Processo per il crac Parmalat

Prego
Comandati
Allora
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni refolo di Roma che è presente Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Parlo anche Salvatore è presente ed è difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera che è presente e Angelo Nanni
Coesione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto il Foro di Bologna che è presente
Va bene
Corsi Stefano
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni Arosio Carlo con resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato giù negli anni a Cogne
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soriani entrambi del Foro di Milano
Tra Camargue con libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone mi Iannaccone nei Guido Carlo alleva del Foro di Milano
Ricordi Tommaso
E libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido alleva
Entrambi sostituiti dall'avvocato che anzi per quanto riguarda
Le parti civili possiamo dire gli assuntivamente che nessuna delle parti e presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Per i responsabili civili
Morgan Stanley banche International Brancati Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore la parte
è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolce banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa fase rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente e infine dal banca di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che sostituito l'avvocato Campisi
E diamo atto che anche oggi presenti in Aula la dottoressa Aurora analisi in veste di interprete e che anche oggi sono presenti in aula due interpreti dei simultaneamente
Nominate dalle difese
Avvocato Nanni pur riprende
Grazie Presidente
Alla dottor Marchione
Il diciotto giugno
Quando vengono pubblicati gli articoli di stampa
Su il Sole ventiquattro Ore e su Repubblica
Che davano notizia nei termini in cui
Lei ci ha già detto insomma sui quali ci siamo già soffermati
Della emissione del bond
Idea un altro una telefonata con l'acca restando è il capo del TMC di
Morgan Stanley
E Paolo basso
Rispetto a questa telefonata il teste Scaringella
Alla pagina sessantasei del verbale di udienza del sei luglio due mila dodici
Ci dice che sostanzialmente quello che vi diceste e che il mondo
Nelle condizioni in cui è stato comunicato è sicuramente positivo per quanto riguarda il mercato tanto è vero che ha avuto come dicevo prima una reazione positiva invece dall'altro
Metteva in imbarazzo Nextra
E poi prosegue dicendo che a questo punto Next Bassetti avrebbe potuto ricevere la telefonata di Banca Intesa che deteneva Nesta perché le spiegazioni
Next si sarebbe trovata nella condizione di dover dire all'ANPI o
Passerà
Qual era lo spread
Al quale l'extra aveva acquistato il bond ora
Lei ha visto la trascrizione peritale di questa telefonata perché immagino che certamente non può ricordarla
Ma in che termini si svolge soprattutto mi interessa perché in questa telefonata con Paolo basso e del restante qual era la la finalità di quella telefonata
Innanzitutto qual è il numero identificativo
Fra sei sette quattro sei otto quattro
Appunto del diciotto giugno sei sette quattro sei otto quattro del diciotto giugno
Buongiorno la lo scopo di questa telefonata chiedere alle restanti esiste può velocizzare la formalizzazione del di domande Techint
Se nel mentre ne può mandare un'e-mail che dicendo io ho detto numeriche debbo inoltrare Nextra in cui mi spiega richiesta velocizzando il tutto
Sta velocizzando la fase che porterà la firma del dio undertakings di me perché io come dicevo volevo inoltrare Annex in modo tale che non è che se avesse qualche documenti ulteriore visto che
L'evento mediatico che si è sviluppato quella mattina sicuramente avrebbe creato tanta attenzione all'interno di Dina ex era prevedibile
E quindi nell'ambito di questa discussione accenno del restante quello che sta succedendo nel perché
Ho bisogno che questi signori stia ci mandino questo questo documento
E in quella telefonata probabilmente il termine imbarazzante che ha accolto il teste
Perché dico che imbarazzante che ci sono tante banche che stanno mandando dei Bloomberg annessa chiedendo se l'ha fatto lo se loro lo ha fatto l'operazione
Questo si desume a pagina trentotto
Della
Del volume otto volume otto consulenza della difesa quindi imbarazzante non
Come è stato comunicato per l'extra
Imbarazzante non come è stato comunicato per l'ex ma
Qua dico posso mostrarsi il tipo di Brun Presidente sta ricevendo da tutti da ogni singola banca che gli chiede allora abbiamo fatto questo Governo abbiamo fatto questo non lo sapevamo
Tutte queste cavolate possibili ma comunque tutti sanno che questa persona ha un rapporto speciale con noi tutti hanno capito che ne Xenon soci anche
Do dottore guardi troppo veloce forse si innanzitutto limiti al minimo indispensabile nella lettura di questi passi lei i passi che legge
Gli venga più lentamente
Procacciarsi scusi
Comunque concludo dicendo è molto molto imbarazzante ma riferito al fatto che questi signori hanno detto pubblicamente che Nextra
Il
Compratore o comunque hanno fatto intuire che ne extra il compratore di questa nota quel giorno hanno fatto intuire semplicemente dicendo che l'acquirente alcune importanti azionista
Poi dopo nella discussione interviene anche Paolo e appunto farci segnalo
Che Paolo prova un po'a difendere Parmalat ma io segnalo che l'unica cosa che hanno fatto nudo fare emergere gli aspetti positivi per Parmalat
In questa vicenda
Quindi non c'è non ci sono gli spunti che che che diceva il
Non c'è l'alternativa e fosse presentata bene per
Parmalat e imbarazzante per me strano sono due aspetti diversi benissimo ma il motivo per cui lei chiama il restante quel giorno
Diceva il motivo e per chiedere che mi mandi via e-mail in cui mi conferma che sta velocizzando la formalizzazione di domande Techint
Da
E-mail che dovevo dimostrare a Marco al SIC e perché c'era bisogno di formalizzare di di di velocizzare questo sì
C'era bisogno di formalizzato perché era iniziata l'agitazione
Che era naturale conseguente a questi articoli del tutti non spettanti
Quindi
A c'è anche una telefonata con Marco Valsecchi lo dico adesso il marco cerco di farci avere anche con un UNIMED in cui IMI avvocati ci spiegano quello che che stanno facendo va bene
Senta invece un altro
Un altro paio di conversazioni vengono citate dal
Tenente scale Angella sulla quale vorrei chiederle il significato perché a pagina sessantotto siamo sempre al verbale del sei luglio
Il tenente Scaringella sottolinea
La conversazione che lei ha sempre il diciotto giugno
Con Paolo basso
La numero sei sette quattro sette nove quattro
E quella con Michele cortese la numero sei sette quattro otto otto zero tre ripeto sono entrambe del diciotto giugno
Quattro otto zero
Perché decida
Perché in queste conversazioni con
Diciamo espressioni simili anche se non ritenga dite
Lei e i suoi interlocutori vinte bensì viene fuori questa notizia
Probabilmente il teste si riferiva allo spread tre cinquanta ottenuto da
L'extra succede un disastro un finimondo
Aggiungete che si stavano intervistavano incamminando sulla strada che era molto pericolosa
Questo nella telefonata compasso nella telefonata con cortese invece
Lei dice a
Michele aggiungendo che se c'è la notizia del covenant Parmalat perde un'altra volta il venti trenta per cento
E dice succede un putiferio
Perché Parma sta prendendo in giro il mercato ma Michele
Ma Michele dice messaggio che sta dando barra comunque ha degli effetti positivi tante che e va avanti
E va avanti nel messaggio nella
Descrizione non leggo tutto in sostanza il teste ci dice
Che
Secondo il suo interlocutore tempo-scuola sta andando bene dopo che il mercato Alletto queste prime notizie
Quindi quelle notizie quel messaggio che si voleva dare al mercato con l'emissione del bond che parlate riusciva a fare ancora debito a livelli interessanti
Il problema è che non capiamo lì dove sta commentando il teste e dove sta riferendo il contenuto della telefonata perché leggendo la perizia alcune
Parti di questa descrizione di questo racconto nella telefonata non ci sono
Può dirci in che termini si svolgono queste telefonate con Paolo passo e poi con Michele cortese cortesemente
Allora interesse più preciso forse il caso che chiariamo subito quella di Michele cortese perché in quel caso sono semplicemente aggiunte delle parole è un qualcosa che Michele cortese ha effettivamente diritto
Quindi se andiamo a pagina sessantacinque in basso
Michele semplicemente dice l'obiettivo di Parmalat probabilmente almeno il mio punto di vista
Questi non hanno bisogno di soldi
Scusate le come dire questi non hanno bisogno di soldi necessariamente
Era dimostrare al mercato che possono accedere al mercato dei capitali
Punto
Quindi si ali dei livelli interessanti
è stato aggiunto successivamente dal teste immagino non lo so perché non lo non l'abbiamo trovata quella quella parte da quello che il pensiero che lei esprime Michele cortese secondo me questi non hanno bisogno di soldi necessariamente
E due voleva soltanto mostrare di essersi finanziati punto ed a quello che lei ci ha sempre detto dobbiamo sempre su piazza per cui sembrava una cosa diversa che fertile non è stato rappresentato se
Quindi queste persone riguarda Michele cortese in generale il motivo per cui siamo comprensibilmente molto molto preoccuparsi
E perché se si guardano gli articoli usciti in quei giorni partendo gli articoli diciotto che quando avviene questo comunque un'estrazione
è evidente che il mercato
A intuito che
La comunicazione con la stampa
è avvenuta tramite Parma perché sono quotate le fonti Parmalat che il giustificano perché
è una transazione
Molto valida le fonti Parma da Parma dicono praticamente una serietà e di perché questa è una tentazione che ha molto senso ed è coerente con quello che l'azienda ha detto anche recentemente sul fallito al premio eccetera eccetera eccetera
Quindi in quel contesto
Avere
I addetti ai lavori
Che apprendono dalla stampa e non dal solito sistema Bloomberg dove come vi dicevo
Uno trovare informazioni ma è consapevole che
Spesso specialmente per prova placement specialmente per una schermata dove c'è scritto fisico dove non ci sono le figlie dove c'è centodieci operai eccetera eccetera
Semplicemente
La comunità degli investitori argomentare dette lavori non sa tutti i dettagli ma se arrivano dalla stampa tutti questi dettagli addirittura neanche chi è il compratore che in genere non viene mai escluso Kirch nomine marito che il compratore
A quel punto si crea una situazione dove se vengono fuori dei dettagli che contraddicono quello che la stampa ha detto la comunitaria dette lavori inevitabile
Che subentra un tema pericolosissimo delicatissimo che prescinde dai fondamentali dell'azienda che è la fiducia nel management specialmente la fiducia in questo modo si forma in generale
La e comunque sono direttore finanziario ma in generale la fiducia nel management
Cioè
Se poi vediamo anche gli articoli diciannove e ancora peggio perché di addirittura o il venti perché addirittura viene citato Calisto Tanzi che due che spiega che l'acquirente e ne extra
Quindi
A quel punto
Nel momento in cui tutti i vari gestori di portafogli non soltanto italiani ma anche esteri
Hanno scoperto tutti questi dettagli della transazione ed hanno concluso che contrariamente a quello che ci può essere su Bloomberg che come al solito che di proprie smentì personalmente e incompleto ma dalla stampa e partita in particolare
Da Parmalat direttamente abbiamo appreso i dettagli dell'operazione se vengono fuori
Che la realtà è diversa e cioè che
Lo spread era diverso
C'era un quaranta che non hanno retto nel contesto di avere saltato questa transazione evidente che
C'è un gravissimo problema di credibilità di questi personaggi
Quindi il nostro timore era naturale era legittimo ed anche una frustrazione perché prescinde dalle fondamenta nell'azienda mai a che fare con questa comunicazione assolutamente
Da direttivi i termini che usiamo in varie telefonate dilettanti incapaci
Che è associato a queste persone su come si sono comportati
Questo tra l'altro è un tema
Di cui parlo
In varie occasioni ne parlo
Ne parlo con ne parliamo con Nextra quando
A
A settembre deciderà di vendere una delle ragioni
Per cui ne ex diceva di vendere e chiaramente la mancanza di fiducia in questi signori dopo l'ennesima dei Balcani dal punto di vista della comunicazione sulla su come hanno gestito l'operazione dove c'è bianca
Ma preservazione dove c'è ben vi vorrei segnalare un passaggio
Che è la telefonata otto uno sette otto cinque cinque
Con
Carlo Tajani del
Otto ottobre
Sarò brevissimo
E trascritta volume quattordici del consulenza della difesa pagina centoquarantadue seguenti
Esautorato da tre fa ad ottobre però adesso figli ottobre perché ma più che altro testo per far vedere cosa intendo dire quando parlo di
Credibilità del management e dell'impatto che questo può avere quello che era successo in quei giorni
E che
Noi di Morgan Stanley avevamo approcciato Andrea l'abusivismo responsabile degli investimenti i generali
Per valutare se li aveva intenzione di comprare le note Parmalat che ne extra voleva vendere o comunque ridurre
E fra Busin ci spiega un qualcosa che al limite del ridicolo perché ci dice
Che loro in occasione della transazione
Dove c'è bianca che era venuto a due settimane prima il venerdì mattina su richiesta di Deutsche Bank dopo l'annuncio di questa transazione avevano messo un ordine di acquisto il venerdì pomeriggio
Vedo alcune mirato stampa della Parmalat che smentisce l'esistenza di questa transazione e poi lunedì mattina sono approcciati nuovamente da dove ci vengono a quel punto ovviamente si sono rifiutati di rimettere ordine
E allora a quel proposito quando tra Busin spiega questa cosa mi occorrerà fare collisione e quando Carlo mi chiama
Per sapere cosa è emerso
Da a tutta questa questo tentativo di rivendere titoli a generali gli spiego tutta questa vicenda che come dicevo è al limite del ridicolo
E poi dopo io dico
Sono in basso a pagina centoquarantatré
No guarda vedi spero che ti stai rendendo conto che la credibilità del management per i nostri clienti e cruciale
Cioè i numeri possono anche brillare i numeri inteso come il Bilancio e dei risultati
Ma se il management non è credibile
Prima di dare fiducia al direttore finanziario germe successo su altri nomi a volte questo è uno degli argomenti per cui investire cono investire
Per questo pure in passato scherzando ho detto parla col Cavaliere di rimettevano più abile a fare questo lavoro più applicabile più intelligente su Marte e intelligente
Di mettere uno più intelligente fare questo lavoro perché nel nostro mondo queste cose queste sono cose che vengono guardate molto
Quindi questo è quello che intendo dire sulla importante della credibilità del management
Nel momento in cui fosse uscito che i dettagli dati alla stampa in realtà erano incompleti e incorre sì è evidente che sarebbe successo il finimondo sulla sul nome Palma toccherà dopo la vicenda di febbraio c'è un'altra cosa che lascia tutti nel dubbio chiarissimo
Chiaro
Senta le volevo poi sottoporre invece un'altra telefonata
Più precisamente
La telefonata sei sette
Cinque tre nove quattro del diciotto giugno porre quindici e trenta trascritta sempre al volume otto della consulenza
Di questa telefonata si parla tester Angella alla pagina sessantanove del verbale del sei luglio
Dicendo che
Un tale Corrado
Le riferisce
Di aver parlato con un fondo
Il quale gli aveva detto che Parmalat stava facendo il botto
Malgrado queste notizie positive secondo questo fondo stava facendo il botto
Lei l'ha letta sicuramente questa telefonata
Ci dice chi è Corrado anzitutto qual è il contesto
Se il fondo deve se detto ma che malgrado la notizia positiva immagino si riferisca al finanziamento appena pubblicato sui giornali
Questo forse quando questo fondo sta facendo il botto
Che Corrado
A corredo Versini era
La il nostro collega sulla parte fra azionaria cioè lui parlava con vari clienti non solo clienti italiani ma era basato a Londra che parlava anche con
Eccitante o comunque con clientela
Non italiana su tutto ciò che riguarda specialmente titoli della Borsa italiana titoli azionari
Questa telefonata che avviene alle quindici e trenta del diciotto gente giugno
Corrado che mi chiama
E lui che mi chiama per chiedermi dei chiarimenti sui risultati della Morgan Stanley
E capire come stava andando tutta l'industria del del mercato obbligazionario capire un po'come chi rivede i dubbi che alcuni clienti potevano avere sull'andamento dei risultati di tutta l'industria non solo di Monica se nel mondo obbligazionario quindi ci riuniamo a parlare di questo e della
Stagionalità di questo business dell'obbligazionario
Poi visto che era il diciotto che come potete immaginare la mia attenzione era totalmente preso da quegli articoli di giornali al margine la discussione quando ormai lui mista per salutare anzi mi ha già salutato dice grande ok ok mi stai sta per andare via
Sono io che gli dico
I chiesti come assenti che ti dicono su Parmalat alla gente e tranquillizzata ove nervosa predispone no no tutti tranquilli scrivono evitino rispondono e visto il
Scene vigente che
Poi dopo le si interrompe perché arriverà un'altra telefonata e permessi a raccontare bene ma in realtà
E mi parla di un ex ante mi parla di un ex ante lo vedete sotto
Di parla di un ex fan
Mi dice no non ho visto scene particolari però ha avuto un meeting connesso anche parlavamo un po'in generale di mercato e mi ha detto che sono corti su Parmalat e ma ambito che secondo loro stanno per fare il botto
Perché dicono che il cash c'è lo vedi sui numeri ma non lo potresti proponimento care con tutto un discorso di come comunque il cash è bloccato non si può utilizzare perché tutte scatole cinesi
E non so sto qua ma detto guarda io sono corso quindi magari però ha detto e presente Cilio ecco cioè lui ha detto che fra un anno se la società è fallita secondo l'unto del che
E notifiche commenti che ha fatto soltanto agli amici eccetera eccetera no no Papa dice no per il resto tutto tranquilli io non ho sentito neanche più gente che interessata perché come al solito succede sull'azionario tutti hanno venduto al minimo qua si riferisce a febbraio
Pani calando quando magari dicevamo di comprare anche su Fidbek che davate voi cioè voi dell'obbligazionario le vicende di febbraio quando dicevamo che anzi si domandava comprato
Il titolo ha fatto quello che ha fatto e adesso lo compra capito e poi dopo finisce lì allora due-tre commenti su questa telefonata
Il primo
Corrado non mi ha chiamato per dare un per parlarmi di questa vicenda perché perché Luigi che è una persona di esperienza Corrado quando ma chiamati in quel momento era già sui mercati da quindici anni vent'anni
Corrado sa perfettamente che questo è un qualcosa che ne non possiamo
Minimamente dargli troppa importanza
Perché un e ciò anche ha fatto una vendita allo scoperto c'è lui è corto l'espressione corto significa che ha fatto una vendita allo scoperto quindi ha speculato sul crollo di Parmalat
Ha fatto un meeting con Corrado chi sa quanto infatti la parola malgrado le notizie non c'entra nulla perché
Si vede chiaramente che non necessariamente il meeting avvenuto in quella giornata anzi sicuramente non ho visto che lui inizialmente manco se le ricordato che c'era questo incontro che ha fatto perché l'unica risposta che mi ha dato modo otto tranquillo sul Parma tu non c'è niente
Ma in generale
Evidente che così come Corrado miglia dall'importanza infatti non mi ha chiamato per dirmi questa cosa poi dato nessuna importanza
Perché come abbiamo discusso già in altre occasioni il nostro lavoro fare molta attenzione a non diffondere voci false o tendenziose
In questo caso abbiamo proprio il cliché abbiamo Lecce Franca che lo speculatore più aggressivo che ha fatto una vendita allo scoperto e che ha detto a Corrado Grassini le solite cose
Scatole cinesi la liquida c'è ma non la puoi toccare
Che sono le solite cose che nei avevamo già analizzato a fondo perché secondo me a dire le scatole cinesi vi assicuro in quei giorni quei commenti sulle scatole cinesi ci sentivamo dire
Suoi eletti su Mediaset su FIAT su circa dei De Benedetti
E questo è un qualcosa che succedeva all'ora ed è esattamente la stessa cosa che succede oggi
Cioè io vi posso dire che
Nelle ultime settimane
Mi son trovato nel mio lavoro attuale
A parlare con persone profili simili ex ante che mi raccontano in un caso
Che l'Italia e al cinquanta per cento di probabilità di uscire fuori dall'euro prima e alla fine due mila sedici e in altri casi
Che mi parlano delle banche italiane uno che mi ha fatto quasi di racconti su una banca italiana con vicende personali l'amministratore delegato per la quale questo signore ha una malattia gravissima quindi la
Il titolo subirà
Non ci mettiamo a raccontare queste cose in giro perché
Ho è una fonte importante cioè se Corrado avesse detto non di una e ciò non di cui non mi ha nemmeno detto il nome e tra l'altro mi ha anche detto che era già
Dalla stava già speculando perché già aveva la vendono scoperto certo ma se mi avesse diverse se perdonate
Se Corrado mi avesse detto che la fonte che gli aveva detto tutta questa vicenda era non so
Pioneer generali o
Era BlackRock allora
A quel punto gravoso sono essere cauti e in quel caso vi assicuro Corrado mi avrebbe chiamato
Invece qua addirittura
Io gli chiedo a lui di Parma termine mi risponde no tutti tranquilli e poi mi dice di questo meeting con un eccesso
Ringrazio quindi sono sono due le chiamiamo le imperfezioni
Anzitutto non c'è questo raccordo col malgrado le notizie positive e poi
Il teste ha dimenticato di leggere c'è
Che hanno sentiti i periti che si sente benissimo cioè la liquidità c'è
Ma non la puoi toccare
Per noi questa telefonata è stata riferita come abilitati non la Polito Calabi dire numeri ma non lo può educare se dimenticato il centro scusi Presidente sì non abbiamo ben compreso il cognome di questo suo interlocutore accordo ancorato Grassini
Grassi Nicola DD Grosseto
Che era un nostro collega che lavorava sul mercato azionario
Sette accorato Versini le ha riferito se questo fondo ha messo in dubbio l'esistenza della liquidità
No Corrado Grassini mi ha detto che la liquidità CEE
Teme la a associata alle solite scatole cinesi nel dire questo per me era fonte Celli era un altro AGEA per cui io mi devo preoccupare perché sulle scatole cinesi
Io sapevo molto più dottor l'ha già spiegato grazie scusi no era perché non capivo come ci si può sbagliare non leggere dice
E a dare l'impressione diversa
Così come non capisco
Quello che sto per chiedere quindi spero che lei abbia una spiegazione perché a pagina ottanta del verbale del sei luglio
La telefonata sei sette otto uno cinque e trenta
Che lei ha il venti giugno
Con Antonio Cannizzaro
Viene sintetizzata nel modo che adesso le dico
Pagina ottanta debba sei luglio
State commentando le Cannizzaro un articolo che esce il venti giugno l'abbiamo già visto no quell'articolo che esce sul Sole credo dove c'è l'intervista sia Parmalat perché intervista
Virgolettati sia di Parma e Di Resta
Realizzare arrabbiato perché si fa bella alle spalle di Mestre
è molto arrabbiato ne potremmo un giorno dire al mercato le reali condizioni ecco noi potremmo un giorno io al mercato le reali condizioni
A questa ipotesi di Cannizzaro c'è una reazione di un Lazio che dice no no non lo fare perché altrimenti il titolo potrebbe crollare cloracne crollare a picco
Quindi tenta di garantire l'ha sentito che in questa conversazione telefonica che voi avete il venti giugno
Quando Cannizzaro e poi dice anche se sta facendo sul serio
Le dice
Io potrei andare quasi quasi dal mercato a dire le reali condizioni rispetto a quelle che erano state pubblicate sui giornali
Lei si oppone con due no un non lo fare e con la motivazione che altrimenti il titolo potrebbe collare a picco
Sono andate così le cose non sono andate così ma Sperto immettere sarò brevissimo leggo velocemente perché tutto qui nel nelle telefonate di trascrizione
Antonio dice approda giustamente dice perché voglio dire è anche interesse loro perché ne potremmo un giorno dire che non ce ne frega niente a questo punto
Reali condizioni del plesso sono queste queste queste uscito l'altro trecentocinquanta un assai lettere è importante in cui debbono rispettare i comandi
Dico e la mia risposta tetti certo
A che le dice non credo ai farebbe piacere no
Che rispondono no il titolo produrrebbe a picco
Questo è tutto Celadina sponsor quarantacinque del volume otto
La mia risposta presenti certo ci son tranquillissimo certo che che che e poi dopo quando io rispondo no no e perché non mi fa la domanda terminando no punto interrogativo dicono no illo creerebbe a picco che tra l'altro abbiamo ascoltato
Dal tono della voce dure si desume
Chiedo da questa anziano no non lo fare
O non lo fa non so come l'abbiamo potuta
Individuale però va anche la trascrizione molto chiara
L'altro possiate fare interessante e non fare un
Stesse carenze più veloci non andiamo a vedere penale fa dove mi lamento tra virgolette quanta dicendo che adesso siete voi che state parlando la stampa perché vedo che questi articoli del venti insieme a dire anche fontina extra hanno spiegato una serie di cose
E Antonio le dice beh veramente l'avevamo la consegna del silenzio però in quelle telefonate di cui la difesa ha chiesto la perizia c'è anche la spiegazione perché a un certo punto
Adesso temo di sbagliare però in quei giorni probabilmente il diciassette già di giugno c'è uno degli interlocutori che dice all'altro no a da oggi parla soltanto l'ufficio stampa di intesa
Quindi
Assolutamente credibile che Antonio non lo sapesse Antonio Cannizzaro che era di Nextra
A cui era stata imposta la consegna del silenzio bene
Andiamo avanti nel percorso
E lo stesso venti giugno
Lei chiama anche o vi sentite adesso non ricordo chi chiama l'altro
Vi sentite con Marco Valsecchi
Di questa telefonata la numero sei sette otto due nove treni
Il teste sgarra Angella ne parla a pagina ottantaquattro
Dicendo
Sei sette otto nove nove tre
Porla che ho nel corso lo farà con Valsecchi che interviene il venti giugno dice che parteciperà luglio all'incontro
Perché può essere un incontro un po'agitato perché quest'incontro non sarà una scampagnata dice lui noi dobbiamo chiarire i conti
Dobbiamo far capire a Parma riteniamo gli occhi addosso
