Processo "Mafia Capitale"

Buongiorno iniziamo
Bolla Claudio
Avvocato Mario Savini
Chi lo può sostituire
Per Bollati può intervenire in sostituzione
Avvocato Santoro bravo Stefàno presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Chiarelli
Bruggia Riccardo in videoconferenza da Terni è rinunciante a comparire Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso
V Gitti Emanuela è presente in Aula Alessandro nidi per Gerardo Santoro Buzzi Salvatore
Detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Attorno all'otto maggio
Sì dato rappresenta l'imputato Butti Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i delitti previsti dalla normativa vige tre tre procedimenti penali l'istanza non vi è alcuna incompatibilità tra me e l'imputato il collegamento audiovisivo e regolarmente dal privato
Bene allora io Gerardo Santoro anche del PD Caldarelli Claudio
Si è tenuto presente Cesare Placanica
Valentina Fantini cambio Matteo
Presente
Fabrizio Gallo è presente l'accento Suciu ciò che pure l'avvocato etiche
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor Presidente dalla sala quattro di Parma do atto della presenza di Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Si dà atto che non sono i posti per i venti dei diritti spettanti all'imputato
Che l'imputato Ovidio Polegato contestualmente con l'aula di giustizia e gli altri siti remoti
Alla possibilità di vedere sentire quanto viene detto in udienza
Lei garantita la possibilità di comunicare riservatamente con il proprio difensore
Per mezzo di collegamento telefonico ciò inoltre atto che non sussistono incompatibilità tra me e liquidate l'imputato qui presente
è il video collegamento è funzionante grazie
Ma lei allora Ippolita Naso anche per giusto e Bruno Naso c'è il rito Nadia libera non è presente Gabriele verso Claudio Ciccioli
Chi li sostituisce
Posizione c'è scritto
Oggi
Avvocato Necci dell'avvocato su Follini c'è qualche profilo allora Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Anche qui c'è un Follini
Il
Con la Mario
Libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe accensioni
Sì però questa situazione dei difensori ogni mattina forse deve insomma dovrebbero essere presenti difensori perché
Allora chi difende Cola Mario
Avvocato in fieri coltellacci Sandro presente avvocato Marino presente buongiorno
Buongiorno Quarantini ricco non è presente Filippo Dinacci Fabio Viglione
Prima ventina Prandini De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini presente
Dini non Paolo detenuto presente Alessandro Di di Pier Gerardo Santoro Esposito Antonio libero Pietrobon Manti Lorenzo con Trandafir Ippolita Naso figure li Franco libero
Non è presente Antonio Stellato
L'avvocato Marino lo sostituisce
Per Figurella di avvocato
Fiscon Giovanni non è presente rinunciante a comparire avvocato Santoro va benissimo Gaglianone Agostino presenze
Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Garrone Alessandra presente Santoro per il PD Gramazio Luca
Rinunciante c'è sempre l'avvocato Ippolita Naso
Guerra nel Carlo Maria presente l'avvocato Cataldo impieghi è presente
Carico
Guarda nera cristiano
Rinuncianti a comparire Filippo Dinacci Valentina bambini
Il Rettore Giuseppe
Detenuto rinunciante Filippo Dinacci Valentina bambini l'acqua Poggio Vanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi Ippolita Naso
La copro Berto rinunciante
Gianantonio Minghelli e Fabrizio Camilli assente sostituisco io presenteremo assento per un'oretta la sua collega Roberto Francesca
Ritorno aveva un attimino in carcere grazie Nana stranieri lasciate a se stessi sia sulla collega Oberto abbiamo già dato il nome
Grazie Magrini guida libera
Non è presente Tommaso Pietro Carlo
Bambini Menicali Sergio libero non presente Franco Merlino
Avvocato Cerofolini
Valiani Giuseppe libero non presente avvocato Cerofolini anche per l'avvocato Nervegna la camuni Michele libero
Non presente Giuseppe rinnovato attualità naso poteva ineducata agli arresti domiciliari rinunciante a comparire
Francesco Bartolini Bagliani Luca Petrucci
Chi li sostituisce
Ti Chiarelli
Penso in ogni Franco detenuto rinunciante a comparire
Rinunciante Pasquale Bartolo sostituito dall'avvocato Chiarelli
Pedretti Pier Paolo libero
Non presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Su Follini Rachidi Marco libero non presente Enrico Bonizzoni
Sempre sui Follini Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Lo tale lotta vini Oro parlo al presente anche per Tognozzi quindi
Sta arrivando
Comunque Tognozzi lo sostituisce bambini Olof Palme presente personalmente Puccini Daniele libero
Intitola Lucrezio Minella Gianluca Tognozzi Prandini
Rotolo Rocco
Rinunciante Ippolita Naso
In sostituzione Ruggiero Salvatore presente sempre Ippolita Naso in sostituzione Schina Mario videro
Non presente
Lorenzo la Marca
Per Schina chi può intervenire
Avvocato cercherei Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise
Lo sostituisce l'avvocato sa
Bambini
Ste foni San Pio libero non presente Francesco Stacche Fabio D'Amato su Follini
Tassone Andrea libero non presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Cambini testa Fabrizio Franco
E rinunciante Ippolita Naso tredici nel Giordano libero Franco Coppi e Gianluca Tognozzi bambini
Turella Claudio
Rinunciante a conferire Francesco Missori
Non è presente l'avvocato su Follini Zuccolo Tiziano
Libero non presente Massimo vista Giovanni c'è ora
Avvocato ci Chiarelli
Civilmente obbligati Flaviano Bruno Luca Damone Claudia Capuano
Nessuno al presente parti civili costituite che è presente
Buongiorno Presidente della Regione Lazio presente l'avvocato nel cui in sostituzione l'avvocato Villani
Oggi è presente anche per legato sociali in sostituzione l'avvocato darsi canoa Cittadinanzattiva sostituzione avvocato Mazzoni ama
L'avvocato fissa laboratorio in chiusura collaboratore sognato adattati antiusura quindi nell'obiettivo essenziale
Anna
Ancora da
Chiusura e cittadinanza alle dipendenze
Omettere
Bene grazie presente Buongiorno Presidente per all'Associazione Nazionale vittime linee usura
E l'avvocato Barbara Bianchi in sostituzione dell'avvocato Monica Nastasi
E il Consorzio di Castelporziano novantotto e del suo e i consorziati personalmente elaborata Techint situazione elaborato definisco grazie
Non c'è nessun altro per le parti civili
Allora prima di iniziare con i testimoni volevo fornire un'informazione difensori
Che riguarda il problema delle trascrizioni sulle quali
Mancano i nominativi dei conversanti e quindi abbiamo chiesto di integrare con i nominativi delle persone che parlano tra loro
E poi ci sono quelle rettifiche post probabili rettifiche a seguito delle osservazioni del perito del pubblico ministero
Per fare facilità di consultazione abbiamo indicato dai periti l'opportunità di
Alla fine di tutte queste operazioni di ristampare completamente il testo delle trascrizioni
Per ora ci sono lì trascrizioni allo Stato quando interverranno le rettifiche i periti faranno una nuova stampati digitali averi un'intercettazione e poi le aggiunte successive
Se siete tutti d'accordo sembra il sistema migliore
Per ora intendevo dargliela sia Rosa ci sono le prescrizioni allo Stato quindi con una
Poi ci sarà l'ultima stesura comunque tutto depositando si potrà esaminare latina stesura la seconda è quella finale per me va bene presso piuttosto che fare degli eventi con le integrazioni che poi bisognerebbe mettere in relazione al testo base
Che può diventare
Una consultazione difficilissima ristampe erano il tutto alla fine
Va bene allora oggi in udienza
La i testi delle imprese dal visto che siamo
Tema riterrei
Aveva proprio
Prodotto un elaborato ulteriore del nostro consulente Silvia Ruggeri di raffronto ridisegnare
Con le prescrizioni i periti resta serie essere mi stanno passando
Segnalazione di alcune difformità
Va bene allora anche questo viene trasmesso i crediti per le operazioni tecniche e di verifica naturalmente son tutti i passaggi che trovate depositati quindi
Ciascuno palco interloquire anche sulla
Sulle singole osservazioni riferiti
Se simpatico mantenesse nominati i periti di parte per queste operazioni
Bene se noi assumiamo quelli già nominati
Almeno così quanto mi riguarda
E quindi sono incredibili
Chiedo di prendere visione di questo comandato regolato da apposita da adesso il Pubblico Ministero quindi può prendere visione di tutto lo dicevo proprio per questo così avremo poi
Mamma hanno una zona
Una ricostruzione anche storica delle attività peritali
Allora testi della difesa Fucci vediamo chi è presente teniamo la lista
Rimanere tre testimoni
Scusi avvocato uomini sono due navi da
Fissi
Tre
Doveroso accantonare attimi
Termine
Allora
I avevamo indicato Cappelletti legale rappresentante dell'impresa con forza pace Cecilia
Chi è presente
Cappelletto il pagine
L'altro Presidente non siamo riusciti a reperirlo
Quindi rinunciamo rinunciamo a fini rinunciante
Allora la Difesa Pucci dichiara di rinunciare
All'altra discussione in qualità di teste
L'età anni rappresentante dell'impresa
Cosa
Allora tra questi due Cappelletti Atanasio eventuali imparare fase
Chiedo scusa Presidente possiamo
Fare accomodare Cucci
Accanto i difensori esistite esame dei testi
Prego decreto-legge scusi la difesa Buzzi Garrone vini non la lista testi rinunciamo aggiunta rally rinunciato al teste si
Quindi
Chiamiamoli problema rimediare
Grazie abrogata prego
Allora
Un cane
Rinuncia
Esistente
Allora signora Bongiorno per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine non consente non consente quindi non potete inquadrare la testimoni allora
Lei si chiama
Cecilia facile pace Cecilia le sue generalità complete
Nata a Roma il primo novembre della mille novecentosessantacinque dove il Presidente a Roma
Vian niente miliardi
Clivo come
Clinico delle case basse ventidue
Case basse numero ventidue inserivo delle case basse numero ventidue lei signora lavoro svolge
Lavoro all'EUR S.p.A.
è una dipendente dell'EUR S.p.A.
Oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità quindi leggere a voce alta la formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora risponda alle domande dei difensori che la citata come testimone
Intanto prego
Buongiorno avvocato rompano difensore di Carlucci
Senta signora lei è stata in vigore S.p.A.
La segretaria dell'ingegner Mancini
All'epoca
Vestiva la carica di amministratore delegato
Ma
Richiamo
Prima
Beh insomma mi pare che sia una circostanza
Acquisita agli atti del processo il pubblico ministero
Athestis Commissioni interrogandosi
Eventualmente dicevo
Se ce lo può precisare va bene visto che
Confermo facevo parte della segreteria dell'amministratore delegato
O
Ma
Lei
Ha avuto modo di conoscerlo anche prima l'ingegner Mancini assistiti in quali circostanze
E sì perché quando io sono stata assolta e rovina nella società tre R
Che
I soci erano Riccardo Mancini la signora Emilia finali
Signora se non le dispiace dovrebbe regolare meglio il microfono lo avvicini guardi le singole striminzita bene era una grande favore eri Raffaele sento anche male in effetti sino ad ora vi è un problema nella unanimemente in Ungheria un po'di regolare
Diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Tognozzi nel frattempo così lo mettiamo a verbale allora lei era nella segreteria dell'amministratore delegato se insieme anche a un'altra collega
Ma
Da quando c'era mancino anche la prima no no da quando c'era c'era mancino ed è arrivata insieme a Mancini diciamo che si si è arrivati prima dove lavorava in crea re S.p.A.
Prego posso Presidente
Sì sì prego avvocato
I Carlucci lei lo conosce
Si
Ho
La stessa domanda che le ho rivolto per l'ingegner Mancini Mancini quando e in che circostanza conosciuto Carlucci
Quando io ho iniziato a lavorare in
Interresse sia perché era il il compagno della signora Emilia Fiorani
Della signora
Il miliardo Fiorani
Quindi ora Fiorani scusi chi era
Era una delle soci Antenna tre R S.p.A.
Va bene o quindi lei arriva ne è una S.p.A.
Immediatamente dopo la nomina dell'ingegner Mancini
Per quanto riguarda invece Carlo Fucci che periodo è arrivata in S.p.A. in euro S.p.A.
Mi insegna è quando
Mancini è stato
Diciamo così nominato amministratore delegato
Lui mi sembra di ricordare che prima lavorava in neuro congressi
Fare credo un annetto dopodiché passato come dirigente in euro S.p.A.
Ma lei sa
Si nel caso la chiamata di
Carlo Fucci messe in EUR S.p.A. seduta proprio una iniziativa dell'ingegner Mancini
Se non sanno militare perché la sento malissimo io allora le sta chiedendo l'avvocato se
Pucci arrivato in euro S.p.A.
Su richiesta o comunque con una intermediazione di Mancini si Sila chiamato Mancini se
Nazioni Mancini
Il sa
Si da Riccardo Mancini caro Bucci esistevano rapporti anche extra professionale sedici abbiamo frequentazioni tipo personale
So che erano amici ivi fin da quando erano ragazzi
Quindi possiamo dire che c'era una certa familiarità tra loro si è
Questo vale anche per lei
Io oltre cioè fuori dell'ufficio non è che checché li frequentarsi
Senta per quanto riguarda invece il rapporto all'interno dell'ufficio
Diciamo
Il carico di Carlo Bucci
L'anno lo portava Adami ricollocamento malissimo mi sommersi nomina
Forse deve regolare anche
Il Presidente nazionale non è facile non è facile esaustivamente ritenga offrono il fisso
Vediamo se
Se va meglio sana possano essere
Senta in ragione del dell'incarico ricoperto da cucina EUR S.p.A. aveva rapporti
Più o meno frequenti con l'ingegner Mancini
Tutti i giorni tutti i giorni cioè lei stava in ufficio lo vedeva tutti i giorni tutti in quei giorni era avvocato vuole chiedere qualche cosa di diverso
Sì o per quanto riguarda il tipo di relazione tra i due cioè Visini e Mancini dispetto i suoi collaboratori
Assumeva spesso
Perlomeno se questo è capitato in sua presenza anche toni
Piuttosto fermi e rigorosi e nel relazionarsi con i suoi collaboratori
Però mi
Torni normalissimi cioè da
Da amministratore delegato che si relaziona con con con i propri dirigenti
Senta
Lei mai capitato di assistere ad episodi in cui invece Carlo Fucci possa aver assunto
Atteggiamenti con toni
Sopra le righe diciamo così nei confronti del dell'ingegner Mancini mai
Non è mai successo
Ma
Anche rispetto alla collocazione fisica dell'ufficio lei era
Più o meno sempre presente quando
I due si incontravano per ragioni di ufficio questo avveniva
Villanuova lei frequentava da
Nelle come sostanza giustamente stavamo nell'anticamera della dette la stanza del dell'amministratore delegato
Eravate nella stessa stanza della mise due no
Annullarla la signora Rossana
A fianco
Ho capito
Senta
Io
è capitato qualche volta che lei ricordi
Che Bisignani Mancini abbia ricevuto Buzzi nel suo ufficio
Ma Buzzi cioè io sapevo che faceva parte della cooperativa dei ventinove giugno che spera EUR S.p.A.
Come si dice svolgeva la manutenzione del verde
Quindi a volte è entrato cioè aveva regolare appuntamento con l'amministratore delegato
E quindi si
Rollo l'ho visto
E ma questo è capitato una volta più volte molte volte
Non
Cioè per noi era una persona che chiedeva appuntamento con come
Come qualsiasi altra persona che voleva parlare con l'amministratore delegato
Tanto più che svolgeva una un lavoro per avere un resse FIAT diciamo così era uno dei
Dei fornitori di di un servizio
Senta quando l'ingegner Mancini incontrava
Sì era sempre presente anche che hanno Bucci
Non non me lo ricordo molti si era
Avvolte no non ricordo
A volte si può volte no magari c'è magari ci sarà stato qualche appuntamento che è entrato anche al magari anche caro Pucci sarà capitato
Lei mi dice era assente presenti io dico che non non mi ricordo non fiducia e non ma che facevo caso chi è che entrava quando c'era
Un colloquio insomma
Senta era presente anche Colombini quando si incontravano
A volte è successo che mi mi che mi sembra l'amministratore ci diceva di chiamare magari Colombini perché era il dirigente del Servizio amministrazione
Per noi era una cosa non è normalissimo procedurale
Senta quando a marzo del due mila e tredici disegna il Mancini fu arrestato per la vicenda Finmeccanica
Diciamo quali furono le vesti irrigazioni tra i suoi collaboratori in ufficio
A parte che Mancini mi sembra di ricordare che non era già più amministratore delegato perché aveva dato
Mi sembra dimensioni a mente le dimissioni
Gennaio se non ricordo male sì
Però voglio dire sia a seguito delle dimissioni chissà quanto riguarda poi la vicenda che in seguito
Ci furono naturalmente preziosi nell'ambito dell'ufficiosamente vere siamo rimasti tutti come per dire a bocca a bocca a bocca aperta perché era una cosa che magari nessuno si si si aspettava
Ok per quanto riguarda in particolare Carlo Pucci lei ebbe modo di parlare con voi si mostrò addolorato sia dove noi in qualche modo che le dico ci fu qualche
I PIS
Odio
Sei vigorosa all'estero cioè a Addolorata e io e gli altri magari dipendenti di di euro S.p.A. credo cioè maggiormente lo era
Lui è stato Carlo caricarlo Pucci
Per questa notizia ma almeno così inaspettata
Ma mi parlo con lei cioè sa se si è adoperato in qualche modo in quel momento sei ha manifestato segni di soli solidarietà personale anche verso la famiglia
Sempre se mi ricordo
Russa sì
Cioè se anche che cosa si ricorda signora altri
Ci precisi ricordo che anche in questo bar cioè che che magari c'è cercava di DDT informarsi dove dove dove stava come magari come come come stava
Cioè credo che la notizia non lo sconvolse parecchio anche a lui
Senta
Tornando un attimo un momento indietro che per quanto riguarda le relazioni all'interno dell'ufficio lei ci ha detto che il tre e due insisteva una vecchia amicizia anche una certa familiarità
Ma lì capitato di assistere in qualche circostanza che per esempio l'ingegner Mancini
Chiedesse Arcucci anche di assolvere a
Diciamo incarichi
Che andavano al di là del delle prestazioni d'ufficio del tipo ordinaria il ristorante andare a comprare le sigarette insomma
Affari di questo genere
Cioè apporterei è capitato anche magari andasse a comprare le sigarette per
Mancini cioè c'erano l'anno nulla di male o no
Cerchiamo
Cerchiamo semplicemente di ricostruire quale fosse lo stato dei rapporti tra i due
E come si relazionasse l'ingegner Mancini con i suoi più stretti collaboratori tra cui anche il calo Pucci nel senso che
Cioè erano ottimi amici
Era un'amicizia indi lei dice nell'ambito del rapporto di amicizia magari anche qualche
Cortesia di questo tipo chiaro si
Andava a prendere segaossi si intralci e i rapporti di amicizia dice lei
Sì
Posso Presidente si sempre su questo argomento signora
Se lei dovesse dare una definizione ovviamente per conoscenza diretta
Quello che lei ha vissuto più per quello che sta
Se dovesse dare una definizione delle due personalità fra Riccardo Mancini
Carlucci
Di Riccardo Mancini che
Descrizione della personalità può dare dell'uomo voglio dire una persona a remissiva una persona dove personalità
Così mi sembra che si stia travalicando i limiti
Non esaminiamo serate se riesce a destrutturare le pulsioni precisamente lei in pochi ma no con pochi aggettivi lo dovesse di ordine recupero destineremo similari
Cioè aveva secondo me un carattere APPA abbastanza abbastanza forte come Mancini
Già magari partendo dal anche tutti magari lo prendevano anche
Tra virgolette in giro anche per il vocione il tono uditi
Di di di voce forte
Magari poteva incutere non lo so più paura uno uno Mancini che e che magari rispetto a un Carlo Puccini quindi ha un carattere forte un tono di voce valute
Non sa dire altro
Ma
Queste tre navi e poi viene ceduto
Io continuo a dire che il i rapporti tra tra i due erano ottimi no Puccini carattere aveva ce lo può dire
Puccini una una persona di cuore
Lalla una persona molto molto disponibile una
Senza essere serviva una un aiuto era
Sempre disponibile
Va bene queste Aniston assegnano Anagni noi avremmo finito Presidente per il momento
Vediamo se ci sono domande in
Non perché non è un teste vediamo si inserito in qualche altra lista ma non credo proprio che sia sul possono
Soltanto un teste vostro sensati allora
Controesame del teste del Pubblico Ministero ha domande
Due il suo differimenti Cinzia residenza
Il primo questo signora buongiorno innanzitutto le chiedo quindi materialmente la sua stanza a
Diversa rispetto a quella dove stava l'amministratore delegato Mancini ho capito bene se esaltava era nella stanza affianco vero
Se
Dai c'era una una una stanza dopodiché c'era una una porta e dargli si entrava dentro la stanza dell'amministratore delegato
Però quando lui stava dentro la la la stanza molte volte cioè la la porta giustamente era era chiusa come magari o che può essere
Una porta di un amministratore delegato
Quindi lei non partecipava gli incontri tra mai e
Tra Mancini e Pucci
Sì sì magari la lealtà ogni tanto la la porta era europea proprio nella stanza insieme
Gli altri si stavano della sicurezza se c'erano riunioni in corso mai
Sì magari c'erano dei momenti dove magari si chiacchierava si scherzava eccetera c'è potevamo entrare benissimo anche gli l'altra e l'altra segretaria più capito questo e di le ipotetiche io ritiro gli incontri tra Mancini uccide il partecipava
Quando si prelevano loro
No
Vi agli incontri che
Ci sono stati tra Buzzi e
Mancini lei ha partecipato no
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda che diano un segnale
Atti Simini hanno domande in controesame no Bottini funzioni
Professor Pandolfo se volete concorsi si
Il solo sulla una circostanza sulla domanda del Pubblico Ministero
Senta
Lei ha detto che sua stanza era di fronte a quella veramente dove delegato c'era una porta che dividevano is due stanzette volte era chiusa e a volte no
Ma
Qualora all'interno della stanza della mi siedo delegato avessero alzato
Il tono di voce
Dalla sua postazione si percepiva se
E le mai capitato di percepire
Questi toni diciamo un pochino agitati nel momento in cui erano a colloquio mai e l'amministratore delegato dell'ASP mai
Mai non ho altre domande
Allora grazie signori abbiamo terminato può andare
C'è bisogno di una giustificazione
Bersagliata italiana adesso in Gran Bretagna
Allora
Stecca Pennetta un altro
E anche questo è un teste esclusivamente nella lista Pucci
Si può accomodare tenendo buongiorno
Si accomodi prego senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire o meno alla difesa della sua immagine
Che cosa vuole fare Non acconsento non consente quindi anche in questo caso non fatevi prendere allora Cappelletto Mauro nato a Roma Manna l'otto marzo mille novecentosessantasei
Dov'è residente abbigliati da preparo ottanta Celtic
La sua attività di lavoro magari in questo momento mi occupo del
Della avviamento dell'ONU ha delle or sono stata scrivevo eminenza della nuvola dell'amore Progetto nuvola lavoro con responsabile del procedimento del Progetto lavoro
Sì ma lei è un dipendente dell'Ente Emergency certo
Anche responsabile del procedimento è un
Allora lei Angelini sentita nella qualità di testimone se nell'ambito di dire la verità deve impegnarsi leggenda professionalità e la formula che trova anche assegni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego risponda alle domande dei difensori
Buongiorno Gianluca Tognozzi per la difesa di Carlo Fucci
Se può riferire al tribunale se conosce Carlo Pucci e per quale motivo
Lo conosce lo ha conosciuto chiaramente riconosco Carlo Pucci perché è stato
è diventato un dirigente di Hera S.p.A.
