Il referendum costituzionale tra Europa e Italia

Oggi
Potente iniziamo questa conversazione
Io mi chiamo Sergio Fabbrini sono il direttore della
Luis scuro gradualmente
Iniziamo questa conversazione dando subito la parola
Al dottor Serra il dottor Serra un imprenditore
Vicepresidente scientifico
Credevo che fosse così potente
Pensava tutte le volte che ci sia da parte questa musica
Luigi vanta una lunga e ricca esperienza associativa prima nei giovani imprenditori può in Confindustria
E soprattutto mi preme ricordare che
Riveste l'incarico di Presidente e i sistemi formativi di Confindustria quindi il suo ruolo come vicepresidente esecutivo dalla Luiss
E in coerenza con l'attività che ha svolto e continua a svolgere all'interno all'interno di Confindustria dare la parola subito a Luigi
Al podio grazie mille
Bene buonasera a tutti con piacere che apro questa questa riunione che cercano di streghe spiegarlo
Pochissimi minuti non soltanto come soddisfazione personale ma come anche intima convinzione
Dell'utilità di questo momento
L'avvocato professor Fabbrini di cui sono estimatore totale perché è una delle
Delle ricchezze anche dalla nostra università
L'ho sentito esprimersi in altri contesti in Confindustria stesse a ho accettato volentieri il suo invito
E perché penso che possiamo utilizzare
Qualche semplice parola chiave per questo tipo di incontri e in questo determinato contesto in questo momento anche politico una di queste sicuramente serenità
Nel senso che abbiamo tutti il diritto a
Svolgerà un approfondimento su un tema che sta quella riposando molto l'opinione pubblica
Le forze politiche di questo Paese
Con la massima chiarezza e quella massima appunto tranquillità consapevole che abbiamo posizioni diverse ma quasi quel piacere di confrontarle
E di approfondirle e se vogliamo anche di metterla in discussione
E se vogliamo questo è il proprio ruolo
Che riconosciamo all'università e in particolare all'università come Luis
L'altra parola d'ordine chiarezza
Ripeto ognuno ha le
Alle sue posizioni personali
Maturate magari per i propri studi io per esempio sono laureato in giurisprudenza purtroppo non alla LUISS questo difetto d'origine nel porto
Pietro ma d'altronde essendo nato in Piemonte avendoli l'azienda eccetera nel mio mio diciamo naturale bacino
Gli studi è universitari era a Genova
Però del tetto c'è una convinzione che attua una cella i propri studi oppure dalla propria appartenenza voi sapete del mondo imprenditoriale in particolare Confindustria da cui io provengo
Anche con orgoglio è schierato a favore del sì al referendum io stesso questa posizione
Ma nonostante o proprio a causa di questo sono estremamente attento accogliere in tutti gli aspetti e gli approfondimenti di questa peraltro abbastanza infinita in campagna elettorale i motivi che possono mettere in discussione o possono invece rafforzare questo mio convincimento questa mia ripeto serena predisposizione
Questo dovrebbe essere il ruolo dell'università e io rifletto su un aspetto che ha visto per esempio ieri il faccia a faccia di Minoli bentornato su una sullo schermo televisivo con un suo format
Tipico chi l'ha visto con Renzi ha visto da un certo punto egli ha posto una domanda che poteva metterla in difficoltà e ha detto
Ma scusate presentate questo referendum come una potente molla di cambiamento però paradossalmente i sondaggi danno i giovani
Che di questo cambiamento dovrebbero essere i più interessati più motivati addirittura i fautori tra i più critici
Oltre più incerti
Allora volevo capire anche da una riunione come quella di oggi se questo è vero e capire anche le motivazioni di una
Perplessità del mondo giovanile su queste su questa riforma presentata come motivo di cambiamento che evidentemente non è
Del tutto o compresa o sposata da questo punto di vista
E per questo per questo ruolo non c'è bisogno di imbonitori non c'è bisogno di slogan gridati c'è bisogno di un'analisi
Il più possibile tecnica il più possibile serena come quella che ci accingiamo a fare qui in LUISS sotto
Lo sguardo attento del professor Fabbrini
Ed è la scuola government che il luogo deputato anche a questo tipo di analisi e soprattutto per la partecipazione di
Parlamentari delle due Camere
Competenti attenti che protagonisti del dibattito quotidiano su questi temi quello che verrà fuori sarà probabilmente
Una maggiore consapevolezza ma anche forse un'analisi più preciso di quel fenomeno giovanile così liquido ed in trasformazione e l'Ulisse ci sforziamo intercettare prima
E poi soddisfare come
Formazione come esigenza formativa di qualità
Aggiungo e termino
Che io penso che noi corriamo è quello invece
Di essere come dire
Sottoposti ad un'informazione
Liquida
Però contendibile continuamente mutevole sui mezzi di informazione non tradizionali che vanno comunque interpretati filtrati e se possibile anche
Correttamente collocati dalle nostre fonti e continuamente verificati
Questa verifica questa fiducia nell'approfondimento tecnico nel dialogo e del confronto deve e può essere la cifra di università come Luis
Grazie alla sua attenzione
Buongiorno a tutti sono molto contento per i tanti studenti che
Hanno voluto partecipare a gare dovuto cambiare aria mi dispiace per i colleghi di giurisprudenza che uno fa lezione qui
Però questa larghissima partecipazione è un indice dell'interesse che università gli studenti hanno perso ma in questo dibattito costituzionale
La riforma costituzionale erano oggetto di discussione pubbliche quindi non poteva nascono gravemente insieme all'associazione degli alunni della luce è un'associazione molto di tale molto importante
Non poteva non affrontare e questo dibattito un dibattito peraltro che va avanti nel Paese da trentatré anni
Ha coinvolto la cultura giuridica la cultura politologico generalmente la cultura politica italiana oggi
Ci focalizzare in particolare sulla riforma costituzionale circa su quello elettorale
E questa è la ragione per la quale
Abbiamo chiesto a due costituzionalisti di partecipare al nostro appannaggio
Due costituzionalistica rappresenta una in a livelli più alti il punto di vista di chi è favorevole la riforma e di chi è contrario alla riforma e che per caso sono membri dallo stesso Dipartimento di giurisprudenza non vorremmo che la di divisioni interne
Di scienze politiche della della della della Sapienza dopo abbiamo invitato anche due politici che si sono distinti in quest'Giovanni per l'equilibrio del ragionamento per la riflessione che hanno fatto pur facendo parte di un mercato uno schieramento politico
Per sono cercheremo di fare questo
Come un'istituzione universitaria di alto livello qualora l'Ulisse che
Ha presente che qualsiasi dibattito
E giustificato dalla qualità degli argomenti più che dall'esito dell'opposizione
Ed è per questo motivo abbiamo pensato di far dialogare
Alla fine di questa conversazione che abbiamo qui dentro all'interno dalla Luiss il ministro boschi con alcuni studenti della LUISS tre studenti italiani e due studentesse straniere
Proprio per evitare qualsiasi replicata talk show che purtroppo in questo periodo se ne sono anche
Ce ne sono tanti e dobbiamo mettere a confronto il ministro con la realtà dei
Dei giovani che spesse volte assente da qui talk show
La molti ma
Prospettiva come ammonisce pesantemente in modo particolare conoscono gravemente gli alunni della Luiss e necessariamente europeo internazionale più così abbiamo chiamato questa conversazione
La riforma costituzionale tra l'Italia all'Europa
Proprio perché quasi nessun avvenimento qualsiasi cambiamento qualsiasi grande trasformazione innovazione che viene in Italia ai più capziosi innanzitutto sul piano europeo ma anche sul piano internazionale ne usciamo più isolati non esistono più gli Stati nazionali tradizionali siamo stati membri di una
Sistema di interdipendenza e che soprattutto si è consolidato a livello dell'Unione europea
Per questo che dovremmo nel dibattito che ci sia una riflessione l'aggancio di con questa problematica internazionale delle riforme interne
Come sanno i nostri studenti
Si può essere italiani una vicenda per la testa rammaricata nel mondo abbiamo chiesto a Lima Camerini di organizzare di coordinare questo dibattito
In altresì una multa una giornalista persona laureato in giurisprudenza con attese di filosofia del diritto
Però mi preme anche dire che al master in giornalismo allo lunghissimo ha lavorato comando economico ed è una delle commentatrice di politica italiana tra le più attente
Che abbiamo
E poi abbiamo chiesto affronterà anche perché dei nomi più importante della nella scienza costituzionale italiana è stato a lungo Preside della Facoltà di circondi di scienze politiche verrebbe ad un'altra giornata ma è un giurista naturalmente cioè
Della Sapienza di Roma ed era assunto molte cariche a livello anche dalla sua dall'Associazione dei costituzionalisti
E la stessa cosa abbiamo chiesto a Stefano Ceccanti che hanno
Un uno dei nomi più conosciuti sul versante del costituzionalismo per il Sud
Non è stato senatore nella precedente legislatura
Vedere stato senatore per il Partito Democratico pervenuto sta dunque politici all'Uncem anche laureato in lettere
Ad indirizzo filologo filologico classico a Torino
E che ancora sciolto diversi funzionerà anche
Anche accademiche ed oggi senatore per il Gruppo di Forza Italia e a Giorgio Tonini nicchie laureato in filosofia ed è un giornalista professionista
Anche voi lasciato diverse funzioni ed è attualmente Presidente della Commissione bilancio della Camera per il Partito Democratico l'essenza troppi indugi di andare subito al primo Pannella ricordo che l'amministratore
Ci ha segnalato che animerà quali diciotto venti diciotto e venticinque e dovrà andare via necessariamente alle diciannove e venti quindi cerchiamo di tenerci
Ma dentro questo in questa immagine di un'ora di dibattito ma dopo età lascia il tempo in quarantacinque cinquanta minuti per la compensazione tra il Ministro alla ministra
Per gli studenti lì nasce e gli altri colleghi se vogliono intanto di nessuno
Non sembra
Pur
L'accesso sì
Benissimo
Allora buonasera a tutti innanzitutto rassicuriamo il dottor Serra siamo molto sereni tutti vero quindi è il dibattito sarà
Speriamo sono non solo sereno ma anche proficuo nel nelle spiegazioni
Mi prendo soltanto due minuti di tempo per dire come nasce questa riforma perché tutte le storie anonimi no il professor Sergio Fabbrini diceva è una riforma che
Si aspettava da a trent'anni allora
è vero ma c'è stato un inizio perché siamo qui perché nel due mila tredici non sono seri vi ricordate lezioni febbraio del due mila tredici
A il famoso comminato disposto fuori sentina il nostro sistema diciamo costituzionali e quindi una
Bicameralismo paritario fiducia del Senato e la legge che c'era allora il porcellum
Ecco l'esito di quelle elezioni portano a una a un tilt istituzionale nel senso non ci fu un vincitore se vi ricordate all'onorevole Bersani non riuscì a formare un Governo
Dagli un momento di grande impasta era Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Chiese appunto di fare con urgenza le riforme e sulle su questa urgenza delle riforme istituzionali
Nacque poi non solo fu eletto Giorgio Napolitano ma l'acqua e poi comunque Bernardi larghe intese all'inizio c'era anche Forza Italia in questo Governo e insomma cominciò questo cammino
Cammino che poi hanno accolto
Il premier Renzi che M diventato premier nel due mila quattordici quindi questo è l'inizio l'inizio nasce da un trauma istituzionale cioè dall'impossibilità
Dare la vittoria a un protagonista politico e quindi avviare una legislatura
Fatta questa premessa io vorrei andare subito al punto dividerei poi per capitoli essenziali questa riforma così si capisce meglio comincerei sicuramente da quello che il
Forse il più noto
Punto cioè la fine sì dice Del bicameralismo paritario
Cioè l'equivalenza di funzioni tra Camera e Senato il fatto che anche in trame debbano dare la fiducia al Governo io comincerei con il professore ha Stefano Ceccanti
E anche questo non vorrei proprio una divisione tra professori e politici perché io direi con il compito dei politici e molto più complicato di quello dei professori insomma alloro ai politicista spetta un compito
Complicato che quella di trovare un compromesso in un Parlamento che è fatto diciamo da una diversità di culture politiche anche di convenienze diciamo politiche comunque darei
All'inizio la parola alla Professor Ceccanti per spiegarci finisce questo bicameralismo paritario che cosa vuol dire Dine del bicameralismo paritario
Io
Anzitutto enuncia aerei intorno indi per cui non abbiamo bisogno del bicameralismo ripetitivo io lo chiamerei più ripetitivo che dà più l'idea
Il primo è relativo
Che il bicameralismo ripetitive
Dannose per la forma di governo
Perché espone a rischio di maggioranza è evidente
Cosa che in una forma parlamentare nella nessuna motivazione nazionale
Cioè sulla tendenza nella pista per fare arrivare il Governo ha due maggioranze diverse ma in modo che il Mend avrebbero interna caratteristica in cui si costruisce qualcosa in politica e nelle istituzioni
Secondo me
Iperrealismo ripetitivo
Inutile
Dal punto di vista del rapporto centro e periferia
E quindi
Con le riforme che sono in questo il primo punto relativamente semplice
Badate
Sottovalutarlo
Perché bicameralismo ripetitive
Dal punto di vista della forma di governo quattro ed è un po'il prossimo
A maggioranze diverse nel mille novecentonovantaquattro
Purtuttavia
Pausa minore delle difficoltà dinamicità ed ora tra i Governi no
Ed è quello normalmente veramente rifornimento pesante rilevante quattro Silvio Berlusconi pure approvato è un aspetto che potrebbe non avere il plenum ben tre anni
Al momento delle elezioni alla Camera mandano al progetto professore tra cui alcuni profughi
Dopo il mille interrogazioni parlamentari in più al Governo dell'agricoltura quindi all'indennità aggiuntiva
Devo ammettere perderebbe maggioranza autosufficiente avvenuto ma non ho la Camera
Nel breve e medio termine intimidazioni per legge Mattarella
Prima durante e venga non solo perché oltretutto proprio alla Camera nella mattinata
Per
Contatto candidato eliminare in tutto il periodo di trentadue prevede per adempiere a bordo di percorrere ancora quello percorrendo rivedere di cinquanta milioni di titoli alla Camera non ha ben altro
Nel
Quella per l'ordine del giorno per la legge per volere del duemilasei però non vincere la Camera mutui appena tempo a nome del Governo e per capire ad ognuno di mobilitare tutte le repliche
Ha bisogno di completare adeguatamente nell'attuale però comprende dell'area finanziaria per il miglioramento in Calabria
Nelle altre province venete ricerche finita
Quel perché è veramente imbarazzante
Assolutamente rilevante perché anche noi dobbiamo prendere in giro non solamente di una grande
Del tutto evidente riveste per esempio nel due mila e storiche per lei ha ricevuto il Premio nazionale anche a chi non ha torto
Diventa contenute invece dovrebbe per legge l'autore e per
Però alla fine immediatamente l'avete conosciuta da ridere ma è quella per la parte
Riascoltare la fiducia al Governo di tutte le pratiche parlamentari
Conseguentemente prettamente permette parlamentari