Quindi otto e lei
Il venti giugno quindi dopo che il bond era stato già fatto
Pensava che i conti fossero ancora da chiarire
No prestato insorte data male di nuovo vorrei leggermente per letta molto da quello che pensa di fare se il Tribunale d'accordo piuttosto che
In situazioni dove si fa riferimento a cose specifiche dette
Contrariamente a quello che ha fatto le prime udienze dove ho letto molto cercano di leggere il meno possibile però penso che sia importante che legga invece che darvi la mia interpretazione in perché abbiamo la fortuna di avere dei dati oggettivi così non c'è bisogno che dovete sa le ripeto cerchi di visibile al minimo indispensabile queste Nettuno sì sì sarò sarò molto più grave di quello che sono stato nelle nelle udienze milanese passata
Allora in merito alla domanda
Dello slogan dice a
Marco Valsecchi se è vero che lei dice Marco Rossetti no no sarà un meeting duro perché dobbiamo chiarire i conti questa ecco allora vado diretto al punto pagina centocinquantasei l'ultimo paragrafo dove dico
Sul punto se andare o meno dico ma io penso io voglio esserci
Anche perché mi va di venire con voi Conte con Antonio ma poi come ho detto ad Antonio il primo meeting con il direttore finanziario dobbiamo io chiarire di un po'dei punti quindi
Visto che una di molto delicato io preferisco esserci perché qualunque cosa è stata detta è bene che ci sto io perché io debbo dire guarda che tu l'hai detto questo quindi
Questo che tu l'hai detto questo era evidentemente riferito a Caboto alla vicenda di Caboto al fatto che lui aveva parlato con
I i signori di dica voto
Ma in ogni caso non è chiarire conti mai che ieri il di un po'dei punti cioè chiarire
Al signor Ferraris un po'dei punti
Non chiarire i conti per voi ma chiarire i punti alcuni punti all'UE
Noi dobbiamo chiarire all'UE alcune cose che poi
E in tante telefonate dove dico a Marco ed Antonio a questo signore dobbiamo dirgli che il se lui vuole parlare alla stampa su temi che riguardano noi
Delle prime a confrontarsi con noi non può andare a parlare la stampa senza prima confrontarsi con noi
Questi sono i punti per presumo di cui dobbiamo parlare
Chiaro
Poi il ventitré giugno
A una conversazione telefonica con Antonio Cannizzaro
E la numero sei sette nove sei sei quattro
Di questa conversazione telefonica
Il teste ne parla a pagina ottantaquattro ottantacinque del verbale del sei luglio
E ci dice che lei
Dice a Cannizzaro
Va bene andiamo a quest'incontro noi adesso dobbiamo fare a Parma una serie di domande ben precise
Ci teniamo far spiegare innanzitutto la questione della liquidità
Quindi lei prima e la stessa pagina del verbale
Perché prima diceva Valsecchi il venti giugno che ha bisogno che di chiarire i conti
Poi dice Cannizzaro dobbiamo fargli domande
E ci dobbiamo far spiegare la questione della liquidità
Io le rifaccio la stessa domanda ma davvero lei
A quasi due settimane dalla chiusura del della transazione ancora aveva bisogno di chiarimenti
Io pagina quattro del volume nove
è evidente che la le mie non erano
Domande ma era ben altro e leggo a metà pagina
Quel famoso primo luglio dobbiamo fare una serie di domande a questo qua
Ma non sono domande una serie di richieste
Bisogna dirgli sensi bello adesso non devi dire più queste stupidaggini aspettiamo che interviene un attimo a chiarire questa questione della liquidità che tutto il mondo continua a dire che stanno situati in Lussemburgo
Cioè promesso che tu progressivamente avessi iniziato a ridurre a sgonfiare questi conti che il termine che ha usato nel meeting con noi e quindi faccio vedere inizia a dire cose market friendly
Inizia a toglierci dall'imbarazzo perché ci ha messo intanto imbarazzo inizia comunicare quei fatti non con le parole quindi fai vedere che riacquisti titoli sul mercato fai vedere che fai
Cioè queste sono le cose che bisogna dargli dei messaggi forti da un punto di vista e se devi dire cose che sono legate a cose che hai fatto con noi entrino a parlarne con noi prima di parlarne con la stampa
Quindi
Quello che sto dicendo io non non sono domande e la richiesta che iniziano a co a ricomprare i titoli
E questa richiesta che loro debbano iniziare a ricomprare titoli per ammazzare definitivamente tutta queste voci sulla liquidità che c'è il Lussemburgo eccetera eccetera la faccio in maniera
Ancora più chiara a pagina venti ventuno quando parlo con a reti ed è la telefonata
La telefonata sei sette nove sei otto otto
Ed è a distanza di poco perché anche questo è il ventitré giugno
E in questa telefonata io dico il primo luglio sono a metà pagina di pagina venti
Il primo luglio avremo un altro incontro con questa persona con la persona né ex acidamente era molto e i chiederemo anche ora è giunto il momento che cominciate a mostrare al mercato che potete fare uso di quei soldi in Lussemburgo
Sarebbe ora che cominciasse a ricomprare dei bond e rischiasse cioè a mostrare loro che avevate ragione
E lo e poi dopo qua proseguiamo e questa è la famosa telefonata dove io dico che non è assolutamente accettabile non è non è giusto prendere in giro il mercato in questo modo nate fare abbiamo già analizzato a fondo
Dove
C'era anche un piccolo errore di trascrizione comunque
Questo è il coi per il regime il mercato non puoi prendere in giro mercato non è giusto non si può prendere G del mercato ricevute queste stupidaggini
Però come potete vedere i temi erano non domande ma richieste ed era la richiesta specifica dovete iniziare a ricomprare i titoli sul mercato dovete iniziare a usare la liquidità
Questo
Sì mi sembra piuttosto chiaro insomma anziché sia quelle in italiano
Bastava leggere una pagina intera sia questa come persona comunque questo l'ha chiarito la ringrazio
Adesso invece c'è un altro
Un altro aspetto che vorrei
E cioè
Pesa spiegato ieri notte
Abbiamo ricostruito insieme per la verità tra documenti acquisiti nel fascicolo i documenti fonici e
Le telefonate che lei ha avuto in quei giorni sedici diciassette diciotto giugno
Che cos'è questa questione delle
Pressioni terne che aveva l'extra dei grandi problemi interni interni gli extra
Per la fuga di notizie verso Caboto
Per la reazione abbiamo sentita quindi non la qualifico la reazione di banca intesa alla notizia pubblicata dai giornali l'emissione del bond eccetera
Dopo aver riferito della telefonata del diciannove giugno mattina che
Landi amministratore delegato di Nextra fa anfratti suo secondo
E riferisce
Di essere stato chiamato da Passera
Dopo aver detto questo il teste ci dice soprattutto da questo momento c'è una pressione si rileva da molte telefonate
Di Banca Intesa sull'extra una pressione soprattutto nelle domande non fatte di Nextra e che quindi si spinge a farle soprattutto come vedremo domande che riguardano la liquidità
Nella racconto del contenuto delle telefonate fasto dal teste d'accusa questo tema cioè le domande che non erano state fatte da Nextra si intreccia l'altro su quale lei si è intrattenuto per oggi tre settimane fa
Cioè delle famose domande che
Lei e Paolo basso temevate l'extra potesse fare quello l'ha già spiegato
Adesso mi interessa capire effettivamente
Abbiamo visto di errori di interpretazione fatti dal teste lei ci ha spiegato che
Mai da lei è nato un dubbio
è una necessità di integrare la conoscenza di Parma ma da parte di un extra da parte di Antonio Cannizzaro che era la persona che ha lavorato al bond
C'è stata un'esigenza sua autonoma di
Integrare l'analisi chiedere fare ulteriori domande e domande che non l'aveva fatto qualcuno e dice a quanto da di fare questa non è fatta
Foggia il ventitré che
Già il ventitré giugno
Quando Antonio mi dice che c'è da fare o no analisi minime rappresenta subito con un'analisi che è una richiesta di Giovanni Landi un'analisi fatta da Giovanni Landi
Emerge chiaramente che
Le domande sono tutte domande che vengono da altre parti di di Nextra potenzialmente anche da Banca Intesa
Quindi
Diciamo che la situazione questa esigenza di fare questa è sicuramente specialmente dà lettura del materiale che ho fatto in questi mesi
Emerge che è stata amplificata anche dal pessimo lavoro fatto da Antonio quando viene convocato da Giovanni Landi e non riesce
A spiegare la logica della transazione addirittura non riesce
A ricostruire DCR famoso
Quindi
è un'analisi in cui l'atteggiamento che ho io ma è lo stesso atteggiamento che anche anche Antonio
E dire va beh Edison delle parti direi extra o di Banca Intesa che hanno dei dubbi non è la cosa non ne possiamo fare questo lo dico a chiare lettere specialmente a Paolo invitandolo a parlare con Parmalat darci quanto più risposte
Quanto più dati possibile
Prima se possiamo fare dagli quante più informazioni possibili in modo tale che nel nostro lavoro l'abbiamo fatto in modo tale che si accorgono che la qualità dell'investimento è migliore di quello che pensano loro
Questo è tutto cioè non è che non ci mettiamo nell'ordine di idee di continuare la nostra analisi no distinti il nostro obiettivo in quei giorni e poi
Fare un buon servizio nel dare quante più informazioni ulteriori qui signori sono chiedendo
In modo tale che loro si tranquillizzi su questo il nostro atteggiamento
Dicevo allora citavo la telefonata la sei sette nove sei sei quattro dove Antonio spiega e soci succedendo un putiferio e mi dice subito che c'è da fare un ulteriore lavoro diligence su richiesta di Giovanni Landi
Esatto
No se spetti all'ASUC
Diceva la telefonata che richiamava prima quella del ventitré giugno subito dopo che lui aveva avuto quell'incidente collante esattamente
E poi dopo c'è una telefonata che spiega anche un po'lo stato d'animo di Antonio Cannizzaro proposto di queste telefonata che la sei otto sette nove zero sei
Del trenta giugno alle ore venti
Le ore venti siamo in ufficio perché stiamo aspettando che ci arrivino le risposte da Parmalat per
In preparazione all'incontro che sarebbe venuto a Parma la mattina successiva del primo luglio
E
Volume dieci a pagina cinquantacinque cinquantasei
C'è spiegato tutto lo stato d'animo di Antonio adesso alla luce di quello che ci siamo appena detti io pensavo di dover leggere queste due pagine però magari quello che faccio mi limito a peggio le poche righe però
Pagina cinquantacinque cinquantasei integralmente dispiego un po'lo stato d'animo nodo che lui
Spiega che c'è tutta una situazione molto difficile perché questi chiedono di tutto di più anche i Consiglieri non avrebbe chiesto come aliquota fiscale a cui sono sottoposti tutti bello semicurva eccetera eccetera
Poi a pagina cinquantasei Antonio dice
Cioè
I poi pure
I propone di Repubbliche secondo te
Non serve a nulla andare a fare le pulci al denaro liquido
Che loro hanno nel bilancio
Però di fatto questo è quello che loro ci debbono fornire l'assistenza ci devono realmente cioè io spero che questo l'abbiamo capito da soli che realmente devono debbono soprattutto se vogliamo fare una partnership debbono in un certo senso essere trasparenti con noi
Quindi
Antonio sta sta praticamente dicendo che è fondamentale che ci siano queste informazioni poi uno può credere o non credere alla l'utilità di queste domande anche se le ammette che alcune alcune di queste cose non cioè ha pensato
Però alla fine l'importante è che noi diamo le risposte e riferito a ai nostri ai nostri vertici
Capi
Capisco grazie
Allora il ventitré giugno lo citava prima no e il giorno in cui
Antonio Cannizzaro la chiama
Per avere avuto quel problema con Landi non riuscivo a spiegarmi analisi che era stata fatta
Dopo aver sentito e quindi aveva bisogno
Che a reti lo supportasse nuovamente no per cui lei subito dopo la telefonata con Antonio Cannizzaro che ha
Citato qualche secondo fa sente anche a reti lo il su
E la telefonata è sei sette nove sei otto toh sono le diciannove e ventisette del ventitré giugno e trascritta al volume nove della consulenza
Ora come viene sintetizzata questa telefonata
Alle pagine ottantacinque ottantasei del verbale del sei luglio
Lei riferisce il teste sgarra Angella sei luglio due mila dodici ovviamente
E
Praticamente
Lui riporta questa sua risposta alla domanda che le fa pareti come mai la stampa si occupa ancora di Parmalat
E la risposta di urla che o si va a pagina ottantasei del verbale e che la gente si chiede uno perché ricorre al nuovo debito se c'è tutta questa liquidità
Due
Quanto sono liquidi in realtà questi soldi Lussemburgo tre se c'è qualcosa che Parmalat non dice
Poi peraltro se il mercato viene a sapere del covenant diventa un casino diventa un guaio
Ecco ci spiega innanzitutto se le cose sono andate effettivamente così perché ormai a questo punto dopo tante udienze il dubbio mi viene e
E poi cosa cosa intendeva dire già così riferivano detto se c'è qualcosa che Parmalat non dice
Cosa
Intendeva dire quando dice succede un un macello un guaio se
Se si vede covenant
Allora su come anzi abbiamo già parlato poco fa siamo al ventitré e sono usciti altri articoli soci le dichiarazioni addirittura di Tanzi quindi immaginiamo
Sedo poche parlata parlato così abbondantemente alla stampa cosa del tutto insolita su un preteso mensa se escono fuori dettagli che non avevano svelato
Come reagirebbe il mercato quindi quelle abbastanza chiaro
Su una lista che fa a il teste il punto uno perché
Indebitarsi potuta la liquidità del punto due quanto sono liberi di azzeccare Lussemburgo è vero questi sono i soliti punti che di cui discutiamo
Il punto tre se c'è qualcosa che Parmalat non dice
Questo non c'è nella telefonata non assolutamente non
Non abbiamo trovato
Volendo
Leggo velocemente pagina diciotto
No se la legge la legge Biagi
No intendo dire le concluso persons edicola un tipico di quello che pensava inizialmente
A pagina diciotto dico verso quasi a metà pagina ricorda e ci sono un paio di cose quando lei
Mi dice perché soci di questi articoli e a quel punto nascita di nessun articolo anche sugo sui giornali che lei aveva letto lo dice in questa in questa telefonata
è vicino a me ma che incentivare una fa uscire questi articoli oppure perché escono questi articoli perché questa attenzione mediatica
E rispondo Bresso non pericolose prima ovviamente questa azienda avrà sempre i fari puntati addosso sulla sempre sotto osservazione fintanto che tengono i loro conti i loro soldi una struttura capitale
Fintanto che tengono quei soldi Lussemburgo saranno sempre sotto osservazione
La seconda cosa e che questa persona non è stata molto furba ad andare a rivelare tutti questi dettagli al mercato
Solo due mesi dopo il casino che è successo con l'altro bonds riferito a quello di febbraio
Sarebbe lo stare molto dritto aveva un do avrebbe dovuto tenere la bocca chiusa
Invece ha voluto parlare con tutti e questo non ha giovato nulla
Poi la giusta poi vado in basso
E e la gente continua a chiedersi perché sta pagando
Tutto
Trecento quindi trecento dispregio quello che è se hai tutto questo denaro in un simbolo e la grande domanda che si fanno tutti e quanto il liquido quel denaro pur riportando in Italia in caso fosse nei guai e così via
Quindi
Queste la lista
Di cui dicevo punto uno punto due può il punto tre
Chiaramente se hanno cose qualcosa che Parma trovata non ha risposto non c'è una telefonata e ripeto questa di nuovo quella telefonata in cui poi nel proseguo a proposito del fatto che
Ferraris è stato poco saggio per andare a parlare con un mercato in questo modo
La telefonata quel o quello collette pagina diciannove a pagina ventuno Celti momenti in cui io mostro tutto Lamieri trazione dicendo che è assolutamente ingiusto trattare Merk prendere in giro il mercato in questo modo playground mid market
Non è sembrata una cosa interessante al teste questa no questo non l'ha rilevata però il tipo ci sono questi va bene
Senta
Già in una telefonata che abbiamo visto prima
C'era il dubbio da parte di un extra se andare o non andare a questo meeting del primo luglio lei ricorda perché avendo ricostruito per le telefonate attraverso le telefonate
E allora era sa Giovanni Landi che aveva detto a Marco D'Antonio che devono
Ancora decidere se andare o meno
Ho capito
Quindi grandi
E lo dice
In una telefonata va be'no è una cosa che c'è in più telefonate sì perché prendendo spunto da questo fuori
Teste citato telefonata sei sette nove otto quattro quattro
Ventiquattro giugno
L'avvocato mammiferi marini andare avanti meglio
Intendevo chiedere un chiarimento da una certa dotato sulla conversazione precedente per il identificato dal numero sei sette nove sei otto otto
Quella che è ancora vediamo
Scomparire
Sullo schermo ecco
Ma qual era il senso di questo dialogo che ne ha con reti Luino in giù lei stava esprimendo delle delle sue tre o preoccupazioni su questo
Stava esprimendo all'analista delle preoccupazioni sugli aspetti
Di cui si stava parlando la liquidità il fatto che potesse non essere disponibile
Qual è il senso di questo dialogo se lo ricorda non lo lo ricordo è tra l'altro
Emerge dalla telefonata a reti e la stessa persona con cui facciamo lunghissime discussioni su su questo tema
Quindi la domanda di eletti molto specifica lei fa riferimento alla alla gente e quindi alla diciamo alla al pubblico a chi ha letto gli articoli ecco continua a chiedersi e a farsi domande sulla liquidità ma
Noi non ci facciamo domani sull'equità noi ci facciamo nordico la gente ci ha letto gli articoli continua a farsi domande sulla liquidità
Esatto e lei ne parla collana vista ma ne parla in vista di una su
Anche di una sua preoccupazioni su questi punti oppure il senso è diverso però e il non c'è non emerge non c'è una mia preoccupazione su quei punti visto il lavoro che hanno fatto
Quello che c'è perché questi signori debbono queste questa comunicazione la possiamo legare a quello col di cui ho letto prima debbono fin quando questi non danno dei messaggi forti chiari
Sulla l'utilizzo della liquidità fin quando questi continuano a tenere la liquidità in Lussemburgo e non iniziano a ricomprare i titoli ci sarà sempre un'attenzione mediatica questo il messaggio cioè quando aree di mi chiede perché c'è tutta stasera detto fin quando questi qua benissimo a far le cose
E
Iniziano a sgonfiare il Bilancio usando il termine che ci ha dato Ferraris nel famoso meeting del sei del sei giugno
Fin quando ci saranno tutti questi aspetti qua
L'attenzione continuerà che la stessa cosa che stava succedendo in quei mesi per Olivetti infatti rivetti esce fuori dall'attenzione mediatica dopo l'acquisizione di Telecom Italia eccetera eccetera ma latte in quello che stavo dicendo aderenti eh
è inevitabile c'è è inevitabile che questi qua abbiano così tanta attenzione a due mesi dal caos di febbraio
Secco che questi qua non iniziano a chiarire bene tutto quello che hanno chiarito a noi che a che fare prenderlo se Amburgo mai realmente fin quando non si compra i titoli questo questo se la richiamo all'altra telefonata evidente che io non non c'è
Una con mio dubbio sull'esistenza dell'equità ma c'è la considerazione e neppure sulla sua pronta disponibilità
No neppure sulla mia pronta disponibilità infatti a distanza di una settimana e lo rischia prestiamo a discuterlo ci sarà una mia reazione immediata preoccupatissima
Quando ricevo un dato alle dieci di sera che suggerisce che non c'è
Pronta disponibilità della liquidità a quel punto rimango in ufficio quasi fino alla mezzanotte iniziando a chiamare persone
A destra e sinistra per cercare di farmi dare una mano per cercare di capire una cosa che mi ha girato Paolo basso che suggerisce che non c'è pronta disponibilità della liquidità
Quella reazione che affronteremo tra un poco vi fa capire quanto io potevo essere in buona fede perché non è che rimane l'ufficio alle undici di sera chiamare etica reti quando arrivata sta cosa che ne pensi documenta il preciso
Va bene andiamo avanti
Grazie sì Presidente mi scusi
Vi dicevo
Le dicevo ce
Una telefonata che cita il teste si cancella fede
La telefonata sei sette nove otto quattro quattro
Tra lei e il dottor Cannizzaro del ventiquattro giugno
Hai le
Le dico come sintetizza il
Contenuto
Ornati o diceva Cannizzaro
No secondo me ebbene che si vada a quell'incontro per togliersi una volta per tutte i dubbi sulla liquidità
E qui Cannizzaro dice no in fondo non gliel'abbiamo dati ancora e quindi
E quindi dobbiamo ancora i soldi no c'è perché si il sette metri non c'è ancora stato quindi abbiamo diciamo una posizione contrattuale forte per acquisire
Informazioni
Questa è la terza volta nel giro di venti minuti dottore che
Troviamo una telefonata nella quale le viene attribuita
Questa voglia di chiarire i conti
Di togliersi i dubbi in questo caso secondo me è bene che si vada a quell'incontro per togliersi una volta per tutti i dubbi mentre lei ha appena detto al Presidente che lei dubbi non aveva
Il ventiquattro giugno ancora questa la situazione dubbi non aveva
Cosa mi dite in questa telefonata come mai questo è stato bravissimo sarò brevissimo pagina trentasei son poche righe sempre volume nove della consulenza
Tanto che dice sono in alto
Antonio dice ora vediamo un poco tra l'altro anche da prima del primo luglio
Sì così senza dice benna ieri Landi ci ha dato no ci ha dato un mezzo stop perché ci ha detto un attimino perché dobbiamo insomma decidere se andare oppure no ho capito
E io rispondo a io se fossi impedire questo però guarda direi
Ok decidiamo se andare o meno però se avete questi dubbi a maggior ragione dobbiamo andarci
Cioè se avete se voi se voi vertici di Nextra se voi Landi e compagni avete questi dubbi a maggior ragione dobbiamo andarci
Sette otto e ma
Ci sono altre telefonate in cui emerge che
Non era sarà Salvatore urlacci o non era Antonio Cannizzaro non era Marco Valsecchi mera qualcun altro che
Vista l'incapacità di Antonio Cannizzaro di dare risposte esaustive
Chiede pretende chiede con forza
Che
Si rivolgano altre domande a Parmalat essi ottengano altre risposte
C'è in tante sia intanto telefonate sa
Chiaramente emerge questo mio desiderio questa perché subisco queste pressioni adesso e voglio assolutamente
Mettere specialmente mi interlocutori in condizione di risolve il problema
Emerge intanto delle frane questo mio desiderio di avere quante più informazioni possibili a Parma timore a fornirle connessa ai vertici ed extra e da
Far vedere che abbiamo fatto un'operazione
Che che non aveva nulla di nulla di particolare
La lista di telefonate che aveva individuato inizialmente era enorme magari quello che faccio perché son passaggi importanti né per la soltanto alcune vi prometto che sarò molto breve però soltanto dei pezzi molto piccoli continuamente quello che pensavamo di fare
Se è d'accordo anche lei avvocato
Che in questo modo la domanda lei deve decida come risponde va bene allora
Se prendiamo l'asse sette nove otto quattro nove
Del ventiquattro giugno
è una telefonata con Michele cortese
In cui dico magari la posso aiutare in questo senso io ho l'elenco delle telefonate
Ha detto sei sette
La sei sette nove otto quattro nove ok questa trascritto al volume nove
Della consulenza
Queste la telefonata in cui semplicemente dicono che questi debbono fare sono a metà pagina debbono fare tutto un memo per giustificarsi con Landi
Sicuramente Tanzi quale sbagliato comunque stanno continuando a chiamare l'ha chiamato il capo di Assogestioni banche d'intesa si sta mettendo una pressione enorme
Chi fa cosa è andata a dire adesso Landi teme che questi qua pure stanno per saltare quindi va ricominciare da zero un'altra volta a parlare di tutti i modelli
Cannizzaro che non ha memoria non si ricordava niente Landi l'ha chiamato non si ricordava niente io ho dovuto ricordare tutte le cose che deve dire su come funziona il modello
Su come lo scenario analysis che abbiamo fatto l'aggiustamento del covenant
E poi dopo più in basso mi ferisce la banca fra manca continua a rompere sì ma la banca romperà morire perché la banca evidentemente sembra che io volevo ridurre il credito a questi qua quindi la banca oppure sta facendo un sacco
Contraccolpo e qua non capiamo cosa c'era un sacco di rimostranze presumo
E poi ci lamentiamo tutta colpa di quel tipo che è andato sui giornali eccetera eccetera questo esempio dello stato d'animo che avevamo al ventiquattro giugno
Poi con Antonio Cannizzaro
La sei otto tre cinque cinque uno
Questa la troviamo se nello
La alla consulenza e fatta in più parti i volumi non sono esattamente identici come contenuto
A quelli che saranno poi nella perizia queste nel volume nove integrazione quella sei sei otto tre cinque cinque uno ha detto no
Questa è la telefonata importante perché e la telefonata in cui Antonio milizia a
A a dare una lista di domande le famose domande che poi dovremo analizzare con che dovremo trasmettere a Parma e che ci chiede di avere
Già delle indicazioni prima del meeting quindi un esempio di quello che ho detto varie volte no dei clienti che anche a loro conviene che le domande vediamo prima dell'incontro
Se andiamo
A pagina ventisei
Poi in questa in questa discussione
In questa discussione emerge chiaramente che la cosa migliore capisci mandi che luci mandi un rimedio anzi allude suggerisce sia forse ci manda l'e-mail
E qua a pagina ventitré vedete in basso di ciascun temi perché Landi ha chiesto un preciso flusso di informazioni che a questo punto loro ci debbono dare
Ti rispondo assolutamente vedo se riesce ad accennarlo in modo che loro non si fa solo trovare impreparati assolutamente a quel punto concludiamo inizia a dare la lista e a quel punto concludiamo
Che è meglio che
Abbiamo e-mail così
Lavoriamo sulla base di elementi
Quindi il flusso di informazioni richiesto volante
Poi a
Sempre lo stesso volume la telefonata sei otto sei due quattro uno
Di una telefonata del ventisette giugno San Raffaele coglione Fabio Ricci
Qui a pagina ottantotto
Fabio lì ci sta dicendo
Leggo dalla metà in poi
Io mi fido il fatto diciamo che vedo sopra la marcia all'in su compreso Marcello Questore Marcello Quagliotti c'era il responsabile di Fabio Ricci quindi la catena gerarchica era Cannizzaro Valsecchi Ricci Quagliotti poi
Tratti Landi
Quindi Fabio dice qua si sta riferendo al suo team sotto quindi Cannizzaro Valsecchi con cui era
Inalterato anche per la pessima figura fatta da da D'Antonio Cannizzaro col Giovanni Landi che ammesso anche Fabio dice difficoltà
E quindi anche se poi c'era anche un altro tema che emerge dalle telefonate qual era stata l'incapacità di ricalcolare Licci R. ma era se anche è stato dato un
In un dato sbagliato la rilevazione
Tre mesi la nemesi sì sì e quindi poi parla anche di superficialità comunque dice io mi fido il fatto diciamo che vedo sopra da Marcello in su complesso Marcello va bene ma da Marcello in suo insomma
