato attraverso la decisione del giudice
Esso tuttavia potrebbe incidere negativamente sulla sua durata nonché sulla complessità dell'attività che le parti devono sobbarcarsi per fare accertare una mancanza di responsabilità invece erroneamente ritenuta da parte del consulente d'ufficio
Già solo da tali elementi potrebbe scaturire una responsabilità del CTU senza che la decisione finale del giudice possa interrompere il nesso di causalità
In secondo luogo tale impostazione se può essere in parte appropriata per la CTU deducente non può essere in alcun modo per la CTU per cibi ente mi ha fatto cenno io la dottoressa Pompei
Rammentiamo a che la città il deducente quelle in cui l'ausiliario del giudice è chiamata a valutare i fatti di causa secondo massime di esperienza o leggi scientifiche
Si tratta cioè di un'attività di valutazione secondo un criterio logico razionale della prova già offerta dalle parti da acquisire agli atti
Al contrario la CTU per CP ente sia quando il consulente chiamato da accertare dei fatti non altrimenti accertabili se non con l'ausilio di certe conoscenze scientifico ovvero di certi strumenti tecnici
In questo secondo caso la consulenza assurge a vera e propria fonte obiettiva di prova attraverso di essa entrò nel processo fatti non altrimenti dimostrabili
Un esempio può essere quello delle CTU in materia di tollerabilità o meno di missioni acustico fumose nel caso della CTU per ci vieta appare francamente estremamente improbabile che il giudice si disallineati spetta alle conclusioni del CTU
Ah dirà del fatto che qui l'opera del perito è caratterizzato da un ampio grado di autonomia scientifico culturale
Per disattendere le sue conclusioni il giudice dovrebbe reiterare gli accertamenti posti in essere con strumentazione e bagaglio tecnico specifici manca poco
Se infatti altrimenti il suo discorso mi confidavo censo non lavora e lo so
Se infatti nel caso di ci chiude duecento il giudice potrebbe anche a vedersi delle incongruenze logico motivazionali dell'operato del perito che potrebbero emerge dalla relazione
Molto più difficile nel caso di ci chiuderci cliente che dalla lettura della Borato peritale signor evincibile eventuali errori verificatisi nella fase della raccolta di dati scientifici attraverso macchinari specialistici
Per esempio esercizio ha verificato che dei macchinari fotografi sono stati ma realizzati e non hanno la resa promessa per un errore del software durante la produzione
è evidente che il giudice quasi delle impossibilità disattendere tale valutazione non avendo nella formazione negli strumenti per apprezzarne la correttezza o meno
Alla luce delle suesposte considerazioni e andiamo a concludere
L'idea che il provvedimento del giudice si ponga come elemento sempre interruttivo del nesso causale
Tra danno ed operato del CTU ci sembra non aderente alla realtà delle dinamiche processuali e quindi non idonea ad escludere responsabilità del CTU in un'ampia serie di casi
A ciò si aggiunga concludiamo per davvero che in considerazione della sostanziale impossibilità a tutti a noi ben nota di coinvolgere il giudice in azioni di responsabilità
Anche di fronte a macroscopiche atrocità valutative
L'unico strumento effettivamente riparatoria o per gli interessi della parte lesa da una CTU infedele appare esclusivamente l'azione di responsabilità ex articolo sessantaquattro c.p.c.
Ovviamente la proposta la nostra proposta si evince chiaramente da quello che abbiamo detto dalle venti e venti che abbiamo riportato e da quello in particolare che ci trova più d'accordo ma il tutto de iure condendo scusate se vi ho tediato grazie
Grazie ricordiamoci sia sempre anche la responsabilità disciplinare che come emerge anche dal questionario non viene molto battuta né viene considerata da presidenti dei tribunali
In maniera adeguata
E anche rispondente alle alle norme ma le particelle strisce nulla quello
Come alle parti prestissimo
Eh lo so però però se viene accertata una responsabilità disciplinare poi c'è anche il contraltare della della nullità della dell'elaborato e quindi poi al CTU il poi richiedere anche tutto ciò che appresa perché
Se nulla non ha diritto a nessun compenso è quinta anche qui
Piazza Italia
Camera civile di Milano
Non giorno voi tutte
Ce la faccio in meno di dieci minuti
Io la raccomandazione di Carlo io intanto che partono e mia meccanismi tecnici ringrazio a mia volta Carlo
Ma non per quello che avete già detto voi poiché sano non ci sarebbe l'originalità mattone caramelle che ci ha lasciato all'ingresso essendone io estremamente goloso ne ho attinto
A mani piene grazie
Sanno anche qui che parlo in piedi ma questa volta
La Camera civile
Di Milano ha risposto affermativamente a tutte le domande di cui alla scheda tecnica che c'aveva trasmesso Carlo e mi intrattengo solo sul due
Elementi di interessa ritengo
Che
L'elenco rapito domando se sia stato formato l'elenco dei professionisti che provvedono le operazioni di vendita eccetera ecco sta alla Tribunale Milano è stato costituito custodito dal cancelliere delle esecuzioni immobiliari in formato cartaceo ed elettronico
Quanto alla domanda successiva se sia stato istituito aggiornato le delle che con gli iscritti gli elenchi qui gli incarichi affidati e i compensi liquidati anche questo cioè milione scritto da chi queste cose le sa
Sono i massimi vertici del tribunale si tratta di un file di centonovanta pagine che contiene anche le nomine dei periti il Presidente del Tribunale ha disposto l'estrazione dei dati con cadenza semestrale
Ma ciò che qui invece mi preme più sottolinearvi l'intervento
Della decreto-legge ottantatré due mila e quindi c'è l'articolo quattordici che potrebbe degli elenchi telematici
Qui due dei nostri cancelliere il Tribunale di Milano insieme ad altre naturalmente a livello nazionale compongono questa Commissione a lato del Ministro della giustizia perché sono state rilevate alcune problematiche sappiamo
Che la bellezza dell'italico popolo e la creatività e della somministrazione dalla giustizia locale che ha delle prassi giustappunto locali
Nell'ambito dei CTU il problema norma che doveva già essere in vigore dal luglio scorso ma che era stata prorogata con quest'anno nuovo dovrebbe entrare in vigore
Mi viene fatto rilevare dai nostri maggiorenti che
Vi è una problema di sincronizzazione Tokyo si vorrebbe costituire un albo unico nazionale e la Commissione sta facendo questo in modo di uniformare tutte prassi procedure ammennicoli che sono
Locali uno dei problemi che è stato rilevato nulla la unificazione delle categorie perché all'interno delle categorie poi vi sono delle specializzazioni poco importa dire che una medico-legale cono professore cardiologo ortopedico o quant'altro
Sì le prassi locale soprattutto incidono sul quale sto quindi quello che mi viene riferito che si sta lavorando su questo
Per evitare che poi si trovi il CTU per categoria ma non per specializzazione specifica necessaria alla processo
Attualmente non sono state ancora manata le specifiche tecniche previste dall'articolo quattordici
Del decreto legge di cui dicevo tanto tre due mila cinque e quindi si sta ancora lavorando però devo ritenere per quello che ho potuto apprezzare dalle persone come quello parlato
Che stanno lavorando alacremente e credo che avremo dei risultati interessanti
E forse anche utili altri voglio qui non è che siano soprattutto utili alle attività difensive che andiamo a svolgere grazie
Grazie a una comunicazione di servizio c'è stato richiesto
Di potere in qualche maniera seguire la partita Juventus e Napoli quindi stasera allora volevo tranquillizzare i tifosi che sarà possibile perché ci sarà un uno schermo quindi
Veniamo incontro a questa milanista va bene
Camera civile di Padova
Sì
Non preoccupatevi siamo in tre ma anche il tempo a disposizione sono sempre dieci minuti
Allora anche se te li hanno fatti tutti i complimenti Carlo te li faccio anch'io perché so cosa vuol dire organizzare un'assemblea l'abbiamo fatto due anni fa
Abbiamo tirato un grande sospiro di sollievo quando ho
All'una di domenica o da un punto dire tutto finito quindi complimenti per tutto per l'organizzazione per la location splendida per lo spessore dei relatori e anche per l'importanza
Del dell'argomento di cui siamo parlare oggi
Detto questo vi devo anche dare ragione della presenza delle mie due colleghe
Voi sapete che quando nel due mila
E dodici
Al l'Assemblea di Taormina abbiamo annunciato la creazione della Commissione Giovani l'ho fatto con la
Molto orgoglio però ero anche un po'
In apprensione perché non sapevo se poi al proclamo avrebbero poi fatto seguito anche i fatti
Devo dire che a distanza di tre anni la Commissione Giovani e diventato una bellissima realtà è dotata di una certa autonomia rispetto al direttivo della Camera civile
Però ne segue le indicazioni e i consiglieri ultimamente si è distinta per l'organizzazione
Di una serie di incontri di inglese giuridico che ho affrontato dei temi
Del diritto anglosassone soprattutto per quanto riguarda le unioni di fatto trasferimento di proprietà immobiliari e mi pare di cordate mi Freccero qualcosa vendita di beni
Detto questo
Abbiamo pensato di dare un nostro contributo che non doveva essere un non contributo dottrinario perché dopo
Aver ascoltato con tanti relatori Vieri sinceramente avremmo avuto ben poco da aggiungere
E quindi abbiamo pensato di fare un'indagine a livello statistico presso i giudici del nostro tribunale per capire anche dal loro punto di vista che cosa non funziona
Che cosa è perfettibile nella C.T.U. noi avvocati francamente lo sappiamo che cosa nuova sappiamo che
Bisogna intervenire nella fase della nomina del CTU e direi anche in quella del controllo dello svolgimento delle operazioni peritali
Perché quante volte sarà capitato anche a voi di dover discutere
Di verificare che il CTU in qualche modo introduce
Nelle indagini peritali l'utilizzo di documenti che non sono acquisite al processo non so se qualche camera civile affronterà più tardi questo argomento ma ritengo che sia un veramente un argomento centrale è molto importante ultimamente vedo la tendenza di certi giudici a riconoscere
Al CTU la possibilità di avvalersi di dati che provengono da banche dati oppure da pubbliche amministrazioni consultabili da chiunque
Io personalmente lo ritengo un errore perché se
L'atto di citazione che viene impostato
Sulla base di certi documenti e la mia difesa di comparsa di costituzione viene impostata sulla base di certi documenti non capisco perché un certo punto
Le difese devono essere spiazzate dall'introduzione in modo come trazione ma su questo si potrà discutere
La nostra indagine si è svolta attraverso una specie di quesito che si è articolato in quattro domande che da soli verranno illustrate e proposte a tutti i giudici del Tribunale di Padova
Devo dire che c'è stata un'ottima collaborazione al di là del le risposte che ci sono da ci sono state date con molti giudici abbiamo anche intavolato una seria collaborazione per quanto riguarda proposte migliorative
Purtroppo invece l'analisi non può comprendere i giudici di pace perché purtroppo non hanno nessuna dotazione telematica si sono
Devono ancora servirsi di un albo cartaria ciò che non prevede nemmeno la specializzazione nelle varie materie
D'altra parte normalmente le Citiulo che loro affidano sono di natura medico-legale non richiedono altri criteri che quelli che l'osservanza di quello della rotazione
Detto questo passo la parola
A Claudia Tramarin che da poco entrata nella nostra Camera civile che vi illustrerà all'esito dell'indagine che abbiamo forte grazie
Psichica
Grazie scusate
Allora come netta trattandosi nostro intervento di un sondaggio dovrà presentarci una serie di dati l'intervento dura circa un'ora e mezza ma da scartare ma fare al teste
Allora è la prima domanda che abbiamo sottoposto i giudici avesse ritenevano che l'albo dei consulenti tenuto presso il Tribunale di Padova fosse completo ed utile per la nomina dei CTU
Il novantatré per cento di giudici quindi la stretta maggioranza ha detto di no le motivazioni addette sono state addotte sono state che l'albo non permette di individuare le specifiche materie di competenza cioè quello che diceva ed il collega Sala prima
C'è all'interno ad esempio della singola categoria professionale dei commercialisti non tutti si intendano in materia bancaria oppure in materia tributaria o ancora in edizione dei conti
Quindi questa esigenza che ad esempio i giudici e sento alla possibilità di di svaligiare un albo che permetta di capire le specifiche competenze all'interno della categoria professionale
Il trentatré per cento dei giudici invece quindi un terzo ha detto che l'albo non è affidabile perché non è aggiornato allora a questo proposito ci tengo a precisare che il Tribunale di Padova rivisto l'albo l'ultima volta nel due mila quattordici quindi è perfettamente in linea con la norma
Delle disposizioni attuative che prevede appunto il rinnovo ogni quattro anni
E quindi questa ad esempio una cosa che si potrebbe rivedere a livello normativo perché ad esempio giudici riferiscono di aver nominato CTO che sono cancellate dall'albo oppure CTO deceduti
A parimenti non ci sono i CTU i di nuove di nuovi ingressi nell'Ade quindi questa è una problematica qualcosa che si potrebbe fare
Invece il venti per cento di giudici quindi fa come ad un terzo ha dichiarato che l'albo non è utile perché non permette di valutare il grado di esperienza come CTU dell'esperto
Vale a dire che singoli inserimento diciamo del CTU all'interno dell'albo non è garanzia di competenza e queste vedremo che ha un problema che poi peraltro hanno già evidenziato gli stessi magistrati insistito tra il la giornata precedente
Ma i fatti detta che come ieri hanno specificato se la dottoressa Rizzo Presidente Tribunale di Firenze che il professor Scarselli
Al momento dell'ingresso le disposizioni attuative attualmente non prevedano che venga verificata una competenza e citi Udine in materia processuale né più di tanto neanche come competenza tecnica perché citi un'unica casa che deve provare