C'è un vuoto
Dalla Camera lievemente più potrebbe anche avere operativa
L'area definitiva di Camerino paritaria in tutto o in quelle parlamentari e nell'impianto eccezione
Discutere nel Veneto
Quella repliche britannico evidentemente nell'enclave nelle paritarie proprio devolvere
Ne perde per strada in materia di mandato che ha ricordato anche il
Naturalmente verrebbe emendarlo appunto unitamente a investire verrebbe meno il proprietario del terreno tre per cento della legislazione attraverso gli anni due mila tredici nove predispone quindici
Questo il punto debole di impedimento deve portare comprimibile punto riterrebbe nell'Unione europea di prime cure
Il secondo punto bicameralismo paritario immediatamente a quei tempi nei tempi
Inutilmente nella tecnica delle periferie
Comunque gli opportuni soprattutto
Debba avere una sovrapproduzione permetterebbe al TAR e quello che è una
Ed era a Malta medaglia dunque prevedere un equo pervenute al voto riprenderemo per realizzarlo cambiare le lampadine piena di polvere per le Regioni
Berlusconi e D'Alema diventa la Bicamerale vi presentate agli elettori minima dei livelli insieme dobbiamo tenerne per
Dovrebbe però guardi perché immediatamente dopo quel proprietario sgradevoli e pretendere
Precarietà ed è tornata accomunate minimamente puttana
Punto perché ripeto Introna Pepe nera
Velocemente nell'attività per
Dal Veneto rivelate migliori delle altre province meridionali
Riprendiamo
Rimanere penali
Probabilmente in termini negativi
Venga da per attuare
Ed è su internet e ad avere una rete meccanica emendativa governativa
Dipende dalle delle persone che magari non solo perché perché aveva indubbiamente adeguato
Io sarebbe stato mediamente impedire del problema delle cure palliative
Noi abbiamo abolito
Dipendere competente
Penalmente perché per meriterebbe di cooperazione
Nell'IBM competente l'impossibilità
Verrebbe ridotto le possibilità di avere contribuito notevolmente ricevibile
L'avrebbe automaticamente l'epidermide ritenendo aggiungendo ed è per l'ambiente giustamente dal suo punto di miglioramento del percorso
Leve ritenendo il mantenimento dell'inquinamento e soprattutto in periodo di prova
E qui riuniti veramente Veltroni poteva avere
Gravemente permettetemi due per
Adempimento delle ricette permettendo il doppio del PD
E quindi avrete notato equiordinate vedrebbe partito più tempo proprio per ed avete letto bene
A tutti i tempi dovrebbe prevedere delle comunità intermedie per giungere a termine un progetto bisognerebbe prevedere quello attuale rivendicando vorrei vediamo e Buttiglione per basterebbe vedere bene compete abbiano evidentemente il partito di Veltroni le rivedremo permanente per la produzione militare
Per ridurre quel pronto ad accoglierli ovviamente quindi dopo
Direttore impropriamente nel cammino della
Per rimanere per intero vive a priori né qualitativamente
Semplicemente allo stesso livello di competitività
L'interprete
Alcune soluzioni delle varie ed eventuali pesantemente talmente punitiva ne vedremo però come dire che finalmente
Ponderali del petrolio n ma io
La semplifico molto anche perché uno del diciamo degli slogan della fine del bicameralismo paritario è stato non solo il punto che diceva i punti che diceva Stefano Ceccanti cioè
La formazione del Governo ma anche la veloce velocizzazione del processo legislativo quindi io mi ricordo anche
Ai tempi Silvio Berlusconi che diceva mai complicato fare le leggi vanno alla Camera fa al Senato per la Camera di nuove apre al Senato io
Al professor lanchester vorrei chiedere ecco su questi due punti c'è un passo avanti o no sì semplificare il processo legislativo ma si semplifica anche la formazione del governo possono
Appunto non ti che secondo lei invece non trovano una soluzione
Rapine
C'è una
Tutto vorrei chiarire perché sono qui né perché sono dalla parte
Del mio perché è un poco imbarazzante dopo quarant'anni o trent'anni che uno
Si occupa di nel problemi istituzionali e sia occupato i problemi istituzionali sia nella prima fase della storia della Costituzione repubblicana quella fra quarantotto e non c'ero ancora
Era un e il mille novecentonovantadue novantatré né quella dello Stato ripartiti pesantezza regolato me ed allora fine anni settanta anni otto tanta Crisci che è iniziato a discutere sulle innovazioni istituzionali per dare una prospettiva storica all'introduzione della dottoressa Palmieri editori accettato una crisi di regime
Né che nessuno di voi ha vissuto e cioè e si è liquefatto il sistema dei partiti né di cui era stata caratterizzata
La Costituzione da cui era stata catalizza data la Costituzione repubblicana ed è iniziato dal bipartitismo imperfetto quello che Democrazia Cristiana Partito Comunista che passa atti attraverso una vera e propria crisi di regime al bipolarismo imperfetto la dottoressa Palmarini c'ha descritto un percorso che arriva fino al due mila tredici
Medi che parte dal due mila tredici in realtà la fine di quel bipolarismo imperfetto caratterizzato da quali azioni di formazione ogni a destra e a sinistra sulla base di una legge elettorale quella definita dal nome del Presidente della Repubblica attuale lemma nel in realtà allora che era un deputato una per nel mille novecentonovantatré beh non è neurologo gruppi che in realtà non si legittimavano totalmente ma Negri il sistema elettorale la tendenzialmente maggioritario Rio per i tre quarti in un quarto della ripartizione speculare proporzionalisti ca per quello che ha finito nel due mila undici
Quando e questo è il contesto in cui ci chiedeva anche Fabbrini inediti nel mettere in che vigili credeva di mettere in evidenza quanto i problemi relativi alla crisi fichi vede il nostro debito pubblico hanno portato all'IPA l'azione del circuito partitico parlamentare e cioè alla defenestrazione dei crediti del ex Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e alla
Nomina di un esecutivo tecnico
Che in realtà né ad essi è collegato strettamente con l'Europa perché questo è il problema mamme un commissariamento del politico e su questo perché nel ci siamo mossi tra il nove dicembre due mila undici e novembre e
La nel febbraio gennaio del due mila tredici lì e ne inizia la storia lo storico dell'ente della
Dottoressa e quindi la non mancata vittoria un del
Parchitelli rottamati PDR potrebbe essere partito di Renzi ma potrebbe essere anche partito l'Europa ma che ieri in realtà
è stato evocato alla li ho contati e in una nel quel momento considerato di emergenza si è sviluppato un meccanismo
Che ha fatto apparire ciò che non si vuole fare apparire in questa discussione e ne perché si vuole parlare soltanto del bicameralismo IBA il bicameralismo ed è la riforma del Titolo quinto né e né di altri articoli ed è nei la Corte così di Cassazione né ha attivato una
Processo con un'ordinanza di remissione
Relativa alla
Nel problemi di costituzionalità di vizi di costituzionalità del porcellum ovvero della legge elettorale due settanta del due mila cinque
Che non accompagnato lo sviluppo della Commissione dei dieci saggi
Quelli importanti con
Nel Violante e a Onida eccetera eccetera quella la formazione del Governo a letta netta la formazione del Governo della commissione di saggi vecchi PUT sì che viene ai all'interno dell'idea di utilizzare non l'articolo centotrentotto della Costituzione
Ma il una rottura del procedimento di revisione costituzionale centotrentotto
Quando nel settembre ottobre si è visto che non funzionava il meccanismo non la Corte Costituzionale quelli che io chiamo gli organi di controllo
L'intera esterno il dal Presidente della Repubblica Stato dell'organo di controllo interno attivato la la bomba e la bomba è stata l'incostituzionalità del porcellum ora ora noi ci troviamo in una situazione dal dicembre duemila da tredici le e le
In una zona grigia tra
E il procedimento di revisione costituzionale quello che ci porterà il quattro di dicembre al referendum né al giudizio di Dio
Né e e il potere costituente che qualcosa d'altro rispetto al potere di revisione costituzionale e questo è il caso è stato cadenzato da alcuni elementi fondamentali e lì e cioè l'opposto di dicembre
Quattro la Corte Costituzionale ha deciso niente costituzionalità del porcellum l'otto di dicembre Renzi è divenuto segretario del partito il dieci undici ci sono nelle motivazioni della sentenza uno dei quattordici il diciotto più è stato il patto del Nazareno un patto costituente potremmo dire un fatto costituente
Nelle in cui forse nei reparti il Popolo della Libertà né e parolaccia Forza Italia benissimo Daniela
Messico si complicano sempre le
Le appartenenze
Non come Malan che Val d'Isère Lucchi Lucetto intende Brix né sotto questo punto di vista editti
E infine chiariscono le questioni di e non è il diciotto c'è il patto del Nazareno il ventidue dopo un sms storico
All'età di stare sereno Renzi diventa Presidente del Consiglio e poi
Tutta la vicenda successiva nel ma che ci interessa ma la vicenda successiva come vedete anche al discorso che ha fatto il Professor Ceccanti e basata su due filoni
E cioè la riforma istituzionale costituzionale e lei non può essere vista emerse noto una prendendo in considerazione
Nello stesso momento sistema elettorale la riforma del sistema elettorale il cosiddetto Eataly comma
Continua a dire elitari comma che il soggetto anche ad un problema di
Ad un dubbio di costituzionalità ricorda molto Montezemolo molto in queste lande
Idee e al suo Italo o ovvero nuovi percorsi nuovi orari ma su vecchi binari
E i vecchi binari sono da un lato il premio di maggioranza che è ragionevole e dall'altro ma la un non la scelta dei candidati allora sotto questo punto di vista
Né per esempio io vi devo dire subito che trovo Bonelli l'articolo novantaquattro della Costituzione modificato e cioè la nonna
Nel necessità di avere una doppia fiducia
Entro dieci giorni né per il Governo si deve presentare alle Camere regime vigente per ottenere la fiducia su mozione motivata da questo è una grande conquista
Ma all'interno di questa grande conquista o accanto a questa grande conquista ci sono tutta una serie di problemi relativi alla non eleggibilità del Senato adesso sì c'è il né ne esce il progetto del senatore Chiti e ci ma chissà se questo progetto renda si sostanzierà
E dà la possibilità di una contestuale elezione dei consiglieri regionali
Né in una scadere in sede referente bastimenti inutile no è la leale sesto fatta molto lunga ma la io penso che il il quesito anche ieri
Presidente del Consiglio nella
La riunione né anzi nell'intervista da Minoli faccia a faccia ha dichiarato che il vero problema è il quesito ce l'ha detto
Toh non ha ancora capito su che cosa si voti etica e si vota su di lui
O se si votasse si vota su una il Presidente del Consiglio personalizzazione o
Un il quesito su cui può confessare io ho molti dubbi di costituzionalità e tanto è vero che ho presentato anche un ricorso altare uno all'ufficio centrale
Basta attenersi se Lux Lucetto intere bis ma voi capite
E per esempio ad una articolo settanta non mi funziona
La né né per quanto riguarda il procedimento legislativo e molte altre cose le avrei preferito
Ma che il legislatore e il governarlo
Avessero al seguito
Con un mondo più articolato di proporre la riforma e cioè Ai sensi dell'articolo centotrentotto una serie di quesiti per cui il povero lanchester
Avrebbe potuto scegliere nessun Cundari cinque o sei né né qui Cittiglio cinque o sei né proposte di revisione costituzionale quelle che nere
Degli sembravano più razionali ed è per questo che io in questo momento sempre in maniera affettuosa dicono perché il quesito non mi pare costituzionale LN violarla li per tali voto né dei lei cittadini elettori e a questo punto io sono costretto come Gaetano Mosca
E a questo punto ricordo un costituzionalista articoli
Nel siciliano di Palermo che ha studiato e che ha insegnato a Torino
Nocita di Malan ma ha insegnato qui a Roma a giurisprudenza solo diritto costituzionale e storia delle istituzioni
Poi Storia delle dottrine politiche sono costretto a dire e il criticavo molto la centralina la assemblearismo parlamentare adesso seguito né
Piacciono troppo al Parlamento e un costituzionalista non può come dire e l'equilibrio ed elemento essenziale degli ordinamenti democratici e ringrazia price cap
Ci sono io che passerei adesso la parola al legislatore visto che lei alla criticato quindi ai senatori che sono
Che sono qui presenti
Partirei proprio dal senatore Tonini visto che lanchester ha fatto una serie di critiche io tornerei insisterei
Sul primo punto anche del quesito di nuovo questo bicameralismo paritario per capire senatore Tonini che cosa diventa il Senato
E che cosa fa il Senato e se c'è davvero l'obiettivo di a se si può realizzare l'obiettivo di velocizzare il processo legislativo
Cosa diventa innanzitutto
Bene grazie dell'invito e buona sera a tutti
è bello vedere una una platea del genere quindi grazie di questa di questa occasione di questa opportunità
Allora io penso che la posta in gioco
Di questa di questo confronto democratico così bello così ampio che sta coinvolgendo veramente centinaia di migliaia forse milioni di italiani che
Che vanno a discutere di costituzione tutte le sere tutte le città d'Italia
Alla fine il nocciolo la questione è questo alle prossime elezioni politiche vogliamo un sistema che ci consenta al come cittadini elettori
Di dare un mandato chiaro al Parlamento in modo che sia chiaro qual è il Governo che si deve costruire
Vogliamo ritrovarci in una condizione nella quale il risultato delle elezioni è nullo
E è in Parlamento che si deve costruire una faticosa mediazione tra forze politiche difficilmente compatibili tra loro in una alleanza di governo
Questo secondo me il nodo di fondo
Perché si possa essere noi cittadini elettori a decidere chi ci deve governare
E quindi a non trovarci più in una condizione nella quale una parte degli italiani dice giustamente Renzi ITI eletto
Tu sei lì ma nessuno ci ha eletto
E naturalmente lì gli si può rispondere in termini
Giuridico formali la Costituzione prevede che il Governo abbia la fiducia delle Camere
Su proposta del presidente la Repubblica che cos'è un Governo a un Governo viene proposto dal MIBAC Presidente Repubblica che nomina il Presidente del Consiglio e su sua proposta i ministri
I ministri giurano o il Presidente del Consiglio in quel momento il Governo è in carica nella pienezza dei suoi poteri deve solo espletare una piccola formalità deve avere una maggioranza nelle due Camere che gli dia la fiducia
Quindi in termini
Costituzionali Renzi sta lì a pieno diritto come prima di lui letta e come prima di lui Monti
Però esiste una sostanza la democratica invece della democrazia una democrazia diciamo così
Un elemento di legittimazione sostanziale che nella società contemporanea si vuole un governo che sia in qualche modo espressione di un chiaro indirizzo degli elettori
Io penso che questo sia un valore
Democratico inestimabile
Non solo perché
Come dire stabilisce un circuito fisiologico tra il popolo sovrano e chi governa ma anche perché da più forza a chi governa che se deve affrontare problemi complessi