Che TV
Di rigetto S.p.A. e praticamente
Nei due ottobre due mila tredici è diventato il responsabile del servizio dove sto io
Qualunque delle manette invita il servizio gestione del Servizio Servizi Generali insomma
Quindi questo questa attività dal due mila tredici
Successiva
Alla periodo di Riccardo Mancini non turba certamente sì perché il periodo di dell'amministratore
Generica atto Mancini Turkestan arrivato fino a gennaio due mila tredici mi sembra
E poi di a luglio dello stesso anno
è stato nominato un nuovo amministratore e a ottobre del dello stesso anno stesso amministratore arrivi
Rifatto tutte le l'organigramma aziendale il
Signor Carlo Puccini stato spostato nella
Del servizio tecnico dove sono
Senta questa è una domanda così per chiudere questa questo stavo dicendo
Questo nuovo incarico di Carlucci lei come lo definisce un
Così
Un aumento
Oppure onde ma azionamento rispetto
Presidente in carica
Ma la promozione tanto per essere chiari capirci oppure demansionamento
Non saprei cioè nel senso che cambiato l'amministratore delegato e al ricambio avuti in carico una parte dei quando cambia cavo cambiano livello non c'è dubbio su questo non voglio dire
Quello che era l'incarico e l'attività che svolgeva Carlo uccisa un prima c'è un dopo
Ed in parte lei riconosce l'Ufficio allora dal mi si prima era il direttore commerciale
Di EUR S.p.A. euro SpA
E dopo è diventato una dirigente
Diciamo dixit di secondo livello se vogliamo
Che fretta preso in mano la cessione del servizio dove stavo io dalla portineria somma di queste cose in questa sede queste attività minimo mi sembra
Andando un po'peggio si sente al Senato c'è almeno sette stando all'espressione
Ok grazie
Senta quindi l'ha conosciuto anche Riccardo Mancini
Certamente sì quando è venuto in S.p.A. diretto al nostro amministratore delegato da cento mila nove mi sembra sebbene
Durante ruolo di amministratore delegato Riccardo nel periodo in cui ha svolto
Le frodi ravviso delegato Riccardo Mancini Ra ognuno che delegava alle scelte o comunque
Sceglie valuto UI
Era presente personalmente si occupa personalmente oppure era una persona che c'era non c'era lasciamo fare agli altri
Non diciamo che lo in ufficio c'era praticamente sempre
La pista con Riccardo Mancini sta sempre in ufficio
Filiere sempre in ufficio si sia già stasera Belhak prendere una decisione
Era lui ora nell'aria
A questo per quello che è che lei possa tener conto nuovissimo voleva comunque sapere tutto
Per
Come persona insomma
Quindi bisogna sempre sapere tutto sulle scelte si può dire qualcosa
Ma
Non sono sorpreso
Domanda più specifica magari
Senta
Che temperamento aveva nei rapporti come gli altri in ufficio Riccardo Mancini
No il Gemma CD su spesso girava negli uffici diverso da tutti i dipendenti
Per cui maturata settimana magari la sera le cinque le quattro il pomeriggio alle due
Entrava istanza
Salutava tutti quelli che sono dentro
Cioè faceva voce univoca perché poi la
Il piano su ottanta metri la società non sono molte fa utili per cui spesso Procura l'istanza che veniva a senta sarebbe Smetana però una cosa di potenzialità oppure è una normalmente ogni controllo
Ma
Sì sì lui salutava gentilissimo tre volevamo caffè ce lo scriva
Poi sicuramente adesso collegandosi insieme anche manutentiva accanto controllati ma
Però insomma con i modi così gentili detta istanza chiedere aiuto Amato non
Certo comunque sì che uno magari sette il controllo però insomma nell'attesa che sinceramente
Pesante sinceramente del non è infatti insieme
A me non mi è pesato il fatto di dire a me non è questo il fatto che controllassero
Senta
Senta in base a quello che sono le sue conoscenze dirette del
L'ingegner Riccardo Mancini nel ruolo di amministratore delegato e qui dei rapporti che aveva
Con tutti i dipendenti di Eros ha
Ra un uomo di personalità un capo di personalità di un capo ordine amministrato delegato
Può ripetere l'ho capito che era un uomo di personalità provoca della personalità che si trasmetteva personalità che va carisma
Assolutamente sì ok senta mi può dire
Sassi Mancini l'ingegner Mancini e Carlucci si conoscessero già da prima dell'esperienza lavorativa all'interno di Augusto
Questo ci hanno saputo
Cioè
Incedere
Presumo che
Che gli incarichi dirigenziali siano i carichi di fiducia allora non è una domanda volevo assonanza
Si conoscevano gli animali
No
Quindi lei non risultano essere conoscenza da prima della
Esperienza
Va bene
A Bari ha mai visto a conoscenza del CIPE sono mai state liti tra Mancini e Carlo Fucci discusso
Giorni alterchi a mia conoscenza no ha mai visto Carlucci alzare la voce a Riccardo Mancini
No
Ma conoscenza sì Carlo segni Riccardo Mancini soffrisse la personalità di Carlucci anche se era un suo subordina
Do
Ma questo non lo so
Non questo non lo so
Se non lo so che non c'è né soldi vuol dire che l'ha mai visto o perché io non ho mai vista
Ok io non ho altre domande
Grazie
Allora
Controesame Pubblico Ministero ha domande vertenze tensione punto
Signor Presidente europea ha detto che Mancini si recava presso
E
Diciamo nelle stanze di uffici del personale chi lavorava lei sa se si sia recato anche
Nell'ufficio di Nicola
Colombini
Questo no io sto assoluto cioè un certo
Per salutare tutti per cui nel momento in cui non lo so questo mondo
Colombini che mansione aveva all'interno di una settimana economica del direttore amministrativo
Che concretamente
Cosa ha visto in ordine a questi spostamenti che Mancini faceva dal suo ufficio negli uffici degli altri
Dirigenti
Credervi Eurem S.p.A. mi scusi non ho capito credo mi abbia già risposto il testo
Perché è stato molto come dire è stata una
Affermazione piuttosto generica quella per cui
Per il Mancini andavano agli uffici del del personale
Io
Vorrei sapere lei concretamente ha visto sei Mancini dei andava degli uffici di
Colombini per parlare di questioni di lavoro
Fisicamente non ho mai visto
Deterioramento istantanea Colombini
Con quale frequenza veniva Mancini andava Mancini e gli altri uffici a Savona un tutte le settimane insomma ottava stavano interni
E con quale frequenza vedeva Mancini con quale frequenza andavano in ufficio di Mancini
Io non non andavano in ufficio di Mancini perché davanti a me cioè non c'è la nomina era sbilanciata nell'ufficio di Mancini sì ci sono andato quando abbiamo fatto gli scostamenti che si è siccome secoli e i servizi di pulizia
Se c'era un problema che ci chiedevano ci andavo ma non è che andavo perché avevo bisogno di un
Per noi ma non c'è un contatto diretto con la maglia nera contatto diretto con margini
Lei Buzzi lo ha conosciuto
Lo non l'ho conosciuto personalmente
Vero però che gli uffici dell'Euratom al passato
Istituire
Va bene su un altro
Allora se ci sono domande
Disfunzioni di parte civile inserire gli altri importanti mi sembra nessuno volete concludere l'esame è sufficiente così allora grazie quando
Del sangue
Invece purtroppo ero presente
Hanno una giustificazione se ha bisogno
Allora quindi abbiamo esaurito la lista punti
Con queste due deposizioni questo punto viene previsto anche il teste Cozzoli interna difese tredici presente
Facciamo accomodare il teste opzioni
Si accomodi tenendo
Consoli
Allora buongiorno resto Giammanco azzurri Ignazio Coccioli poli due cognomi Paolini sì
Allora per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine nessun problema problemino precisa vuol dire poi e magari in qualche trasmissione par possono anche far vedere garantire sono un'altra sulla
Non ha problemi di un anno
Allora le sue generalità complete si sono nato a Roma il ventuno settembre del mille novecentosettantaquattro
Dove il Presidente a Roma via Franco Gentilini quarantatré
La sua attività di lavoro ugualmente sono un funzionario di un'azienda regionale che si chiama Astral S.p.A Astral S.p.A
Non è un'attività di lavoro ma sono consigliere capitolino
In
Quindi lei attualmente
L'Amministrazione comunale sì sono consiglieri che ai consiglieri di amministrazione
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé prego
Sapevo nella responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora è stato citato dalla difesa quindi avvocati faranno delle domande delle rispondere alle loro domande sui nomi
Buongiorno
Buongiorno
Senta lei che ruolo ha ricoperto nella Giunta Marino
Sono stato consigliere comunale di opposizione
Il con quali
Partito disse sono stato eletto nella lista civica cittadini per Roma
Che sosteneva il sindaco Gianni Alemanno
Sono stato il suo Gruppo ha ricoperto ruoli in qualche Commissione
Cinque ogni Stato membro della Commissione bilancio membro della Commissione urbanistica membro la Commissione politiche sociali della commissione Roma Capitale tanta nella povertà nella commi missione politiche sociali e aveva che il ruolo il vice Presidente di rappresentanza all'opposizione c'era anche tredici né nella Commissione siti
Senta ricordarsela Commissioni quindi interessata in quegli anni dal
Debito fuori bilancio che si però per l'emergenza di minori non accompagnati
Non mi pare che ci fu una seduta specifica su questo credo che sia pronto alla Commissione bilancio sono la Commissione bilancio non riguarda se la proposta venne mai portata forse ci fu una Commissione congiunta
Tra le due
Tra le due Commissioni una seduta congiunta di due Commissioni e quindi delle sotto pasta questa proposta
Io ricordo una serie di debiti fuori bilancio però riguardavano i lavori pubblici no necessarie ci interessano quelle dei minori e sto cercando di ricordare
Non mi pare però fra limite di ricordarlo forse c'è stata non solo sono presenti se non era stato presente ma invece di guardare a seduta del trenta ottobre due mila quattordici dove si votarono tutti i debiti fuori bilancio
Seduta di Assemblea ossidi Assemblea anzi
Lei può Presidente
Mi pare di sì
Gliela mostro riguarda come vota voto vota in maniera contraria in maniera così così maniera contraria contraria
Ma per scelta sua vota in maniera contraria in quest'indicazione di provenienza politica io
Ho ritenuto che i debiti fuori bilancio non avessero avuto il necessario approfondimento nelle Commissioni di competenza soprattutto nella Commissione Bilancio
Sì quindi coscienza non ritiene di votare a favore
Ricordarsi parlaste mai di questa proposta del debito fuori bilancio di l'approvazione con Giordano altri vicine
No
Ok passando a Napoli
C'era una linea di partito diciamo così sulle decisioni cioè prima di decisioni importanti propositiva
De io sono stato eletto in una lista civica quindi siamo perlomeno osservare un minuto sì sì rinviamo che non diciamo che non c'erano
Linee di partito specifiche soprattutto perché
Diciamo che uso per i consiglieri si faccia un'idea nelle commissioni delle sedi in cui si approfondiscono i temi amministrativi
I in buona sostanza soprattutto sui debiti fuori bilancio
L'approccio è abbastanza
Degli il singolo ciascuno si fa un'idea
Ovviamente voi
La maggioranza una responsabilità particolare perché deve garantire quei fondi siano allocate
Ci spiega un attimo questa parte della maggioranza un peso particolare B allora il problema è che il debito fuori bilancio non devo spiegare a cui come si genera insomma però è chiaro che il se il debito fuori bilancio ha bisogno per essere pagato fisicamente che all'assemblea capitoli l'Assemblea lo approvi quindi chiaramente e se l'Assemblea bocciamo il tiro fuori bilancio e quindi si la maggioranza
Che sia a chi ha i numeri per approvarlo in in assemblea lo boccia evidente che quei fondi non vengono allocati che
Ci sarebbe una responsabilità contabile
E
Come consigliere comunale aveva una sufficienti a delle leggi
No
Ci sono mai voluto andare in via di Lecce non c'è mai voluto andarlo a monte c'era la possibilità di scegliere i versi sedi siccome chiarirci si trova in un posto di difficile raggiunto ambulanti scelsi di andare a largo Lamberto Loria ma viene leader giudice andato mai per fare qualche riunione di opposizioni anzi spesso
Scusi lei ha detto che ha scelto un'altra SESIT c'è un'altra si vedrà
Largo avremmo sentito nell'alveo Lamberto Loria era un'altra sede non Sandler Tonolli ASI è un immobile un affitto esterno che poi è stato dismesso
Sessantatré anni riunioni quindi facevate le riunioni di opposizioni sì a nel settembre del due mila quattordici ricordarsi di riuniste come opposizione per decidere la linea politica sulle unioni civili
Sì ci furono più incontri
Io ho partecipato almeno un paio di incontri nel settembre due mila quarta difese derivante da questi benefici nel due mila quattordici settembre esattamente non saprei dire
Però si era un clima di allievi milioni partenza delle riunioni a cui ha partecipato avesse partecipato anche Lillo gli onorevoli perché vicine
A una sicuramente sì
Mi ricordo perché poi ci fu un successivo incontro
Negli uffici della Camera del Senato mi ricordi organizzato
Può parlamentare di Forza Italia e lui
Si prese loro l'onere di organizzare con i parlamentari che tentare di capire a che punto fosse il dibattito parlamentare in argomento
Benissimo Zanta un ultimo TAR ma rifà invece Illasi occupò mai villa dismissione della delibera sulla dismissione del patrimonio immobiliare di Roma Capitale
Solo in una seduta della Commissione patrimonio in cui era presente l'onorevole Alemanno che era mio collega di partito da Regolamento nel caso in cui un collega
E impedito chiedere all'altro collega di sostituirlo andai una volta
A seguire questa
Questa seduta
Rispetto a questa delibera ci furono delle problematiche riguarda qualcosa di particolari guardi o per la verità in quella seduta
Si parlò cito un argomento specifico e tra l'altro mi lascio molto
Molto perplesso e tra l'altro guardi posto all'ordine del giorno la Commissione scuola che era la situazione che riguardava
I custodi delle scuole
Che occupavano sine titulo lì diciamo le bellico lex portinerie gli immobili servizio le scuole
E per cui ci fu tutto il dibattito durante la Commissione che si occupava di questo tema
Camper amici interessa il il tema invece della dismissione degli immobili di via Po Mona Ali cooperative alla cooperativa ventinove giugno acque di questo non si ricorda nuovi
Non sono mai entrato nel merito degli argomenti il patrimonio perché non era una mia Commissione riparte in quella delibera come vota lei e come purtroppo i critici niente
No rimanenti io non ricordo neanche come vota io perché probabilmente ho seguito le indicazioni che mi sono state date
Credo da da da Alemanno all'epoca però
All'ammasso le dire che ho votato contro però al naso
Senta lei qua risulta firmatario di una mozione per la chiusura del campo nomadi di Tor Sapienza certo
Ci può illustrare un po'il tema della mozione fase chiedeva quante apparteneva guardi io ho avuto rapporti stabili ancora oggi con i comitati di quartiere che ci sono lì c'è un signore che è molto ecco
Ian dagli affari proprio in quel periodo un giro che avevo anche firmato
Il Pear raccontare la storia di degrado ritenevo che il il campo flussi non garantisse neanche lei lei minime condizioni di di convivenza umana del chirurgo basta
E quindi la firma con convinzione
Ci furono altre mozioni che lei ricorda simile alla sua da e altri consiglieri dell'opposizione
E immagino di sì perché c'è un tema così importante ce li ricordarlo mobili noi darsi che le sottopongo una firmata dal
Presentata da
Giordani tredici niente
Avvocato è un atto depositato questo però quindi forse perché infatti hanno e non risultava
Ciò dovrebbe depositare perché altrimenti poi
No anche non subita una
Lo deposito quando nuova no no io Bossini perché altrimenti parliamo di no no lo scarto quello Compagnon quella contro
Le sta portando tutte e due sia la sua firmata da lei che se la paghi firmata litri vicine grazie
Decadranno scusate perché parliamo di atti non sono depositati non sappiamo che da bambino minimi l'atmosfera recuperare unisi due mila quattordici quando
No scusi gli ordini degli ingegneri che non è inutile che qua siamo tante l'avvocato se non vuole dire lei investiamo Sarandon Antonio da
Allora no queste diciannove novembre due mila quattro vista quale quest'antenna relativi queste quella firmata da Pedicini e basta
Bene
Poi ce ne lei la conosce e poi c'è quella di legge quella firmata da quasi oligarchi Annika però
Inuit Pomarici quarzo tredici linee che data quattordici novembre pari grado
Lei lo sapeva che c'era questa mozione di tredici linee
La pillola provvista tra insieme agli altri enti quando quando si arriva al Consiglio Assemblea capitolina
Riceviamo l'elenco la Mazzitelli impigliati
Sono all'ordine dei lavori
Sufficiente risposta dovete chiedere altro
Solo se le mozioni in buona sostanza che abbiano la stessa cosa quindi la chiusura
Sì gran
Voi dite agli italiani direi di sì dispositivo concordi la conclusione è la stessa alle un po'più articolata in quella più firme crolla il dispositivo mi pare che chiede la stessa cosa
Tanti letta in questa mozione ricevetti mai delle denunce da qualcuno ma qualche cooperativa da
Non mi pare
Sulle dire denunce avvocato
Salto per lanciato proprio intende era una denuncia di una rinuncia a gennaio
Politica sociale derisa penale
No direi proprio di
E io non ho altre domande Presidente
Bene allora votiamo sì
Sì solo una mai nella vostra mozione proponevate
Allocazioni di questo di questi nomadi da qualche parte specifica mobili mettevate solo a
L'Assemblea poi non l'abbiamo
Mozione aveva un chiaro significato politico non volevamo creare il caso vogliamo costa costringere il Sindaco Mannino dall'epoca Assessore Politiche Sociali ad affrontare una buona molta la sistemazione una delle cose che avevamo chiesto
Più di una volta in alle Commissioni politiche sociali per esempio che ci fosse un presidio fisso di polizia di polizia locale
Cosa che non era mai stata concessa quindi
Era un modo per tentare di forzare l'attenzione su questo argomento in generale esiste antinomia grosso quello impersonato Sapienza perché era una quest'giorni particolarmente sia esclusiva dal punto ancora oggi lo è via Salbiati
Somme alla cronaca di tutti i giorni quel quadrante particolarmente complicato
Va bene ha terminato avvocato terminato allora vediamo se ci sono domande in controesame questo teste mi scusi lei ha detto il PIL non
Ultimo lei ha detto che ha partecipato alla delibera per le
I debiti fuori bilancio sita numero centoventi del due mila i quattordici e trenta ottobre due mila quattordici che questa qui
Davanti
Sì
Del trenta ottobre due mila quattordici sì
Vedi sicuro di aver partecipato guardi io stop stavo guardando Pizzo guardando che al momento del voto non risulta ero presente in Aula probabilmente non non c'uno non sono stato presente alla votazione perché magari stavo ero fuori dall'Aula perché stavo guardano tra i votanti che non risulta effettivamente mi hanno votato oppure ho lasciato l'aula prima
La mia intenzione sarebbe stata comunque quella di votare contro però stavo leggendo che tra i votanti non risulto quindi non ho non ho proprio su questo devo equa comandante infatti l'ho guardato prima sì ero presente comunque ero presente in Aula ero presente
Infatti seguito appello infatti risulta
Quella ripresa dei lavori sono diciassette e quindici
Sì dato atto che lei risulta tra gli assenti
Sì
Non ricordo si avevo lasciato la seduta anticipatamente per impegni o se
Nell'ambito la seduta perché capita purtroppo l'Assemblea capitolina che durante l'assemblea ci si assenti per ascoltare dei cittadini persone
Che sopra il pubblico fare un'intervista auto esaminare documenti banalmente magari non ci si rende conto che
Va in votazione così mi viene deciso di non votare possibile
Brevi caduche ovvero depositare voto astenuto insomma anche i funzionari affatto e potrebbe essere il CIPE siamo una modalità fa noi conclude e certi enti nono ci quindi già le ragioni della sua assenza potrebbero essere più d'una sì
Senta e io torno su questo aspetto ma lei è sicuro che non ci siano state
Delle indicazioni di partito delle indicazioni di
Diciamo del gruppo della maggioranza in cui era inserito in ordine all'atteggiamento da temere con riferimento al tema dei debiti fuori bilancio
No cessi sono sicuro che non di non aver ricevuto alcuna pressione in tal senso
Anche perché debiti fuori bilancio scorso il cunicolo collettivi Roma prego scusi sono due temi sia semplice avuto indicazioni quindi un confronto politico nel gruppo di appartenenza
Su che linea seguire in tema di debiti fuori bilancio pure pressioni addirittura per
Allora uno due e due ASP consiste allora l'arte l'argomento e debiti fuori bilancio e
Siccome il debito fuori bilancio è il debito che per sua natura
