La marcia per l'amnistia e la riforma della giustizia del Partito Radicale. Intervista a Carlo Nordio

Il sei novembre prossimo nel giorno della Giubileo dei detenuti si terrà a Roma la marcia per la Ministri alla giustizia la libertà intitolata a Marco Pannella e papà Francesco il Partito Radicale e non violento tra nazionale tra spartito infatti nella mozione generale approvata dalla quarantesimo congresso che si è tenuto a Roma nel carcere di Rebibbia l'uno il due il tre settembre scorsi ha stabilito la prosecuzione della battaglia solita di Marco Pannella per il ripristino della legalità nelle carceri quale riforma strutturale la necessità e l'urgenza di una mini sia quale primo passo per affrontare la crisi complessi va della giustizia né vogliamo parlarne con il consigliere Carlo Nordio che il Procuratore aggiunto a Venezia buonasera Consigliere Nordio insomma lei che cosa e ne pensa di questa iniziativa del Partito Radicale
Io penso che sia un affettuoso doveroso omaggio alla memoria di Marco Pannella prima di tutto e poi anche una manifestazione
Testi esserci per così dire la battaglia Marco Pannella non era una battaglia personale
Che potesse possa esaurirsi con la sua scomparsa terrena è una battaglia ideale che qualcuno deve pur proseguire antico maggiore impulso e con maggior vigore
Animati proprio dal suo ricordo che tra l'altro
Parte difficile che si spenga ma soprattutto è uno stimolo
Visto che che fino all'ultimo istante lui lo ha dedicato proprio questa riforma specifica sulla giustizia
E quindi significato non è soltanto simbolico e vorrei dire anche politico deve essere proprio significato operativo perché lire a chi di dovere
Siamo ancora qui siamo anche in più o convinti di prima
Ecco il Partito radicale esponenti radicali sostengono appunto che l'amicizia è indispensabile anche perché lo stato dell'ingiustizia e strutturale e peraltro il Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ha scritto che la lentezza delle procedure giudiziarie mette in pericolo lo stato di diritto e rileva che è un problema che va avanti sin
Dalla fine
Degli anni ottanta e poi ne abbiamo parlato diverse volte da questi microfoni c'è il il silenzio sull'amicizia di fatto che sono le prescrizioni lei che cosa ne pensa
Ma penso innanzitutto che ormai son passati
Quattro anni forse di più da quella quello storico incontro tra Pannella con l'avallo dell'allora Presidente della Repubblica Napolitano
Durante il quale con penne
Che l'amnistia era necessaria
Non certo come provvedimento svuota carceri come è avvenuto
Bene
Negli anni passati questa era la filosofia pratica dell'amnistia dell'indulto sfoltire le carceri no
Doveva essere avrebbe dovuto essere e dovrebbe essere una un primo passo proprio per una rivoluzione copernicana del Codice penale
Che non abbia più come centralità della sanzione carcere delle manette le sbarre
E non significa ovviamente diminuire la sicurezza collettiva liberando i grossi delinquenti significa semplicemente che è molto più razionalmente ripetere proprio il sistema complessivo del codice penale
Che attualmente è concentrato anche per reati minori e anche per comportamenti che non dovrebbero costituire reato
Pensiamo per esempio tutta la materia del delle droghe leggere degli stupefacenti ecco per dovrebbero essere profondamente rivisti
E quindi se associamo questa sa sta Filosofia
Nuova del diritto penale alla considerazione che lei ha fatto e che tutti fanno estremamente amara
Cioè che nella concretezza delle cose la prescrizione è peggio che una strisciante amnistia perché è una dichiarazione di impotenza da parte dello Stato
Potete nel senso che la prescrizione
In mostra che
La valutazione complessiva tra i metri chiediamo e i fini tutti repressione che lo Stato si propone è una valutazione fallita estinguere il processo perché non si riesce a celebrarlo
In un determinato periodo di tempo significa per dirla in termini brutali che si sono sbagliati i calcoli
Quindi o aumentiamo le risorse o diminuiamo le prospettive di reato perché le risorse non si possono aumentare
Questo è un capitolo di me molto doloroso però infatti sono questi