Era fare rispondeva comunque fa come stanno cioè
Una che stiamo facendo
Va beh è evidente e la banca che sta rompendo all'ambiente e Landi rompe attese cioè non ci sembra
A me sembra evidente no
Quindi che ha sede a fare le che chiaramente ha preso da
Valsecchi di questa dinamica e quindi sta dicendo a
A Fabio Ricci non c'è da sorprendersi che quelli sopra Marcello Quagliotti sono più preoccupati perché con la banca che li ha chiamati
è inevitabile
Poi interessante pure a pagina ottantanove a metà pagina
Fabio dice no però
Si pensava che fosse un problema da loro comunicazione poi adesso diciamo si sta trasformando veramente e per chiedere un'altra volta aiutare forse mesi tre mesi eccetera eccetera come dire che
Fino ad allora per loro era soltanto un problema di comunicazione mentre adesso con
Questa imputo con questa pressione che viene dall'altra bisogna ricominciare un'altra volta a parlare gli aspetti del bilancio che sono poi le domande
Perché al ventisette c'erano già inoltrato
Questo sembra più un aspetto del covenant giusto sì
Che sembra che Raffaele ignorasse tuttavia Raffaele coglione si la limitata conoscenza a quel punto
Poi
Questa la prossima pure abbastanza importante con Paolo basso che era sei otto sei sei tre sei
Senta e qua siamo aspettando le risposte alle famose domande al trenta giugno
Volume nove integrazione
Vado diretto al
Al punto questa importante pagina centonove
Stiamo parlando di queste di queste domande che ho appena illustrato io dico alta comunque
Comunque guarda che è fondamentale che questi qua cioè questi parametri su queste domande
Rispondono con quanti più dettagli possibili per esempio sulla domanda sui benefici fiscali di quei soldi in Lussemburgo
Se questi si limitano apprendere la slide che stava in quella presentazione la famosa presentazione che fa ferrarista gli analisti il dieci aprile a Palazzo Mezzanotte
Quindi se questi si limitano a prendere la slide che stava in quella presentazione che hanno fatto agli investitori mentre quella lì non basta rimandare proprio nei dettagli quanto più cose possono portare ufficiali
La continua a parlare della pressione eccetera eccetera
E poi a pagina centoundici in modo tale che salta prendere più veloce
Pagina centoundici dico Paolo dice scusa ma questi che stanno facendo la guerra interna chi sono e tutto il G otto Botto dico ma non è Capozzo è questi qua sono facendo un processo a quelli che hanno fatto l'operazione quindi chiaramente
Malanni da loro parte Michele POR a Landi ore vuole coprirsi quindi vuole avere quante più informazioni possibili per coprirsi ecco perché tutte queste informazioni che ci sono state chieste
E poi lo invito dia appunto consiglia invitarlo a darci quanto più informazioni possibili perché la cosa migliore che possiamo fare in questo momento
La la la la cosa va avanti e dopo poco loro ci risentiamo ed è la sei otto sei nove nove otto
A pagina centoventidue
Leggo
Perché adesso dalla questione della pubblicità che ha avuto l'operazione
Si è passati a una questione di andare a capire veramente questi qua come stanno messi
Per cui se noi dimostriamo che queste aziende un'agenda molto più solida di quello che alcuni pensano e di quello che alcuni vanno a dire sul mercato ne abbiamo fatto tutto il nostro lavoro siamo tranquilli per sono problemi di un ex capitolo
Come dire c'è una guerra politica in corso per questo i problemi di comunicazioni interni al gruppo intesa quindi interi banchi intesa un extra Cabot eccetera eccetera noi diamo i tutte le informazioni
Dimostriamo è che la gente più solido di quello che alcuni
Stanno dicendo all'interno di quell'universo e poi ne abbiamo fatti il nostro lavoro poi dopo tutta la politica fa deve gestire l'ex
E
Saltando poi a pagina centoventiquattro
Paolo che chiaramente sta subendo tutte le mie impressioni quei Raffaele
Dice ma qua mi sembra che siamo veramente stiamo facendo veramente una tempesta in un bicchier d'acqua sinceramente
E rispondo Paolo è evidente che c'è qualcuno che sta mettendo un sacco di cose la testa
Può essere responsabile di ieri credo della banca che ha visto bene il credito e che quindi a dubbi su queste cose può essere i concorrenti chiunque ma è chiaro che una cosa che viene dall'altro
Quindi l'unica cosa che possiamo fare e cercare di combattere questi rumor del cavolo dando informazioni
E su questo finisce la telefonata cioè questo è lo spirito questo è quello che noi
Siamo vivendo in quei momenti e siamo al trenta sera questa telefonata a che ora viene
Non c'ho qua l'orario ma comunque e il trentasei da quando siamo
Va superata
Sei otto sei
Oppure no
Sono
Allora salto alcune telefonate vado direttamente all'asse sei otto sette cinque quattro sei
Che
è una telefonata con
San Marco Valsecchi Raffaele collisione
Nello stesso
Nove integrazione trascrizione comincia da pagina centoventisei
Si sa ciascuna di esse quanto più breve possibile pagina centotrenta
Va secchi ribadisce il problema è che ha rotto passerà
Perché stavano riducendo era in atto una review decreto Parmalat per ridurli
Era fare rispondere qua c'è un errore da fare non risponde ma non è quello
Realtà ascoltandola Raffaele risponde ma è quello e
Allora
Malore quello ma non è quello quindi come dire Amadore quello e quindi e la banca che cioè
è un fatto di banca credo sia solamente no
Marco risponde ma mano si non sia propriamente però i miei cari credo no ma tra i don Consiglio lavorare all'acqua non ho capito che c'era
Qua dicono no chiedo
Noti togliamo i soldi e comunque con tutto il discorso quali emerge un'altra volta che c'è il problema della banca che sta mettendo pressioni
Poi dopo si parla della il tema della separazione e la dichiarazione dei nomi delle sì sì alla separazione una varietà di riso e la banca è un fondo però anche qui si continua a parlare sempre di questi temi e le pressioni che vengono dall'alto
Che quindi non sono
All'improvviso IVA secchi Cannizzaro che hanno iniziato a ricredersi sull'investimento ma è evidente che facciano pressioni fortissime dall'altro
Senta dottore dottor Domenico anche in questa telefonata
Si parla della circostanza che in quel periodo banche intesa stava
Deliberando di ridurre le linee di credito concessi a Parmalat mi sembra di ricordare che in un'udienza precedente è stato anche
è stata anche quantificata questa riduzione che doveva essere di cinquecento milioni di euro questo lavoro cinquecento mila euro l'ha detto
L'ha detto
L'anno l'ha detto Passera Landi in quella telefonata e lo sappiamo perché l'antico riferisce dovrà ecco allora innanzitutto le chiedo lei sette all'epoca di quale importo doveva essere questa riduzione
Non lo seppi in questo momento
Se vado a memoria penso che quando la prima volta che si parla dell'importo
è stato nelle telefonate giudice Raffaele a durante il periodo di settembre-ottobre durante per il settembre ottobre
Landi si incontra con Raffaele egli racconta sta storia è la prima volta che inizino a raccontare dei dettagli di questa telefonata comparsa
E di questi dettagli va bene comunque soltanto ad esempio a prescindere da un porto ma nei che idea si fece
Di questa
Intenzione del di Banca Intesa di ridurre le linee di credito
La considero un segnale dobbiamo panchine si finisce peraltro in primo luogo c'erano anche gli articoli di stampa che dicevano che le banche stanno riducendo le linee di credito a
Vado a memoria però sono abbastanza convinto che su uno degli articoli
Faceva riferimento anche a questo forse dell'articolo proprio del in quello che io ho trovato forse quello sette luglio
Però dobbiamo inserito nel contesto di quello che avveniva nel due mila tre e le banche erano in grave difficoltà banche intesa era particolarmente in difficoltà al punto che fu costretto in quegli anni a vendersi dei vari controllate che avevano in Sud America in altre parti del mondo per fare cassa
Per cui il fatto che loro dovevano ridurre il loro libro prestiti io il loro libro crediti tante era una cosa naturale cioè non è non pensavamo che era una cosa di specifico
A a Parmalat perché la banca stava attraversando delle difficoltà enormi infatti passa la fu costretto a fare una totale ristrutturazione del gruppo
In quegli anni
Quindi
Sicuramente non era un messaggio non erano comunque non è un messaggio positivo però lo spirito di come Samoggia siccome ne stavamo vivendo tutto questo
Emerge dalle telefonate che era appena fatto vedere cioè diciamo noi c'è gente lì che è una di più negativo neghiamo i quante più informazioni possibili così vediamo che abbiamo fatto il nostro lavoro
Poi
Non dimentichiamoci io ero un po'espresse magari ci saranno state persone molto più di esperienza e molto più importanti di me che stavano valutando se questa è una cosa delicata o meno io potevo soltanto
Gestire quello che era l'evidenza che avevo davanti a meno e cioè un problema sistemico che stai che c'è in corso
E con quel problema sistemico le banche che stanno riducendo il credito c'è quello che si chiama una sorta di credit crunch e anche Paramatti sta avendo una riduzione di accesso I crede le banche
Va bene
Per esempio vediamo se
Ricordate per esempio adesso vado a memoria per ricordare c'è stata una telefonata che abbiamo analizzato a lungo fin troppo a lungo alla luce della
Nuova metodologia di cui parliamo oggi
Le telefonate con una regia una di quelle fatte da un'ora da centoventi pagine
In quelle telefonate e una di quelle suonate Caretti se volete vi favolosamente con la mia cronologia quale telefonate
A reti spiego che la vicenda di Parma te le ricorda un po'le Società dell'uso francesi Bucci ceti diarrea di ritorno
Perché quelli sono esempi di società che si sono sempre spiegato del mercato perché hanno sempre avuto acceso alla accredito tramite le banche
Però con
A con tutto quello che sta succedendo sono costrette adesso essere molto più market friendly cioè a essere molto più attenti alla comunità di investitori istituzionali
Perché le banche stanno riducendo molto l'accesso al credito
Questo è il contesto che stiamo vivendo nel due mila tre
E già in quella
In quella alla telefonata era evidente che
Il quadro generale era quello
Poi
Qui stavo cercando
Posso essere utile anch'io riferimento alla telefonata sei cinque sette
Cinque quattro tre del cinque giugno due mila tre
Si trova scritta
Le cinque della consulenza del prezzo
Ma come
Ha risposto l'avvocato non ha neppure dopo esso per concludere su questo e quello quello del del fatto che Intesa delle due linee è un tema
Ma che che che in altre telefonate emerge pure con qualcuno che si preoccupa per esempio mariti a un certo punto quando io questa cosa ci preoccupa a
A settembre
Paolo basso quando la fa lei dice questo dando le linee pure palo Basilea però non è bello questi stanno riducendo le linee prova Solazzo quando si sente dire cinquecento nelle promesse non può essere un ammontare così grande perché Cariparma non penso anch'io che c'era
Un ammontare così grande disposizione allora
Però
E lo stato d'animo mio comunque nostro di quei giorni dove dite in maniera molto chiara evidente data queste telefonate di cui ha prima discusso e
Vi ripeto va inserito nel contesto generale delle crisi bancarie che erano in corso in quel periodo
Questo punto direi di saltare l'ultima telefonata
Che
La sei otto sette nove zero sei che aiuta ulteriormente a capire contrasto di quella di quelle ore
Sei otto sette nove zero sei si è quella che ha citato già
Poco fa
Un attimo questa è un'altra o meglio e un altro passaggio sarò brevissimo
Però dicevo è quella di chi ci ha parlato prima del trenta giugno con Antonio Panizza stesse
Va beh questo già citata fondamentale quindi posso pure perdente che sei tempo posso pure dal TAR
Va bene c'è quarantanove si sta lamentando che circa ormai rientra pressione norme questi hanno chiesto riservatezza dappertutto lamentandosi parlate perequata desse anche soluzione se ci troviamo
Stava rientrando che praticamente i suoi capi lo sanno distruggendo lo sanno che di grande tutti momenti per cui tutta questa vicenda per il fatto di non essere riuscito nemmeno a ricostruire CRC adesso va bene
Senta lei queste telefonate queste citazioni le ha fatte
Per
Rispondere
Alla mia domanda che era
Quella
Era volta a sapere se è così come sembra emergere dalla lettura che ne ha dato il teste effettivamente lei in quel periodo mantenesse qualche dubbio da sciogliere
Nei confronti di
Di Palma attese quindi
Fosse una sua generica richiesta quella di
Andare a rivolgere domande
Abbiamo visto leggendo riascoltando quello che lei ha detto tredici anni fa quale fosse la reale situazione
Il
Teste però
In connessione con questo con quell'affermazione che leggevo prima per togliersi dubbio vita bisogna andarci
Ci dà un'altra telefonata che lei ha con un tale Cesare lo stesso ventiquattro giugno
La numero sei sette nove nove quattro sei
Poi l'attimo parla di Parmalat a questo essere comune azienda dove ci sono questioni che sono irrisolte e che Nesta vuole affrontare
La liquidità della copertura dei rischi di cambio
Così sintetizza questa telefonata il teste garantirla a pagina ottantasei del verbale del sei luglio e le chiedo chi è questo cioè essere di cosa state parlando
Dicembre abbiamo qualcosa questo rispetto a quello che ci ha detto fino adesso sia dalla dichiarazione abbiamo già parlato ieri cioè essere la serie responsabile del settore corpo il bond dei fondi del San Paolo
Che però però come dicevo i fondi a sapere quando banche intesa acquisisce Banca San Paolo
Da lì nascerà un nuovo polo del risparmio gestito che la somma di queste due realtà importanti che l'attuale teorizzando che praticamente quello che nasce dalla fusione tra Nextra e il San Paolo
E nel caso poi tra l'altro vuole che oggi c'è strilla seri ancora lavora I Horizonte oggi cesserà seri fa il lavoro che era di Marco Valsecchi allora cioè responsabile ancora responsabile del mondo crediti
Questa domanda
Se non è molto importante perché ha di nuovo spiega un attimo lo stato d'animo che avevo allora questa del venti
Ventiquattro ventiquattro giugno
Se andiamo a pagina
Allora come spiegavo ieri stiamo parlando di una serie di cose di mercato per dopo l'unica diede di i Parma no perché sapeva informa era sui giornali tutti i giorni sapeva che la formulazione fatta da Morgan Stanley
E quindi a pagina sessantuno in basso mi dice volevo dire ho sentito sul mercato questa operazione Parma e dico sì guarda si sta creando un sacco di problemi
Giudice ma come perché
E rispondo chiaramente questi qua di Parma Tano gestito malissimo l'informazione ne sono andati a dire tutto al mercato
Su cui pure dire di aver fatto un prema presso un ente ma non è cioè non è il caso che ebbe a dire che l'ha fatto con un cliente istituzionale italiano quindi chiaramente hanno creato un imbarazzo e norme a tutti quanti
Comunque l'operazione è andata bene credo spendono Sperti ha pagato bene il cliente infatti il CDS è rientrato da morire
E il CS da quando abbiamo fatto l'operazione oggi è rientrato di cinquanta sessanta basis point
E hanno pure negoziato decine di milioni per un nome che non che che enti non veniva mai negoziato ce l'aveva mai negoziato sui Cds
Su questo importante mi volevo segnalare
Mi sto lamentando non è il caso che ebbe a dire che le fatto con un cliente istituzionale italiano
Allora delle telefonate interne io dicevo due cose sempre non è il caso che va a dare tutte le informazioni su chi è
Il compratore e poi e non puoi andare a dire queste cavolate le cavolate era riferito alla bugia sullo spread c'è non puoi prendere mille mercato hanno dire quello
Lo divideva in due qua chiaramente non posso dire al secondo quindi dico soltanto il primo
Per continuo quindi nella parte quella parte quindi quella parte lì al perché chiaramente
Perché non è possa andare ai clienti e dire guardate che
Questi signori hanno detto una cosa sbagliata Divella correggere io se non è che vado il timore che ho di cui ho parlato prima
Io andare ricche di idee del mercato che inizia personalmente fiducia nel direttore finanziario comunque del management non sesto non voleva assumere responsabilità che scade darlo io qualche more per cui e poi tra l'altro le informazioni comunque erano riservate per cui non era e che doveva andare a dire i dettagli dell'operazione a a ad altri
Quindi
Nella parte quindi continuando dico quindi quella parte lì è andata bene e chiaro che rimane un'azienda e io ci ho guardato dentro molto molto da vicino per fare quell'operazione rimaneva azienda dove ci stanno delle questioni irrisolte
Quindi adesso sono molto curioso di vedere se questi qua come hanno promesso vanno ad affrontare tipo il cash che hanno il Lussemburgo che debbono utilizzare per ripagare il debito
Tipo avere una strategia di copertura dei cambi visto che hanno il sessanta per cento delle vita fuori dall'Europa e e non coprono un bel nulla dei cambi
Infatti non vuole primo semestre saranno brutti per colpa dei cambi nonostante la gestione operativa tenuto benissimo
Il magistrato più alti del primo semestre l'anno scorso quindi fanno ancora delle cose lei chiaramente la comunicazione con il mercato perché pure in questa occasione
Si sono dimostrati incapaci si sono dimostrati dei dilettanti cioè non puoi andare ad inventare una serie di dubbi una serie di discussioni del cavolo perché si è andato a dire le cose a destra e sinistra e in alcuni casi anche
In maniera non esatta a scusate in alcuni casi anche non esatte quel non esatte ovviamente riferito allo spread quindi io potevo soltanto in maniera molto critica e indiretta
Dire una cosa del genere la critica sul modo di comunicare no però
E non esatte è riferito al rispetterò come potete intuire
Lungi dal pensare alla premeditazione questa io
Osato quarti nettamente al termine incapaci cioè io pensavo all'incompetenza
Pensavo alla superficialità ma di certo non pensavo che questi qua avessero fatto il gioco con la stampa per prendere in giro tutti quanti maniera premeditata e poi
Sul discorso delle issues risolte vedete
Quali sono i punti di sosta che debbono andarsi a
Ricomprare il debito quelle ripagare in realtà che vedete in alto a pagina sessantatré
E sbagliato quel quello è ricomprare quindi debbono andare a ricomprare il debito quella che il discorso che abbiamo già evidenziato le telefonate con a reti Colantonio Cannizzaro di prima debbono andare a colpire i cambi
E debbono migliorare sulla comunicazione questi sono
Le mie i fusti risolte al ventiquattro giugno queste sono le mie questioni risolte
Chiaro
Chiarissimo grazie
Queste azioni
Sì allora fermiamoci dieci minuti
Niente
Glielo dico
La
No
Dunque
Nei giorni
Sì
Il
Manca spurio
Manca qualcuno dei difensori sì io sostituisco momentaneamente professore Insolera va bene
Gli altri difensori sono tutti presenti mi sembra
Bene difendiamo
Allora
Grazie
Grazie
Allora dottor marchio
Ha illustrato attraverso il richiamo di diverse telefonate qual era lo spirito col quale ci si avvicinava a questo incontro del primo luglio
Adesso vediamo
Quali sono state alla fine queste domande
Che Cannizzaro le trasmette
Perché fossero inoltrate a Parmalat
Provenienti come abbiamo detto da
Dall'alto qui non sappiamo da chi però provenivano dall'altro le venivano venivano indicate a Cannizzaro come domande da sottoporre a Parma
Il teste ska Langella
Sintetizza diciamo questo
Che avviene il ventisei giugno del due mila tre
Alle pagine ottantanove dalle pagine dalla pagina ottantanove la pagina novantasei della trascrizione del verbale del sei luglio
è sostanzialmente lui nota
Che c'è una domanda sub Parmatour
Che verrebbe
Giudicata offensiva
Da qualcuno
Credo che precisi verginità offensiva da Carlo Pagliarini
E contrariato dalle domande di Nextra
Ed era quindi eliminata
Sottolinea che nell'inoltrare a Nextra le domande
Provenienti da Cannizzaro
Viene tolto l'indirizzo di Cannizzaro in modo che
Le risposte pervengono annessa sempre tramite Morgan Stanley
E precisa tuttavia che nonostante questa accorgimento poi
Il trenta giugno
Parma nato trasmetterà le risposte a queste domande direttamente all'extra
Ecco lei sulla basse
Delle telefonate che ha potuto consultare
Di cui ha potuto consultare la perizia la trascrizione può ricostruire gli eventi del ventisei ventisette giovedì venerdì del trenta giugno che era lunedì
Sì sempre cercando di fare un esercizio di sintesi e
Prego
Le assicuro Presidente che sto cercando di essere quanto più puntuale possibile le tante telefonate che abbiamo visto nell'ultima ora la mia idea di reggere molto di più quindi sto cercando di essere conciso
Allora premiamo per punti qual è il primo contatto idea con il
Cannizzaro a proposito delle domande che li vuole rivolgere all'extra il primo qua Parmalat scusi
Allora come possibile mi ispiro soltanto alla mia I misure c'è la neurologia in questo modo così evito di andare a leggere ma
Il primo contatto c'ero
Il
Il ventisei giugno è una telefonata che abbiamo già visto sei otto tre cinque cinque uno
In cui
Antonio mi conferma che al meeting primo luglio
Ci saranno lui Marco e poi una terza persona che poi in realtà non ci sarà un tale Luigi vivere
Questo egli metta scusate questa è la telefonata che abbiamo già analizzato prima
In cui ci saranno una serie di di domande che
Quello che leggevo prima dicendo che Landi ha chiesto un preciso flusso di informazioni
Per cui e qui che si inizia a parlare di di queste domande ed è qui che dicono
Con ci mettiamo d'accordo con Antonio che la cosa migliore e che lui mandino in mezzo
Poi
Si intuisce la questi Merkel a mente che le domande non sono suoi ma sono delle varie parti di sono il vertice delle varie parti ex chiedo scusa solo per
Il verbale lei ha detto il numero della telefonata alla sei otto tre cinque cinque uno del ventisei giugno quindici e cinquantasette
E trascritta volume nove integrazione della consulenza
Sulle pagine ventitré e ventiquattro venticinque sono le pagine precarie per fare questo messaggio qui grazie
E
Giusto così per avere un quadro completo
In quella telefonata decidete
Che sarebbe stato meglio
Che Antonio mettesse per iscritto in un'e-mail queste domande che lei si stava puntando
Ed ecco il documento centotrentuno del pubblico ministero una e-mail che Antonio Cannizzaro indirizza
A un indirizzo di posta Salvatore punto or Lazio alle ore sedici del ventisei giugno questa e-mail le è mai arrivata
Dalla delle telefonate emerge questa meno nel marinata evidentemente perché l'indirizzo M. S. di oppio e V non doveva essere corretto
Infatti nella telefonata successiva con Antonio quest'che alle diciotto e trentotto quindi a distanza di circa due e mezza quasi tre ore
Che è la sei otto quattro due sei due
Discutiamo anche di questo io dico di mandare a un indirizzo diverso
A quel punto mi arriva la sua richiesta ma mi arriva con altre domande che è un po'diverso da questa qui perché in questa telefonata
Messaggio che mira Antonio e che c'è
Attenzione è massima
Alla domanda sulla liquidità
Poi appunto discutiamo del fatto che
Non mi è arrivata alla sua prima meno e quindi da un indirizzo diverso
E Antonio ribadisce che sarebbe ideale a vere una risposta a queste
Domande già prima del dell'incontro a Parma
Che questa
Qua troviamo il tutto nel
Volume nove
Pagina ventisei
Comunque
Ma vengano velocemente
Senza non c'è una Commissione di andare in nove integrazione pagina nel sistema sei otto quattro due sei due
Comunque
A
Questo è il secondo questo è il secondo punto la seconda comunicazione in cui poi do e-mail corretto e mi arriverà di nel corretto se guardiamo le
Corretto
Se guardiamo il i contenuti delle domande
Forse la confusione che ha fatto il teste
E che come emergerà dalla telefonata poi
Nel giorno successivo con Carlo Pariani
Sottoscritto Raffaele coglione
Se guardiamo la la lista di domande
Credo che un emendamento trentadue del pubblico ministero sì la domanda che definiamo offensiva
Non è quella relativa a Parma turchi
Ma è la domanda anche qua vedete
Io qua vedo numero sei
Sì elenco firme lenza offrirmi autorizzate in riferimento alla documentazione sottostante il deal
Lo stesso Antonio Cannizzaro quando mi presentai a questa domanda dice guarda sono molto imbarazzato ma purtroppo dobbiamo fare anche questa domanda qua
Che è come dire vogliamo essere sicuri che chi ha firmato e Calisto Tanzi perché c'era la firma di Calisto Tanzi nel nel nel documento che gli era stato mandato
Quindi
Chiaramente
Carlo pure giustamente diceva proprio dagli l'elenco delle firme autorizzate questi stanno andando a Parma incontrarsi con loro che una delle cose debbono fare e firmare de visu firmare il documento di o dai l'elenco dei film autorizzata
Però per uscire fuori da questo imbarazzo
Quello che facciamo visto che l'inglese il sei che aveva
Lavorato alla
Al anziché stava finalizzando il famoso di domanda tecnica
Stava preparando tutta la documentazione e orari uno dei documenti importanti tra per quell'accordo era con qualcosa di
Ancor più formale dell'elenco firme autorizzate il termine inglese adesso non ricordo ma comunque
Chiamo Antonio ti dico guarda quella lì
Non c'è bisogno di farla quella domanda perché tanto voi nella documentazione ventisette se avrete pure questo aspetto qui che praticamente ancora più premi ancora più chiaro dell'elenco stima autorizzata per cui quando lo dice Antonio
Lo dico la sera stessa la sera del trenta c'è una telefonata andiamo per ordine però perché vedevo questo documento che quello
Eccolo qui questa è l'e-mail che le arriva giusto sino ad ora la telefonata dove io spiego Antonio
Questi aspetti che hanno a che fare con Parmatour nell'elenco film autorizzate e da sei otto cinque nove nove sette con cui affrontiamo tra un attimo
Diceva l'avvocato perché lei questo documento questa e-mail che le è arrivata Antonio Cannizzaro e questa le arriva questo è era il suo indirizzo e-mail sì
La gira
A Raffaele coniglio né Carlo Pagliarini Paolo basso lo stesso giorno qui essendo stato stampato su un computer inglese evidentemente l'orario
Subisce gli effetti del fuso
Quindi dopo averla ricevuta la gira come potete vedere sotto all'interno di Nextra vi è ancora un processo in corso evidente che le richieste di info su otto elencate provengono dall'alto
Forse il caso che domani facciamo un meeting uno al quattro per capire come impostare la cosa buona serata
E poi li sentite fate il meeting cosa fate questo questa sua proposta viene accolta sì c'è una lunga telefonata
Che io pensavo di poter analizzare a fondo ma