Dimostrare per ottenere diciamo come al momento ringrazio come requisito
è di disporre di titoli documenti che dimostri la propria competenza tecnica ma su questo è chiaro che all'interno del Comitato che viene formato
Dal Presidente del Tribunale gli esponenti del singolo di appartenenza e Procuratore della Repubblica l'unico che a titolo di pronunciarsi è il singolo esponente cioè è l'esponente dell'ordine di appartenenza
E su questo quindi nel presente tribunali e procure della Repubblica più di tanto possono vagliare dunque è quello non viene assolutamente richiesta né vagliata una preparazione di tipo processuale del CTO e questo vedremo poi che creerà dei problemi
La seconda domanda è il criterio di rotazione l'unico che tiene in considerazione per la nomina
Anche in questo caso il novantatré per cento dei giudici quindi lastra netta maggioranza ha detto di no
E le risposte sono motivate dall'ottantasei virgola sette per cento dei giudici ha dichiarato di prediligere un criterio della fiducia il ventisei virgola sette per cento quindi poco meno di un terzo di
Peraltro di applicare solamente una rotazione relativa c'è all'interno di una rosa di esperti che sa essere iscritta all'interno della dell'albo e che sono di comprovata competenza specifica tecnica
Allora da questi dati emersi significa che il novantatré per cento di giudici che predilige criterio della fiducia fondamentalmente non ama
C'è a un'esigenza che venga maggiormente garantita la competenza dei tecnici che sono asseriti inserite all'interno dell'albo
Cosa che ad esempio potrebbe essere fatta garantendo una maggior un maggior filtro a maggior selezione al momento dell'ingresso Prato per garantire a quel punto i giudici di applicare invece il criterio di rotazione
L'altra domanda quindi che abbiamo proposte giudici proprio per vagliare se credono non credono i criteri di rotazione è stata quella di esprimere il loro parere sui criteri di rotazione così come attualmente disposto
Il novanta e il sessanta per cento i giudici per i due terzi ha dichiarato che il parere
Di ritenere il criterio di azioni di esprimere un parere pienamente positivo
Allora la lettura ragionata di questo dato che potrebbe sembrare in contrasto con quello detto prima cioè che loro in realtà prediligono il criterio della
Della fiducia
Ci fa capire che il problema non è la mancanza di fiducia nei criteri di rotazione che ritengono che sia giusto mai di nuovo la tenuta dell'Albo che non garantisce quella competenza che gli permette di di affidarsi diciamo di un esperto che non conoscono
Il ventisei virgola sette per cento dei giudici invece
Così come una piccola già anzi ha dichiarato di rispettare di rispettare i criteri della rotazione ma di non condividerlo
Perché comunque secondo alcuni giudici il quello deve intercorre un rapporto fiduciario tra il giudice e l'ausiliare in qualità di usi viario
Anche perché è una rotazione a pioggia soprattutto nei grandi tribunali che hanno Aldi contentissimi CTU non garantirebbe la professionalità ora comunque la professionalizzazione dell'esperto comici chiunque
Se pensiamo medico-legale che
Esercitando la libera professione per impostare lo studio in maniera molto diverso da da si esercita invece prevalentemente l'attività dici tu all'interno di un processo
E questo potrebbe secondo i giudici
Comunque i giudici che penso che in questo modo favorire appunto il processo la giustizia in sé per Sant'
Andiamo ora vedere quelli che sono le proposte dei giudici velocemente che fanno emergere ancora di più quelle che sono le esigenze che vi ho già sottolineato allora il sessantasei per cento dei giudici auspica una maggior
Parte una maggior preparazione dei CTU sulle norme processuali e soprattutto sul ruolo del CTU in merito all'importanza del contraddittorio tantissimi giudici hanno infatti riferito di operazioni peritali che vengono esercitate senza il CTP
Oppure di procedimenti se nove sei bis che vengono conclusi senza il tentativo della conciliazione la parte CTU quindi vanificando completamente l'utilità dello strumento
Anche in questo caso quindi viene garantire avvertita l'esigenza di una maggior competenza da parte di CTU
Il sessanta per cento dei giudici poiché ritiene opportuno inserire la possibilità di individuare le specializzazioni dei singoli Sperti all'interno delle categorie professionali quindi sempre cercare di garantire questa specializzazione
Il trentatré virgola cinque per cento quindi un terzo ritiene opportuno che l'albo sia costantemente aggiornato da questi dati si emerge che siti ritiene che debbano essere maggiormente responsabilizzati singoli ordini di appartenenza
L'ultimo dato che va ad analizzare anche anche se solitamente venti per cento dei giudici l'ha evidenziato ma è opportuno valutare per le conclusioni che andremo a trarre
è questo cioè il venti per cento i giudici ritiene opportuno modificare l'attuale sistema disciplinare
Che non consente che vengono adottate delle sanzioni a carico dei CTU
Perché perché sostanzialmente ci siamo domandati visto tutti questi problemi che i giudici hanno evidenziato andiamo a verificare all'interno del Tribunale di Padova quante segnalazioni sono state fatte quante sanzioni sono state adottate
Nonostante i giudici abbia evidenziato tutti questi problemi in realtà negli ultimi tre anni le segnalazioni effettuate da parte i giudici sono state solamente quattro
E le Sanzio a cui queste segnalazioni non ho mai cioè non hanno sempre fatto seguito delle sanzioni
Perché perché il sistema le sanzioni vengono adottate dalla stessa Commissione che abbiamo visto che delibera momento dell'ingresso
E quindi anche in questo caso l'unico che a titolo di pronunciarsi effettivamente essi e l'esponente del singolo ordine di appartenenza del dell'esperto con i risultati che possiamo immaginare
E comunque quello che rimane è il
Il bassissimo numero di segnalazione da parte dei giudici che in parte forse dovuto anche ha o non voler adottare al non voler diciamo fatto romano di non prendersi la responsabilità di iniziare un procedimento disciplinare a carico appunto dell'esperto
Tutto questo però impedisce al al sistema sanzionatorio di
Fungere da sistema di controllo e di epurazione dell'albo da quelli che sono i CTU diciamo non competenti
Per finire visto che il ruolo di avvocati che ci compete ci siamo donne abbiamo chiesto i giudici se ritengono utile un ausilio da parte dell'avvocatura sì sì in che termini
Allora realtà la maggior parte dei giudici a sostenuto che non fosse di non
Ritenere né opportuno né ultimo noi così della parte l'Avvocatura perché verrebbe meno la garanzia di terzietà imparzialità dell'esperto
Mentre un terzo dei giudici ha segnalato che sarebbe utile un'indicazione di una lista di quelli che sono ICI Chiu più critici o che hanno presentato due problematiche
Ma da parte quindi con la mediazione dell'organismo magari forense quindi dei dell'ordine singolo ordine forense del tribunale che permette appunto di fare un po'da filtro
Adesso che l'abbiamo già analizzato quelle che sono un po'di criticità lascio la parola alla mia collega che di presenterà quelli che sono le proposte che noi abbiamo avanzato sulla base di questi dati
Buonasera a tutti concludo intervento dei colleghi che mi hanno preceduto andando ad espone un po'quelli che sono i risultati le conclusioni di questa indagine
Innanzitutto una premessa di carattere generale sull'atteggiamento che abbiamo riscontrato del giudice che abbiamo interpellato e come
Anticipato dall'avvocato Molinari abbiamo riscontrato un grande coinvolgimento brani interessamento
Da parte dei magistrati a riprova quindi che la problematica è particolarmente sentita anche dei giudici
E di come un'unione di forze tra avvocatura e magistratura probabilmente potrebbe rivelarsi perché particolarmente utile e proficuo
In questo ambito venendo all'analisi dei dati che abbiamo raccolto quello che mangia sostanzialmente la criticità del sistema disciplinato dalle norme e basato come abbiamo visto sulla
Criterio della rotazione e questo in quanto l'esigenza maggiormente sentita e quello che sia
Garantita è assicurata la competenza del CTU con riferimento allo specifico incarico che viene conferito dal giudice
Quindi in un'ottica propositiva le soluzioni e rimedi che
Questo questionario ci ha permesso di Bindi dico di individuare sono sostanzialmente tre
Allora in primo luogo una maggior responsabilizzazione degli ordini d'appartenenza poiché una maggior responsabilizzazione dei giudici con riferimento all'importanza delle segnalazioni e infine un coinvolgimento dell'avvocatura
Per quanto riguarda la responsabilizzazione degli ordini di provenienza
Questa si potrebbe realizzare sotto tre aspetti in primo luogo attraverso un costante aggiornamento dell'albo che dovrebbe essere trasmesso
Al tribunale con una cadenza inferiore rispetto a quella quadriennale prevista
Dalle norme questo consentirebbe appunto di avere dei dati aggiornati con l'esclusione di quei CTU che non esercitano più e invece l'introduzione dei
Dei nuovi consulenti che spesso vanno a bussare alla porta dei giudici per presentarsi perché giudice non li conoscono
In secondo luogo un'implementazione del singolo Aalborg andando rosse dividere per
Specifiche competenze firmatarie
Questo sarebbe sicuramente un valido aiuto
Ai giudici nella scelta del CTU ma potrebbe anche rendere più effettiva e valida la stessa attività svolta dei consulenti in quanto sono pochissimi
I consulenti tecnici che una volta nominati segnalano ai giudici la propria non competenza in una determinata materia infine a un controllo sulla formazione del CTU
Soprattutto sotto l'aspetto processuale magari prevedendo dei corsi di formazione che siano visti come una un requisito di accesso alla all'iscrizione all'albo
Il secondo rimedio che emerso riguarda la maggior responsabilizzazione dei giudici con riferimento appunto al l'importanza delle segnalazioni che come ha detto la collega sono veramente esigue quattro neanche indicate
E proprio sotto l'aspetto delle segnalazioni potrebbe
Rivelarsi particolarmente importante ruolo dell'avvocatura infatti il terzo rimedio a marzo
Sarebbe quello di rendere effettivo un coinvolgimento dell'avvocatura nel sistema delle segnalazioni ovviamente escludendo a delle segnalazioni da parte di singoli avvocati per ovvie ragioni di opportunità
Ma prevedendo magari un sistema di segnalazioni scritte che possono passare attraverso il vaglio dell'ordine che potrebbe creare dei delle liste di CTU particolarmente
Problematici assegnavo segnalato in modo da trasmetterli periodicamente al Presidente del Tribunale
Quindi in conclusione questo sondaggio ci ha permesso di giungere al a questa conclusione che l'adozione di questi
Tre rimedi che alla fine sono anche degli accorgimenti potrebbe portare se non ad eliminare quanto meno a ridurre quelle criticità che sono state delle
Per in modo che il criterio della rotazione possa diventare veramente effettivo ed efficiente nell'interesse di tutte le parti della giustizia grazie
Complimenti veramente un un'analisi utile molto analitica
E anche il fatto di aver costituito una una sezione giovanile è veramente da da imitare
Grazie chiamo ora la Camera civile di Treviso
Monica
Come ho già anticipato ed ho cercato di dare una risposta al quesito che è stato formulato per conto su incarico del Presidente della Camera civile Treviso l'avvocato occasionato
Sono rimasto diciamo sbalordito da Paolo a cui faccio anch'io i miei complimenti per il lavoro che ha svolto un lavoro molto di dettagliato così io sono andato diversamente a parlare come il Presidente del Tribunale ma sono stato immediatamente dirottato al responsabile amministrativo del
Tribunale perché probabilmente assai avrei piuttosto così creato qualche problema per cui so ho parlato con questo dirigente
Diciamo che si è subito caratterizzato per la reticenza
Ho capito di aver toccato nervo scoperto
Per cui alla fine dei sette quesiti che sono stati formulati l'Unione nazionale ho avuto una risposta precisa
Solo per due cioè la costruzione dell'albo dei consulenti che tra l'altro è consultabile anche per in via telematica e lo stesso per quanto riguarda i delegati
Alle vendite per il resto o intuito che c'è questa con un come in questo Comitato Valle intuito in maniera indiretta no anche perché chiamarlo Comitato mi è sembrata una cosa abbastanza come potremmo dire
Superate
Per quanto riguarda i proiettili i provvedimenti disciplinari ho capito che non ne vengono assolutamente votati a Treviso quindi di conseguenza
Da Treviso tutto si svolge
Così ma quella ritmo blando del film signore e signori che qualcuno di voi avrà già visto a suo tempo
Per quanto riguarda poi il discorso dei registri contenenti gli incarichi affidati e soprattutto gli emolumenti
Dati mi ha detto il responsabile dirigente amministrativo che non
Possibile
Non mi ha spiegato perché non sia possibile va detto che è una cosa impossibile
Quindi in buona sostanza arredo che questa norma che dovrebbe essere invece quella che consente quella trasparenza per sapere come funziona l'affidamento degli incarichi a Treviso un'ampia illusione
Conseguenza se voi volete vedere quali sono i che delegati alle vendite da una parte ICI più da quell'altra basta andare nel sito ufficiale del Comune del Tribunale di Treviso ritrovate
Io sono delegato le vendite forse iscritto nell'elenco e come abbiamo Treviso a suo tempo ci avevano osteggiati come avvocati perché i davano gli incarichi sono i notai
Che si erano costituiti in associazione
Allo scorso anche lui abbiamo costituito l'associazione degli avvocati delegati e le vendite
A quel punto si sono sfidati perché peraltro abbiamo recuperato personale di provata esperienza su tutto quello che sbriga
Gli aspetti come si dice amministrativi e da quel momento effettivamente hanno cominciato a una rotazione degli incarichi all'interno di questa associazione
Questa si è fatto in maniera visibile diciamo costante corretta
Per il resto Treviso incarichi e non è vengono dati agli avvocati delegati le vendite se non si costruiscono in associazione e lo stesso succederà anche per i commercialisti che i fatti stanno già