Ilaria proprio rivedere completamente quella che è la filosofia della repressione operare ecco appunto ormai i radicali il Partito Radicale gli esponenti del Partito Radicale
Dicono che l'ingiustizia e strutturale le riforme non arrivano e così tramonta lo stato di diritto c'è in Parlamento all'esame del Parlamento in particolare del Senato la la riforma no del del processo penale che tarda ad essere approvata e per questo Rita Bernardini ed altri esponenti radicali sono in sopra della fame dal nove ottobre scorso sostanzialmente per chiedere lo stralcio dalla riforma del processo penale lo stralcio della delega sul la riforma dello in aumento penitenziario che potrebbe avere come dire ha una sua autonomia rispetto al resto e quindi ansia una sua autonomia rispetto al resto e quindi meriterebbe in Parlamento una corsia preferenziale appunto per l'immediata approvazione lo ricordiamo anche per chi ci ascolta il disegno la delega per meglio dire
Sulla riforma dell'ordinamento penitenziario promuove fra l'altro i diritti dei detenuti implementa forme di giustizia riparativa insiste né sulle finalità rieducativa della pena e il rilancio la anche il ruolo del magistrato di sorveglianza ecco lei che cosa ne pensa di questa richiesta di Rita Bernardini e del Partito radicale di di stralciare questa parte della riforma
Io in linea generale sono contrario
Agli stralci e alle riforme settoriali proprio perché credo il diritto penale come un complesso unico
Che deve abbracciare il Codice sale quello attuale ricordiamolo del mille novecentotrenta ed è firmato Tosolini da Vittorio Emanuele
Il processo il sistema processuale penale
Anche qui ricordiamo che il Codice di procedura penale
Benché promulgato su proposta di legge di una medaglia d'oro della Resistenza e come professor Vassalli esatto essi è stato
Per Molinetto cento volte interventi le tra noi consiglieri vogliono lo ha definito un colabrodo ormai
Noi non li è un certamente anch'io l'ho definito credo di averlo definito un'arlecchinata ormai perché è assolutamente incomprensibile
Ecco dicevo svolge penale il Codice di procedura penale e ordinamento penitenziario dovrebbero essere un tutt'uno e quindi è sempre
Un grande rischio quando si cambiano dei mattoni lasciando intera impalcatura inalterata riconosco però che nella urgenza della situazione attuale
Diciamo e il bene
è preferibile al meglio e quindi anche uno stralcio può essere utile sequestro forse ridire a un miglioramento non tanto e non solo attenzione
Il sistema normativo perché le leggi servono ma servono che in un certo punto posso dire
Proprio da un punto di vista concreto e operativo al miglioramento delle
Della situazione sia carceraria e anche dei rapporti tra giudice di sorveglianza e diciamo trattamento del detenuto quindi
Ben venga questa eventualità il stralcio anche che ripeto
La la vera rivoluzione copernicana potremmo averla se cambiassimo
Ah come tale prodotta proceda al dato del Codice penale ripeto
Secondo me è uno scandalo che altrettanta mediante l'adesione della Costituzione abbiamo ancora un codice penale che poi però puntello no perché il fondamento tute le fondamenta
Che il diritto penale più ancora retrocesso e più ancora dell'ordinamento carcerario penitenziario
è proprio il Codice penale che definisce la struttura del reato della pena questo codice bene è del mille novecentotrenta firmarsi
è un sacrilegio ed Emanuele terzo giorno se questo non è scandaloso non so che ci sono non so a quale altro aggettivo si possa trovare
Sì sì peraltro ecco questa riforma del processo penale della giustizia penale all'esame del parlamento all'esame del Senato contiene anche come dire delle delle loro
Ove discutibili proprio una è quella relativa all'allungamento dei tempi di prescrizione di cui parlavamo prima Juan ripeto questo è lo scandalo vero
Camber impiegavo un processo
Cioè allungare i termini di prescrizione per sa
Per rimediare a questa forma di amnistia strisciante e significa riconoscere ancora una volta non solo la propria impotenza a trattare
Diciamo così il crimine o o o comunque il problema del crimine in modo razionale ma anche altresì gli aggravarlo
