"A un anno dall'agosto di Mosca"

Questo dibattito che dovrebbe aiutarci a capire i meccanismi che hanno fatto precipitare la crisi in tutto l'Est europeo
Però ci rendiamo anche conto che a distanza di un anno si tratta quasi di archeologia almeno questa è la sensazione perché è mutato il nostro interesse per questi Paesi
Che non sono più portatori di un'idea guida giusto o sbagliato che fosse ma solo di una grande insomma di problemi inimmaginabili fino a qualche anno fa
Io credo anche di percepire una certa disaffezione dell'opinione pubblica e anche del PDS su questi temi perché si è consumata in qualche modo tutta la fase epica e si sono anche un po'bruciati tutti gli eroi
Di questi Paesi
Quello che vogliamo stasera e Daino da parte dei nostri relatori di avere un quadro aggiornato anche di cronaca
Dei colpi di coda
Delle speranze e dei problemi aperti nello scacchiere dell'est dopo lo scioglimento del partito comunista e dell'Unione Sovietica
E questo forse potrebbe significare stare qui per molto tempo magari anche tutta la notte immagino io però vorrei porre alcuni interrogativi specifici
A cui vorrei sentire dare risposta ai nostri relatori anche se non sono domande a botta e risposta ma sono le cose che molti di noi pensa non su queste questioni
Ci siamo chiesti ci chiediamo perché non c'è stata una transizione dall'economia pianificata a quella a libero mercato ma c'è stato una caduta a precipizio di tutto il sistema
Con disoccupazione e addirittura con la fame
Ci chiediamo ancora come agisce il fatto dell'appartenenza religiosa ed etnica sulla nuova prevedibile geografia
E sul sistema di alleanze che si sta delineando in questo scacchiere
Cioè se davvero il mondo islamico stia agendo come polo di attrazione nel Iran e in Turchia
E in questo caso non si tratterebbe di un problema di fede ma delle ripresentarsi di antichi incubi accanto a un incubo più recente che quello dell'uso della bomba atomica e del possesso della bomba atomica
Che possibilità ci sono infine per una e quali tempi per una integrazione europea che non è inneschi un problema di emigrazione di massa in direzione dell'Europa dell'Ovest
Io spero dai discorsi che abbiamo fatto e ci conto che nel contesto delle relazioni e degli interventi dei signori qui convenuti ci sia una risposta a questa domanda e la chiave per interpretare un mondo che sì appariva in parte come modello e in parte come una grandissima banalizzazione retorica almeno così alcuni di noi la vedevano e ora invece ci sembra un mondo ignoto e pieno di sorprese
Passo subito alla presentazione dei nostri ospiti che ringrazio
E si tratta di Giuseppe Boffa della direzione nazionale del PDS
Di Giulietto Chiesa inviato speciale ed editorialista de la Stampa
Di Sergio Romano editorialista già e ambasciatore a Mosca
Dini Colaci Melli of consigliere economico del presidente della repubblica russa
Nell'ordine daremo la parola prima a Giuseppe Boffa della direzione nazionale del PDS
Ma
Io non
Fanno certo una relazione cercherò
Così dire rapidamente
Un
Dio giudizio sul
Quanto è accaduto in questo ultimo anno in Unione Sovietica e su quanto può accadere
Intanto
Come dire forse non so anche a differenza gli altri intervenuti qui io non ritengo che
Il cosiddetto colpo dell'anno scorso in agosto
Sia una vera e propria data spartiacque nelle vicende di quel Paese non è come dicono gli storici una data per riutilizzare è stato il mio tra vero e un episodio certo importante e grave di una crisi che ha investito quella di una volta Unione Sovietica almeno dieci anni fa anche se era maturata a lungo prima e che è andata via via aggrappandosi con nelle diverse fasi che voi avete conosciuto
Quanto è accaduto l'anno scorso tra l'agosto e il dicembre alle opere importante per una ragione perché quello che noi abbiamo conosciuto come la per il resto ricca Corbaccio inviata è stato tentativo a mio padre del molto importante poi adesso si tratta giudicare quanto positivo quanto no ma certamente importante sincero di uscire da questa crisi con una politica attiva di forme ed è stato un tentativo messo in abbattuto messo in scacco da opposte
Da opposte pressioni che andavano accerto da quel delle vecchie macchine di potere nell'Unione Sovietica fino a quelle invece della eterogenea coalizione che è stata dietro allievi sì comunque quel tentativo quel tentativo è fallito questa è la prima costatazione constatazione da fare
Fallito quel tentativo appropriative ritengo che è ancora più importante
Fatti di agosto
Più risolutivo se non altro estratto un altro episodio quello che ho visto in un successivo volumetto lo stesso Corbaccio apparve già definito il la svolta di dicembre cioè sostanza la distruzione
Dell'Unione Sovietica sullo sfaldamento in una serie di repubbliche proclamate si indipendenti
Io devo dire che molto spesso io sento dire in giro che questo processo era inevitabile
Era fatale non poteva non avvenire OPA personalmente io invece non credo molto che questo fare avevo determinismo storico
Serva a spiegare quello che è accaduto ovviamente c'erano delle spinte alla disintegrazione di quel mondo ma quindi da quanto è accaduto in dicembre io parlerei soprattutto il risultato di una lotta politica che nel quadro di quella crisi generale
Del mondo sovietico era andata assumendo tinte sempre più Astore sempre più violente e devo dire che ha portato da crisi fino all'estremo
Disfacimento di quella entità staccare multinazionale che era la vecchia la vecchia URSS devo dire però anche che la disgregazione che ne è seguita come era facile prevedere com'era stato previsto già all'epoca
Non si è arrestata né poteva arrestarsi soltanto alle quindici repubbliche che costituivano l'Unione Sovietica Napoli finito coll'investire molte di queste stesse repubbliche che sono a loro volta cominciare per la stessa principale Repubblica Russia delle entità etnicamente o nazionalmente molto complessa
Bene se noi guardiamo adesso il bilancio di quest'anno beh io credo che si possa dire che molti converranno con me che non è
Un bilancio conforta
Io non sto adesso sintetizzate quello che in quest'anno è accaduto
Quello che sta accadendo lo sapete anche voi
Come vede dalle cronache Italy cronache dei giornali che sono molto abbondanti anche se troppo spesso concentrate su quello che accade in due o tre grandi città come Mosca Leningrado e molte meno invece su quello che accade nell'immensa
Periferia di questo immenso
Il
Per quanto è accaduto devo dire che però io non mi sento come qualche volta succede che qui di buttare l'accorta paritarie sul gruppo che ha finito col prendere il potere in Russia il gruppo che fa capo a Jerzy questo gruppo ha cercato Silvia avviare un certo numero di riforme di riforme economiche in particolare che anche se erano dettate Rita considerazioni
Comprensibili in realtà sono state a mio parere come vedo apparire di molti altri economisti sbagliate per la loro trustee città
E tuttavia vedo anche che adesso questo gruppo dirigente a cominciare dal presidente dell'Unione Sovietica si Starrabba tanto per introdurre un poco delle correzioni e qui purtroppo rispondo alla prima domanda
Che ci faceva la nostra Ivana
Sta cercando di arrabattarsi per correggere un poco quello che abitudine punte più estremi
Di quanto era stato deliberato dalla fine dell'anno scorso e l'inizio della
Devo dire che anche per quanto riguarda i rapporti fra aree diverse schegge di quella che è stata l'unione sovietica
Il la politica del gruppo Virzì mi hanno mi pare che tenta a evitare
Reazioni è troppo estremistiche troppo radicali cerca di muoversi ad un certo equilibrio
E di non lasciarsi trascinare come è possibile che ancora accada in conflitti sanguinosi come quelli che vediamo nella vicina jugoslavi
Devo dire che a mio parere però nell'azione del gruppo dirigente della Repubblica russa adesso vi sono tuttavia a mio parere due vizi fondamentali due vizi fondamentali che sono di carattere
Direi culturale oltre che politico culturale politico
E che voi cercare di sintetizzare sempre con un mio giudizio personale in modo molto molto semplice il primo di questi vizi era atteggiamento preso nei confronti della storia passata di questo noi abbiamo sentito dire che gli ultimi settantacinque anni distonia quelli dal diciassette ad oggi erano praticamente da cancellare
Interamente può come ha detto il presidente Eltsin
Hanno un'infelice esperimento che sarebbe stato meglio fare a un certo momento in un terrier in un paese più piccolo ora quando io sento dire queste cose quello che vi colpisce io capisco anche quali sono i biscotti politici che si possono cercare di perseguire con affermazioni di questo genere
Eppure devo dire però che un atteggiamento simile nei confronti della storia del proprio Paese a mio parere estremamente
Insensato persino comunque certo improduttivo
Teniamo presente che la storia poi non è solo di questi settantacinque anni se teniamo conto che la prima rivoluzione russa come voi sapete avvenne nel mille novecentocinque
Bolscevismo nacque nel mille novecentotré e movimento socialdemocratico la fine del secolo scorso insomma noi abbiamo anche in realtà ha a che fare con un intero secolo di storia di quel Paese
Ora poiché in realtà storia della Russia almeno la storia registrata così come la la si conosce in fondo data soltanto da un millennio cercare di cancellare un secolo di storia
Da questo millennio è quanto mai è quanto mai pericoloso tanto più tanto più che a mio parere del tutto quello che è successo in questi settantacinque anni in questione secolo abbia invece delle radici profonde in tutta
In tutta la storia russa
Radici lontane gratuite non soltanto nella storia USA pratici anche nella storia del mondo di questo secolo ma c'è puzza dubbio radici lontane nella storia della storia
Dei dei paesi che formavano l'Unione Sovietica a cominciare
Dai russi il secondo vizio ampio carriere
Il secondo vizio
E che che è un po'e poi conseguenza della primo e che a me è parso comuni che è abbastanza bizzarro era l'illusione che
Con alcuni decreti in fondo
Si potesse introdurre in Russia badate noti il mercato il mercato è una componente essenziale di ogni economia attualmente troppo a lungo negata questa verità in passato
Va be'il mercato ma praticamente capitalismo
Cioè scatta l'idea che per tasso di alcuni decreti per introdurre appunto in questo Paese in il capitalismo quindi anche l'approccio al mercato è stato un approccio ideologico politico a mio parere molto rischioso molto pericoloso proprio perché si trattava di un paese come la Russia
Dove del resto tutta una serie di valori che sono legati anche nel mondo allora lo sviluppo del capitalismo sono nel da profondamente estranei a una cultura storica e politica che precedente
Al rivoluzione del diciassette
Bene
Tutto questo cosa ha portato oggi noi ci troviamo oggi di fronte per quanto riguarda il primo aspetto su cui mi sono soffermato quello dei rapporti fra le varie etnie o nazionalità di questo di questo Paese ci troviamo di fronte a spinte opposte
Che sono sempre esistite che sono sempre esistite cioè di correggere il sopravvento alcune ceti proprio una spinta appunto alla disgregazione che quella abbiamo visto prevalere ma è anche una spinta pure a cercare
Di rimanere invece in qualche modo insieme
Qualche amico qualche amico moscovita mi diceva di recente che anzi questa seconda spinta comincerebbe a manifestarsi e un po'di più dopo essere stata quasi completamente fissata in un anno può darsi
Può darsi io personalmente me lo augurerei ma devo dire che in realtà invece fino adesso nettamente prevalenti sono reale
Le spinte alla disintegrazione
Spenti alla disintegrazione che badate non avevo visto il diverse
Repubbliche fanno datare repubbliche caucasiche a quelle dell'Asia centrale a quelle baltiche se badate alle elezioni che stanno svolgendo proprio oggi nella Estonia ma
Soprattutto tendenze che rischiano di investire ripeto la stessa repubblica russa che pure
Qualche cosa di molto complesso abbiamo avuto proprio sulla stampa che qui abbiamo qui due autorevoli rappresentanti due o tre giorni fa un'intervista con un economista che è stato l'imbuto citato per un certo periodo di tempo