Però invocare un mandato un chiaro mandato popolare per affrontare determinate questioni
Allora perché questa condizione si realizzi e cioè che siano i cittadini elettori a decidere con loro voto chi li deve governare
Servono due cose
La prima è che una sola Camera di alla fiducia
Perché se sono due le Camere che danno la fiducia
Altissimo il rischio di cui parlava il professor Ceccanti prima
E cioè che succeda quello che successe nel due mila tredici dove cosa hanno detto gli italiani
Con una scala ed hanno detto che doveva governare Bersani in alleanza con Vendola
Con l'altra scheda hanno detto o patron poi vedete che cosa è riuscita a comunicare perché è un chiaro una chiara al Senato non c'era nessuna maggioranza
Nessuna dei vari poli che si erano confrontati tra loro
Allora
Diciamo io voglio avere due schede in modo possa qui lo dico e qui lo nego
Me non sembra questa una grande performances democratica non a caso in tutti i sistemi parlamentari cioè basati sul il Governo deve fondarsi sulla fiducia del Parlamento è una la Camera che dalla fiducia
Quindi prima condizione dobbiamo togliere al Senato il potere di fiducia darlo solo alla Camera
Seconda condizione la Camera deve essere letta come sistema elettorale maggioritario cioè che cos'è un sistema elettorale maggioritario
Dice si sistema elettorale maggioritario quello che trasforma una maggioranza relativa di voti in una maggioranza assoluta di seggi
Si può fare in mille modi l'Italie come uno dei mille modi possibili se ne possono fare molti altri se ne possono trovare molti altri quindi non ci impicchiamo non dobbiamo impiccarci ad una formuletta
La legge elettorale
Ha detto giustamente il professor lanchester organicamente legata alla alla questione del Parlamento perché è chiaro che
Parte come dire del funzionamento sostanziale delle istituzioni mai fuori dalla riforma
è fuori dalla Costituzione quindi è fuori dalla riforma costituzionale fuori dal referendum
Alla nella nella riforma c'è un punto importante
Che se
Passa questa questa riforma sarà la Corte costituzionale a dare un vaglio preventivo della legge elettorale
Quindi quale sarà non lo so io penso che sia
Opportuno e sia necessario che sia una legge elettorale di tipo maggioritario queste sono le due condizioni
E questo secondo me è la cosa decisiva
Facciamo l'altro scenario invece restano due Camere
A ad questo punto la sentenza la Corte costituzionale tira abolito chiaramente parzialmente diciamo dichiarata incostituzionale il porcellum
E quindi la sostituito con una legge elettorale vigente al Senato di tipo proporzionale con soglia
Questa cosa probabilmente risucchia anche la legge elettorale della Camera noi ci ritroveremo con due Camere che danno la fiducia e con una legge elettorale proporzionale scordiamoci di essere noi a decidere chi governa sarà il Parlamento fa
Siamo nella democrazia e perché la democrazia l'una la democrazia l'altra il problema è che gli italiani devono decidere quale dovremo grazie vogliono
Una volta che tu hai deciso che dai la fiducia una Camera sulla ti si pone il problema del Senato che ne facciamo
E li trovi davanti due strade
Una quelli elaboriamo
La maggioranza dei Paesi europei che ha una sola Camera il Parlamento e monocamerale il Parlamento è una Camera
Però tutti i grandi Paesi europei cioè quelli che hanno decine di milioni di abitanti
La Germania la Francia
Inghilterra vedremo se si
è ancora europea
Comunque è una grande democrazia europea a prescindere che stia nell'Unione o no la Spagna la Polonia in Italia tutti e sei grandi Paesi europei sono bicamerali
Cosa fa la seconda Camera in ogni Paese fa una cosa diversa ma sono varie variazioni sul tema di una cosa fondamentale quella di un raccordo tra legislatore nazionale e io oggi relatori regionali
Questo è il secondo pilastro è la riforma facciamo del Senato una Camera che non sia più
Un composta da parlamentari nazionali come adesso che si ammala anch'io
Siamo due senatori
E siamo quindi due dei mille novecentoquarantacinque parlamentari nazionali ma
Al posto nostro entreranno in Senato cento rappresentanti
Leggi depuratori regionali integrati da venti sindaci e da cinque Sperti mensili dal presidente la Repubblica
Questo era
La il tema della scelta a me sembra che la soluzione che è stata trovata per il Senato funziona poi naturalmente su questo si può approfondire il il l'articolo settanta che tanto contestato perché nella versione attuale Arcidiano
La funzione legislativa
Esercitata collettivamente dalle due Camere
Bellissimo ma è un modo per dire vanno tutte e due la stessa cosa
Viene sostituito da un articolo lungo perché c'è un lungo elenco noiosissimi una legge che ma chiarissimo di eccezioni puntuali cioè leggi chiamate per nome e per cognome in modo che non ci possa essere
Diciamo
Questione che si pone tra controversia tra le due Camere
Eccezione alla regola generale la regola generale che è la Camera
Essendo la Camera politica nazionale e quella che dà la fiducia al Governo
E la Camera che leggi Linate il procedimento legislativo quindi la Camera fa le proposte del Senato la pacchia mare se vuole dice la sua e poi alla Camera che comunque conclude
Il Senato chiudo
Il Senato essendo espressione di un'istanza territoriale diversa da quella maggioritaria che ha espresso il Governo
Esercita anche una preziosa funzione di riequilibrio
Io la chiamo è un'istanza pluralista che riequilibra il Molise può maggioritario dalla Camera politica
A me sembra anche questa una importante funzione democratica quindi nel suo insieme il disegno funziona avremo in questo modo un sistema politico che ci consente di decidere a noi chi deve governare
Io devo andare a tutta la possibilità di portare avanti il suo programma di governo ma non può mettere le mani sulle regole del gioco e sulle garanzie democratica perché su quella troverà
Tutti i contrappesi che già ci sono e in più anche il contrappeso del nuovo Senato
Grazie senatore
Capito danno quanto quasi mezzora venticinque minuti che a il Senato sarà un'altra cosa farà cose diverse dalla Camera non darà la fiducia al Governo
Nessuno l'ha detto ma oggi sono trecentoquindici senatori diventeranno cento cui di questi centocinque di nomina residenziale io vorrei capire dal senatore Malan
Che cos'è che non funziona in questo nuovo Senato e in questa ripartizione di competenze perché come accennavo prima io mi ricordo
I discorsi gli interventi della Presidente Berlusconi che diceva no alle procedimento lunghissimo prima la Camera può il Senato Perino alla Camera ecco mi spieghi che cosa è che non gira in questo
Nuovo Senato allora noi il quattro dicembre voteremo da su quello e a dispetto al Presidente Berlusconi
Ma
Sulla riforma
Che è stata approvata dal Parlamento e nei modi che sappiamo
E
Il Senato fa parte di un disegno complessivo la Costituzione non poi prenderla un pezzo separatamente dal resto
Il Senato nella forma del Senato fa parte di un insieme delle cose
Allora oggi io apprendo dall'attualità che a quanto pare lo scopo della Costituzione avere Governi stabile lo scopo e la stabilita
E se è questo
Ci vorrebbero delle misure molto più forte troppo blando questo ci vorrebbero delle dei modelli molto più stabile che uno sia libero cinquant'anni e poi eventualmente passa poteri figli questo sarebbe la stabilità assoluta
No che darebbe tranquillità a tutti una bella stabilità sei non solo chi governa oggi ma anche suo figlio sarà chi Governo dopo i due la stabilità straordinari
Qualche volta anche a villa prima nerissimo crede invece che non aveva capito bene Alex dato che vedo invece che non ha capito bene ha detto che lo scopo della Costituzione ereditare la dittatura della maggioranza
Perché altrimenti non ci sarebbe bisogno di nessuna Costituzione si stabilisce in qualche modo a mazzate oppure con voto elettorale
Chi comanda
E poi chi comanda fa quel che gli pare e poi eventualmente poi si stabilisce come analogo sistema chi comanderà dopo di lui
Per esserci lunga
Siccome il un uni per evitarla dittatura della maggioranza bisogna per la pubblicità dunque e ci siano degli equilibri questo equilibrio dovrebbero funzionare degli equilibri dei limiti al potere di chi governa dopo aver vinto le elezioni
Questi limiti non devono essere
Non possono essere costituiti dal non istituzioni che teoricamente sono un contrappeso dovrebbero essere costi d'costituita entità meccanismi
Istituzione che possono però similmente opporsi a
Una figura un potere che ceda nell'esercizio del proprio potere
Questa tra le domande
Se lo può diventare cittadino degli Stati Uniti gli chiedono qualcosa tipo chi io è stato il primo Presidente gli Stati Uniti ridicolo quale
L'aspetto fondamentale di una ciò che caratterizza fondamentalmente una democrazia
E la risposta vera
Vale tra le tre proposte un sistema di checks and balances
Treni e conta di controlli
E bilanciamenti
In questo sistema non ci sono dei controlli e dei bilanciamenti
Perché ogni potere derivata chi vince magari col venticinque per cento dei voti e non faccio un'ipotesi di scuola faccio un'ipotesi delle scorse elezioni lesione del due mila tredici il partito più votato per il venticinque per cento dei voti per cui
Quel venticinque per cento dei voti ti prego
La ma di una
Ampia maggioranza della Camera
Trecentoquaranta più quelli che riesce ad avere le cifre se la legge elettorale del due mila tredici ma quella legge non c'entrano se ci fosse perché ci si può se l'italico
Decidano di tali cos'altro che lo abbiamo fatto molto male a votare quella legge però dico abbiamo fatto molto male comunque adesso c'è e lo votiamo che noi votiamo sulla riforma costituzionale
Votiamo sulla riforma costituzionale che viene fatta in presenza
E non a caso Renzi ha voluto cambiando l'ordine che era previsto votare prima la legge costituzionale
E la legge chiedo scusa la legge elettorale e poi la riforma costituzionale non è che l'abbia la valuto qualcuno perde tariffa cinico e baro ad adempiere anche più
Tempo dell'aria la legge elettorale l'aiuto di versare io apprezzo molto la sua innovazione che non ha fatto gli altri essendo io
E mi stimola però non avevano mai fatto nella la però dico che l'apprezzo molto e ne sono lusingata
La legge elettorale la legge costituzionale certo prende più tempo per gli ultimi due passaggi ma gli ultimi due passaggi
Non prevedono modifiche non puoi presentare emendamenti per cui io potessi o votino per cui potevi tranquilli gli ultimi due poteri lasciarli anche dopo ma
Ma dovevi arrivare prima a una determinazione finale cosa che non era stata fatta
La Camera avrebbe chi questo partito che vince le elezioni ovviamente forma Governo perché c'è bisogno solo della fiducia della Camera
Avrebbe trecentoquaranta deputati subito più quelli che riesce a leggere tra i dodici rappresentanti all'estero
Più quelli che riesce a leggere in Trentino Alto Adige attualmente sono nove quelli che sostengono la maggioranza
Con questa maggioranza avrebbe il Governo se vince il PD le prossime elezioni avrà anche il Senato se con una maggioranza così già c'è riuscito questa volta il PIL come come si è formata
L'idea di eleggere quella quel galantuomo intendiamoci di Sergio Mattarella la presenza la Repubblica che un giorno Matteo Renzi dopo aver consultato se spesso come dice Donald Trump
Tappetto Sergio Mattarella a chi piace che ci sta ci sta che non ci sta non ci sta ed è ed è andata bene perché una persona stimata che ha avuto il suo voto per la DC solo avete notizia di qualche altra consultazione che abbia fatto no
Corte costituzionale cinque nominati dal presidente la Repubblica scelto dal Presidente del Consiglio
Però
Eletti dalla Camera la cui maggioranza abbiamo già visto qual è
La cui opposizione sarà dato il quadro politico che abbiamo sarà anche divisa
Non sarà univoca chiunque vinca
E poi altri due scelti dal Senato che in questo momento lo sappia abbia la stessa maggioranza ma se anche non fosse spesi il siccome giudice la Corte costituzionale solo quindici il già siamo già si è morto va bene questo vorrei proporre professore quindici
Venendo al Senato
Il Senato a cosa serve questo Senato
Il Senato della riforma serve
Alla cosa seguente se vince
Lo diciamo alla prima costituzione la fase di rifarla per i decenni eccetera eccetera vero però intanto conta parecchio chi vince la prima volta specialmente se ha un potere illimitato
Allora se vince il Partito Democratico avrà Camera e Senato dello stesso colore per cui il Senato tutto sommato sarà funzionale al disegno programma politico della Camera
E di chi ha vinto alla Camera e va bene così se invece vince qualcun altro il Senato potrà mettere molti bastoni fra le ruote alla maggioranza se non altro
Per stabilire
Pacco ogni legge a quale delle sette dieci tredici a seconda di come i conti comunque come minimo sette
Varie specie di leggi che sono previste dall'articolo settanta di cui ha parlato il professor lanchester
Il
Se non sono sono quattro sette infatti non è neppure ben chiaro quanti comunque si tratta di stabilire tanto per fare un esempio si sono bicamerali
Paritaria esattamente come oggi
Oppure se sono a
Totale prevalenza della Camera perché se la può dare un parere ma il parere lo può dare anche la zia Carlina oggi tanto se se lo ascoltano è sì no COLAP
E
Invece idee per cui potrebbe ma il testa vi dire se una legge tanto per dire bicamerale
Non bicamerale o la Camera prevalente tiro decidono i due Presidenti Presidente la Camera Presidente del Senato i quali se vanno d'accordo non avranno difficoltà ad accordarsi
Se non vanno d'accordo e potrebbero manda d'accordo siccome Spes pressione di una maggioranza e l'altra espressione di un'altra cosa che accadrebbe se non vince il PD le prossime elezione
Non possono e non si mettono d'accordo cosa dice la Costituzione a una norma che risolve tutto dice si devono mettere d'accordo
E se non si mettono d'accordo cosa succede che prevarrà interesse da parte del Presidente della Camera che è quello che esprime che il partito che esprime il Governo
E si adatterà a ad accettare quello che chiedo al Presidente del Senato per cui magari di trasformare una serie di leggi
In Bicamerale
In ogni caso
Non è un contrappeso qui in quella funzione questa è la funzione reale per cui non è stato abolito che era la cosa a quel punto lì più razionale
Con questo invece è un
Un ornamento in più se vince chi deve vincere se invece non vince che deve vincere un ostacolo questo perché quello che fa appunto dà consigli
Che può benissimo dare
La Conferenza dei Presidenti delle Regioni o qualunque conformazioni informale perché dire alla Camera sarebbe meglio che cambiaste la vostra legge noi non ce ne frega niente oppure la cambiamo lo può fare chiunque un sindacato un gruppo di pressione chiunque
E per il resto a questa questi poteri molto difficile da delineare
E l'articolo dieci e questo si parla molto del problema del conflitto di attribuzioni tra Stato e regioni per via dell'articolo il centodiciassette si sino a Lomello già c'è non dico solo più questo