Questo punto la sintetizzo perché sono
Uno due tre quattro sono cinque tracce telefoniche però anche se son cinque tracce telefoniche non è lunghissima però in ogni caso
è una telefonata che viene il ventisette giugno nel pomeriggio
Con
Carlo Pariani dicevo Carlo Pariani io e Raffaele collisione
Discutiamo la lista di domande
Gradisco dai sei domande
Carlo
In primo luogo un po'annoiato che tutte queste domande arrivano dopo la chiusura dell'operazione che è un po'insolito riceve son cose che potevano chiedere prima
E tra
Tra l'altro caso aveva sentito che essendo Valsecchi molto molto annoiato ama secchi a
Io avevamo trasmesso all'Ulivo
Abbiamo trasmesso anche in maniera energica perché c'erano quelle polemiche su
Come si era comportata Parmalat per andare a fare il nome Dina extra sia Caboto che poi alla stampa
Quindi Carlo dice va beh via breve incontro però c'è la trattazione mai chiusa quindi questi non debbono
Fatto trasformare questo meeting che doveva essere un meeting per
Formalizzare il di domande Techint e per
ASS discutere di alcuni aspetti non può diventare un processo Urso merci comunque poi iniziamo a discutere delle varie domande
E
La prima domanda su
I titoli detenuti nata nell'occasione off-shore eccetera eccetera
La Carla definisce la solita domanda rompiscatole che la facessero tanto su questi hanno già risposto tante volte
Quindi
Anche se insistiamo proprio missioni più dettagli più dettagli come emerso nate Fata con Paolo basso prima dove dico fondamentale che questi siano quanto più dettagli possibile
In merito alla seconda domanda Carlo giustamente si inalbera
E qua e dove forse il teste si è confuso perché dice la consociata viaggi Parmatour
E detenuta integralmente da coloniale
Quindi non è
Di
Parma finanziaria
Per cui loro non possono fare domande che attengono
A patrimonio personale di Calisto Tanzi
Io cercavo di arguire che va bene però questi potrebbero fare una politica di dividendi diversa perché debbono sopportare Parmalat a Parmatour rumore giustamente Carlo ed è su questo aveva assolutamente ragione c'è no questa domanda
Stavano possono fare senza
Calisto Tanzi vuole spendere tutti quei soldi non mi ricordo per esempio fa
A sia questa restituzione soldi in qualcosa che non è che loro e lo possono sindacale sono scelte sue dalla sua famiglia quello vuole fare Parmatour non ha nulla a che fare con
Parma finanziaria
è parte di coloniale
Per cui su quello
Mi sembra cioè non è sembrava era era un'affermazione legittima per cui quella e la domanda che dobbiamo rimuovere perché che parte
Di
Coloniale mentre la parte offensiva
Non è quella quella che l'impresa è quella è stata quella dell'elenco film
Quella parte offensiva che però è stata risolta con il documento dealing le tasse che rendeva a quel punto non necessaria la presenza di quella domanda
Quindi per concludere poi fra
Possiamo vedere come come diventa questa questa questo insieme di domande quando viene mandato
A
Parmalat
Il ventisette giugno pomeriggio
Telefonata di cui ha appena parlato che il numero e
Aveva alieniamo traviso reso sono sono cinque tracce che sono
La
Sei otto cinque cinque otto due
Sei otto cinque cinque otto sei
Sei otto cinque cinque otto otto
Sei otto cinque cinque nove uno
Sei otto cinque sei sette sei
Va bene scusate
Sì dottore in realtà oltre a non trovare più la domanda su
I viaggi no
E quella sulle firme perché si risolve in quell'altro modo come lei ci diceva vedo che anche sembra scritta da una mano diversa
Sì caro
Come anticipato dei sarei molto grato sarei molto grato appannata se potesse farne aveva una risposta alle domande di seguito
Onde far sì che gli incaricati possono affrontare le informazioni necessarie ti prego di fare loro avere questi punti di stress
Sta di casa o evitare di dare l'impressione a Parmalat che ecco in corso un processo quindi rimuove potere di convincimento
C'era
Cioè renderà la la la come se rendere l'e-mail più cortese
è questa l'ho visto insomma si vedrà come faranno mercanzia cioè
Certa
Bene
Quindi lei illustra diciamo queste lo accennava prima no illustra queste modifiche ad Antonio Cannizzaro
Alla Antonio Cannizzaro nella telefonata sei otto cinque nove nove sette
Del
Sempre ventisette giugno quindi a distanza di un paio d'ore
Anche di meno da quella con Carlo Pagnani dove Carlo c'era appunto spiegato
Tutti questi aspetti legati a Parmatour eccetera
Guardiamo velocemente
Pagina
Pagina settantaquattro
Nel volume nove integrazione
Sarò brevissimo paga senza quattro di quanto le due cose una perciò riguarda per ciò che riguarda le firme
Quello che abbiamo fatto fare dall'inglese ossia il cosiddetto officer i certificati
Una cosa che a volte si fa in cui
Con ancora più sopra di Ferraris
Quindi ha messo legato possibilmente restare con i nostri legali
Che Chieffi deve dichiarare con i nostri legali che chi ha firmato il correlato era autorizzato a farlo ed è una cosa fatta non da Morgan Stanley ma dall'inglese su uno dei più importanti uffici legali del mondo
Quindi
Mi dilungo su questo e poi dopo
Nella pagina successiva iscrivo che su Parmatour non penso che avremo informazioni
A pagina settantasei
Io dico che non penso che le informazioni
Potete vederlo dico sono informazioni che riguardano coloniale socio che riguarda il tre per legge non si bisogna Squinzano viaggi all'interno di Parma finanziario di Parma testé piani al di sopra
Che all'interno di coloniale che la cassaforte di Tanzi
Per cui queste sono le informazioni che non sono informazioni che riguardano l'emittente eccetera eccetera
Però Antonio poi capisce infatti a pagina settantasette a metà pagina diceva c'è una norma quello che è molto importante
è il discorso del cash quella lì è proprio fondamentale
Quindi
Questa è la
E questa è la o
Benissimo questa ci diceva una telefonata che lei fa nel pomeriggio del ventisette giugno
Che un un venerdì il lunedì le risposte se non sbaglio prima si accennava tardavano ad arrivare
E lunedì trenta giugno
O arrivano subito
Il lunedì trenta giugno
No no arrivano con le risposte fino alle dieci di sera la la situazione descrivevo prima a
Si ha un costo e ti a stare in ufficio è soltanto alle
Ventidue e quindici o giù di lì arrivano fa queste benedette risposte da parte di Parma quello che succede il nuovo per cercare di essere più
Più sintetico quindi
Gianmarco la mattina super evitato perché si stanno mettendo
Enormi pressioni e questo è la telefonata sei otto sei sei tre due sul punto non leggo male
Enormi pressioni sempre
Questa vicenda qui addirittura minaccia di non voler andare a Parma
Poi nella
Dopo questa telefonata di Marco che trasmette a me queste enormi pressioni che sta subendo io chiamo Paolo
Ed è una di rete fare che abbiamo analizzato prima in cui faccio capire che e fondamentale che ci danno quante più informazioni possibili perché mi rendo conto che povero Marco vi sono già in un processo
Quindi quando est più informazioni possibili cade nate fare che vi dicevo prima tre e nove e trentadue che da sei otto sei sei tre sei
Poi
Alle quattordici e quarantasette
Richiamo Paolo per iniziare diretto
Stesse risposte quando arrivano differenziata iniziamo ad agitarmi
E della sei otto sei nove nove otto
Sarò brevissimo
Questa è la famosa telefonata in cui io ho detto qua da un problema di comunicazione è diventato un problema di analizzare l'azienda per cui noi quanto più informazioni ci severe
Tanto più
Siamo tranquilli poi son problemi in ex ecco eppure proficua i parlo anche del problema del che qualcuno sia all'interno di intesa orine extra ha dei dubbi oppure anche dei concorrenti posso avere dei dubbi e quindi l'unica cosa che possiamo fare e combattere questi benedetti voci rumors come chiediamo noi
Con dando informazioni quindi quale metto molta pressione a Paolo
Per
Avere risposte quanto prima e quanto più esaurienti possibili
Però
Continuano ad arrivare nel poi dopo quello che faccio io in preparazione dell'incontro con
Con Paolo con scusate compare ma se il giorno dopo faccio delle lunghe telefonate con
Con la Rete vale Prodi quello adesso magari non non ne ha bisogno di parlare
Sta di fatto che
Le telefonate continuano incessantemente ma soltanto alleghiamo Arete il trenta giugno per prepararsi all'incontro del giorno dopo ho capito bene
Si chiama Reti una telefonata molto lunga però contrariamente a quello che abbiamo fatto nelle prime udienze magari qua
Ti faccio io una sintesi
Sono se volete vi do le tracce e poi io inizialmente pensavo rileggere però a questo punto Bidorini perché i passaggi più importanti perito verbalmente cioè vedo io
E le tracce sono sei otto sei dottore cinici dica il senso simile al San Raffaele telefonica
Inizia con le tracce e la sei otto sette sette tre zero
Sei otto sette sette quattro uno
Poi sei otto sette sette sei tre
Sei otto sette otto uno zero
Sei otto sette otto due sei
Le telefonate iniziano
La telefonata inizi alle diciotto e cinquantuno del trenta giugno e prosegue per oltre un bel po'
E questa
La telefonata in che faccio per
Prepararmi anche io all'incontro il giorno successivo cioè nel caso in cui la discussione diventa tecnica volevo avere tutto chiaro davanti a me anche perché
In quelle settimane perduto dedicare molto ad altri settori di raccontavo il problema è che erano in corso sul settore auto eccetera quindi
Per cui ci vediamo velocemente il modello è un dato interessante che poi tornerà utile nel vederci tutte le varie righe del famoso spread città che del famoso fare Excel che abbiamo già viste insieme
Le dico alla riga cinquantasette
Cioè la liquidità i famosi novecentocinquanta mila di cash e due punto quattro miliardi di titoli che sono io a ricordare le leggi si ricordi che questa
Il direttore finanziario ci aveva spiegato che la durata di questi titoli è inferiore all'anno sono titoli singola e ne borsetta singola in su
Lei si ricordava nella più della parte di singola su uno ci ricordava la durata inferiore all'anno comunque poi andiamo avanti
E poi le faccio una domanda carico ma visto che continuava a questo tema incessante penali quell'italico ma secondo te pensando di
Ammazzare qualunque dico una cosa che
Ma dico non potrebbe extra chiedere a Parmalat di farsi fare dai suoi revisori quindi da dello it di farsi fare un certificato con la descrizione del portafoglio titoli
Che lei mi dice che sono informazioni non pubbliche e quindi sarebbe come sarebbe visto che non hanno mai fatto sarebbe come dare a me extra informazioni privilegiate
Per cui mi dice
Che mi ha che non si può che tra l'altro io che ero così ansioso di farà avere Annex a quante più informazioni possibili una cosa che avevo paventato in queste questioni pure con Paolo Raffaele
Era dilemma se queste informazioni non le vogliono dare ammazzare hanno di Morgan Stanley
Credo che esso direttamente al Nextra visto che
è un azionista importante e che diventato con questa operazione anche un importante hub obbligazioni sta di riferimento per Parma che sviluppasse una partnership loro che le destro direttamente a loro questa è una cosa che io ho detto più volte
E poi dopo faccio una domanda Ada reti chiaramente molto stupita
Dicendo ma secondo te un azionista importante un pone ad una realtà come l'ex per esempio
Può avere delle informazioni in più in virtù del fatto che un azionista importante lei giustamente dice no assolutamente no perché altrimenti sperando informazioni privilegiate a una
Contropatto rispetta tutte le altre controparti di mercato
Che era una delle cose che la Consob ha voluto verificare con ex loro nel fare il loro investimento annuale avuto accesso a informazioni che altri verso il mercato non aveva quindi ho fatto di una domanda molto stupida
Magari quella col senno di poi quella sulla
Certificazioni della rete era molto meno stupida di quello che poteva apparire allora però
Questa il contesto di questa telefonata che sta nel volume dieci integrazione la telefonata per continuare volume dieci e lì
Ti chiedo pure un po'del mix che c'era Parmalat tra prestiti bancari obbligazioni e convertibili
E lì ti faccio notare che dico evidentemente quando l'azienda si finanzia moltissimo tramite le banche c'è meno trasparenza perché chiaramente il rapporto con le banche bilaterale quindi è più difficile capire che cosa stanno facendo
E questa di fare in cui le dico tra l'altro che secondo me
Una ragione di tutto questo caos che stanno riducendo le linee di credito di intesa questo pure non aiuta le vice ove questo non è bello però quelle nello dice questa questa cosa qua mossa delle preoccupazioni da questo punto di vista
Poi dopo parliamo un po'dei fondamentali come al solito concludiamo che è fondamentale dell'azienda sono ottimi il margine operativo lordo è molto buono lo Paravia lo paragoniamo anche né sulle a Unilever la Danone
E poi dopo aretini da un Consiglio molto utile perché le licenze le domande che fanno questi vizi perché io l'ha contato quali sono le domande che sono le stesse domande che ciò anche io però dubito che avranno risposta è no
E per quello che lei dice dicono questi debbono serie se fare domande più aperte
Cioè non possono fare domande così iper specifica è meglio vedersi de visu e fare domande più aperte
Infatti a pagina trentuno lei dice tutte queste domande sono tutti punti legittimi e dovrebbero sicuramente mettere sul tavolo ma diviso renderle più aperte in modo che Parma possa rispondere
E poi dice non penso che ci sia altro modo perché penso che sarà molto dura per Parmatour darvi tutte le informazioni che vuole né extra
Cioè qua emerge due aspetti lei
In certi punti di vista dice una frustrazione anche mia perché domande che fanno la sulle stesse che faccio io ma non ho risposte però aggiunge pure che c'è un problema di comunicazione
Lì informazioni privilegiate che non può dargli troppe informazioni annessa che non ha dato al mercato quindi lei dice fate domande aperti e di fare domande specifiche voglio sapere esattamente la due la durata ma fatti dire
Fatti i fatti i fatti fai in modo tale che l'hanno tipo Smith in condizione di darci le risposte questo il Consiglio che che da
E però
Il e il dove fa tutta questa analisi io come al solito a pagina quarantotto di pareti ma
A tu qualunque preoccupazione ai qualunque domandai immaginare di avere tu all'incontro di domani serbatoio domani incontro fammela me dimmi quelle occupazioni mettimi in condizioni di
Di di di di rispondere
E
E il niente lei mi fa sempre la solita storia sarà ripulita dice tanto che infatti comunque dice non è cambiato niente dall'ultima volta che abbiamo parlato di questo con extra esempio essi stizziti Cimoli sono sempre stessi quindi questa è la
E la lunga telefonata con la reti che oppure cercare di sintetizzare c'è quell'aspetto importante dove io ho detto se volete possiamo farci dare un certificato da del noi perché ci dice esattamente come se investiti titoli perché io volevo proprio ammazzare tutto suo discorso dei titoli guida che continuava atti continuavano a tirare fuori una serie di persone
Sì ma solo per
Mi adeguo anch'io al nuovo corso e quindi non leggo come sintetizzo il testo il garante della questa telefonata però lo fa a pagina novantasei del verbale del sei luglio del molto interessante vedere quanto quella sintesi sia stringata
Si perdono molti contenuti si rischia di non capire poi che cosa in realtà vi siete detti
Ma setta c'era un altro aspetto e corretto come dice il teste che poi le risposte quella sera arrivarono direttamente annessa anche se voi avevate omesso l'indirizzo di posta elettronica di Cannizzaro
No le risposte ovviamente arrivarono a noi arrivarono a Palo basso palo basso le inoltro a me e io le inoltrai Annex quando
Dal allora aveva Paolo basso Fini ha nicchia
State vada compagno basso dove siamo a discutere dei queste risposte e alle ventidue e diciassette per cui in quella in quei minuti il palo basso rimanda il tutto poi abbiamo una lunga discussione con Palomba se poi dopo io le inoltro
Però mentre forse chiedo scusa
Forse quello a cui si riferisce il teste Langella che a pagina novantasette novantotto della trascrizione dell'udienza del sei luglio
Ci parla di la sua fortissima preoccupazione per una delle risposte che trova su questo documento
E cioè preoccupazione sul fatto che gran parte della liquidità era investita in titoli
Dell'invidiabili mediamente in un anno
E ci dice che nella conversazione con Paolo basso lei fa l'ipotesi di fallimento di fallimento di Parmalat
E quindi separa ma fallisce l'investitore i soldi del potere di avere subito e non mediamente in un anno o di più
E ci riferisce anche la sua proposta di eliminarla questa frase che a lei la preoccupava tanto
Ecco ci può dire in realtà come sono andate le cose mi permetto di dire la realtà perché poi la telefonata l'ho letta con attenzione dopo averla ascoltata anche con altrettanta attenzione
E la telefonata sei otto otto uno cinque tre e tracce seguenti che comincia
Alle ventidue e trentotto del trenta giugno ed è trascritta al volume dieci pagine cento e seguenti della consulenza
In realtà io partirei dalla sei otto otto uno due tre
Perché questa è la famosa telefonata delle dieci e quindici quindi tra le ventidue e quindici
Qua finalmente dopo tante tensioni perché entrerà nel salone chiamato varie volte dice andarono lede nove di sera stanco e l'ufficio per un certo punto ribadisco che tu hai aspetto io finalmente rimosse telefonate
Nel mentre c'era stata anche la storia dell'indirizzo sbagliato del punto netti
Cioè un certo punto Paolo si scusa cioè Dalloglio si era scusato con Paolo che erano sbagliato l'indirizzo
In realtà erano mandato a Morgan Stanley punto netta che invece punto com a quel punto io ero molto arrabbiato dico Paolo che si stanno prendendo in giro questi hanno finito soltanto adesso
Di redigere la risposta a queste domande che hanno detto la scusa del punto network come fai a pensare che
La banca d'affari Shaolin visto no americana se non ci ha rivisto punto com comunque quello che basta che ci mandano queste risposte finalmente ci arrivano le risposte
Risposte ci arrivano e la prima cosa che io noto
Che mi preoccupa subito
E il discorso dei titoli che sono mediamente liquidabilità entro un anno
Stiamo vedendo il documento di centotrentasette del pubblico ministero alla pagina due di questo documento c'è la fase di cui sta parlando adesso il dottor Comacchio
E infatti permette era così ovvio che quello all'inizio era così oblique adesso un errore non può essere che sono titoli liquidabili entro un anno non può essere
Perché c'è una differenza enorme mostruosa tra
Quello che io sapevo
Di cui ho discusso con a reti
Soltanto poche ore prima ti avevo detto io da reti quindi cioè ho ben chiaro in mente che i titoli avevano una durata media inferiore all'anno
Tra l'altro nella discussione che abbiamo io pareti e Cannizzaro una di quelle discussioni lunghissime se non sbaglio del quattro giugno
Il nuovo ero io che avevo segnalato quando si parlava dei titoli
Ero io che ho segnalato che avevo letto con rapporto distava riproporla
Del settembre due mila dieci che diceva appunto che il due punto quattro miliardi di titoli avevano una durata media inferiore all'anno e aveva un rating da singola in su l'avevo detto io
Altro per non farvi in inganno visto che
Quella prefata ma ha fatto perdere tante ore quel rapporto di stare in pur non esiste perché
Io ho detto che era un rapporto di Salem pur del settembre due mila due in realtà il rapporto del
Ventotto febbraio due mila tre che cita la Rospigliosi Lanari stressando Venturi
Cita i dati al settembre due mila due e quindi la telefonata con a reti mi confonde dico un rapporto del settembre due mila due in realtà il rapporto del ventotto febbraio due mila tre eccitati i dati di Parmalat
In base alle a pubblicazione del settembre due mila due
Tornati o scusi capisco la sua ansia di rispettare l'invito del presidente di essere più veloce possibile però io le avevo chiesto
Conto del fatto del perché è un errore se è vero che parla di fallimento se prendere in considerazione l'ipotesi di fallimento di Parmalat
Allora diamo prima sull'errore e dire che un portafoglio titoli a una durata media
Entro un anno significa che sono tutti titoli brevissimi ci possono essere qualche titolo a due anni ma la maggior parte debbono essere tutti i titoli che hanno pochi mesi di vita residua per cui la media viene inferiore ai dodici mesi
L'universo dei titoli obbligazionari
Invece
è
Nella
Larghissima maggioranza con pochissime eccezioni
Oggi nel due mila sedici viene negoziato con la vendita che si definisce in gergo tecnico TP due cioè fai una transazione oggi ottiene il cash dopo due giorni
Allora era atti più tre quindi che significa tutti i titoli col prezzo di cui stiamo parlando qui
Quindi emissioni di aziende e il cento per cento di tutti i titoli a emessi da Governi quindi BTP i tre gli americani bontà sono tutti quanti i negoziati
Con
Transazioni oggi ottiene il cash dopo tre giorni
A meno che non sono titoli di attività di primario come remissione Parmalat dove si fa una transazione e poi
Lo scambio di cash contro titolo avviene a distanza anche di un mese anche il mese nel caso di Parma era un mese ma visto che
Il portafoglio di Parmalat erano tutti i titoli già emessi quindi secondario per cui andando lì a vendere sarebbe stata una transazione che io mi aspettavo della inevitabilmente essere i più due tipi di tre più cinque
Ma che cosa possono avere questi in portafoglio che
Di guida abili mediamente entro un anno
Lei ne sappiamo essere singoli atti
E e BOC come diceva stanno in Turchia
Sappiamo essere durata inferiore all'anno come può essere che sono liquidabili mediamente entro un anno del peso di guida per i in tre cinque sei giorni
Quindi non possono essere i titoli che mi aspettano
Ed ecco che io mi agito da morire
E inizia a contestare a Paolo questo iter che si sono sbagliati questa è una stupidaggine questi hanno fatto un errore non può essere
E quando e come dice la mia telefonata a pagina
Ottantanove questa tema da sei otto otto uno due e otto
E allora chiamo Paolo
Poi allora sì lo sto guardando e dico come ti sembra
Tappato dice
Allora per quanto riguarda il punto uno c'è la liquidità mi sembra abbastanza dettagliato no vice Paolo e così ma c'è una cosa però secondo me l'hanno scritta male o comunque molto brutta vederla l'avremmo scritta male dico io
C'è vedi alla fine del attività finanziaria iscritta nell'attivo circolante
Euro due punto quattro uno tre
C'è la tabella sotto poi dice questi strumenti che il gruppo utilizza prodissima proprio liquidità sono mediamente liquidabilità entro un anno che cavolo significa
Poi ci ha ben
Intenderanno dire che hanno una scadenza un anno
Dico esatto
E hanno detto una stupidaggine dice Paola esatto cioè liquidabili entro un anno sarebbe piuttosto scioccante
E poi dice va liquida ma scegliere cosa e di quello appunto cerchiare chiaro ma
Piludu anche proprio ufficio epilogo Acquerino extra
Dico no no c'è ma glielo tu che chiama dedichi qua cambiamo la fase non generiamo proprio questo dubbio i sistemi che avete in testa questi qua
Ma cosa dice ma dove dove è scritto dove
Va beh secondo me poi dopo continuano a parlare di questo
E poi dopo a pagina novantadue e dico ma infatti sicuramente sbagliato sono in basso di pagina novantadue
Perché quando va in considerazioni generali
Il primo punto si mette in contrasto con quello sopra perché dice la liquidità e facilmente smobilizzo abbia in tempi rapidi
Che poi io non direi la liquidità facilmente stabilizzarli e cioè che devi smobilizzare equità negli investimenti sopra in carica sono facilmente smobilizzo abili in tempi rapidi
E quindi poi continuiamo
Su questo tema
E io insisto
Paolo a quel punto chiama i signori Parmalat
E mi torna con una spiegazione e questa telefonata sei otto otto uno cinque tre
Alle ventidue trentotto quindi son passati poco più di venti minuti
E milizia spiegare che
E per come loro scrivono le cose in bilancio che dividono liquida entro l'anno oltre l'anno
Quindi ci saranno lo distinguono liquidità quella entro l'anno rispetto a quella oltre l'anno e quindi ammesso questo
Per questo ha messo gestione la propoli pur destinato a Malindi guida abbia entro l'anno eccetera eccetera
E di roba negli aveva spiego a domani perché a me non mi comincia con la risposta
Ma io non me la spiego a domani
Nicola sa esposte le modalità che si debbono confrontare domani fa la fine andiamo avanti a vedere punto per punto visto che ci hanno dato una serie di dati sul portafoglio titoli che avevamo prima
E alla fine abbiamo facilmente a concludere che
C'è una voce che non può essere c'è perché tutto io sapevo tutto quello che erano titoli dove c'era scritto titoli-stato piuttosto che titoli coperte inevitabile che ti più due ti più tre il discorso che facevo prima
Poi
C'era una
A che aveva a che fare con qualcosa che poteva
Far pensare a dei fondi perché a volte sono i fondi fondi comuni che
Che a sui fondi comuni che per lo smobilizzo Portici vuole più tempo
Quindi appatta nella telefonata sei otto otto uno sei uno
A pagina centonove
Sta iniziando andare voce per voce dico secondo Di Paolo tuttora in mano
Obbligazioni titoli di Stato e fondi comuni quelli là ma anche i titoli bancari quella solo smobilizzare bis è evidente che sono i primi due le prime due voci che sono i più complessi da smobilizzare
Non tanto secondo me il primo sicuramente questo investment management e caos su conto di gestione degli investimenti quindici a capire che lì
Ci deve stare qualcosa che
Magari iniziava il timore che forse non si sono sbagliati
E poi
Palme ci mostra in quei tre di quattro dedico Paolo sulla solidità di questi investimenti non c'è dubbio qua dobbiamo ragionare in termini di liquidi ti management
Cioè capire che chi guarda questi numeri la zona suo scherzi erario
Scenario peggiore il solito discorso di come ragioniamo nel mondo obbligazionari
Se succede qualcosa questi ci debbono dare i soldi i soldi ce li hanno hanno accesso a quei soldi mediato e la di mandare si fa tutto il mercato
Quindi tanto più basso nell'arco temporale
Che ci vuole per effettivamente liquidi capiti lì liquidare queste attività il Lussemburgo e far entrare in Italia per ripagare i chiunque sia le obbligazioni sta specialmente chi c'è un coerente in mano tanto meglio è questa è la logica Paolo non mette in dubbio che questi sono investimenti solidi
Per cui continuiamo su questo discorso quindi
Ma alla fine concludiamo che effettivamente
Ma io non cambia niente visto che