ER Flynn rischi il quale diceva che anzi Tutti giù giù giù di giudicare addirittura inevitabile sfaldamento della Russia entrata
Come di miti e di tempo perché ciò avvenga al massimo le due anni
Io sono abbastanza
Contrario a fare delle petizioni catastrofiste di questo di questo tipo
Devo dire che anch'io per vedere per esempio nonostante
Lo sfacelo
Profondo dell'economia russa non vedo in questo campo il pericolo maggiore io ritengo che sia possibile che completo correzioni sia pure a fatica
Con costi sociali e umani molto gravi questa economia ossa possa riprendersi
A mio parere rischio maggiore invece tutto quello che riguarda la democrazia in questi Paesi che ed è è un rischio impeto che sembrò riflette sul di spandimento dei tanti tentativi riformisti di cui la storia russa ripeto e non soltanto sovietiche è disseminata
Non può non avete presente in fondo in questo anno proprio in questo campo e dove c'è stato a mio parere meno progresso quello che c'è indubbiamente di democrazia in quel mondo quello che ancora era stato conquistato diciamo con la con lattine storica quel tanto di ditte che no che poi trascurabile anzi di libertà di stampa libertà di associazione di libertà di riunione e di libertà di confessioni che si è avvenuto in in quegli anni
Non mi pare che in questo ultimo anno se state dei progressi in questo campo anzi mi pare che perfino quei dibattiti appassionati ed al mondo politico
Si sono avuti dieta avevano accompagnato tutta l'ultima frase soprattutto del governo Corbaccio abbiano anche questi si siano notevolmente spenti di fronte alla la vita della situazione in cui tutta la società la società oggi tese
Non solo ma vedo che anche Sorrento trentuno otto giorni fa era l'annuncio ripartito tra Jesi sull'impossibilità di temere e elezioni locali
In tutto il Paese e purtroppo devo dire di fronte allo sfascio che si è manifestato in questo anno
I le tendenze e tendenze a reclamare un potere forte
Sono assai diffusa nel Paese e a mio parere non possono nemmeno essere semplicemente identificate con dei gruppi diciamo restauratori che vorrebbero cioè tornare al passato sono purtroppo delle tendenze molto più diffuse
Anche queste
Come una costante che si ripropone troppo a volte l'intera storia russa avranno queste tendenze il sopravvento chi eventualmente chi è già al potere oggi occhi vuole conquistare il potere vietava le potrete far prevalere è difficile è difficile dire e a mio parere anche una relativa importanza io credo che invece tutto quello che a noi debba interessare in modo profondo
Illustrare impossibile caso ma il sacco
Impossibilitati intervenire una seconda volta qualche cosa cercherò di dire di fare il possibile perché queste tendenze non prevale ma per questo è necessario agli ottavi una correzione profonda della politica che in quest'anno è stata fatta sia repubblica russa sia nelle altre principali per pubbliche di quella che era fino a poco tempo fa l'Unione Sovietica
Grazie al compagno Boffa anche se il quadro non è certamente
Simpatico e vorrei dare la parola anche se uscendo dall'Ordine al ambasciatore
Nicholas meglio anzi consigliere economico del presidente della repubblica russa
La tre l'interprete che ringraziamo la signora Ludmilla critico
Non servirebbe uscire
Bottino sceniche nemici scrive proprio
Bush sul suo discusso Yusuf Kuching sciocchezza cumuli lungo
Prossimo in un libro voglio in miniera
Blu al proprio questi Piva quindi voi occupammo prese stupri usurpa il giusto
I legni esibire sul buco dove tutto preciso proposti diciotto sopra la sua vorremmo cineprese
Devo dire che la nostra
Devo dire che la nostra moderatrice ha posto subito un problema molto bene molto molto preciso per quanto riguarda l'economia russa
Cioè la domanda era se era possibile passare dall'economia pianificata all'economia di mercato
In un modo con una transizione lenta
E indolore oppure era inevitabile questo salto nel buio
Io avevo poco più respiro
Strutture Quirico uva le prescrizioni per il populismo
Illy Apprentice cinque gruppi come ministro producendo storici salire Trulli per Baggio
Non accetto il Piliego quota vuol dire proprio che li ha costruirci Amm
Prezzo svolge il lusso prescrittivo
La mia opinione personale
E qui che si poteva passare dall'economia pianificata di Termini e di mercato
In modo lento in modo indolore e appartengo proprio a quel gruppo di economisti che hanno sempre consigliato in modo insistente a Gorbaciov
Ad iniziare questo passaggio in una situazione molto più favorevole di adesso
Qui ci Moshe otto quindi preso sotto
Grandissimo ignominia
Al nuovo Ivo centro studi
Soci legni Ossimo comunisti studioso in do ogni dal MIUR e minibus questura al narra rettili
Però come tipico un misto quindi ci si chiede cintura Mishima inizierà mai perché hanno
Allora il perché questo non è avvenuto io sono fermamente convinto che la causa è il seguente che i dirigenti comunisti dei movimenti comunisti
Tutti quanti sono stata state sempre ignoranti profondamente ignoranti per quanto riguardava le questioni economiche
Mi sostavano i pescherecci Yeager Guercio Izzie dovuti Trevor procedurale rinvia il ministro ci può proporvi al ministro Paolo riprende sì sì gli unti e poi linea tempi siano mi per cannoni che ha Sagliocco mi capite
Graziani è stato all'esercizio costruisco un voto Polvani Newsted denunce
E questo riguarda carpaccio riguarda il primo ministro che scopo il primo ministro Padova tutti i loro tutti quanti era non ignoranti
Come economisti hanno tentato ad imparare qualcosa ma ormai era tardi
Io a Cuba colpisce Jones torna scioperi mia ammette nemici scrittrice stilisti Eamon Roncari e ciprioti onde stiamo ogni avvisati con Dawson pubblici
E sono anche convinto che la nostra odierna crisi economica e stato frutto di queste persone non era inevitabile queste crisi economiche è una crisi che è stata fatta da loro
Der bacio ivi Scala sempre attivo Camembert
Se Grasso inversa Carotti pericolosissimo e si ispira al prologo troppo delle nostre Pier voi sia ministri McKenna ingiusti ascetiche titoli più morbido sedici
Hangar braccio e la cosiddetta squadra di Carpaccio nel Periodo Breve dall'ottantacinque al novantuno ha commesso tutti gli errori possibili e immaginabili che si poteva commette
No non potete essere offesi aspettate di aspettate di sentire il discorso scusate
Scusate facciamo parlare forse poi questi potrà fare le domande prima bar fatelo parlare
Mi feci oboi meglio l'assessore io mi faccio politica Massimo
Io ero versa moderna ci ha nasce prova ai sia un cargo e nelle campagne queste Catone nachos raso va un altro voglio oggetto Enia malissimo e gli oggetti edifici nasce straniera
Allora faccio qualche esempio non voglio sempre semplicemente proclamare delle cose il primo esempio un un primo errore la campagna anti al alcol queste è stato una la decisione che ha portato ai gravi disagi dell'economia ad un enorme invece nella bilancia dello Stato
Tra la sceglie prova cade da Ignazio Melzo e a me uguale me della Vomero impiego
Hanno lasciato qualche sosta Jania questi mi disse altre che adatta descrizione storica d'accordo e mi ha mia sì
Ora il Christmas Craxi UE io un po'appare uno dove mi a parole ognuno se no non dediti prescritte Noemi hanno secreti UE in quarta Tavano la Roma non ha poteri epidemie Agni sostava di adeguarsi a fare da sfondo ma in corsivo Marzouk estrazione non a Air One Direction sulla spiaggia
Laser secondo esempio quando sono diminuiti i prezzi dei prodotti petroliferi cessò il mercato mondiale
Che cosa è stato fatto nell'Unione Sovietica
Sono stati subito ridotti le importazioni e non le importazioni dei mezzi di produzione cioè dei macchinari ma l'importazione dei prodotti il DVD soprattutto i prodotti alimentari i prodotti alimentari che finché erano c'è spazio che erano soltanto Smith sei per cento di tutte le importazioni dell'Unione Sovietica
Io e meccanica Sfax le nasce gran naso il mio padrone del pericolo per carità adesso compilo ciclopici acquistammo Catone stavo dedica con il carattere piccina pendente
Honda laudi Engel si è un po'di qua professore PC Altötting vietava ossia veniva promessa
Un terzo gravissimo errore errore è stato fatto dare scuola e ci ha messo a punto due anni perpetrare questo errore e quello di stampare stampare e ristampare i soldi
I soldi che venivano dati a tutti cioè la carta Moretta che veniva stampata dalla mattina alla sera voglio strutturazione sciolti dello storico dunque per i prezzi fissi di jeans strambo committee
Grazie gente ignara poteva pesce stola ma devo giova stia invitano a sua calmi e non vi è che notturno alberghi a tacco marzo da porno al suo su un uso super-pub mordere umorista nelle vie
E grazie a questo ultimo errore che cosa è successo che negli nel mille novecentonovanta l'Unione Sovietica è diventato l'unico paese dove i soldi non serviva un assolutamente a niente e siamo tornati all'età della pietra
Allora lo scambio natura in altura si scambiava appunto la la macchina con la pecora eccetera noi i soldi non servivano più annulla
Talché mi sono questi PMI per il corto tra del soccorso in caso di uso un malloppo hanno l'occasione visto che non ci meritiamo
Borrelli M. niente sbaglio nessuno esce un mostro vuol dire nostro inviato Mortier baci o o esserne diremo stavo Gods dava sopra i Paesi se poggiava degno vai a me però mi sono complesse Itta Klose vai mai apra Grammar Pezzotta miei per la grama buoni bolli minimi attesi delle quote per Imco boh Onetti io al caso voto dopo ma mio e Bova pasta vanno Tosca Naba sborsò estivo provammo e perizie acts attuano al sesto Crenshaw facesse sensibili non Orsini
E l'ultimo passo appunto che ha tagliato la possibilità di un passaggio graduale e indolore da un'economia centralizzata il un'economia fortemente centralizzata e di mercato di pianificata a un'economia di mercato è stato fatto nella autunno del Milano centonovanta quanto Gorbaciov al praticamente ha rinunciato a tutte le sue posizioni
Sotto la pressione del Complesso industriali militare
E in quelle aree ancora il momento in cui si poteva pensare a un passaggio graduale
Stop il spiaggette conoscete quello sto degli azzurri Avant privi edotto il che ad imprimere crack voce sui sto cannabis degne strana scatolette Intini camuni Musume
Voto nasce ma R maschio lui Peter Borga
Pappo issato ci ha diciamo che il suo sto usava per s'sto amica intima carattere una quotazione politici step Vaccari
Sto io ogni tanto ogni posta con lei Mimmo vacuo ogni passato armi crea
Io adesso dal politici s'Valsesia poi ogni calcolo politici sto col prossimo cadde da maturare interni a un straniero show Moco opposto più Dual sui ci può mia mamma o a combatterle o mucose tolte racchia per Shlomo rivolgerci sazia Olmo per voce toccato mai pago due volte autonome Popov What mafia quindi adesso
Per evitare le vostre reazioni vi faccio un esempio molto concreto
Il questi indecisi Indaco di Pietroburgo stracciata il sindaco di Mosca Pappo sì lamentavano di non di non poter sfamare loro cita perché nessuno li forniva al più prodotti alimentari
E dicevano che era una una specie di boicottaggio economico ma non era così se si è arrivati a uno scambio in natura
Che cosa poteva offrire per il latte per il pane per il grano un sindaco di Pietroburgo un sito coi di Mosca un sindaco di Mosca al massimo poteva aprire offrire dei missili per il latte così come come il sindaco di Pietroburgo poteva aprire offrire un sottomarino ma non si mangia nel sottomarino né i missini
Mo'vado Camembert riformata torno accennavo solidi e il prestito esplicitamente ciò corpo suoni e Canonica strame di Capri e prossimo la quota Bova parla di zona ma Bova casomai
Non si debba idea Stream il mio
Le alla nell'anno nuovo gruppo dirigente il nuovo giovane gruppo dirigente a iniziato il proprio lavoro e non in una situazione estremamente grave perché nel dicembre dell'anno scorso l'economia russa era praticamente paralizzata
E ci volevano dei mezzi e delle soluzioni estreme
Si faceva mai affaccio sta seduto al suo posto Urantia movate equilibrio Pucci