Agendo per costruire a loro volta un'associazione questo è il quadro della elenchi degli incarichi che sono sono dati a Treviso un'ultima notazione beh dopo lascio il microfono per quanto riguarda Padova il lavoro che ha fatto Padova è apprezzabilissimo perché effettivamente hanno parte l'impegno che hanno dedicato questa cosa
So che questi aspetti io SerT ride o che non devono essere analizzati a livello locale devono diventare patrimonio di tutto dal magistratura italiana perché non è possibile dopo
Forse sarà però la strada da seguire perché poi alla fine
Riusciranno Contardo questi giudici e magari come ordine gli avvocati e Camera civile di Padova trovando un accordo con
I giudici di Padova forse questa cosa potrà funzionare ma a mio avviso dovrebbe essere appunto un patrimonio di tutta quanta
Intanto dell'Unione Nazionale Camere civili per quello che riguarda
Gli incarichi dati in sede civile
Grazie
Grazie alle difficoltà che ha incontrato sono lo specchio di una opacità di distrutto questo mondo dei degli ausiliari impliciti o proprio per cambiare queste cose che si si sta lavorando
Camera simile di Reggio Emilia
Ma Orsini iniziare G miglia ringrazio Carlo e la Camera civile differenza per questa Gioia
Che c'era regalato con a salari se non i cinquecento e il teatro Odeon io mi illustro un'esperienza reggiana che è quella di un ausiliario particolare
Il custode giudiziario
Nella esecuzione immobiliare con una premessa Reggio Emilia
Le vendite immobiliari vengono svolte esclusivamente dai notai costituiti in associazione
La custodia giudiziaria e esclusivamente assegnata all'Istituto vendite giudiziarie
Il quale per poter ottenere la disponibilità dei beni o le azioni per esercitare l'azione occorrenti per ottenere la disponibilità dei beni
Deve rivolgersi a degli avvocati
Che hanno accettato determinate caratteristiche
Presentano o devono presentare quei tre elementi che questa mattina
Il dottor Crivelli aveva
A evidenziato per i curatori capacità competenza efficienza e qua ripartizione degli incarichi
Sostanzialmente i giudici delle esecuzioni chiedono tramite l'ordine degli avvocati di Reggio Emilia
Ai colleghi di
Iscriversi in questa lista dove l'avvocato deve
Dichiarare la comprovata esperienza nell'esecuzioni immobiliari con la partecipazione a corsi di formazione nelle esecuzioni immobiliari
Over svolto questo ruolo perché questo polo la già svolta solamente l'iscrizione all'Albo degli avvocati per almeno tre da almeno tre anni l'assenza di condanne penali procedimenti disciplinari
Questo possiamo dire che risponde al requisito della capacità della competenza
Sull'efficienza l'impegno dell'avvocato partecipare personalmente a tutte le attività necessarie per ottenerla disponibilità del bene oggetto di esecuzione forzato vuol dire del primo accesso in poi
Efficienza anche
Che va sottratta la trasparenza che quello del compenso il compenso del difensore è un compenso predeterminato c'è una tabella che suddivisa sostanzialmente in quanti accessi vengono compiuti per ottenere la liberazione che distanza cioè dal capoluogo di provincia
L'eventuale utilizzo di medici legali Fabbri quant'altro per accedere o il l'intervento dei servizi sociali quindi c'è un dato oggettivo il il difensore sa
Quanto percepirà per le l'esecuzione di questo incarico come legale del custode giudiziario
C'è un criterio di rotazione all'interno di questo elenco che
Contino attualmente circa venticinque scritti
Con un criterio di diciamo di preferenza nell'assegnazione a colleghi di età inferiore a quarantacinque anni ecco sulle equa ripartizione degli incarichi che è un tema che è venuto che più volte è stato
Illustrata in questi
In questi giorni
Occorre anche considerare che
è necessario maturare un'esperienza
L'esperienza
Non è solo sul testo non è solo nello studio non ex non è solo la partecipazione ai convegni ma anche
L'esercizio concreto di questa attività per cui
E corretto pensare ad un'equa ripartizione cioè una turnazione dei vari incarichi ma è anche necessario
Il professionista in questo caso sto parlando dell'avvocato che si occupa di questo ma credo anche del CTU degli ausiliari in generale abbia un certo numero di incarichi perché gli consente di acquisire esperienza e anche di
Investire avendo la certezza di percepire un
E con compenso diversamente nell'attesa di ricevere una
Un incarico ogni tre quattro anni
Provente non agevola non incentiva quell'approfondimento e quello studio che per l'esercizio di queste
Di queste funzioni è necessario questo elenco viene sostanzialmente aggiornato ogni due anni quindi ogni due anni c'è questo interpello con
Presso la fuoriuscita di chi supera i quarantacinque anni e quindi e e
Come Nadia si commina ed è l'ingresso di nuovi di nuovi colleghi quindi consente questa questa rotazione
Votazione che ripeto panche cui in base all'incarico alla compenso percepito dal singolo professionista questo un'esperienza reggiana sulle esecuzioni che traccia
Individua e trascrive quelli che sono un po'più utile
I principi che sono stati individuati per il corretto esercizio dei delle funzioni di ausiliario del giudice
Anche questo molto interessante ecco pregherei tutti quelli che hanno una una relazione di mandarla voi al all'Uncem motorie si possa poi condividere
Esso il sito giusto
Camera civile di Roma
Buonasera a tutti ovviamente naturalmente sentitamente mille ringraziamenti a Carlo alla Camera e civile di Firenze veramente con grande sincerità e con grande affetto perché
Per quello che hanno fatto ma anche per averci regalato qualche giorno in questa città che comunque ogni volta
Viene riscoperta anche noi come vedete siamo in due perché anche noi abbiamo creato la Commissione giovane Giuseppe che ha
Allora velocemente recuperiamo recuperiamo insomma saremo molto brevi anche anche Roma risposto positivamente a tutti i quesiti della mail che Carlo mi ha mandato nei giorni scorsi
Con me in questa logica che sta seguendo il Tribunale di Roma di grande sforzo ma anche di grande attenzione grande rigore pur con tutte le problematiche sappiamo
Di mantenere è un livello adeguato di qualità di resa della giustizia
Due aspetti critici che mi sembra di dover evidenziare in qualche modo già già trattati uno è quello dei costi della consulenza
Per tanti ed comunque degli ausiliari del giudice in generale per tanti aspetti rischia di essere un discorso impopolare perché molti degli ausiliari anche in virtù
Del operazioni di deleghe che sono in atto da tempo sono dei professionisti molti sono degli avvocati
Però io noto su questo una disparità di trattamento a seconda dei tribunali troppo troppo grande
E in alcune situazioni i compensi che vengono attribuiti agli usi le del giudice sono francamente esagerati di relazione a quello di cui si discute
Questo vale
Soprattutto per esempio in procedure esecutive immobiliari che partono da crediti di un grandissimo valore di un grandissima importanza che sposi trovano gravati da spese
Veramente troppo grande rispetto all'ammontare dell'importo dell'importo in discussione
O l'altro elemento molto delicato lo sfiorava lo lo trattava Maurizio Molena di prima e quello della possibilità o meno da parte dei consulenti di acquisire documenti e elementi poi utile ai fini della decisione non produce non prodotti dalle parti
Questo è un elemento da un punto di vista strettamente procedurale di grande delicatezza perché se ci sono le preclusioni centottantatré numero due vanno rispettate se non ci sono mettiamoci d'accordo sul fatto che non ci sono ma lo scenario cambia ed è completamente diverso
Solo a titolo di cronaca sapete bene che però il problema non è solo dato dall'interpretazione il singolo magistrato o del singolo consulente ma c'è anche la Cassazione che su questo ogni tanto apre dei varchi a mio parere molto insidiosi né quali voi
Chi ritiene di doverlo fare si insinua Giuseppe a una proposta un elemento una proposta concreta da fare nell'ambito della sua giovinezza
Grazie grazie Paolo grazie Carlo
Ringrazio un'accoglienza fantastica qui a Firenze naturalmente grazie alla presidenza alla Camera civile di Firenze
Come anche come avvocato inglese io mi voglio un pochino riportare alla proposta che ha fatto il professor Dondi anche poi ripresa dal professor Conso
In Inghilterra qual è la posizione del consulente diciamo consulente dell'esperto allora non è un consulente tecnico nominato dal giudice è un consulente nominato dalle parti
Prima della riforma di lodo Urso che nel mille novecentonovantanove che ha ristrutturato tutto il processo e l'Inghilterra
Sì aveva questa dicotomia fa due esperti un esperto dominato da una parte l'esperto né all'all'alta quindi certe volte mi sono Cat bisogna mi è successo a me stesso
Di essere nominato come esperto in diritto italiano edito vagliata parte un avvocato inglese
Che era diceva di essere esperto in diritto italiano naturalmente a quel momento io mi sono resoconto che aveva studiato fosse trenta quarant'anni prima in Italia e che diceva di Asti conoscere diretto italiano
Load Ulf ha cercato di minimizzare i costi caldamente
Due esperti costano doppio quindi
Le parti devono raggiungere un accordo come diceva anche posso consola su un esperto logico naturalmente se ci fossero delle controversie su la nomina di quel determinato personale dove è nato da tecnico e allora sarà il giudice
Il giudice c'è un grande potere perché se le parti vogliono portare come
Era esperto e quindi come teste qualificato un un una un
Un esperto in una delicata materia se il giudice ritiene che quella nomina non sia necessaria perché lui è a conoscenza di determinati fatti e che non è necessario quindi due ordina che l'esperto non tengano minato
Vado a mente questo esperto contrariamente a quello che che ci abbiamo nel nostro ordinamento italiano è
Da la prova a Davos fa una dichiarazione fa è un esperto esperto qui tre statement vuol dire lui è un testimone come tutti gli atti quindi c'era l'obbligo di dire la verità
Firmano ha dovuto giurare poi firma la documentazione sotto giuramento e quindi
E
Equiparato a un teste naturalmente alla responsabilità
è nei confronti della Corte ma anche Nando responsabilità la sentenza intimavamo prima nei confronti di chi l'ha nominato quindi c'è un rapporto contrattuale quindi se lui
Viola questo rapporto non c'è più li problema se extra contrattuale o contrattuale o di contatto che adesso si dà metto sentito felice lo sapevo di questa di questa nuova qualificazione del rapporto
A in questo caso c'abbiamo un rapporto contrattuale quindi benissimo da fare la parte che si è vista negata giustizia Perrella imperizia del dell'esperto pota in giudizio l'esperto
Addirittura di vi vi posso dire che se
L'esperto fosse ad esempio un tecnico un avvocato
Il giudice contatterà il Consiglio dell'ordine degli avvocati per dire questa persona non può essere più esperto in questa materia perché mi ha fuorviato
Sia nel in una terminata ad esempio controversia dove si deve decidere sul diritto e questo è successo
A dei colleghi stranieri che naturalmente davano del la loro espertissimi nel diritto è tenuto a mente giudice pari ha considerato non corrette
Quindi se è possibile per portare questa proposta di avere invece di un consulente tecnico d'ufficio da un consulente tecnico di parte potrebbe essere due due consulenti pare portargliela entrambe patio o come io ritengo più
Più più opportuno un solo consulente concordato dai dalle dalle due parti in causa grazie
Grazie proposta molto interessante fra l'altro
Come come diceva giustamente il collega è stata più volte ripresa in più occasioni sia ieri che oggi e che risolverebbe vari vari problemi sia di rotazione
E sia
Di di prova nesso di causalità come abbiamo visto prima
Camera civile di Velletri
Salve a tutti sono il collega Pasquali della Camera civile di Velletri innanzitutto un grazie per
La calorosa ebbe l'ospitalità vi porto il saluto della mia camera
Io avevo provato avevo preparato un lungo discorso scherzo
Non ve lo farò perché probabilmente c'è poco da scherzare perché il tema da cui trattato e di una importanza e delicatezza nella vita quotidiana dei
Dei colleghi
Che ci impone una
Riflessione seria profonda
Ora al di là di tutte
Le giuste proposte che sono state fatte
Io credo che il
Discorso vada riportato su un piano più quotidiano e più semplici
è giusto e ci mancherebbe altro il CTU nominato deve essere una persona più che esperta
Sembra il valzer dell'ovvietà
Deve essere al di sopra delle parti anche questo
è una giusta considerazione ma siamo sempre su un piano
Della normalità
Il problema e che quando c'è stata la riforma del due mila nove
Di fatto è stata tracciata un'altra tappa triste di distruzione del processo almeno questo è il mio parere in che senso tutti voi ben sapete che
Lo viviamo tutti i giorni
Oggi
Il CTU è chiamato
A replicare alle annotazioni dei consulenti di parte
Di fatto è venuto meno quello che era l'antico momento in cui
Gli avvocati tentavano con i propri consulenti di scardinare
Le indicazioni del dell'ausiliario del giudice
Di fatto oggi il magistrato
Non è più stimolato ad una riflessione a quella giusta dialettica che dovrebbe caratterizzare il processo
Ecco perché molti colleghi vengono qui e dicono spesso e volentieri ci troviamo di fronte a delle sentenze che non fanno altro che ricopiare in maniera
Acritica le considerazioni del consulente
Come si può ovviare al problema secondo me ritornando
Con i dovuti aggiustamenti della modernità al sistema previgente perché vedete
Si dice sempre il processo deve essere modernizzato deve essere accelerato
Purtroppo il nostro legislatore con questa scusa che cosa ha fatto in questi anni
Ha sacrificato sull'altare di questa velocità forse quello che è il momento cruciale del processo cioè c'erano tanti di momenti in cui
Si poteva intervenire per accelerarlo
Certamente quello che è il momento clou del processo come può essere una consulenza tecnica d'ufficio necessità di un tempo logico e ragionevole di riflessione insomma
E credo che