Probabilmente il novantacinque per cento dei casi si è formato nell'Amministrazione precedente in cui io non ero stato eletto non c'sono mai stato ritenuto un interlocutore utile o necessario per la condivisione sull'analisi dei debiti fuori bilancio
Creati nella precedente Amministrazione dopo quelle ancora antecedenti
Ed io per quanto riguarda la maggioranza dalla maggioranza mette all'opposizione perché l'ha mai ricevuto alcuna pressione riguardo di outlet ma di costruirci doveva
Stabilire una linea d'azione da parte di
Un gruppo politico sì non era prassi quella di
Avere un confronto di Avery di partecipare a una riunione per
Cento
Dico e come mai PRI debiti fuori bilancio ciò non è avvenuto
Ma sui debiti fuori bilancio come ho tentato di argomentare prima il problema è la la comizi come come è ormai di dominio comune anche per la cronaca quotidiana
C'è
Un grande tema della responsabilità che si assume l'amministratore nei miei confronti a Corte dei Conti per danno erariale ipotetico
è chiaro che ogni anno è difficile trovare una linea comune sui debiti fuori bilancio ciascuno si legge le carte
Fa approfondisce l'istruttoria valuta si assumerci hanno la responsabilità se dovessi dirle qual è il sentimento e Janet tale rispetto ai debiti fuori bilancio le direi chi sta all'opposizione tende a non votare l'integrazione si arriva sarei annui quella leva ritira
Da questa età è sempre stato così dopodiché alone di mistero esternazione nella no ma come eccezione a questo se posso permettermi di aggiungere una cosa io per esempio alcune istruttorie debiti fuori bilancio che si erano formati in ambito lavori pubblici
Che sono state riccamente argomentati affrontati ascoltando responsabile unico il procedimento direttori municipi nella Commissione bilancio li ho votati perché ritenevo che la procedura fosse stata fatta correttamente c'era il parere favorevole delle ore c'era il parere favorevole della Ragioneria
Quindi però parliamo di tutt'altre entità insomma la riparazione di un tetto la scuola in somma urgenza ecco
Queste cose qui senta lei ha fatto riferimento nel corso dell'esame alla
Alienazione del patrimonio immobiliare di proprietà di Roma capitale si
Egli ha detto che ha partecipato nel corso di una
Di una riunione che
Ecco ricordo sa dire quando è avvenuta questa
Noi non non non lo ricordo perché
Il tema è chi io di patrimonio non mi sono mai occupato nella scorsa legislatura né in questa quindi io tendenzialmente circo di partecipare attivamente
Alle tematiche amministrative
Che sono stati oggetto di un qualche approfondimento insomma so che non va di moda ma
Io detentori comportarmi in questo modo l'America istituzionali infallibile agli atti risulta che che una si è tutta commissione capitolina settima verbale numero cinque del ventuno gennaio due mila e quindici
Alle ore dodici
Si è riunita la settima Commissione capitolina permanente
In congiunta con la prima Commissione capitolina permanente
Che arriva in Campidoglio uno
Qui abbiamo la proposta numero ottantotto del mille tredici autorizzazione all'alienazione del patrimonio immobiliare di proprietà di Roma Capitale
Lei era presente risulta presente
In qualità di membro della Commissione prima bilancio
Polemici in qualità di componente della prima Commissione Bilancio sì
Per questo rapporto ISFOL sull'acqua precoce lo il pavimento no
No perché l'argomento era sul Regolamento altro giro materni senza titolo si sia
Mi piace poiché una
Ulteriori seduta alla quale del risultato presente diciassette febbraio due mila quindici
Commissione capitolina settima verbale numero nove comune di Roma sì le ore dodici e quindici per la settima Commissione allora questa discussione sugli emendamenti proposta numero ottantotto due mila tredici
Sempre quello che ho citato in precedenza autorizzazione all'alienazione del patrimonio immobiliare doveva di Roma Capitale per la settima Commissione risulta dei presenti sì e queste alla partecipazione o no
Non credo
Quindi lei ha partecipato più volte soluzione al collega come le le spiegava perché lei ha detto in precedenza che ha partecipato solo in una occasione di sostituzione di Alemanno sin pare che abbia detto qui
Io ho citato altri due casi in cui dei risultato connesse
Anche il primo era
Presente in quel secondo almeno disabili
La Commissione settima
Quindi ha partecipato più riunioni
Attengono acquisiremo il tema tema e chi non mi sono mai occupato di patrimonio quindi non so neanche approfondito i temi probabilmente avrò maga
Il dato
No ma lei se si ricorda se ha partecipato intanto vediamo se lei ricorda lei ha detto accesi sono andato una volta solo sì mi ricordo chi voleva sì delle scuole insinuazioni senza titolo si far rilevare il pubblico ministero che invece lei sarebbe stato presente allora meno in un'altra occasione al più duro congiunte
No una presente però come componente della Commissione bilancio
E poi c'è questa riunione del diciassette febbraio due mila come mi rivolgo alla settima Commissione il suo efficaci febbraio si decida di febbraio
Ma guarda e prassi allora e prassi
Amministrativa che nel caso in cui un collega del gruppo non possa partecipare a una condizione
Sia sostituito molte volte banalmente i perché le Commissioni hanno bisogno di un quorum birra costituirsi
Quindi diciamo che la partecipazione a una Commissione una seduta di Commissione non integra diversi la circostanza che il commissario partecipante in sostituzione conosca l'argomento io è questo il punto che
Tentavo di quindi probabilmente sì molte volte magari
Mi è stato chiesto di partecipare con lo stesso stabile
E ho partecipato la e
Vi dirò anche volentieri in genere patrimonio non l'ho mai fatto con assiduità perché non ma è un argomento ma mai appassionato
Tutto qui
Va bene Surman proposte non ci sono altre domande e difensori delle parti civili hanno domande per il teste no difensori degli imputati
Nessuno volete concludere l'esame avvocato bambini vuole concludere no
Allora grazie abbiamo terminato guardati
Lascio agli atti questi rilasciati a noi
Li restituiamo alla Difesa che poi vi produrrà
Quando ritiene
Buongiorno prego
Questo punto anche oggi in udienza non risulta da Enna congeniata perché
Abbiamo i testi alle ore quattordici abbiamo nove i testi della difesa Turella
Quindi da adesso alle quattordici
Non più non dobbiamo più mettere testi alle ore quattordici non è possibile fare
Cosa
No
No ma non c'è l'avvocato Missoni che ieri mi diceva che prima delle dodici e tredici non sarà presente
Ci dobbiamo purtroppo permane fine poi riprendere alle quattordici per sentire nove testimoni potevamo impegnare
Più proficuamente
Presidente come lei sa ben poco posso darle magari una buona notizia
Vedere che cosa ci vediamo che è una buona notizia buona ventinove certamente avvocati profittiamo diciamo di questo momento si
Allora gliela sentì Pizzo così mi scusi sono raffreddato all'anno e rimangono quaranta tre testimoni io ho fatto il calcolo
E abbiamo due udienze già fissate in me il tredici uno e il quindici dicembre sei
Adesso le indico i testimoni e quali noi vogliamo rinunciare va bene allora sono
Comunque multi ventisette trenta forse non è una buona notizia allora per questo però in cambio glielo dico subito Presidente
Cambia
In maniera simpatica così di queste rinunce a ventisette testimoni che rinunciamo le chiedo la possibilità di poter sostituire questi ventisette CUD due testimoni
Che erano Borrelli e Litani indicati già nella triste nella lista testi di Panzironi
Per noi sono molto importanti chiaramente la rilevanza della loro testimonianza ne abbiamo avuto contezza anche leggendo bene il brogliaccio intercettazioni nel corso del dibattimento
Quindi
Allora sono litanie l'altro Corbelli Orneli
Presidente scusi se mi intrometto perché i panini pare che l'avvocato dichiara la propria rinuncia nominino nell'aria
C'ero io sentiamo il aspetti vediamo le mani do io l'ho trovato allora vediamo se avevo annotato facciamo
L'avvocato di
L'Italia aveva rinunciato alla difesa fittizie vivente ma
Mi scusi attraverso mentre per
Posso però
Allora Presidente
è impossibile e lo dico io così perché il giorno in cui fui io proprio a chiedere al microfono se vogliamo adesso questa volta penso di non sbagliarmi assolutamente che chiesi al tribunale di poter il integrare i nostri testi di pane e Orneli e lei Presidente mi disse vedremo
Né
No no il Rubicone altre possibilità
Io avevo anche detto nella sua sicuramente però ricontrollando gli all'avvocato inglese ha rinunciato non Balducci a Reggio cioè la rinuncia dell'avvocato
Rinuncia vostra
Vostra ma non è nel nostro testimone e ne ho indicato dall'ossidazione avvocato scusi pressappochismo presidente Folena lista Buzzi quindi io me lo indico trovano indicato nella vostra lista inviano trovo come teste rinunciato può darsi che sia un'annotazione sbagliata
Adesso la controlliamo per carità nome Ramera trovano nella lista transitori nella nostra lista
Passo controllo euro ed è intervenuta rinuncia
L'atto di rinuncia e questo ce n'è uno depositando
Il Presidente di tipo vorremmo sentirlo effettivamente probabilmente ci sia la stiamo parlando di un'altra cosa scusate
Allora
Non c'è nell'atto di rinuncia depositato il quattordici settembre due mila e sedici
Però io lotta indicato come fare quindi precedentemente
Bisogna controllare i verbali di udienza avvocato io dico soltanto verifichiamo accettabile un atto depositato dalla giustizialisti
Allora io ne ho trovati nei a portata di mano uno ha una copia di uno di questi atti della difesa fittizie
Stiamo controllando e non mi sembra che Ripani non ci sia tra le rinunce
No eccolo quindi pani Damiano Eccher rinunciato abrogato
Presidente pur livelli chiaramente insisto
Perché mole prima o poi non c'è nella mostra l'elenco di rinuncia gitani
Gli argomenti così
Allora le chiedo di sentire Cornelli
Il quale invece
Ordine li Sandro Panzironi ha rinunciato ci può dire però bisogna giustificare perché le sale vivamente l'anima milanese alla luce
Facilmente questo alla luce della testimonianza della Giuliani
Che era un nostro testimoni e chiaramente riferiti sull'attività svolta come Presidente della mia della Multiservizi
Ovviamente la Giuliani
è venuta in questo processo in quell'udienza e ha fatto le sue dichiarazioni
Rileggendo
Chiaramente sia le irrita di Panzironi che avevamo preparato per l'udienza nei quali sarebbero dovuti venire
Sia Litani chi Orneli e par non sono venuti e in quell'udienza la difesa Panzironi ha rinunciato abbiamo ravvisato diciamo uno dei rilevantissimi collegamenti tra la testimonianza della Giuliani
E
Il contenuto delle conversazioni telefoniche tra gli italiani Cornelli Panzironi e la Giuliani quindi né riteniamo che sia per la nostra posizione molto importante
Quindi credo che sovrana richiesta anche lei Presidente adesso
Da parte nostra c'è tutta la disponibilità infatti rinuncia sono attentissimi testimoni già annunciato prima rinunciamo adesso però ovviamente le intercettazioni brogliacci le conversazioni sono talmente tanti
Che noi
Di volta in volta anche in base a dei singoli testimonianze
Ci rendiamo conto anche della rilevanza di alcune conversazioni la scorsa volta eravamo pronti per il nostro controesame para difesa pranzi lo ogni ha ritenuto di denunciare accogliessimo Ignazio per lo riteniamo molto importante probabilmente anche
La rinuncia i panni all'epoca
Fu dovuta proprio all'impossibilità
In quel momento di valutare bene il contenuto delle conversazioni telefoniche oggi chiaramente litania di panni non rinunceremo mai
Su questo qualora scusate le altre parti su questa richiesta del tanto per il teste
Orneli per i panni abbiamo
Dato atto che è intervenuta la rinuncia della difesa Buzzi quindi per il testo Navigli agli altri partiti cosa pensano
Pubblico Ministero non c'è opposizione c'è opposizione difensori delle parti scelte un attimo solo avvocati difensori delle parti civili
Si rimettono
Difensori di tutti gli altri imputati
Tranne Panzironi a cui diamo la parola adesso
Non l'hanno nulla osservano quindi prego avvocato
Per noi va bene quello che dice il tribunale per quanto riguarda comunque Panzironi ovviamente Nancy opposizioni
Perché alle dichiarazioni della Giuliana vinceranno internet se nessun collegamento ad Orneli al momento di organi era una bella ben compagni
Consulenti di Anagni con molti servizi non c'entra assolutamente nulla
Comunque poi niente non c'è opposizione
Come dice avvocato
Prego invece non è avvocato Presidente però non abbiamo io adesso per carità non le abbiamo potute leggere quelle intercettazioni telefoniche non l'abbiamo avuto dei contestare anche ai fini della valutazione della testimonianza che ha fatto la Giuliani in questo processo per carità
Cioè rispetta determinati e domande e sono emerse dal contenuto delle conversazioni telefoniche situazioni di fatto ben diverse ora se vogliamo accertarlo lo accertiamo noi siamo disposti ad un c'era trenta testimoni pur di sentirne uno cioè tra l'altro anche la difesa Gramazio Presidente Oriani sembra n ammettiamo ammettiamo questa prova testimoniale
Difesa Buzzi
Quindi la testimonianza di Orneli viene ammessa tardivamente poi gli alti mi indica le rinunce per cortesia avvocato
Allora
Cosine Presidente rinunciando a Mauro vincenti
Tecniche
Quindi vincenti Mauro
Vincenti interviene rinunciarsi
Poi poi
Clelia Borrelli
Novelli Clelia
Poi
Felice
Catapano
Catapano felice
Presidente c'era anche che era rimasta in certa Salvatori Emanuela che era
All'epoca da lei citata ma facevamo riservati chiaramente tetti
Salvatori Emanuela
Poi
Calista dei Rosanna
Misteri
Che ambedue centodieci sì
Poi
Ho modelli Manfredi
Omodei Manfredini
Su Caroli Andrea
Su Caroli Angeleri
Marotta Maurizio
Avevate già rinunciato comunque va bene a notte era già rinunciato quindi non annotiamo poi Presidente De Filippis Raniero
De Filippis Raniero
Marinelli Angelo
Sì che aveva comunque preannunciato che non avrebbe risposto Marinelli serio forse sì PAI poi Cardillo Sandra
Questa non
Sì Cantillo Sandonà Assessore presente
Poi Cologgi Patrizia
Come oggi Patrizia è stata sentita
è stata già sentita
Allora preservare e niente discarica conoscesse sarà sentita
Di Giovine Mirella
Gli Giovine Mirella
Poi Buzzi Pierluigi
Buzzi Pierluigi mansione Domenico
Io non trovo nella lista
Comunque c'è rinuncia sì presenta verso rinuncio numero della rivista
Poi
Poi
Proietti Tiziana perché abbiamo sentito un'altra
Tiziana
Capitani Domenico
Capitani Dominique cosa
Cordova Francesco
Cordova francese va
Poi vari testi che sono rinviare sanno il quattrocentoquindici bis già immesso Lucera genero
Lucente si
L'UFO Ranelli avvocato Elena Nicola M. Nucera si
Non c'era genero
Si
Da un Silvio Francesco
Da un Silvio Francesco anch'
Morì di Mario
No li Mario
Tumino Franco
Tumino Franco
Armellini Alessandra
Armellini Alessandra maggiolino esso
Maggio Lines
Poi De Luca Athos De Luca
Athos De Luca
Il Presidente culturale fanatismi vogatore non lo trovo
Non ce l'avevo annotato poi
Acerbi Gabriella
Non c'è Gabriella
Si
E basta presentarmi restano poi
Con la missione di Borrelli credo quindici a questo punto
Diciassette testimoni che abbiamo due udienze si
Quella delle tredici e del quindici
Dicendo dicembre si
Per sicurezza insieme il calendario arriva fino al ventidue vi potremo chiedere un'altra udienza e concludiamo so allora
Si abbiamo destinato esperienza
Diciannove
Anche queste eventuale all'avvocato Spigarelli per la difesa Gaglianone precetto venti ventuno e ventidue
L'udienza del venti
Da Calenda iperbole Presidente sarebbe più covone allora scusi c'è anche l'udienza del dodici dicembre che inviterà sempre se magari sarebbe meglio
Sul controllo subito Presidente perché quella è libera poi le altre sono pari a ridosso del periodo festivo
Non fanno piacere a nessuno credo
Va bene interviene il dodici dodici dicembre in il dodici dicembre
Volete
Così Presidente abbiamo perché non oggi se ci potete dire poi come vi dividete testimoni
Sulle deleghe date sì va benissimo l'estrema io credo tre
Tre date magari saranno più o meno cerchiamo di distribuirli in maniera uniforme su tutti e tre al giorno comunicante da velista insomma sulla sinistra prossima settimana
Va bene allora preso atto di questo
E purtroppo dobbiamo sospendere per riprendere alle quattordici
Non c'è possibilità di anticipare i testi che sono citati
Parziale due non dobbiamo più citarli testi per le quattordici dobbiamo
Se siete tutti d'accordo dobbiamo fare due fasce orarie nelle nove e vedo UDC
Per le prossime udienze va bene riprendiamo alle quattordici
Ma sono ancora troppo lontano rileggendo gli schemi delle liste
Me ne risultano più di quelli che lei mi ha detto me ne risulterebbero cinquanta ancora di avere sbagliato qualcosa io
Forse Presidente perché alcuni erano comuni ad altre liste uno glieli leggo rapidamente lei mi può dire se per caso avete rinuncia altro non avete rinunciato a qualcuno
Presidente
Va benissimo io magari mi di appunto e faccio Visconti no e allora
Però impiega una fotocopia di questa e tante un appunto sì Presidente comunque per
Trasparenza comuni alcuni sono comuni e probabilità ne rimanevano solo quelli diciamo che io gli ho il mio indicato prima
E quindi probabilmente quei testimoni in più sono o perché già fissati indiani diamo ANAS è o comunque la difesa ci rinuncia squalo Rashid osservo annunciamo va bene accettarli a citarli a esempio Presidente so che Umberto Marroni che era nostro testimone
è fissato per il ventitré
Dalla lista
Venire a sentire sull'Afghanistan diciamo
Era ne abbiamo abbia la citato Pedretti e lo sentiamo competenti
Così
è quindi però li sentiamo nel senso sì o no si non lo sentiamo allora probabilmente è giusto il conteggio probabilmente allora è giusto che lei diceva ventisette ne erano rimasti o diciassette
Ad un processo
Dipende il foglio che si
Diciassette erano quindi rimasti a citare il proprio ammende risultano cinquanta insomma e non è una differenza
Allora allora siamo scusatemi fotocopia gliela diamo all'avvocato senza che facciamo attesi dai membri della io prima di vi dicevo questo
Quarantatre erano i testimoni che risultavano noi quarantatré di cui ventisette abbiamo rinunciato sì
Diciassette diciassette con l'aggiunta di Orneli non solo diciassette erano quelli che dovremmo sentire nelle udienze del dodici del tredici e del quindici
Ma probabilmente è rimasto Umberto Marroni qualcun altro so che è lì è indicato il ventidue
De Angelis il quattordici Napoli e ho
Ogni armi testi Comuni diciamo come l'Alitalia bene io leggo questo schema che risulta Mezzalana questi appunti che prendo io mai niente e lei se c'è qualcosa che non sono un anno fa sapere
Ma
Va bene allora
Riprendiamo con i testi della lista tutela
A Parma c'è stato un cambio di ufficiale di PG grazie quindi dobbiamo
Deve verificare se ci sono situazioni di incompatibilità Renzo
Non ci sono hanno attestandone non ce ne sono
Va bene allora possiamo riprendere allora analista Turella chiudiamo i testi
Chi è vediamo intanto che è presente come dovrebbero essere nove
Rimanere Pinto viennese Panetta Damiani Monaco Gallotti attuazioni testi e profeta
Nel chiedere sono in arrivo diciamo così
Va bene avvocato da chi vuole iniziare Presidente crollare tutto un profeta
Profeta
Profeta Tommaso
Diciamo accomodare
Si accomodi prego
Insomma
Che è comune anche alla lista Panzironi
Però voi rinunciate
Allora
Senta innanzitutto l'avviso che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendiamo il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine si consento consente
Allora lei si chiama profeta Tommaso un basso nato dato a Roma
Ventisette marzo mille novecentosettanta dov'è residente a Roma in via Barnaba Oriani numero quattordici
La sua attività di lavoro sono un dirigente d'azienda dirigente d'azienda
Allora viene sentita oggi nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego avvocato Misiani può procedere tortuosa raccoglie buonasera sono qua forse
Allora la sento come in qualità di difensore di Claudio sorelle questo processo
Lei so che ha lavorato per alcuni però alcune periodo avuto degli incarichi Presidente dipartimento tutela ambiente giusto è correo corretto bene che incarichi rivestiva presso il Dipartimento
Io nel due mila e dieci sono stato mi è stato assegnato all'incarico di Direttore del Dipartimento ad interim per sei mesi fa questo incarico è stato rinnovato con successive ordinanze fino alla scadenza del mandato del Sindaco
Quindi io avevo un altro incarico in realtà io ero vicecapo gabinetto