Tutti i conflitti che ci sono che chi ha parlato prima di me ha detto bene è molto difficile fare una divisione tra Stato e Regioni che elimini totalmente qualsiasi tipo di conflitto perché c'è sempre un confine no particella oltretutto aggiungi che quasi sempre il problema è che l'otto il lo Stato cerca di allargarsi un po'la Regione cerca di allargarsi un po'per quel contenzioso ci sarà sempre questo stesso contenzioso ci sarà anche per stabilire se una legge appartiene a questa a quest'altra o quest'altro ancora delle varie
Strane specie e sottospecie che ci sono nell'articolo settanta con la differenza che probabilmente sono anche lì ci saranno forse di ricorsi alla Corte costituzionale
Oppure ci sarà un litigio fra Camera e Senato se non hanno la stesso colore
Ma se invece avranno lo stesso coloro cioè che se vince chi deve vincere
Allora
Va bene così però il fatto di attribuire i limiti a chi governa a se stesso non mi sembra prudente non mi sembra opportuno
Grazie Cavanna
Mentre all'altro argomenti Crockett quello del Titolo quinto cioè delle competenze tra
Stato e regioni c'era stata una precedente riforma che aveva
Diciamo distribuito aveva delegato alle Regioni molte materia molte funzioni questa riforma
C'entra Lizzani nuovo quindi di nuovo c'è un accentramento di funzioni da parte dello Stato il motivo pur per cui è stato fatto questa è stata
Sono la quello che diceva il senatore Malan cioè l'eccesso di litigiosità di conflitti tra Stato e Regioni
Professor lanchester
Si si sana questa litigiosità con con questa riforma solo nel due mila quindici ho visto che con
L'attuale sistema solo nel due mila quindici ci sono stati circa cento conflitti di attribuzione
è un problema quindi Lallo rissa e questa riforma no o lo continua anzi lo aggrava perché nel primo periodo
Allora vediamo il Titolo quinto viene riformato nel due mila uno quando il periodo o diciamo il governo dell'Ulivo quelli del mille novecentonovantasei due mila uno
In realtà
Abbandonare posso interromperla un secondo per due forse non siamo chiari cioè vuol dire che cosa fa lo Stato e che cosa fa fanno alle Regioni in materie che sono infrastrutture Energia turismo Bari
Volevo essere estremamente veloce in questo nel due mila uno si è fatto una profonda innovazione del rapporto tra centro e periferia
Ed io se fatto ai limiti dello Stato federale non più regionale ma del dello Stato federale le in realtà traguardando le Regioni perché il bipolarismo imperfetto aveva paura la sinistra che arrivasse Berlusconi che poi come dice non è come dice il senatore Malan allora
Non avesse delle posizioni per la velocizzazione addirittura diceva perché far votare i lavoratori oppure perché far votare nel
Lei assemblea meglio che due pontili capogruppo che in realtà assomiglia molto al problema del di chi ha le azioni all'interno
Della Assemblea
Bene e l'elemento essenziale e che tra il due mila uno
Il del Duemila CDC il compito fra un Regione Stato centrale è stato
Sola voce e nei primi anni la costituzione
è un vero il Titolo quinto riformato è stato riscritto in sostanza dalla Corte costituzionale io provvedo
Che vi sarà una oppure vista la non chiarezza della redazione del testo e vista anche la naturale necessità stabilizzare la riforma ci farà un intensissimo conflitto
Nuovamente M. fra Stato e Regioni all'interno di una centralizzazione perché il Titolo quinto del due mila uno
Affatto una riforma di chi poi para federale queste invece in realtà il tentativo di ricontrollare soprattutto i poteri di spesa delle Regioni dal centro è lei si collega con ciò che ci chiede l'Europa
Il professor Fabbrini in realtà ci chiede cosa sta succedendo in Europa
Paese io norme vorrei dire che lo spostamento dell'asse geopolitico dall'Atlantico al Pacifico e soprattutto i p poco con chiamiamolo così nel fisico americano parte l'Europa non soltanto
Sia sempre più laterale e lo vedete
Le anche nelle sue crisi linee a livello di dell'Unione europea ma di singoli Stati ma veda i suoi Pilato
Lo stato sociale la democrazia rappresentativa in forte crisi e all'interno di questo si chiede soprattutto agli ordinamenti dei il
Meridionali dell'Unione europea ai cosiddetti Pintus e i in realtà i porcellini siamo noi però
Sto Galloni d'Italia Grecia e España forse un altro per ordinamento cattolico ci potremmo aggiungere l'Irlanda FP PP le l'elemento essenziale che né questa riforma in realtà corrisponde alle richieste dell'Unione europea e alla necessità
Di ridurre il nostro deficit quindi all'una la sua giustificazione di tipo particolare una non osservazione su ciò che né
Ne diceva il senatore Tonini e che io ricordo quando era perché qui in realtà nasce malanni che le valdese ma ci sono i due Presidenti della FIT della Fucci di fronte Emilio ricordano come questo
Se il secolo scorso sì ma tutti sono del secolo scorso anche del secolo precedente e in realtà molto diversi anni ENI per lui la democrazia viene immediata si contrappone come per Ceccanti e il suo maestro perché non è il Barbera ma è più veloce in questo momento
Né e alla Democrazia arco parlamentari e le democrazie arco parlamentari sono democrazie mediate ora il problema e della trasformazione di un sistema
Ma da democrazia mediata tranne ambasciata sulla necessità di convergenze coalizione ali in tutta Europa ormai le coalizioni si stanno formando don immersi restati in Gran Bretagna e in Germania merci sono governi di minoranza eccetera e cioè in Spagna la una trasformazione così forte
Prego condurre ha dei problemi che avete visto il senatore Malan il senatore Tonini né Tovini quindi in realtà si guardano in cagnesco perché dice
Tu I troppo potere con questo sistema non ci sono in contrappesi e questo di fa dire che forse hanno orari avere mi fa dire che forse hanno ragione coloro che dicono che non ci sono i contrappesi nei filmati dire un'altra questione rilievo nella recente volume molto citato del Professor Ceccanti finisce questa è una riforma
Che deve essere logisticamente lui non utilizza questo tema nella questa figura portata avanti secondo la percussione rettifica cioè non è mica n e finita perché questa è una inizio
Si farà ed è è fatta male anche perché abbiamo dovuto fare compromessi l'idea
In realtà e della trasformazione costituzionale incrementale beh queste e non ne ha visto che sta arrivando il Ministro Bossi è evidente e intese e dice che debba
Precettare il disco rigido cuocere un'idea del nostro amico Ceccanti di qualche anno fa bisogna rispettare disco rigido ma state attenti che rispettare il disco rigido ce lo fate sulla Costituzione vuol dire togliersi togliere tutti i dati adesso nel due un'eco ben chiaro essere possiamo dare la replica coi emersa Ceccanti letta lei vuol essere polizie locali sarebbe andato semplicemente fare un'altra citazione sempre di costituzionale comparatistico Ceccanti né Crimes e la super
Grazie a dei professori comunque è quella con cui la Regione può cambiare non cambiare mai professori sono ai nostri nel bar una lotta ma è possibile
Ordinarie la supremazia del onorifico pubblico un'ultima cosa
Né aggiornamento del sistema operativo invece che la Costituzione trasformata bisogna aggiornarla
Come ci aggiornare il sistema operativo poiché siete molto più
Attenti di me agli osso di di e per il
Sapete che qualche volta quando si aggiorna il sistema operativo non sia più il ricordo della precedente costituzione grazie no alla può ancora accadere è
Teorema effettua abrogare quell'inutile ed è il senatore Malan conteggia i minuti di tutti e poi
Una brevissima se ci riesce Professor Ceccanti una
Breve replica continua quindi la non non c'è chiarezza su questo rapporto tra Stato e Regioni e continuerà questa litigiosità oppure secondo lei in qualche modo
La diversa ripartizione delle funzioni cioè chi fa che cosa nelle varie materie e più chiara
Dunque
La riforma del Titolo quinto Mondadori come titolo quinto è la riforma del Titolo primo guardando giornate anche di una periodicità di opporre nulla perché vuole anche in materia
Per intanto dobbiamo scrivere meglio scrive bene piuttosto perché bene o male
Alla chiaramente ma non è vero che attueremo poveri la prevede appunto l'Italia dei regionali impegnato
Questo è il punto perché mi spaventerebbe Titolo quinto non serve a niente né per
Eventualmente ne avrebbe nei termini
Quel punto grave abbandono nelle riunioni lungo onorevole propongo proprio permanenti diventerebbe benvenuto quando la riforma allora da questo punto di
Ma a me sembra un paradosso improprio parlare di centralizzazione soprattutto dobbiamo prenderne atto addirittura la propone
Abbiamo scoperto soprattutto in vista delle possibilmente della finanza pubblica
Ma il vero punto per punto Pomigliano probabilmente proprio documento del Governo competenti per cambiare in tutti i Gruppi Nuovo ma milioni
Per le battute ovunque nel mondo in cui versano
Ingente imporrebbe ovviamente rovinando plaudito alla libera una probabile riunione del gruppo aberranti perché permetteva contemporaneamente Buttiglione ovviamente prevedendo proprio grazie
All'allungherebbero punto quindi qualcuno dice che i conflitti non ci saranno perché ci sarà una presenza delle Regioni in veramente ben poco propongo per domani
Quindi irripetibile prende la parola naturalmente più dell'ottanta
Ventiquattro aprile due mila uno dei primi problemi all'operato del pubblico Anna Bravo allargata
Per gli organi per la quale non vi è una delle due problemi dal punto di equilibrio abbia potrebbe avrebbe pretendibile prevedibile periodo più lungo quindi veri problemi quindi quindi poi dopo questo buco nell'acqua nell'approvare le norme per il periodo in cui però grande impropriamente completamente adeguata ad accogliere alcune all'interno di un atto perché accogliendo quell'emendamento buona probabilità dei Gruppi Libera ancora tempo per Enimont ambientali ma nel momento in cui la delibera grazie grazie
L'onorevole Aiello
Ha interesse anche a quello che diceva il senatore Malan nel suo ultimo intervento al primo e ultimo intervento perché
Purtroppo
Che era quello del check and balance cioè del sistema di controlli e vero che questa questa riforma costituzionali sbilancia il potere da una parte soltanto cioè di chi vince le elezioni
Senatore Tonini vorrei capire gli organi di garanzia
Il senatore Malan diceva Renzi ha eletto Mattarella praticamente da solo è
Parere sullo i volata interviene un'altra volta mi sono trattenuta perché poi l'elezione di Mattarella è stato il momento della frattura diciamo della impatto del Nazareno con converrà oscuri quindi
Sarà possibile una cosa così nel prossimo impari forma fatta quando si leggerà il Presidente La Repubblica
Presidente della Repubblica non sarà eleggibile come Mattarella
Perché ci sarà bisogno del sessanta per cento dei grandi elettori i grandi elettori saranno un po'di meno saranno
Seicentotrenta deputati più cento senatori quindi settecentotrenta non più i mille cinque mi pare che siano adesso
E
Ma
In questi settecento trenta chi vince le elezioni alla Camera nell'ipotesi che si vada con l'Italie come quindi con una legge elettorale maggioritaria che da a chi vince trecento quaranta deputati su seicentotrenta più eventualmente bisogna vedere come funziona come vi come finisce rara la contesa sui i suoi gli esteri e i collegi uninominali del Trentino
Ma
Per le cento quaranta di cui peraltro almeno due cento quaranta eletti con le preferenze
Su seicentotrenta non danno questa maggioranza e i bisogni cento senatori cento senatori
Bisognerebbe avere di tutti e cento dalla parte di chi governa del potere il normale minimo col voto segreto per eleggere Presidente Repubblica quindi però sicuramente sarà impossibile per chi ha vinto le elezioni alla Camera elegge il Presidente della Repubblica così interessa una cosa vale per la Corte costituzionale
E la stessa cosa vale per il CSM quindi io insisto vincere per me
Non è uno sconvolgimento è una cosa del tutto ragionevole che si fanno le elezioni perché i cittadini possono decidere se chi rappresenta in Parlamento ma attraverso chi li rappresenta in parlamento chi deve governare
Se è così la democrazia funziona sarà la democrazia si inceppa
Allora
E chi governa chi vince le elezioni avrà tutti gli strumenti per governare troverà poi le mediazioni con le Regioni in Senato appunto per ma alle condizioni di chi governa quindi della Camera dei deputati
Ma non potranno avere le mani sulle istituzioni di garanzia
Sulle regole del gioco perché le competenze paritario in quelle in cui il Senato avrà potere di veto
Non sono legislazione ordinaria quindi le materie ma sono leggi chiamate per nome e per cognome Lacoste riduzione le leggi costituzionali le leggi elettorali
La legge di procedure europea e altre sette otto chiamate per nome e per cognome lì non c'è nessuna controversia possibile
Che sono tutte le leggi di sistema che hanno a che fare con le regole del gioco e quindi Piccolillo sarebbe contentissimo perché direbbe
Chi vince governa può mettere le mani e mail sulle regole del gioco né sull'istituzione di garanzia a me sembra
Una cosa buona dal punto di vista dell'equilibrio della riforma
Rettore Marianna c'è un vulnus sulla sulla questione delle garanzie back perché i numeri insomma Lello i numeri al numero uno sono che chi vince alla Camera avrà verosimilmente trecentocinquantacinque deputati
Se vince il partito che programmato che deve vincere avara o una sessantina di senatori
Comunque lo stiamo facendo questo perché mi dice che la interrompo sempre un'arma questo lo detestano come se ci fosse l'Italie non lo sappiamo ci fosse l'occhietto legge Celli dove non era neanche passata alla riforma quindi vediamo comando è tra l'altro è totale per
La Corte costituzionale elettorale passato
La Corte costituzionale mi scusi professore ma se non passa il referendum l'Italia con De Carlo quindi va bene sposta facciamo ecco perché dico che bisogna votare no scariche così tali con cadenza perché fare gli accordi come fa qualcosa quindi nell'obiettivo è anche quello di cioè che cade però deve
Sarà una forte spinta cambiarla perché avresti perché lì la camera pulita la maggioritaria alla Camera per volere di Renzi perché l'accordo in iniziale era di farlo anche il Senato
Poi siccome Renzi voleva obbligare a fare una buona scuola forzare a farla riforma costituzionale ha detto facciamo la legge elettorale solo per la Camera
Solo se la Camera ecco però la colpa della minoranza interna dice senatore Tonini
E sta di fatto che la situazione la situazione è questa per cui dicevo
Gli bastano a il futuro capo Opel della maggioranza
Ripassa preferendo un po'
Trovare venti tra i deputati e senatori quella posizione che votino un presidio sistema molto semplice ogni sistema Mattarella in Comeglio Renzi quando ha detto butto lì quello o questi o quelli nella voteranno
Che so io
Cercheranno di avere i voti di qualche grido sapendo che scontentare però il centrodestra o viceversa
Qui lo indicano ancora oggi è già successo questa va ad ma perché dire che non succeda un'altra volta e vera ci vorrà una maggioranza più qualificata si è alzato il quorum mancano solo combattenti deputati siccome questo momento Lenzi
Governa grazie al fatto che una sessantina solo di senatori hanno cambiato hanno cambiato drasticamente maggioranza dice hai voglia
Quando