Prima di tutto vorrei dire che cosa sono riusciti a fare questi giovani dirigenti
Quattro miglia Scala giusto ogni poco cinque smarrito escluse degni Ignaz perché il suo fa e descrittivo nasce
Poi dirò che cos'è che non non è andato bene secondo me e poi dirò qualcosa sulle prospettive
Sto unico Pucci
Aennini
Occupare non sai mi Essex costano ai grillini Tears falso comunisti vieni Beckham monetine Rasi
Genchi Emons Miccichè Igli udiamo i per i primi exit i maturare nei segni di cuore a mia Ischia
La prima cosa è positiva che sono riusciti a fare praticamente in un mese i soldi sono ritornati come un una alla loro funzione in una economia normale
I soldi servono alle persone ai cittadini soldi servono alle aziende per poter andare avanti
Con le diedi poi Beyoncé stimo con a bordo il prossimo uso da quattro per gli enti i poeti dovessimo smosso questi Katia padrona che ma occupi X
Mio Mush sogni diede mi
Stai equivoci richiesto porta Spaziani sbaglio italiano scrisse che mette perché vaglia da stacchiamo a Gran Sasso a Prizzi un magazzino e cupi zona poté quindi è compito
L'altro fattore positivo è stato mesto che la gente era è stimolata a lavorare meglio per guadagnare perché anche se a caro prezzo poteva comprare qualcosa e non dice non so se è traducibile la parola da stai che in russo vuol dire procurarsi sforzarsi di procurare appunto e non procurarsi facendo lunghe code e senza poter comprare niente anche a un prezzo caro però si potevano comprare le cose necessarie
Tra noi prestigio immerso nel provvedimento Agnelli Aspes mise le differenze adesso dal suo giudice
Onde una stanza prossimo coda poi soggiunse titolazione i esteso fastidio di Mimmo Scarponi ma è tutto per abbiamo troppi tagli massicci Franz Anton
Del gesto poetico il sito Cozzo vado non sono all'opera tutte prima c'è affisso guasti facili sì ci assegnisti avute o mense Pizzi
Un altro un'altra cosa molto importante che sono riuscite a fare e quello di ridurre drasticamente il deficit della bilancia devasta dallo Stato
Che era arrivato ormai a venti per cento del PIL
Chi Carmen sa che cosa vuol dire posso fare un altro esempio che il pino in il qui non c'è arrivato al potere quando il deficit del bilancio dello Stato è arrivata alcuna il quindici per cento
E adesso invece più o meno attorno al cinque per cento
Droghe Miss Padania ai miei qualche Rainieri voi viene Aston maghi dei pc a questa notte attore Cacudi Caratti PC a Tolkien chiaramente
Almeno sono riusciti a fare riuscite a fermare questo contino stampare i soldi e che non avevano nessun valore
Chiesi destino Genie Krugman Piero volevo nasce storico gestrice niente pazza pregato
A ogni pastrani di periferia sia sta a cuore omogenee
Sto a innestati atomo Expo Campoli anzi Hutton Capra dai suoi o pro Abruzzo Puppet ogni Piccirilli mia
Ha inizio consiliari venga Renzi stoccatore in niente Francesca abbatte può venire a vuoto si beccherà insinuano scopi Prado Zocca ammonivo del magazzino
Un'altra cosa è positiva che è stata fatta e una nuova situazione degli atti in cui si sono trovate le aziende
Cioè le aziende che prima non importa come producevano male o bene cosa producevano sapevano che c'era un un uno sbocco cioè potevano commercializzare i loro prodotti adesso hanno dovuto fare i conti con la concorrenza cioè cercare di produrre meglio e cercare anche a chi vendere i loro prodotti
Io mettermi a spegnersi Terracini esce svolgimento stesso iniettore sto Ranieri questi pm un macigno atterra qualcuno al sultano
Li ha visti eccetera
Però dovessimo ma un qualche amara il ma poi io scusa il marocchino stavo processuale ma asciutti che mani studio
E un'ultima cosa ma altrettanto importante è che non sono ma hanno sono riusciti a rendere la nostra economia più aperta
E ad assicurarsi l'appoggio della in comunità internazionale del Fondo monetario nella Comunità europea il che è anche molto importante
Sì per gli storici di De la Peña esso mie decisioni
E adesso che cos'è che non sono riusciti a riuscite a fare a realizzare
Ai minimi e sul miele Alstom ai vizi in federazione riduciamo sospetti per un figlio al suo nasce questo trend
Se a me per lo struzzo
Ma modo queste di dal fuoco da potersi ogni mia buoni ex pranzo esso ma ci fosse successo
Cosa non sono riusciti a fare affermare l'inflazione che ormai diventate iperinflazione
Perché i prezzi crescono rapidamente i salari cerca una di inseguirli crescono anche quelli mi apprezzi crescono ancora di più quindi in questo senso la situazione e molto grave
Tra loro era Ignis Magrini
Bio sbagli sia mai riuscito propria moglie
Ai miei questo il Pd attacca questo il più stati outsourcing Mompià due Rita Bova
Riforma viene un'
Amica perché stiamo mais dei disegni di oggi Stalin più scavato abbiniamo Starlight intima nuovo identico non sceglie diesis Terna molto
E Seniga perché non più Scafati onde di esperire Genie acquisti se mi ignee da formica quel tempo in salsa entro dieci insomma eccezione metti qua il dica intensa azione mai scovate banco
Che cosa non sono riusciti invece a fare un'altra cosa molto seria e quello di compensare le le perdite della gente cioè hanno fatto cioè non hanno sollecitata in modo indolore hanno fatto come ha fatto a Stalin nel quarantasette quando c'è stata la riforma dei soldi
Da uno e dieci sono stati cambiati in questo modo sono stati confiscati praticamente i risparmi della gente
Qui è stato fatto in altro modo ma il risultato è lo stesso cioè di prezzi crescono talmente rapidamente che non c'è nesso che non c'è nessun meccanismo di compensazione
Molto poliziotta Axa prova a parlare del Meucci Strozzi fu non paghi Stone sudiste drogo volesse ad ogni io faccio il primo mascelle mia bocca monomarca e non sono esperte Bova strascico Merckx
I mocio dunque il giovane in maniera isterici stima mia Pasinetti pro quota di fuori
Sto nasce gli Uzi elettrodi RadioShack guide bisogni il obiezioni trovava esso età va in visita ogni tanto audace riformata ed altri Apagna ante sia stalle vuote Pozarica Zurzolo a udienze Cortelazzo distinzione
E appunto la cosa che non non non non si è riusciti a fare e Caputo oggi forse tecnicamente non potevano fare altrimenti ma il danno morale è stato enorme e nonostante tutto è successa una cosa che non su uno aspettava che tutti aspettavano le sommosse proteste
Manifestazioni di protesta dappertutto invece la gente a subito questa rettilinea e non ci sono state proteste molto gravi tra la gente la accettato
L'emendamento del Pd meniamo cinque che possa mai trovare un insieme al suo scriva Prost ministri situazione ansimava omonimo essi fra essi Cronin il Cocer Mirka convenienze Menna ieri Stroili vittima mal seguita
Il gatto voi dopo mo'compleanno il soldato Kutcher Fiesco Cogodi li sfoglio poco Troy disponiamo prosegue
E forse e quindi un proprio improprie ma quasi di carattere filosofico che quello del del nostro tempo di quello della Russia
E che la gente non vuole assolutamente sangue non volle guerra e disposta a sopportare a subire anche in modo da andare avanti in qualche modo trovare delle soluzioni ma evitare evitare sangue evitare guerre
Eccellente
è il sito ideato e messo il mio destino vantaggi scegliesse che dici hai messo niente
Taxa serioso un'operazione sul primo chiusa al supplizio campione che vuol dirsi poco altro Roma mi Occam disse che in business
I tappi Agrama cattolici ci assume aspetti galeotta Clouzot Vaime opera grammo voucher quel giudizio ceo Axen giusto
Per i primi accenni Anapo cinquanta Pupo propagatore né in minimissima entra canapai Jordan Ceriani
Un altro punto negativo è quella della privatizzazione non è riuscita che soprattutto doveva essere indirizzata agli piccoli i mezzi industrie invece sono state infatti programmi poco chiari ci sono stati sono state proposte le azioni da distribuire tra varie aziende piccole e medie aziende quindi questo è stato un punto negativo non non è stato un programma chiaro
Io meccanica adesso tosto sosto d'inizio resiste Previti estremismi studiata Agnini su un miele Alstom ai vizi rationes desunte grazie
Cagnesco anoressia Agron maestra mai procedeva presso poi magari se lo Stato non monsieur de hanno detto Chin validissime trans di
Giusto integrazione discute Exocet legna i metri che Magnitsky seriosi dei pacifisti Pravda Cattaneo poi c'è il nuovo Wozzeck autobot Boffo
Questo è il mio perché mi hai quei ministeri specchi attivismo dei e si nove nazionali meridionale ambizioso come i Volsci muova tumori sia però Stones varie che apre lo storicismo anime Cañas fogne giusto metaboliche si riassume io quasi mai questi piani
La Goisis riassume di Cagni sto Rosario vaticana investisse case
A te per ogni quei cretini torsi e qualche preghiera
Un'altra cosa che purtroppo nel successe quello di evitare la disgregazione dell'Unione Sovietica ma come giustamente ha detto ha detto Giuseppe
Comunque ai rapporti più stretti perché anche i leader nazionalisti di varie repubbliche che non gli importa assolutamente niente di come vive la gente ma sono pieni solo di ambizioni politiche cominciano a capire che siamo stati per troppo tempo
Troppo strettamente legati polemicamente
Per poter riuscire a vivere meglio da soli
E c'è pericolo suo quel più spicci
Ma i Volsci opposto ossia se ce lo Spritz sto con le il giorno del sì
Politici scompongono voi prossimo
Poté c Fognini i ma ove fu voi o per i figli Rashid
Ma by se usato evaso scatole molto PI ricchi non so se c'è fra io ma gruppi Rashid dopo domo uscito e tutto al prossimo scudetto proprio modo asservito cioè contro
Per cui ne date le prospettive
Il pericolo viene senz'altro dai vari conflitti locali soprattutto periferici e appunto il pericolo potrebbe essere quello che conflitti si spostino verso il centro della Russia
Ma noi speriamo in questi posti evitarlo
Quel che mai mi ci stiamo pura nel Samuel strascino il socio si proprio amore al Marítimo cui son praline proprio miscuglio di sciupafemmine vuoto a molteplici Udc FLI
E Pennini mio Neumeier banco Rostov Cosima CPM eccessi e nasce criteri etici Catone East Coast film Spy piacevolissimo ho avuto i Nieminen noi mai bisogna borse scatole un mi
Fatti i cestini sbaglio cicerchia
Battiato non vuol più gli agenti stessi ci assetto poi nasce centrali son tranne che nel mix
Proprio
Il problema invece economico centrale che è molto importante che sarà sul problema che dobbiamo dovremmo risolvere soprattutto l'anno prossimo quest'anno e quello del assunti inevitabile fallimento degli alcuni industrie industrie che venivano tenute sua artificialmente
E questo naturalmente non solo porterà il ferimento di queste industrie ma a un altro problema molto grave e quello della disoccupazione che non abbiamo conosciuto in settanta anni della nostra storia cioè questi sono i problemi che dovremo risolvere il processo di sciogliere
Richiesto si celasse capita che variata pari Bietti ma ha creato tensioni fotografo riformato lo specchietto di questo tipo passo CGA dieci giorni a Crema esperte Kite dimostra prepara siamo anche sto visto che questo nome qua che era emersa Agli Sciglio o comporrà il missile e le farò Marco a Venezia
Dal terrazzo del suo buon Prost i più sopra votazione
Pongo il suo avvocato e Pippo ma penso che ci voglia pensiero volato del faccia a Massimo Vari ognuno sogni epilettiche arriva indici Kyoto pranzo
Io stimo spasso al dal ciclismo aggiusta il perianzio Vodka indietro comprami sicuri Marche-Umbria Almici gli apriscatole Timor Maura Cossutta politici scriba riproporsi sicuri
La sostanza della lotta politica Miniussi anch'attualmente in
E quella è di dove si troverà il compromesso tra cosiddetti conservatori e riformatori che cosa sono un po'i riformatori conservatori da noi riformatori sono quelli che che vorrebbero
Un anno massima libertà per questi processi ciò che si svilupperà in modo spontaneo
Senta regole avverrebbe regolamentazioni i conservatori vorrebbero invece rallentare questi processi salvare anche le aziende fallimentari
E poi dove si troverà a che punto si troverà questo compromesso da da qui dipenderà il futuro della Russia