I magistrati intelligenti dovrebbero essere d'accordo con questa idea
Come gli avvocati intelligenti
Se viene meno il momento della dialettica
Come facciamo noi avvocati
Attentare di
Portare il magistrato a riflettere su quella determinata criticità della CTU d'altronde il magistrato come detto si trova un plico già confezionato
E quindi di fatto umanamente non solo professionalmente
Non è più stimolato a comprendere se il proprio CTU ha lavorato bene io prima facevo con i miei colleghi una considerazione anzi una provocazione quante volte la strampalata CTU ci ha fatto comodo
Non pensiamo soltanto a quando effettivamente il CTU ci ha dato ragione e poi c'è un altro aspetto che è strettamente collegato con questo ne dimentichiamo che adesso con il filtro in appello
La questione è diventata non so se è impossibile ma certamente
Difficile convincere il giudice di secondo grado
Che il CTU forse
Ha detto delle cose errate
Sito chiunque a dirmi il contrario
Quant'è complicato fare appunto mettere il si il giudice d'appello le condizioni di comprendere
Che il CTU ha sbagliato e quindi
Diciamo riaprire la partita in grado di appello
è una operazione monumentale significa scalare una montagna
Ma poi in cima probabilmente non ci si arriverà mai
Ecco
Io penso che
Onde evitare che si arrivi a una voglio dire tragica conclusione con la morte dell'oralità del processo
Probabilmente la riforma che
Io tenterei di suggerire
Al nostro legislatore e di modificare il centonovantacinque del Codice
E quindi
Di fatto imporre
E non ammettere nella decisione del magistrato quindi imporre
Che ci sia Nova mentre in quella udienza in cui le parti possono sbagliando dicendo bene questo il processo c'è chi vince e c'è chi perde
Il magistrato deve essere messo in condizioni di
Discutere con gli avvocati discutere con i consulenti poi prenderà la sua decisione serenamente
Giusto sbagliata che essa sia
Ma non può venir meno questo procedimento altrimenti noi come sempre ci ritroviamo all'udienza di precisazione delle conclusioni
Di fatto già condannati a morte
Già condannati perché all'udienza dell'indicazione di conclusioni il processo è finito
è un miracolo io non so quante volte sarà capitato nell'esperienza dei colleghi a me
Poche volte devo dire la verità
Però come detto come detto tante volte la strampalata citi una fatto comodo perché uno deve anche riflettere su questo aspetto
Quindi
Credo che vada ripensato appunto l'articolo centonovantacinque del Codice è una riforma secondo me importante urgente perché se non si rimette mano a questo aspetto soprattutto con la riforma dell'appello la
Il momento della consulenza tecnica d'ufficio rischia di essere un momento dialetticamente dialetticamente morto
Perché
Se il CTU da in una maniera o illogica o errata nel merito tolte nostri consulenti di parte
Risponde in maniera svogliato non approfondita a le indicazioni dei consulenti degli avvocati
Noi rischiamo
Di dover andare ai nostri clienti direi di aver perso e forse non sapere perché parliamo di materie tecniche non sapere neanche il perché
Quindi
Come punto ribadisco secondo me è necessario rimettere mano al Codice in tal senso bene grazie grazie
Grazie
Personalmente posso dire che da da quando se c'è stata questa questa riforma
Cerco di affiancare il CTU in ogni fase e soprattutto in quella delle osservazioni quindi le osservazioni che vengano fatte dalla CTP in realtà sono fatte dal CTP e dal legale in modo che
Siano osservazioni complesse anche dal punto di vista giuridica non solo tecnico e quindi organo a quella
Mancanza che accennate
Camera civile di Monza
Buongiorno buongiorno buongiorno a tutti i colleghi Carlo grazie siamo ubriachi
Veramente nel di Gioia Tauro nel vero senso alla parola
Ma anche di interventi e riflessioni e
Di vi offriamo le nostre stime
Al di là di di stare sempre attenti a non cadere nel tranello tra
Chi lo fa già bene
E chi lo fa semplicemente male perché su quello voglio dire non non
Non può travolgere anche le positività no del della CTU fatta così com'è che abbiamo visto essere un momento portante del giudizio
Io mi sono reso conto ascoltando
Specialmente Sergio Rossetti stamattina
Che
Probabilmente il criterio della fiducia rimarrà
Anche se cerchiamo di standardizzare lo con un elenco con una rotazione e insostituibile immaginiamo al cliente che debba scegliere il proprio avvocato
Perché bene o male non c'è tanta differenza tra il giudice il CTU e il cliente l'avvocato allora cosa diciamo facciamo una che l'ordine faccio un elenco e i clienti vanno in ordine alfabetico cioè mi sembra che
Diressi che simpliciter facciamo un elenco a cui i giudici
Atti indiano con
Una forma mentis meccanicistico è proprio così via per alcune cose si può fare custodi esecuzioni mobiliari delle chiese Kutcher mobiliari va bene perché è un lavoro tutto sommato operativo e poco di indagine
E lo dico da delegato
Diverso pretendere che il giudice abdichi tipo comunque rinunce la possibilità di scegliere chi secondo lui è
Il più adatto ad assicurare l'efficienza ed efficacia del momento di formazione della prova della prova
Poi è chiaro che
Il problema sono è il registro
E a nel registro ci si scrivono praticamente tutti quelli che hanno la possibilità di fare il CTU no per cui
Al di là dell'aggiornamento per cui vengono nominati
Ci chiude ceduti piuttosto che
Inadatti ma
Il problema e che
C'è tanto bisogno di formazione la formazione a chi la fa va bene abbiam detto tutti o quasi tutti la faccia l'ordine no ovviamente
Dal mio punto di visione di vista inteso come l'ordine di riferimento del singolo professionista no per cui degli architetti per gli architetti gli ingegneri per gli ingegneri però il problema è questo che
La formazione deve fare anche il tribunale
Cioè finché Tribunale resta chiuso a Palazzo
E non formale o i propri ausiliari
E come succede per per le custodie Lettieri non andiamo avanti nel senso chi spiega il contraddittorio il principio del contraddittorio un CTU
Lo deve spiegare chi si fa aiutare da lui cioè come vuole che venga fatto lavoro per lui
Sì questo
Personalmente lo riterrei essenziali cioè vedo il tribunale sempre meno a Palazzo e sempre più
Itinerante ma nel proprio interesse nell'interesse funzionamento alla giustizia
Quindi
In tal modo avrebbe anche la possibilità
Di scremare chi partecipa la formazione e chi no e le le singole abilità e di allargare la rosa
è evidente che
L'aspetto preoccupante della fiducia per me e quando riceviamo le carte intestate o
Vediamo le targhe per strada di
Vari professionisti che inseriscono CTU del Tribunale di
Quando la qualifica di CTU non sia
Mai se non nell'esercizio delle funzioni per cui si è nominato CTU cioè
Da leale di quel giorno lì questo secondo me indicativo anche di Giunta
Io lo stato di crisi che di cui si discuteva e si dava atto ieri no
E in questo senso quello che mi preoccupa di più non è la scelta fiduciaria ma
E
Visto che siamo ci stiamo avvicinando a Natale è
Il corteo di bottiglie di vino che arrivano
è alle varie sezioni e quello non è edificante fosse anche l'in tribunale non dico
Con con viscontea
Però magari
Cioè e veramente inaccettabile
L'altra aspetto e concludo
E il discorso della scelta del CTU ad opera delle parti
Attenzione
Siamo in un momento in cui
L'effetto deflattivo l'unico
Asse portante del della normativa allora
La proposta
Permette
Come dire improcedibile nel senso che se il CTU deve credere ad oggi gli stessi requisiti di imparzialità del giudice perché suo viario
Non possiamo
Delegare alle parti un'attività che è propria del giudice
Perché con la CTU che forma anche il suo convincimento anzi in quell'aspetto delicatissimo
Vogliamo farlo come diceva Giuseppe casacche avanti Scimone e veramente Commissione giovanile
E
Attenzione va bene però deve essere una delega piena alle parti cioè IMI consulenti delle parti
Per inciso ha ragione secondo me Rossetti quando dice se ci mettiamo d'accordo ricettivo allora tanto vale che troviamo un accordo sulla definizione della causa no
Ma
Se decidiamo che sia questo va bene ma l'esito non può essere una relazione che viene valutata dal giudice deve avere qualcosa di più cioè deve essere una delega
Alla formazione della prova
Punto Nolli una fonte di però
Da cui desumere cioè
Attenzione perché se no corriamo lo stesso rischio dalla buccia di banana tra la mediazione e la negoziazione assistita dove la mediazione
Ragazzi diciamocelo non funziona sotto
Un profilo sostanziale viceversa negoziazione assistita penso in materia di separazioni divorzi funziona molto bene ma perché perché non abbiamo una delega piena il tribunale cosa fa si limita a fare un controllo di legittimità
Allora in quel momento sì
Può essere
Ma non può essere
Che rimanga solo la scelta le parti e poi il risultato sia lo stesso di oggi
Se ci delegate cosa di cui francamente io sono molto critico non sento gran bisogno dall'Avvocatura di sostituirsi anche in questa attività del tribunale
Perché poi
Cosa succede
In tal modo ottica responsabilizziamo il giudice nel momento decisorio perché il giudice dice
Ecco anche collega di Velletri giustamente preoccupato per l'appello cosa che io condivido di Hera
Non c'è neanche cioè il filtro e
Al cento per cento per appelli cioè diventa non più appellabile per errore di CTU perché te lo sei scelto tu
In accordo tra le parti allora cioè mi sembra di andare un po'a confondere e andare un po'a deresponsabilizzare il giudice e a precisarlo anche di quella
Funzione
Forme informativa del potere giurisdizionale per cui è una prerogativa del giudice decidere una controversia continuino a decidere
Grazie
Osservazioni o altre accuse io direi che
Per quanto riguarda i corsi e posso riferire la alla nostra esperienza
Che i tribunali non sono in grado autonomamente di di fare dei corsi sia per laser ragioni logistiche sia perché
Non vedo un tre per un Presidente del Tribunale che possa imporre a a chi ai propri giudici figuriamoci
Di di fare dei corsi serali o di convocarli il sabato per fare questi corsi e quindi non li faranno mai
Semmai quello che abbiamo fatto li abbiamo proposti noi di fare questi questi corsi coinvolgendo anche magistrati che hanno dato nelle quelli più illuminati e che hanno dato la propria
Disponibilità e ed è riuscito pienamente c'è poi un secondo aspetto
Che
Stranamente i giudici che ovviamente conoscono e devono conoscere la procedura
Ma all'interno quando si sono trovati all'interno di questi corsi che abbiamo organizzato noi formati quindi da giudici avvocati e professori universitari
Hanno dimostrato di essere quelle più scarsi nella conoscenza delle norme procedurali della della consulenza tecnica e soprattutto di conoscere benissimo tramite il principio del contraddittorio ma di non saperlo affatto
Applicare
Alla consulenza tecnica sembra impossibile ma è così magari portavano delle delle sentenze della della Cassazione in maniera così un po'
A caso è roba magari del due mila due novantanove
Assolutamente sorpassata e comunque non in linea e quindi ci siamo trovati a dover correggere il tiro
Dopo una relazione fatta da da un
Magari un Presidente di Sezione addirittura
Che non aveva colto nel segno quindi
Suggerisco di organizzarli noi le Camere civili il territoriali proponendo al progetto al al Presidente locale quanto
Alla testimonianza esperta che che è stata
Proposta da Roma è si tratta effettivamente di di una di una testimonianza e quindi è chiaro che prova
A tutti gli affetti
E
Direi che non deresponsabilizza il giudice
Estinti c'è già la testimonianza quindi su tanti fatti costitutivi noi possiamo
Provarli attraversa testimonianze quindi anche gli aspetti tecnici eventualmente potrebbero essere
Provati con testimonianze d'altra parte la deresponsabilizzazione del giudice è stata
Diciamo notata in vari interventi quello dell'appiattimento della del giudice sulla relazione del CTU quindi
Sono già abbastanza
Deresponsabilizzati oggi
Camera civile di
Bergamo
Ce ne sono per Bergamo
Sì buongiorno a tutti mi voglio dire ringraziamenti e Carlo la ora tutti
Gli organizzatori perché ho fatto una due giorni stupenda devo dire grazie anche per aver scelto questo argomento che quando io o Osoppo conosciuto pensavo non fosse il più sexy del mondo ma devo dire che invece ha consentito una serie di spunti e di grande interesse
E
Tra l'altro ho ho sentito con la volo farà anche congratulazioni a a Padova perché il lavoro che hanno fatto
è stato estremamente interessante sarebbe bello come da per dare continuità magari estendere quel lavoro anche alle Camere farò una sintesi
Nazionale di cui di questo di questo risultato statistico che interessante anche perché ha cercato di
Andare ad analizzare qual è la visione quale l'opinione del giudice
Che finora e che in questo convegno era uscita ma magari in modo amen aneddotico non in modo
Statisticamente significativo
Volevo
Fare una riflessione su un aspetto che
Rischia di di di di essere su
Di essere
Sottovalutato nel momento in cui si afferma un principio che è corretto quello della della rotazione degli incarichi
Si deve anche considerare con attenzione il fatto che se pretendiamo competenza all'ausiliario del giudice
Dobbiamo consentire all'ausiliari giudice di professionalizzare assi quindi di aderire a un numero sufficiente di incarichi
Per potere
Garantire la sua professione irritale incollare competenza specifica dove chiamato intervenire
Su questo pertanto bisogna interrogarsi anche
Un'esperienza che credo sia positivo un criterio che credo sia positivo è quello che ha adottato il la sezione fallimentare di Bergamo con riferimento i curatori fallimentari
E nella quale sostanzialmente hanno diviso i curatori fallimentari in tre fasce
Ritenendo di assegnare a
A rotazione pura
I fallimenti che non avessero particolare valore economico a dei curatori di seconda fascia nelle quale venivano inseriti i curatori di giovane in coma una una sufficiente esperienza professionale ma non
Una esperienza professionale lunghissima
E professionisti che avessero dimostrato gestendo i curatori le curate le meno importanti di saper fare bene