Avendo notato quella voce investment management Count che dicevo prima dico qua
Forse effettivamente questi sono liquidabili non come pensavo io subito per cui
C'è il meeting il giorno dopo lasciamo tutto così GTT parliamo vediamo che succede domani al meeting prego c'è un aspetto da chiarire
Però io non mi accontento rimango in ufficio perché chiaramente a quel punto sono agitato
E alle undici di sera chiamo sul cellulare a reti che sta in un bar e chiedo se può confrontarsi come su questo problema subito dopo chiama anche Michele cortese non lo trovo Michele mi chiama mattina dopo
Quindi
Al discorso che giustamente diceva lei prima Presidente
Io ovviamente
Se avessi avuto un minimo di consapevolezza di avere a che fare
Con una truffa
Non avrei agito in questo modo con tutto questo sciocco tutta questa attenzione con rimanere in ufficio così fino a tardi perché io per la prima volta che sono davanti a un qualcosa che mi sembra veramente
Un dato oggettivo che mi fa pensare che c'è qualcosa che non mi torna che non coincide con quello che in che avevo letto sull'riporta di stanno in pochi
Scusa sa mi scusi avvocato sono un po'lungo quindi cosa mi mi voleva chiedere
Ha risposto perché la mia domanda era sullo quello che si che diceva il teste a proposito della ipotesi di fallimento e ha detto stiamo ragionando in termini di qualche seminario
E poi l'eliminazione della frase mi sembra capito dalla sua risposta
Che non è stata eliminata questo è il documento non è stata eliminata e poi a Paolo chiarisco Paolo Pileri minato soltanto settoriali e si chiama sì edotti confermano di aver fatto un errore ovviamente chi lo dico a Paolo questo il documento centotrentasette del pubblico ministero
Che lei trasmetterà Antonio Cannizzaro il ventitré alle ventitré è zero tre del trenta giugno due mila tre così come è stato ricevuto quindi con
Quella frase diciamo difficile da interpretare alla luce del contenuto di questa
Di questa elencazione
E le manda tutto il documento benissimo poi ci ha detto che
Sente a reti
Sente Michele
Il giorno dopo la richiamo a Michele eccetera
Al riguardo ci dice il teste garantirla siamo a pagina centotre del verbale passo brevemente far benevolo deriva da reti molto brevemente
Sì se lo ritiene rilevante senz'altro
Va beh comunque allora faccio una sintesi veloce ne parlo con le reti chiaramente informa sia importante anche per le reti
Gira da reti il file discrezione informazioni nuove che ci ha dato Parma quella sera quindi logico da reti
Lei meno preoccupata di me derivata comunque due punto quattro miliardi su tanti soldi ma che poi pensare che ci hanno subito però lei sicuramente ma tanto però
Famila edificare io leggi del tutto e poi le chiedo mi fa anche un'analisi di quello che hanno fatto a questo punto
Danone Nestlé fammi capire gli altri del settore
Perché fanno scremi dicasi per la Cina piuttosto grande cioè due punto quattro miliardi per renderli guida immediatamente cioè però comunque
Non mi tranquillizza alla fine d'accordo e si cioè in fin dei conti vorresti che fossero disponibili immediatamente
E lei poi mi dice a pagina cento renderebbe e penso che lo scenario migliore sarebbe stato che tutto si potesse vendere libri immediatamente richiesta quello sarebbe stato lo scenario migliore comunque penso
Che con la maggior parte della società in pratica ci sia un ritardo
Non è di un anno sicuramente non è di un anno fa posso immaginarmi facilmente che si è tipo tre mesi tre mesi fino a sei mesi massimo quindi forse la metà di quel
Portava istituite si può liquidare in tipo tre sei mesi e poi l'altra metà fino a un anno
Quindi
Lei e meno blocco veneti a distanza di dodici anni continua crede che si sbagliava lei avevo ragione io che forse doveva essere più preoccupata
A quel punto io predico subito controlli anche con i suoi colleghi domani invece va bene i co anche con chi controllare gomito che è una sua collega ci magari parlare pure con lei decisione parlo con delle crea e con Max che sono due due suoi colleghi il giorno dopo
E quali chiedo anche mi farà verifica migliore pure su gli altri quanto che ci saranno in bilancio perché voglio capire dovrebbero parli di piano altrimenti la registrazione non mi scusi consentirà di trascrivere mi scusi
Perché dai dati emergeva che il cash veniva utilizzato anche per la gestione operativa dico se volete questo che è su questi novecento milioni quante cash vero
Cioè che essi che possono utilizzare per andare a ricomprare i titoli e quanto è cash che debbono utilizzare invece per il
Per la gestione operativa quindi per pagare i fornitori
Mi vai a verificare anche quanto che estendono gli altri e come lo distinguono tra cash per la gestione operativa e cresce invece proprietario che possa uscire su utilizzare per qualunque cosa
Quindi
Questa telefonata abbastanza
Lunga con RFI che a Lecce avviene alle undici di sera e poi la mattina dopo infatti ha già dato il numero di questa telefonata sì perfetto
La mattina dopo
Mi chiamava Michele e mi dice mai ieri cosa meno di parlare a pagina centotrentaquattro
E vi dico niente solo quattrino alle undici e venti
Ad aspettare di mandassero questa questa mail con le attività come sono investiti eccetera e c'era parliamo anche del Parma dei del Parma Calcio
E poi dico anche a Luigi questa vicenda del della della liquidità
Alla fine anche Michele
Condivide che che è una cosa un po'preoccupante
Sì il il numero del telefonata continuerà a quella comica del cortese allora la prima era la sei otto otto due sei nove
Che avviene alle nove e trentanove
Del primo luglio
Un attimo solo una
Produzione sotto gli occhi
Allora forse posso venire in aiuto per ricapitolare quella con a reti della NATO della sera del trenta giugno e la sei otto otto una stavamo sale così risposi che non trovavo dove diceva Michele
Dove diceva Michele di quella cosa che mi preoccupava però me lo fa a dare il numero dei reati se se possa andare
Allora il sei otto otto uno sei cinque del trenta giugno trascritta volume dieci poi ci sono quelle con cortese sei otto otto due sei nove sei otto otto tre due uno dell'uno luglio stava cercando
Se il punto chiave a pagina centotrentaquattro dove dica Michele che esso sto qua ad aspettare c'era c'era pratico più
Più altre cose sul Parma Calcio sono a pagina centotrentaquattro
Del volume dieci
Volume dieci sì più altre cose sul Parma Calcio sulla società che hanno in mano e una delle cose che hanno che hanno scritto
Che mi ha un attimo preoccupato volevo confrontarmi Conte aspetta che c'è qua Antoniozzi debbo lasciare ti chiamo dopo evidentemente dopo lo sento perché poi Michele anche Luini chiacchiere mi si è risolto quel problema hanno chiarito che cosa e ci sono varie telefonate dove Michele
Mi mi chiede se hanno chiarito questo problema del
Mediamente liquidabili entro un anno
Allora il testo che Langella che ha ascoltato tutte le telefonate a pagina centotre del verbale del sei luglio del due mila dodici
Ci dice che questo dubbio lei lo scioglie Point nel corso della riunione che fate l'uno luglio del due mila tre a Parma
E lui lo ricava da quello che poi racconta da quello che lei riferisce a Raffaele cori Dione nelle telefonate sei otto nove due cinque tre
E sei otto nove cinque zero tre dell'uno luglio
E a Paolo basso nella telefonata sei nove zero tre cinque sei del due luglio entrambe sono trascritte nel volume dieci della consulenza
Sintetizzando il contenuto di queste telefonate il teste dice che
Lei si tranquillizzi era
Quando quella frase
Che la preoccupava
Questi strumenti che il gruppo utilizza per la gestione della propria liquidità sono mediamente liquidabili entro un anno
Dice il teste che lei si tranquillizza quando le viene spiegato che in realtà lì avrebbe dovuto esserci scritto sono liquidabili entro un anno cioè cancellare
L'avverbio mediamente
E questo aveva tranquillizza
Ampiamente no perché e la stessa cosa
è chiaro che non non è quello che la che mi tranquillizza quindi però certo punto si tranquillizza sì
Perché cosa le viene spiegato
Quello che mi viene spiegato perché si sono sbagliati
E che quello che volevano dire e durata media entro un anno
Quindi la durata
Quindi la durata non la liquidabilità erano criteri che venivano a scadenza entro un anno esatto titoli che venivano a scadenza
Dentro un anno il che da quello che lei ci diceva prima e qualcosa molto diverso
Da liquidabili entro un anno corretto radicalmente diverso e come mai diciamo non non non la stupisce che facciano un errore così importante
O meglio come mai non fa fatica a farsi tranquillizzare da questa nuova spiegazione
Che invece indica una situazione di fatto radicalmente diversa da quella che era indicata in precedenza
Per le ragioni che ho dato prima perché
Sentirmi dire durata media entro un anno coincideva con quello che io
Sapevo data stava in puri e con quello che
A aveva detto in passato Ferraris che infatti quello che io ho detto a da reti tre-quattro ore prima di lesive prima di ricevere quel benedetto e-mail da
Da da Paolo basso
Senta può essere più preciso in modo che troviamo anche il riferimento
In quale telefonata diceva reti questa cosa
La telefonata in cui di cuore di questa cosa è quella di cui ho fatto a una sintesi dove c'era quella che stava ha sintetizzato dove c'erano sei sette tracce sede
Quella che alla fine non ho letto prima glielo dico subito il volume
Dieci integrazione che il volume dieci
E di quella telefonata parlo nella traccia o la sei otto sette sette tre zero ora sei otto sette sette quattro uno che quando dico Pollica diciassette insieme a parlare della liquidità
Che a quel punto le ricordo che il sì e fuoco passa aveva detto che la durata media era inferiore all'anno eccetera eccetera ho capito voi prima faceva anche un riferimento
A un report
Di
Quando un report di stanno espulso onorevoli sta nel POR del ventotto febbraio due mila tre che io erroneamente pensavo essere del settembre due mila due perché in quel report la benedetta Rospigliosi
Parla della liquidità e del portafoglio titoli
Facendo riferimento però ha dati del settembre due mila due ma mi faccia capire questa è una cosa che ha ricordato
Adesso studiando i documenti leggendo il rapporto o l'aveva già detta all'epoca aveva nominato questo dato dista andare pus no questa è una cosa di cui in una telefonata del cinque giugno
Adesso quattro anche i miei appunti che è la
Sì cinque sette cinque quattro tre intorno a pagina duecento del volume cinque
Con Cannizzaro e da reti sono io che intervengo Dicorato a proposito di questo ho appena letto con la riporta distano rancori del settembre due mila due sbagliando la data
Che dice che la durata media inferiore all'anno e
Il rating e da singolare in su
Per cui io avevo chiarissimo quell'aspetto ecco perché in primo luogo
Mi sorprendo e uso il termine scioccante con Paolo basso quando vedo mediamente liquidabili entro un anno questo e la sera del trenta giugno ed è anche la ragione per cui il giorno dopo io
Quando mi dicono si sono sbagliati e
Invece la risposta che volevo dare era durata media entro l'anno alla eliche mi tranquillizza però comunque la De Falla con Paolo basso che di qui faccio era adesso ricoprono questi veramente sorde superficiale ma come fai a fare un errore del genere come fai a dire una cosa che così più e che così diversa da quella che hanno scritte ieri sera
Cioè che telefonava fa riferimento
La faccio a quale telefonata deve limitarsi solo secondo io dico subito
E allora la telefonata sei nove zero tre cinque sei
Che a pagina centottantanove volume dieci
A quella del due luglio che citava lo stesso teste Scaramella durante il suo esame sì sì sì ho capito serie
Un attimo solo
La parte rilevante
La parte rilevante cioè le prime di questa traccia
Le prime venti pagine sono al telefono con altre persone poi Paolo arriva a pagina duecentoquattro
Che
Paolo entra sette mi chiama per
Ho chiamo io lui non solo
Asilo avevo avevo Padova una telefonata inattesa Paolo quindi risponda Paolo parole aveva diffide su cui mandato il giorno prima
In primo luogo mi lamento molto
Mi lamento molto del fatto che
Dal meeting Lampar Mazzi era aveva negato tutto quello che erano state le versioni che c'avevano date fino ad allora su chi aveva parlato vocabolo do su che aveva parlato con la stampa
E quindi mi lamento moltissimo con con Paolo iperico ne devo parlare con Carlo perché non volevo ritirare davanti a tutti però evidentemente fatto fare una pessima figura
Perché dire che sia stato Banca d'Italia o a parlare con Caboto intesa
Ho fatto una pessima figura quindi glielo dico infatti rimosso sono molto molto contrariato per quello che ho
Definisco la difesa di parlate c'è eccetera
Poi a pagina duecentoundici
Faccio novecentoundici circa metà pagina dico va bene esso la cosa più importante
E che io e te siamo stati qui mezzora polemizzare su quella liquidità liquidabili entro un anno polemizzare cioè la sera prima queste loro quindi la sera prima siamo stati qua mezzo la linfa a litigare sull'equità abbia entro un anno
Quello stupido che proprio ma guarda sto Ferraris più lo conosco e più mi sembra uno stupido posso confessare
Ma come fai a scrivere una cosa del genere su due cose totalmente diverse una cosa e scade entro un anno un'altra cosa è liquidabile entro un anno
E parlo dice infatti infatti prevede infatti è chiaramente qua voglio nel dire vada in porto ma se fosse stato in cui l'ex rettore ok allora medica dell'OIV tra l'altro i tordi certificarne che le cose stanno così
Chiaramente qua e lo butta D'Alema avrete il giorno prima già mi ha detto che questa richiesta non si poteva fare
Quindi qua io sto arrabbiato con Paolo con Carlo quindi voglio mentre io sotto pressione allo
Per cui è assurdo che quei che quelli sbaglia scrivere una cosa così importante e delicata c'è mi ha dato l'impressione di uno sprovveduto oppure ieri
C'è questo guardata sicuro ma come fai a scrivere sulle cose totalmente diverse e come dire un titolo che ha duration sei mesi e uno che ha duration sette anni
Cioè non c'è e poi lo dice ma non in una sensibilità su questi aspetti non si rende conto che tutto il mercato e quindi
Dice che Ferraris a una limitata
Brienza ed è su questo
Anche ci vediamo a questo aspetto che più lo conosco e più mi sembra peggio del precedente già ce l'aveva fatto notare alla scorsa udienza
Presidente posso dire solo cinque minuti devo verificare cinque minuti mini pausa
Quella
Scusate
Scusate
Grazie
Possiamo riprendere
I difensori sono tutti
Presenti
Prego
Allora
C'è un po'raccontato di questo
Meeting del primo luglio
Che
A quella preparazione non con le domande rese più eleganti
Più logiche
Trasmesse a Parmalat le risposte che arrivano Masera del trenta
Il giorno uno
Si risolve quel problema della spiegazione se ho capito bene
Decidi ICE quella spiegazione era assolutamente coerente con quello che io sapevo che aveva attestato per esempio stanno del forse e quindi
Lei come esce da quel meeting
Ma esco lì casco dal meeting che
Comitini era stato soddisfacente io ero un po'deluso per la vicenda della comunicazione sulle risposte che hanno dato loro
Era un po'deludere ancora un po'irritato con i miei colleghi
Perché avevano cambiato la versione su quello che era successo sul tema comunicazione si assunse una Caboto siamo giornali
Però per il resto la discussione tecnica è andata bene aveva c'erano cioè dal punto di vista siccome prima ci ha fatto notare come i suoi colleghi dicesse l'unico modo che abbiamo e
Invitare Parmalat adesso il più preciso possibile per liberare
E diciamo di
I ragazzi di Nextra dalla pressione che hanno
I vertici di Nextra e di intesa l'unica soluzione che c'è e dire a Parma di dare tutto no
Da quel punto di vista lei non ha rilevato carenze mi sembra di capire
No
Perché
Il
Teste il garante della nel riferire gli esiti di questi incontri
Di questo incontro chiedo scusa alle pagine cento trecentoquattro del verbale del sei luglio
Da questa interpretazione
Sì Brusco viaggi non c'è stata risposta ma ci ha già spiegato perché
Ci dice che centotre
Amato non ha fornito l'elenco dettagliato dei titoli c'era un atteggiamento di chiusura da parte di Parmalat rispetto a questo argomento
E poi ci dice anche che
Nelle telefonate che lei fa dopo quell'incontro si arriva anche a dire
Che Carlo Pariani fu di vero ostacolo all'ottenimento di alcune informazioni da parte di Nextra nei confronti di Parmalat allora cominciamo da questo
Secondo il teste signora Angela ascoltando le telefonate emerge che l'atteggiamento con cui lei stava facendo riferimento prima
Quello sì ho capito bene di un
Valiani che fa il suo lavoro
Cioè
Appoggia il proprio cliente
Viene interpretato come di ostacolo all'ottenimento delle informazioni che era il motivo per cui era nata da villette ottenere informazioni è questo che rimproverate a Carlo Pagliarini che lei non so se altri Pepe Introna Carlo Pariani
No la cosa che su cui polemizza diremo sistematicamente nei giorni successivi che sulla discorso della
Quella che io chiamo difesa di Parmalat nel senso di
Cambiare la versione su quello che è successo
Il sedici giugno sulla vicenda Caboto e quello che è successo il diciotto giugno quando sono soci di quegli articoli di stampa
A quel il centro della nostro polemica
Sì c'è un accenno altre cose ma non per fondamentalmente quello non ne sapevamo tra l'altro che
Sapevamo che tra l'altro che la la ragione per cui hanno avuto
Delle informazioni più scarsa su dei temi
Era perché loro non potevano darci informazioni privilegiate
Per cui sono io stesso che in alcune telefonate segnalo ai miei colleghi va be'questi più di questo nome non ci possono dare anche in virtù di quello che mi aveva spiegato a reti
Il trentasei rate
Chiedo scusa
Una cosa alla volta può spiegarci cosa vuol dire
Questo
Fastidio nei confronti dell'atteggiamento del indi del mestiere benché era
A proposito della fuga di notizie verso Caboto
Specie anche Marco Valsecchi nei giorni successivi che si inalbera con noi poi dice due cose uno al centro il controllo ci aspetta sia prestiamo a discutere ma poi si inalbera per la vicenda
Se ne parla al meeting facendo controlli
No come parametro parliamo del Lido
Sì sì però
Marco sì arrabbia molto nel fatto che la versione che viene data a a da parte di Parmalat
E che sia stata Banca d'Italia a parlare con Caboto che non sia stato Ferraris chiaramente io non volevo intervenire nel meeting a che lei ha fatto fare una figuraccia in qualche telefonata
Per quale motivo
Perché avevo mandato l'e-mail giorni prima spiegando che è quello che era successo spiegando che era stata ferrarista dirla Cabot non manca in Italia che il documento centotrenta del pubblico ministero che sto esibendo in questo momento
Quindi la polemica era su quello che segnalava la telefonata di Marco soltanto perché volevo che si capisse che Marco può e non si è mai lamentato anche se non ci hanno fatto avere informazioni Champion informazioni Marco regolamentato del del del delle versioni che ci hanno dato sulla trasparenza
Quindi il suo problema era che il diciannove giugno
Evidentemente Carlo Pariani e o Paolo basso non lo so lei a memoria di le persone con cui ha parlato per scrivere questa e-mail che stiamo vedendo che manda a Marco Valsecchi il diciannove giugno presumo con tutti e due
Le danno informazioni che le consentono di scrivere questo e cioè che Ferrari se effettivamente ha parlato con Caboto eccetera eccetera
Mentre al meeting PIF di fronte diciamo accanto a Ferrari sicché nega l'investa il benché assumere un atteggiamento di protezione del cliente del cliente certo chiara
Mentre rispetto
Alle informazioni se ho capito bene lei ci dice già sapevo
Che c'erano delle informazioni che era impossibile a venire a cosa fa riferimento
Penso che il tema chiave per loro era ovviamente la liquidità perché su Parmalat
La parte dei viaggi
Ha dovuto accettare che sono domande che non gli competeva a fare la parte delle firme
è stata chiarita il Parma Calcio avevamo discusso molto anche perché la cosa che mi è stata più a cuore sul
Una precisazione chi partecipo a questo incontro stesse partecipai io
Carlo Pagliarini non so se ce la Polo basso mi sembra di no però vanno forse anche Paolo basso perché Paolo passo commenta che sul FAS su alcuni aspetti del dell'incontro
E poi c'era sicuramente Ferraris cifra Valsecchi né ex Valsecchi Cannizzaro di Nextra
Dall'ATO Parma c'era sicuramente Ferraris ricordo che questa dall'unico occasione dove evitino quindi forse non Calisto ma Stefano Tanzi
Forse Dall'Oglio
Che stavo dicendo stavo parlando della
Quali erano le informazioni che
Non la Sorbona servizi ricevuto sì stavo dicendo che alla fine guardando le domande
Stacco una chiave era quella sul portafoglio titoli sulla liquidità ovviamente perché la consociata viaggi era stata esclusa per ragioni totalmente ovvia
Sul Parma Calcio hanno discusso a lungo anche nei giorni prima perché la cosa che ci sarà più a cuore era capire se
La Società Parma Calcio era garantita o sussidiaria
Nel senso che giustamente la cosa fondamentale era capire semmai
Cioè un buco in Parma Calcio per qualcosa che strano fattore del Parma Calcio investimenti sbagliati
La Parmalat S.p.A. è obbligata a fare un'iniezione di capitale del Parma Calciopoli può far fallire perché quello che io dico intanto le frate non avrebbe senso mettere a rischio
Migliaia di posti di lavoro della Parmalat S.p.A. per salvare una squadra di calcio importante che loro sono obbligati a salvarle quella cosa che mi sta più a cuore a me quindi andiamo ad appurare questo e verifichiamo che effettivamente così
E poi sugli impianti sportivi sicuramente non c'era stato nessun problema perché non non hanno segnalato nulla
Per cui alla fine tutto la parte più delicata era quella che ha a che fare con la liquidità e sulla liquidità il commento che io faccio Raffaele quando sono in macchina che sto rientrando dall'incontro saniamo la telefonata
Se otto-nove due cinque tre
E andiamo a pagina quindi uno luglio pomeriggio mentre rientrate una delle telefonate sulla base delle quali
Il terzo garante della fa la sua ricostruzione
E in quella telefonata che cosa si dice di questo aspetto pagina centottantaquattro
Dico bene i DICO anzi come ha già a pagina centottantatré dico sui titoli c'è andato una importantissima cioè quello che
Quello ha sbagliato a scrivere
Intende dire non liquidabile a un anno che era il mio terrore mente anche dire che la durata in media un anno
Raffaele giustamente rispondeva ben Mexès ius differenze cioè cambia completamente le cose
Di così non so cambia completamente le cose e hanno detto cosa hanno fatto e dico cosa hanno fatto cosa c'è che tipo di titoli hanno
No su quello sono stati abbastanza vaghi però su quello che Visco razza c'è quello non possono
Non lo dico nessuno nemmeno stato in Puglia lo dicono
Tra una volta che ne sappiamo che la durata nel titolo
E
In la data i titoli e meno di un anno quindi saranno titoli comunque sono titoli brevi brevissimi ce ne son titoli governativi o semi governativo con con reti minimo singola cioè non è che c'è da essere particolarmente preoccupati
E poi dopo continua a parlare
E c'era per cui
C'è la consapevolezza che loro ci possono dare più di quello che ci hanno dato cioè quel quello su quel quelli Mele che ha mostrato prima l'avvocato Nanni che era
Le informazioni che c'erano date già era un passo in avanti però io mi rendo conto che darci più di quello rientra nel campo delle informazioni privilegiate
E quindi diventa un qualcosa che non è
Fattibile
Allora solo per il verbale aggiungo un riferimento al documento B centocinquantaquattro della difesa
Che è il resoconto che scrive la sera stessa Antonio Cannizzaro Perissich per i vertici della sua società reso conto dell'incontro con Parmalat uno luglio due mila tre
Mi limito a segnalarlo come dato oggettivo e contemporaneo però per concludere quindi se uno va a vedersi tutta la lista di domande se sulla liquidità c'è questa consapevolezza che c'è andato delle cose in più ma
Più di quel discorso non ce la possono dare
è ovvio che
Privo non potevamo tenere infatti nelle telefonate con
Valsecchi e con
Cannizzaro non emerge mai una lamentela sul letto
Informazioni ottenute quanto una lamentela sulla vicenda la comunicazione e il fatto che la versione che è andato è diversa da quella che gli avevo dato io inizialmente
Ora
Nel prosieguo della storia
Accade una cosa a cui lei stava facendo riferimento prima e ho detto però non accade nel meeting del primo luglio arriviamoci dopo perché perché
Volevo segnalare al tribunale
Che
E lo stesso teste di accusa a richiamare la telefonata che ha che lei ha con Marco Valsecchi
Sul più traccia
Sei nove uno tra i due sei sei nove uno cinque sei otto sei nove uno cinque nove zero sei nove uno sette uno zero
O forse ho sbagliato io
Sì no no sono queste che indica il teste
Che lei ha il due luglio con Marco Valsecchi quando esce un articolo su Milano Finanza
Che parla della possibilità di scalata
Al riguardo il pubblico ministero a
Depositato il documento indicato col numero centoquarantaquattro
Che non è l'articolo di Milano Finanza ma è
Il titolo di quell'articolo
Parmalat sempre al top
Ora Tanzi e sotto scacco
A tre virgola zero otto Euro scatterà la conversione di parte del bond e la quota in mano alla famiglia scenderà sotto il cinquantuno per cento l'incognita delle obbligazioni indebolisce l'arrocco eccetera eccetera
Ora abbiamo sottomano per carità si può trovare l'articolo che però
Stavano leggendo
Marco Valsecchi e Salvatore oblazione la mattina del due luglio
E che commentano perché tale cura di questo articolo
Nasce un
Forte interessamento di Marco Bassetti a proposito della protezione che l'extra
Avrebbe avuto o almeno
Nell'ipotesi in cui si verificasse questa situazione di cui parlava Milano Finanza e cioè che
Armarsi veniva scalata alla famiglia Tanzi perdeva il controllo di Parma stessa
Ecco questa è la situazione diciamo del cosiddetto Cenci o controllo
Frangente nel quale
Sottolinea il testimone
Marco assenti dice qui andiamo in default tutti quanti
Ci può spiegare i termini di questa conversazione era prevista nel dirlo ove undertakings una protezione contro il Centro controllo
Se no perché era stata una richiesta di destra ecco se può spiegare di cosa stiamo parlando di cose stavate parlando soprattutto in quella circostanza
Cioè ricorderete che nel
Sin dall'inizio sin da
Dalle discussioni di febbraio due mila tre
Tra le leggi mentre le tre cose segnalate da Cannizzaro Valsecchi quando si parlava di covenant erano
ICI R.