Che ringraziamo il signor Rossi negli occhi per aver espresso in modo molto netto le sue opinioni anche se ha provocato molte reazioni del pubblico reazioni forse anche sentimentali che io vorrei nella quando sarà finita questa prima tornata si esprimessero con delle domande o con degli interventi
E do ora la parola a un altro testimone dei degli avvenimenti in Unione Sovietica si tratta delle signor Sergio Romano che è stato ambasciatore a Mosca e che ora è apprezzato editorialista grazie
Grazie mi sembra che abbiamo tre problemi a cui dovremmo cercare di rispondere
Il primo
Perché vi è stata una transizione Brusca per l'economia dirigistica all'economia di mercato
Peraltro l'obiettivo non è stato ancora raggiunto
Il secondo problema mi sembra che sia quello del rapporto fra le differenti nazionalità il vecchio Stato sovietico e soprattutto se ho capito bene
Il rapporto tra nazionalità e religione nelle aree meridionali della vecchia Unione Sovietica in Asia centrale
E infine il terzo problema cui ci è stato chiesto di dare una risposta e quello dei rapporti che l'Europa l'Europa comunitaria in particolare dovrebbe avere
Con la Russia e con le vecchie Repubbliche con le Repubbliche della vecchia Unione Sovietica
Ecco inevitabilmente quando cerchiamo di affrontare questi problemi dobbiamo parlare sia pure brevemente
Degli avvenimenti dell'agosto del mille novecento
E novantuno io credo che Boffo abbia ragione quando dice che il colpo di Stato il cosiddetto colpo di Stato dell'agosto mille novecentonovantuno non è una frontiera
Fra due epoche diverse nella storia dell'Unione Sovietica e della Russia però è certamente un avvenimento importante a cui inevitabilmente siamo costretti a ritornare ogni qual volta cerchiamo di capire che cosa è successo in quel Paese
E io credo che la prima cosa da chiarire a noi stessi è che quell'avvenimento dell'agosto del mille novecentonovantuno non fu un colpo di Stato
A definirlo colpo di Stato è certamente un errore si trattò di una manovra autoritaria questo non c'è dubbio ma una manovra autoritaria spiegabile e forse anche per certi aspetti giustificabile
Con una serie di considerazioni su ciò che era accaduto nel mille novecentonovanta
Nel mille novecentonovanta nella primavera vi erano state le elezioni repubblicane queste elezioni repubblicane avevano portato al potere in molti soldi ente di Repubbliche un personale politico nuovo e avevano contribuito molto bruscamente a rompere il potere del partito sull'economia sovietica
L'economia sovietica era ancora un'economia dirigistica ma la catena di comando che mi aveva assicurato fino a quel momento bene o male funzionamento comincio a rompersi nella primavera del mille novecentonovanta dopo le elezioni repubblicane di quel periodo
Da quel momento l'economia sovietica che già andava malissimo per la verità ricominciò a peggiorare in modo molto visibile al punto tale che crebbe all'interno del partito una forte opposizione alle riforme Corbaccio piane per il risultato che avevano prodotto e una tentativo di riportare il il governo dell'economia
Su binari più conformi a quelli che erano stati i binari del passato non credo che quel gruppo fosse un gruppo restauratore in senso reazionario credo semplicemente che cercasse in qualche modo di rallentare il processo di trasformazione dell'economia
Sovietica e Gorbaciov accettò di fatto le domande le esigenze di questo gruppo che potremmo genericamente definire conservatore tant'è vero che dalla dall'agosto in poi e tutto ciò che Gorbaciov frecce andava nella direzione richiesta dai conservatori
Accantonò nel mese di ottobre il piano dei cinquecento giorni di Yavlinskij
Accettò che alla vicepresidenza dello Stato venisse nominato un rappresentante dell'apparato gli a Najaf accettò che al ministero dell'Interno andasse al posto di un uomo relativamente democratico fra virgolette come bacati un uomo duro come pungolo allora per mise agli Altos Ministro della Difesa
E presidente del CAGRE vedi assumere posizioni che erano chiaramente indicative e di una svolta autoritaria insomma dette a queste persone la sensazione che stavano riprendendo il controllo
Dello Stato
Per mise loro tra l'altro di fare il famoso referendum del marzo del mille novecento
E novantuno sull'Unità
Dell'Unione Sovietica referendum che si conclude formalmente nel senso desiderato dei conservatori ed ecco che improvvisamente Gorbaciov dopo avere sostanzialmente accettato le richieste dei conservatori fino a quel momento a partire dall'aprile cambia politica
Si volta verso Eltsin comincia a negoziare un patto di forti autonomie repubblicane insomma da in qualche parola da intrighi in un certo senso ai conservatori la sensazione di essere stati traditi e adora i conservatori naturalmente cominciano a preparare
Una più Brusca più efficace ripresa del potere ci provano in giugno con una manovra parlamentare non riescono e finalmente fanno quello che hanno fatto in agosto e io continuo a non poterlo definire colpo di Stato
Perché non ho mai visto un colpo di stato realizzato da persone che sono già al potere che sono vice Presidente della Repubblica al ministro dell'Interno Ministro della Difesa presidente del KGB Primo Ministro io un colpo di stato così non l'ho mai vista
Detto questo il colpo di Stato chiamiamolo pure così è fallito per una serie di ragioni che su cui è difficile entrare ora se non se non vogliamo uscire fuori tema
Eltsin diciamo che ha vinto anche se è una formula molto semplificatrice e a partire dal momento in cui Eltsin ha vinto comincia effettivamente a prendere di petto alcuni problemi che economicamente erano stati trascurati o non affrontati nella fase precedente e grazie ad una serie di collaboratori
Che peraltro sembrano essere indirizzarsi principalmente verso riforme di carattere monetario l'uso della moneta come strumento di riforma dell'economia
Principale Gaidar che è tuttora dice Primo Ministro un certo numero di riforme vengano fatte
Ma intendiamoci il partito comunista dell'Unione Sovietica è stato decapitato da Eltsin e già come dicevo prima sin dalle elezioni
Del marzo mille novecentonovanta aveva cominciato a perdere la possibilità di governare l'economia sovietica nel modo in cui l'aveva sempre governate ma non per questo il partito comunista dell'Unione Sovietica è morto
è morto come struttura di partito è morto come strutture di apparato e di vertice ma è presente in tutte quelle strutture economiche che il partito aveva tradizionalmente governato
E allora non esiste un mercato ancora in Unione Sovietica perché non esistono i soggetti del mercato
I soggetti del mercato cioè l'impresa gli imprenditori e gli artigiani sono presenti soltanto marginalmente quello che è presente e la trasformazione del vecchio partito dell'Unione sovietica comunista dell'Unione Sovietica in una serie di grandi lobbisti economiche le quali sono oggi questa specie di seduto mercato che l'economia sorge
Dica che quali sono queste lobbies beh una certamente quella dell'industria di Stato della grande industria di Stato
La seconda e per i caratteri suoi particolari per la sua particolare efficienza per la sua forza all'interno del vecchio sistema sovietico il complesso militare industriale
La terza l'OP molto importante e quella dei corposi ed essa cose cioè la Lobbene dell'agricoltura collettivi zampata
Che essendo particolarmente forte tra l'altro pone grosse difficoltà alla privatizzazione
Della terra e poi invece esistono due lobbies modernizzatrice si potrebbero chiamare così anche se sono un po'avventurose piratesche che sono la lobby dei cioè i Darius
Cioè degli scambisti di merci non li chiamerei nemmeno commercianti
E la lobby dei i banchieri che sono più che cantieri degli scambisti di denaro
Queste sono lobbies un po'avventuroso e un po'corsare che però in qualche modo si danno da fare qualche cosa fanno girare
Questi sono i protagonisti dell'economia sovietica
Con questi bisogna fare i conti con questi sta facendo i conti Eltsin naturalmente
Sta cercando in qualche modo di ridurne il potere attraverso forme graduali di privatizzazione e badate che sono tutti d'accordo sulla privatizzazione ma sono d'accordo sulla privatizzazione a patto che
Il proprietario diventi colui che già possessore del bene
Tutto questo grande apparato economico ex sovietico può anche accettare la privatizzazione purché si ammetta il principio che chi stava seduto su quella sedia
Come gerente di Stato diventerà a partire da domani il proprietario
Di quel bene è una forma anche quella di capitalismo nascente naturalmente con molte ingiustizie molte iniquità non credo che si possa correggere molto questo sistema e non so fino a che punto sia governabile
A anche perché Eltsin contemporaneamente deve fare fronte
Ha un'altra crisi a una crisi di carattere politico costituzionale
Ma la Costituzione all'interno della quale Eltsin sta lavorando è una Costituzione sovietica
E che da al Parlamento dei poteri conformi alla concezione che sia pure nominalistica mente il sistema sovietico aveva del Parlamento
Quando sulla carta il Parlamento poteva tutto anche se se poi nella realtà non poteva nulla
Ecco che quindi Eltsin si trova a da vere di fronte a sé come interlocutore un Parlamento eletto nella primavera del mille novecentonovanta composto ancora prevalentemente da ex comunisti che utilizza una Costituzione sovietica per impedirle di governare
Allora lui che cosa sta cercando di fare bene sta cercando di trasformare la Russia in una Costituzione di tipo presidenzialista in cui i poteri del presidente da un lato e quelli del Parlamento dall'altro siano più o meno
Distribuiti diciamo così all'americana
Molto dipende dal modo in cui saprà portare questa battaglia se la vincerà molto probabilmente riuscirà anche a impostare sul piano economico una transizione al mercato meno difficoltosa di quanto non sia ora
Ho
Per passare al secondo problema che ci è stato chiesto di esaminare che quello delle nazionalità
Vi ricorderò che la vecchia Unione Sovietica alla nuova Russia è alle prese con una terza crisi la prima crisi economica la seconda è politico costituzionale che forma diamo a questo stato e la terza e politico territoriale che dimensioni diamo a questa a questa russi dove comincia e dove finisce la Russia nessuno oggi sa dove cominci e dove finisca la Russia ci sono delle frontiere naturalmente
Sono quelle della vecchia Repubblica federativa russa all'interno dell'Unione Sovietica ma è finita in realtà al di là di queste frontiere ci sono circa venticinque ventisette milioni di russi
Che vivono all'interno all'India che vivano nelle altre repubbliche e all'interno della stessa Russia come certamente sapete vi sono repubbliche autonome in regioni autonome
In cui molto spesso i russi vivono in condizioni di minoranza all'interno di una regione in cui la maggioranza è rappresentata da un altro gruppo etnico e pare che siano grosso modo sessanta o settanta milioni io russi che vivono come minoranza calcolando quelli che vivono al di fuori della Russia e quelli che vivono all'interno della Russia
Come erano tenuti insieme
Questi popoli anzitutto togliamoci dalla testa che l'impero zarista posto una prigione dei popoli l'impero zarista non era una prigione dei popoli era un tentativo di fare stare insieme nazionalità diverse l'Unione Sovietica non era una prigione dei popoli neanche lei era un tentativo di fare stare insieme nazionalità ed etnie diverse
Bisogna dire che Stalin ebbe un'idea geniale
A questi popoli che avevano tutti una nazionalità
Diverso nei mieti versa una lingua e una cultura diverse dette una super nazionalità comune questa super nazionalità comune era il comunismo e esso pietismo cioè la presenza alla compartecipazione in un grande Stato che aveva fatto propri determinati ideali ideali quali promettevano a tutti un futuro migliore
Morto il comunismo morto l'Unione Sovietica è inevitabile che morta la super nazionalità via Fiorino le vecchie nazionalità sottostanti e questo è particolarmente grave e pericoloso
Laddove queste nazionalità sottostanti
Sono fortemente caratterizzate da un dato religioso
Il quale le collega ad un Paese confinante
Ecco quindi porsi l'avrete capito il problema dell'Islam
Perché particolarmente grave