L'opposizione non conterà assolutamente nulla perché avara un un o maggioranza granitica di trecentoquaranta più li ha detti più gli annessi e connessi e non li lascerà toccare palla per cui dicono ma stare lì cinque anni qualcuno si può far tentare tanti sono già fatti tentano nel passato in particolare in questa legislatura pensare che non la faranno quando l'opposizione non conterà nulla avrà però
Lo statuto dell'opposizione tensione
Ciclo poteva questo statuto dell'opposizione la maggioranza perché come sapete a garanzia
Democratica
Le i regolamenti di Camera e Senato poi cambiarli solo con la maggioranza dei suoi componenti quando però ti basta per al venticinque per cento dei voti per prenderti trecentoquaranta seggi per cui l'opposizione avrà gentilmente
Delle regole
E saranno stabilite dalla maggioranza
Allora
Colleghi
Magari in realtà non è in alto il quaranta per cento ci vuole al primo turno con ritardi come sempre nell'ipotesi che
Del resto il taglio oppure bisogna vivevamo il mutuo più dell'altro al ballottaggio quindi tutta un'altra roba e no ho paura di ripassare io ho paura di passare la parola il prof sarei quindi un attimo
Ponderata e meno
No un attimo un attimo perché voglio chiedere un'altra cosa sulla abbiamo parlato di legge elettorale
Una battuta si dopo
Ora abbiamo parlato di legge elettorale adesso per la per la Camera io vorrei capire di nuovo per il Senato perché
Abbiamo sentito non c'è ancora una legge elettorale che stabilisca chi è
Quali sono poi i consiglieri regionali che diventano senatori quindi senatore Tonini due domande
Qual è questa legge come verranno scelti i consiglieri regionali che andranno al Senato
Seconda domanda va un'opera tempo di fare tutte e due mestieri cioè di fare il consigliere regionale anche il Sindaco perché ci sono anche
Venti sindaci di fare tutte e due i mestieri insomma non si rischia di avere un Senato alleggerito
Da questa doppia competenza
Allora
Il il Senato sarà fatto di consiglieri regionali settantaquattro più ventuno sindaci e poi i cinque nominati dal presidente la Repubblica al posto degli attuali senatori a vita saranno nominati per sette anni
Discutibile questa come a me personalmente mi sembra non è che mi mi faccia uscire pazzo darla io avrei preferito una cosa più alla tedesca ci vanno i governi delle regioni però per le ragioni che ha detto prima Professor Ceccanti
Non è andata così alla fine si è scelta la strada dei Consigli regionali allora chi senatori eleggeranno i Consigli regionali tra i propri componenti cioè tra consiglieri regionali e poi un sindaco per Regione
Nella Costituzione c'è scritto che io e lei pure i consigli e sulla base delle indicazioni espresse dagli elettori in occasione delle elezioni regionali quindi d'ora in avanti quando noi andremo a votare per le elezioni regionali
E leggeremo e il Presidente della Regione e si vota direttamente
E leggeremo i consiglieri regionali Henning sereno ai consiglieri regionali
Proveremo
Questo è ciò che
No
Questo è scritto in Costituzione
è scritto in Costituzione che esprimeremo la nostra indicazione su quali devono essere i consiglieri regionali
La seconda volta la seconda volta
Riapriamo al termine cioè la norma transitoria è questo
In conformità cioè cioè una norma transitoria abbi pazienza solo se vogliamo siamo gruppo per tutte barzellette alle Regioni sono stati istituito nel settanta la Costituzione ha previsto il quarantotto
C'è sempre una fase transitoria se si deve andare a votare l'anno prossimo alcune regioni non lo so se se ci sarà in ci sarà già la legge elettorale però in teoria
La Costituzione prevede questa procedura
Naturalmente questa indicazione da parte degli elettori mentre vedo nei Consigli regionali scelgo anche quali sono i consiglieri pallore giudizio devono diventare senatori
Quindi devono avere il doppio cappello per così dire
Questa cosa presuppone una legge elettorale che sarà bicamerale e quindi deve essere fatta dalla Camera dal Senato insieme e naturalmente adesso cioè sul tappeto è una proposta questa è politica c'è una proposta
Fornaro Chiti e quindi della
Della della minoranza diciamo del PD che ha presentato una proposta naturalmente poteva essere votata da entrambi i rami del Parlamento quindi stiamo all'inizio di un percorso tanto alto e più lavoro
Il dopolavoro sarebbe insostenibile se noi immaginiamo il prolungamento del Senato attuale c'era un Senato che si riunisce
Tutte le settimane che agli stessi ritmi della Camera
Ma il bando sarà tedesco si riunisce una volta al mese
Cioè noi dobbiamo immaginare che questo è un Senato che sarà pienamente coinvolto nella pienezza dei suoi poteri solo per quel tre per cento di leggi che sono leggi di sistema e leggi regole del gioco
Non è che tutti i giorni si fa la riforma costituzionale
Tutti i giorni si cambiano le leggi elettorali tutti i giorni si cambia la la legge La Pergola idee che presiede la procedura di partecipazione dell'Italia non è che tutti i giorni si ratifica il fiscal comparti cioè ci sono
Alcune su queste questioni il Senato guardai i pieni poteri ma sono questioni appunto varare
Sul resto i senatori lavoreranno in maniera del tutto diversa perché avranno alle spalle le Regioni cioè che se viene il presidente della Lombardia in Senato con i suoi
Saranno mi pare sedici senatori in tutto
Quello che è il suo quindici sedici senatori si arriva la la la la regione Lombardia con questa delegazione guidata presumibilmente secondo me sarà dal suo Presidente
Non è che Maroni ha bisogno di estrarla tutte le mattine perché
Maroni ha lo staff la Regione che già adesso gli segnala tutto quello che si fa alla Camera ecco e ringraziamo ai minori
Boschi enti
Si pone il problema del doppio lavoro per un verso perché sulla legislazione
Di competenza paritaria
Saranno sanno rari momenti nei quali se ne parla sulla legislazione ordinaria funzionerà in maniera completamente diversa
Il Senato richiamerà solo le leggi in cui c'è qualche interesse delle Regioni
Da difendere da garantire questo verrà
Segnalato e rimandi con una procedura di lavoro completamente diversa da quella che
E seguiamo noi attualmente che siamo parlamentari al Senato esattamente come i deputati quindi dobbiamo metterci
Nella prospettiva di un nuovo modo di fare di un nuovo modo di lavorare perché il Senato nuovo sarà completamente diverso da quello attuale
Benissimo grazie senatore Tonini un flash
Senatore Malan è in grado visto per non lasciare a metà il dibattito
I costi perché un altro
Altro dei temi e quello dei costi un risparmio allora circa cento milioni dicono allora la controlla c'è il maestro che deve andare via
No lo posso finire prima di aver iniziato il la la Ragioneria generale dello Stato che l'organismo fondamentale per tenere i conti dello Stato il Governo stesso che ha bisogno della cosiddetta bollinatura della Ragioneria generale dello Stato prima di presentare una legge in Parlamento ha detto che risparmio
E cinquantasette milioni di euro all'anno il
Secondo turno il secondo turno in tutto in tutto il secondo turno
Introdotto alle elezioni politiche costa tutti dicono che costa più di trecento milioni diviso cinque anni perché si fa una volta in cinque anni fa sessanta milioni risparmio
E sostanzialmente zero sì anche fossero i cinquanta milioni cinquanta milioni e un sedici millesimo dell'età
Di quanto spende lo Stato io credo che controlli reali e non formali sono quello sulle leggi su quei
Le norme di cinquecento come magari votati in una botta sola con una voto di fiducia
Prendono altro che cinquanta milioni senza contare che di veri risparmi si possono fare l'ISPA il Senato spende oggi
Il venticinque per cento in meno di qualche spendeva otto anni fa per il suo funzionamento per cui risparmi si possono fare ma il punto è
Oltre a problemi in ordine di idee eventuali derive perché non sappiamo chi sarà eletto la Costituzione la facciamo per dopodomani ma dovremmo fare a lungo termine dovremmo
Ce il fatto che ogni giorno dopo ogni giorno passano delle leggi e un comma scritto in modo un pochino diverso sposto di qua o di là
Centinaia di milioni nell'ambito dello Stato e nell'ambito del privato
Che ci sia un maggiore controllo una reale possibilità di interlocuzione non solo una teorica farebbe risparmiare cifre quelle sì davvero grandi
Chiudo di dicendo una cosa
Mi è piaciuta la descrizione che ha fatto senatore Tonini
Nel futuro Senato delle Regioni che nel mondo
Perfetto funzionerebbe sicuramente così ma nel modo perfetto funzionerebbe perfettamente anche l'attuale anche l'attuale Parlamento dobbiamo pensare che
A volte ci sono delle piccole e le generazioni del sistema
Io anziché funzionare così verosimilmente funzionerà a colpi di maggioranza dove ci sarà
Un tentativo sempre di imporre
Ed imporre Ciocchetti ghiacci alla maggioranza anche legittimamente intendiamoci
Ma le Regioni saranno rappresentate dalla maggioranza delle regioni se è una cosa piacerà alla maggioranza delle Regioni o meglio così come rappresentate al Senato funzionerà così
Se no
Il cui della conflittualità resterà perché le Regioni non maggioritaria saranno totalmente inascoltate per cui non da questo punto di vista migliora nulla serve a un'altra cosa al Senato l'ho detto prima grazie
Ennesimo grazie
Palesemente dei professori anche dei senatori io passo la parola alla seconda parte della
Dibattito buona sera
Grazie
Adesso
Grazie mille al ministro per aver accettato il nostro invito
Ed avere un piacere e di un
Credo un onore averla ospite nell'Aula Magna della LUISS
Vi dico subito come chi sono i protagonisti di questo panni
Ci posso usare questo termine Maria Elena Bruschi
è nata destinati mille novecentottantuno è laureato in giurisprudenza e la città di Firenze con centodieci su centodieci la lode
Al master in diritto societario avvocato specializzato in diritto societario deputata eletta la Camera deputati nella circoscrizione Toscana responsabile per le riforme nella segreteria nazionale del Pd
Ed è membro della Commissione si è mai esaminatrice di diritto civile della Scuola di specializzazione per le professioni legali differenze ovviamente e Ministro per le riforme istituzionali e rapporti col Parlamento nell'attuale Governo
Poi
Certo mia responsabilità di
Professore abbiamo centocinque studenti
Abbiamo scelto il studenti che fanno il dottorato
E le studentesse che sono studentesse di rimaste dello scolo gradualmente e che non sono italiane
Abbiamo scelto anche tre studenti che
Sono rappresentativi del Paese
Alla mia sinistra c'è Maria Giulia
Amadio vincere che fa il quarto anno del dottorato di politiques de la LUISS ed è nata a Roma
Alla sinistra di Maria Giulia c'è Tiziano zagara anche fare il primo anno del dotato di politiques della LUISS ed è nato a Bolzano
Alla destra della della ministra
Via Matteo La Ruffolo che fa il secondo anno del dottorato di politiques ed è di Catania
E poi andiamo Talita che una studentesse del scuro gravemente che nazionalità brasiliana
E poi diamo Alexandra che una studentessa oscuro carnalmente ed è
Americane californiana loro due siccome non controlla bene perfettamente l'italiano Franco loro domande in inglese
Però siccome c'è la televisione io chiederei alla mia nonna la ministra di rispondere in italiano perché così possono anche seguire coloro che
Seguono questa trasmissione questa questo dibattito questa conversazione
E non conosco l'inglese darei subito la parola la ministra la chiamo ministro va bene
A Occhetto dichiarando al do subito la parola mi disse che magari fa una breve introduzione e poi passiamo un primo giro di domande cinque domande lei risponde
Insieme a queste domande e poi vediamo se diamo il tempo per passare al secondo round grazie di nuovo a lei la parola buonasera
Buona sera a tutti i ringraziamenti realtà e mio nei vostri confronti nei confronti l'Università del professor Fabbrini che era l'invito e per aver avuto questa occasione questa opportunità di confronto con voi e
Nella migliore tradizione di questa università ovviamente del tutto aperto franco rispetto alle domande che che vorrete porre da parte mia se rimaniamo sul tema riforme costituzionali sono abituata a rispondere più o meno su qualunque argomento inerente appunto alle riforme istituzionali quindi
Sono sono curiosa di sentire le vostre domande proprio per questo credo anche che
Sia più utile lasciare più spazio possibile alle domande su cui magari volete un approfondimento perché dopo per scontato io mi auguro che abbiate già letto tutti la legge costituzionale
E visto anche il dibattito molto qualificato che c'è stato prima di questo nostro confronto sicuramente siete già entrati nel merito di tanti argomenti modo anche molto tecnico-giuridico approfondito
Quindi forse più
Utile in questa fase vedere quali sono gli argomenti che magari sono rimasti fuori dall'ora precedente o su cui avete più perplessità più tu vivo anche considerazioni da svolgersi
Io credo però che sia molto importante il fatto che sia così partecipato quest'incontro di questa sera è un elemento molto positivo dal mio punto di vista che
Ci sia la possibilità di di informarsi
E da qui al quattordici settembre ciascuno di voi ovviamente si formerà alla propria opinione in merito e deciderà come affrontare il voto del referendum
Penso però che sia importante arrivarci anche con la consapevolezza dell'importanza di quella data non soltanto per il nostro Paese ma per la vita di ciascuno di noi proprio come uomini e donne del domani
Io ho cercato di ricordarmi il due mila sei quando ovviamente o ha votato per un altro referendum l'altra riforma costituzionale io non condividevo
E ero poco più grande di alcuni di voi perché avevo finito da poco l'università e quindi facevo pratica come avvocato in uno studio a Firenze
E non facevo politica attivamente nel senso che non facevo pratica avevo mi interessava ovviamente di politica banda cittadina come tanti altri
E pur avendo partecipato ovviamente a quella tornata referendaria mi ricordo che nulla non l'abbiamo vissuta come una cosa così importanti per il mio futuro avevo sottovalutato
A venticinque anni l'importanza di quel voto
Ecco a me piacerebbe che voi non faceste forse quell'errore di sottovalutazione che io ho fatto nel due mila sei ripeto oppure andando a votare pur partecipando perché
La vedevo forse come una cosa più lontana poi dalla dal mio futuro dalla mia quotidianità
Ora devo dire sono un po'più grande avuto qualche esperienza professionale politica diversa nel frattempo
E devo dire che invece Colico tutta
L'importanza di questo passaggio cruciale per la vita delle nostre istituzioni per la nostra architettura costituzionale ma per la vita di ciascuno di noi
E quindi spero di riuscire in queste settimane insieme a tanti altri che stanno lavorando appunto per
Per cercare di dare una mano nell'informazione nella consapevolezza del
Della riforma costituzionale che abbiamo votato in Parlamento di contribuire
A trasmettere il senso della
Così del significato profondo che ha l'appuntamento del quattro dicembre a prescindere da come potrete dalla scelta che farete in un senso in un'altra comunque una scelta decisiva la scelta cruciale
E ripeto perché cambia la vita di tutti i giorni io so che avete affrontato il tema del nuovo procedimento legislativo nel dibattito che c'è stato prima e quindi di come cambia anche il meccanismo di approvazione delle leggi