C'era
Qualcosa sulla trasparenza che poi si però essere impossibile perché è un qualcosa di qualitativo è difficile impossibile formalizzarlo in un cooperante quindi migliorare la trasparenza la comunicazione
Il famoso centro control Cengio controluce loro volevano essere tutelati
Da qualcosa che
Riguardasse il controllo della società emittente
E quindi
Nelle telefonate di controllo da parte di chi dalla Società di controllo
Il controllo della
Parmalat S.p.A. quindi della della garanzia della Società garante o comunque non si è resa operativa che detiene il cash
Rispetto alla
Società che emette che è un veicolo finanziario che di volta nel nostro caso basato in Olanda oppure poteva essere basata in Lussemburgo
Che per ragioni fiscali fanno emettere a veicoli che sono basati in altre giurisdizioni
Però non hanno il cash flow che viene dalla gestione operativa per cui
Queste clausole sono molto comuni nel per evitare che ci possa essere una situazione dove le passività
Di quel veicolo che Nona cash flow e Nona attività importanti possono essere separate
Dalle attività dell'azienda che invece opera in giro per il mondo che produce liquidità
E che anche tutti gli attivi quindi
Nelle nei lavori nel né nelle settimane successive appuriamo
Che la parte dice R assolutamente era fra
La strada da percorrere perché le altre due una non si prestava a una formalizzazione DCR nel nel
Nel nel nel covenant
Quella del Cengio controlli in realtà
Paolo Menis mostra
Come anche Viarengo ma l'aveva già detto che non c'è bisogno perché già come la prassi il programma i MTN
Io l'ho mica interno oltre il programma che nello scheletro da cui si emettono poi tutte le
Le dell'emissione già contemplava già conteneva questa protezione la protezione tale per cui
Se
Della società che ha emesso non è più controllata fra dalla
A dalla dalla società operativa quello un evento di folto quindi un enorme deterrente per la quale
Si è mai succede qualcosa è come se fosse un default volontario venti impossibile ricordiamo il programma era per due miliardi si era un programma per due miliardi di di di euro devozionale quindi
Questo avrebbe generato il fallimento di tutta l'azienda per cui quell'ora
Allora che succede esce quest'articolo
Questo è l'articolo di per sé anche abbastanza banale cara
Perché ha dei toni quasi preoccupanti su o comunque l'interpretazione che nell'anno
Altra allo stesso Valsecchi Orlandi banale perché
L'articolo suggerisce che se il titolo azionario sale oltre un certo livello avviene la conversione del dei titoli convertibili quindi una diminuzione
Altri coloniale e quindi una riduzione di Tanzi Tanzi non ha più la maggioranza assoluta della società e quindi l'azienda può essere oggetto di Lidia di di scalate
E
Banale perché perché per noi forse era anche meglio che l'azienda diventasse contendibile che l'azienda diventasse più appetibile infatti
Che in questi termini che ne parlo con Antonio Canessa
Però Marco sito contattato immediatamente quando esce quest'articolo da Giovanni Landi
E fare l'errore non so di cosa si iscrivono e-mail qualora quella sennò penso e vi è nella comunicazione e Marco risponde dicendo che in realtà
Invece abbiamo una put nel caso in cui c'è il centro controlli quindi Marco si confonde
Si confonde a due livelli uno perché non è una poltrona
E due perché
Questa vicenda di cui parla alta il
L'articolo è Milano Finanza riguarda coloniale e Parma finanziaria
Mentre tutto ciò
Che abbiamo fatto noi con la nostra nota riguarda Palma vivi che le emittenti olandese e Paramatti S.p.A.
Quindi
L'entità di cui sta parlando l'articolo non c'entra niente con entità giuridiche di cui
Nuovo su cui ne stiamo lavorando solo che Marco fa l'errore di dire all'antitesi ma tanto se c'è un un evento del genere abbiamo la put per vedere il titolo che era un po'una stupidaggine allora Marco mi chiama
Nella telefonata sei nove uno uno otto sei del due luglio alle ore sedici e zero due
Dice che Landi e super agitate super agitato per quest'articolo
E
Mi chiedeva attimo di spiegargli perbene magari non e-mail quello che sta succedendo
Poi dopo ne parlo di questo anche con Antonio che si è mosso anzi per nulla preoccupato anche Antonio dice ma se difesa della famiglia Tanzi va sotto il cinquanta per cento è meglio per noi
Comunque io subito dopo chiamo ma mariti per discutere di questo di questa di questo rumore a regime dice che
Pure lei non è per nulla preoccupato e tra l'altro e dicesse o non è improbabile che ci possa essere una pre-CIPE altri di fare una Treviso l'ammontare di debito che già fa Parmalat
Però ancor più importante in questa telefonata che era sei nove uno tre due e sei
Ripeto se non uno tre due a sei poi dopo la telefonata prosegue con Paolo
Che con le restanti mi spiega come funziona questa clausola dice anche il controllo e mi spiega quello che vi appena letto cioè
Che se la società garante detiene meno del cinquanta per cento della società emittente si crea un evento di Crosti foto si chiama
Senta
Quindi immediatamente dopo
A siamo Marco per spiegargli bene come funziona e Marco si irrita molto si arrabbia molto perché perché lui ha già detto all'ambiente
Che questi avevano una poltrona e quindi percepire Marco ma
Infatti la stessa cosa perché questa non può succedere quest'evento
Questi fanno un default volontario
Per il sì no ma si inizia a lamentare nel suo stile a volte un progressivo essi attaccarmi ricorda Marco
Io noto merito c'è una brutta pagina duecentosessantasette vi faccio notare non ti ho mai detto che tu hai una put che ho sempre detto questo se tutelato dal centro Consorzio
E poi faccio notare che in ogni caso si tratta
I un rapporto tra due aziende che sono diverse dalle aziende di su quelli che hanno immesso e che ti garantisce tête quindi che in ogni caso e non possiamo centri non c'entriamo niente o quell'azienda o comunque relativamente poco perché ci torno al discorso di coloniale
Che e della famiglia Tanzi eccetera eccetera
Quindi su quello
Finisce questa lunga telefonata che ella siano avevo tre due e sei
E poi dopo
Il due luglio e poi dopo in serata ci risentiamo
Ed è la telefonata sei nove uno sette uno zero
Marco chiaramente ancora deluso quarto è l'esempio che facevamo ieri del francese rischio ma questo è uno di quei situazione Marco aveva torto però comunque rischiamo di i subirne le conseguenze
Magari questa la vediamo brevemente la
Dicevo la se non avevo zero SerT uno sette uno zero perdonate se nove uno sette uno zero
Assente
Come dieci
Pagina duecentonovantaquattro
Quindi io chiamo
è ancora sto lì a dire dai se ancora si è arrabbiato con me pagina trentacinque
Sì sì no non conteso arrabbiato con Morgan Stanley perché penso che sta ancora lamentandosi nel del giorno prima di di di Carlo Pariani
E poi dopo si lamenta dessero per cento il controllo adesso su questi due temi
Pagine successive vedrete che quando si lamenta di Carlo Pariani si lamenta del discorso di Banca d'Italia nella versione che ci hanno dato ma non si lamenta
Su temi che hanno a che fare con
Informazioni o accesso alle informazioni
E poi dopo a pagina duecentonovantasette
I spiego Athina Marco questi centottanta metà settanta metà pagina diverse da soli non è che possa andare in default volo come dire volontariamente c'è una cosa di folto di chi non ha più una lira ed è costretto a pagare a non pagare una cedola
E va beh sotto quello un'insolvenza è una cosa che uno che prima da fare di forse volontari per una cosa del genere cioè non cambiano la struttura
Lui si lamenta
Continua a lamentarsi se da se l'avessimo capito così magari chiedevamo di mettere nel covenant tra
Una cosa del genere
Poi dopo
Vedrete che a pagina
A pagina trecentodue spiega meglio perché si stava lamentando Di Carlo e stava lamentando del fatto che l'UE
Ha verificato di nuove lui è convinto che non è stata Banca d'Italia ma è stato ferrarista dire quelle cose
H voto lo leggete all'inizio di pagina trecentodue
Dove dice che non
Non è stata ce l'ho saputo per certo che Banca d'Italia qui è venuta dopo che c'era stato portato di giornate il villone venuta prima quindi le cavolate di venirmi a dire che Banca d'Italia che ha detto in giro le minacce
No non l'ha detto Ferrari e l'ha detto Ferraris me l'ha detto anche
Quello lì c'è certo e si continua a parlare di questo
Per cui
Come potete vedere la discussione in questi termini e poi
Un attimo solo
Ah cercavo il punto che in cui dico che non li ho mai detto io di essere una puzza e l'ho detto nella pagina duecentosessantasette del volume dieci
Che quindi la telefonata precedente in cui ho detto addio mai detto che tu hai una Cengio controriforma di essere tutelato dal Cengio contro pagina duecentosedici l'avevamo già già vista prima citata
Quindi questi sono questi sono diciamo i
I termini
Bene
Perché il teste schiera Angella dopo aver parlato di queste telefonate sul tema del centro controllate
Notar come vi DCA aperti una volta esaurito questo tema chiarito tra il fraintendimento che c'era stato da parte di Marco Valsecchi che
Vi augurati che la stampa smetta di parlare di Parmalat perché se la stampa smette di parlare di Parmalat
Evidentemente si allenta va la pressione intesa amministratore delegato di Nesta eccetera eccetera ma nota il testo il garante della e siamo a pagina centonove centodieci questo non accade
Questo non accade perché l'articolo di Milano Finanza sul centro control
Esce il
Il due
Il due luglio
Il sette luglio
Soru
Su Repubblica Affari e Finanza esce un articolo che ricorda il teste ha dato poi origine o impulso cose meglio vogliamo alla
Diciamo indagine della Consob su Parmalat perché in questo articolo
In questo articolo si parla della discrepanza esistente tra
L'ammontare dell'indebitamento risultante da Bloomberg quindi il la somma delle obbligazioni emesse e registrate del database di Bloomberg e quello invece risultante da bilancio
Pagina centodieci del verbale del sei luglio
E ancora appannata la regina delle obbligazioni societarie è un articolo che è apparso sulla Repubblica Affari e Finanza il sette luglio due mila tre ed è l'articolo che fa scattare come dicevo l'ispezione della Consob
L'attività della Consob nei confronti di Parmalat e nei confronti di Nextra molto impreciso molto impreciso extra sono altri motivi non certo per stimolare
Dalla guardi non non è il caso di analizzare l'articolo del giornale insomma le volevo soltanto chiedere se perché non abbiamo trovato nelle telefonate che il due luglio
Discutete molto sulla base dell'articolo che pubblica Milano Finanza per le ipotesi di Cengio control questo tema invece da discrepanza Bloomberg Bilancio
Vi mette in apprensione fa nascere una discussione o era in qualcosa di già
Conosciuto ce lo dicono questo è un tema che avevamo già affrontato noi
Quindi su questo tema non ho trovato
Più particolari apprensioni nelle telefonate
Tra l'altro noi avevamo già discusso direttamente col Parmalat sin da febbraio su questo tema
Del riconciliare i titoli sul blog rispetto a
I titoli che loro avevano in bilancio e la discussione che era venuta
Giorni prima eccetera avvenuta il sei file cinque Dini giugno
Che la traccia
Sei cinque Sezioni cinque quattro tre
E lo sessanta ore a ricordare che su questo tema non l'avevo già avuto chiarimenti a febbraio che in una lui
Lo fa
Un verso pagina centonovantasei centonovantasette lo stesso Antonio ricordarlo se volete lo vado a riprendere però penso che non c'è bisogno abbiamo già discusso abbondantemente questa telefonata
Invece tre giorni dopo esce un altro articolo
Che voi commentate al telefono
E soprattutto lo commenta lei con Raffaele coglione è il teste signora Angella
Nota che
In quella conversazione sottolineate come si tratti di un articolo
Veramente brutto adesso cerco di essere più puntuale
Moltissimo bruttissimo e fa riferimento alla telefonata sei nove otto uno zero tre dieci luglio ovviamente
Salvador latte Raffaele vorrei leone trascritta volume undici da pagina trenta
Della consulenza
Ecco perché e così brutto questo articolo ma l'articolo ACI in primo luogo è brutto perché mette nello stesso articolo Cirio e Parmalat
Anche se lo si riferisce all'esordio proprio noi anche se lo fa per
Fare un parallelismo tra
Tra le due aziende dal punto di vista di
Fare una documentazione terra che interessi tutti cenare e poi dopo andando a vendere attenta era l'intesa che era uno dei scandali di quegli anni
Quindi
Il giornalista fa notare che
C'erano state sette missioni dissidio che erano destinati a investitori istituzionali che erano state
Vendute piccoli risparmiatori
E poi dice che
Il stessa cosa praticamente si sta verificando sul Paramatti visto che
Di trentuno bond emessi da Parmalat ben venticinque sono stati collegati in Lussemburgo e
Poi c'è un un commento della Parma perché dice che loro buon sono tutti quanti perché interistituzionale quindi visto che si sapeva che ero a larga maggioranza le emissioni di CO erano andati al retail
Giustamente del giornalista sta facendo un parallelismo
Quindi però avere lo stesso articolo uscire Parma tre udienze non è una bella però la cosa che
Ci trovavamo particolarmente noiosa era una cosa totalmente errata che era scritto nonché il giornalista
A assurda e cioè di dire che
La nostra missione quando fa riferimento la nostra missione
Dire che visto che
I trecento milioni sono stati venduti Anne extra che comunque fa la raccolta tramite clientelari tele che è stato come vendere ha riferito
Poiché ne estrae strisce fondi per conto della clientela al dettaglio alla fine il Pont armate come se fosse stato sottoscritto
Anche dei piccoli risparmiatori io ricordo questa telefonata da sei nove otto uno zero tre forse
Dottor coniglio era quasi scandalizzato dall'affermazione di questo tipo perché
Perché dire di se una stupidaggine letta distanze tredici anni ancora mi fa sorridere dire che extra può essere inteso come investitori retail perché se i clienti sono retail
E come dire che tutte le assicurazioni tutti i fondi pensioni tutti gli asset manager sono tutta clientela retail quindi non esistono più i clienti istituzionali
Alla fine la visibilità che ha interessi funzionale e clientela retail non è la provenienza del risparmio ma è
Il gestore i chi è la conoscenza lì chi gestisce la professionalità di chi gestisce ecco perché bisogna assolutamente distinguere tra
Interagire con
Il marmista di Verona che è molto ricco e che sta facendo l'investimento rispetto al gestore di un extra alla fine tutti e due gestiscono soldi risparmi
Delle famiglie uno della sua famiglia all'altro di un Gruppo di famiglia
Però uno è una detta lavori ed è un professionista l'altro uno che di lavoro fermarmi sesta gessati sui risparmi quindi il marmista va tutelato in maniera
Da notevole rispetto al gestore
Quindi dire che non è chiusa alla fine è un investitore ritengo perché gestisce soldi del del risparmio stesso a delle famiglie significa dire che non esistono aventi istituzionali che tutti i fondi pensione tutte le assicurazioni sono tutti ritengo ecco che
Noi
Continuiamo a vedere questi attacchi queste cose quindi giustamente ci arrabbiamo artici Marta questi che cosa vanno a dire che stupidaggini si può dire una cosa del genere da un giornalista su impresa e mercati c'è la parte specializzata del del della Repubblica
Bene
Andando avanti nel percorso il teste ha sottolineato anche i contenuti di una telefonata che interviene il ventuno luglio tra lei e
Alessandro Rollo questa volta credo che formarsi teste si cancella la abbia esatto un tale Rollo Alessandro
Ha individuato decimo individuando come nome con nome e cognome si tratta delle tracce e numero sette sette zero nove nove cinque sette sette zero nove nove cinque nove ripeto del ventuno luglio
Sono tre scritte
Al volume undici a partire dalla pagina cinquantasette della della consulenza e sostanzialmente senza andare a leggere testualmente ma insomma
Mi riferisco al verbale del nove luglio due mila dodici a pagina sedici teste Scaringella cosa dice cosa sottolinea
Sottolinea che in questa telefonata
E il dottor Rollo a manifestare dubbi sulla esistenza della liquidità e quindi
Anch'
Essere alla ricerca dei bilanci di sottrarsi società lussemburghese sottolinea questo aspetto e poi sottolinea l'altro aspetto
Del fatto che quando lei si rivolgerà a Paolo basso
Il giorno dopo
Per chiedere questi bilanci di sottrarsi questo Bilancio di sottrarsi
Non riferita a basso che il vero motivo e
Passarli ad Alessandro Rollo
Ma gli dirà che la richiesta viene da Nextra e il riferimento è alla traccia sette uno zero sei cinque uno appunto ventidue luglio
Trascritta al volume undici da pagina cento della consulenza ecco questi sono i due temi sottolineati dal testimone
Dubbi sull'esistenza delle liquidità ricerca dei bilanci dell'ultimo bilancio di sottrarsi
Perché non dice direttamente a basso mi serve quel Bilancio per darlo a trovarlo
Agita anzitutto ci può dire chi ha Trollo
Allora Alessandro Rollo era un ex collega
Che lavorava nella visione e quindi di Morgan Stanley
E che in quel momento lavorava in un
E ci fa andare
A Boston e Stati Uniti
Era molto molto amico ed è molto molto amico di Michele cortese il mio collega di cui vi ho parlato varie volte visto che avevano iniziato la Morgan Stanley insieme prima di me tutti e due
Quindi Alessandro mi chiama
Cercava Michele Michele non c'era poi dopo richiamo a questo punto chiede a me è una cosa avrei voluto dire la Michele
Esteri sta studiando il bilancio di Parmalat
E spiega che
Aveva già ottenuto da Michele nei giorni prima il prospetto informativo del convertibile che state messo nel dicembre due mila due
In quel prospetto informativo c'erano i bilanci della Sopaf si del due mila del due mila uno che erano brevissimi
E quindi mi chiedeva se c'era modo di ottenere anche il bilancio due mila due
Che era un qualcosa che non era disponibile pubblicamente ma bisogna passare tramite
Tra la vi enti a Lussemburgo che era la banca che gestiva il programma il Kosovo di Anna banche ci sia la parte amministrativa di questo veicolo dire dalla Parma perché ero là sopra
E allora io
A quel punto in cui ho sito dal fatto che questa persona che io sapevo essere di grande esperienza e di grande successo incuriosito dal dal dal fatto che mi sta facendo questo studio
Milano in queste pagine che ho studiato come può immaginare ho studiato molto a fondo
Per una transazione che purtroppo che è diventata molto pubblica
E quindi dico i do la mia impressione sulla società
E
Allora
Passaggio che vi ho appena detto lo trovate a pagina cinquantotto a metà strada mi dice voglio quelli del due mila due cioè il bilancio in uno e due mila due la Sopaf sì
Qui spiega tra le note che se uno vuole bilanci basta che chiami il fiscale igienisti fiscali Gen cioè agente finanziario anche se non è corretto fiscale gente quello che gestisce
Tra parte amministrativa del veicolo
Qui è praticamente Bianchi pari bar Lussemburgo e mi chiedevo se attraverso
Capital market c'è attraversi dei colleghi di dieci m si può riuscire ad avere il bilancio due mila due
Di della sua particolato eccetera eccetera di ma penso di sì
Dopo pagina cinquantuno e gli chiedo che ne pensi di questa azienda
La sua risposta e e chiara e netta mi dice
O c'è una
Allora il punto o c'è una sola grande quanto una casa ma è molto difficile scoprirla oppure qui
è molto sottovalutata
è molto sottovalutata e quindi da lì iniziamo a parlare in tutti questi aspetti che hanno a che fare anche con la liquidità e quindi io gli dico tutto quello che io sono riuscito a scoprire
E
I chieda conto anche il tema della tesoreria centralizzata che abbiamo scoperto il sei giugno nel famoso incontro con Ferraris
Strategia centralizzata gli parlo alla fine di pagina sessantadue e all'inizio di pagina sessantatré
Tra un aspetto importante che è di papà di una sessantadue ve lo leggo brevemente
Visto che mi apprestavo a Gilardi anche informazioni che avevamo ottenuto il trenta sera
La in virtù della della dell'ulteriore analisi fatta per i vertici in extra i dirò anche quei dati li
Poi ti faccio notare diciamo diciamo che a questi livelli di distruggere cioè di comunicazione di notizia che sono arrivati nell'ultima settimana
Che sono stati costretti dal mercato ma comunque all'IVA le ultime settimane ormai l'originalità o comunque l'anomalia non sa più in quello che ti dicono su come hanno investito il cash
Ma sta nell'ammontare dica come dire ai livelli dove siamo arrivati di informazione
E chiaramente qua
Stavo considerando anche quello che ci hanno dato il trenta giugno a questi livelli di informazione su
Come e investitore cresce conoscendolo sono in linea col resto del mercato
Perché questo è quello che ho capito anche era reti ed altri che c'è un tema di informazioni privilegiate CER eccetera l'anomalia qua non è più la trasparenza mai eh l'ammontare di cash e questi qua si fanno in bilancio
E per ciò che riguarda l'ammontare di cash lo dico sotto la tesi più credibile che mi è stata data in queste ultime settimane che questi hanno una tesoreria centralizzata che questi non hanno una tesoreria centralizzata sì che questi non hanno la tendenza famoso discorso non hanno mi scusi
Scusi che vuol dire il famoso è sull'orlo del cause Olinda sì sì le chiedevo che vuol dire l'anomalia sta nell'ammontare di che esce
Cioè che non è credibile quell'ammontare che non è usuale
No no che hanno molto cash il bilancio gonfiato il discorso del Bilancio gonfiato di Bush aveva parlato anche Ferrari se cioè
Molto che esce a fronte di molto debito e quindi avevo nove confinare questo bilancio andando a ricomprare i titoli che quello che io le mie famose richieste non domande ma le mie famose richiedere fatte nei giorni prima chiarissimo
E quindi diceva come sta in relazione alla mancanza di tesoreria centralizzata
Perché chiaramente avendo tante tesorerie una per l'Argentina una per il Brasile una per il Nord America vari in Europa eccetera eccetera se ogni tesoreria deve fare la sua gestione
E quindi anche rapporti con fornitori eccetera ognuno deve trattenere più che esce e finisci senza il cash pooling avere più liquidità di quella che normalmente potresti avere se tu a Parma io ho una tesoreria centralizzata per tutto il mondo
E quindi Alessandro che si definisce petulante
I sensi mi sembra bisogna però questi prima ci ha dato una spiegazione per un'altra quindi io ci voglio vedere più a fondo inizia a dire
Anche che Tonelli da trent'anni che il cugino di di di di di Ferrari se quindi chiaramente se c'è qualcuno che può nasconde qualcosa può essere elusi
Per cui trovo interessante quello che lui dice e poi egli parla invece della parte via Sex cioè la parte di cambi i dico che mi preoccupa molto amico da parte di Cambini ne parlo direttamente ridere parlo subito
Comunque alla fine io i giro i giro quanto più dati possibili inclusa rigira dicevo i dati del
In qualità di vita della della liquidità e perché fa gira la richiesta a Michele cortese cui lui l'avrebbe voluta rivolgere
Oppure la fa lei stesso la richiesta no la faccio io a Paolo basso richiesta il giorno dopo ma è vero che non dice a basso il motivo sia bello non dico al basso il PIL motivo perché
Era molto probabile che basso mai avrebbe risposto bene se c'è una e cioè a me che vuole questo dato vedrà andasse a cercare da solo
Però io il motivo per cui ho dato Alessandro Rollo quei dati sulla liquidità è il motivo per cui
Faccio di tutto per ottenere il bilancio perché lo voglio dare Sandro Rollo perché mi fa piacere che Alessandro vada anche l'UE avere degli due occhi in più che va a vedere che sta succedendo qui se per me sarebbe stato soltanto utile
Due o più poi di uno petulante autodefinitosi petulante esatto per cui infatti io mi do da fare per ottenere quanto più tardi possibile metri pure Alessandro Rollo al lavoro fra virgolette
Senta ma questa conversazione con ruolo poi la preoccupata in qualche modo no quelle considerazioni
Qui lei come posso dire quelle suggestioni e cugino di stalli da trent'anni
La spiegazione non è stata sempre identica sul perché detenere tanta liquidità immagino si riferisse alla
Al problema del costo di questa liquidità ciò comunque
E il trascritta in italiano da pochi problemi di interpretazione dicevo la preoccupano queste considerazioni
Per distanze tredici anni non so dire prima non oggi mettere pezze l'hanno preoccupato al Monaldi non possa dirle nell'immediato cosa ha pensato però quello che posso dire
Perché uno i soldi dato da fare per fargli avere quanto più dati possibili se io stessi lì
Nel timore che c'è un signore intelligente che può scoprire qualcosa più di di troppo sicuramente non gli avrei girato subito i dati che mi ha dato Parmalat il trentasei e sicuramente non si è andato fare anche a dire una piccola bugia al mio collega per assicurarmi ricevere il Bilancio poterglielo dare così anche lì si mette al lavoro punto uno
Punto due il giorno dopo
Quando sento Michele che la persona che Alessandro cercava ed è la telefonata
Sette uno zero tre sette sei
Che avviene alle dieci e diciassette la telefonata quale Sandro Rollo
Avviene alle diciannove e diciotto quindi se poteva essere preoccupato per quello che mi autostrade chiarisco prima i contenuti di questa telefonata e poi dopo
Questa telefonata polemica del cortese se andiamo a pagina ottanta del volume dieci
Forse undici te volume undici mi scusi
A metà pagina
Questa è la mattina dopo vi ricordo sentito Alessandro Rollo alle diciannove e diciotto e qua la mattina
Molto presto alle dieci e diciassette dico mi ha chiamato Rollo ti voleva
Tu non c'eri quindi mi ha richiamato e mi ha chiesto informazioni su Parmalat
E mica e mi dice sì all'UIC piace almeno storicamente è sempre piaciuto
E io detta e adesso sta studiando il credito si
E quindi io continuo mi ha chiesto le informazioni io ho mandato delle cose che avevo delle informazioni che Ferrari se ha dato per un extra
E detto di benessere per sé
Poi
Ma
Luini sacche di vuole comprare però solo per se stesso non per la società cioè come investimento personale non per che i capitale che nel nome della società per cui lavorava queste cortese glielo dice si queste mica del cortese che me lo dice i due erano molto molto amici c'è passavano un sacco di tempo insieme anche fuori dal lavoro
E dico ASI riunisce sì
Perché i colui uno che tre da molto c'è uno che fa molti investimenti personali ricevo usi
E poi dopo continuo va bene
Mi compro pure io se se le compra Luino perché ho visto che si sta analizzando il credo proprio nei minimi dettagli
Dice sì ne abbiamo parlato da da epoca non sospetta fondamentalmente lui è sempre piaciuto c'è sempre sta mancanza di trasparenza no
Consiglio esserci di fatto dico sì assolutamente c'è chi deve un po'fidare però tutto sommato è sicuramente una si trova in una situazione alla Cirio assolutamente stesso lo dicesse in che cavolo veramente hanno investito si soldi mai detto ormai io su quello io ho detto più o meno come sono investito io ho mandato le informazioni ieri sera