Questo fenomeno laddove le popolazioni sono musulmane e confinano con grandi potenze musulmane come la Turchia e l'Iran
Vogliamo aggiungere per questo la conclusione che vi è in un oggi nella vecchia Unione Sovietica nelle repubbliche dell'Asia centrale il pericolo di un fondamentalismo islamico
Io personalmente non ne sono convinto io sono convinto che l'Unione Sovietica
Con tutti i suoi enormi difetti e sbagli storici aveva portato a quelle popolazioni un forte progresso
E mangi fazione alfabetizzazione emancipazione femminile molto importante la donna non portano il chador nelle Repubbliche dell'Asia centrale non credo che avverrà sulla voglia di li mettessero in testa quindici sono ormai dei gruppi che sono fortemente interessati alla preservazione di una di uno Stato laico
Però c'è lotta politica c'è lotta politica fra la vecchia nomenklatura l'opposizione ed è inevitabile che in questa lotta politica in società particolarmente
Immature sul piano politico e certamente molto carenti sul piano economico ogni partito
Vada alla ricerca di appoggi laddove li può trovare e quindi assistiamo ad una specie di gioco delle parti un po'strumentale in cui l'opposizione alla nomenclatura laica di derivazione comunista cerca appoggi all'esterno
Del Paese presso quelle potenze musulmane che maggiormente rappresentano la purezza mussulmana ed ecco l'Iran rischiato nel gioco dell'Asia centrale
Per fortuna in un certo senso c'è la Turchia che rappresenta invece un modello di tipo laico quindi può in qualche modo contrastare l'opposizione la poi le le le manovre
E la strategia dell'Iran
Certamente E nata una nuova Regione geopolitica
Questa regione si chiama Caucaso Mar Nero Asia centrale ed è una regione i cui protagonisti sono Russia Iran Turchia
Cina per certi aspetti
Quanto durerà io avrei tendenza pensare che prima o dopo la Russia in quelle regioni ritornerà
Sarei personalmente molto sorpreso se per il due mila tutte queste repubbliche continuassero ad esistere ancora
Ma siamo alle prese con una gioco di scacchi con due mila pedine in cui chi muove due mila pedine era volta
Non è possibile veramente fare delle previsioni
Però la Russia rappresenta pur sempre il fattore dominante della Regione non bisogna dimenticare che la Russia che ha introdotto per le regioni nella modernità
Nel peggiore dei modi possibili forse ma comunismo è stato modernizzatore
E la Russia che ha pagato i loro conti
Orrico chi li ha pagati gli appagati da Russia è un'enorme cassa del Mezzogiorno ha pagato la Russia non c'è niente da fare e bisognerà pur che qualcuno continui a pagare per loro perché sono paesi che hanno molto bisogno di risorse di tecnologie
Quindi ripeto sarei sorpreso se alla fine del due mila
A
Sì alla fine di questo millennio tutte le repubbliche che hanno proclamato la loro indipendenza fra l'agosto e il settembre dell'anno scorso fossero ancora implica e allora adesso che cosa fare cosa può fare l'Europa qui bisogna dire che quando c'è stata fatta questa domanda ci è stata fatta nel giorno sbagliato
Perché parlare di Europa e soprattutto di Europa comunitaria oggi quando ancora non sappiamo come ci spenderemo domani è particolarmente difficile prima ho detto è come parlare di un'equazione a tre incognite
Non non sappiamo esattamente che cos'è l'Europa comunitaria è molto difficile chiedersi che cosa questa entità che non conosciamo possa fare a favore di una Russia di cui non conosciamo nell'economia nella Costituzione nelle dimensioni territoriali e allora io avrei tendenza a dirvi nulla ho molto poco naturalmente queste due risposte può darle soltanto una persona irresponsabile una persona politicamente responsabile ma io non lo sono non vi dirà mai che non si può fare nulla
E certamente qualche cosa si può fare meglio mi rimetto allora le persone politicamente responsabile grazie
Grazie soprattutto per non avere usato dei toni apocalittici purtroppo un po'apocalittici per quanto riguarda l'Europa ma pazienza diamo la parola all'ultimo relatore che Giulietto Chiesa anche l'inviato speciale della Stampa e editorialista ma io
Credo che siete un po'stanchi per cui io mi limiterò spero a qualche osservazioni di contorno mentre Nikolaj Petrovich parlava mi scappa un po'da ridere perché faceva i confronti con il nostro governo dunque Gaidar il governo russo sarebbe stato per certi aspetti più bravo dei nostri perché è riuscito a ridurre il deficit dello Stato al cinque per cento i nostri come sapete non ci sono riusciti per niente
Un po'meno bravi dei nostri perché invece hanno l'inflazione anzi l'iperinflazione che galoppa e che opera senza dubbio mentre da noi bene o male siamo ancora sulle piccole cifre invece identici ai nostri perché a quanto pare la rapina dei dei risparmi della gente la stanno facendo più o meno
è una battuta naturalmente niente di più niente di meno mi viene in mente che in una conversazione di qualche tempo fa parecchio tempo fa prima del golpe proprio Nikolaj Petrovich mi diceva una cosa
C'era ancora Corbaccio otto al potere e mi diceva questa riforma lo cito a mente più o meno
La riforma
Per fare sul serio la riforma ci vuole della gente che abbia il pelo sullo stomaco spesso così parla della Russia naturalmente
E che sia in grado di essere sufficientemente crudele da letteralmente espropriare centinaia di milioni di persone dei loro risparmi
Mi pare che avesse ragione questi che hanno fatto in questi mesi di riforma hanno più o meno fatto questo come diceva Nikolaj Petrovich hanno letteralmente depredato
E i risparmi dei sovietici tra l'altro non lo spazio di pochini sì anzi di poche settimane
Gente che aveva Totti banca non so cinque sei mila rubli a dicembre dall'anno scorso che erano una cifra oggi si trova nelle mani pochi spiccioli che servono sì e no per comprare qualche decina di chili di pane
Considerazione al ruolo io non intervengo io sono d'accordo trovato con l'analisi di merito che perché che svegliava fatto qui
La condivide in pieno le cose che lui ha detto sono vere
Sostanzialmente veritiere questo apre il problema dalla responsabilità di Gorbaciov degli errori di Gorbaciov che sono tantissimi
Chi segue con le scrivo sa che io invece penso che Gorbaciov non debba essere trasformato in un punta spilli che ha tutte le responsabilità ma dirò due cose più avanti a riguardo rapidamente
Voglio dire però subito un accordo io non sono ottimista per niente
Proprio per niente non lo sono nei sotto il profilo economico né sotto il profilo nazionale
Sotto il profilo economico sveglio ce l'ha già detto una tappa che sta approssimandosi
è quella dalla disoccupazione di massa
Ci sono alcuni che dicono cinque milioni da qui alla fine dell'anno altro dicono otto dieci dodici
Inevitabile peraltro perché in effetti le imprese di Stato in questa condizione non sono in grado di sopravvivere di produrre e di andare avanti
Non c'è non ci abbia nessun mago
Che potrà evitarlo
L'unica possibilità è quella che diceva meglio un compromesso per rallentare il processo
Cioè per diluirlo nel tempo
E le due posizioni che si fronteggiano cosiddetti democratici riformatore cosiddetti conservatori
Sono esattamente queste due ipotesi estreme una fermare tutto prima che scoppi un disastro di proporzioni incalcolabili e l'altro invece andare avanti fino in fondo ormai abbiamo cominciato spacchiamo tutto è solo questo modo ci consentirà di riprendere in qualche modo a sopravvivere o a vivere
Non lo so come andrà nessuno sa come andrà perché compromesso non c'è oggi come oggi
Quello che vediamo nettamente è però un fatto che Boris Eltsin Boris Eltsin ha deciso
Di abbandonare i democratici questa è la mia nella mia personale opinione ma non solo la mia personale opinione
Nel mese di agosto Gavriil proposta il sindaco di Mosca da poco dimesso sia scritto un grande saggio in quattro puntate sulle spine stia intitolato agosto mille novecentonovantuno in cui praticamente ci ha raccontato ci dice e io credo che abbia una buona parte di verità una buona dose di verità
Dice ai democratici
Toglietevi dalla testa ogni illusione
La vittoria sui golpisti non è una vittoria vostra
Noi democratici abbiamo perduto lo dice chiaro e tondo
Chi ha vinto la battaglia del golpe la nomenclatura riformatrice gli apparati dello stato di partito
E porta molti argomenti poche qualche modo diceva anche l'ambasciatore Romano io sono d'accordo
A capitolo certo che hanno vinto loro
I democratici sono stati messi come dire alla finestra sono stati sventolata i
Sono stati utilizzati
Gli è fatto gli è stato fatto credere che loro avevano vinto guardate la situazione oggi vi accorgerete con Chiara con chiarezza che i democratici non hanno nessuna posizione di potere reale sono stati espulsi
Dal potere reale anche perché come dice giustamente che avrei opposta che è un democratico e lo sa molto bene
Erano del tutto impreparati incapaci di gestire il potere che hanno voluto
Sta vincendo cioè la nomenclatura che vuole fare le riforme come giustamente detto vasto romani che sono d'accordo con le farla privatizzazione Sigma diventando essa proprietaria giuridicamente
E peraltro la nomenclatura e anche molto intelligente sotto questo profilo la nomenklatura riformatrici gli apparati perché loro sanno benissimo che non si può andare a un'esplosione della disoccupazione in un Paese che non la conosce
E che non ha strumenti per difendersi voi dovete pensare di questo Paese non ha nessuno strumento nessuna cassa di compensazione nessuna cassa integrazione
Ci saranno dieci milioni di disoccupati a Mosca significa che avremo duecento trecento mila persone che da un giorno all'altro non hanno più una lira letteralmente
E nessuno può pensare né a Mosca né a San Pietroburgo in qualunque altra città che cinquantamila operai dell'Asi il vadano a vendere le scarpe nella piazza a chi
Non si potrà fare
E cosa faranno questi questi andranno in piazza è chiaro che andranno in piazza e la nomenclatura che intelligente e più intelligente dei Democratici capisce che adesso bisogna frenare
E Eltsin che è un uomo della nomenklatura
Che è un uomo della nomenklatura e che ha fatto un patto con la nomenklatura per vincere contro Gorbaciov lo sa benissimo e questo farà quindi da qui a ottobre noi andremo di fronte e vedremo un tentativo esplicito di fermare o frenare meglio frenare le riforme per evitare il disastro sociale
Molto semplice
L'altra questione che voglio dire che io non sono ottimista neanche sul problema nazionale
Non lo sono perché anche qui cito di nuovo questo romana che ha usato la metafora scacchistica
Magari a una scacchiera la Russia l'ex Unione Sovietica la scacchiera che ha ben più di sì trentadue
Pedine
Voi immaginate una scacchiera con cento e passa pedine
A un certo punto qualcuno dà un calcio a questa scacchiera alla rovescia la sbatte per terra
Chi di voi giura avrebbe che questa scacchiera magicamente ritorna sul tavolo e le sue cento pedine vanno al loro posto da sole non ci andranno
Non ci andranno rimettere ordine in questo disastro
Non è nelle forze nessuno secondo me per lo meno non è nelle forze di nessuno dentro l'ex Unione Sovietica
Eltsin nelle sommarie
Forse e qui azzarda una tesi brutale
Tra virgolette se fosse possibile lo dico so benissimo che molti di voi
Potrebbe realizzarsi questo caro ma lo dico lo stesso
L'unico modo per portare ordine in qualche modo sarebbe un protettorato
Ma fatto da chi sappiamo benissimo che la situazione internazionale è talmente disastrosa quell'europee particolare che non c'è nessuno che possa fare questo guardate le l'episodio jugoslavo
Per cui non saprei
Io non sono neanche d'accordo con l'idea che circola molto tra i democratici che bene o male i russi non hanno più voglia di guerra mi hanno avuto troppa
Non combatteranno non ci credo
Non ci credo perché la sentivo dire anche quattro mesi fa quando ancora i russi non erano entrati combattimento prima dalla Moldavia
E poi abbiamo visto che i russi di Moldavia sparano e come e ho la sensazione che messi nelle condizioni di dover sparare sparano anche i russi di altri posti di questo Paese
Anche qui è stato ricordato