Poi ci ritorneremo non so se se sia oggetto di alcune domande ma volendosi ritorniamo anche perché l'articolo settanta credo sia ormai uno degli articoli più conosciuti della Costituzione italiana perché viene spesso citato lei
Pubblicamente
Nella nuova formulazione approvata dal Parlamento
Però io posso dire che nella mia esperienza in Parlamento e sono deputata lo diceva prima il professore solo dalla da questa legislatura dal due mila tredici
Ma avendo anche la responsabilità dei rapporti col Parlamento oltre che delle riforme costituzionali
Seguo tutti i giorni quotidianamente l'attività parlamentare il mio lavoro dal lunedì al venerdì seguire il lavoro delle commissioni dell'Aula si alla Camera che al Senato quindi più o meno
Mi occupo di questo anche dei dei tempi di approvazione delle leggi
Lo sa bene Presidente Tonini perché avendo la presidenza di una Commissione chiave al Senato per tutti i provvedimenti la Commissione Bilancio spesso ci dobbiamo confrontare proprio su sul calendario sui tempi su le priorità del Parlamento
Bene
So quanta fatica si fa con l'attuale sistema ad approvare una legge
E so quante volte purtroppo sono stata costretta ad andare in Aula e chiedere la fiducia alla Camera al Senato per poter approvare un provvedimento importante per la vita del nostro Paese
è sicuro che non è sempre piacevole mettere la fiducia in Aula perché questi due anni e mezzo di esperienza come ministra per i rapporti col Parlamento
La cosa più simpatica che mi è stata tirata nel mettere la fiducia solo dei crisantemi quindi capite bene che non è proprio un momento classi vuole quando va in Aula metti la fiducia
Però è stato indispensabile perché se volevamo approvare la riforma del mercato del lavoro immaginare di dare la possibilità a tanti nostri connazionali di trovare un lavoro abbiamo messo la fiducia
Se dovevamo immaginare di avere finalmente in Italia una legge sulle unioni civili che per me era una battaglia di civiltà solo per me evidentemente ma per la maggioranza del Parlamento
Abbiamo dovuto mettere la fiducia altrimenti saremmo stati ancora lì a discutere di legge delle civili come più o meno è stato fatto negli ultimi trent'anni
Se
Dobbiamo approvare la legge di stabilità
Negli altri anni abbiamo dovuto mettere la fiducia non so cosa accadrà quest'anno però diciamo che sarebbe appunto
Una novità un'eccezione e riuscire a farlo senza fiducia vedremo ma negli altri due anni precedenti abbiamo tutto mettere la fiducia ecco io credo che quello
Che dovrebbe essere uno strumento
Eccezionale
Utilizzare la fiducia occultare dei decreti legge degli interventi
Utenza per poter dare delle soluzioni alle domande concrete di tutti i giorni della vita di ciascuno di voi
Non possa diventare la normalità e purtroppo è diventata la normalità se vogliamo approvare delle leggi e approvare delle leggi significa dare delle risposte
Perché l'unico strumento per risolvere dei problemi concretamente
Allora dire che abbiamo un procedimento legislativo più snello più rapido più efficiente non vuol dire riempire il Parlamento e quindi poi il Paese ciascuno di voi di leggi
Voi sapete meglio di me che non c'è bisogno di fare tantissime leggi anzi ne abbiamo un problema semmai di
Eccesso informazione non di
Mancanza di leggi
Ma il problema è che tu devi avere uno strumento che ti consente di approvare le leggi che servono dei tempi qui quella legge assenza approvarla
Perché con tre anni di ritardo con cinque anni di ritardo spesso non è più efficace perdite le opportunità
Allora vi è un procedimento legislativo ci sta più veloce e riportare al centro il Parlamento nel procedimento legislativo serva a questo
Poi possiamo discutere con voi se volete sequestra la strada migliore se se ce n'erano altre per poterlo scrivere meglio se c'erano altre soluzioni per carità possiamo discutere di tutto però partendo anche da un punto di realismo
Perché voi siete chiamati anche non solo ora come cittadini a votare ma visto che state facendo un percorso di studi altamente qualificato probabilmente avere anche dei ruoli di responsabilità pubblico nel privato nei prossimi anni
Allora secondo me partiamo da un dato molto pragmatico
Il quattro di dicembre si vota tra questa riforma o lasciare la Costituzione che c'è oggi a non tra questa riforma
è un'ipotesi diversa di riforma che ciascuno di voi singolarmente può ritenere preferibile
Perché il mondo che è preferibile
Difficilmente
Trova una maggioranza in Parlamento se ciascuno rimane della singola opinione che la sua proposta singola
è insuperabile perché difficilmente troverà un punto di mediazione quegli altri parlamentari che pensano la stessa identica cosa giacché la loro idea di riforma sia la migliore rispetto a quella del vicino di banco
Immaginate vita milioni di cittadini italiani dovranno votare a referendum se c'è un accordo se ciascuno pensa che la sua quella che magari ha studiato il
Con le competenze anche che avete acquisito in questi anni ritenete la riforma migliore del mondo e l'unica possibile
Allora siccome in democrazia vince la maggioranza va al senatore Malan e va a mannaggia mai nuovo Senato deciderà la maggioranza sorpresa è la democrazia non esisto principio diverso dalla maggioranza per decidere in Parlamento
Anche nelle riforme costituzionali si trova un punto di mediazione allora voi dovete chiedervi se questa riforma
E ognuno valuterà autonomamente migliora non migliora l'esistente non per migliore o peggiore della riforma che c'ha in testa a lui o migliore o peggiore della riforma che magari ha raccontato il professor Fabbrini oltre Presidente Tonini o o io o chiunque altro
Questo vale anche per il procedimento legislativo se migliora uno migliora il nuovo articolo settanta il sistema attuale del doppio passaggio Camera Senato questa è la scelta quattro di dicembre
Non si era meglio quella del due mila cinque e quella della Commissione D'Alema no e quella del quattro dicembre che voi dovete decidere il sì o no è migliore o peggiore del sistema attuale
Lo stesso vale per il Titolo quinto che l'altra parte importante della riforma voi dovete decidere quando sarete da soli nella vostra cabina elettorale sia migliore o peggiore il Titolo quinto che proponiamo rispetta quella puntuali dovete valutare poi ma questa è la scelta
Se migliore o peggiore dell'attuale non sia il migliore o peggiore
Di un altro ipotetico che forse potrebbe esserci
Tra
Dieci anni cinque anni tre anni porta anche mai
Quindi la scelta è su questa riforma e voi dovete decidere se migliore o peggiore del sistema attuale
Sul Titolo quinto credo che vi
Ampiamente sia stato approfondito nella sessione precedente
Io credo che
Voi
Avrete modo
Di cogliere nella vostra professione futura me lo auguro a prescindere dal fatto che sarete avvocati imprenditori mena c'ero non so
Ma anche come cittadini che semplicemente dovranno andare a chiedere un permesso per costruire una stanza in più perché magari lì nasce un figlio e quindi hanno bisogno di una cameretta in più
Quanto il sistema attuale complichi la quotidianità di ciascuno di noi
Al diamo chiederci se il nuovo Titolo quinto ci semplifica la vita
O meno
Questa è la scelta io sono molto pragmatica cerco di avere un principio di realtà
Perché oggi non siamo a la situazione in cui eravamo due anni e mezzo fa in cui potevamo discutere della migliore riforma possibile oggi siamo a chiederci se questa migliora o non migliora l'esistente ognuno darà la sua risposta
Allora Titolo quinto attuali ci semplifica la vita come cittadini come imprenditori come lavoratori come professionisti no
Secondo me è una riforma che chiarisce meglio le competenze di Stato e Regione e che ricentralizzare alcune competenze obiettivamente per i compierli le ricentralizzare semplifica
Io non sono d'accordo con chi sostiene allo vedremo quindi rispondo puntualmente io sono disponibile a ogni critica opposta che limiti la democrazia come sento dire da alcuni io sono convinta che questa riforma del Titolo quinto limiti la burocrazia non la democrazia ma ne discutiamo
Io credo che il nuovo Senato sia un'occasione perché alla vostra età perché voi per questo Senato non votate
Per il prossimo Senato dopo la riforma potete votare perché non c'è più il limite d'età venticinque anni
E poteva anche essere letti pensate nel nuovo Senato in questo no l'avete quarant'anni perché sia me dicevano le prime volte che andava in Parlamento i colleghi delle opposizioni che non avevo l'età per entrare perché non ha quarant'anni ormai l'ha detto il professore quando sono nata quindi lo sapete
E nemmeno voi poteva entrarci in questo Senato
Del nuovo Senato sì
I nuovi strumenti di democrazia diretta che questa riforma introduce pendono più protagonisti anche se non si è eletti in Senato
Perché comunque esse raccoglierete delle firme su una proposta d'iniziativa popolare che vi sta a cuore chi vi rappresenterà la Camera al Senato sarà obbligata a prenderla in esame
Voi sapete quante ne sono state prese in esame vero da quando esiste questa possibilità di presentare delle proposte di iniziativa popolare ad oggi
Qualcuno l'arbitrio sacro
La votate zero ma prese in esame tre
Si disse che si alza il quorum del referendum
Che si adottano le firme anche lì
Nel merito possiamo rispondere su tutto intanto c'è una garanzia per tutti che referendum abrogativo come lo conoscete resta quindi male male non va a peggiorare perché mai male
Chissà e ama questo strumento sa quello può continuare a utilizzare così com'è come lo ha conosciuto
Poi si offre una possibilità in più si dice che se si accolgono più firme anzi è vero ottocento mila firme sia un quorum mobile
Ai fini della validità che dipende da quanti hanno votato alle ultime elezioni politiche il cinquanta più uno dei partecipanti all'ultima elezioni politiche purtroppo purtroppo è più basso questo quorum
Quindi rende più semplice la validità raggiungere il numero minimo perché sia valido efficace un referendum abrogativo si introducono strumenti nuovi con referendum di indirizza
Nuovi strumenti di consultazione io credo che ampi la partecipazione a questa riforma non riduca gli spazi di democrazia ampi spazi di democrazia
Poi si può discutere di tutto di come si combina con la legge elettorale
Non si combina con nessuna legge elettorale nello specifico perché è una riforma che è destinata a durare che ne abbiamo pensato possa funzionare anche se questo Parlamento Parlamenti futuri decidessero di cambiare la legge elettorale che è una legge elettorale ordinaria
La Costituzione deve poter continuare a funzionare anche se cambia ovviamente la legge elettorale
Quindi
Possiamo entrare nel merito di tutto
Credo però con la consapevolezza che oggi
Siamo a
Ventotto giorni ventisette non so esattamente dal voto
Oggi di questo discutiamo
Di questa riforma e della Costituzione attuale non di questa riforma
E di un progetto alternativo
Perché non c'è sul campo
Non è che c'è un altro progetto alternativo che è stato elaborato presentato e quindi se ragazzi se bocciamo questa c'è l'altra quindi scegliete non c'è
Non so se ci sarà non so tra quanto sarà ma non c'è oggi
E comunque se anche si dovesse essere tra un anno un anno e mezzo cinque anni io dico dieci pronta a scommettere
Ma perché dovrei perdere tempo perché deve aspettare altri dieci anni io l'urgenza della verso la sento
L'atto bisogno di aspettare altri dieci anni per avere un procedimento legislativo più semplice un rapporto più chiaro tra Stato e Regioni o per abolire il CNEL
Io mi servono altri dieci anni poi tutto è migliorabile tutto è perfettibile anche questa riforma
Però dobbiamo chiederci se migliora o non migliora l'esistente questa per me è la sfida
E la sfida penso per ciascuno di noi come cittadino sì essere protagonista di questa scelta in un senso in un altro ma essere protagonista di una scelta che cambia
Il nostro futuro che cambia la nostra quotidianità e niente cambierà la nostra quotidianità come rivedere uno rivedere il Titolo quinto
Quindi è una scelta che ricade su ciascuno di noi è una scelta che tutti voi state affrontando con la massima responsabilità e serietà sia che qui stasera ad ascoltare due ore di dibattito sulle riforme costituzionali
Io credo che sia stato giusto che il nostro Paese investisse attraverso il lavoro del Parlamento attraverso l'impegno del Governo attraverso questa campagna referendaria che comunque rivolta a tutti i cittadini
Energie tempo attenzione politica anche a questa riforma istituzionale insieme a tutte le altre riforme che abbiamo affrontato perché anche da questa riforma soprattutto da questa riforma
Passa la modernizzazione del nostro Paese la possibilità di avere un'Italia più efficiente più semplice e quindi se siamo Italia più semplice più stabile e anche in Italia secondo me più giusta più forti più credibile più autorevole a livello internazionale
Grazie io aspetto le vostre domande
Ecco
Cominciano con un primo davanti una di fare io dando volevo segnalati per chi lo volesse i collegarsi alla fine di questo dibattito in questa conversazione con Twitter
E fare lasci stare Schäuble che sarebbe e Sergi scuro carnalmente
Voto sì oppure lasci stare Sorgo voto no così abbiamo anche un'idea di degli orientamenti questa
Oggi ENS sul dibattito che abbiamo fatto
Mi sono comprato venirvi G perfetta ripeto il voto non desse oltre ad avere il voto
Patema anche non succede niente non c'è nessuno che
Allora
Da lei
A dare lavoro lei metterei con con
Maria Giulia ma Dio dicere e poi
Andreini con
Matteo
Piano le due ventisei straniere cominciamo subito
Abbiamo pomeriggio signor Ministro Agazio essere qui con noi oggi in pre-CIPE postazioni sulle Ponente
Io comparto da quello che è stato l'ultimo punto della del suo da sua introduzione
Dunque maggiore stima giovane riconoscimenti a livello internazionale l'Italia da quale entrata in vigore questa Costituzione l'attuale Costituzione nel quarantotto avuto sessanta Governi questo significa sessantatré dunque una media di governo addirittura più bassa di un anno
Più o meno
Questo ovviamente ha un effetto ancora più dirompente in un momento in cui c'è un processo di di consolidamento intergovernativa livello di un organo in un momento in cui sostanzialmente i Capi di Stato e di Governo canali decisioni le prendono molto spesso tramite rapporti di forza e sempre di più nei momenti critici
Ora a suo avviso tramite quali meccanismi istituzionali questa riforma qualora venisse
Approvata potrebbe diminuire questa instabilità governativa italiana
E allo stesso tempo però anche garantire manchi maggiore stabilità coerenza e che di vita le attività dei nostri rappresentanti
A livello di europea
Io accolgo con le
Preferite voi se voi uguale per me posso risponde uno uno tutto non sarà evidentemente no no insomma fortemente esponiamo una uno ante SIS ci si ricorda meglio la domanda tutti forse sanno paella
Al e cerco di essere altrettanto sintetica tanto
è stato si vede che qui si attenere studenti preparati sia perché è stata formulata molto correttamente la domanda cosa peronista abilità perché noi sappiamo che non è che ci sia una garanzia assoluta attraverso ogni