La loro il loro compito e il piano individuato delle cura tele di maggior valore economico dove vengono nominate delle triliardi
Petrea di di professionisti di cui due sono professionisti che hanno dimostrato una competenza professionale diciamo corroborata dagli anni e dalla dalla
Dimostrazione della capo competenza professionale e uno invece scelto tra i professionisti magari più giovani o quelli di seconda fascia proprio per consentirgli di acquisire le competenze che poi di consentano di essere nominato nelle triliardi del dei su questo è una modalità
In cui credo possa essere pensato io non so se non non ho alcun elemento perché non se poi in concreto questo ha cambiato
Effettivamente le modalità con cui
Determinate nomine sono state fatte certo che come principio credo che abbia introdotto un elemento che riesce a contemperare l'esigenza dell'apertura nuove professionalità
All'esigenza di garantire la professionalità nella gestione
Di questioni che sono comunque tecniche
è un esempio che ha detto Lele all'esito di questo dibattito ci dovremmo interrogare anche su come contemperare queste esigenze perché se rotazioni mentre rotazione pure il rischio e che per curare
Situazioni patologiche che di sicuro sono la minoranza delle situazione si finisce per
Peggiorare con il sistema nel suo insieme ti ringrazio ancora per il lavoro che è fatto buona
Giuste osservazioni una proposta anche resta interessante da esaminare
Camera civile di Bari
E
Farle bene se spirito senza lei abbiamo visto che il duetto funzione alla
No in realtà io sono debitrice di una risposta Carlo però siccome i dati gli opposti acquisire solo negli ultimi due tre giorni quindi non ho fatto in tempo
A spedire la la risposta al questionario però ci tenevo comunque a fornire le indicazioni del Tribunale di Bari
E dalle nostre verifiche è emerso che esiste questo Comitato di cui all'articolo quattordici delle disposizioni di attuazione
Chi viene convocato annualmente per consentire l'ingresso a i nuovi CTU che ne faccio una domanda
Mai pressoché sconosciuta la funzione disciplinare di questo Comitato per cui
Quando noi abbiamo chiesto se venisse esercitata questa funzione
C'è stato detto ma no se dovesse essere per esempio le sul contraddittorio delle parti lo faranno presenta magistrato il magistrato qualora lo dovesse ricca dovesse ritenere fondata Ravagnan sa
La rimettere al Presidente del Tribunale e poi e poi diciamo sì si si procede I si vedrà si verificherà mai si approfondirà la questione
Come dicevo però viene aggiornato annualmente e non esista un registro degli incarichi
Tra l'altro ci ha fatto presente che in base a una diciamo un deliberato del ministero nei prossimi anni verrà attuato dovrebbe essere attuato già dal due mila diciassette un procedimento per il quale
Il Ministero attingerà direttamente dal dal attraverso la consultazione del decide i siti che nel del Sicil se diciamo di cui
Usufruiamo tutti quanti
Ai dati relative conferimenti degli incarichi e pubblicherà degli elenchi con le indicazioni del del nome dei CTU degli incarichi che sono stati loro attribuiti è nella più rosea delle previsioni anche l'entità degli incarichi che sono stati loro attribuiti
Per quanto riguarda i delegati esiste un elenco ma non esista un registro cioè l'elenco viene aggiornato ma non esiste un registro del incarichi quindi diciamo che appunto e rimane tutto un po'nel vago c'è da dire un fatto che comunque il Tribunale di Bari
A un nuovo presidente da qualche mese e comunque pare che con questa nuova Presidenza le cose possano prendere una
Diciamo una piega riversa una piega migliore che ci possa essere una trasparenza maggiore e quello noi auspichiamo ovviamente questa questa maggiore trasparenza
Anche in considerazione del fatto che il Tribunale di Bari è stato oggetto è stato attenzionato diciamo è stato oggetto di ispezioni soprattutto per l'attribuzione delle belle ed è proprio perché le deleghe venivano attribuite
Nella maggior parte dei casi performance proprio
Appunto dalla triade di cui si diceva prima Sasso ai soliti noti soprattutto punto le deleghe
Di particolare di particolare entità quindi questo risultato poi
Anche
Una relazione annuale alla sterilità Salute
Due parole soltanto
Non posso non ringraziare Carlo a costo di ripetere questo coro unanime ma non farlo sarebbe diciamo anche come esse facessi una critica invece diciamo ci tengo a manifestare l'apprezzamento per questo ottima organizzazione
Sul tema non ho un intervento programmato gli stimoli però sono stati talmente tanti e tali che
Mi viene spontaneo un intervento spot veramente di tre minuti esperienza personale
Giudizio ex articolo settecentodue bis parto di la parto dall'esempio per arrivare poi all'astrazione
Giudizio settecentodue bis il pagamento di
Competenze professionali
Sono dieci parcelle non pagate da un cliente ammontare richiesto cento mila euro giusto per dico una cifra
Prima udienza giudice che cosa fa nomina CTO
Per controllare le parcelle professionali
Giudice ma
Le parcelle le dire controllare lei non il Ciccio avvocato e io che ho una settimana di tempo per controllare le sue tracce questa è stata la risposta nomina
Del Ciccio il CTU fa la sua brava relazione
Lasciamo stare i risultati della relazione palesemente diciamo tutto tutto confermata la la
La correttezza delle note spese dieci mila euro di compenso
Dieci minuti compenso io poveretto che un cliente in default cioè dico non solo non recuperano le parcelle mi viene nominato un CTU dove non doveva essere nominato e questo senza rimedio perché è una cosa senza rimedio
Devo pagare dieci mila euro che non recupereremo neanche
In pugno il provvedimento
è mi vado a studiare meglio cosa che non ho mai guardato più di tanto come si fanno le parcelle deficit più aveva adottato un criterio che è quello
Delle consulenze contabili non era una consulenza contabile quindi diciamo otto ho trovato palese tali servizio nel provvedimento di liquidazione la il giudizio di opposizione dopo essere transitato da più
Giudici togati approda finalmente o un Gotto tra l'altro anche di quelli pochi buoni
Riservato sì per la decisione rimette il suo ruolo fa una sua proposta transattiva che io accetto il ciclo non accetta
Che era praticamente il cinquanta per cento del liquidatore braccetto pro bono pacis perché in fin dei conti comunque un professionista va bene
Giudice quando vede che non viene accettata la sua proposta dice vi do un ulteriore rinvio perché l'abbia proposta sia accettata parlate non ancora
Perché diversamente
Disporrò CTO
Ma
Vinciullo
Perché altrimenti disporlo CTU perché io non sono in grado di capire se la parcella del professionista è fatta bene fatta male la pace la decisione qui siamo veramente alla frutta allora vi ho fatto questo esempio perché
A parte che l'ho vissuto personalmente quindi me lo sento tutto diciamo tuttora addosso
Perché ieri abbiamo parlato di tante cose abbiamo dato assolutamente per scontate due cose primo che c'è una pletora di una implementazione di incarichi secondo che c'è un
Ha qui était amento da parte del giudice sulle risultanze della CTU ma questo che abbiamo sentito tra tutti quanti Carlo lo ha ripetuto un secondo fa quindi non dico nulla di nuovo lo sappiamo tutti
Quello che è mancato è una visione critica di questo la diamo per scontata allora io invece vorrei che si facesse un intervento nostro critico su questo argomento perché
L'articolo sessantuno della CPC dice quando è necessario allora cerchiamo come diceva qualcuno ieri credo con solo
Di utilizzare i termini che ci sono nelle nostre norme presenti e qui apro e chiudo una parentesi io sono contrario ulteriori interventi Stern ventidue notifichiamo la nomina eccetera eccetera per favore
Basta con gli interventi spot quando si parliamo di riforma organica del c.p.c. pensiamo a tutto quello che vogliamo fare ma
Cerchiamo di evitare degli interventini tanto meno di sapore
Diamole anglosassone che ci spaventa almeno a me mi spaventa ed esperienze sono diverse a questa che è un senza senza voler polemizzare con nessuno allora cerchiamo di
Di fare un documento con il quale si richiami il giudice alle sue responsabilità perché il giudice e tenuto
A fare il giudice e quindi non a delegare ogni ora sempre e comunque la decisione al
CIT più
E sentivo da un collega di Bari che è qui presente mi ha
Elencato alcuni quesiti
Detti alcuni giudici che li aveva raccolto ma non ho capito perché non li ha voluti manifestare ma
Tipo di
Dica illeciti u se il credito azionato è prescritto ma siamo impazziti
Cioè siamo impazziti qua siamo veramente impazziti allora qui credo che questo
Sia un intervento forte che l'Unione debba fare facendo poi in modo tale che questo documento forte sia portato all'attenzione dei capi degli uffici eh
Ulteriore
Doglianza che io
Voglio manifestare abbiamo parlato di turnazione sappiamo che ci sono delle norme
C'è un problema sicuramente di diciamo di conflitto tra la qualità la fiducia e la turnazione sicuramente sono se sono delle situazioni che portare
A unità non è semplice quindici mettiamo nelle mani
Ci mettiamo diciamo sia siamo consapevoli della difficoltà dei giudici di coniugare queste esigenze che sono diverse
Però
Io vedo che è sempre più frequentemente almeno nel nostro Tribunale
Vengono molto
Omaggiati di incarichi parenti di magistrati
Questo è veramente brutto e brutto perché
Inficia il magistrato il cui parente viene incaricato perché evidentemente vuol dire che ha pregato i colleghi nelle sede nelle sedi opportune di dare incarichi al suo marito o moglie che sia
O amante o fratello o convivente e così via
E quindi e sicuramente un un un detrimento per il magistrato che di questo si sia
Reso tra virgolette colpevole ma
E ancor più preoccupante quando in alcuni casi io lo vedo l'ho visto molto spesso a Bari
Ci sono
Dirottamenti di numerosissimi incarichi nei confronti di queste persone allora questo io che e queste cose le sappiamo tutti perché lei sappiamo tutti in tribunale
Ma nessuno ha il coraggio di dirle non lo dice l'ordine non le diciamo noi perché abbiamo paura allora io credo che questo sia
Un compito che può venire dal dall'un dall'Unione perché la
Il prestigio di cui gode
L'Unione nazionale delle Camere civili e quindi le essere preordinato rispetto agli interessi delle singole realtà locali
Possa giustificare nella sua astrattezza anziché con le lettere anonime come abbiamo sentito ieri che qualcuno
Non si perita fare
Diciamo credo che un intervento di
Asciuttezza in queste cose sia assolutamente utile e opportuno va bene mi limito a questo grazie
Le so rispondere solo in seconda María perché in realtà oltre a tutto quello che abbiamo detta nei vari temi
Critiche su questi argomenti
Il
La delibera principale diciamo così o comunque quello che noi vogliamo portare all'attenzione
Del Consiglio Superiore della Magistratura del ministero e degli uffici competenti sia proprio quei sto
Questo è stato uno dei
Nella mia relazione non era solo queste il mio intervento a Bari al congresso di NM con il dottor Sapelli
Dopo la praticamente un neanche un mese da per la mia nomina e che a così suscitato diciamo anche scalpore un poi in giro nei diversi fuori ma
Sono casi quelli nominati indicati dalla dell'amico De Maria Spinelli eclatante il caso saputo di Palermo alla sospensione delle magistrato al Tribunale di tre anni l'altro sospeso a Locri
Tutti semplicemente per incarichi dati
A familiari amici conti accenti a
Così
A pioggia senza nessuna distinzione questo è un problema molto grave delicate ed è per questo che da questi casi sicuramente il C.S.M. iniziata da adottare inviare direttive e circolari
A tutti i capi degli uffici a intervenire su questo settore in maniera anche giustamente a livello disciplinare
Pesante perché la stessa o dotta LEA Nieri ci ha invitato
A per tali
No a sterili voglio dire deliberati o comunque
Mozioni su questo punto per intervenire in qualche modo perché e altrettanto pacifico che l'avvocato singolo o nel singolo foro ha giustamente non se la sente perché comunque fuori
Teme come può essere di non avere più incarichi oppure non ha voglia di scontrarsi è a livello singolo oppure lascia il tempo che trova credo che sia una così
Sicuramente una necessità è un carico di queste o che debba farsi
Da parte dell'Unione nazionale
Io volevo fare una una piccola riflessione anche in risposta di
Di di quanta detta Mario
Se
Lasci TV fosse considerata una prova
Nel nel suo caso sicuramente il giudice non avrebbe potuto disporla e quindi non si sarebbe creato tutto questo questo problema perché non bastava
Richiedere i compensi sulla base
Delle della parcella e o e delle delle
Del ticket ministeriale
Il giudice a quel punto cosa poteva fare respingere la domanda perché per carenza di prova quello sicuramente no
E quindi avrebbe dovuto trovare
Il
Le ore necessarie per guardarsi un attimo questa cosa se no avrebbe avuto anche una responsabilità disciplinari che denegata giustizia
E quindi
Questa
Idea di trasformazione della della CTU in in prova
Non è poi tanto peregrina o una ennesima diciamo
Incursione nel nel
Codice di procedura civile credo che
Potrebbe essere
Approfondita ecco
Camera civile di Terni
Ma si era Luigi Zingarelli tra Terni
Do per scontati i ringraziamenti non mi soffermo perché sono stati fatti sono tutti condivisibili
Non vorrei sottolineare che ho apprezzato molto questo argomento perché o al come qualcun altro ha detto ha prima impressione poteva
Sembrare marginale
Mentre in realtà
Ha un interesse e una ricaduta molto significativa
Il mio intervento le sei mila euro punto molto breve però dirò qualcosa di più in risposta a quello che si è detto
I mi riferisco in particolare al fatto che le mele originaria era di dire due parole sulla questione degli ausiliari dei consulenti
La figura dell'ausiliario del
Consulente del suo ufficio almeno in alcune
Materia in particolare per la responsabilità sanitaria è
Sostanzialmente quasi sempre presente
O è presente formalmente perché c'è una richiesta che l'autorizzazione al CTO di avvalersi di ausiliario o comunque
A mio parere e sostanzialmente sempre presente perché in tutti i casi in cui si ratti valutare un una