Ci sono venticinque ventisette milioni di russi fuori dei confini che fino a pochi mesi fa erano la nazione
Privilegia sotto molti profili
Di prestigio che occupano i posti di comando i praticamente si trovano minoranza e si trovano minoranza in paesi che non hanno la minima intenzione di rispettare i diritti umani delle minoranze perché non sanno neanche cosa vuol dire
Questo vale anche per i Paesi baltici
E questo logo discorso che vi voglio risparmiare io non penso ripeto che si possa guardare all'immediato futuro con ottimismo anzi credo che l'occidente l'Europa
Che hanno fatto secondo me molto poco per capire per affrontare questo problema dovrebbero affrettarsi a prenderne coscienza
Quello che sta accadendo è solo l'inizio di un processo siamo solo all'inizio
E penso che quello che ci aspetta sia qualche cosa di più grave di più drammatico di quello che finora abbiamo visto anche in Jugoslavia
Lo penso perché in fondo la fine di di una certa storia cinquant'anni di storia del dopoguerra
E forse la fine di tutta una serie di idee che hanno dominato in questo secolo
Ci porterà di fronte a grandi trasformazioni a grandi migrazioni a cose che noi in questo secolo non abbiamo conosciuto neanche avendo visto la prima e la seconda guerra mondiale
Può darsi che io sia troppo presto catastrofista
Ma mi auguro di sono naturalmente penso però che non siamo preparati non lo sono preparati gruppi dirigenti europei
Stiamo tutti vivendo ancora dell'eredità del mondo diviso in due
Dove si stava insieme da una parte e dall'altra perché c'erano dei potenti cementi che ci tenevano insieme fa paura gli uni degli altri questi cementi sono saltati
Non ce ne sono altri la tendenza è quella che ciascuno fa quello che può per conto suo
E i problemi sono come quelli che avete sentito qui grandissimi enormi
Non domina più di quegli strumenti internazionali e culturali di cui disponiamo
Quindi io credo che bisogna stare in guardia perché
Da qui alla fine del secolo
Altro che vedere le repubbliche che hanno proclamato la loro indipendenza conservarla
Credo che ne vedremo delle belle l'ultima considerazione che voglio fare articolata l'ambasciatore Romano
Riguarda questo tema ne ha parlato anche Boffa questo tema della distruzione dell'URSS era inevitabile era evitabile
Io non credo affatto che fosse inevitabile sono d'accordo con Boffa ma c'è una cosa che mi colpisce moltissimo nelle tesi dei democratici che hanno voluto loro la distruzione dell'URSS l'hanno voluta l'anno perseguita l'hanno ottenuta
E adesso molti di loro se ne pento ne sono impauriti di quello che hanno
Evocato hanno aperto il vaso di Pandora e adesso non so non sanno come dominare quello che sta accadendo
C'è una cosa che mi colpisce moltissimo è che questa gente ha deciso di liquidare in pochi giorni l'entità geopolitica dell'Unione Sovietica esclusivamente sulla base delle considerazioni interni all'Unione Sovietica
Prendine uno solo io ci sto insieme tutti i giorni
Parla con uno solo di questi geni della politica internazionale edili ma avete mai pensato agli effetti internazionale che voi avreste prodotto con questa operazione
Avete mai pensato che una colossale ritirata dalla Russia tappo litigano continente l'Eurasia
Non può essere una ritirata che dura all'infinito avete mai pensato che prima o dopo la Russia dovrà ritornare a svolgere un ruolo di Potenza
Avete mai pensato che ritirando di come state facendo senza neanche sapere ha ragione Romano quali sono le frontiere finali sulle quali via queste rette
Dopo questo vuoto qualcuno con riempirà e qualcuno lo sta già riempiendosi e la zona è l'area di cui parla l'ambasciatore Romano sta già diventando terra di conquista non solo dell'Iran ma anche della Turchia e aggiungo anche della Germania
E adesso forse chissà molto presto anche del Giappone
E voi potete immaginare che questo colossale sconvolgimento che coinvolge due interi continenti e che influenza e tutto il resto del mondo non provocherà effetti
Mi provocherà
E anche questo mi fa essere molto inquieto
Perché fino ad ora la Russia vediamo male di Eltsin
è una Russia democratica che sia stato si astiene dal farsi coinvolgere in conflitti
Ma se noi avessimo una svolta conservatrice e reazionaria
Una svolta nazional patriottica russa
Chi potrebbe escludere che al potere al Cremlino vadano uomini che dicono basta con le ritirate e andiamo a rioccupare in un modo o nell'altro il territorio che abbiamo perduto
In un mondo come questi
Ecco io se devo muovere un rimprovero i democratici tra i tanti per il proprio lavoro
Temo coloro proprio queste di avere agito senza vedere il mondo
E invece avevano la responsabilità di guardare al resto del mondo perché solo erano sono resteranno una grande potenza
Il guasto è stato fatto il problema anche qui che Sacchi lo gestiva chissà chi lo guiderà
Ma noi dobbiamo qui seduti insieme a voi io e gli altri che hanno parlato al massimo il minimo che possiamo fare il minimo e il massimo non lo so limiti lo possiamo fare e prendere atto che questo guasto è grandissimo
Che la ferita aperta e enorme che non c'è una medicina per ora almeno mettiamoci guardi e prepariamoci ad affrontarne le conseguenze
Grazie
Grazie anche il signor Chiesa mi pare che ci siano delle siano state espresse delle opinioni o per lo meno anche delle intonazioni nell'affrontare il problema che potrebbero consentire un secondo rapidissimo giro di tre quattro minuti per ciascuno anche se mi sembra giusto soprattutto perché c'è stato un momento di dissenso far girare un momenti microfono pregando quelli che vogliono intervenire magari fare domande di essere molto Brevi dato l'orario grazie
Il fallito
Sì sì
Ma io volevo chiedere chiesa adesso alla Stampa di Torino o è stato per lungo tempo come anche poco se non sbaglio uno
Ponsacco unità bonus un dico no per quanto riguarda la Coffa Stracca sta no capace
Io vorrei chiedere a chi certamente anche a poppa allora ecco sofferenza tu metti fra i democratici proibito prima che oltre alle molte critiche che fai da queste fatto anche queste qua
Beh allora cos'è abbiamo sbagliato voi prima prendere Corbaccio come grande nuovo garante trasformato in si può dire di democrazia Infanta passò Fabio comunista oppure conservava ancora mai portato a una democrazia più appena cioè abbiamo sbagliato allora oppure nel PDS ci sono delle parti voti insomma vorrei che tu sì chiaramente questo qua intanto se il consiglio di Gorbaciov democratico io credo di sì perché anch'io info credo che sia stato democratico però alla luce dei fatti credo che abbia distrutto un grande impero praticavano due grandi imperi adesso purtroppo ce ne è rimasto uno solamente una
Guarda io innanzitutto non non sono portavoce del PDS sono un giornalista e ti rispondo al giornalista a cui risponde giornalista corrispondente dell'Unità per nove anni da Mosca adesso l'inviato speciale dalla stampa da due anni
No hai ragione non l'ho detto una cosa che volevo dire io voglio voglio spezzare una lancia a difesa di Gorbaciov che considero un democratico ma non uguale democrazia di cui ho parlato prima
La dico così molto schematicamente due parole Gorbaciov che cosa voleva voleva un passaggio graduale io così lo interpreto Corbaccio fa lavorato per un trapasso graduale da un sistema all'altro sì certo che quel sistema la non funzionava e chiunque pensasse al nuovo o adesso che poteva funzionare si fa delle semplici illusioni il sistema era finito Corbaccio proprio ha capito
Pensava che si doveva passare da un sistema all'altro
Gorbaciov ha sempre avuto molto presente una cosa però che la società russa aveva i suoi tempi
E che il partito l'apparato le strutture erano molto potente
Secondo me Corbaccio ha avuto ragione
Fino all'ottobre del mille novecento novantotto
A quel punto Gorbaciov avrebbe dovuto capire questa è la mia opinione personale ne ho discusso con lui prima d'accordo ne abbiamo parlato apertamente
Lo faccio avrebbe dovuto capire che a quel punto ormai non poteva tornare indietro
Il suo ragionamento giudicherà la storia si è avuto torto o ragione e che tra l'otto tra l'agosto del mille novecentonovanta e il dicembre del mille novecentonovanta Corbaccio appartenuto proprio vista
E ha pensato che se lui avesse abbandonato l'apparato del partito se fosse andato per conto suo fuori alleandosi con dieci i democratici sarebbe stato il golpe
A dicembre del mille novecentonovanta il cedimento che ha descritto qui l'ambasciatore Romano secondo me è stato motivato così giusto ragione torto non lo so
Credo che questo sia il torto fondamentali Corbaccio se è stato un torto forse ha ragione lui chissà vedremo lui pensava che l'apparato fosse abbastanza potente da sconfiggere
E qui ti faccio spiego quello che non ho spiegato prima molto rapidamente
La mia tesi è questa che i democratici invece hanno pensato però mai tutto fosse già fatto
Hanno spinto per accelerare in tutti i modi possibili immaginabili
E accelerando mettevano in difficoltà anche Corbaccio of ovviamente Corbaccio si è trovata attaccato da sinistra a destra da un lato dagli apparati dall'altro lato il dagli ultrà radicali che volevano fare subito tutto in fretta
Hanno vinto i radicali
Ma ciò che è stato sconfitto tutto è stato fatto molto in fretta
Risultato qual è che si ha ragione opposto ha vinto la nomenklatura e non i democratici
Risultate queste che sostanzialmente e qui che anche qui dovesse di nuovo d'accordo con l'ambasciatore Romano e mi fa molto piacere
Anche qui il problema è che non si possono accelerare i tempi e che anche democrazia avrebbero dovuto capire che loro delle rivoluzioni finita
C'era una sola soluzione con la graduale vuoi fa la rivoluzione fa la rivoluzione e dopo ti ritrovi ti trovi che l'intero apparato lo Stato cioè gli uomini che sanno far funzionare le Max sono quelli di prima perché non e altri
Perché non ne agli altri e allora vuol dire che aveva ragione Corbaccio e bisogna andare più lenti forse o no come vedi ho difendo Corbaccio
Io penso che avesse ragione a luglio alla fin dei conti anche alla luce di quello che sta accadendo adesso non si accelera i tempi dalla storia oltre le possibilità reali di un popolo e qui l'unica soluzione democratica era quella farci
Giulietto Chiesa se come ha concluso spedendo preoccupazione filosofo con questo sentimento di allarme che c'è però concludo dicendo prepararci bisogna sarebbero utili
Cosa vuol dire certo teatro Farronato rafforzare l'ONU se farlo protetto cioè cosa sappiamo fare nota l'uso dell'età loro quello che conta e anche per le istituzioni nazionali beh io c'è buonsenso se intervenire come moderatore che è rimasto indietro alla domanda alla compagna Boffa non non ha risposto e poi Loreti si raccogliessero le le risposte le le domande si rispondesse alla fine
Prego
Nanni
No io senza
Stanza d'analisi sono state fatte
Non è cercare di immaginare uno scenario un po'diverso per il futuro no
A me la sensazione in sia attualmente interventi e differenze ridotto alla situazione degli Stati Uniti dopo il grande crollo nel ventinove
Anche gli sono state bruciate
Visto infortuni capitati anche attualmente del disoccupazione di massa condizioni disastrose giusta Oxford che avete la capacità
Di lanciare questo molti dicono che poi è stata probabilmente ha il naso questa discussione attenta io mi domando chiedo anni consiglierei ai Consiglieri udienze sei una forma di nuovo inutili ingorghi e il possibile per l'ansia
In fondo la situazione drammatica ma è un grande Paese un Paese
Pezze di massa
Poi rapidamente sulla situazione interminabili chiaro protagonista ad acqua per popolazioni
Scusate ho chiesto se no no
Non credo satira l'ambasciatore a domanda che sia tornerà soprattutto io penso alle repubbliche dell'Asia centrale cioè non era inevitabile finalità di seduzione ricordiamo che con quel tentativo per proprietà al colpo di Stato è impedito firma del trattato norme ha dato un colpo da questa soluzioni forse non ci sarebbe stata per certe cose forze in gioco per festoso capelli richiesto una volta che sono rotte edifici a ricomporre io penso piuttosto ha una presenza attendersi potrebbe essere anche qui per con ad esempio un po'come stante come la presenza della Gran Bretagna quello che ha lasciato ai proprietari dell'impianto acquista dove cultura Progress tante cose hanno sospendo il segno tra l'altro io vedo come segnale positivo il fatto che queste repubbliche stanno lavorando un po'per