Precisare sarà ma che cos'era perché alla fine siti ricordi te l'ho fatto avere pure attese
Ah sì o a Bari guida abile che scade entro un anno si che scade entro un anno ci stanno un paio di punito erogativo Ando dicono Corporate bond potrebbero però potrebbero essere anche titoli Parmalat però allora il vanno legale potrebbe mentre ci ha detto finisce
Non si lasci prendere perché parlare così mettiamo in grave difficoltà poi
L'opera il trascrittore scusi mi scusi nella foga
Ci sono altri contenuti interessante un'altra Monicelli no
Però fondamentalmente potete immaginare che Alessandro Rollo mi chiama la sera alle diciannove e venti circa
Io mi adopero per fargli avere quanto più dati possibile perché trovo interessante che sta andando a quel livello di dettaglio
La mattina dopo mi chiama Michele ti dico che Alessandro stava cercando gli ho fatto avere già io ho una serie di dati
E Michele mi dice un qualcosa che mi rassicura ovviamente perché mi dice lui la sta facendo perché essa vuole comprare e addirittura sulle comprare sul suo portafoglio personale
E io gli rispondo scherzando ovviamente dico essa comporre ma compro pure io perché ho visto sanano le varie tagli a norma
E poi mi ribadisce che quel nome Alessandro latte è sempre piaciuto per cui è evidente che sono abbastanza tranquillo a quel punto anzi molto tranquillo a quel punto comunque nelle ore successive quando sento Paolo cerco di farmi darà anche il bilancio della Sopaf sì per darlo ad Alessandro Rollo
Bene la ringrazio
Possiamo fermarci
Ci rivediamo alle quattordici e trenta oggi facciamo una pausa più bene
Grazie
Credibili
Fa
Dunque
Prassi barcollavo
Cafasso
Grazie
Grazie
Questa
Sì
E dei trasporti
Francia
Sullo sviluppo
Marzo
Lo dico
No
Amarli con cinquanta anni dovranno
Sì
Fa
L'hanno portato ad ogni per caso
Soprattutto
Messi corrispondono
è un
A
Questo
No
Allora
Questa
Grazie
Per
Anche
No
Concluso
Grazie
Il
Tutto
Per
Fa
Per
E
Cioè
Poi
Sul punto
Un
Uccide
Senza
Tutti
Io bensì
Un
Allora i difensori
Sono tutti presenti
E così
Si
Va bene sì ma anche l'avvocato Foschini forse
Sì
L'avvocato anni può riprendere
Grazie Presidente
Allora dottore ce
Un altro aspetto nel quale credo
Che l'interpretazione del testimone e garante della
Non sia stata corretta l'interpretazione delle telefonate mi riferisco a quello che lo stesso dice pagina ed è trascritto a pagina diciannove del verbale dell'udienza del nove luglio a proposito
Di un colloquio fonico che lei
Il ventidue luglio
Mila tre con Marco Valsecchi
Il ventidue luglio e Val Secchia chiederà urla che io se c'è la possibilità di vendere il bond
Parla dei trecento milioni la telefonata e sette uno zero cinque tre tre sette uno zero cinque tre nove
Troviamo trascritte volume undici della consulenza pagina ottantadue e seguenti
Quindi Valsecchi le chiede il ventidue luglio di vendere tutto il bond or Lucky io
Davanti a questa richiesta di Valsecchi dice che era un'impresa avendo i trecento milioni
La risposta di Bassetti due punti e allora come ce li avete dati ve li riprendete di nuovo voi
Ora che dice va be'è difficile occorrerà lavorarci su
In ogni caso Valsecchi chiede un prezzo dice considerati default swap sono intorno a duecentotrentacinque duecentoquarantacinque forse potremmo chiedere anche duecento sessanta
E direi che posso fermarmi qui
Ciò c'è una
A quanto pare una seria concreta richiesta
Di un bit mi sembra si dicano da parte di Bassetti che indica pure il livello che gradirebbe
è la sua reazione che dice bene no sarebbe un'impresa
Emerge questo da quella telefonata ventidue luglio
Il
Non è vendere ma
Dall'aver emerge che più che per vendere Marco mi chiama
Per
Parlare del del prezzo che ha
A qui valorizzato titoli in portafoglio effettivamente adeguata inizia con Marco che mi chiede un prezzo per trecento milioni dicevamo alla telefonata
Sette uno a zero cinque tre tre
Ed è
Pagina ottantatré
Del volume undici
E quindi effettivamente esordisce chiedendo ricompresso per trecento milioni
Faccio notare che
Perché non è un titolo che si vende così facilmente subito in trecento milioni
E l'uso che se ne fa una una battuta
E quella di dire come da depositerei prendi non
è una battuta
Che abbraccia una frase buttata via Che tempo che trova però
Io dopo quello colui
Sergio questo torno
Mi dice dai dove girarci di esserci faccio subito al prezzo
Chiaramente non è che può fare il Trezzano perché nel presso lo fa il treno dall'altra parte però
Io chiamo subito il trader
E scopro che sia se effettivamente
Ha fatto movimento molto molto importante
Perché è sceso molto e il livello che Mita il trader duecentoquindici duecentotrentacinque
Infatti nella conversazione con angeli mole di che il trend verso
Ti chiedo subito
Ah e cosa è successo
Perché chiaramente non è l'ho visto questo movimento così importante
Quindi con Marco continua a parlare nessuna pagina ottantasei
E dico ora sono a livello super stretto
Ma come dire si è subito duecentoquindici duecentotrentacinque sì
E quindi dico meno me n'ero accorto che ha fatto un movimento del genere
Taluni prende in giro sempre questo tono scherzoso ma che che ci se fare lì
E rispondo a scrivere poemi
Il mercato purtroppo sembra che non collega scrivere polemiche
Conta la politica perché in quei giorni Fabio ICI aveva chiesto a Raffaele collisione di ricevere una relazione su tutta la vicenda Parmalat
Chiaramente le tensioni all'interno di un extra banche intesa non si erano bloccate per nulla e quindi Fabio Rizzi chiedeva
Che Fabio ricevere in conflitto anche con Marco Antonio comunque chiede a
A a Raffaele quindi che volevo una relazione relazione che io gli ho dovuto redigere chiedo domandare per spiegare cosa è successo sin dal mese di
Gennaio da quando fui chiamato per pronti a far vedere ampliarne ex questo opportunità al fino al all'allora fino a Finelli fine giugno comunque fino alla chiusura dell'operazione
Che mi sembra che sia una relazione che sia acquisita agli atti
A
Per cui quando Marco mi dice a TIR non so che ci sta a fare lì ieri spendo Staffieri rispondo sto a scrivere poemi
Il mercato purtroppo sembra che non conti più adesso conta conta la politica
Quindi Marco poi dice beh allora due trentacinque mi dà un po'di concessione tra di loro ter attente vado a due sessanta
E io chiaramente ho capito ormai che quasi sta scherzando rispondo grazie per la generosità
Lui continua dice bene dai trentacinque venticinque basis può innanzi no ad Albino offre sono quarantacinque basis point perché le ho fatto il calcolo da due sessanta
Ha due e quindici che da
Le quindici e il livello dove il trader venderebbe due trentacinque e il livello a cui il trader comprerebbe quindi lui sta facendo i calcoli per dire
Che livello mi ha fatto io ribadisco grazie per la generosità
Però ormai ho capito per i non lo vuole venne di gomma se voi volete iniziare a farla fuori noi iniziamo lavorarci
Lavorarci come dire siamo a farla vedere in giro insieme avere se qualcuno vuole comprarla risponde no no nord non la faccio fuori
Va beh
A va be'al limite
Quindi adesso se ti chiedono dov'è l'ultimo pezzo che è dato l'eccezione del punto mi dice dove l'ultimo prezzo che è dato
Di cosa si riferisce
Si riferisce alla valutazione cioè una cosa qua bisogna distinguere tra
Il prezzo a cui avviene una transazione
Come abbiamo discusso tante volte è di competenza del trader fare i prezzi
E il prezzo a a cui vanno valutati i titoli del portafoglio perché comunque i fondi comuni di investimento hanno l'obbligo ogni giorno di valutare ciascun titolo nel portafoglio
Adesso la larghissima maggioranza dei titoli
Che sono
I titoli liquidi come l'esempio che faccio spesso i titoli di Stato e buona parte anche dei titoli corporate
Cioè messi da aziende vengono fa valutati quotidianamente con
Con
Come collegamento diretto a piattaforme come Bloomberg Reuters per cui non c'è bisogno di nulla di manuale
Perché ogni giorno semplicemente il sistema già allora già nel due mila tre andava a prendere i dati su queste piattaforme che aggiornava
Questi portafogli io sono composti da centinaia di titoli
Però alcuni titoli
Cioè i titoli
Che i titoli che sono
Illiquidi o titoli come questi di cui l'azienda detiene una una percentuale importante nel caso specifico il cento per cento
Delle missione quindi deterrente del cento per cento l'emissione
Il titolo negozia sul mercato perché oggettivamente nessuno può comprare e vendere visto che il tutto il titolo è bloccato con un solo investitore
Su quelli da villa la valutazione va fatta manualmente ed è il cosiddetto back office cioè le persone
Del del del del del supporto amministrativo contabile
Con
I gestori che circolano allora che cercavano di individuare qual è il prezzo corretto sulla base di una serie di variabili dove stanno hip titoli simili eccetera
Su questo tipo di valutazioni la prassi di allora era chiamare i venditori e poi i venditori parlavamo con la struttura interna ossesso loro da uno dei pezzi per quelle valutazioni che sono soltanto per l'aspetto contabile goriziano
E
Quindi è di questo che mi sta parlando Marco non del prezzo a cui comprare o vendere che quello invece compete alla all'attività di trading quindi Marco mi dice
Dov'è l'ultimo presso che hai dato e gli dico Bano quanto te cinquanta Fantoni abbiamo dato
E qua è anche un sposate ancora non se ne parla andai abbiamo dato il prezzo di figurante necessiti novantotto e due novantotto e sessanta
Va beh io dico voglio pure vedere
Se anche i bond hanno fatto un movimento così mostruoso dopo vado a verificare te lo dico
Nel senso che per capire dove far dove mettere quella valutazione contabile
Tra
Chiaramente io ho detto che voi andate a vedere anche che hanno fatto gli altri titoli
E il CDS ha fatto movimenti importante ed è sceso a
Al valore che abbiamo detto prima due trentacinque duecentoquindici
Ci sono alcuni pochi titoli di Parmalat che sono abbastanza liquidi che c'è il prezzo su Bloomberg cioè ogni giorno viene aggiornato quel prezzo anche se non è molto affidabile voglio vedere se anche quei titoli lì sono saliti molto come prezzo
Per
E poi dopo ti magari si dà un'indicazione però sentiamoci
Quindi
Tra e poi dopo lui mi dice male che sarete i spiego quello che lei mi ha detto
E niente poi dopo affidati la telefonata quindi fondamentalmente qual è lo scopo dalla telefonata la telefonata
Ciò che
A comprensibilmente
Tratto in inganno che il teste e che la telefonata inizia con
Marco che
Fa la parte che vuole vendere in realtà
Si intuisce che Marco già sapeva che il tizio che il CdA si è fatto un movimento importante infatti quanto decidiamo a livello Marcone per nulla sorpreso per cui quello che è successo secondo me Marcora visto che ci sia se ha fatto memento molto importante
Mi chiama
Fa finta di vendere scherza un po'e poi dopo va al dunque cioè dove l'abbiamo valutato dobbiamo chiaramente aggiornare la valutazione perché evidentemente era da tempo che non mi chiedevano perché poi con la valutazione sono loro che ma debbono chiedere
Sono
Il cliente che chiama la banca di riferimento chiaramente si chiama sempre la banca che ha curato il collocamento
Per dire mi aggiorni questa valutazione per cui alla fine il vero scopo di Guatemala di Marco era aggiornare la valutazione
Lei dice in quel caso il fondono extra non avrebbe elaborato in proprio la valutazione Marlena chiedeva a voi a Morgan Stanley dovevano chiederla noi perché comunque
Ta il fondo non poteva nessuna valutazione senza confrontarsi con qualche controparte di mercato
Infatti c'erano altre telefonate dove a volte mi chiama direttamente il back-office cioè di contabili e mi chiedevano loro direttamente
Il cosiddetto Bid cioè il livello a cui noi saremmo disposti a comprare ma una livello virtuale perché comunque non c'è nessuna transazione da fare era soltanto per aggiornare i prezzi del portafoglio
Va bene ci sarà anche una telefonata successivamente
Io mi tale CONAI che lavorava per il cosiddetto back office di cardine extra che mi chiama appunto per questo per
Chiedermi con un aggiornamento della valutazione in sostanza i fondi di investimento non possono vantare da soli loro esattorie sì però un tema anche l'idea concreta
Andiamo avanti
Bene quindi non c'è una richiesta di vendita da parte di consentivano avere
No
Senta ma se non c'è una richiesta di vendita perché lei chiama basso per chiedere se c'erano dei compratori il teste sgarra Angella mi riferisco a pagina ventuno del verbale del nove luglio
Ci dice che lo fa per esaudire la richiesta di ne di diverse in sostanza teste non ha compreso che si stava scherzando
Pensa che sia una richiesta vera non ha ascoltato probabilmente quando esplicitamente pagina ottantasei trascrizione frase che dice no no non la faccio fuori
E ci dice che per esaudire la richiesta diverse che lei chiama basso per
Capire se c'erano dei compratori
Se così non è invece se la richiesta non c'è stata cosa lo chiama fare perché va su quello che amo
Beh chiaramente l'ATE Fatih Marco comunque mi fa notare che c'è stato questo importantissimo evento sui Cds
Che a me era sfuggito
Quindi e naturale che io poi cerco di capire se c'è qualcosa che possiamo fare quello che emerge nelle telefonate successive e che vede sopradescritte dei giorni successivi e che comunque
A prescindere se
Mexès volesse comprare consueto vendere o meno
Io mi rendo conto che può essere utile far vedere a McClellan con livello reale di acquisto quindi non il prezzo è virtuale di cui abbiamo parlato adesso ma un livello dove effettivamente lo potrebbero vendere
Perché penso che a prescindere se vogliono vendere o meno comunque come dimostrare che la transazione sta andando bene che che che le cose stanno bene
Quindi
Sorpreso stupito positivamente da
Da dal fatto che ci sia se abbia fatto così bene
In quei in quei giorni chiamo Paolo basso purché la sette uno zero sei cinque uno sempre lo stesso volume undici
E a pagina novantatré i Dico Fantini rinvenuto commentiamo su questo movimento è importante che ha fatto il tizio il CDS no
Infatti lo stesso Paolo esordisce dicendo come sai bene grazie Zaia sulla pagina novantadue perdonate hai visto che a fare abbiamo fatto fare tre ministri previsto dove sta
Il il default di così infatti ma come che ha fatto solo pazzesco topolone inizia a dare delle spiegazioni dice pure che c'erano delle voci che devono comprarsi parte dell'AIOP come realtà non era vero
E a quel punto a pagina novantatré
I chiedo di quei famosi compratori sono a metà pagina quella gente che interessava comprare se c'è ancora
Ma
E lumi dice Betty qua centri che mi chiama mi ha chiamato oggi mi ha detto ma dai facciamo i fare un aumento facciamo qualcosa quindi
Dice che anche entri barche lama del sindacato desk la chiamato per dire magari facciamo incrementare l'ammontare di quel titolo così facciamo fare un aumento
Per questi potenziali compratori pericolo dei massimi volessimo inizierà sorprende un po'di profitto Anne extra con una parte
E lei mi risponde che e il problema è che scusi dottore
Perché fa questa proposta a ciò si apra la richiesta di cassetti non c'era stata no e lei di sua iniziativa vada basso dire perché se c'è la possibilità di far fare un po'di profitto Next
Ha dato il motivo per cui lo chiamo sicuramente perché
Dico il sollevato strumento così importante può nel senso che io comunque Marco i faccio era un livello
Poi per Asef nata quando parla mi chiede ma lo sono loro che te lo chiedo dico no loro più o meno però
Faccio anche riferimento a Fabio Rizzi che ha parlato con Raffaele un pezzettino sì si potrebbe vendere cedere c'era per cui
Alla fine lance un richiesta reale da parte di Rex abbiamo già vista di di vendere
Ma come succede spesso iniziativa nostra cioè il lavoro dei sensi anche generare business però in quel caso per me non era tanto fare quest'altra transazioni non era tanto di generare quest'altra ammontare di business adesso di secondaria e non più di primarie sul Parma ma
Era per
Diciamo alleviare un po'la pressione perché la mia esperienza mi insegna
Che alla fine a Allach la cartina di tornasole
E quando quando si parla allungo di di di un'emittente piuttosto che di una vicenda nata economica la cartina di tornasole e dov'è che il mercato negoziata quel bene
Sì SI cambi piuttosto che un titolo di Stato zero obbligazionario per cui il modo per placare pensai
Il modo per placare buona parte di queste discussioni mi ero illuso era quello di vediamo un po'diciamo a fargli prendo lo va a vedere un pezzettino comunque già fargli vedere un livello e un messaggio forte nel dire che l'investimento sta andando bene credo se stanno bene
E quindi di questo parliamo con con con Paolo però quello che succede
E che in questa discussione Pallone spiega quello che già sapevo e cioè che
Il titolo non può essere venduto a c'è che
Parma tre non vuole che si faccia vedere il collante al mercato
E
Allo stesso tempo emerge pure che
Non vogliono che noi
Andiamo a vendere questo titolo ad altri compratori
Senza scusate si omettendo il comandante perché come
Renderlo chi non vogliono
I i nostri colleghi di Londra per un tema non legale ma reputazionale
E quindi fa riferimento a mai Colini e ad altri dicendo RAI alla fine
Hanno PAM ritengono che non è opportuno far vedere il titolo che è stato emesso con covenant farlo vedere senza covenant ad altri compratori lo stesso titolo questo il ventidue giugno
E qual è la sua relazione a questa
Situazione
Daniele azione quella frase che chiaramente accolto l'attenzione nella del teste Langella anche quando io dico beh allora questi qua sta né in quell'altro
Ed è una frase ovviamente
Perché io dico per iniziare
Una polemica con Paolo diciannove scusate richieste avete
C'è non lo può vendere con con la realtà che voglio dire che
Chiaramente pare un atto non vuole farlo della tutto il mercato a Feltre comprensibile preferire prego
è e comprensibile però non lo possiamo vendere pure senza covariance perché possiamo mettere in difficoltà a in Francia se l'azienda quindi e cioè il mio cliente sangue ad hoc
E infatti da lì telefonata prosegue con io che gli faccio notare che non è la situazione che accetto questa
Perché le argomentazioni di palla va bene significa che debbono andare a vendere con un'altra banca
Alla fine sia un peccato però vedete lo debbono vedere tramite nove se lo vedono tramite un'altra banca chiaramente l'altra banca non c'era questo problema perché l'altra banca non sa
Dell'esistenza del corpo si faccia capire bene ma ieri non ha detto che
Il contratto il dito undertakings garantiva all'ex ha la possibilità di farlo venire a chiunque assolutamente
E quindi di cosa sta parlando quindi la richiesta di Paolo non era non era ragionevole perché era impossibile hanno extra
Non può e siamo i terzi non c'è il quando tu vorrei prendere profitto meno ci possiamo aiutare deve andare dall'altra banche pure tra l'altro dei fan non devi farlo vedere il collante perché
L'ex aveva tutto il diritto di farlo vedere come chi voleva ci volevano loro il di domande stecchino impediva
Per cui a Paolo faccio notare
Che
Su tutte le cose considerazioni ragionevoli infatti la telefonata si conclude
Con io che dico a con io e Paolo vi rimaniamo che dobbiamo risentirci e questo tema dobbiamo dall'affrontare dobbiamo risolverlo perché chiaramente
è una situazione che io accetto questa di mettere il cliente in questa discussi in questa posizione ed in ogni caso io non andrei mai ecco non voglio andare al mio cliente a dire a devi andare negozi questo titolo che te l'abbiamo
A strutturato noi devi andare poi da un'altra banca per fare attività sul secondario
Ho capito in quel senso sono inguaiati dice se da questo problema poi si risolve
Sovrana si risolve o chiaramente si risolve
Perché
Dalle
Dalle telefonate emerge chiaramente che il problema sia risolto
Allora potremmo utilizzare le telefonate del ventinove luglio
Sì
Perché le lettere folla
Il materiale che ho potuto consultare salta dal ventidue al ventinove luglio
Però
Il
Ventinove luglio cioè
La telefonata con Antonio Cannizzaro
Che la sette del due cinque due zero
è
Da questa telefonata sintesi che adesso non è che si intuiscono si capiscono due cose la prima
Che il problema si è risolto ed il cliente non è per nulla inguaiato come
Si suol dire
La seconda e anche che
L'ex cava mi ha mai detto di andare a trovare un compratore ma era un'iniziativa mia quella di andare a trovare un compratore
Con chi sono queste telefonate con che avvengono cosa vi dite allora la prima telefonata come dicevo e con Antonio Cannizzaro e La sette e due due cinque due zero
Dicevo ventinove luglio alle ore dieci e cinquantuno
Leggo soltanto un piccolo pezzo
Sono a pagina centodieci
Nel volume undici
E dico Antonio allora
Consensi una cosa veloce esso soltanto una cosa all'altra però una cosa veloce ma allo stesso tempo molto importante
Te la butto lì
Non è più che per fare un'operazione tra butto lì anche per fare con mark to market cioè con una valutazione ad oggi non molto ci marzo marcatore valutazione secondo mercato come hanno scritto loro
Ma è
Aggiornare il prezzo valutare ad oggi no
Quindi
Tra butto lì anche per fare una valutazione ad oggi interno Auto Team
Noi possiamo
Non è ancora complesso afferma stiamo valutando dove e quando ma possiamo comparve dai trenta ai cinquanta milioni di Parmalat
A due sessanta quindi fa dice due sessanta del trenta cinquanta milioni
I così senza come penso lo prendiamo
Dico perché fatto senza Comandante tutto più facile eccetera eccetera
Poiché è interessante che a pagina centododici i Dico
Ah sono in alto ti dico adesso tu migliaia tranquillamente tra dieci minuti non ce ne frega niente
Però penso che per fare comunque importante andare da Marco da Fabio
Davanti da Passera eccetera a dire questi già possiamo iniziare a vendere qualcosa a due sessanta si raccordano Antonio si mostra interessato dice che sì se si si chiaramente felice della cosa
Finisce la telefonata però voglio farvi notare che
Se loro mi avessero chiesto a me di trovare un compratore non glielo presentavo così il prezzo invece lo sto presentando con iniziativa mia figlia ha detto sopperisce Simo che voi quel sicuramente vi di nomine deve non mi interessa
Però
Quando io poi parlo di
Fabio Landi passerà è evidente che sono ancora consapevole che c'è molta attenzione all'interno quindi questo è un modo per far vedere a tutta la filiera per sapere a tutti quanti
Che già poter iniziare a vendere qualcosa a due sessanta quindi già novanta punti base sotto dove l'avete comprato
L'altra telefonata dicevo e con Marco Valsecchi e La sette e due due cinque cinque sei
Ed è poco dopo quindi chiamo sia Antonio De Marco
A pagina centoventisei dico
In basso IVA senti per sua informazione
Ho chiamato Antonio
Mezz'ora fa tre quarti d'ora fa
E io ho detto che
Non ancora un pezzo affermo
Mai potrei comprare tra i trenta cinquanta milioni di Parma trentadue sessanta
Dice da parte di chi e dico ma praticamente la prendiamo senza covenant perché molto più facile se la prende Angelini che il nostro credo se la prende angeliche mia tre del
E poi sono cavoli suoi quello che ci fa
E Marco dice ma no no ma due sessanta è troppo troppo nel senso norma non è mai abbastanza alto il prezzo
Il grosso infatti non sono sceso in un'analisi del valore
Però per me era importante iniziare a fargli vedere un mark to market iniziare a far vedere quello che sta succedendo penso che comunque si toglie pressione
Cioè io non sono super smanioso supera anzi io sono di di fare questa operazione Marco
Sono soltanto smanioso di fare vedere un livello dove si potrebbe fare la transazione
E poi dopo continua a parlare di questo Abdelfatah va avanti va va avanti per varie pagine e Marco vuole li parlare di prezzi a quel punto
Marco ha alla pretesa di fare lui un prezzo perché ci siete voi che ve lo siete venuti a chiedere e quindi il prezzo te lo faccio io quindi siete voi che dovete pagarne i costi di transazione
Quello spread denaro lettera no quando prima per esempio nel caso dei CDS avevamo detto duecentoquindici duecentotrentacinque quei venti punti base Marcora la pretesa di dire
Voi non me lo potete comprare a come se fossi io che vi ho chiesto il prezzo dovete comprare Marocco con il potrei dire che me lo sta cercando il titolo quindi me lo deve comprare al prezzo più alto di quello di quell'aspetto
Dico Marco qua non è che il tre delle mi ha chiesto di comprare il titolo e io sono già c'è una rete su questa iniziativa mia io lo dico apertamente io l'ho detto a questa iniziativa mia
Infatti nell'ambito di questa discussione sul prezzo a pagina centotrentadue in basso
Ultime due righe
E dico esempi
Tu parti dal presupposto che questi qua debbono venire loro c'è
Su parte dal presupposto che questi qua debbo dire loro a quotare temi quelli alta intendo dire allora che il sito del sette quindi debbono pagare loro il bidone frecce
Non è il prezzo di offerta abitò ferma e costi di transazione e lo spread denaro lettera si dice in Italia
Io invece debbo ammettere che sono stato io originare questo prezzo io ho detto io a loro ho bisogno di vedere compresso ho bisogno di iniziare a far vedere a Nextra che a fare hanno fatto e quindi anche loro pensò di farti pagare ibrido Fratte
E quindi
E per cui continuo a tutto questo discorso
Per appunto da cui si intuisce chiaramente che non è che
Nextra approvato a vendere
Assolutamente no
Next o non approvata vendere sono io che ho visto che il mercato sta facendo benissimo e sono andato a fare il possibile per
A trovare un compratore anche di una parte piccola
Illudendomi che facendo vendere o comunque già facendo vedere un prezzo in acquisto di poteva ridurre la pressione all'interno di un extra
E
A altrettanto importante è evidente che a distanza di pochi giorni c'è una prova tangibile che quel allora questi sta vengo ai dati è stato risolto perché mi sono adoperato reagendo immediatamente a quella cosa che mi ha detto Paolo basso per dire non potete bloccare il mio cliente
Cosa storia che non lo può vendere Coconut non lo può vedere senza come no
E quindi a distanza di pochi giorni
Quale telefonate appunto saltano dal ventidue al ventinove ma presumibilmente in quei giorni viene subito chiarita questa cosa conveniamo anche insieme anche in grado di trovare un compratore
Così come saltano tra il ventidue il ventinove purtroppo le telefonate saltano anche tutto il mese di agosto
Quindi noi ci troviamo che il primo settembre
Morgan Stanley acquisite posso segnalare una cosa prego avvocato è una cosa che notavo
Alta in chiusura di quella telefonata con Marco Lodoli pretendeva lui di fare il prezzo appena finiamo di parlare a pagina centotrentacinque per darvi un attimo il profilo di extra e il profilo di di di Marco Valsecchi
Mi chiedeva Ford che era un titolo che era in grave difficoltà
Un titolo triplo bit che storicamente era un titolo con un rating molto migliore che aveva avuto un movimento ribasso importantissimo nemesi anteriori
E io dico e stamattina stavo di dando a tre quarantacinque quindi tre quarantacinque significa molto peggio di Parmalat