Fattispecie che non sia ordinaria ma richiedere ricognizioni specialistiche
Il medico legale che quello che di default viene nominato non povere queste competenze
Per cui di fatto le sue considerazioni vengono mutuate da una consultazione privata di un medico amico che quello che ha una maggiore competenza
Caso particolare perché non è molto frequente ma per esempio
Se qualcuno si esprimere
In materia di errori commessi da un odontoiatra che è un settore molto marginale è chiaro che il consulente non ne sa nulla e quindi di fatto la decisione
Chi viene per
La soluzione che viene proposto al giudice diciamo la decisione che normalmente viene
Recepita dal giudice e che quindi si rientra scusate la sentenza
E frutto di una elaborazione da parte di una persona di un professionista che è assolutamente sconosciuto
E nei cui confronti non c'è nessuna possibilità di verifica ma anche quando c'è la formalizzazione dell'autorizzazione alla nomina di un ausiliario
Questo determina una limitazione del diritto di difesa perché come sappiamo è possibile in questo caso nominare soltanto un consulente e quindi bisogna operare la scelta
Nella figura specialistica che normalmente ricadrà in quella del consulente tecnico di base diciamo normalmente del medico legale con una difficoltà ad interloquire su quel tema
Io ho più volte mi sono provato e non solo io a sensibilizzare i giudici del nostro tribunale su questo tema la risposta
Tendenzialmente ostile dal punto di vista pratico non in linea di principio è stata quella del costo che la nomina di un collegio peritale comporta
La mia la nostra idea e che questo costo debba comunque essere affrontato perché se c'è la necessità
Di un ausilio tecnico questo deve essere a tutto campo con possibilità
Ne dico del delle parti di avere un'assistenza anche su questo punto di carattere qualificata
Però questo e qui siamo era il punto di partenza quali volevo limitare l'intervento che in qualcos'altro però mi sento di dire su stimoli che sono venuti dai colleghi mi hanno preceduto
Un punto si è parlato qualcuno ha parlato del profilo della responsabilità del consulente tecnico d'ufficio di eventuali azioni risarcitorie mi sembra
Non è agevole per varie ragioni che si possa pervenire a questo
Quanto meno però un profilo limitato ma forse più attuabile mi parrebbe quello per cui nei rarissimi casi in cui si può arrivare al rinnovo della consulenza qualora
Il punto finale delle sue della decisione sia difforme da quello proposto dal l'originario consulente la cui operazione è stata
In qualche modo sconfessata sono consulenza possa comportare il diritto alla ripetizione delle somme anche prescindendo dalla dichiarazione di nullità della consulenza perché è un caso secondo me poco meno di scuola
Il problema fondamentale
E quello della formulazione dei quesiti
Il dottor Rossetti io pensavo oggi di vedere ma
è un omonimo Marco Rossetti Marco Rossetti ha scritto un libro su questo si è molto occupato di questo
Nel termine da oltre un incontro organizzato nostra gamma civile abbia modo come relatore ma in materia tipica del direste contabilità e una delle cose delle sue affermazioni era niente
Buona parte delle pronunce dovrebbero essere dichiarate nulle dei tribunali
Nei casi in cui il giudice
Affida come incarico del consulente di
Individuare il sì esiste una responsabilità sussunto era quello di dire
Al consulente essere richiesto di indicare si inc in qualifiche misura con quali
Riscontro scientifico l'operato del medico della struttura si è discostato dalla legge Sactis o dalle
Diciamo delle indicazioni seguite
E da questo il giudice dovrebbe poi trarre con
Ragionamento diciamo di deduzione logica l'affermazione di una responsabilità pochi giorni dopo questo incontro ho avuto occasione di
Difendere una parte non certamente del piano preventivo seicentonovantasei bis e quindi
Fresco di questo sollecitazione peraltro non del tutto nuova ho proposto il giudice una formulazione di quesiti che fossero entrati in questo senso
La risposta è stata sì va bene tante belle cose ma insomma sostanzialmente a me non importa nulla il quesito è stato quello solito non di acquisire
Diciamo argomenti però al di fuori di quello che in atti perché insomma questo mi sembra veramente paradossale
Ma comunque l'incarico a tutto campo al consulente ti ricercare ricercare sostanzialmente se c'è una responsabilità e quindi di affermarla
La difficoltà fronte su cui credo tutti quanti si trovano e che questo atteggiamento che è estremamente diffuso da una parte
Ci fa dimenticare che questo sia il punto fondamentale e cioè come deve essere formulato il quesito
E anche quando poi ce ne ricordiamo alla lunga a
Ad abbassare le armi di fronte a questo perché sita per scontato che queste nostre insistenze sono vane perché si scontro contro atteggiamenti
Dichiaratamente espressi dal del giudice del singolo giudice che esprimere una linea di condotta diversa
Il problema fondamentale che è stato evocato ieri del contrasto difficilmente risolutive tra la questione del il carattere fiduciario cioè dell'individuazione di un consulente che sia esperto e credibile
E quello della rotazione generalizzata perché si scontrano come quasi sempre diciamo nel l'esperienza del diritto due esigenze contrapposte
Che vanno in qualche modo mediate probabilmente quello che è stato detto da qualcun altro che mi ha preceduto che quello di una rotazione ma all'interno di cerchie diciamo ristrette
Può essere il punto di ricaduta più ragionevole
è chiaro che il vero problema e quello della selezione a monte
Selezione che non esiste i criteri di formazione una volta fuga anch'io delegato a partecipare a queste
A questa Commissione ma è una mera presa d'atto
I che non è
Neanche diciamo può trovare il punto di superamento nel rispetto dei requisiti né quello che a me ne scuso non abbiamo risposto a quel formulario quelle richieste dall'indagine abbiamo fatte cioè nel nostro Tribunale apparentemente c'è il rispetto formale tutte regole vale a dire la anzi da l'aggiornamento delle fatto infrannuale mente
Ci sono degli elenchi
Sono
Solo sarebbero diciamo per quello che mi è stato riferito disponibili statistiche ad uso dei magistrati
Ma quello che manca era pubblicità sostanzialmente noi avvocati non abbiamo accesso perché sono dati statistici che sono conoscibili soltanto
Da parte dei magistrati quindi è chiaro che questo
Non ci consente di interloquire dicevo il problema vero è sicuramente quello di avere
Dei consulenti capaci ed ex assolutamente necessario che all'interno diciamo del delle grandi categorie consulenziali vengono individuare lì sotto specifiche competenze
Non è secondo me neanche soltanto quello di che pure è necessario
Di far partecipare probabilmente come è stato detto iniziativa delle Camere civili o degli ordini i consulenti e di corsi di formazione perché già esistono io visto che avete bandi percorsi di formazione quali
I consulenti aspirante tali possano iscriversi
Il problema quindi non è solo un problema di conoscenza delle norme giuridiche e delle modalità di confezionamento di una consulenza tecnica e delle operazioni proprio ideologia la formazione
Ma è anche quella di esperienza professionale pure
Nel nostro caso nostro tribunale sull'onda della difficoltà di reperire
Incarichi nel mercato libero
Che della del numero dei professionisti specialmente nelle materie tecniche cioè sta da una
Impennata di iscrizioni e questo sta dando luogo secondo il criterio della rotazione
Alla distribuzione di incarichi a giovani e meno giovani professionisti
E chi si presentano
Sul mercato diciamo così che nel mondo del consulente tecnico d'ufficio ma anche nel mondo della professione
Propria in assoluto
E quello che forse ho sottolineato a mio parere un po'poco e che
Un consulente inadeguato
Ricade sulla diciamo viene pagato dal dalla parte chi si trova a subire una sostanzialmente Orazio indecisione contraria con poche difficoltà i superamenti e allora forse il termine di pensare che
Un criterio potrebbe essere ma anche questo è stato denunciato quello dell'allegazione di curricula che indicano
Che esso io qualora ci sia necessità di avere un consulente l'ingegnere in materia civile che tipo di incarichi abbia svolto quali e quanti quali e quanti direzione lavori abbia avuto
Quali incarichi abbia già svolto come consulente tecnico d'ufficio i eventualmente dighe importanza in modo che il giudice che non lo conosce personalmente e fermo restando quello che era stato detto dell'opportunità di
E dire anche un'interlocuzione diretta per vedere in faccia quel c'è professioniste che viene nato ma per avere un minimo di cognizione di quello che il suo bagaglio professionale esperienziale nel suo settore specifico
Poche altre cose per quanto riguarda l'esperienza per esempio i termini e le custodie da tempo le custodie vengono assegnate in toto vale a dire
Dal momento in cui viene
Considerata la documentazione tecnica fino alla fase della ventisei viene curata dei custodi delegati
E i nostri studio presso i Consigli dell'ordine quindi
Diciamo per questo c'è un anche utilizzazione degli avvocati semmai il nostro limite che
Questa attività viene condivisa con i commercialisti
Il fino a poco tempo fa il criterio era uno uno ma siccome c'è una sproporzione notevolissima tranne commercialisti con questo nel caso nostro in mancanza di una possibilità di riscontro sui criteri sulle attribuzioni concreta
E ci mette in una condizione di svantaggio
Un ultimo se mi consentite incursione nel campo seicentonovantasei bis che è un pochino marginale rispetto al tema del convegno ma ieri è stato oggetto di un intervento specifico
Su questo tema io personalmente sono critico anche se mi pare che la tendenza prossima sarà proprio quello di rendere obbligatorio per esempio in materia di responsabilità sanitaria
Perché a tutti gli affetti non un mezzo di conciliazione da noi per esempio il consulente non viene dato neanche l'incarico di tentare la conciliazione ma è in assoluto un criterio di individuazioni prima del giudizio la sussistenza della responsabilità e fino a qui il criterio deflattivo riconoscibile e condivisibile
Il limite che io individuo
E che a differenza del giudice ordinario questi ricorsi sono formulati senza una struttura alle creativa degna di questo nome vale a dire almeno nel nostro caso conto frequentemente
Non sia una descrizione della vicenda e un'individuazione di quelle che
Dovrebbero essere individuate come responsabile e delle conseguenze materie risarcitoria
Ma spesso la formulazione e sul tipo di una denuncia il giudice penale in cui ci si limita ad affermare un risultati insoddisfacenti
E a
Invocare il carattere contrattuale della responsabilità sostanzialmente richiedendo una delega a trecentosessanta gradi al consulente che dovrà denominato
Di procedere alla affermazione anche la responsabilità se tale grazie
Grazie veramente molto ricca di spunti resta questa questo intervento per quanto riguarda il problema dell'ausiliario si diceva ieri anche con il Presidente del Tribunale di Firenze effettivamente è una pratica
Diciamo da da non usare
Perché
Alla fine poi viene nominato un
Un CTU queste o
Nomina un ausiliaria senza alcun controllo
I e risultati del dell'ausiliario vengano fatti propri dal CTU
Poi i risultati del CTU che sono quelli dell'ausiliario e nessuno che
Le parti non hanno nominato non ha nominata neanche il giudice vanno a finire nella sentenza senza alcun controllo e senza quindi chiedendo anche
Il il contraddittorio
Quindi
Giustamente se c'è la necessità di due professionalità dovranno essere nominati correttamente due CTU
Marco Rossetti si è scusata moltissimo di non di non poter venire anzi
Si è costituito nostro debitore ha detto lui perché ha detto che la CTU
Una una ma seria
Che non non viene sufficientemente studiata e lui effettivamente è uno dei massimi spetti che
è stato Presidente del Tribunale di Roma li ha costituito il Comitato effettivamente amministrato
La la disciplina dei dei CTV facendo diverse pronunce e hanno fatto scuola e poi era la stessa sezione della Cassazione che si occupa anche di queste cose quanto
Alla
Chiedere al CTU di individuare i profili di responsabilità ovviamente
Si trattava di un un quesito è inammissibile che rende nulla la la CTU e nulla anche la la sentenza molte volte ha visto e basta
Minacciarla anche al verbale e chi si tratta di un profilo di nullità perché
Il giudizio di responsabilità non lo può fare ovviamente chi no ma il
Il giudice
è una formulazione
Rozza altre volte
In maniera un pochino più sottile il giudice chiede se esso si sta il nesso di causalità come si diceva stamattina e anche questo non sarebbe ammissibile perché il nesso di causalità è uno dei
Degli elementi che deve andare che devono essere provati dalla dalla parte qui si ritorna con
I problemi
Della attuale formulazione della CTU come
Ausiliari del giudice come e non come come mezzo di prova e anche questa sarebbe risolto se fosse mezzo di fino
Pubblicità degli elenchi è proprio quello il punto è l'opacità diciamo su questo punto che il
Il punto dolente noi dobbiamo riuscire almeno a far pubblicare questi elenchi perché sennò con
Anche lì l'entità dei compensi
Giustissima quell'osservazione sul seicentonovantasei bis in cui diceva il collega manca tutta la la formulazione alle cattiva ecco si è una norma un po'strana e che
Probabilmente necessità di di un ulteriore approfondimento
Camera civile di Pescara
Penultimo
Piemonte
Io non ho preparato interventi ho solo ascoltato
Ho elaborato allora io sono stato Prosperi
Da
Hai posto Belgrano dal due mila due faccio parte dalla Camera delle catene civile dove Unione
Leggo gli aspetti critici e proposte di riforma comincio dagli aspetti critici
Dagli anni novanta in particolare i giudici primari i procuratori o i giudici civili affidano quesiti di carattere giuridico
Trovate scritto talvolta materia per esempio gli abusi edilizi
In materia per esempio bancaria
Non sono compiti loro
Secondo aspetto io da sempre
Cerco di sostenere che non è vero che non è un mezzo di prova