Da assicura la scalata al prolungata esposizione serviranno a in Kirghizistan stanno cercando darsi strutture comuni forse il problema è il futuro senza parlare del protettorato e evitando quello che invece gli ho anche per le ricordo che il disfacimento intenda perché poi questi banchi pieno stessa
Discorso del regista del fondamentalismo in area gran parte pericoloso perché può scatenamento distinti
Queste lotte interne fai nonché quella gli anelli sponsor dicono
Dunque il partito comunista dell'Unione Sovietica rispunta di tutto il Pisa chi induriti dopo una tuguri ha condotto risultati inclusi riscontrabile dei punti
In quanto alle richiesto Corvaglia un ibrido quattrini apre e sta monitor nuovo nel mondo che ha iniziato una trattativa i pancake riuscito in certo qual modo Attilio Lugli quelli sugli armamenti tutto
E non c'è un accordo nemmeno quando il pieno che invisibili sottomarini non li possono scambiare ma non il mio impegno
Egli ha creato la Random reti l'anno per clienti da la società che viene da lontano compie dieci anni undici di premier relativi vanno tenuti traduco molto più quattro anni addirittura addirittura battaglia increduli perché chi potrebbe in una un avvitarsi
Infatti io penso che potrebbero andare avanti anche le domande ma sono costretta per ragioni organizzative fermarmi qui a dare la parola al compagno Boffa cinque minuti per ciascuno se possibile per arrivare intorno alle otto
Alla domanda che mi è stata fatta su Cult perciò democratico no io credo di avere già risposto prima dicendovi che a mio parere questo che di democrazia in questo momento
Esiste in Russia e in qualche altra Repubblica esattamente soltanto quello che è stato ottenuto con l'ultimo periodo di governo Corbaccio piano
Vorrei non ci sono stati progressi dopo Corbaccio mi hanno poi Corbaccio per un democratico e soprattutto io vedo la conferma di questo nel modo come ha confermato
Perché adesso è lecito utili nei verso corpaccione
Perché a un certo momento usasse la maniera forte sono venute da diverse parti anche queste e non soltanto da quelli che hanno cercato di prendere il potere nell'agosto dell'anno scorso
E io credo che Gorbaciov fa torto alla Regione poi si giudicherà col tempo si è sempre rifiutato di governare commetto ti non democratici questo mi pare il suo corso vantaggio
Io vorrei dire che a proposito dei democratici più oggi sono al Governo che non condivide non condivido in genere
Nelle classificazioni con cui si è parlato dell'attività politica sovietica presidente c'erano i conservatori e riformisti adesso i democratici
Non so e conservatori ancora in nazionale
Il nazional patriottico ad esempio delle semplificazioni troppo eccessive sono convinto che otto Eltsin è stato portato al potere da una coalizione molto eterogenea che sono sto analizzare il perché dei cinque minuti non ci stiamo
Una coalizione molto eterogenea dove delle tendenze diverse convivevano totalmente queste competenze diverse si sono affrontate fra di loro subito dopo che Iezzi mi è rimasto al potere i continuano a combattersi fatico questa mi pare la debolezza
Del governo ielziniana in questo momento
Io vorrei aggiungere per quello istituito nel dibattito che io non sono un economista e quindi non di rischio a dare dei giudizi sull'economia perché non vorrei fare anch'io la figura dell'ignorante ma vorrei dire Terol quello che mi ha colpito
Una cosa che mi preoccupa vedete tutti i governanti che si sono succeduti nei che Celli in Unione Sovietica mio padre lo hanno avuto un torto fondamentale anche quando cercata noti avviare delle riforme di buttare tutta racconta sui loro predecessori
Questo è quello che ha fatto
Che quello che ha fatto conosce of consta non perché stare in una veste delle colpe figuriamo certo che ma però e Commodo posticcio
Di risolvere cose quello che ha fatto breccia Confucio e quello un po'che han fatto i successori
Di Breznev per questo io anche un po'improprio per Corbaccio
Dopo che precedette è finito e quello che adesso si fa si fa con Corbaccio badate
Che il ripetersi costante di questo meccanismo e a mio parere una delle ragioni più profonde
Di quella mancanza di fiducia di quell'enorme crisi di fiducia che c'è oggi nel Paese verso il proprio governanti quanto alle riforme fatte dall'équipe incallita io ripeto non so se Daverio di giudizi io vorrei dire che però già con Corbaccio gli economisti compresi gli economisti riformisti industria
Non è che avesse avuto i progetti comuni
Litigavano fra di loro continuamente
E in sostanza è un gruppo di economisti che adesso alto tiene conto dei risultati
Della loro opera io non do i miei
Ma vorrei segnalarvi che due pubblicazioni che hanno molto appoggiato lo sforzo di Eltsin e certamente non di sinistra come l'inglese eravamo rimasti
E come il bollettino che pubblica l'attività di ricerca della cosiddetta radio Europa libera
Che esiste a tanto tempo voi sapete tutte e due in pubblicazioni recenti hanno parlato di un sostanziale
Fallimento
Delle riforme dica Ida e anzi cercano di buttava una volta di più tutta la colpa soltanto su Gaeta per soprattutto per quanto riguarda la stabilizzazione della situazione economica che non c'è stata
Io vorrei fare un'ultima osservazione a proposito della domanda c'era stata apposta sull'Islam
E in genere sulle prospettive di quello che era l'Unione Sovietica per quanto riguarda l'Islam io condivido quasi interamente la quanto affermato l'ambasciatore Romano mi sembra delle una cospirazione molto importanti
Io quello che vuoi dire però in che per la disgregazione di questo Paese si fanno sentire non soltanto delle spinte interni che ci fossero soltanto e queste si potrebbe maggiormente sperare nel prevalere ancora di una tendenza a rimettersi insieme purtroppo mi sono delle spinte esterne
Molto pericolose
Io non sono molto non sono non credo che poi la Turchia in questo caso sia molto meglio dell'IVA anche se uno è più laica e l'altra e più fondamentalista
In questo momento io vedo un grosso pericolo a questo anche in Europa
Di spinte dall'esterno che tendano a moltiplicare il processo di disgregazione del Paese e che così che così avanzato
Io vorrei a questo punto dire anche due parole alla vigilia
Su quattro noi possiamo cercare di fare vedete io o un altro impropria con molto serio che ha re ai dirigenti dell'Occidente
Non è che non è nel mio carattere pensare a complotti qua perfidie perseguite sistematicamente
Io quello che è costato vecchie eccedente nel suo insieme è arrivato in questi anni sempre il ritardo
E arrivato a fare dei taxi forse anche non discutibili se però fossero stati fatti due o tre anni prima avrebbero dato dei risultati molto positivo positivi
Io credo che anch'io non ho non è che posso cercare neanche di formulare un programma adesso su quello che resta da fare
Che c'è da fare è importante io vorrei però che come noi ci battiamo per l'integrazione dell'Europa io sono convinto nonostante i rischi che in questo momento
Tutti corriamo che questa è una battaglia necessarie
Vorrei però dire anche dobbiamo essere consapevoli che sebbene non sia certo il solo fattore delle difficoltà che il processo il processo
Di unità europea oggi sconosciuti certe o uno dei fattori è stato anche la disgregazione
Dell'Unione Sovietica disgregazione dell'Est europeo perché non si può pensare che una parte così vasta del mondo vada in pezzi senza che le ripercussioni non sia più dappertutto compreso a casa nostra integrazione quindi ma io lasciatemi dire
E vorrei anche sostenere una posizione personale saporiti ma mi è molto cara io credo che in questo periodo in cui noi vediamo questo scatenarsi dei nazionalismi di particolarismi dissestata crismi
Di disgregazioni pericoli che pagate cominciano a minacciare anche il nostro Paese
Bene io credo che in questo periodo noi dobbiamo io personalmente almeno per quel poco tempo che vi è stata avanti sono ben permanente è convinto di dover tener fede a questo valore io sono convinto che il l'idea e internazionalista che è stato del movimento operaio che è stato della sinistra più avanzata sia oggi più che mai indispensabile io credo che dobbiamo
Io credo che dobbiamo tutti essere oggi più che mai profondamente internazionalisti internazionalisti convinti
Grazie insieme svegli of potrebbe rispondere alla domanda specifica per ulivista Pericu
Bianca ci dovessimo il sull'atrio corroso semicerchio sceglie cambia
Resto Fernandes su tre questioni che potrebbero riguardare
Più se ne fecero così mia entro il mille sul minimo di Smith mi ritorno in chiusura devo con Pistoia Kristen per voi ci torno sul su cui ci precoce
Irma in mano gli ex dieci si si liberano e scrivevo cinque Roadster
La prima cosa vista la reazione della sala al mio primo intervento e che volevo dire che io personalmente un un entro i sentimenti profondi di amicizia verso del braccio abbiamo avuto molti incontri abbiamo sempre avuto rapporti di amicizia
No no socie degne del suo dipanarsi FT fermata repressivi esaustivi visto il tredici
Ma purtroppo il destino di tutti i riformisti in tutta la storia la Russia è stata sempre un destino tragico
Per bacino io vi rendo di più questo degli organici per fruscio sornione strano incrocio vi litici mai partono i primi razzi un meccanico Masseroli tubista dovrà essi
Però stilisti ossia come dire libro questa cannucce marcatori Magnus USA studi uscir sa che spiccano
Penso che nella storia carpaccio avrà un ruolo garba ce la faranno a un ruolo simile a quello di cosciotto lo show che ha avuto un ruolo enorme in una storia di del nostro Paese e quello che ha per do tutti i campi staliniani e quello che veramente ha reso la libertà la gente da una parte e d'altra parte a arrecare arrecato un danno enorme all'economia del Paese
Rispetto a ciò che faccio assorbe negli stessi materie minimo gouaches nella sua relazione Petrilli litici varie Catholics mamma autoritarismo nasce straniera mostro questo era l'unica attrice quelli datore poi cinque AMMO combinava minime che ne mi stupisco
Così anche verbale ciò soprattutto Gorbaciov visto da quindi è un a un grande spetti liste ha un grande uomo che ha avrei è possibile la fine del totalitarismo nell'Unione Sovietica appunto da una parte d'altra parte a moltissime colte nell'attuale situazione economica
Però è una prossimo non mi dispiace nasce gli stranieri faccio il viso da Bortuzzo gli Abba riuscita del premier lo smog
La seconda domanda se era possibile evitare la disoccupazione di massa nel nostro Paese purtroppo devo dire che non non credo che sia possibile
I probabili sì questo di simmetrici avvilirsi nei primi anni per cui Alberone Vajont cerchio schiera io parli tasche rayon capitano passa Misiti Oshima Budin Zaccaria quota Mustaine un quel gamba assegni capita in DVD piccoli autosponsor
Per esempio facciamo la l'esempio di una della Regione di Gambassi la regioni dei minatori dove viene estratta del carbone non sarà possibile evitare la disoccupazione in in questa regione perché il carbone estratto di non sarà mai competitivo sul mercato internazionale
Su chi simmetrici gli apri virgolette in primis Bozzo scisto pure quella storia agro romano campagna pensavo Ca'torrenti e meritato prezzi insigni campane Campagna Amica porre in modo da Bot di aspetti Italia Radio Monte Torchio volessimo un'azione cessò queste nazioni cessò miglia Pacha
E queste era un esempio di carattere oggettivo quel prendiamo un altro esempio di carattere soggettivo c'è una grande fabbricare al stop che produce il le macchine agricole molto trebbiatrice enormi
Che possono lavorare senza riparazioni solo diciotto ore non diciotto giorni ma diciotto ore poi necessitano di riparazione
Verranno scelti Campaini sostava ideali occupa ex sì ci assegni storiche campagne occupa Micucci
Diretta risaputo sto meglio Sam CPT milione problema carcere campa si adeguano i sapiente campagna mi io rischio sto e ci Campaini o che tu mi vuoi Iezzo Ikeda stiloso si divide da stimo credi