Ho un assetto costituzionale mi è una legge elettorale che ti può garantire la governabilità o la stabilità in assoluto perché poi c'entrano anche i comportamenti il senso di responsabilità la serietà dei singoli che vengono eletti rispetto ovviamente
Al programma
Con il quale si presentano alla forza politica con la quale si presentano
Però è vero che ci sono degli strumenti a livelli istituzionali che contribuiscono a concorrono a
Dare strumenti di maggiore stabilità e quindi Governo abilità
E qui e lo strumento essenziale sul quale peraltro hanno concordato più o meno
Anzi togliere il meno hanno concordato tutt'te le proposte di modifica costituzionale che ci sono stati negli ultimi trent'anni almeno è quello di superare il meccanismo della doppia fiducia Camera Senato perché voi sapete che nel sistema attuale sia la Camera che il Senato sono legate da rapporto di fiducia con il Governo
Credo che sappiate altrettanto bene che molto spesso non abbiamo avuto
Anche
In presenza di leggi elettorali maggioritarie la stessa maggioranza alla Camera al Senato anche a partire da lì la metà degli anni Novanta ad oggi se facciamo delle verifiche puntuali
è ovvio che non aveva la stessa maggioranza nei due rami del Parlamento provoca una maggiore instabilità
E il problema non è soltanto nella fase iniziale
Quelle in cui deve nascere un governo e quindi avere i numeri per ottenere la fiducia in Parlamento ma anche nella vita poi nell'attività del Governo perché
Penso sia intuibile che i costi politici di negoziazione dei provvedimenti nei due rami del Parlamento con maggioranze diverse
Commentano
Tant'è vero che
Se dobbiamo guardare all'ora riprendendo anche l'ultimo pezzo dibattito a cui ho assistito
I costi della politica ecco è sicuramente a costi maggiori una negoziazione con maggioranze diverse sui provvedimenti nei due rami del Parlamento per esempio ed è molto difficile avvenire delle politiche di medio e lungo periodo quindi
Diciamo possano incidere anche sul lato spesa pubblica se hai un'instabilità dei governi che ti portano ad a vere Governi della durata di poco più di un anno di media che quindi necessariamente politicamente davano ottenere il consenso immediato
L'anno che dureranno poco che dopo un anno dovranno ripresentarsi agli elettori o comunque dovranno ritrovare il consenso in Parlamento per dar vita a un'altra esperienza governativa solitamente cosa faranno
Misure impopolari contenimento della spesa pubblica un misure che mirano a un consenso immediato
Quindi è ovvio che l'instabilità anche secondo me questo elemento negativo
Ed è molto più difficile immaginare delle riforme strutturali di lungo periodo e soprattutto anche
Lo sviluppo l'implementazione delle riforme perché richiede
La possibilità di un mandato di cinque anni che poi peraltro sarebbe quello fisiologico previsto dalla nostra Costituzione dopo cinque anni ti ripresenti agli elettori
Poi c'è tutto un tema
Non secondario di autorevolezza a livello internazionale
Che sicuramente più difficile da otteneva essi ai Governi che cadono dopo un anno un anno e mezzo ripetutamente
Proprio perché c'è un meccanismo di doppia fiducia spesso e pace il tema ovviamente anche delle legge elettorale Morano magari non entriamo sul tema legge elettorale
Io credo che
Sia difficile
All'esperienza ripeto è limitata e di questi tre anni che le mie belle che sono molto casalinghe molto poco internazionali ovviamente perché rapporti col Parlamento e le riforme sono molto domestici come temi
Però Accame capita ovviamente di avere rapporti istituzionali con colleghi degli altri Paesi soprattutto a livello europeo voi immaginate negoziare un provvedimento una misura una politica a livello europeo non dico nemmeno internazionale a livello europeo
Cambiando continuamente il soggetto che tiene quella trattativa tentata l'agricoltura
Molto dipendono mai da quello che viene deciso a livello europeo
Se tocca ambi ministro ogni anno e col Ministro cambia ragionevolmente suo Gabinetto Capo di Gabinetto il capo del legislativo la segreteria perché ovviamente sono incarichi fiduciari quindi se cambia ministro cambiano anche questo oggetti
Atto importanza
Un Governo che per cinque anni alla continuità dello stesso esecutivo e delle stesse persone
Un Paese che ogni anno cambia Governo ma non soltanto le persone fisiche che lo rappresentano talvolta anche negli indirizzi negli obiettivi nelle politiche nelle priorità
Questo per parlare di cose molto immediate che poi ricadono sulla vita di tutti noi tutti i giorni delle nostre imprese dei nostri lavoratori e quindi anche sulle vostre se parliamo poi di temi di politica estera di alleanze di strategie
Beh immaginato un Presidente del Consiglio diverso ogni C sette quando quelli degli altri sono sempre gli stessi durante il loro mandato
è ovvio che
Averi una continuità e l'azione di governo e una maggiore stabilità rende anche più autorevole il nostro Paese a livello internazionale
E credo che questo sia tra l'altro uno dei meriti questo Governo che in modo abbastanza eccezionale
Lavora continuativamente da trentasei mesi e
In modo abbastanza eccezionale ci siamo ritrovati quarti nella graduatoria intitolata dei Governi della nostra storia repubblicana quindi pensate voi gli altri come erano messi
E che però garantisce anche a livello internazionale al nostro Paese di avere oggi
Un'autorevolezza e una credibilità che probabilmente
Non era
La stessa qualche anno fa
Quindi io credo che sia un elemento importante
Poi probabilmente perché si occupa di economia c'è un elemento non secondario quello per cui si attua in maggioranza che cambia è difficile che gli investitori stranieri possano scommettere su un Paese
Qui continuamente c'è un'instabilità e un cambio di rotta nelle scelte che vengono fatte a livello di su quattro di esecutivo io credo che cinque anni sia
La democrazia
Nunzia
Deriva autoritaria cinque anni su un'ora democrazia
Ma
Poca roba ma
Chi non ha più ne metta
Ok bene quali sono le priorità di questa riforma nel senso quella visione della democrazia che è codificato nella riforma una democrazia più veloce meno costosa una democrazia più partecipativa
Ma è proprio questo utile
Ancora in dubbio ma allora intorno lettura nella riforma
Circa faticose
Hai dovrei prendere in prestito un'espressione che non è la mia market ma ormai è abbastanza nota che la democrazia decidente quinti per me è la priorità che ci sia una democrazia una democrazia che si è posta nelle condizioni di decidere
Noi non abbiamo rafforzato i poteri del Governo so che questo è uno uno non l'ha detto lei ma lo dico io tanto lo so che uno dei temi diciamo che spesso nei dibattiti che affronto viene posto
I poteri dell'Esecutivo i poteri del Presidente del Consiglio quindi in qualche modo anche che tipo di democrazia ci immaginiamo
Voi avrete letto la legge costituzionale rete verificato che non cambia in un singolo comma in niente
Quelli che sono cambiati e nessun comma quelli che sono i poteri del Governo quelli che sono i poteri del Presidente del Consiglio non cambia la forma di governo cresta parlamentare quindi da questo punto di vista non c'è nessuna modifica
Io credo anzi che ci sia una modifica in positivo rispetto al ruolo del Parlamento perché nel momento in cui nella riforma introduce dei limiti più stringenti ai decreti legge come avete visto
In cui comunque
Introduci un procedimento legislativo che funziona meglio che più efficiente e che quindi consente al Parlamento di poter lavorare sulle reti sulle leggi di non dover Sempre utilizzare lo strumento del decreto legge addirittura ci auguriamo
I dolori evitare anche lo strumento della fiducia per poter approvare i provvedimenti ri attribuisce al Parlamento centralità così come previsto nella Costituzione già oggi solo che quel ruolo può esercitare davvero
Proprio per una democrazia per poter essere davvero democrazia secondo me dare poteva essere messa nelle condizioni di decidere una democrazia bloccata veti contrapposti tra camere l'altra quella sì
Che poi comporta la possibilità il rischio che diventi qualcosa di diverso dalla democrazia e lo dico io e
Qui potete leggere tranquillamente Calamandrei che sicuramente ha citato da tutti quelli contro questa riforma quindi lo potete leggere diciamo al di sopra di ogni sospetto
Però su questa città ha dato una lezione molto importante il rischio totalitario c'è laddove c'è una democrazia che non è in grado di decidere
Non dove c'è una democrazia che è in grado di assumersi delle responsabilità di fare delle scelte
E io credo che di questo però abbiamo bisogno
Perché se pensiamo che il punto fondamentale da difendere è quello di avere un ramo del Parlamento
Che blocca
Le iniziative dell'altro ramo del Parlamento che corregge
L'altro ramo del Parlamento qualunque sia Camera Senato
Secondo me ci allontaniamo dall'idea tipico il bicameralismo
Perché secondo ramo del Parlamento non può essere
La Camera che blocca una legge che corregge una legge e io non credo sinceramente che ci siano Paesi in cui magari secondo ramo del Parlamento non ha
E stesse identiche competenze speculari del primo che non per questo e per questo non sono democrazie cioè su quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa il bicameralismo paritario ce l'abbiamo in tre Paesi uno e l'Italia
Non è che tutti gli altri Paesi che non hanno il bicameralismo paritario non sanno scrivere le leggi
Non sono democrazie
Semplicemente
Hanno un maggior senso evidentemente di responsabilità nel momento in cui
La Camera politica è chiamata a fare delle scelte
Perché è costretto ad affrontare subito i nodi politici
Cioè spesso perché è una una legge passa più volte da un ramo all'altro del Parlamento non perché si debba correggere un comma ma perché si rimanda il problema l'altro ramo del Parlamento non si sciolgono dice i nodi politici si rinvia
Io credo che non abbiamo bisogno di una democrazia che rinvia i problemi
Di un ramo del Parlamento che passa la palla l'altro così intanto passano altri dodici mesi
E vediamo che cosa fa succede della legge sul caporalato per fortuna abbiamo approvato definitivamente due settimane fa o su altre leggi
Abbiamo bisogno che a un certo punto ci sia l'assunzione di una responsabilità e lo farà la Camera dei Deputati che accetterò non accetterà le proposte di modifica che verranno dal Senato
Sappiamo che c'è un sistema complesso di garanzie per cui abbiamo Presidente della Repubblica che è un organo di garanzia
Che
Al potere di firma il potere di rinvio delle leggi una Corte costituzionale che comunque deciderà sulla legittimità delle leggi che il Parlamento approverà
Una magistratura che sarà chiamata in parte ovviamente ha
Poi applicarle nei casi concreti
Però la democrazia che decide serve al Paese queste la priorità più efficiente più semplice e una democrazia che decide posto un tema di risparmio anche di costi che non è la priorità della riforma
Ecco perché io per esempio critico chi propone di dire no a questa riforma dicendo entro sei mesi facciamo la riforma quell'accordo di tutti che riduce il numero dei parlamentari quindi diciamo di no questa ne facciamo una prassi mesi che riduce il numero dei parlamentari
E io dico che non mi basta
Io vado ovunque a difendere la scelta della riduzione del numero dei parlamentari perché ne sono convinta penso che sia giusta ma da sola non basta non risolve il problema della maggiore efficienza del procedimento legislativo o del superamento del Titolo quinto
Ecco perché io credo che sia meglio una riforma complessiva che accontentarsi di una micro riforma su cui peraltro secondo me non ci sarà mai l'accordo è perché
Il dibattito sul numero dei parlamentari come l'immagino proposta cinquecento deputati e
Allora caso mi ricordo quante duecento senatori
Io non so quanti emendamenti ci saranno sulla quattrocento e uno trecentonovantanove quattrocentodue quattrocento ettari ma allora si può fare a giorni alterni ma allora si può fare
Non pensate che accordarsi solo sulla riduzione nome parlamentari sia facile inc e non credo onestamente che sarà così facile trovare un altro Parlamento disposta a votarla perché non so quanti di voi se fossero
Sopra e alcuni di voi già lavorano
Sette dipendenti di un'azienda
E voi dovete votare perché tra di voi un terzo rimanga senza lavoro e quel terzo potrebbe essere pochi lo voto in quel momento era proprio qualche lo votate
Non è così popolare
Racket proprio proprio facessero facesse urlo votata anch'io i salti di gioia direbbe uno su tre di noi la prossima volta non rientra
Quindi
Non so quanto sarà semplice una volta persa questa opportunità ricreare queste condizioni però non è la priorità quindi o lo metto comune un punto importante ma non è la priorità poi se volete fare una disamina dei costi
Palmi la facciamo in modo approfondito voce per voce perché ho sentito prima delle cifre
Molto parziali quindi se volete le facciamo approfondite una per una voce per voce perché non sono cinquanta milioni di euro all'anno quindi se volete però dipende se questo più interessante rispetto ad altri argomenti
Piano
Abbiamo
Qualcun altro
Sempre in tema di stabilità di governo volevo chiedere come mai non avete introdotto l'istituto della cosiddetta sfiducia costruttiva
In base al quale una Camera può votare la sfiducia a un Governo solo se contestualmente in grado di trovare una nuova maggioranza di Governo
E lo chiedo perché da un punto di vista comparato possiamo vedere che in alcuni Paesi per esempio la Germania questo è stato fonte di grande stabilità governativa grazie
Anche qui sono molto pragmatica nella risposta abbastanza immediata non c'erano i numeri tra non era una proposta su cui ci fosse un accordo in Parlamento
Lo dico sinceramente perché non
Non non c'era un accordo possibile
Potevamo anche presentarla come Governo salvo poi farcela bocciare con un emendamento soppressivo e modificativo il primo passaggio in Senato
E sicuramente la domanda è interessante come sappiamo peraltro che spillata ad esempio la riforma che io osteggiato che non ho votato nel nel due mila cinque quindi qual è il due mila sei referendum
Prevedeva l'obbligo poi in caso di sfiducia di una maggioranza alternativa però lì per esempio c'ero meccanismo del tutto diverso qui c'era il primo ministro perché propone ha chiamato Primo Ministro
Che nemmeno teneva la fiducia al Governo si presentava sulla base di insomma sapete un programma che su cui aveva un'approvazione di massima eccetera eccetera quindi è un meccanismo completamente diverso che io per esempio non condividevo
Personalmente in questo caso non c'era un accordo in Parlamento per farlo io mi chiedo
Però
Oggi
è questo il punto cioè
è interessante nel dibattito in termini costituzionali ma oggi non siamo alla fase in cui dobbiamo scegliere se introdurre o meno la sfiducia costruttiva dobbiamo chiederci se questo sistema pur non prevedendo la sfiducia costruttiva funzionano funziona
Questa è la scelta oggi
Poi se è un altro Parlamento in futuro vorrà affrontare delle riforme diverse affrontando questo tema cioè non è che questa è la riforma definitiva della vita per carità cioè non