è uno a una prova che viene guidata dal giudice come l'ispezione ufficiosa
E abbiamo degli elementi in proposito per esempio la norma sull'arbitrato
Dove hanno previsto che quando si disponga la consulenza il termine viene sospeso
Quindi dire che e testo problematiche te quando un giudice che sette e mezzo di prova io posso interloquire sui quesiti
E ancora di più noi avvocati dovremmo almeno io lo faccio squarci sempre partecipare alle all'inizio delle operazioni peritali
Fondamentale collegi e fondamentale in quel modo al contrario d'ufficio si fa capire qual è il tema decidendum
Molto spesso ripeto abbiamo delle delle aberrazioni dico in penale sono stato anch'io testimone non ce l'ho fatto in più una volta costretto una perizia penale
A un procuratore per accertare se c'è altro da penale
E così ancora per quanto concerne il civile in modo modo subdolo devono posti dei quesiti giuridici pensate voi detto poco fa ha avuto una vicenda dove il giudice mia io ho preparato dei quesiti
E metto io sono io che dice di requisiti sono qua il cosiddetto scalino lei non li accoglie mi riservo di impugnata
Questo mi aspetti critici più acceso Walter tantissimi
Per esempio ho visto che
Non solo cinque le per le prove
Sui documenti sui documenti talvolta loro uso non la tecnica duecentotredici richieste di informazione alla pubblica amministrazione orali o c'è il contraddittorio conducente
Quindi le proposte ora sulle proposte da circa vent'anni io così calata pratico perché
Cultori del diritto civile
Ho ipotizzato di capovolgere mi ricollego a quello di Velletri non modo opposto
Se il consulente e monocratico
Allora
Lo fanno sullo stesso avvocato parve talvolta io primo perfino le consulenze di parte insieme al mio consulente
Proprio perché ci ha detto il diritto bene e centonovantacinque potrebbe essere cambiato a Milano mi consta che c'è una prassi non tutte le anime materie di brevetti rimettere medicinale
Novel consulenti di parte fa come se fosse una una consulenza euro sua unilaterale e
Poi quello d'ufficio
Si va a valutare in questo modo si evita quello che è un rito vuoto
Cioè e contro l'ente d'ufficio fa la proposta i chiarimenti sono perfettamente inutili
E poi il giudice deciderà in modo acritico perché l'occasione lo ha detto di non sempre ma spesso retto ma
A consulenza non è stata ben motivata e qui c'è un altro aspetto
Deterrente in Corte d'appello nelle Corti d'appello
Alla prima udienza spesso si chiede la rinnovazione dalla consulenza non la mettono mai aspetto mite andare decisione
E poi ammette la consulenza e qui un altro aspetto anche qui di mia esperienza io per un caso della vita ho fatto parte del Comitato l'articolo quattordici perché
Perché dal novantuno vero Presidente la Commissione dei promotori finanziari per l'Abruzzo ma era la Commissione pilota che dalla Consulta
E ho visto in modo come si va a valutare
E meccanico
E quando mi sono trovato e di
I miei promotori che erano del mio albo oppio controllati su questo non merita di fare il consulente
E anche in quell'occasione ho qui non c'è alcuna verifica poi non parliamo di competenze e
Altro al altro altro aspetto che man mano che io ho sentito e non ho preparato nulla ti ho parlato l'atto il quesito non sapevo che poi dopo avere proposte posseduto oggi è stato veramente ricco di fermenti potere intralcio alla fine
Sul sul complesso perché mi ha fatto una cosa personale ti dirò fra poco
Quindi e quali sono le proposte allora cambiare centonovantacinque capovolgendo lo
Controllare i quesiti
E
Poi ecco questo mi torna ancora in mente
Talvolta aiuto una vicenda Procida anche il Tribunale del Tribunale di Chieti era una grossa causa ricordava un mio cliente io non ero ancora l'auto l'avvocato
Un giudice
Un ottimo giudice per venticinque conoscerà questo giudice faccio il nome perché è molto bravo valere Napoleoni si chiamava in materia di penale
è stato anche al Consiglio Superiore trama
Non avendo esperienza essendo giovanissimo ammesso alla alla data dell'udienza la consulenza
La cultura il fermo ma era in udienza adesso nell'ultima prova quando tutte le altre prove sono acquisito tutti ma tale probatorio ammesso su un'ipotesi
Mi posso anche dire era un problema di diritto industriale un conflitto tra slogan
E un
Un concorrente ottenne con la consulenza un'ipotesi di danno di trenta miliardi
Dopo qualche anno Twitter per poi investito di questa causa come c'era anche il collega Giuseppe Senna
La prima cosa che feci al giudice reputo una cambio magistrato disciplina facciano le prove
Perché non c'era che il fatto in sé c'era che questo
Società usava uno slogan non del tutto
Regolare diciamo così era un poco adescatori mangiamo un senso molto lato ma in realtà il nesso di causalità non c'era sul danno perché è un messaggio pubblicitario dopo le prove cioè prova frutto testimoniale
Documentali contrattempo ci avvalemmo giù una perizia vecchia di Chicco Testa che diceva che il messaggio pubblicitario dura sei mesi limite della danni per cinque anni
La seconda perizia rifatta da anno zero
Quindi allora anche questo prevedere quei siti che siano pertinenti al
Alta Matera probatorio
Che non abbiano contenuti giuridici
E che la consulenza di parte quando vi sono i consulenti di partito devono loro prima fare le proposte e poi il conto dell'ufficio queste sono cose che si possono benissimo inserire
In una prima fase logiche cercato proposte di inserirlo nei protocolli dello stato ritirato dalla giudiziario riceve dalla giustizia azione può essere oggetto di norma
Quindi in tal senso autorità è fondamentale per esempio sugli abusi edilizi i consulenti che sono
Architetti genieri talvolta geometri si mettono a dire si applica la norma tale per il decreto tale non è materia loro
Quindi dovremmo essere più severi al momento in cui il giudice ammetta la consulenza non a subirla passivamente vi posso dire un altro campo sui derivati
Matera bancaria vediamo di tutto ormai simulate delle associazioni che sono dei commercialisti che si mettono a dire hai provato questa norma dorato quest'altra norma quindi
E essere e
L'ultimo aspetto è vero si diceva ai nostri studi che il giudice il peritus peritorum allora per primo Prodi luglio dare le risposte a munirsi di società privata
Se non lo è
Lo motivi e ponendo questo quindi concludo questa proposta allora a
Che
La cambiare centonovantacinque
Delle colture civile vi che i quesiti siano
Che quei siti si o no apertamente inerente alla materia probatorio a marea probatorio e che
Venga affidato poi a contraente venga venga disposta alla fine dell'istruttoria e non l'inizio
E ho detto al carico settoriale
La stavo dicendo e che praticamente avviarsi ad Accra riconoscere alla consulenza d'ufficio valore di piena prova
Perché è inutile dire
Che
Non si ammette la consulenza quando a fine esplorativi in realtà la consulenza ha quasi sempre fine esplorativa tranne la consulenza contabile
Ho finito è ora di quello di privato io e poi sono stato dieci anni a Firenze la Facoltà di Economia ogni volta che vengo a Firenze mi commuovo Petta ragazzo quindi appartiene alla mia prima fase diversità aria e quindi dell'Iraq
Ieri sera foto molto bella la nel palazzo
Da molto prestigioso anche oggi qui va bene ma
Ieri è stato detto grazie tante io questo o ho improvvisato tutto proprio da Belinda interventi dei colleghi
Non ho l'ho scritto
Corrisposti quesito
Quesito risposte se si
Grazie collega
Grazie davvero dei fresche cioè l'uscite osservazioni e molto giuste
Camera
Civile e del Piemonte della valle d'Aosta
Ultimo intervento
Con un altro peso prego o utenza minaccia da colleghi che mi ha detto bassa non solo ma anche dalle signorina permetta mi ha diffidato a venire acqua noi abbiamo tre o quattro quindi velocissimo
Sì no velocissimo
Sì poi un'altra cosa cartacce sale senza ombra
Valente appartenente all'entrata
Sì sentenze se c'è un'altra cosa passacarte non faccio neanche salire Pierfranco Alessandra persa in tre anche noi per basta binario quindi se ne
E ho sempre odiato gli interventi fatti per poter comparire un però che
Al di là delle ringraziamenti alla Laura e a Carlo per le l'efficienza ringraziando anche e colpito anche dal dagli interventi dei colleghi
Devo dire che anche me non mi ha stimolato subito il titolo per cui ho fatto nel compito fatto come Treviso sono andato
Dal dirigente anch'io ho spedito dal dirigente
Il quale mi aveva mia confermato che sono tra il sette tribunali migliori però il politico ho capito anche solo bugie l'alto
Da dalla sondaggio loro perché probabilmente il dirigente
Mi ha dato delle informazioni sbagliate per la votazione promette neanche a Torino Cera invece lo meno assicurato che addirittura
La verifica è tre volte in quest'anno andrà fatto tre volte non quindi una volta ogni due anni eccetera
Però per che motivo ve lo faccio mente due flash
Sono stato indotto un po'anche da
Alcune
Osservazioni precedenti man preceduto quindi io ho fatto mio compito mi son fermato lì euro ho visto dopo che potrà essere molto più interessante di quanto pensassimo
L'idea del
Del CTU nominato dalle parti è un'idea molto suggestiva ma impraticabile impraticabile e lo sto sperimentando anch'io dirittura
E suggestiva nel senso che come per l'abitato si ci si può scegliersi può scegliere i giudici più preparato mentre in tribunale mi becco quel che mi devo beccare così come ci più mi posso prendere un bravissimo CTU ma per un possono anche prendere
La rilevare ingegnere appeal prima nomina nella prima perizia che ha fatto
Però noi sappiamo per esperienza chiesi nominiamo nell'abitato mani collegiale uno per parte sappiamo benissimo che quasi sempre i due nominati noi
Nostri non aggiungo mai inteso sul Presidente e quindi si ricorre al Tribunale perché nomini il senso
Capisco esperienza inglese a me anglosassone io aspetto di studio fatti in America ma Lidia dal la scelta del testimone e un'altra cosa e poi siamo sempre nel campo della prova
Io sto vivendo in questo momento un'esperienza
E quindi di un tentativo di un giudice Torino che uno dei migliori giudici di Torino né di fare fare la nomina
Alle parti son due una causa che coinvolge due grosse entità con influenza
Notevole sul sul torrente su tutto il mese milanese si parla di voci economiche enormi
Di nominare tre tipologie di DGTVì nutrizionista un ingegnere commercialista eccetera egli il CTU ha detto il giudice ha detto dato che si rischia di nomina e che
Fatta di voi delle
Rosa di nomi
Tre mesi a passarci
Dodici ventiquattro nomi
Tutti rifiutati alcuni sotto profilo
Della
Competenza ma altri ammetto mai reciproco ce lo siamo
Ci siamo rifiutati nove perché l'ha proposto alto non si sa mai perché poi se voi ci pensate voi cioè se per caso quella causa banale per copre una perizia il cliente ci dirà avete
Va bene vi siete stati subordinati alla scienza dell'altro quindi alla fine l'altro giorno si è andati tenda dal giudice di capo a rilento
Caro Giudice faccia lei
E lui ha fatto e ha nominato però estrazione fu un CTU di Como
Dovete e lì mi allaccio anche a quelle la contributo precedente
Il di un giudice stesso ci ha detto che ha nominato ma non aveva una tabella una possibilità di verificare
Come si fa pende per i consiglieri comunali dove io lo so consigliere comunale in piccolo paese potete vedere inno su alcuni comma
Pubblicato on line e tutti gli incarichi che posso avere sul pagato non pagato accetta questa questa trasparenza non c'è non c'è
Quindi lo ha nominato sperando di aver azzeccato la persona giusta e quindi questo però anche questo non funziona però il che è stato il sistema dopo abbiam provato a sperimentare quindi e non ci siamo usciti tre mesi vigili di nomi avanti indietro
Allora
Si è detto quali sono i requisiti preparazione è ovvio quindi curriculum ci deve essere per forza ma lo diamo per scontato allora dov'è che abbiamo
Uno sulla trasparenza
L'abbiamo battuto continuamente quali idea della trasparenza Mata spente effettiva che per cui c'è il sito del non abbiamo tutti noi abbiamo insistito dei tribunali locali
Ce ne sono a pagina nove tu puoi vedere lavagna nota non solo con il comma sei incarichi non solo ma in campo medico sei fiduciario di assicurazioni perché tante volte c'è in campo sanitario
Pier Franco facciamo intanto dei salti qui in questi due giorni
Rivede solo citi voi ne avete valanghe di CTU mesi per i difendendo ospedali
E vi è una cosa molto delicata perciò da CTU e anche fiduciario assicurazioni alla bisogna sapere pubblicamente se io sono fiduciario di Generali piuttosto che reale
Non solo si o anche collaborazioni con studi professionali tutti i tipi di collaborazione che ho pagate non pagate
E questo non è non esiste e questo invece dovrebbe essere pubblico non solo per il giudice ma anche per le parti per gli avvocati ma anche per le parti pressoché a un chi è stato nominato
Altra cosa
è quella preparazione ma secondo la normativa europea in realtà la figura del corso tecnico è una figura professionale autonoma perché anche quella deve assistito ad un albo che l'albo quello detentrici TV
Allora mi viene da pensare perché non applicare hub quello che viene fatto quindi concordo con
Mario Spinelli che non c'è bisogno di ficcare articoli o fare nuove leggi censo abbastanza
Ma basta mo'una disposizione regolamentare quello che fa
In rapporto alla legge tra il due mila dodici la registro due mila dodici è un'altra opportunità che noi avvocati non prendiamo perché vendere cose nuove noi lei citiamo sempre la legge sulla somma indebita sezione
La legge sulla sua perimetrazione dal da qui a quattro anni gli avvocati possono essere
A possono aver quattro ruoli o cc organismi ricomposizione la crisi gestori liquidatori e avvocati dalla parte debitrice
Ebbene il Tribunale di Torino per potere la legge dice che per essere organismo di composizione Casey basta esse come ci ha visti notai o avvocati quindi infatti esse avvocati ci legittima
Il Tribunale di Torino non nomina un avvocato se l'avvocato non ha fatto un corso
Non
E nomina anche più neanche come curatore su ha fatto un corso
Complesse solo lungo di preparazione altera estere ordine organismo di composizione della crisi