Quindi fino a quando è rimasto all'interno del Dipartimento fino alla scadenza del mandato del Sindaco ci vuole l'anno favore generali ulteriormente Sindaco pro tempore sette siete Alemanno a fine anno siamo nel due mila tredici mi pare giugno due mila tredici perfetto
Senta nel periodo in cui lei appunto era il direttore del Dipartimento chi ricopriva l'incarico di dirigente della nuovo del verde pubblico
Allora io
Ho preso l'incarico nel due mila dieci come dicevo
Mi pare ad agosto in quel momento c'era il dottor valorosi
Che poi successivamente fu avvicendato dal dottor Tancredi bene
Che l'Assessore invece delle pulito le politiche ambientali
Allora io quando ha preso servizio presso il Dipartimento c'era l'assessore De Lillo poi diventi Fabio De Lillo benino
Poi è stato avvicendato dall'assessore Marco Visconti e successivamente dall'assessore Barbara per Bush
Bene
Sopra sia un po'di domande più tecniche allora sempre nel nell'ambito del dipartimento e soprattutto quando lei era
L'incarico chi prendeva le decisioni per le modalità di espletamento delle gare
Chi decideva gli importi i soggetti che dovevano partecipare e chi stabiliva di riservare alcune gare le cooperative sociali
Allora
Questa è la domanda abbastanza ampia se mi consentite faccio prima un chiarimento su come è strutturato un Dipartimento perché se no diventa difficile secondo me è capire come funziona allora il Dipartimento al durante la mia la mia direzione era diviso in tre
In tre direzioni
Sotto ciascuna direzione
C'erano dell'uomo quindi delle Unità organizzative diretti da dirigenti i direttori di direzione erano anche direttori di una dell'euro che ricadevano nel loro ambito di competenza
Quindi c'era un po'più livello diciamo di organizzazione no scusi quanti sua procede all'uopo c'erano sotto ogni direzione allora guardi che io
Mi ricordi c'era la la applicazione mi pare si chiamasse gestione territoriale ma potrei sbagliare più o meno c'era una volta il Servizio giardini
E c'era la uno dei rifiuti
Quindi risanamento ambientale gestione rifiuti poi c'era l'auto sulla che aveva competenza su sull'acustica e sulle si usano il treno sì trecce lo ricordo ha poi c'era una seconda direzione
Che era una direzione che trattava di biodiversità e che aveva al suo interno una può appunto che si occupava di tutela delle biodiversità
Un'altra Whò che si occupava dei progetti europei
E un'altra bocche si occupava della gestione dei canili comunali poi quella Woking eccessivamente fu spostata poi c'era una terza direzione che era la protezione civile che all'interno aveva due un nuovo io la ricordo per che l'ottica età anch'io ad interim da quella quella uomo
Essendo stato incaricato precedentemente come direttore
Ad interim del dibattito della ufficio extra dipartimentale della protezione civile
Poi assorbito in una di delle direzioni del Dipartimento ambiente e aveva due uova una era della
Gestione delle emergenze un'arteria una quota
De Magistris diciamo che queste
Potete essenziali pianificazione esattamente
Ovviamente ciascuna direzione aveva in virtù della del regolamento degli uffici dell'uso degli uffici e dei servizi di Roma Capitale
Aveva un'autonomia gestionale sostanzialmente sia delle risorse finanziarie che chiede risorse umane
Ma certamente per quanto attiene
Diciamo gli obiettivi che il Dipartimento dei perseguiva questi erano stabiliti da un piano esecutivo di gestione che ogni anno assegnava appunto a ciascun Dipartimento degli obiettivi strategici
Che venivano poi dal Capo dipartimento tra tutti i programmi quindi di indirizzi generali
Età direttori di direzione venivano in qualche modo gestiti con progetti con
Con quindi tutte le attività operative e gestionali che attenevano legano coerenti a quei programmi
Bene i quindi ritorniamo la domanda precedente
Sacchi cooperano diciamo la la modalità dell'espletamento delle gare sa come si svolgeva
Chi dici diva gli importi soggettivi ma gli importi venivano assegnati diciamo dal bilancio dal bilancio generale del Comune di Roma che assegnava ogni anno degli importi sui vari capitoli di Bilancio
E sulla base di quegli importi e sulla base delle priorità punto assegnate dalla Giunta comunale venivano espletate delegare tenete conto che il dito articolo erano sempre largamente insufficienti rispetto
A quelle che erano
Le necessità di gestione specialmente della parte
Di tutela del verde pubblico che quindi è chiaro che a un certo punto si dovevano fare delle scelte rispetto
A diciamo a l'espletamento di alcune di alcune procedure rispetto ad altre generalmente
Per quanto riguarda per esempio quello delle cooperative sociali questo rientrava
A nelle previsioni di una delibera che mi pare forse fosse la delibera sessanta che poi fu seguita da un'altra delibera sempre dello stesso tenore
Che stabiliva che il cinque per cento se non ricordo male potrei sbagliare ma mi pare il cinque per cento delle risorse annuali di ciascun Dipartimento venisse destinata a progetti riservati alla cooperazione sociale
Quindi su sulla base di questa delibera sessanta la Giunta dettava degli indirizzi e riservava sostanzialmente
Anche recependo indicazioni politiche che venivano dal Consiglio comunale
E destinava appunto delle somme da in qualche modo da riservare alla cooperazione sociale e quindi per l'espletamento di gare successive insomma bene
Senta lei conosce laudi Turella
Sì sì certo bene sacche che ruolo rivestiva all'interno del Dipartimento
Sì Claudio Dorella era una posizione organizzativa ed era il responsabile della gestione
Del fare adesso non ricordo esattamente qual era la dicitura ma insomma era responsabile
Della programma della programmazione della gestione del verde cittadino
Bene
Senta e sapeva sicurezza
Sapeva all'epoca se Turella poteva decidere in maniera autonoma di fare delle gare di appalto
Beh dire di no perché
Be'perché le gare d'appalto ripeto gestiva del
Seguivano diciamo
Degli indirizzi che venivano ovviamente dati
In base a quello che era
A quelli che erano gli indirizzi dati dalla dalla parte diciamo di alta amministrazione quindi sostanzialmente il Dipartimento
Sì occupava di tradurre quegli indirizzi gestionali
Programmi e progetti che erano propri incollati al ai ai progetti che il piano esecutivo di gestione che stava sostanzialmente era tutto consequenziale
Bene senta Turella diceva aveva anche delle diciamo dei contatti per l'approvazione del bilancio comunale poteva diciamo influire modificare
Oppure diciamo cambiare il bilancio comunale di riferimento a quello che lei ha detto pocanzi nove certamente no lui poteva utilizzare il bilancio comunale scritta gli stanziamenti che venivano destinati
Alla cura la manutenzione del verde pubblico venivano in qualche modo
Utilizzati da quella da quella direzione dare in particolare la vostra audizione giardini tramite
Dirigente bene senta lei riceveva come direttore del Dipartimento
Riceveva puzzava di vetture tardava diciamo direttive per l'espletamento di gare riservate le come dire sociali le decideva lei in maniera autonoma no assolutamente anche perché non rientra fra i compiti del Capo Dipartimento per cui
Quindi io in particolare
Non mi sono mai occupato di fare cose che non fossero previste dal Regolamento uffici e servizi e quindi non era mio compito decidere
Di fare gare su tanto meno sulla cooperazione sociale
Quindi se mi veniva in qualche modo
Se ne veniva delle indicazioni chiare dalla parte la Giunta comunale chiaro non mi potevo sottrarmi ma certamente non è ovvio che autonomamente decide una cosa del genere
Bene senta lei è a conoscenza dell'appalto ad evidenza pubblica di villa Borghese
Quale in particolare quello villa Borghese che metterà oggetto diciamo che c'è stato un elefanti colare che fu diciamo oggetto di revoca
Ma ricordo che c'era un bando molto grande adesso non lo so collocare esattamente nel tempo
C'era un bando con un importo rilevante perché si intendeva fare se non ricordo male una gara pluriennale di manutenzione di villa Borghese che poi fu revocato
Per trovare la capienza diciamo
Di fondi i testi da destinare alla manutenzione del verde generale in qualche modo
E fu revocato poiché in quel
Era due mila tredici sicuramente in quel Bilancio non c'erano fondi disc unipd c'era questa gara esso Bond non so dire esattamente come nacque diciamo non so dare dettagli perché non me ne occupavo io ma ricordo bene che quei fondi furono utilizzati
Per trovare della capienza che altrimenti non c'era
Si ricorda perché i problemi aperti avrebbero siamo sebbene ieri importo erano questi fondi
Se non ricordo male o circa quattro milioni
No e che questi quattro milioni una volta che è stato revocato il bando sono stati utilizzati in qualche altra cosa
Ma nello specifico non lo ricordo ricordo che però questi quattro milioni sebbene ammissibile importanza di ricordo che questi quattro milioni furono resi disponibili per essere utilizzati per l'Asinara delle cooperative
Per le quote eccede la non ricordo
Se fossimo stati tutti utilizzati per quello comunque diciamo costituirono la dotazione
Per quell'anno del
Servizio gentile diciamo della parte di produzione del teste CUP
Quindi vennero resi disponibili per le cooperative tramite il Servizio giardini
Allora fu fatta una delibera di Giunta
Che in qualche modo dette indicazione di a
Come si dice di prorogare dei servizi che erano in atto con le cooperative sociali efficiente e di in qualche modo indire una gara riservata alle cooperative sociali sul verde pubblico
Ve lo ricordo perché questa delibera di Giunta ovviamente fu in qua fu da me sicuramente sollecitata e fu comunque vi state redatta diciamo dai miei uffici e dagli uffici del del del Servizio giardini poi che
Al
Si trattava di una scelta di carattere strategico in qualche modo è politico e quindi
Io iniquità sud nella mia veste di direttore del Dipartimento pretesi delle indicazioni da parte della Giunta su questo tipo di destinazione
No questo in che anno se lo ritorni da tredici due mila tredici
Parlo
Dottor Rizzi che ricorda sempre in merito a questo appalto di di Fura decisione di revocare appunto l'appalto di villa Borghese
Allora io ricordo che noi fummo hanno giorni molto concitati perché peraltro coi occuparono Di Pillo uffici gli uffici del Dipartimento dell'assessorato c'erano c'era un'attenzione incredibile
Perché questa cosa si trascinava da tanti mesi per cui
Mi ricordo che fummo chiamati in Campidoglio e ci fu una riunione i
Sicuramente io l'assessore abbiamo partecipato l'assessore forse a quel tempo era già la barba conosciate anzi era Barducci a
Abbiamo partecipato insieme al dottor Lucarelli
Qui non so se c'è anche il dottor Tancredi
E si decise appunto poiché non c'erano fondi in Bilancio disponibili di revocare questa gara estivi di destinare i fondi a diciamo in sì attive più diffuse perché c'è nel mondo appunto non c'era una carenza di fondi di bilancio che non consentiva sostanzialmente gli interventi di manutenzione ordinaria sulla città in genere
Bene
Senta secondo lei dovrei diciamo che è un problema partorire insomma per quanto possa voi le possa sapere Turella aveva diciamo il potere di influire sulla revoca dell'appalto
No in questo caso credo proprio di no
Bene
Lei l'avvocato Graziosi lo conosce l'avvocato Preziosi ai sensi del comma ritardo contatti con lui per le cooperative e se sì per quale motivo
Allora l'avvocato Graziosi era un avvocato dell'Avvocatura comunale credo ancora sia il servizio di che si occupava o era un po'un punto di riferimento per quanto riguardava le procedure
La del TIR del quando c'era da fare un controllo particolare una chiede che una revisione di un testo eccetera eccetera l'avvocato Graziosi quello era un po'il punto di riferimento non ricordo nello specifico
Se l'avvocato Graziosi fu in questo appunto specifica circostanza fu gli fu chiesto di dare collaborazione perché ripeto non mi occupavo io
Diciamo della
Dell'espletamento materiale delle gare per cui non non so dirlo però posso dire certamente che era per noi un punto di riferimento
Bene
Senta lei il come quando prima ha detto che ha rivestito anche la carica di interim Detroit direttore della Protezione Civile giusto c'è
Nelle periodo in cui lei rivestiva quella questa carica
A diciamo gestito anche diverse emergenze facilmente tra cui l'emergenza neve della famosa nevicata si ricorda molto bene
E Turella in quel periodo in quel momento più durante questa emergenza che compiti svolgeva svolgevate dei gruppi di insieme o svolgeva dei Confidi ma allora non secondo la delibera che diciamo istituisce la protezione
Civile del Comune di Roma il Servizio giardini ma insieme ad altre strutture come la polizia di Roma capita Polizia municipale le altri parti enti
Il Servizio giardini è una struttura operativa di protezione civile significa che è parte del sistema di protezione civile
Quindi in quanto parte del sistema di protezione civile la il Servizio giardini fornisce diciamo la propria opera attraverso i giardinieri attraverso ditte collegate eccetera eccetera per la gestione delle emergenze in particolare
Presso il Servizio giardini esisteva non so se esiste ancora una squadra emergenze
Che si occupava proprio di coadiuvare gli interventi di Protezione civile per la parte di loro competenza poi ovviamente agli altri Dipartimenti in quanto strutture operative di protezione civile facevano lo stesso degli ambiti di propria competenza
A sempre durante questo periodo lei ha avuto anche il modo di contabilizzare gli interventi al avete comunque chiamato impresa di cooperative che svolgono non io perché non rientrava avrebbe con
No però sassi avete chiamato imprese cooperative per svolgere sicuramente l'avevate all'emergenza l'emergenza neve fu penso all'emergenza che ha visto il la più grande mobilitazione
Di di addetti di tutti i qualsiasi tipo e di tutta la la catena diciamo della fornitura credo intinto in qualsiasi ambito del Comune quindi sicuramente sì perché
Credo che
Ci fossimo circa ventimila persone che si occupavano in quei giorni che la gestione dell'emergenza non lede la contabilizzazione delle
Sulla sull'emergenza non se ne occupa no assolutamente Checchini echi era io facevo il direttore della Protezione civile che anche in questo caso è
Diciamo una sorta di al
Direttore d'orchestra cioè il direttore di quell'ufficio che si si occupate da coordinamento di tutte le strutture operative di protezione civile fa sì che queste lavorino
Diciamo in concorrenza con il piano generale funzione civile che c'è stato il fatto sono stati sia sul piano già specifiche il come dire ma credo che sia del due mila otto del due mila nove forse del due mila otto dopodiché ciascun ed è ovviamente è un si tratta di un piano generale poi questo Piano generale delle tradotto a sua volta in piani più particolari che riguardano singoli ambiti di intervento
A cura di ciascun Dipartimento e di ciascuna azienda municipalizzata che voglio ricordare restano
Delle entità autonome rispetto alla protezione civile
Quindi costituiscono delle un delle entità gestionali autonomi nelle anche nell'emergenza senta l'ultima domanda lei conosce Salvatore Buzzi sì
Ha avuto modo di incontrarlo parlare con lui io
Ma io spieghi un po'questa acquista conoscenze io quando arrivai al Dipartimento ripeto grazie non ricordo male era l'agosto del due mila e dieci
Trovai delle persone nel piazzale sotto il mio ufficio e chiesi chi fossero
E a mi fu detto che era noto imprenditori di direttori dirigenti di cooperative c'erano delle persone che evidentemente cavoli perché aspettavano che io vendessi servizio per conoscermi
Ma io su
Qualche modo diciamo declina il questo invito ed un po'lì non volli diciamo in qualche modo ricevere nessuno per poiché non era mio compito e quindi
Non ritenevo giusto farlo e non lo feci
Queste persone ovviamente poi
Si ritrovarono al le le ritrovai molto spesso all'interno delle del dipartimento perché venivano a espletare servizi diciamo riguardanti appalti che avevano
Tenete conto che
Per capire la logistica del Dipartimento bisogna andarci se no uno non non ha la competenza del Dipartimento è distribuito su tantissimi siti la sede principale
Al Semenzato di San Sisto che è un grande parco all'interno del quale insistono una serie di manufatti
Tutti scollegati tra di loro ce ne sono due tre principali uno all'assessorato che è un Casale un altro casa al Dipartimento
Un altro è il Servizio giardini e la Protezione civile il resto sono tutti piccoli credo che fossero ex depositi attrezzi occupati e cose del genere nella città e non è quella mia inquisiti note appartamento Ronie a piazzale di Porta Metronia
E quindi diciamo è favorita una dispersione secondo me non salutare diciamo degli uffici
Per cui ciascuno è dentro ufficio di due stanze diciamo all'interno di un parco grandissimo proprio per questo io cercai
Di da in qualche modo regolamentare l'accesso delle persone perché lì mi trovavo addirittura spesso ve ne ricavo la mattina e trovavo dei turisti con le cartine in mano le piantine che giravamo pensando che fosse un parco pubblico
E e quindi io feci mettere una sbarra maternità con dei portieri
Istituire un registro diciamo degli ingressi delle cercare di regolamentare l'accesso delle persone facemmo alcun piazzale fa di parcheggio spostando delle piante che c'erano all'ingresso insomma
Rendemmo in qualche modo diciamo regolamentato l'accesso all'interno di quest'area così vasta e così qualche modo dispersiva
E questo venne proprio dal fatto che io incontravo quando scendevo veniva a lavorare incontravo persone che giravano
Senza sapere bene perché diciamo dove andassero cosa facesse la somma
Ci puramente una parte dell'Artide la loro presenza era collegata adempimenti appunto credo di appalti o cose del genere insomma però certamente
Non si poteva pensare di lasciare un dipartimento in qualche modo privo di una un controllo accessi diciamo una regolamentazione delle visite
Benissimo per me può bastare grazie terminato citano domande Pubblico Ministero
Solo qualche alcune domande signor Presidente
Buongiorno
Buongiorno
Le chiedo
Le risulta che indagare
In cui si è detto per le Ville per la vite per villa Borghese per il verde di villa Borghese sia stata revocata alcune
Di
Numero seicentocinquanta del venti marzo del due mila tredici
Allora non so dire diciamo il provvedimento preciso ma sicuramente fu revocata con una DD
Io le
Vorrei mostrare questa
Determinazione dirigenziale
Che poi chiedo anche di acquisire il signor Presidente età vi dico la quale viene annullata
La procedura per l'affidamento del servizio globale
Di manutenzione ordinaria delle aree verdi di villa Borghese sì ecco questo provvedimento risulta firmato dal dottor Fabio Tancredi esatto se si
Poiché mi risulta aderire anche
Riguardo alla prima pagina delle firme da parte di altri se i funzionari vuole dire chi risulta avere firmato l'atto allora responsabile
Recepimento Claudio Turella il dirigente responsabile il dottor Tancredi dritto per il del Dipartimento sono sono io
Benissimo quindi l'atto di revoca della delibera è un atto diciamo del
Dipartimento esatto ci si è ben accetto l'atto che queste è l'atto che ha in qualche modo si è diciamo l'atto necessitato nel senso che essendo
Stata sicuramente la gara indetta con una determina dirigenziale
Deve essere un atto di pari qualifica di pari grado dice al pari di pari livello a revocare una cosa che è partita diciamo con con una determina dirigenziale
Stimo quindi frutto di della vostra iniziativa questo atto le chiedo
La gara che era stata
Diciamo bandita con determina del diciannove dicembre che finora revocata e andava a beneficio di tutte le imprese
Esatto questo si immagino di sì non ricordo con lo specifico ma non mi pare che fosse una gara destinata alle quote la cooperazione sociale che ha una gara pubblica anche perché l'importo è un e l'importo di una gara europea quindi andava fatta una gara europea giudizio
Quindi vengono privilegiate attraverso la scelta operata le cooperative giusto c'è eccetto ma in questo caso si
Bene
Senta
Le chiedo
Lei sa se poi vi sia stata
Una
Però proroga a favore del cooperative di Buzzi delle del servizio in essere e poi si siano state fatte delle procedure negoziate
Allora io come ricordavo prima
Sì alla la risposta è sì Vines questa proroga e l'indizione della gara sono contenute diciamo le indicazioni per procedere in questo senso sono contenute in una delibera di Giunta comunale
Che fu diciamo parata forse a metà di marzo che mi ricordo che più o meno quello era all'epoca delibera di Giunta comunale che dava indicazioni di
Garantire la continuità del