Faccio presente che accanto certamente al diritto dello Stato pulire
O o a riconoscere o a non riconoscere la colpevolezza dell'imputato
Per tali istituti quest'ultimo ha un tempo ragionevole del processo questo tra l'altro è un principio garantito costituzionalmente dopo una delle la riforma quindi tenere sulla graticola giudiziaria una persona
Per tempi estremamente lunghi definiti significa proprio confliggere con quello che è uno dei
Ed estasi costituzionali la mia idea molto modesta da tempo formulata anche attraverso questi microfoni
Era che per ovviare alcuni effettivamente effettivi alcune effettive distorsioni che vediamo oggi tempo alcuni reati che si prescrivono molto presto
Si debba conciliare diciamo così l'interesse dello Stato punire con l'interesse dell'imputato a un processo ragionevole
In tempi ragionevoli ecco si possa conciliare così facendo decorrere il termine della prescrizione non dal momento in cui reato è stato commesso ma dal momento in cui il cittadino viene a trovarci sulla graticola giudiziaria cioè per esempio viene indagato
Ci sono dei reati effettivamente che si scoprono
Fisiologicamente più tardi rispetto al momento in cui sono stato compie sono stati compiuti
Ho una una rapina in flagrante si scopre subito se si scopre
E quindi è giusto che il tempo di prescrizione decorre dal momento in cui il reato è stato commesso ma un falso in bilancio o una frode fiscale si scopre necessariamente con alcuni anni di ritardo ecco allora in questo caso sarebbe giusto
Far decorrere i termini non dalla commissione del reato ma nel momento in cui la persona incriminata ma non certo allungando questi termini
Sì sì sì sì e insomma questo per dire no che poi questa la riforma attuale che prima è stata presentata dal governo Renzi nel due mila quattordici ancora non era è stata
Nemmeno approvata poi contiene in realtà luci ed ombre le luci sono quelle relative alla riforma dell'ordinamento penitenziario e le ore curare insomma appunto vorrei fare una pace
Riserva altre insomma come ad esempio a quello che è per quello che dicevo che questa riforma dalla parola spetterà sempre organici esatto
Appunto a questo proposito riforme organiche sono la riforma strutturale costituzionale organica della giustizia è stata una delle grandi battaglie nodi di Marco Pannella né nel corso degli anni
E a una riforma penitenziaria e della giustizia sono dedicate
Le proposte di legge Marco Pannella presentate proprio dal Partito radicale si tratta di sette provvedimenti che vanno dalla modificato dell'articolo qua Rubin s'dell'ordinamento penitenziario all'abolizione dell'ergastolo dalla separazione delle carriere tra pm e giudici all'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale ancora prevedono il di via io assoluto per i magistrati di assumere incarichi extragiudiziari poi la riforma del sistema elettorale del CSM mediante sorteggio passando per e l'istituzione di un archivio pubblico degli incarichi che l'autorità giudiziaria attribuisce I professionisti nei giudizi civili e penali e nella mini se l'azione di beni e impresa insomma un pacchetto di riforma organica a questo presentato dalla Partito Radicale lo ha illustrato nei giorni scorsi nel corso di una
Conferenza stampa di presenta al sono la marcia per la mini sia l'avvocato Rossodivita ecco Consigliere Nordio lei che cosa ne pensa che che idea
Così insomma Calabro anni cosa posso dire che con una certa
Falsa modestia poiché molte di quelle note proposte sono state
Leggiamo a suo tempo formulate nei miei libri sulla giustizia
Penso che per il perito per esempio al sorteggio del CSM all'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale e ad altre beh non posso che essere
Lieto
Che se ne parli che vengano presentate formulare i miei migliori auguri perché abbiano successo anche se con il pessimismo della ragione
Credo che in questi tempi siano un po'tutti occupati l'altro
E allora avremo modo senz'altro di riparlarne maglia magari in una maniera più il problema e intanto grazie davvero
Per questo stravolga contributo
Grassi lavorerà risentirla grazie ai Consiglieri Carlo Nordio Procuratore Aggiunto Venezia