Non solo ma poi del Fai tirocini non solo ma deve essere aggiornato ogni biennio
Allora forse quello che manca anche se il del del del reciti unico massa dare curi compra in più per prof
La mia esplorazione Tribunale di Torino mi si è detto che avrei esse iscritta all'Albo degli illeciti o basta andare on line ce la scheda compilare il modulo lo spedisco
Non basta questo però occorre occorre Teresa iscritta all'Albo anche questo questa formazione come tra un po'per i mediatori per cui i marmi degli avvocati sul mediatore diritto peccato che però non lo possono fare se non fanno il corso anche lei
Di formazione aggiornamento copre tutto il resto
Ultimo e chiudo così faccio Vernavola teste si è parlato tanto dici chiunque
I CTP
Per esempio
Perché
La i giorni c'è quanti sono di numero a me è capitato anche di esperienza di
Discussione sulla nomina della figura del consulente tecnico d'ufficio io mi opposto a una certa figuranti il giudice mi ha dato ragione nel momento la nomina
Dei consueti tecnici parte la controparte nanometri due uno secondo la qualifica caduto giudice ma anche l'altra seconda qualifica che voleva l'UIC
Mi ha costretto per forza riservarmi palestra per l'azione per nominare anch'io uno perché il capitolo giochetto di voler cercare in inserire in quella perizia dell'unico elemento che potrà aiutarlo ma che il giudice aveva già respinto
Non solo ma molto spesso si nominano i CTP per influenzare dieci più
Anche guardato che si parla di libertà e autonomia intellettuale del CTU quando esempio film già visti
Viene nominato nel sistema la votazione che abbiam visto benissimo che non è quello il criterio utile per per avere un buon CTU la rotazione
Viene nominato il nuovo in caso specifico nuovo ingegnere avrà le prime nomine e come consulente di parte nomino il suo professore
Voglio vedere come si svolgeva la consulenza tecnica d'ufficio
Vi ringrazio
Grazie allora ora
C'è questo intervento io di malizia sala
Chiesto da
Treviso
è un quesito che verrà pasta onestà lega fallo bollente ovviamente occorre volta parquet riguardava una parte telematica EDP e a nastro
Assente nata
Che
Andava vendere le sdraio malata che già il punto che io ho proposto l'Asia
Chiedo scusa e la consulente o l'osservazione che è cambiata punto sul quale occorre richiesto di soffermarci è quello relativo alle notifiche alla pubblica amministrazione
Nel nostro il nostro Consiglio dell'ordine circa o due mesi fa segnalato una lettera che proviene dal Ministero della giustizia
E diretta a tutti i Presidenti delle Corti d'appello concluda preghiera di dare la massima diffusione
Lettera con la quale il Ministero della giustizia fa presente che le notificazioni nella pubblica amministrazione
Non si possono fare con validità legale qualora vengano fatte a quegli indirizzi di posta elettronica certificata contenute
Negli famosi elenchi dell'IPA
Perché quelle quegli elenchi hanno perso nonché il fatto di essere elenchi delle ci
Dell'epoca della posta elettronica certificata delle pubbliche amministrazioni ma hanno perso la il valore di elenchi pubblici dei guai ricavare le la posta elettronica eccessiva di indirizzi di posta elettronica certificata e quindi
E notifiche alla pubblica amministrazione si possono fare
Da un elenco nuovo che monumenti più conservare nome più mantenuto nel Ministero della funzione pubblica ma nel ministero della giustizia
Ed è il non si chiama più i Parma si chiama P a
Ed è
A mio avviso è stata un'idea per perché dai quando c'è l'IPA probabilmente c'è stata una valanga di notifiche la pubblica amministrazione non ha saputo reggere acquista
Questo impeto e allora hanno fatto questo escamotage per cui hanno creato un nuovo elenco e solo quando gli indirizzi di posta elettronica certificata sono in quell'elenco si possono fare le notifiche con validità leale
Io ho provato a fare una notifica recentemente all'INPS in cercando in quell'elenco e non ho trovato l'indirizzo del posta elettronica certificata dell'INPS
Mi è venuto il dubbio che a questo punto le pubbliche amministrazioni e che avrebbero dovuto indicare le l'indirizzo di posta elettronica certificata entro il due mila quattordici raffinerie
Non l'abbiano mai fatto
Così hanno evitato che ci sia la notifica a mezzo posta elettronica certificata per cui l'avvocato che vuol fare notifica all'INPS come vuol fare notifica l'Agenzia delle entrate praticamente a tutte
Le amministrazioni dello Stato perché poi nella lettera
Che affatto il Ministero della giustizia sono indicate tutte le amministrazioni praticamente non c'è nessuna esclusa
Deve andare in posta cioè se nomina l'autorizzazione da parte del proprio consiglio dell'ordine deve naturalmente andare degli ufficiali giudiziari se invece alla nota dell'autorizzazione del Consiglio dell'ordine a farle notifiche Eva imposta
E con questo escamotage io lo vedo così o visto proprio un tentativo di e dare un freno alle notifiche
Però pare che pare anzi sicuramente collega Maurizio Saia di Milano che è arrivato addirittura con le
Slide
Abbia una risposta da darci molto più esaustiva della mia brevissima sintetica a disposizione grazie
Grazie per l'occasione perché chi ha resistito sino ad ora sa
Le mie caratteristiche tripli informatica
Adesso si scatena l'inferno
Sarà un crescendo rossiniano con sorpresa finale chi se n'è andato perderà tutta la causa
Chi rimane le vincerà
E sarà anche divertente alla fine
Nessuno se ne esca prima che abbia finito poiché sono soggetto estremamente irritabile
Lo sono adesso al di là delle battute somma certo della centrale
Lo somma azione è corretta quella che è stata fatta il sospetto che è stato tre trasferito
Per una quota lo condivido però dobbiamo
Inserirlo nel contesto normativo
Se partono tecnologico scusate eccolo qua allora sappiamo tutti che possiamo fare le notifiche telematiche il tre bis già eccetera
è necessario finite le notifiche che
L'indirizzo di posta elettronica
Certificato del destinatario risulti da pubblici elenchi ed è qui la questione sappiamo che l'indirizzo di posta vetraio certificate dal mittente deve anche risultare da pubblici elenchi qualcuno credo di no
Ma è così questa è la ragione per la quale quando noi facciamo le notifiche dobbiamo farla dal nostro indirizzo pecco unico che abbiamo di processo telematico non possiamo prendere la pecca random
Perché è qua sta pecca quella che va quindi attenzione non solo qua del destinatario ma anche quella del mittente
Il sedici ter anteriormente alla legge no alla decreto-legge novanta del due mila quattordici prevedeva che pubblici elenchi sono tutto quel filotto
Più quali previste l'articolo sedici del decreto legge venti novembre due mila otto numero centottantacinque noi non ce lo ricordiamo
Ma ci ricordiamo forse che al trenta novembre di un anno dopo novembre
Del scusate il due mila nove abbiamo dovuto come all'ordine comunica la pecca
Oddio oddio nocciolo o tutto in notturna datami una pecca tra perdura supermercato succedeva di tutto
Questa stessa norma prevedeva l'obbligo anche per altri soggetti e di munirsi di indirizzo pecca
In particolare le imprese costituite in forma societaria eccetera i professionisti iscritti all'albo e attenzione le amministrazioni pubbliche
Le amministrazioni pubbliche
Importante comma otto
Tenetelo mente quale sto e l'indice Pia quindi un certo punto trovavamo l'indice al regime dell'indice più alto Teramo felici che bello adesso notifichiamo le pubbliche amministrazioni
è stato correttamente ho sorvolato notifica all'INPS vai all'IPA a trovare l'indirizzo INPS perché diviso regionalmente territorialmente e quant'altro parte una settimana trova l'indirizzo e ma fino all'otto nuovi anche
Cosa accade
Dopo
La la modifica apportata al quarantacinque bis secondo comma del decreto legge emanato da quindi in vigore dal diciannove agosto due mila quattordici
Quindi la circolare del ventuno giugno due mila sedici della Direzione Affari Generali visto giustezza citata dal collega che ha richiamato l'attenzione attenzione riporto un fatto in vigore dal diciannove agosto due mila quattordici
Dove si dice a decorrere dal quindici dicembre due mila tredici cioè scusate nonché la norma parla retrodatare che la testa è stato modificato
Si intendono tot duplice neanche quelli assegna all'articolo sedici il comma sei avete notato che non c'è più l'articolo sedici e basta cioè articolo sedici comma sei che cosa il comma sei
Eccola all'impresa
è stata Elisa la possibilità di utilizzare l'impatto alla notifica le pubbliche amministrazioni
Non ne conosco la ragione il sospetto se volete intimamente da me condiviso quello che ha già sollevata nostro collega
Tant'è
Quindi reticolo sedici centosettantanove infine alle amministrazioni pubbliche comunicano alla Ministero della giustizia l'indirizzo di posta certificata cui ricevere le comunicazioni quindi
Atto volontario la pubblica amministrazione comunica al Ministero l'indirizzo che vuole il ministero fornisce un elenco questione elenco pubbliche amministrazioni che non è l'IPA
Se uno fa una notifica telematica all'impronta sbaglia
Perché là dove trovano nell'elenco
E allora uno dice ed è stato correttamente osservato e lo confermo ma allora se il soggetto che deve ricevono le notifiche è colui il quale deve comunicare dove vuole ricevere basta che non faccia quella comunicazione io notifichiamo la posso più fare
è così
Funziona così da noi punto non c'è da capire
Questo è lo stralcio
Della comunicazione della circolare dai due ventuno giudico mila sei come bene così ricostruito contrasto nutro normativo di riferimento si deve ritenere che il così detto registro di poi non possono più essere considerato pubblico elenco
Il problema era nato per un conflitto di circolare dalla da anche in virtù della quale in una prima era stato detto che era stato sordo eliminato per una ridondanza perché entrambi erano registra loro però non parla di due registi mi è stato indicato uno solo
Un collega ha fatto un'interrogazione al Ministero che ha prodotto questa risposta dicendo è vero è stata tolta la ridondanza però attenzione poiché è stato little torri fari o
Meglio aggiunto all'articolo sedici riferimento al solo comma quattro il comma sei ciò esclude gli altri soggetti di cui
AI comma nel caso di specie otto che erano le pubbliche amministrazione quindi registro i tram
Quali sono i pubblici elenchi
Visto che siamo arrivati fin qui ce lo diciamo
Il domicilio cecità del cittadino quello per intese che è stato pubblicizzato iscrivetevi che tanto gratuita da parte del cittadino così avete i rapporti con la pubblica amministrazione che significa che mi notifichiamo le cartelle esattoriali le multe successo correre
Registro delle pubbliche amministrazioni e quale ecco appena spiegato il registro che ha si alimenta per atto volontario della Pubblica amministrazione che comunica al Ministero l'indirizzo di posta c'è
Legata al quale vuole che vengano ricevuta le notifiche ve meglio se vengono inviate e quindi ricevute le notifiche quindi non è Litta non è l'elenco ipo ma è un registro Pia
Registro delle imprese lo sappiamo registrano nazionale della posta certificata Lini pecche poiché agenda
è uno dice tutto chiaro niente
No perché l'Italia è quel Paese dove noi della cultura del diritto e quindi della
Contrapposizione delle interpretazioni non abbiamo fatto scuola planetaria quindi se questo vale del processo civile
Non vale in altri tipi di processo telematico ad esempio tributaria
Quindi
Nel processo civile
L'unico elenco utilizzabile è quello registro Pubblica amministrazione di cura sedici articolo sedici comma dodici eccetera eccetera
Ma se non andiamo a fare il processo tributario scopriamo che esiste un sedici bis che norma primaria poi c'è un Regolamento Regolamento rango secondario e poi ci sono le specifiche
Benissimo il sedici bis
Del decreto legislativo centocinquanta sei due mila quindici dice che le notificazioni tra le parti depositate presso la competente come centri ma possono avvenire in via telematica
Secondo le disposizioni contenute nel decreto del Ministro dell'economia ventitré dicembre due mila dieci centosessantatré e vediamo cosa ci dice
Chi dice guarda che le notificazioni le fai all'indirizzo pezzi di cui all'articolo sette l'articolo sette comma cinque ci dice che per gli enti impositori l'indirizzo di posta certificata è quello di cui all'articolo quarantasette comma tre in buona sostanza Litta
Ed eccolo qui il quarantasette comma tre
Quindi uno dice ho capito cosa fare no no
La vinca principi capi in quel caos pacchetti fanno una norma Titta ognuno un comma si interpretano ti aggiungono però ti dico cosa fa il civilista alla non va bene ma se fa il tributarista parcheggi e la manda
Escludo la questione amministrative il diritto telematico amministrativo a regole diverso dal diritto processuale civile telematico ma non è questo il tema
Quindi Lipari indicato per il processo telematico Tele altri bond tributario non è il registro dell'Appia quindi un collega che per avventura facesse l'uno e l'altro
E dopo avere preso eletto nota di quella circolare dati avesse capito che non deve notificare all'IPA nel momento in cui in Puglia la carta da SOAT in realtà perché le ha notificato una multa o quant'altro guai a Dio se si rivolge al registro della piazza posto che la prima abbia comunicato che le compete
E questo ci è stato inserito in elenco del ministero
Quindi se ambito nel il processo processo al telematico e lei copia nel processo tribunali tributario indice Pia
Queste cose le dovete dato che queste slide lo preparate a richieste di questo intervento che mi era stato anticipato intanto che venivo qui in treno non le ho ancora caricate le troverete sul mio sito abbastanza facile da memorizzare Salanitri
Alla Sezione processo telematico
E adesso che ho fatto così le cose che mi diverto a trattare adesso invece ci accompagniamo alla fine dalla nostra serata in momento gioioso
Non tanto per il mio faccione
Ma quanto per quest'altra cosa
Questo
è uno spettacolo che forse qualcuno sa già
Con la mia compagnia ne facciamo musical facciamo musical per l'efficienza
Raccogliamo fonte