Servizio e poi di indire delegare riservata alle cooperative sociali quindi la delibera del dodici marzo si riferisce la delibera di Giunta il dodici marzo che gittata nell'attuale via su Zeman probabilmente sì si Azzi sicuramente sì adesso
Senta generatosi Rossi per quanto quindi allora ha detto che la carica prevedeva quattro milioni di euro circa
Bonino
E poi vige un sono state destinati due milioni di euro per le procedure negoziate lo ricorda questo cioè
Bene allora le chiedo
Come che
Vengono approvati questi due milioni di euro e
Chi è che materialmente si è impegnato
Per
Ottenere
Revoca individuazione delle somme
Ci sono stati state poi indirizzate per effettuare le procedure negoziate e le le
La poca dei servizi in corso nelle more
Allora io a questa domanda diciamo puntualmente non non so rispondere posso dire relativamente alla alla gara di quattro milioni che fummo chiamati come ho detto prima in una riunione
In cui ci fu detto sostanzialmente che poiché non c'era uno stanziamento di bilancio è sufficiente
Dovevamo in qualche modo revocare questa gara per creare la provvista necessaria per a per la manutenzione del verde pubblico perché non c'erano altrimenti non c'erano altri gli altri porti
E quindi io a valle di questa riunione e a valle di questa riunione io in qualche modo feci
Compendiare ciò che si doveva fare all'interno della delibera di Giunta comunale che poi è stata
Cioè
Feci in modo che la Giunta comunale si esprimesse chiaramente su quello che bisognava fare
Il padre non so se
Diciamo non
Non sottile alto nel senso della mia funzione
Ho fatto ho fatto questo insomma sempre io lei pubblico-privato questa domanda perché agli atti viene
Una conversazione dritta diciassette e quarantuno
LE barra tredici progressivo undici quarantasette del
Sette marzo del due mila tredici
In questa conversazione Buzzi parla con
Riccardo sul Fanelli quindi lei non ne
Interlocutore della conversazione stesse e Buzzi afferma
Di aver parlato con Lucarelli che affermava di aver ritrovato i due milioni
Lei sa nulla in ordine
Al
L'attività svolta riguardo da Lucarelli no
Senta nel corso sempre di questa conversazione
Si dice da parte
Di Buzzi
Allora lucani Lucarelli agli trovato
E
Il polso il Fanelli ha detto ma non ha chiamato Riccardo tributi ha ritrovato i due milioni non so come cazzo ha fatto
Voi dice sul Fanelli come DIA trovati scusa Peduzzi gli approvati solfa nell'infame capi fammi capire come ha fatto perché Bucci non lo so
Sono Fanelli perché
Se la fatto come come fa salvi in
Il Bilancio coi soldi dei del Monopoli lo fa pure mi figlia e Bucci dopo ho chiesto
Confermata anche di e
E Tancredi mi ha dato conferma che ci hanno i due milioni sul loro sul loro come si chiama
E che devono procede
E che e che devono procedere devono procedere a fa negare
Però ci hanno problemi di procedura sui due milioni inoltre ci hanno ottocento mila euro
No quattrocento
Sembra ottocento per eventuali proroghe
Solfa negli Silvio quindi su questo lo so
Che degli ottocento infatti in Medio Credito detto ottocento dei quali
Quattrocento vanno impropria subito bucce però
Solfa né di questo tema detto Tancredi che quattrocento vanno in proroga sul Fanelli siccome Tancredi c'è un problema
Con profeta
Avuto contrasti difficoltà al riguardo con a Fabio Tancredi direi
Ma nello specifico non ricordo la cosa che ricordo è che proprio perché c'era tutta questa tensione di però ci sono stati occupati gli uffici ma in maniera massiccia di lei massiva arrivarono centinaia di persone tirando uova arance c'era gente che sita gli altri il tetto sono c'è una situazione
Difficile quindi sicuramente non c'era un clima sereno
Io in quel in quei giorni lei ha detto che del sette marzo questa conversazione sette neppure in quei giorni ero impegnato in qualche modo a farsi che si prendesse una posizione chiara su quello che bisognava fare proprio perché
Non si capiva
In qualche modo
Come risolvere questa questa questione peraltro
Vi ricordo che diciamo così in linea generale
Che gli stanziamenti sul bilancio e apparivano e scomparivano senza un raziocinio diciamo non si capiva soldi giorno c'era non giova con un cenno tant'è che a un certo punto
Io mi ricordo le cooperative allargare quel meno va bene sinceramente non regole arrabbiato con lei sulle cooperative tant'è che le pressioni di Mila il mio ufficio
I la
Esposte con uno striscione ma fu fotografato mi pare che sul Corriere della Sera ci stava anche la foto
E ci ha scritto profeta boia dacci i soldi
Su questo striscione valori corretta
Boia dacci i soldi sì
Ve lo ricordo perché quella è una cosa usuale diciamo che in qualche modo mi identificavo notte da me colui che
E ritardavano voleva fare delle cose il la questione era
Appunto
E io volevo essere interprete di una volontà espressa da parte dell'Amministrazione non volevo che ci fossero delle zone
Di non chiarezza
Quello che bisognava fare in ordine all'affidamento alle cooperative sociali come tratte previsto dai regolamenti del Comune senta perché poi sempre la stessa conversazioni
Più oltre Buzzi dice però guarda Fabio Fabio è un uomo di buona volontà molto gran figlio quindi il problema è quello che sta sopra di lui hai capito risolto amente ma quello che sta sopra di lui però risponde all'anno
E
In una il nano ieri
C'avemmo parlato avendo parlato con Lucarelli cazzo in mano Stato la nostra parte
Peppe allora abrogammo
Non dovevate arriva al Sindaco previsti pena proroga per ridicolo
Ora qui
Seguenti sia una convergenza
Di un sostegno da parte
Anche il Sindaco Alemanno di Lucarelli da parte di Tancredi e che lei rappresentasse
Viene detto qui l'ostacolo per al l'attuazione
Del
Oggetto di
Trasmissione dei fondi alle alle cooperative ecco le chiedo le faccio presente questo per chiederle
Lei ha rappresentato
Difficoltà all'attuazione in questo disegno
A alla io
Nono rappresentato delle difficoltà specifiche ho rappresentato la necessità che la volontà dell'Amministrazione
Quindi successivi atti fossero
In qualche modo compendiati rimanessero in una in un atto formale su questo
Sono stato diciamo abbastanza
Fermo nelle nel mio convincimento non so che cosa si muovesse alle mie spalle in cui non so dirle
E
Io ripeto ho partecipato a quella riunione sulla sulla gara di villa Borghese
E forse a distanza forse il giorno dopo qualche giorno dopo una riunione con
Accompagnare l'Assessore parco usciamo una riunione proprio con le cooperative in Campidoglio
Nella quale sono ma qui si degli impegni scritti da parte dell'Amministrazione c'erano anche delle degli esponenti diciamo politici sulla sul fatto che si dovessero fare questo tipo di procedure quindi ancor di più
E era necessario
Che non risultasse qualcosa che poi a distanza di anni qualcuno poteva dire ma tu con perché hai fatto queste cose chi te l'ha detto io volevo che l'amministrazione
Dicesse chiaramente che quei soldi dovevano essere destinati alla cooperazione sociale e che cosa doveva essere fatto anche in relazione alle proroghe perché le proroghe provvedimento di proroga è un provvedimento che in qualche modo deve essere motivato cioè fino a lire una un'origine chiara e quindi io
Pretesi che tutto quello che veniva detto e veniva gli impegni presi dall'Amministrazione venissero
Resi diciamo in qualche modo manifesti e chiari su un provvedimento probabilmente
Questa mia diciamo rigidità di posizioni che poi ha portato infatti alla delibera di Giunta è stata magari può essere stata letta come un
Un ostacolo attualmente
Senta
Sabbie d'ordine al
Al ruolo che ha svolto Lucarelli
Mi viene devo ricordare un altro colloquio che dell'undici marzo due mila tredici ricca diciassette quarantuno barra tredici complessivo
Diciannove e quaranta delle quindici e zero nove
Buzzi chiama Lucarelli e Lucarelli affermava di estasi preso la responsabilità de Fassa alta il bando di villa Borghese
Per riuscire a recuperare
Soldi perché mancano dall'altra parte
E poi
Il Buzzi chiede a Lucarelli un incontro per risolvere la questione dei finanziamenti mancanti perché affermavate allora se tu Che fine fa
La indizione della gara di due milioni della proroga noi Siena Nambu felici e contenti
Cosa che poi
Avviene
Lei ne era al corrente di questi accordi intercorsi tra Buzzi Lucarelli no assolutamente no
Senta
Con Tancredi né ha mai parlato di questa questione non l'ha mai detto nulla al riguardo ma sicura ma della
Proroghe gara no di questo di questa questione
Relativa specifica al
Indicazione dei due milioni e al fatto che la prova i contatti con Lucarelli
Allora dei contatti con Lucarelli sinceramente non lombardo me ne ricordo il fatto che abbiamo parlato di
Cose del genere sicuramente sì perché ovviamente all'oggetto per quanto mi riguardava dignità di un provvedimento di Giunta come
Vale quindi che comunque dovrà essere redatto ed al tema del giorno in qualche modo quindi sicuramente avremo parlato penso di sì sa perché vi dico questo perché
Cioè
Con la conversazione ulteriore dritta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Diciannove quarantatré ore sedici e zero nove dell'undici marzo due mila tredici
Quindi siamo
Sempre lo stesso giorno della conversazione che ho richiamato prima e Buzzi pesi alle sedici e zero nove chiama Tancredi per riferirvi di aver parlato con Lucarelli il quale gli aveva detto
Tra le cinque si sarebbero visti che li avrebbero ricevuti alle sei
Debutti spiegava che stavano cercando di definanziare la gara
Di villa Borghese e trovare una soluzione
Senta la delibera
Di Giunta l'avete preparato a voi ma col vostro ufficio non si
Poi sarò avveniva era questo era testo diciamo basse che impegnato e pagato viene preparato dal Dipartimento da tutti i Dipartimenti che sono interessati a
Alle procedure dov'richiede rinviata al Segretariato generale che invece ne cura in qualche modo la stesura definitiva e poi la presentazione in Giunta quindi
Può essere che un provvedimento anzi quasi sempre un provvedimento che parte dal dipartimento in un modo arriva in Giunta comunque con delle modifiche anche sostanziali
Senta lei sa se questa iniziativa sia stata comunicata da Tancredi Abruzzi no non lo so
Questo le dico perché
Vi era conversazione ritto diciassette quarantuno barra tredici progressivo ventuno sessantatré
Delle ore quattordici e ventitré del dodici marzo
Buzzi chiamata anche lei di
Ieri Buzzi chiede all'interlocutore se avessero preparato la delibera
E Tancredi rispondeva
Rispondendo informazioni sullo stato la pratica
Testualmente la delibera l'abbiamo preparata la mandiamo già domani su
Peggiore dice Giunta ci dicono Buzzi quindi come in tavola così da seguiamo passo passo
La domanda adesso Presidente la domanda gliel'ho fatto prima e a quindi ha già risposto prima indigenza telefonata non capisco
Io lo scemo e questo allora perché adesso che ne ho frammentato queste circostanze cioè che
Obiettivo che Tancredi informa Buzzi prima dell'emissione della
Delibera di Giunta che hanno preparato una bozza casa abbiamo mandato
Tancredi
Già ha parlato con lei l'ha informata del fatto che avrebbe
Notiziato Buzzi in anteprima no dell'azione dell'atto no
Va bene queste verranno emanati e la risposta
Terminato il semestre sia determinato ci sono domande da parte degli altri difensori questo teste più uno anche quando vi sia una domanda per la difesa sì sì prego
Buonasera vuole senta netta conosciuto Salvatore scusi Presidente ma dei rapporti personali e diretti no
Lei l'ha mai ricevuto Salvatore Buzzi
Che ricordi o no
Persone della cooperativa ventinove giugno soltanto meno
No potrei averlo incontrato in qualche tavolo diciamo allargato con le cooperative di concertazione diciamo a mandando in quanto
Talmente sono nel suo esaurisce unicamente non credo notte non riguarda no non ricordo male
Nessuno
Senta alcuni proprio brevissime precisazioni le ha fatto riferimento a la gara appunto risponda alle domande del Pubblico Ministero all'annullamento della gara di villa Borghese sì
I fondi a quanto ammontavano della gara
Acqua circa quattro milioni questi quattro milioni lei ha riferito che servivano per terrificante finanziarie delle proroghe per le quote tutti e quattro milioni furono destinati alle proroghe per le cooperative sociali
No non ricordo quale fosse l'importo delle proroghe sinceramente però sicuramente era inferiore qualche di molto inferiore quattro milioni di molto inferiore sono anche perché le proroghe
Secondo quello che era lo spirito della delibera di Giunta le proroghe dovevano essere funzionali
Ad coprire il diciamo il periodo
E prima degli enti l'aggiudicazione della gara quindi quindi penso che durasse per per qualche mese omissione
Quindi diciamo i fondi stabiliti per la gara che fu annullata poi con la la determina che abbiamo se il Pubblico Ministero ha prodotto parte servirono una
Parte servizi per finanziare le proroghe delle cooperative lastra montare nel saldo che furono destinati quei fondi
No io non sinceramente non lo ricordo posso dedurre da quello che abbiamo detto fino adesso se quello era la capienza diciamo da cui si attinge Eva
Per quello che c'era da fare una parte sarà stata destinata alle proroghe una parte alla gara delle cooperative è un'altra parte nessuno
Ad altri si realizzi è positivo che sicuramente c'è stato sicuramente è stata utilizzata queste poco ma sicuro comunque come dato oggettivo veri a
Non tutti in quattro milioni sono stati destinati alle cooperative sociali
Non so dirlo però mi appena risposto perché a me pari risulta come dato Attilio alla le proroghe erano destinate alla cooperative sociali è proprio il SIT si nella gara fu
La parte restante sinceramente non ricordo adesso se avete magari qualcuno avete degli elementi magari gli sponsor cercare di ricordare non ricordo
La parte
Sanate inesplose no senta e lei ebbe mai delle pressioni da parte
Della del vertice dell'Amministrazione in quel periodo eletti dal Sindaco Alemanno affinché quelle somme fossero destinate le cooperative sociali no
Grazie nessun'altra domanda
Sì
Chiediamo senta scusi la decisione per la revoca della
Della gara per villa Borghese da chi è stata assunta
Ma guardi fu assunta in quella riunione che ho richiamato poc'anzi
Sinceramente si la devo attribuire a una persona specifica non ricordo sicuramente era una sorta di
Per come la posta la questione
C'era poco da decidere non c'erano i soldi
E questo era una
Una circostanza che sfuggiva noi nel senso che non amministrando se non c'è neanche i soldi non ce ne erano rimasti erogare c'erano quattro milioni sulla gara di villa Borghese i quali
All'interno sono stati tutti d'accordo
Sostanziosi che era l'unica decisione di buonsenso da adottare
No scusi c'erano anche dei fondi i altro Dipartimento che poi sono arrivati a voi
Sinceramente non ricordo dipartimento politiche sociali
Aveva dei fondi che poi dovrebbero essere confluiti nel vostro dipartimento le la ricordo questa circostanza
No io ricordo sulla diciamo sulla punto specifico della gara che in questa gara delle cooperative passo ad un certo punto da cui tu Dipartimento che se ne sta occupando e credo che fosse anche in fase avanzata in qualche modo improvvisamente senza una spiegazione
Che fu data certa almeno sicuramente
Questa gara fu spostata diciamo dal Dipartimento quinto al Dipartimento decimo e quindi in qualche modo il bisogno ricominciare con l'avviso e con tutte quelle che erano le procedure espletare questa gara non ricordo
Sì diciamo furono attribuiti a questo punto gli importi che erano la capienza per quella gara fu conseguiti
E poi al nostro Dipartimento ma non credo perché in qualche modo quando c'erano degli spostamenti diciamo di di soldi al dalla Ragioneria generale insolito
Entravano in una capienza più ampia e poi
Venivano sottoposti a decisioni che hanno i sfuggivano non sapevamo bene sostanzialmente i ticket che destino avessero quindi mi sembra difficile
Che un Dipartimento che ci fossero due milioni in più diciamo sostanzialmente i dati dal sociale
Che noi non abbiamo all'epoca utilizzato non abbiamo considerato come una grande finanziarie dieci anni ogni possibile dell'ENSE latitanti
No alla come ho detto prima forse non mi sono io ho espresso da allora come ho detto prima
In quel periodo ma questo avveniva sempre ma qui in quel periodo in particolare le capienze
Diciamo apparivano e scomparivano darsi da Zappa per cui un giorno c'era noto come zona non c'erano più e quindi non c'era una linearità anche per questo io mi sono preoccupato in qualche modo di stabilire
Diciamo esattamente che cosa bisognava fare perché tutto questo balletto e questa è questa incertezza sulle somme sui destini e c'è in qualche modo
Creavamo ancora di più
Diciamo una una un un clima di scontro perché
E per quali non eravamo destinatari qualche
Negli nei prossimi anni concludere l'esame
Va bene così grazie grazie terminato si può accomodare grazie e
Diciamo quindi acquisito signor Presidente
Determina di una riserva indiana possiamo acquisire credo che non ci sia nessun tipo di opposizione
Va bene la determina di revoca della gara di villa Borghese adesso approdato che sentiamo
Anche se c'è Pinto perbene Massimo caserma sincera già Carnimeo quindi spinta
Pinto Massimo
Si accomodi prego
Allora senta in aula sono presenti le telecamere della RAI per riprendere il processo decisionale se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Preferisco di no preferisce di no va bene
Allora le sue generalità complete
Massimo al microfono per cortesia
Massimo Pinto nata noto a Roma il quattordici sei sessantaquattro fenomeno che si sente residente a Roma in più a Taranto numero novantotto la sua attività di lavoro qual è
Sono un dipendente del secondo il Comune di Roma funzionario dei servizi ambientali
Lei ha oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Risponde alle domande dell'avvocato Missere Holising buonasera ecco inizia l'acqua
Buona sera signor Pinto sono promissory difensore di Claudio Dorella
Senta ci può dire la sua qualifica in quale centro operativo responsabile attualmente
Solo funzionario responsabile dal due mila tredici del servizio operativo municipio primo
Bene
Senta lei conosce Claudio Turella dicesse Mittone che rapporti ha con tra viverle col Dipartimento dell'ambiente ma con Contourella era il mio diretto responsabile
Prego mio direttore responsabile diretto direttore spera nella mia diretto responsabile prima del diciamo del direttore e la nostra responsabile rinvio di posizioni organizzative
Bene col dipartimento dell'ambiente
Collega Pepe ambiente sono funzionario la responsabilità della tra parte manutentiva del primo Municipio bene ecco questo voglio arrivare a
Sedici perfetto
Senta risulta corretto dire che
La la maggior parte degli appalti delle cooperative che era una che appartenevano a Salvatore Buzzi lei ovviamente conosce sa produrre Buzzi sa chi è
State cosa si occupa personalmente non lo conosco
Sicuramente o avuto modo di conoscerlo attraverso le dicendo insomma di stampa
La cooperativa ventinove giugno da come noi giugno la cosa si
Nella lavoravamo insomma con loro lavorava abbiamo vale a dire
Che gli appalti che ci venivano
Di volta in volta appunto assegnati
Io come direttore dell'esecuzione del contratto
Facevamo insomma varie attività le attività di manutenzione
Appunto sul territorio bene
Che la domanda era questa appunto cioè la maggior parte di appalti appunto che vengono svolti nel municipio primo dove lei appunto era il responsabile erano affidati alla alla cooperativa alle cooperativo gruppi o alla ventinove giugno appartenente Salvatore Buzzi
Sì Sissi alcune perlomeno si alcune sì e altre anch'io anche da altre ditte insomma oltre cooperativa insomma bene
Senta
Porto riferiva tribunali quanti giardinieri comunali alle sue dipendenze per svolgere questi interventi di manutenzione attualmente primo Municipio che
Praticamente al due mila tredici diventato all'accorpato assi anche l'ex diciassettesimo Municipio
O circa
Dieci dodici
Giardinieri sono sufficienti per per ricoprire la mole assolutamente no sulla lettera quindi è necessario far lavorare le cooperative oppure erano diciamo un di più
Non ho cooperative cioè negli ultimi anni
Avevamo bisogno insomma di una
Supporto operativo appunto esterno e questo supporto dovesse diversificato maggiormente
In quale quale opere
Favorevoli le cooperative soprattutto con la manutenzione del verde verticale e orizzontale volere il taglio dell'erba tanto per capirsi
Più o meno polizie da aiuterà fa anche altre attività la somma mediamente quelle
Bene senta lei conoscenza della
Diciamo dello Stato diritti e i giardini di Colle Oppio di piazza Vittorio