Però oggi la scelta è questa funzionano funziona pur non essendoci la sfiducia costruttiva secondo me sì perché il fatto che ci sia soltanto alla Camera che da un'onda la fiducia al Governo è un elemento di maggiore stabilita
Se ci sarà una legge elettorale maggioritaria non so se sarà l'Italie Como si fa una legge elettorale diversa ma comunque maggioritaria ovviamente questo favorisce a sua volta nei limiti del possibile una maggiore
Stabilita
Poi è vero che abbiamo deciso di mantenere il sistema attuale in cui il Parlamento e del tutto è libero di votare ora evocare la fiducia al Parlamento raccordo ma è la scelta esse comunque questo passo in avanti rispetto al sistema della doppia fiducia che abbiamo oggi o meno
La vita
Ci arrivo
Acri in chi doveva andare nel benessere
Se io qui fuori tracce quando escono Enzo in vetrina sconosce impazzano
Questa questo emendamento prodotti tutti uguali welfare perché ma è un esempio quattro in sol sale con il suo Pimco rischio precetto ma innovativa x giuramento magistrati del FAS spezzano
Tutti e chi non ha subìto là in fondo Alexandre chiede che con il superamento del bicameralismo quali sono le
Se è efficace le protezioni per le minoranze all'interno dell'unica Camera che ha poteri di fiducia i dibattito politico prego Ministro
Il sistema delle garanzie sicuramente a mio avviso è ampliato dalla previsione dello Statuto delle opposizioni che oggi non c'è e che con la riforma avere introdotto nel senso che garantisci comunque le opposizioni questo però
è ovvio saranno i regolamenti parlamentari a dover stabilire in quali forme quindi con la premessa che poi l'attuazione concreta rimesse regolamenti come è normale che sia
Una sorta di
Voce
Prestabilita cioè tu da e voce alle opposizioni e quindi
L'opinione pubblica i cittadini
Sanno qual è la proposta alternativa delle opposizioni le opposizioni devono avere la possibilità comunque chi
Di intervenire e in qualche modo avere anche delle garanzie maggiori rispetto ad oggi ma
Sicuramente poi
Sì il sistema funzione c'è stabilità uno deve aspettare la fine del mandato le elezioni successive per diventare l'alternativa quel Governo
In questo senso però c'è sicuramente un maggior garanzia rispetto a quelle che sono i diritti delle
Delle opposizioni
In Parlamento è ovvio che io non non nascondo anche l'aspetto più complesso de l'applicazione concreta
Solitamente quello meccanismo che funziona in modo più semplice almeno più semplice immaginare l'applicazione dove ci sono sostanzialmente due Paroli Pinciana maggioranze c'è un'opposizione qui dovremmo immaginare probabilmente un Parlamento che quanto meno al Senato
Avrà una situazione molto più complessa e probabilmente anche alla Camera vedremo quali saranno ovviamente le forze politiche in gioco
Però nel poter garantire a tutti la possibilità così di Maccari penso in modo più Palese più esplicito eccetera ce lo strumento in più
Se poi la preoccupazione eh in realtà rispetto alla tenuta complessiva del sistema alle garanzie nel loro complesso
Rispetto alla maggioranza di Governo ripeto quelle data dalla assetto istituzionale costituzionale nel suo insieme
Presidente della Repubblica con i suoi poteri che non vengono intaccati che non vengono ridiscussi anzi
Diventando più difficile raggiungere la maggioranza per l'elezione del Presidente della Repubblica ancora più soggetto organo di garanzia la Corte costituzionale l'autonomia l'indipendenza della magistratura
E anche fu il io ricorso preventivo alla Corte costituzionale sulla legge elettorale che viene introdotto con la riforma
E poi fuori dalla Costituzione abbiamo tutto il sistema delle autorità indipendenti della libertà di informazione garantita ovviamente anche dalla dalla Costituzione eccetera quindi dunque cambiano i pesi e contrappesi le garanzie costituzionali rispetto alla maggioranza
è ovvio che
Si cerca di dare maggiore stabilità per cui se
Ed è legittimo perché ci sono autorevoli sostenitori dell'instabilità penso l'abbiate sentito nei dibattiti anche di questi giorni alcuni autorevoli esponenti legittimamente dicono che è meglio avere un sistema instabile
Perché la stabilità la governabilità non sono valori
E quindi è preferibile un sistema che ha un bicameralismo paritario che ha la doppia fiducia che magari anche una legge proporzionale
è legittimo c'è un modello completamente diverso io capisco che sia una d'accordo del modello cioè legittimo dal mio punto di vista credo che quello sia stato uno dei problemi
Per cui siamo rimasti molto più indietro di tanti altri Paesi nell'affrontare nel dare risposte a delle esigenze concrete ma anche nel cogliere opportunità
Quindi per me è un valore invece che ci sia una stabilità e la possibilità di decisioni da parte di una maggioranza perché per me che ci sia una maggioranza che decide
Non entità Tura e democrazia quindi forse è quella la differenza di base però permettiamo Grazia che ci sia una maggioranza legittimamente eletta dai cittadini che decide
Peraltro se rimane questa legge elettorale e non lo sappiamo perché come sapete è in discussione in Parlamento la possibilità di cambiarla quindi può darsi che cambi
Ma se dovesse restare questa legge elettorale qui la maggioranza comunque risultato del voto dei cittadini di chi partecipa
Perché l'obiezione che potrebbe essere la minoranza nel Paese siamo d'accordo ma funziona così decidono quelli che vanno a votare
Quindi che decidano i cittadini secondo me è un elemento di valore e non accordi successivi in Parlamento
Ma che decidano i cittadini qual è la maggioranza in Parlamento dalla quale farsi rappresentare per cinque anni è un elemento in più non elementi meno di democrazia
A mio avviso poi vedremo se cambierà in quali punti cambierà perché aperto il dibattito su questo
Per l'Italia
Campo Ambrosi
ISPA scocciano rispetti se me ne assumo espropri show
Ai primi passi è sua aventi kitsch ai pensionati e mezza solerte Canciani doti fa bene a quei treni ex non è pessimista agli atti inc i DS vendevo quindi Moana certi mi disse fa Faricelli e non riflessi cifre ingenti
Per chi non sente in fondo scusi
Talita chiede ma questa riforma può aiutare a bloccare questo brand rende di italiani che lasciano il paese
E se ne vanno all'estero come recentemente avete visto con i dati circa centocinquanta mila persone di cui due terzi sono laureati o comunque altamente professionalizzate lasciato l'Italia l'anno scorso quindi c'è un collegamento tra questa riforma
E il lo spirito di questa riforma i problemi che Alitalia
Ma siccome ci sono giornalisti e telecamere devo stare molto attenta alla risposta perché tutte le volte che viene fatto la domanda del genere uno serve risponde in modo puntuale il titolo è
L'amministratore ska detto che con la riforma non ci saranno più italiani che lasceranno l'Italia la riforma serva a limitare il problema degli
Questi Tarì laureati che vanno all'estero no non vi sto per dire questo no non non vi sto per dire questo e il perché non è che la
Ripeto
Come poi è facile fare estremizzazioni premetto che non sto per dire questo
Perché nessuno a al
La presunzione di credere che la riforma costituzionale e quindi il referendum che confermi questa riforma costituzionale sia la soluzione di tutti i problemi quindi se passa il sì
Azzeriamo tutti i problemi del nostro Paese giorno dopo è una sorta di bacchetta magica quindi compreso il problema diciamo di nostri connazionali che scelgono o devono trasferirsi all'estero
Fatta questa doverosa premessa
è ovvio che se c'è un Paese
Che
Funziona meglio
Probabilmente questa è la scommessa che facciamo
Saremo anche in grado di
Risolvere in modo migliore il quanto meno con degli strumenti più efficienti
Alcuni problemi cercando di dare risposte anche a delle legittime aspettative che hanno i nostri connazionali
Io non vedo ma lo dico sinceramente come un elemento negativo il fatto che ci siano dei nostri connazionali che facciamo un'esperienza all'estero
Di studio di lavoro
è ovvio che deve essere una scelta e non in qualche modo un'esigenza pubblicata
E che sarebbe altrettanto bello che come succede appunto con alle studentesse che abbiamo oggi o con
Lavoratori imprenditori investitori arrivassero anche dall'estero ovviamente a scegliere il nostro Paese
E magari
Non con investimenti mordi e fuggi ma concertisti mento di media e lunga durata nel nostro Paese
Io credo che
E questo ce lo dicono però anche gli economisti gli esperti gli investitori gli osservatori anche dei impegno eccetera
Credo che lo confermeranno anche i vostri professori che a vere una maggiore stabilità
Governi e nelle maggioranze del Parlamento aiuta
Aiuta ripeto non soltanto nelle scelte che possiamo fare per i nostri cittadini ma anche probabilmente
Ad attrarre maggiormente investimenti stranieri che creino qui delle opportunità di crescita di lavoro di occupazione senza dover andare a cercare all'estero quell'opportunità di crescita di lavoro
Banalmente anche in assenza della riforma costituzionale aver avuto trenta Sinesi di Governo
Che continuativamente ha lavorato che ha fatto riforme importanti che ha cercato di modernizzare il Paese che ha segnato un cambio di passo apportato dai circa dodici miliardi di investimenti stranieri dell'inizio del due mila quattordici quando si è insediato il nostro Governo
Al settantasei miliardi di investimenti stranieri attuali
Se avessimo un'architettura istituzionale che in generale garantisce questa maggiore stabilità quegli strumenti che abbiamo visto probabilmente è un elemento contribuirebbe
A dare fiducia generare fiducia nel nostro Paese
Dall'altro io credo che se hai un sistema più semplice Clay maggiori opportunità qui da noi
Per gli italiani ora voi
State per laurearmi alcuni di voi sono già laureati voi state già facendo e totale c'è quindi probabilmente non è un tema che sentite molto vicino alla vostra quotidianità
Però
Avete amici che fa hanno fatto altre scelte nella vita che fanno un altro tipo di percorso professione
Credo che voi sappiate che se un vostro coetaneo ha un contratto di apprendistato qui a Roma
E finisce il contratto di apprendistato dopo tre anni
Magari è stato formato anche con risorse pubbliche perché giustamente si investe nella formazione di quel ragazzo e a Roma poi non trova lavoro e si trasferisce non dico a Londra a New York decide di andare a Bologna decide di andare a Torino
Non è detto che la certificazione del Lazio sia riconosciuta allora anziché magari trovare un lavoro con lo stesso tipo di qualifica con lo stesso tipo di formazione quale ormai e preparato e quindi con uno stipendio pieno
Ricomincia
Per fare lo stesso lavoro
Questo perché il Titolo quinto attuale
Ci impone
Questa differenziazione su base regionale ma diciamo che va superata
è la soluzione di tutti i problemi vuol dire che adesso i ragazzi da Roman fanno sulla Bologna Torino e non a Londra non lo so
Però probabilmente è un elemento che aiuta
Ad avere una maggiore mobilità anche interno al nostro Paese senza dover necessariamente andare all'estero per non ricominciare daccapo con altri tre anni l'apprendista
Metto ovviamente delle scelte personali qua magari uno si innamora di una di loro ndrangheta andare a vivere all'ombra perché non rotolino di Londra quello carente la Costituzione cambia poco ecco
Però
Quello che è l'aspetto più legato alla al lavoro alla burocrazia all'aspetto normativo si può dare una mano
Se
E faccio un altro esempio molto pratico oggi voi sapete perché studiate quindi forse lo sapete meglio di me qual è il processo è morto in permuta in prima fila per cui sicuramente lo sa meglio di me ve l'ha già spiegato
Che abbiamo un sistema in cui
La parte
Della
Politiche attive del lavoro regionale
Come la formazione professionale per la parte invece dell'elemento di sostegno
Per chi non è nel mercato di lavoro è uscito dal mercato del lavoro
I sussidi che vengono dati per la disoccupazione sono in mano all'INPS quindi sono di carattere nazionale non regionale quindi c'è una scissione da una parte c'è
Chi per aiutarci a trovare un lavoro che fa le politiche attive del lavoro e la Regione e chi invece ti dà i sussidi fintanto che qui lavorano ce l'hai che allo stato come funziona se sono due soggetti diversi quello che paga per il sussidio quello che ti deve far trovare un lavoro
Un suonasse le politiche attive sono divise su base regionale
No non ha funzionato o meglio io non dico che dobbiamo copiare dagli altri tutto altrimenti non avremmo chiamato Italia la legge elettorale figuriamoci per restare al no
Ai miei temi
Ma se in Germania in Francia nel Regno Unito hanno fatto la scelta di mettere insieme le politiche attive quell'elemento di
Sostegno a chi è fuori dal mercato del lavoro e funzionali
Forza un senso prendere da quel modello ecco perché con la riforma del Titolo quinto diciamo che le politiche attive del lavoro vanno in capo allo Stato a parte la prima volta che viene scritto in Costituzione che esistono i politiche attive del lavoro
Però
Parlano
In capo allo Stato e quindi forse anche l'Agenzia nazionale che abbiamo creato un'unica può funzionare meglio perché la rifare le intese su ogni singola regione
Risolto i problemi per cui ragazzi non andranno all'estero non lo so però forse vale la pena tentare
Provare a cambiare io sono dell'idea che si resta come siamo è difficile
Che le cose migliorino perché se agli stessi problemi dai sempre le stesse risposte appalti le stesse ricette agli stessi problemi che migliorino è impossibile
Settore a trovare delle soluzioni nuove forte l'opportunità che le cose vadano meglio c'è
Ecco perché io penso che
Lasciare le cose come stanno fa comodo sulla chi sta già bene
Che ha l'ambizione di migliorare di fare in modo che le cose vadano meglio
Allora deve dare una chance al cambiamento
Grazie
Emerga come il Ministro
Debba lasciarsi andare a un dibattito televisivo quindi lo potete Nicoletti a Tessera vida perché gli esami non finiscono mai quindi adesso facciamo un dibattito
Protestano ridà io volevo fare un un brevissimo commento finale
Dicendo che lo scopo di questa conversazione insistito a chiamarla conversazione
E spero ed è quello di fornirvi gli elementi informativi concettuali cognitivi per capire meglio questo grande dibattito sulla riforma costituzionale
Per la decisione su questa organizzazione è stata presa insieme a lui a Luigi Serra con il conforto del Rettore Paola Severino che vi salute non poteva essere presente altrimenti voleva essere presente a questa discussione
E io credo che l'obiettivo è stato è stato raggiunto abbiamo avuto un pannello che ha messo intorno a un tavolo colleghi e politici che hanno delle opinioni diverse sulla riforma e poi abbiamo chiesto al Governo che il punto di vista
Istituzionalizzato e coerente anche perché l'opposizione non sembra un punto di vista istituzionalizzato incoerente ma è molto diverso al suo interno di dirci quali sono le ragioni di questa riforma
Spero che abbiamo fatto un buon lavoro innanzitutto sicuramente ha fatto un buon lavoro la ministra boschi l'ha fatto
Ancestrale Ceccanti i politici
Tonini e Malan l'ha fatto
Lina Palmarini che come sempre bravissima coordinare a fare dire le cose che magari non vogliono dire
Esatto soprattutto avete fatto un buon lavoro voi ad essere presenti per questo dibattito grazie a tutte le asset