E appunto parlando di queste moto trebbiatrice e sono talmente scadenti come qualità che una volta con agricoli e terrificante avvenivano comunque erano la gente era costretta col costo così erano costretti a comprarle adesso nel mercato libero nessuno le vuol comprare e si ammucchiano nella nei depositi nel cortile del la fabbrica e si aspetta che ogni comprai Eltsin oppure darà sussidio crediti per per poter uscire da questa situazione
Io poi uscito in bici può proprio banco Rostov un momento e attribuiti gli apprendisti ove attacchi inutili e troppo nostro delle però cucinino
E purtroppo solo il fallimento della fabbrica potrà rendere intelligente il direttore di una fabbrica che adesso ho citato come esempio null'altro rimettermi il suo consumo sostiene sono trentotto gli ultimi
Ministro ma interrogo Giulietti gli ex in mano agli esternata Estes
Giulia Massone diretta dal Santo tratti misti e-mail Pittis astrazione iniziata d'imputazione
Il sinistro
Il dibatta Cennini chiama parola pianeti se attuati in tal senso ottimismo sono diritti sinistro
Per quanto riguarda la prassi possibilità di una soluzione come il mio giro al posso dire che rispetta Giulietto Chiesa che è pessimista per il cinquantun per cento e ottimista per il quarantanove io sono una posizione inversa ce ne sono pessimista quarantanove ottimista cinquantuno
Il via Ungheria ci sto pure street ecco non citi il nome più di tutte
E così strana questa questo vezzo palmo di una
Abnormi nutrici né da una bruttura in idem
Questi i seriosi Marsiglia dominio straniero
Up non sceglierà pulci suoi Mutu
I poncho mi risulta
Razzo il pranzo non saprà voci sa che nasca un saio ricevuto torna Botez si dibatterà lascia da quel gusto noi ci stimiamo
Ma marzo il pranzo infermieri monotona può tecnica da nasce e poi per un pieno membro seguita tecnico visti mugugna perché non si sia Pietrasanta Budin stimo buoni impera c'è una botta mia Budin stimo ma Nievo di Urago e Pozzi a Santa certo visto cosa spetta questi i ora quegli in modo così ci al Sulta io
E l'ultima cosa che volevo dire questa appunto penso che in un paese questo Paese così grande dopo molti forse un periodo tormentato potrà guarire
E per questo volevo citare un sondaggio molto interessate interessante che è stato fatto tra gli operai tra la classe operaia e il risultato è stato questo il quindici per cento il venti per cento ha risposto che comunque con qualsiasi regime questi si sistema avrebbero sempre lavorato bene perché piacciano lavorare avrebbero narrato beni il quindici per cento alle risposte che come dunque non avrebbero mai lavorato bene non gli piace lavorare ormai ci sono irrecuperabili ma il settantacinque per cento ha risposto
Sì lavoreremo bene se ci sarà uno stimolo se ci sarà un futuro una prospettiva per lavorare bene ecco io penso che questo è la soluzione questo il nostro futuro fare in modo che ci siano condizioni che queste gente poste a lavorare per un futuro migliore
In questi termini
E poi si degnasse Micelli ad aggiungere composto Capitani
I media a messi non scorre
Petit elogiava basta Maurizio forme dei tempi di razzo racconta dietro come forme gli Agnelli e dunque io al cancello meno ha sparato Rama in Sica macello Piliego abili Sinni dice gli studenti che esse anche la botte nato sordo Strama
Bova
Per Point li dimentico
E poi un'altra cosa che penso non sarò non so quanto potrà succedere ma penso che con il tempo
Rinascerà un'altra cosa sarà una confederazione sarà un'altra forma di coesistenza ma questo grande Paese sarà di nuovo un grande paese
Grazie c'era una domanda rivolta personalmente al signor Chiesa letale una domanda sorge è stata fatta alla quale francamente molto difficile rispondere nel senso che io nono niente di preciso da proporre se non questo
L'Occidente è già stato detto ha perso molti treni
Il pericolo io continuo sono un po'più pessimista il cinquantun per cento
Cinquantuno quarantanove
Credo che la prima cosa da fare rendersi conto che il pericolo esiste questo il primo punto e non mi pare che ci sia ancora questa consapevolezza si fanno molte parole però sostanzialmente la comunità internazionale non ancora saputo predisporre non dico visto enti per fronteggiare una crisi di queste proporzioni ma neanche per avviare una discussione seria su questo punto ci sono soltanto state alcune suggestioni ma niente di più io penso innanzitutto che questo sia il primo passo rendersi conto che il pericolo c'è col centrare gli sforzi della comunità internazionale nell'individuazione dei meccanismi
Io naturalmente se si discute molto la forza di pace internazionale chi la deve fare chi la dovrebbe fare con che criteri conche sistemi io penso che la cosa più importante e rendersi conto che noi abbiamo bisogno di una forza preventiva
Io parlo dicono al pub per dire la comunità internazionale ne aveva bisogno di porre le premesse per meccanismi che siano in grado di intervenire prima che le cose succedono non certo per andare a bombardare come come qualcuno ha proposto in Jugoslavia c'è tre di comando dei servi la questione è diverso la questione eh che bisogna dotarci intendo dire la comunità internazionale di strumenti che siano entrati intervenire e per tempo finché il problema non è ancora esploso fino a che si manifestano soltanto come dire momenti di tensione preliminare
Faccio un solo esempio spero che no di non essere frainteso vi serve solo come esempio
Nel caso specifico in cui per esempio uno stato
Viola apertamente con le sue leggi non dico di fare no non dico che lo li viola già con atti più concreti ma dove esistono leggi che violano le norme definite dalla comunità internazionale io credo che la comunità internazionale deve avere il diritto di Inter venire e di imporre immediatamente sanzione contro quei governi prima come primo atto né avviare una serie di misure di diciamo così in ascesa prima le sanzioni poi espulsi con l'espulsione dalla comunità internazionale prevede scorre
Basterebbe questo per cominciare a dissuadere tutta una serie di situazioni che rischiano di minacciare o di deflagrare e poco me ne rendo conto mi rendo conto anche questa proposta può essere variamente criticata mi rendo conto che mancano ancora gli strumenti di acqua no ma io ripeto apprezzo le Nazioni Unite dovrebbero porre immediatamente questa questione comune delle questioni preliminari di assoluta urgenza e comincia la discussione ci vorrà del tempo mi auguro che il tempo che ci vuole per definire questi meccanismi sia inferiore all'esplosione dei problemi più di questo non so cosa risponde
Sì era una scelta grazioso solo due o tre punti molto rapidamente una signora dal pubblico mi ha chiesto se non è possibile che in futuro possa crearsi fra la Russia le Repubbliche asiatiche dell'Asia centrale qualche cosa di simile a quello che è stato common volte inglese cioè non ritorno allo Stato che grado Ernani dei legami più culturali più economici a questo debbo rispondere due cose in primo luogo comunque inglese morto da una ventina d'anni grosso modo quindi è difficile adesso usarlo come modello per altre organizzazioni internazionali e in secondo luogo la grande differenza fra l'imperialismo britannico dell'imperialismo suo sovietico è che mentre nell'imperialismo britannico c'è separatezza territoriale fra la madrepatria e le colonie nella Russia dell'Unione Sovietica vie contiguità territoriale fra la madre Pat le colonie e il risultato naturalmente è che l'imperialismo russo già prima dell'imperialismo sovietico era stato molto diverso caratterizzato da una più forte possibilità di accesso al
Potere da parte delle élites locali dei paesi coloniali gli indiani non sono mai diventati consiglieri del re allunga i georgiani gli armeni specchi sono diventati consiglieri dello zar e poi membri del Po
Gli orrori del Comitato centrale c'è una grossa differenza fra i due imperialisti ed è quindi molto difficile che si possa formare tra la Russia per esempio l'uso e che stanno il tipo di rapporto che si è creato per un certo numero di anni dall'Inghilterra e l'India il problema fondamentale di queste Repubbliche asiatiche che sono economicamente delle monocolture
Lo specchio stanno non è un'economia
è soltanto cotone e allora col cotone si possono fare tante cose ma non ci si può sedere sopra eternamente bisogna vendere lo e e chi lo si vende se non ma la Russia che è in qualche modo il consumatore naturale di quel cotone il giorno in cui l'economia russa
Ricomincerà aggirare ricomincerà a funzionare
Io credo che inevitabilmente finirà per attrarre le vecchie repubbliche dell'Asia centrale nella sua orbita
Ancora due punti molto rapidamente Giulietto Chiesa Dio andiamo d'accordo su tante cose che mi sembra quasi inevitabile cercare di introdurre un paio di elementi di dissenso ecco io quando quando si farà la storia quella di l'integrazione dell'Unione Sovietica a partire dall'agosto del mille novecento e novantuno non credo che se ne darà la colpa i democratici nonché vedo che si potrà sostenere che fu voluta desiderata provocata da loro e la verità è che l'Unione Sovietica erano stato molto particolare era uno Stato partito
E i poteri erano esercitati dal partito
L'ossatura dello stato era il partito è un è un paese è uno Stato che ha sempre ignorato la distinzione fondamentale fra i tre poteri esecutivo e legislativo e giudiziario perché questi poteri erano tutti concentrati nelle mani di un solo organismo il partito e venne nel momento in cui il partito Morini e naturalmente sulla morte del partito si può aprire una discussione un processo è inevitabile che lo Stato si disintegrarsi era inevitabile che lei nomenclature repubblicani che sino a quel momento avevano fatto capo a Mosca
Centro del potere Ricci cercassero una nuova legittimazione e che la trovassero nella nazionalismo
Altro punto di dissenso è Gorbaciov e qui non credo che si possa a questo punto riprendere l'esame per il ruolo di Corbaccio ecco vorrei però semplicemente dire questo io non mollo assenza Simone che intuendo fosse fra un uomo Corbaccio che voleva procedere con lentezza ma che sapeva in quale direzione andare e coloro invece che per imprese instabilità o eccessiva frettolosità hanno distrutto il progetto riformatore di Corbaccio credo che le cose fossero ben più complicate e non sono convinto che il Corbaccio se stesse dove voleva andare e quindi non credo che il duello fosse fra un Progetto che si andava a realizzare con la necessaria gradualità e un Progetto che si voleva realizzare bruscamente confusamente
Credo che confusione le fosse molta da tutte e due le parti e otto intensa pensare che Corbaccio essendo Illy internamente avvento avviato questo processo debba portare inevitabilmente la responsabilità maggiore per quello che è accaduto
Ho detto questo sono perfettamente d'accordo con voi che in una situazione come quella sovietico russa la gradualità e indispensabile
Non è assolutamente possibile procedere bruscamente per salti e per impennate
La gradualità è indispensabile debbo dire che il tema della lentezza e della gradualità è un tema caro ai conservatori quindi suona bene intoccabili va benissimo suona un po'meno bene in bocca Lisa in altre no le è un argomento testa Lippi contro livelli sta Lippi ne era il primo ministro pre rivoluzionario dell'impero zarista quello che avviò la grande riforma agraria
A partire dal mille novecento ai sei è non c'è dubbio che io sono questa lite in
Io non ho mai pensato di non essere un conservatore Anita
Ringrazio il pubblico e ha dimostrato
Anche se non siamo in un periodo eroico è rimasto un'affermazione al tema e alle sorti di questo Paese e dei paesi dell'Est e ringrazio io anche i nostri ospiti perché ci hanno dato un quadro direi con Planet è molto stimolante per interpretare quello che sto sto sta succedendo io vorrei permettermi di di fare gli auguri però anche e soprattutto non a Nicolais Melli of perché al di là delle posizioni politiche della situazione delle analisi nostre penso che il problema è che lui ha per le mani sia veramente grosso e li facciamo tanti auguri