Cioè cioè come ente sono diciamo lo Stato dice attualmente e quando lei era comunque all'epoca era direttore che stato si trovavano
Venivano manutenute sì ho capito venivano Barletta
Innanzitutto da chi venivano contenute oltre che da voi anche da quale cooperativa
Ventinove giugno io il su piazza Vittorio non avevo però specificatamente sia l'uso di Colle Oppio nemmeno credo di ricordare di no somma soprattutto
No soltanto sul territorio
Facciamo lavorazioni anche sul Colle Oppio ma non le specifiche per quelle però chi le aveva in audizione con le ottime sono questo lo so questo non glielo so dire Turella aveva anche della una gestione
Diciamo che già chi faceva suo stiamo avendo dei varchi interveniva sul Colle Oppio chi interveniva per la manutenzione
Perveniva a io ero a conoscenza che c'era la ventinove giugno che operava io personalmente non avevo
Come direttore dell'esecuzione appunto del contratto la la diretta gestione
Non stava dicendo qualcosa di Turella prima piccolo
E
Credo che che Turella gestisse anche col suo staff col suo ufficio altri appalti che però non
Non gestivo io insomma
Va bene
Ascolti l'esame dominato direttore dei lavori no dell'asserito da chi è stato nominato
Senta o dalla direzione da al Claudio Turella stesso credo di ricordare però si è data dalla attuabile Durello in che anno se lo ricorda
Bambini no
Non ho capito può ripetere in che anno è stato nominato direttore dei lavori beh su tutti gli appalti che venivano affidate
Intini hanno anche in Italia sono funzionario dal
Gennaio dal febbraio-marzo due mila
Gente scusi gennaio due mila undici quindi da
Cinque anni
Entro in questi cinque anni o gestito alcuni appalti minima fornite di appunto
Degli appalti da gestire o appunto allora senta come
Diciamo nelle nel compito che lei aveva come direttore dei lavori
Lei ordinava interventi da eseguire se laddove c'è la necessità di intervenire io avevo appunto contatti con i responsabili operativi delle dei queste di queste ditte o cooperative
In fase appunto alle nostre esigenze di mandavamo fare la farina di lavori c'è tra i suoi compiti c'era anche la relazione di Di
Sia i lavori fine lavori esatta esecuzione incerta regolare esecuzione darvi una certa e anche la contabilità assolutamente sì
Bene
Sempre
Nel periodo in cui lei era direttore dei lavori
Lei ha mai avuto diciamo pressioni interferenze o in qualche modo tra virgolette raccomandazioni da parte di tutti Turella chi le ha mai chiesto di favorire le cooperative che diciamo facevano parte ma siamo immersi non non ho mai tutte le no tutte le lavorazioni venivano eseguite
In modo soddisfacente insomma sì sì no assolutamente no dirà di no
Ove si può lei quindi aveva anche come diceva prima anche diciamo il compito della di controllo della regolare che esecuzione dei lavori giusto soprattutto quello soprattutto quell'allora come direttore dei lavori e quindi nel nel suo specifico
Di controllare la regolare esecuzione lavori le cooperative di Buzzi secondo Bellelli suoi controlli le sue attenzioni svolgevano il lavoro
Ho
In maniera a regola d'arte che veniva loro sì consegnato di Cerano sono assolutamente sì la la squadra che era assegnato al Primo Municipio
Svolgeva direi molto bene il loro lavoro insomma avevano
Persone mezzi adeguati a soddisfare appunto le le nostre esigenze soprattutto un territorio
Un po'più complicato di spunti del centro storico insomma si erano molto attenti
A fare quanti operano nel territorio di cui si occupava i municipi si occupa attualmente abitualmente il nuovo Primo Municipio circa un milione settecento metri quadrati di verde pubblico
Circa diciassette mila diciotto mila alberature
E solo con i giardinieri diciamo dipendenti del Comune non riuscite a coprire non solo come come ho già detto no assolutamente
Senta sempre come direttori lavori lei dobbiamo andare a tutela dei report di diciamo venivano indicati diciamo tutti gli interventi che facevano le cooperative c'è un resoconto ecco diciamo era
Nel mondo grava nei suoi compiti mandare un report terminò assolve mi veniva chiesto ma era più forse dall'assessorato
Claudio Turella
Firmavamo firmava il gli ordinativi insieme
Dopo che erano stati firmati danno abitualmente da me che poi tutto ciò diciamo veniva trasmesso all'Assessorato
No se su richiesta perché magari su una richiesta si va mediamente si no no vorrei Corte
Cioè quando ci veniva richiesto glielo fornivamo naturalmente ma comunque violino ha richiesto spesso
No non sempre insomma ma era un po'più un'esigenza come dire
Posta
No forse più politica ecco direi
Senta lei conosce meglio Caputo
Non ho capito lei conosce i milioni Gambuto sì come no come lo conosce per qual è la la il mio interlocutore per per quanto riguarda la ventinove giugno
Quindi che ruolo rivestiva rinvio
Parlavo con lui quando necessita di fa fare un intervento
è stato vedevamo insieme anche la contabilità insomma
Facciamo il punto della situazione per quanti soldi
Erano appunto a disposizione io
Avevo questo tipo di rapporti che collegamento c'era fra i migliori ammutolì cooperative di Buzzi questo non glielo so dire per me firmava firmavamo li firmava gli ordinativi
Quindi deriva spesso nel suo ufficio insomma quindi lei non ha
Spesso quando c'era la necessità sommarsi a volte si ci incontravamo nel mio ufficio
Senta alzasse Gambuto Siri si ricava anche da Turella stessa essi lo sa per quale motivo nell'ufficio di tutela no questo non glielo so dire lo vedevo spesso del ufficiosi ti Turella ma non non so che tipo di rapporti
Il mio sicuramente quello diciamo di interlocutore
Della ditta ma molto spesso parlavo anche con i capo squadra insomma per poter fare
Lavoro ecco però era il mio interlocutore
Era la diciamo la persona con cui ho parlato per
Per facilitare il lavoro dando mediamente
Bene io ho finito Presidente grazie grazie fino a Trento Antoniazzi se non anni incontra indiani una sola signor Presidente tenendo
E senta i processi verbali di consegna e i processi verbali infine di regolare esecuzione
Che i lavori venivano firmati sti oltre che da lei direttore dell'esecuzione del contratto anche da
Claudio Torella come responsabile del procedimento sì certa venivano firmati
Gli ordinativi
Gli ordinativi fine lavori oppure lo lo lo faccio lo facciamo ancora con i titolari della delega delle ditte in questo caso
Una
Se parliamo ventinove giugno con loro
Le posso mostrare questi verbali vedere se su quelli che lei
Cioè uno di quelli che lei ha prego predisposto unitamente al suo superiore gerarchico Turella crepi attengono alla
Gara
Una dei procedure negoziate i della
è approvata convinti mille centosedici del ventinove maggio del due mila dei tredici piene è un'altra DD dei sempre del ventinove maggio due mila tredici diciamo grande procedura negoziata a mille centodieci
Grazie
I test col primo il processo verbale di consegna firmato da me sottoscritto da me dalla lettura dalla
Richieste minimi a lei naturalmente anch'
Si da me dare Claudio Turella e dall'appaltatore varare richiesto in questo caso ventinove per parliamo dell'anno di mille centosedici
Mentre l'altra uguale
Prego
Oggi su un fronte retina Jarvis adesso sessantenne altro oltre all'evolversi
Il verbale di fine lavori sempre firmato da me Claudio Turella dalla ventinove giugno
Ok parliamo della mille centodieci
Che questi atti signor Presidente io ultimato
Le acquisiamo non ci sono le stesse azioni da parte di alcuni
Che essa è questa la mia firma
è chiaro che questa è la mia firma siffatto
Verbale di consegne
Nanni
Finito il dottore il pubblico ministero sì sì sì
Se si analizzano ad Anagni ed accattivante ovvero una domanda reca proprio sul
Sul contenuto di questi verbali
Era lei chi redigeva i verbali e quali sottoponeva Turella
Sì elementi certi Turella è uno dei è uno dei compiti dell'esecutore del contratto
Certi
Era egli a me è capitato che Turella le dicesse
Di inserire questo quasi mai però no cioè non è mai intervenuto sul contenuto dei verbali
No era quello che io era
Che vuol dire non
Tutti nuorese rivali
Inidonee statalismo e no no no no no che è stato messo no no no no questo dolore tre ore dicevo io
Veniva firmato appunto dall'appaltatore dal dalla posizione organizzativa
Senta e la qualità dei servizi delle prestazioni lese della cooperativa ventinove giugno sì erano servizi venivano effettivamente limiti qualitativamente
Adeguati D'Alì effettivamente se crede qualitativamente secondo me adeguati
Come ho già detto prima erano
A perlomeno io avevo a disposizione una squadra della ventinove giugno che faceva un buon lavoro sul su questo Municipio che io
Di cui io sono responsabile grazie presso altre domande
Nessun'altra domanda
Nessuno ha più domande da porle grazie allora abbiamo terminato la si può accomodare
Adesso sentiamo il teste
Sembra essere presenti negli anni Stefanini carnevale latianese va bene
L'antitesi se ne abbinati
Sì
Ieri sera bene
Vieni se napoletano
Si può accomodare credo
Buonasera
Senta in aula sono presenti le telecamere vengano anche riprendano il processo lei Renzi deve dire se consente o meno alla ripresa della sua immagine
Presiedere il nome semiseria bisogna essere di crisi va bene
Allora viene esternavano nata a Roma quand'è undici mille novecentocinquantacinque dai residenti Presidente via Prenestina tre sei quattro la sua attività di lavoro Valente
Sono funzionario presso dipartimento ambiente del Comune di Roma Dipartimento ambiente comune di Roma oggi viene sentito in qualità di testimoni all'abilità di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova tanti assegni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora risponde alle domande della difesa aderenti viennese buonasera eccomi qui
Avvocato Missori difensore di tutela mi scusi non vocato Missori difensori di Fiorella ecco
Senta la
Ci dice
Di insomma può dire anche al Tribunale il suo titoli di studio la qualifica che riveste in di quale centro operativo lei è responsabile attualmente
Allora io sono funzionario servizi ambientali
Presso il mio servizio presso
Il sommo sia servizio operativo municipale del secondo Municipio
Che una diciamo
Il mare decentrata rispetto al
Settima soggetti ma anche il servizio dell'attivo a noi vicini occupiamo della manutenzione del verde all'interno del Municipio II
Bene
Senta
Diciamo una domanda mi carattere generale
Che inerente la UE verde pubblico del Dipartimento le conoscenze di quanti metri quadrati di verde al Comune di Roma
Il Comune di Roma sì circa quattro mila cinquecento
Quattro mila
Milioni e mezzo di ettari dibattiti Rainieri può Palizzi il Comune di Roma per la manutenzione di tutti di visionarie di quanti giardinieri formalizzi
Il Comune genieri comunali formalizzi il Comune per la manutenzione di questa rimanervi servirebbero panchine astanti lineare io nel mio settore nel mio settore neo
In generale anche in generale
L'Argentina Cina
Non è
Una quindicina astrusi tutta Roma per quattro milioni e mezzo e gli animali tutta Roma
Operativi al momento sono circa trecento
Circa scusi non ho capito portare il proprio dissenso affrontate sono circa trecento trecento giardinieri possiamo dire così sì
E si è semplice se no tutte queste sigle complicate esatta sono sufficienti secondo lei no
Senta invece il totale degli alberi
Che sono diciamo presenti nel cui Roma giardini parchi ville storiche
Circa trecentotrenta mila piante
Ville storiche i patti e vi restò righe parchi adesso questa
Diciamo che
All'incirca di queste trecentotrenta mila dovrebbero essere
Un
Sessanta per cento all'incirca su
Alberate stradali e la rimanenza in qualche quindi complessivo ad accettare restante trecentotrentamila piante a trecento mila
Ha quindi l'ha detto prima che non sono sufficienti di giardinieri comunali del Comune di Roma in generale mentre nel suo centro operativo dove lei è responsabile
Ne ha detto che neanche disposizione quindici giusto generale quindi una quindicina più o meno
E sono sufficienti per per quanto riguardava rivisto competenze al
Nel mio municipio
Abbiamo una manutenzioni circa trecentotrenta ettari
Per quanto riguarda
Il verde orizzontale
E circa trenta trenta mila piante
L'alberatura stradale Quirinale deve subire
Se è del tutto insufficiente è del tutto insufficiente anche gli automezzi le attrezzature sono insufficienti al momento sì bene
Sette gli stanziamenti invece
Che avete Perrella manutenzione sono sufficienti o o in subordine però
Che vuol dire al momento no perché prima sia adesso no prima diciamo che avevamo una la possibilità di avere del dieci appalti esterni
Che circola duravano le nostre operazioni
Oggi vi non abbiamo abbiamo delle risorse minime proprio
Queste come
Cisterne
Senta
Il il personale che alle sue dipendenze lavora anche per la protezione civile alternativamente qualche volta per la Protezione Civile no
Vanno
Sono diciamo in alcuni casi vengono utilizzati anche per operazioni svolte dalla Protezione civile e quindi quando svolgono questi lavori ovviamente certe ovviamente
Nove possono svolgere i lavori certo perché se il sito illustrare simile si protrae il loro intervento oltre normali ore potevano andare il recupero
Senta e
Da quanto tempo c'è questa situazione nel posto nel posto Municipio tra quanto da quanto tempo esiste questa situazione di emergenza nel posto Municipio
Diciamo che
Forse atavica
Forse non ho capito forse atavica a tanti anni sentenze eccessivo bensì
Omettendo
Siamo tanto tempo insomma ecco tanto peggio bene
Va bene
Senta atti delle per le emergenze come fate cioè per esempio
Se crolla un albero improvvisamente si se ci sono diciamo
Delle emergenze diciamo abbastanza urgenti da affrontare come vi regolate
Visto
L'emergenza che in questi anni si la fase che stiamo operando con interventi del municipalismo ossia raggruppiamo le forze dei vari municipi e facciamo fronte alle all'emergenza bene
Senta allora vista la situazione che lei ha prospettato e corretto dire che quindi gli appalti nel verde che venivano comunque
Diciamo concessi alle cure dice alle cooperative sociali erano necessari per sopperire a questa situazione che lei ha descritto poco fa
Sicuramente sì
Non era un diciamo un di più uno sperpero nominano pubblico quindi per cui era uno era un aiuto
Perlomeno quelli che sono stati utilizzati nel mio servizio nel nel mio Municipio sono stati tutti utilizzati
Proprio per
Garantire
Maggiormente la manutenzione del verde insomma rispetto a quello che riuscivamo a fare con le nostre forze senta ci può indicare può anche dire al Tribunale quali erano le cooperative che diciamo che lavoravano nella convenzione del verde
Nel suo Municipio
Ma da me hanno lavorato
Adesso
Casa comune duemila
Come cooperative
I
L'avvio
Pochi all'avvocato Luigi più
Se non ricordo altro le cooperative di Buzzi le conosce Salvatore Buzzi vero
Sì lo conosco personalmente a no rapporti finisca di vista le cooperative di Salvatore Buzzi riconoscendo un hanno lavorato bene non hanno mai lavorato da lei
Nel nel municipio
Perlomeno che io sappia
Io con l'ho mai avuto contatti medio-alte dottore quanto
Che lei sappia
Quindi al di fuori del suo Municipio lei sa se le cooperative di Salvatore Buzzi lavoravano nella manutenzione del verde
Si sapevo che c'era anche la ventinove giugno giusto cosa siano fa parlare al microfono per favore si sapevo che c'era anche la ritiro rifiuti dove stava lavorando che lavorava
Con chi dove e quando non lo so adesso non sa noi
Senta lei ha avuto anche incarico di direttore dei lavori in alcuni appalti delle cooperative sociali rivestito questa veste
Cooperative sociali avuto incarichi di direttore dei lavori sì
Ci può spiegare come dove Cucchi sempre all'interno del
Gli incarichi lungo come direttore lavori erano incarichi relativi a delle convenisse
E nelle quali io veniva nominato direttore lavori empirica assegnata
Un'impresa una cooperativa
E io portavo al termine i lavori così come erano iscritti nei capitolati
Chi l'aveva affidato questo incarico e
Chi l'aveva affidato questo incarico da chi le deve veniva l'azionario venivano dati del RUP dalla direzione attraverso una commessa è un incarico di
Vi svolgimento del
Del tecnico come direzione Annika nel sono riusciti a
Sempre la solo nell'ambito dei precisi parliamo sempre del Municipio senta lei conosce ma ha detto prima
Da un livello a vero sì bene
I suoi rapporti con travi Divella diciamo utilmente lavorativi sta lì sia tuo buoni sì
Bene questo cd ci fa piacere
Questo va bene no i suoi rapporti lavorativi di divieto di natura erano i rapporti tra erano da di
Collaborazione con la lettura diciamo l'appiglio
Il coordinatore dei nostri servizi
Allora lei ha mai avuto da parte di tutela diciamo interferenze e pressioni le ha mai chiesto di far lavorare diciamo ho alcune cooperative anziché altri oppure gli ha mai chiesto di modificare contabilità in favore delle compatte le cooperative sociali no non ha mai avuto pressioni di questo genere
Senta
Le conosce l'Assessore Sapienza assessore Sabella vero
Gabriella Sabella si nono di nome non lo conosce chilometri ma in ogni modo si nove bene
Senta ci può spiegare
Visto che l'Assessore Sabella critico diciamo gli appalti che era una misura ci può spiegare
Che cosa sono gli appalti a misura e quali sono i criteri e le motivazioni che inducevano a una scelta del genere
Ma non riesco
Lei conosce dell'Assessore sapete no lasci perdere l'assessore Saia io le sto dicendo gli appalti a misura lei sa cosa sono a che cosa servono
E cioè quali motivi vengono diciamo
Siamo messi continue son due servizi completamente diverso nell'appartamento dura cioè
Diciamo chiedere alle lavorazioni vengono contabilizzate sulla parola sulla base delle operazioni che vengono svolte
Negli appalti invece accorpo
è un complesso di operazioni che poi sono state valutate a monte
E quindi tutta l'operazione a
Non non ci sono delle
Non ci sono delle
Degli stati di avanzamento lavori chi
Finalizzati
Alla quantità di lavoro che è stato svolto sulla base di ordinativi diciamo che parla di discarica ormai in cui egli si apparta tutto un lavoro esatta si appalta tutto allora
Il criterio di scelta dell'altro
L'idea di scelta il criterio di scelta si
Lo so che cosa le permetteva di diciamo qual era la
Il vantaggio o quanto meno la la possibilità di poter scegliere invece un appalto a misura cosa cosa le produceva ma sicuramente una qualche misura è un appalto Vietti permette di
Lavorare con
Finalizzando la tipologia di intervento sul territorio
Mette una qualche misura è un appalto da confinato che confinato in un
E ambiente precisi ridotto
Riscritto un ambiente ristretto un ambiente preciso cioè
Senta anzi si ricorda il periodo dell'emergenza neve
Il periodo dell'emergenza neve
Sì bene hanno da lei sempre nel suo Municipio hanno lavorato ditte cooperative per fronteggiare questa emergenza e se sì se ci dice quali ditte quale cooperative da me hanno lavorato
Delle imprese
Si ricorda quali erano
Se non ricordo male se non ricordo male una
Dalla
Quante imprese hanno lavorato innanzitutto se se lo ricorda un paio d'impresa
Lei non mi non mi ricordo quanto tempo hanno diciamo svolto questa attività da lei dovrà senza d'imperio emergenza che è stata una quindicina di giorni dieci quindici giorni
E poi basta
Poi finito finita l'emergenza la negoziazione hanno più lavorato emergenze neppure
No beh potrebbero anche rimettere
Sto insomma diciamo ciò che aveva prorogato l'emergenza insomma quindi eventuali danni quindi non
Hanno continuato Nocco no no hanno terminato
Va bene
Monte antenne si ricorda qualcosa del delle di Monte antenne è stato diciamo la la zona nostra zona diciamo
Parte dei Parioli è stata quella maggiormente essendo una delle due delle delle dei municipi di Roma fin qui
Compiuto dazione di piante è stata una di quelle più colpite dal
Dalla nevicata e a monte al cliente era stato creato un punto di raccolta di tutto il materiale derivante dalle
Lavorazioni delle piante erano state abbattute dalle
Dal maltempo dalla neve Perilli c'era un punto di raccolta il dove veniva lavorato a questo materiale per poi essere portato
Per essere portato via
Per me può bastare grazie Presidente grazie
Veniamo se ci sono domande in controesame
Per il pubblico ministero non c'è nessuna una domanda sola per una precisazione Presidente ancorché in Abruzzo
Difesa Bouras finanziario penso grazie ad una precisazione nesso cupa della gestione del verde del secondo Municipio sette
E mi confermai che
Presso il II Municipio Salvatore Buzzi le sue cooperative
Non si sono mai occupati di alcun servizio sulla gestione del verde io Salvatore Buzzi del secondo Municipio romanista
Grazie
Abbiamo concluso con questo tende anzi è mandare si può accomodare una sera a tutti grazie
Angelo Panetta ammette sentiamo facciamo accomodare
Presidente sto cercando di essere il più veloce possibile avvocati abbiano apprezzato grazie
Prego
Si accomodi
Allora lei si chiama cagnetta Angela revoca Angelo si accomodi prego
In aula sono presenti le telecamere garante riprendano retrocessa no Leslie diresti vuoi consente alla ripresa della Senna ragione di non inerisce Rino
Va bene allora viene sentita come testimonia l'abilità di dire la verità
Mettiamoci anche consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza annoverata Anita Angela nata a Roma
Ventisei undici e cinquantasei intenda Roma via Antonio tempesta centonovanta nessun attivabile allora funzionario del Dipartimento ambiente
Allora i testi indicati sei risponda alle domande della località ecco
Buonasera collaterale una sera avvocato Missori difensori Turella senta qualifica il centro operativo di cui è responsabile funzionario servizio ambientale responsabile del quinto e sesto Municipio quinto e sesto Municipio bene
Che si occupa ovviamente anche della modulazione delle aree verdi e quanti giardinieri comunali alle sue dipendenze in questo momento diciamo i toni anche tutte le attività
Per il quinto circa dieci persone per il sesto
Altrettante dirà che la superficie di cui lei è responsabile sia il quinto che nel documento Municipio circa duecentocinquanta ettari
E il sesso
Alla momento duecento circa
Senta sufficienti giardinieri di cui diciamo assolutamente no
Lei ha mai avuto incarico di direttore dei lavori
Direttori lavori in generale in particolare alle curativi facenti Gavi alla alle cooperative di Stato che non sono stato direttore dei lavori di alcune cose alcune prove
Il le conosce Salvatore Buzzi vero
No
Però io l'ho fatto una domanda prima si è avuto incarichi dietro i lavori mi ha detto di sì se che è il perfetto e fa le ho detto in generale in particolare alle cooperative facenti parti del gruppo del gruppo a avverso guarda
Sinceramente io avuto alcune cooperative però non so se ci dice le cooperative per le quali senza allora farse solo loro Violante
Impronta e sinceramente nel sud
Quindi lei non conosce Buzzi nominiamo operata con le cooperative alimentano Capruzzi almeno queste illesi indica mi sembra che non sia non era avvocato
Non sarò cooperative collegate no Abruzzi no no indicato infatti era questa la domanda era vorrei saperlo ed chi è che le va dato questo incarico di direttore di RAI allora l'incarico non erano stati con noi una commessa dalla direzione
Dove veniva indicato il direttore dei lavori l'importo nel capitolato dei lavori nel tariffario grazie
Questo come veniva
Protocollate arrivava noi negli uffici
Bene allora quindi mi conferma che le cooperative di Salvatore Buzzi lei non ha avuto mai rapporti sinceramente se la parte che sia nell'orbita no no no non lo so
No per quanto è stato il cinquantasei allo zafferano e non esserne no mai se c'è qualcosa che sfugge abusivamente biliare no viceversa invece per le cooperative di cui lei ha svolto incarichi sia con
Direttore lavori o per i quali lei affidava la manutenzione come giudica l'operato del sempre ovviamente nel suo nei suoi Municipio allora per quanto riguarda diciamo come professionalità diciamo non proprio
Eccellente
Per quanto riguarda impegno lavorativo hanno hanno svolto il loro lavoro in maniera
Diciamo che sono sì quindi erano utili erano utile le cooperative visto quello che lei prima ha detto della carenza esattamente di diciamo personale operativo esattamente
Senta lei conosce Claudio Divella secco era mio cognato superiore che rapporti aveva di lavoro diciamo normali rapporti di lavoro non proprio eccellenti dal punto di vista caratteri all'estero
Va beh no parlavo di lavori insomma quindi che prima al suo collega ha detto aveva rapporti colleghi insomma rapporti buoni quindi lei non aveva Celletti ma
Baci interesse rapporti di lavoro
Diciamo avevo massima autonomia ma mai
Messina apposto delle ingerenze nell'infanzia quindi non ha subìto pressioni o assoluta affluenza ingenerato
Le chiedeva perché per esempio informazioni su come procedevano i lavori delle cooperativa voterà voi azionario massima autonomia anche lei lei aveva Massimo autonomia quindi che cosa
In che modo lei si rapportava lavorativamente parlando Contourella allora
Parlavamo della dell'organizzazione del lavoro cui aveva una sua avveduta noi avevamo altre vedute quindi forse molto abilmente
Diciamo che non hanno idee non amo in sintonia sulla organizzazione del lavoro quindi solo sul
Prego Presidente scusi altrove cabine mestiere che mi pare canteranno avranno nel senso nel senso che
Nuovi da una veduta del servizio in maniera diversa come organizzazione interna ci spiega
Lessicali manca che cosa non rinuncia in undici sanzioni utenti io non credo così come possiamo capire
Nel senso che noi ammortati più alla gestione mista fra lavori in economia e lavori con cooperativa mentre si stava diciamo evolvendo soltanto con il Servizio giardini come diciamo come organo di controllo e di lavoro
Mentre il Servizio giardini usava prendendo diciamo la diciamo una piega che era soltanto organo di controllo per impedire l'amore esternalizzati
Esternalizza di dati a chi fa come relativa in primis verdi prese quindi voi eravate pigliamo in economia la circolare diciamo una parte una parte dal
Alle cooperative
Mentre stava prevalendo nascente lascino il TAR non era una scelta del
Mi preme dirlo non è una scelta deve del signor tutela la scelta politica
Va bene
Quindi veniva direttamente dal Comune scelta politica della riunione della degli altri e l'allora assessore
Largamente chiaramente la si era l'Assessore all'epoca in cui io all'epoca diciamo che inizio tutti con la collega Calabresi
Diciamo svolto
Loredana come si chiama scusi può ripetere il nome Loredana De Petris De Petris che il suo voto
Con un concorso con un corso-concorso le forze attive del servizio
Bene
Senta l'ultima domanda e ho concluso
L'esame
Lei conosce la cooperativa formula sociale no
Glielo dico perché tal proposito Presidente voglio citare un vite
Il
Cinque cinque due zero barra tredici progressivo due uno uno due e del venticinque luglio del due mila tredici alle ore sei e quarantacinque due scusi allora cinque cinque due zero barra tredici progressivo due uno uno due
Del venticinque luglio due mila tredici delle ore sei e quarantacinque dove Turella
Chiama Angelo alle tre tre cinque sette e due
Sette cinque sette due sei o sette Kaye e per sapere se ha mai lavorato con formula sociale e Angelo con firma dice
Esattamente
Straniero e lei se intanto queste azioni se esso è il mio numero davvero esiguo numero di servizi
Qui si le le cito la sintesi della conversazione telefonica Claudio Turella chiamano Angelo per sapere se ha mai lavorato con formula sociale Angelo conferma ci sta tuttora lavorando e non sono male Claudio ricerche forse forse gli standard
Io ho lavorato in collina sociale spetti che finisco la conversazione poi dopo lei
Milani mi dirà
E
Che non è molto contento Claudio Di dice che non è molto contento dell'operato i due si dilungano in una discussione di carattere generale sul politiche esistenti sistemi gestionali
Con accenni di politica
Quindi guardi io sinceramente formatosi anomala io colline associano lavora
Quindi forse non altrimenti per telefono ci siamo
Così come
Come diciamo come cooperativa quindi era solo sociale quindi a differenza della fa furono in Libia
Ma lei la conosce formula sociale
Invece l'idea sociale una cooperativa autonomas notando Irminio sociale diciamo che io sappia
Chiaramente diciamo è legata
Non so chi da qualche altra cooperativa però diciamo conosco il Presidente
Chi al presidente giudice truffe fanno Medina Stefano venti
Bedini medi ed inquietudini medi
Va bene io ho terminato Presidente grazie grazie
Grazie e buonasera
Extra che spetti spetti aspetti se non è uno degli avvocati
Allora vediamo se il Pubblico Ministero ha domande nessuna sbagliati i difensori nessuna domanda ad aver accolto bene può andare gallinella diversamente
Claudio Damiani
Non so se arrivati si dice Daniele non sa se a prima non c'era richiamasse arginando nel frattempo
Sì
Di solito
Si accomodi prego
Buonasera
Allora perché in mancanza in aula sono presenti le telecamere itinerante riprendiamo il processo lei si deve dire se consente o meno alla ripresa
Sono immagini no preferisco di no gratis e chi no va bene allora le sue generalità complete
Damiani Claudio nata a Roma il sedici quattro sessantuno grave Presidente a Roma
La via vetriolo sette
La sua attività di lavoro quale
Funzionario dei servizi ambientali e dal Comune di Roma
Allora lei viene sentito e oggi nella qualità di testimoni all'abitudine unanimità deve leggere a voce alta la formula trainanti assi
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza mediterranea risponde alle domande dell'avvocato mi sistemi anche
Anca
Buona sera signor Damiani avvocato Messori difensore di querela senta la quale sua qualifica il centro operativo di cui responsabile lavora responsabile attualmente si
Allora io sono funzionario dei servizi ambientali attualmente mi occupo della manutenzione della pineta di Castelfusano e dove diciamo esercitava dove il suo ufficio
Abbia Martin pescatori a Castelfusano Castelfusano bene
E in precedenza avuto altre altri incarichi ha lavorato in altri centri stato responsabile di altri centri sì sì sì io prima lavoravo
Al municipio
Ex ottavo Municipio di ridurre
Municipio del non riconducibili al tavolo ascolti deve parlare un po'distante dal microfono altrimenti indietro perché altrimenti non è un capitolo quindi può ripetere per famosi lavoravo al Municipio le torri delle doti all'ex Municipio VIII attualmente del sesto Municipio diventato
Bene che diciamo questi centri operativi di che cosa si occupavano solo tra l'altro si occupavano anche della manutenzione del verde
Diciamo oggi la nostra attività principale è la manutenzione del vivere ci occupiamo del verde territorialmente diciamo ogni insomma è un servizio operativo municipali
E territorialmente si occupa della valutazione del verde del Municipio del territorio da tale Benedetti verde orizzontale del deve indicare tutte e due l'una
Bene il
Diciamo sempre nei vari centri in cui lei ha prestato diciamo la sua opera di responsabile e attualmente anche nell'ultimo quanti giardinieri a disposizione sono sufficienti per la manutenzione avete problemi automezzi
Ma diciamo sufficienti sicuramente no perché
Noi siamo passati da un
Carico di personale degli anni Novanta Eramo mille duecento su tutta Roma
E attualmente siamo rimasti a lavorare su tutta Roma centotrenta persone quindi è ovvio che non possiamo garantire la manutenzione del verde
Né quella orizzontale né quella verticale senta quindi vista la situazione che ci sta descrivendo
Non ci sono diciamo possibilità di assunzioni da parte del Comune per sopperire a questa mancanza
Ma io mi auguro che oggi perché nomino io non non non non non gli ho chiesto se se avremo un'altra e non ci augureremo tutti di sì ospitalità che verrebbe
Insomma vista la situazione lavorativa ma diciamo non
Il Comune non hanno diciamo non ha intenzioni di assumere allo Stato personale ad oggi non è successo tant'è che c'era già
Sta continuando andare in pensione e non c'è e non c'è ricambio opzione assoluta
Allora considerata questa situazione il ricorrere agli appalti alle cooperative
Come ha fatto anche la Giunta diciamo ogni precedente la Giunta Rutelli la Giunta Veltroni e anche la Giunta Alemanno è stata una scelta per voi
Conveniente giusta
E ovviamente via vi ha dato un notevole aiuto sicuramente sì
Bene e quindi erano necessarie gestione domande vale
Dottor Tescaroli è chiaro che
Non ho ieri ma non la voglio portarmi io le posso sì sì suggestiva nel senso di posso dire allora le cooperative vi ho dato una grossa mano delle del aiutarvi
A mantenere il verde nel nel del municipio letto sicuramente sì
Senta lei ha mai avuto incarico diretto io lavoro per arrendevoli per gli appalti relativi alle cooperative sociali sì quali con chi quando sinceramente non me lo ricordo perché è già passato di lì è passato qualche anno insomma
Ma non si ricorda Zucco quale cooperativa sociale ha svolto l'incarico diretto dei lavori
No se c'è una a caso
Sa può dire utile
Poniamo in essere conosce Buttè lei conosce Salvatore Buzzi no assolutamente no le cooperative da facenti capo a Salvatore Buzzi tipo la ventinove giugno no
L'ho sentita nominare ma io per esempio con la ventinove giugno non mai lavorato né con altre cooperative di Salvatore Buzzi e mai lavorato a quali siano le cooperative il valore Buzzi
Va bene senta
Con riferimento a tutela
Sì
Le mi diceva aveva dei rapporti di lavoro no seggi quindi vi sentite io sentivate esclusi chiaramente telefonicamente o anche per cento
Ho Turella mai interferito nel suo lavoro le ha mai fatto interferenze teme chiesto
Mai chiesto di far lavorare diciamo alcune cooperative anziché altre
Ho mai chiesto di modificare contabilità bilanci no no no assolutamente no quindi il vostro la imposto lavorare era se era un tono muoverà coordinato
No c'era diciamo un coordinamento tecnico quello che riguardava diciamo la verità dei lavori da fare ovviamente perché il nostro lavoro in parte stagionale quindi al secondo di come va la stagione se certi pioggia magari c'è più l'erba datoriali o meno
Magari in quello invernale invece ce l'ho da fare in modo Touré piuttosto che altri lavori
Ma abilitato a quello lei riferiva Turella faceva deriso puntillo sorella chiedeva informazioni su come procedevano i lavori ma no Turano erario diciamo superiore diretto superiore quindi i rapporti si erano quotidianamente insomma comunque ci sentivamo spedisce normali rapporti di lavoro sia assolutamente sì perfetto io ho finito grazie Presidente grazie
Signor Damiani se non domande per il teste
No signor Presidente
Nessuna domande nessuna domanda allora grazie erano finito quanti anni grazie a voi conoscete
Grazie se è presente Nicolino Monaco
Monaco
è presente Monaco Nicolino
Lei
Prego si accomodi
Ne ha un'attinenza non presenti le telecamere Venara anche riprenderò il processo mesi mi dica e si consenta non consente alla difesa della sua immagine abbassano riprendere senza problemi va bene
Allora le sue generalità complete emanato Nicolino nata nato a Pescara
Il venti undici mille novecentosessantaquattro dove è residente
A Guidonia bianca
Via rigida soli numero cinquanta per
La sua attività di lavoro come lei
Al Comune di Roma sono un funzionario del Servizio giardini
Allora lei viene sentito come testimoni oggi dall'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E fa non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza non è allora risponda all'avvocato ammissioni guardi ecco mi
Buonasera nati dal
La Commissione i difensori Turella
Senta la sua qualifica e il centro operativo di cui è responsabile autonomamente attualmente responsabile del terzo Municipio
Chi privilegia insolvenza in precedenza precedenza era l'ordine del
Attuale quinto ex dal VII quando
Bene
Senta nel suo centro operativo dove lei responsabile la
La superficie di vieterà mantenere quante e quanti giardinieri avete a disposizione eventualmente
Risponde il terzo ammissibilità così capiamo
Terzo Municipio corrisponde diciamo a zona Monte Sacro Vigne Nuove mentale
Minimamente anche perché avviene
Sì perché l'ex quinto no
L'ex
Nabil no e qualche gioiello della scuola così l'ex fino a residenza quinta Municipio al quinto Municipio che genera
Sì ex se
Ex sette obiettivamente Centocelle Quarticciolo Tor Sapienza
Quella zona lì
Quindi la superficie diverte da mantenere la superficie di ieri stiamo sui centoquaranta ettari suppergiù che non è poco e quanti giardinieri
Attualmente diciamo in forza sono tra i giardinieri operativi Ferretti giardinieri operativi
Uno il part-time due in ufficio quindi è ovvio che non non avete diciamo questa possibilità di mantenerlo in maniera
Assolutamente no quindi vi avvalete delle cooperative
In passato prese come dire il passato si sfora no
No ora no quali imprese quali cooperative avete
Con i quali avete lavorato
Io quando sono perché diciamo nel in questo somma sono diciamo sono so trasferito mandato nel due mila dodici mi sembra nel due mila dodici c'erano
Alcune cooperative di cui non ero direttore dei lavori però lavoravano in quel in quel municipio che erano sembra la omnibus e poi
Altre che hanno un medico
è stato mai direttori dei lavori con cooperative
E chi le ha mai dato eventualmente quest'incarico
Mi è arrivata nella direzione di lavori con una alla cooperativa il
Il trattore io non mi ricordo
Nel due mila e undici
Quella era l'unica poiché avevo le cooperative che lavoravano da me
Di cui non ero direttore dei lavori
Mandavo dei report sui lavori che svolgevano ai direttori dei lavori che con
Facevano dei composti senta le conosce Salvatore Buzzi nazionalmente di per sentito dire
Lo conosco perché per sentito dire si
Bene Carosino conosce perché c'è stata l'inchiesta e a leggere sui giornali nord forse perché lo conosco perché
Delle volte siccome San la sede centrale di San Sisto spesso noi diciamo andiamo andavamo fine andiamo tutto andiamo lì diciamo banche per raffrontarci per
Prendere delle direttive
E ogni una tantum lo vedevo ma quindi lo conosce personalmente cioè essenzialmente il secolo sino al mese come persona sa
Sasol chi è insomma però non
Non ho mai parlato con Santoro Wols le cooperative che facenti capo a Salvatore Buzzi e non ha mai lavorato nel suo centro operativo nel suo domicilio
Nel municipio dove ero io ora la formula sociale ha lavorato
Nel seguito dell'ex VII Municipio il periodo se lo ricorda due mila dodici
Undici undici e dodici lecco il periodo di qualifica rivestiva
Funzionario stazionaria stesse
Senta
Conosce Claudio Divella
Certo stessi
Rapporti di lavoro qual erano i suoi rapporti di lavoro o i rapporti diciamo Claudio Turella
Erano rapporti con
Un collega click diciamo che i rapporti rapinata superiori al sua
Lumiera posizione organizzativa quindi si
Quindi vi rapporta vate lavora di abilmente in che modo
C'è da portare a portavo con lui per quanto riguarda le decisioni lavorative da prendere che magari andavano al di sopra delle mie
Competenze competenze allora
Chiedevo spessissimo
Aiuto Luisa e Consiglio perché comunque sia
A una persona di esperienza quindi spesso mi mi consigliava
Sulla lavorazioni oppure solo insomma come muoversi insomma infatti
Diciamo tra i consigli che che le chiedeva Turella Turella ma interferito invece nel suo lavoro mai fatto pressioni ingerenze ha mai chiesto di far lavorare
Alcune cooperative a dispetto di altre ha mai chiesto di provare contabili da assolutamente no
Mai no a me le cooperative che arrivavano erano cooperative che già erano state designate quindi io non è che dici Chievo
Quale GIP coglierei cooperativa totale libertà
Cioè non è che gli uffici devono si lavora questo o quell'altro veniva a lavorare là ripeto non sono neanche ma è stato direttore lavori quindi
Lo dicono delle cooperative in cui non ero direttore lavori volevo solo fare eseguire i lavori poi mandare diciamo il il com'punto economico di quanto avevano eseguito al direttore dei lavori senta Turella mai diciamo
Esercitato pressioni sull'esecuzione dei lavori sulla modalità
Può mai chiesto informazioni sull'esecuzione dei lavori che venivano svolti
No una forma ampi non mi ha fatto mai pressioni sul sul lavoro sul come e dove si doveva svolge del lavoro
Se devo essere onesto al suo posto io che alcune volte chiedevo a cui
Come agire su determinate diciamo lavori che venivano fatte secondo me insomma non ha non in maniera proprio professionalmente adeguata non economicamente
Bene sette lei faceva reso punti iscritti decade idee sorte dei reporter al Norsa derivati Novaro solo report diciamo economici quanto pensavo quanto lavoravano
E basta va bene io ho finito grazie Presidente grazie
Nessuna domanda allora grazie abbiamo finito la si può accomodare grazie all'azione se
Se c'è un detto testi
Estinti
Teste inversa
Si accomodi prego
Senta in aula sono presenti le telecamere denaro anche riprendono retrocessa sette mesi deve dire se consente alla ripresa della sua immani oppure no nessun problema nessun problema professionalità bene allora testi Melta nata Roma quattro sei sessantadue al microfono
Roma quattro sei sessantadue dove è residente in Roma via il ricco Tullio Lieberman ottantaquattro la sua attività di lavoro Manenti sono funzionario di servizi ambientali nel Comune di Roma
Allora lei viene sentito oggi nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che troverà anche se il treno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora risponda alle domande dell'avvocato gli stessi ecco giorno una sera può nominare al quale va bene va bene uguale
Nato Missori difensori Turella senta la sua qualifica e il centro operativo di cui è responsabile ora e se in precedenza è stato responsabile di qualche altro centro operativo
E sono un funzionario servizi ambientali del Comune di Roma come dicevo attualmente sono responsabile di villa Borghese villa propizi la borghese precedentemente per un anno e mezzo sono stato responsabile del quarto municipio ora terzo
Ora penso sempre sempre servizi ambientali
Bene
No scusi atteggiamenti quarto municipio nettezza di Paesi terzi è il terzo Municipio attualmente prima quando ho finito di attualizzarla per farci capire il monte Simon consacrata a fronte di una testata
Credo
Sì grazie Presidente
Senta nella del centro operativo dove lei responsabile qual è la superficie di verde che vede in gestione per la manutenzione e quanti giardinieri e vite per tale manutenzione
Attualmente villa Borghese copre ottanta ettari di verde divelte intensivo e verde storico
è una è una villa particolare confische villa Borghese quindi sapete che non è perché mi riferivo e attualmente
In
In organico e inorganico siamo diciannove però calcolando che ci sono tre portatori di handicap e tre portato rinviene di handicap e poi ci sono
Quattro collaboratori per l'ufficio quindi attualmente sono circa dodici o tredici giardinieri operativi operativi sono sufficienti secondo noi assolutamente no
Senta ha mai avuto incarichi o incarichi o incarico se una volta sola di direttore dei lavori per gli appalti relativi alle cooperative sociali quelli che mi venivano conferiti vere gestire villa Borghese sì sì da chi e per quali cooperative
Allora avevo la la ventinove giugno che mi forniva servizi continuativi
E e poi temporaneamente occasionalmente venivano altre ditte adesso non ricordo mi sembra una si chiamava biossidi è
Oddio adesso non mi ricordo il nome però venivano occasionalmente altre ditte
Quindi lei lavorato quella ventinove giugno non ho lavorato lavorato ha ricoperto in carico di direttore per la ventinove giugno loro venivano a fornire servizi da noi sì quindi lei conosce Salvatore Buzzi mai visto di persona
Leggevo il nome ma non l'ho mai visto di persona
Lei lo sa chi la ventinove giugno e la sicurezza
Sì ma non l'ho mai visto di persona non non in
Non è mai venuto da me perché veniva un'altra persona che per delega firmava
Chi era questa tradizione di orga muto Emilio da molto Emilio che ha molto muto lo conoscevo senza parte la ventinove giugno hanno lavorato altre cooperative che ha facenti capo a saldo del Buzzi no lei sappia che io sappia no assolutamente no
Bene senta
Quindi lei conosce migliora Muto ha detto no quindi e che ruolo
Vivesse era il referente della ventinove giugno avendo io in carico la gestione di
Di sette o otto giardinieri che lavoravano tutti i giorni da noi venivano costantemente tutte le mattine
Prestavano servizio lui era il loro referente quindi lei il rapporto che lei aveva con Emilio Gambuto era
Di la qualità di lavoro i lavori referente della ventinove lentamente di lavoro si
Senta per i lavori che effettuava la cooperativa ventinove giugno lei faceva alla innanzitutto scusi le faccio un'altra domanda lei conosce Claudio Turella
Sì era il mio responsabile rapporti quindi lavoro come diretto responsabile
Allora quindi lei forniva Claudio Turella un resoconto sono escluse le forniva Claudio Turella un resoconto sul modus operandi esprime
I sull'esecuzione dei lavori della ventinove giugno ventinove giorni era tutto documentato noi venivano tutte le mattine alle sette andavano via alla fine orario di servizio
Io controllavo
Tutti i lavori svolti tutti i giorni
Senta era necessario affidare questi appalti alle cooperative
Visto è l'hanno vista la scarsità del personale sì
Era strettamente necessario sì
Ascolti Turella era il suo diretto superiore ha detto no giusto quindi ha mai avuto interferenze
Pressioni cose diciamo
Raccomandazioni da parte di tutela di favor
Il re
Magari la cooperativa dopo assolutamente no sulla sulla contabilità su questioni oppure ingerenze anche sul modus operandi delle cooperative sull'esecuzione dei lavori assolutamente no avevamo quindi il vostro rapporto era semplicemente di referente da parte sua nei confronti di un
Un
Un dirigente di grado superiore sicuramente se che bastasse
Io ho finito grazie unite grazie domande
Nessuna allora grazie si può accomodare abbiamo terminato sentiamo adesso
Ma
Io e all'occhio cenno equazioni
Chi vuole sentire prima
Parrocchia va bene
Belotti a Sergio
Si può accomodare prego parrocchia Sergio il suo nome si accomodi prego
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente la ripresa della sua immagine non consone non vuole essere ripreso va bene allora parlo anche a Sergio nato provo a quattordici aprile lo novecentosessantadue dov'è residente
Roma via Telemaco Signorini uno
Telemaco Signorini numero due uno uno la sua attività di lavoro qual è il
Per l'ambiente o se più soggetti comune di Roma
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Bene allora risponde alle domande dell'avvocato Missoni Guangxi buonasera Nicolella una sera
Proprio vado Missori difensore di Turella senta dove presta servizio lei nell'ambito del verde pubblico
Servizio Programmazione gestione dell'area verde pubblico dove il suo ufficio un aiuto al sinistro
Comune di Roma
Senta Turella lei lo conosce Claudio Divella se fitti rapporti consequenziali venisse anzi visto come sempre ammissibilità niente
Questo servizio degli anni
Servizio programmazione e gestione delle aree verdi pubbliche
Le dicevo conoscere la bretella e la qualifica di cautela rispetto alla sua era superiori e inferiori dipendente Carobbio superiori
Era il suo superiore variazione superiore
Se
Da quanto tempo lei conosce lavora Contourella praticamente da quando sono stato assunto al Comune di Roma
Qui da quando è stato assunto al Consiglio quando è stato stabilito novecento contorto ottantuno sette otto ottantotto
Senta
Quindi racchiude lo conosce da tanto tempo sa se Turella oltre al lavoro da dipendente del Comune di Roma svolgesse anche altri lavori per conto proprio
Penso di sì perché comunque sia dopo il lavoro andava sempre viva credo che si avesse avuto altri
Altro impegno ricordarlo altri impegni lavorativi sette
Senta
Lei conoscenza dei lavori che venivano dati in appalto alle ditte alle cooperative vero sì
Io ero nell'Ufficio cura una
Facili
Però ne è a conoscenza sì o no
No più o meno più Guido sì più o meno ma non è che
Sapevo quello che
Ero nell'Ufficio quindi
Quindi esclusi
Nei dintorni di uffici esattamente di che si occupa collaboravo con l'ufficio quanto riguarda protocolli e quant'altro in più per quanto riguarda anche
Le lettere a protocollare prendere le traforo collo innescata dal nord lo snodo e alcune volte si erano l'ufficio il più
Facevo anche l'autista
Mi superiori quando da uscire per qualche secondo ragioneria sì
Quindi era l'autista di Turella si occupava del protocollo ventidue sedi lavori i dati alle in appalto alle cooperative norme
No non se n'è occupato mancano su come assentito qualcosa stanno nell'ufficio
No
Senta mai sentito Turella
Appunto contestare i lavori alle cooperative ha mai sentito pure l'altra diciamo discutere con organi
Rappresentanti delle cooperative ma
Quando che andavamo a fare dei sopralluoghi che c'erano in quel momento delle cooperative o delle pietre qualora
Valesse che siano Jonio che facevano i lavori
C'è qualcosa non andava bene sicuramente si contestava contestato
Senta lei l'ha detto che l'autista di Turella giusto faceva diciamo lo accompagnava accompagnava
Quando doveva uscire uscivate fuori del servizio ovviamente
Bene
Per caso lo accompagnava anche Banca
A volte fino alla pausa allora pranzo cortesi
Ma
Rimaneva fuori entrava colui noi rimaniamo in macchina rimane macchine a conoscenza dei conti bancari di Turella presso UniCredit Barclays
A conoscenza perché ne parlava di andiamo in banca
Banche ne parlava di macchina no ne parlava che andavano in banca
Va bene io non ho altre domande grazie Presidente
Grazie bene vediamo se ci sono domande da parte nessuno nessuna domanda con il teste degli assegni
Grazie allora abbiamo finito così qualità costose
Buongiorno
L'ultimo teste allora che Marchioni
Prego buonasera si può accomodare
Marchioni Giancarlo
Prego si accomodi
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
No preferisce non essere ripreso va bene allora le sue generalità complete Portiolo
Qualche ogni Giancarlo Licata a Montefalco il sedici dicembre cinquantotto
Presidente a Romano in piazza Pio vecchiaia dodici
La sua attività di lavoro quale e io sono istruttorie ambiente come
Risposi
Il seduttore
I rischi istruttori lei lavora presso il sedici se ambiente del Comune di Roma
Allora lei viene sentito oggi nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego risponda all'avvocato investiamo adeguarsi Masera finale sullo schermo l'azienda bucato Missori difensori Turella
Senta
Lei
Dove prestava servizio o quant'altro conosce l'autotutela no
Bene dove prestava servizio
Quando Turella era
Ancora diciamo dipendente
Del Comune
Presso se necessario si alzi al microfono presso le elementari non esiste
Bene
Senta quando appunto lei prestava servizio lei era alle dirette dipendenze di Turella
Certi
Bene il suo compiti i suoi compiti quale
Verificare gli atti che venivano mandati dagli altri direttori lavori con verificavo la contabilità es erano cessati
Come si può dire esposti in maniera corretta
Va inoltre ho seguito anche alcune direzioni lavori
Dico
Effettivo
Manutenzione sfalci Tierra
Cose di questo genere quest'ultima
Senta lei è a conoscenza di un periodo in cui Turella vivo all'ufficio a villa Borghese certe
I ci sa dire
Dalla
Due mila due al due mila due
Che
Credo al due mila cinque basta ha avuto l'ufficio a villa Borghese e della seduta non si sente sempre a microfono sembra mi sfugge
Ed era stato trasferito da San Sisto a villa Borghese sì
Conosce il motivo
Questo dossier di vendita se non si esce divergenze con l'attuale con l'allora direttore del Servizio giardini ma
Non sconosce chiede all'allora direttore Monicelli
Angelico Bonuccelli
Ok i senta lei
Conosce Salvatore Buzzi conosco Salvatore Bucci conosce come personalmente all'ONU valliva venivano venire nel nostro ufficio per
Chiedere informazioni sugli appalti
E se c'erano
Contratti che erano stati chiusi per poter fare
E poi frattura sponda cose diverse veniva al Comune diciamo come frequenza assiduamente di un'ora hanno dato una non veniva
Assiduamente
Mi sento le cooperative di Servodio veniva
Scusi ha detto primitiva non veniva assiduamente
Non era sicuramente
Del vostro ufficio tesa
Però se stanzierà fuori lei non lo poteva vedere ovviamente no nell'ufficio tecnico ufficio sì sì io parlavo dell'ufficio quindi senta una cosa la
Le cooperative di Salvatore Buzzi lei li conosce sì
Quindi ha mai svolto incarichi da detto i lavori delle cooperative
Che
Generale in particolare in quelle di Salvatore Buzzi
E io
Io sono stato un periodo a villa Borghese perciò
Seguivo le cooperative riservato rimugina ma la domanda era se lei ha mai assunto l'incarico di direttore dei lavori
Però per le
Assegnati alle cooperative di Buzzi
O in generale
Anche quando arriva e che non è quando quando sono stato a villa Borghese
Ma lei sta villa Borghese dello stesso quindi le cui c'era più bella io sono rimasto anche in seguito fino al due mila dodici
Sì scusi ma vuole rispondere a questa domanda si è stato direttore dei lavori per quali cooperative Mincuzzi per la ventinove giugno
Che poi
Basso dato tanto peso
Al microfono sempre al microfono asservito mi sembra soltanto quella vero sì detto così
Senta
Nelle nel periodo in cui lei lavorava a fianco a Turella
Ha mai
Diciamo visto sentito Turella
Che più di qualche volta contestava l'esecuzione dei lavori in particolare anche le diciamo l'esecuzione dei lavori delle cooperative di riconducibili al Buzzi ma sì
Spesso quando si facevano
E delle verifiche dei sopralluoghi e
E i lavori non erano stati eseguiti correttamente si Conte venivano contestati sia le imprese che alle cooperative
E anche
Sicuramente anche a quelle di Salvatore Bucci quindi la contestazione era non soltanto in particolare a quelle di saputo Buzzi ma era anche generale e alle cooperative certa in generale dove il lavoro non veniva eseguito diciamo
A regola d'arte regola d'arte adesso
Senta lei ha conosciuto Emilio che ha avuto
Evase erano contestazioni ammonisce interisti contestazioni diciamo a voce nel senso se il lavoro non era stato eseguito correttamente si chiama
Ora
è il responsabile della ditta si
Egli si chiedeva di
Deve terminare il lavoro di di farlo
Nel modo nel modo corretto non solo
Dicevo lei ha conosciuto Emilio Gambuto era conosciuto perché stando a villa Borghese veniva per firmare i verbali di inizio lavori fine lavori
Stati di avanzamento e per ritirare gli ordinativi che io ieri per essere varato
Quindi veniva da lei a villa Borghese incerto
Ok senta Turella ha mai interferito nel suo lavoro diciamo di anche quando faceva il direttore dei lavori li ha mai chiesto diciamo di favorire le cooperative in questo caso di Salvatore Buzzi al
A nei confronti di altri oppure ha mai chiesto di modificare contabilità
Di vicenda ormai siamo usato frizioni tra
Ingerenze del suo modo di lavorare un alle sue decisioni
Delle decisioni che poteva prendere anche in maniera autonomo sigla portava sempre Contourella era mio superiori perciò mi rapportava anche anche un po'concludere i lavori niente poi svolge vacche c'era identità di vedute in genere sì
Senta il solare o di lavoro qua il suo orario di lavoro qual era bene sette sette tredici con due rientri settimanali
Turella faceva più o meno lo stesso colturali di lavoro più o meno si
Lo stesso orario di lavoro quando
Hanno
Quando sì faceva
No Mesagne aveva aveva anche detto in un'azione diversa dalla mia soltanto questo perciò io
Immagino
E quindi non ci incontravamo tutti con la turnazione come ripianare io facevo quel giorno nei tredici anni lei sa
Iniziale rimane attinenza latina
Sette prima lei diceva che appunto Salvatore Buzzi l'ha conosciuto perché veniva anche nei vostri uffici no società o per chiedere fa chiedere informazioni eccetera ma venivano anche altri cooperative oltre quelle di oltre diciamo
Sì venivano anche altre cooperative sempre per gli stessi motivi per chiedere
Appunto qualcosa sulle gare se c'erano dare e anche loro per firmare i direttori dei lavori
Arrivarne messo permesso verbali
Che Turella Riva siglati per
Per poi poter emettere fatture
Bene
Senta le volevo
Citare una
No questa glielo dico per ultimo senta lei
è stato mi ha detto direttori lavoro degli interventi di giardini scolastici anche di competenza del del del Comune di Roma Capitale sì
Ci può spiegare con chi che cosa ha fatto qual era la ditta appaltatrice di era una un'associazione temporanea di impresa era un'ATI
Era composta da cinque ditte e
Che appunto io facevo direttore dei lavori coordinavo coordinavo i loro interventi nelle scuole in base alle richieste alle richieste e alla manutenzione ordinaria che Luis loro svolgevano
Non ho capito la ditta appaltatrice erano cinque ditte raccolte cinque ditte era un'ATI
Una è un'associazione temporanea di impresa e niente coordinava appunto il lavoro di queste cinque righe che erano
Di risiedere ai quindici municipi
Perciò in base alle richieste
E che mi venivano fatte dalle scuole in base agli interventi alle urgenze alle situazioni di pericolo io contattavo limita
E e la facevo intervenire
Nella scuola dove c'era
Da risolvere insomma il problema
Bene senta lei conosce l'assessore Marino Stella Marino
Sente per nome non l'ho non la conosco personalmente né quando era diciamo un servizio insieme a Turella chi era l'assessore
Mai
Marino era cioè
L'ultimo dice no sì
Ma non ha avuto mai rapporti con l'assessore no quindi se io le chiedo se era a conoscenza che l'assessore Marino voleva fare assumere personale della ditta molti vizi lei lo sa
L'ha sentito dire o ne ha conoscenza diretta sentito Bascapè sentito dire
Per sentito dire
Senta un'ultima domanda
Le volevo citare
Una intercettazione telefonica
La vinte cinque cinque due zero barra tredici progressivo due sette zero treni
Del trenta luglio del due mila tredici alle ore undici zero otto
Così io ripete sì Presidente scritte cinque cinque due zero barra tredici del due mila tredici progressivo due sette zero tre
Del trenta luglio due mila tredici alle ore undici zero otto
Dove dove Turella chiama il suo ufficio allo zero sei sei sette uno zero sette uno due due e nove
E parla con me tale Sergio
Lei sa che questo Sergio
Sergio dovrebbe essere una collega Sergio
Un mio collega
Sì di cognome Losanna insieme nel giorno allo
Sergio pannocchia
Bene
E Turella spetti se la trovo qui glielo dico pacco l'acqua
Sempre la sintesi Claudio chiede a Sergio di chiamare i direttori delle cooperative per sapere dei rinnovi e quanti soldi sono rimasti per aver per avere il dato entro un'ora
Lei è a conoscenza
E quindi Turella con diciamo continuavo a controllare l'emendamento l'andamento degli appalti lecco Mantova se la ricorda questa conversazione
No sinceramente
No non
Lei è stato presente c'è perché se avete ricordare al teste perché crea
Ha parlato con lui direttamente con me
No o con lui Andretta con ma scusi parla con Sergio lei era presente nel sud dell'ufficio alla ricorda questa cosa io ero presente nell'ufficio
Sì si ricorda se lei era presente nell'ufficio sia sentito non sanno niente di questa conversazione no
Non ricordo ce lo ricordava bene
Io non ho nessun'altra domanda grazie Presidente
Dottore
Allora su una dogana domanda nessun anch'io una domanda Presidente a difesa
Grazie
Salve buonasera Comit riconosce difesa Buzzi
Senta lei è stato addetta riferito direttore dei lavori per i lavori eseguiti dalla cooperativa ventinove giugno abbina borghese sì
Può riferire al tribunale fino quale periodo la cooperativa ventinove giugno ascolto questi lavori a fine a villa Borghese
Credo fino a idrici sia adesso
Alla allo scambio di Sindaco quando arrivato Alemanno credo che la
La ventinove giugno già non c'era adesso
L'anno preciso
Quindi prima dell'insediamento ogni anno in anno
Nel termine altro presente anche credo di sì
Adesso prego di preciso non lo so
Senta
Ma lei scusi da quando ci stabile approvare dal bilancio chiese io ci sono stato dall'appunto fino al due mila dodici fino agli anni di nove mila giudici
Quindi la ventinove giugno ha lavorato da che anno c'è stato da dal due mila due mila due due mila tre
Quindi dal due mila e due avvenire dodici
No il due mila dodici c'erano altri oneri no lei ha iniziato a villa Borghese ha detto nel due mila e due mila due due mila due due mila e tre fino al nel mille dodici
La cooperativa ventinove giugno ha lavorato a villa Borghese essere usata che hanno a che anno
Di preciso adesso l'anno
Somma iniziato a villa Borghese e a termini quando negli ultimi anni non c'era quella cooperativa
Ventinove giugno ma c'erano altre ditte che hanno lavorato
Alla
Villa Borghese
Quindi diciamo se lei ha svolto lei fino al due mila dodici ha detto che è stato direttore dei lavori per questo a mila dodici e lo hanno diritto
Unanime fino a fine giugno accessi anche organo di Amina borghese
Quasi in turco in concomitanza forse prima dell'insediamento del demanio
Io così ho sentito e sotto questo
Prima termine
Dovrebbe esame
Cinquemila euro mila ottobre due mila otto
Settemila otto senta
Perfetto va bene da questo e le chiedo in quel periodo la qualità dei servizi
Svolti dalla cooperativa ventinove giugno quo come
Era
Però
Buoni vuole penso
Che si può Bellesi ottimi risultati tutte nel negli anni
Di ragazzi che lavoravano in villa sempre e migliorato voleva
Cioè e era una manutenzione qualitativamente valida sì
Ma ci mancherebbe Ottini ottimi lavoro lavoravano bene
D'accordo
Anche perché venivano seguiti insomma va bene va bene grazie non è un'altra domanda avvocato
Non ci sono domande da parte di altri può andare allora grazie grazie
In alto e con questo abbiamo esaurito i testi presenti e anche la lista Turella aziendalista che ci siamo considerare
Fortunata
Allora
Ci aggiorniamo all'udienza di domani per sentire sette testi della lista Gramazio