Perché Parma Saviozzi spinga questi valori che cosa esprimono due sessantatré quaranta ci sia ragione aggiornandola tant'
Come
Non so se è stato discusso questo nella nei mesi scorsi
Il un titolo può essere Tibaldi il prezzo di un titolo può essere espresso o in termini di prezzo oppure in termini di rendimento
E a volte invece che utilizzare il rendimento quel rendimento est nel caso dei titoli a Corporet quindi titoli aziendali e non titoli di Stato
Si usa il rendimento espresso non come rendimento assoluto quindi il cinque sei per cento a cui ne siamo abituati macchie esprime come spread tra rispetto a livello dell'ai bordi
Quindi i live vorrei il livello a cui le banche si prestano i soldi e viene visto come
Tra il del tasso di interesse senza rischio
E a quel livello di largo si somma
Il rischio di credito dell'emittente specifico quindi nel caso di di di Parmalat noi abbiamo fatto per esempio la nostra operazione alto
Più trecentocinquanta quindi si prende il tre o il sei mesi dai bar e si sommano trecentocinquanta basis point
Tale nel caso di
Ford stavo dicendo che quella mattina il prezzo a cui noi avremo acquistato Ford era trecentoquarantacinque quindi trecentoquarantacinque punti base sull'ai porti
Poi
Non per complicare ancor di più le cose
Il duecentoquindici duecentotrentacinque di cui parlavo Colangeli invece è una cosa leggermente diversa e il CDS che
Dobbiamo immaginarlo come
Un
Costo per
Allora per non complicare in primo luogo sono stato sufficientemente chiaro sul prezzo espresso come come come la ebbero spread sì
Allora ci spieghi perché sarebbe stato conveniente per Next un prezzo
Due sessanta come
Extra ardue sessanta io ho detto subito a Marco mi rendo conto che non è il prezzo che voi tu mi rendo conto che non è abbastanza tutta però un extra ha comprato
Il suo titolo a giugno a trecentocinquanta e a adesso gli stavo facendo vedere un prezzo
A
Ha comprato alla ebbero più trecentocinquanta
E adesso io stavo facendo vedere un presso alla ebbero più duecentosessanta se io per semplicità volessi esprimere
Questi due prezzi che sono adesso espressi sotto forma di spread quindi di rendimento chi volesse esprimere sotto forma di prezzo che è molto più intuitivo è molto più facile
E come dire che Nextra ha comprato quel titolo il dieci giugno se ben ricordate a novantotto zero due
E in quel momento al ventidue o ventinove giugno lo poteva rivendere a un prezzo che era circa centotrenta
Quattro cinque punti più in alto perché
Abbassando il rendimento di circa novanta punti base il prezzo è salito di circa quattro cinque punti per cui a Marco io ho fatto vedere un livello che
Tra centoquattro centocinque e Marco mi ha risposto non mi basta voglio un prezzo più alto
Va bene
Quindi
Io all'usato il termine conveniente in realtà concetto era perché questo avrebbe significato un guadagno avrebbe comportato un guadagno per l'ex va bene andiamo avanti a spiegarlo e quindi a proposito di Ford anche
In quel momento veniva negoziata a uno spread ancora più alto lo spread è indice di rischio quanto più è rischioso l'emittente tanto più è alto lo spread
Quindi
Ford che era più rischiosa e Marco dice a proposito della Ford sono a pagina centotrentacinque brevissimo stamattina stavo mi chiede la Ford i faccio vedere che stava trecentoquarantacinque i segnali sono stabilizzati sì
Preparo della Ford zero otto quindi una Ford con scadenza due mila otto e poi Marco diceva spettacolo ragazzi questo è stato l'acquisto dell'anno l'acquisto che più mi è piaciuto
Diversi lo so se è stato c'è stato astuto dici sì questo è quello che mi è piaciuto veramente tanto questo
Ho trovato interessante perché questo è proprio un esempio i come operavano extra loro erano contrari a me cioè dove c'erano situazioni complicate di aziende da cui altri erano scappati non si faceva un'analisi del credito e avevano il coraggio di
Entrare in situazioni dove altri avevano venduto
E quindi Luigi ha definito Ford il suo acquisto dell'anno e forti in quel momento stava ancora trecentoquarantacinque quindi uno spread molto più ampio di Parma però evidentemente aveva già fatto degli ottimi degli ottimi utili
Sì forse no la
Non la sto seguendo forse perché
A ma Ford uno Stato centodieci duecento
E e forse il tre e quarantacinque delle GM
Stamattina stava brindando va beh allora le GM ha ragione GM tre quarantacinque
La Ford zero otto due dieci allora la Ford ha fatto un movimento importante ce l'abbiamo da dove parte però è molto importante da allora la GM che pure aveva comprato sta tre quarantacinque mentre la Ford due dieci duecento chiedo scusa
E quindi quello che è l'acquisto dell'anno il punto che volevo fare
E che Ford è stato il suo acquisto dell'anno e io ricordo benissimo che Ford è stato uno dei nomi che ci ha fatto penale di più in quell'anno perché uno dei nomi che ha avuto tante difficoltà
Chiaro
Va bene comunque il concetto mi sembra chiarito
Le volevo chiedere appunto se
Lei ha fatto notare come mancano le telefonate dal ventidue al ventinove luglio
Poi ci mancano tutte quelle dell'agosto quando ricomincia l'esame delle registrazioni delle telefonate che sono intervenute dalla sua linea
Ci troviamo ormai dal primo settembre giorno in cui
E Morgan Stanley proprio il treno di Morgan Stanley che acquista venti milioni in corretto esatto
Senta questa acquisto e legato a quelli
A questi
Prezzi mark to market di cui parlava del ventinove o il ventidue dove non c'è stata una vera e propria richiesta da parte di Vanzetti
Dal tono delle telefonate
Evidente che non è legato
Dicevamo per purtroppo non ci sono dei frati di agosto però d'altronde le folate abbastanza evidente che sono due cose proprio non c'entro niente tra l'altro in ogni caso col ventidue non c'entri un po'c'entra nulla quindi li abbiamo già appurato mi auguro
Che il teste se confuso perché già
Tra
Le telefonate del ventidue cure del ventinove emerge chiaramente che nel venti ventidue né ex non voleva vendere
Quando il ventinove per pura coincidenza a Marco faccio vedere proprio il due sessanta che lei mi aveva chiesto
Giocando scherzando il ventidue quando io ho risposto a grazie alla generosità quel due sessanta mi risponde che non gli va bene comunque pretende di fare lo il prezzo per cui il mese di luglio si conclude con loro che non vogliono vendere per cui e quindi in ogni caso la transazione dal primo luglio non puoi mai essere legata a quella del ventidue
è stato aperto la chiusura del primo settembre non può maestre legata a quella del ventidue misto del ventidue abbastanza evidente che non volevano vendere chiaro
A proposito di questa transazione e cioè della vendita dei venti milioni il primo settembre due mila tre
Il tenente schiera Angella ascoltando qualche telefonata
La ricostruisce in questo modo
Morgan Stanley questi qua non li compra improprio mali venga dei fondi
Qui sono indicati SOSE sta mostrando la sorte di questi bond
A determinate date insomma nei giorni successivi
Va beh poi ci sono delle considerazioni su cui già ci siamo soffermati cortese Scaringella proposito dei prezzi però quello che
Che rileva e che ascoltando la sua telefonata quanto nel Cannizzaro che si tiene proprio l'uno settembre la telefonata numero sette cinque sei nove zero otto
Sembrerebbe che lei dica Cannizzaro Morgan Stanley da questa ci perde
Ma per noi è un'operazione commerciale è un'operazione di Francia es
Ma davvero
Cioè questa sarebbe la prima volta a mia conoscenza una banca che perde soldi deliberatamente
Tante
Telefonate emerge chiaramente quello che mi sarei ovviamente aspettato e cioè che
Angeli mole Dina il trader ha fatto il suo prezzo magari io dell'Insiel possibili ho cercato di ottenere il miglior prezzo possibile e quello che tengo a fare sempre quelli per i primi clienti ma
Poi in quello che lei sta facendo col titolo se ci stava guadagnando o perdendo cosa avevamo ma anzi ne eravamo
Abbastanza fili convinti che si stava guadagnandoci una telefonata con Paolo che magari adesso la guardiamo velocemente
Tre parliamo appunto di questo
Il concetto che forse ha tratto in inganno il teste che una cosa
Assolutamente vera cioè che
Fare quei venti milioni per me non era
Torniamo al discorso che ho già fatto per il mese di luglio e non era fare venti milioni per fare una transazione importante ma
Era più che altro
Per mettere Marco Antonio e gli altri in una condizione di far vedere che loro potevano iniziare anche a prender profitto su questo titolo
Per cui era un crede di Francia e cioè di migliorare il testo la reputazione di Morgan stalli all'interno di un extra dimostrare che tutto sta andando bene ma non era
Con una transazione dove ero parzialmente su focalizzato sul fatto che noi ci potessimo fare soldi o prendersi soldi tanto questa erano valutazioni del trader
Ma lei poteva sapere che se
Il treno ci avrebbe perso
No ovviamente la vogliamo vedere cosa dice esattamente se ce la siamo al volume undici
La regista della trascrizione della telefonata comincia dalla pagina duecentodieci
Credo che la pagina duecentotredici abbiamo un'indicazione utile
Qua sto parlando con Marco Di di questa operazione tema come sta dicendo a che livello vorrebbe fare la transazione
Lui tavola volte su titoli molto illiquidi quello che si fa invece del prezzo affermo immediato che ti chiama a
Quello che si fa raramente molto raramente infatti Marco mi prende in giro perché questa è una cosa e ho fatto soltanto due o tre volte prima perché quello che facevano extra a prescindere dal fatto che avevamo molto rispetto reciproco una buona relazione ma
Eravamo delle controparti principale perone extra era rigidissima dell'autostima e giustamente così come debbono essere
Nel
Fare sempre una competizione acerrima tra le banche a chi dava il prezzo migliore
Quindi ci sono anche delle telefonate che ho fatto ascoltare agli avvocati parlai un'idea di come funzionano quei mercati dove Marco Antonio al Cannizzaro o altre il suo team chiamano
E con momenti totalmente adrenalinici dicono che o bisogna Trezzo trentamila di Olivetti ci danno laici in del titolo oppure ci danno la scadenza
Se in competizione altre due banche quindi significa che c'è Antonio al telefono come Cannistraro altre però con la banca Federico arte al telefono con un'altra banca in contemporanea
Chiedo nel presso altre banche chi al prezzo più alto nel caso in cui debbono vendere pochi al prezzo più basso nel caso in cui debbono comprare fa la transazione
Questo che per garantire la cosiddetta best execution cioè l'esecuzione al miglior prezzo possibile però quando si tratta di titoli superi liquidi come questo caso qui che c'era stato un altro caso
Olivetti perché due sono le condizioni dove loro facevano un'eccezione la best execution o per titoli chi Perilli quindi come
Parma perché aveva il cento per cento loro quindi quando devono ridurre su un prato al placement
Oppure
Perché ci sono condizioni di mercato molto distress fece molto caos sui mercati perché è in atto una crisi importante e il mercato è totalmente liquido allora anche in quel caso
Si può essere danneggiati nell'andare a chiamare più di una banca perché in quel caso se tu chiami più di una banca rischi di far scendere il titolo solo per il semplice motivo di aver dato l'informazione ha troppe persone che tu o comprare o vendere
Quindi nel caso di Parmalat Marco si rende conto che per lui è meglio lasciare un ordine lasciare un ordine significa invece di metterti in competizione con altre banche in contemporanea dice questo è il mio livello c'hai tre ore
Portami uno che me lo compra con livello la
E allora Marco quattro
Sta negoziando con me mi sta dicendo
I livello a cui vorrebbe vendere per cui per esempio scopriamo che pagina
Nella pagina determina
Vada sino a pagina duecentotto
Quali sto già spiegando in alto quale
Il mio obiettivo quindi quando dico ma
Ma Marco guarda c'è guarda su questo credo non è diventato contro
Specie è diventato un trend di Francia e c'è un credito imputazione per me più che farci soldi perché li insisteva che voleva vendere A due e trenta c'è già c'è Enrico
Chiedo scusa dottor marchio
Quindi se lei sta leggendo a pagina duecentotto sta leggendo una telefonata diversa da quella quei
Che ho citato prima e della telefonata sette cinque sei otto nove
Zero sette cinque sei otto nove zero siamo sempre all'uno settembre questa ecco Marco Valsecchi prego avvocato mi scusi ma io ce l'ho come sette cinque sei otto sette quattro
Pagina duecentotto
Fatte ragione la e perché ho letto male la tabella siamo stanche tutte e due sovvenzioni
Adesso prendiamo il tribunale di darci un minuto di respiro
Quindi
Abbiamo detto pagina duecentotto e La sette cinque sei otto sette quattro sì proprio
A pagina duecentotto in alto leggo Marco su questo trend non è diventato con freddezza di reputazione cioè
Sul non è
Su questo credo non è e poi dopo continuo è diventato un trend di Francia e c'è un tre più però se imputazione
Più che per farci soldi
E Marco espone no mai SACE c'è quello che voglio quello che io voglio anche che voi facciate soldi perché non voglio che lavori gratis però dico ti lascia in mano un livello cioè ti lascio un ordine e voglio dire due trenta preferirei più stretta di due e trenta
Quindi
Questa è la negoziazione avesse c'è una macro antifrode rizzare troppi perché io non ho questo nella trattazione dove chissà che soldi né ci dobbiamo fare per me più non o
Una una
Cielo fiducioso di riuscire entro i limiti perché poi il trade evidente la regolatorio che il treno e deve essere indipendente il prezzo lo fa luce però
Non ti preoccupare perché cerchiamo di fare del nostro meglio felicissima decessi dice ISO deve fare però io voglio vendere lì
E
Quindi questo da un'idea
Poiché
Poi c'è l'avvocato
C'è un aspetto
Glielo stavo proponendo la telefonata con Antonio Cannizzaro che è quella che cita il teste sulla quale appunto quale città il teste La sette cinque sei nove zero otto che viene immediatamente dopo e transitorio divento tredici
Sì un attimo solo fra ricordo
Allora qua e Antonio
Che effettivamente
Mi sta lasciando l'ordine come si suol dire
Quindi a pagina duecentoundici
Diceva punto anzi dopo avermi spiegato a pagina duecentodieci in basso parlavamo con Marco tante parlavate pensavamo di adottare la procedura ordinaria
Quindi è una procedura così come da procedura Bestetti Grisham con più banche in competizione in questo caso procedura best execution terra la procedura ordinaria
Però no idealmente vorremmo tenere duecentotrenta mi dice
Io dico non è facile e quindi se perché vuol dire non è facile e lei che deve decidere questo prezzo faccia capire bene no non è facile perché come dicevo prima la regola d'oro che il prezzo lo fa il treno lo facevate facendo un'eccezione alle regole no non sulla cessione la regola quindi presso lo fa Angeli vuole Dina
E io l'unica cosa che sto facendo quali chiaramente farò le mie rimostranze per far capire al lancio di questo impianto è importante però alla fine poi lei che deve gestire i rischi questo treno
Va su suoi libri contabili su quelli di angeli Molina che la responsabile
Di quel settore rinegoziare i titoli di quel settore quindi lei e la persona che stava in quei in quei in quei mesi negoziando titoli come Parmalat come Danone come né sulle e simili per cui
Il detto farò del mio meglio ma e questo è quello che tutti se sprona fare
Incerto
E quindi
Anche a pagina
Un attimo solo
Anche a pagina
Cercare di non leggere tutta telefonata
Adesso se stiamo lì una selezione ripetiamo lo stesso una bella pagina duecentotredici in basso
Vi chiedo scusa a pagina duecentotredici in basso leggo io ho avuto l'impressione che invece
Tutto il management ha dubitato di questo quindi per me è riuscita a fare questa transazione è un modo per dimostrare a tutto il tuo management
Cosa aveva dubitato scusi non
Sapevo che c'era ancora questa pressione ancora mi trasmettevano Antonio Marco così come Fabio con Raffaele queste tensioni all'interno di del del del mondo né extra e quindi io ero convinto come ho detto più volte già a luglio che fargli vendere un pezzetto un modo per fare il cosiddetto marzo marca c'è dimostrare che il titolo stava andando bene in questo caso vedete a pagina duecentoquattordici
Come voi e farlo anche tu dimostrare che ne abbiamo fatto un ottimo lavoro insieme su questa transazione
Quindi va bene non ti preoccupare ne parlo col freddo un feedback vedo quello che il trait d'accetta quello che lei disposta a fare eccetera eccetera benissimo
Senta quindi lei dice che
Fa il venditore col suo trader circa nel senso cerca di convincerla a
Comprare ad un prezzo che poteva essere soddisfacente per l'ex è corretto si guardi lei ha usato un'espressione felice ma se è un'espressione molto corretta far vedere questo tre delle una uno dei messaggi che io do
Ancora oggi alle persone con cui lavoro e le persone che che che fanno questo lavoro DAP da pochi anni
Spesso debbo ricordare che lavoro del venditore non è fare il venditore solo col cliente ma fare il venditore anche con le persone internamente
Perché le persone che questo lavoro lo fanno bene
Sono quelle che riescono a trasmettere all'interno dell'azienda quindi ai colleghi della ricerca così come I tre ed R così come al top management l'importanza di quel cliente e perché dobbiamo mettere risorse a disposizione di quel cliente
Un concetto che avevo ben chiaro allora che io mi sentivo in competizione con gli altri venditori degli altri Paesi quindi colleghi francesi colleghi inglesi colleghi americani
Nel
Cercare di attrarre verso l'Italia verso i clienti italiani quante più risorse possibili mi inventavo di tutto in della gente
Facevo di tutto per fare in modo tale che i miei clienti avessero quante più risorse possibili quanto più per cui il discorso di fare il venditore con il freddo in parte sì è vero perché io cercavo ovviamente di tutelare il mio cliente e dagli quanto più risorse possibili
Quindi abbiamo visto che lei
Sia con Antonio Cannizzaro che con Marco Valsecchi certamente non dice Morgan Stanley da questa ci perde
Lei dice queste lavorazioni Francesco non è una questione di soldi cioè non lo facciamo per soldi ma lo facciamo per il rapporto che abbiamo con voi certo assolutamente sì ma lei pensava che visto il livello che lei stava
Chiedendo al suo trader di fare sarebbe stata comunque l'operazione dannosa per Morgan Stanley no non c'è il così come le potrò dare il mio chi ente allo stesso modo
A fortiori non nemmeno mi metto a
A spingere Morgan Stanley fare un'operazione dal nostro sarebbe Renzo sarebbe la Sicilia
Ci sono delle indicazioni nella nelle telefonate che lei ha potuto legge di cui lei ha potuto leggere la tassazione secondo cui lei i suoi colleghi pensavate che questa sarebbe stata profittevole questa operazione per il trader di Morgan Stanley
Certo se andiamo a prendere la telefonata sette sei zero otto tre sette per dirne una
Se questa è la telefonata con Paolo basso del tre settembre quindi a distanza di uno o due giorni da
Guarda questa transazione
Sono
Volume uno ovvero Cupolone undici pagina duecentocinquanta
Stiamo parlando appunto di
Stiamo parlando del movimento che ha fatto il mercato
Si parla dei cross over cioè dei titoli di una parte specifica del mercato e poi dopo
I Dico Paolo qua sta parlando che sta dicendo ho parlato con Angelino
Stamattina mi ha detto che è semplicemente e tutto il mercato che più stretto
Quindi anche Parmalat e a questo livello cioè che
Questa Parma sta facendo bene perché tutto il mercato sta
Facendo bene
E chi ha detto qualcosa del bond che io ho dato cioè mi riferisco a quei venti milioni visto che ha parlato con Angelita detto qualcosa su quei venti milioni che che gli ho venduto
Tramite l'extra
Io non mi ha detto niente anzi poi vedevo lì che trattava c'ero c'era uno che gli chiedeva
Secondo me quella già venduto e secondo me si è già fatta e il suo bel profitto
Profitto è a viene da
Profitto ovviamente
Ha il a un
Qua è un'altra frase scherzosa Angeli era indiana è no Angeli indiano scusate
Anzi inglese di origine indiana mi scuso quindi nostro topolino indiano anche se va beh sai alla fine della fiera perché sai
Che c'è
Qua non capisco niente alla fine della fiera perché sai che c'hai in Francia essa sane
Hanno quasi sta riferendo al fatto
E qui rispondo BA cioè noi ci siamo coperti questi sta riferendo al fatto
Che
L'accordo raggiunto a suo tempo con mai Colini sulla Bruni ed altri
C'è un accordo la soluzione a quel problema che avevamo individuato il ventidue giugno che io
Irritato con quello che mi ha detto Paolo basso dissi allora siamo in guerra tetto
Era che
Se noi compravamo senza covenant poi dopo Angeli doveva confrontarsi con
Doveva confrontarsi con
Loro quindi con il management in primo luogo Macolino Bruni
Per vedere a chi poteva vendere la cosa ideale sarebbe stata quella di usare questo titolo per
Altre transazioni finanziare in cui si mettono tutti i titoli insieme sono i famosi famigerati ci dicono che si facevano prima della famosa crisi del due mila otto
Qual è la logica la logica era che per ridurre il rischio reputazionale
Comprare il titolo da Nextra che era stato strutturato con i covenant e andarla a vendere a Pioneer a generali
Sarebbe stato una cosa spiacevole perché
Sono clienti molto importanti tutte e due italiani
Ma se invece doveva vendere a una cifra Andres che fa la speculazione
Che
A chiaramente voleva comparse il titolo soltanto perché ha fatto una vendita allo scoperto e voleva bisogna di titoli Parmalat quella sarebbe stata una cosa diversa e si dava meno rischio reputazionale
Se lo saliva c'era uno speculatore ancora meglio se lo sta ritto utilizzando questo titolo per costruire questi famosi eccidio in cui si mettevano tanti titoli insieme e da lì veniva un solo titolo
Quindi
Quello di cui sta parlando Paolo
Dice l'ha già venduto e poi dopo qua sta dicendo
Ripeto quando dice secondo me quella già venduto secondo me si è già fatto il suo profitto nel nostro topolini indiano anche sei sei cosa alla fine della fiera sai che
Qua c'hai il rischio reputazionale c'è su chi lo fa chi doveva vendere no e rispondo va beh io il merlo mandato non ci siamo coperti c'è
Io dovetti mandare un'e-mail a Rho Groenink a spiegando i che Angela comprato questo titolo doveva parlare con lei per
Per vedere come
Come angeli andava rivendere quel titolo
E lo dice ma infatti infatti importante che i di e l'altro come si chiama il tuo Bruni sì Tesini e Rooney lo sapessero poi una volta che lo sanno quella lì vuol farsi cavoli suoi insomma l'importante che siano tutti quanti informati
Perché uguali in questo caso informati cavoli loro eccedere c'era quello che fanno corsi torcia chi lo vanno a vendere questo si riferisce nient'altro che al rischio che i nostri capi arrivano che si stavano gestendo loro
Nel vendere il titolo senza covenant a un altro cliente ringrazio
Posso chiedere
Facciamo cinque minuti di pausa
Oppure
Qua
Allora come possiamo parlare del programma come pioggia informato ieri quindi per novembre ci sarà anch'ancora sono l'udienza del ventuno
E poi andiamo nel quarto rigo quattro udienze di dicembre
Lei
Che previsioni fa sulla durata
Finiamo sì sì sì quindi potremmo andare a dicembre per il controesame del pm oppure può iniziare
Va bene
Va bene
Dottor Macchia prima di riprendere allora può dire in termini
Assolutamente sintetici come
Risolvesse il problema del covenant in occasione di questo di questi gli acquisti di
Quote del del titolo
Semplicemente
Io chiamai mai Colini
Il primo settembre l'informai che c'era questa opportunità
Mi ero sentito con Serri stando dentro gli stalli mi aveva detto che legalmente non c'era nessun problema era soltanto con rischio reputazionale
E quindi a quel punto
Anche su presumo anche su suggerimento di restarne esenti come Colini ed è la telefonata
Sette cinque sei
Sette otto quattro che per l'appunto per essere più veloci nonno che abbiamo le abbiamo segnalato
Che quindi spiega Marcolini che potremo vendere venti milioni senza covenant aggiungo che da un punto di vista legale non è un problema che sia arrestarli che l'inglese abbiamo chiamato anche lì in creta adesso il famoso studio legale
Ha detto che per loro è tutto a posto per cui c'è soltanto un problema reputazionale quindi bisogna capire a in che modo Angeli monetina voleva trattare questi titoli
Per cui al
Marcolini i termini suggerirvi dice che è un'ottima transazione però li vuole appunto verificare questo rischio reputazionale
Da quel punto io inoltro a Marcolini l'e-mail che mi aveva mandato le restanti le e l'ufficio legale dire inoltre all'UE quindi lascio a lui chiaro Bruni la valutazione su come gestire l'aspetto reputazionale
Questo troverà tutto nella
Telefonata come dicevo sette cinque sei sette otto quattro
Come potrà vedere l'ICI sonoro producendo ne parlo come Colini mai indico che solo lui lo Bruni che debbono valutare la l'aspetto reputazionale
E poi dopo successivamente mandano e-mail
Anche Robur pace anche telefonate come Colin lo dico ad alcuni ho fatto questa transazione se volete vi dico anche qual è la telefonata
Che tra l'altro questo periodo qui le telefonate hanno un problema perché non sono in ordine cronologico corretto quindi possono trarre in inganno però
Per rende tutto più facile la telefonata con Robur uomini
Alle quattordici e cinquantadue del primo settembre
Vede
Secondo me la seconda parte della traccia duecentocinquantasei ottocentosettantaquattro
Sette cinque sei otto sette quattro perché in quella telefonata alle quattordici e cinquantadue informerò Bruni che abbiamo fatto la transazione abbiamo comprato e ventimila Nextra
E gli faccio notare che sospetta Luis Ortega mai Colini vedere come gestire il titolo sul secondario rotto a pagina duecentoquattro mi dice che non c'è nessun problema dice che sarà se ne occuperà Luigi
Quindi questo è un po'la sintesi e della gestione del titolo senza covenant Chen però le molto semplici una volta appurato che legalmente non c'è nessun problema e ricevono i meriti e me lo conferma da R Stanley dall'in crederci
Inoltre l'e-mail a le persone responsabili a Londra capo del sindacato e poi dopo ne parlo con il capo di tutti i venditori però Bruni
E dico allora che debbono gessisti questa cosa e quindi a quel punto io esco fuori
Per questo che ne raccolgono la conversazione tra mettono basso diciamo va bene ci siamo coperti abbiamo mandato l'e-mail come se la vedono loro come debbono gessi siccitoso secondario
E in concreto come fu gestito silos di concreto si si ho saputo ex post perché appunto
Io non sapevo nemmeno cosa stesse facendo lanceremo le Dina
Avete visto che io e Paolo basso stavamo pensando che al due settembre
Angeli già venduto tutto aveva già fatto il suo profitto ne diceva Paolo basso in realtà quello che succede
E che lei in quei giorni avendo soltanto quattro milioni vedere venduti con un guadagno poi ulteriori sedici rivende a distanza di varie settimane dopo la vicenda dolce benché dipende in perdita
C'è un documento che mostra a chi forno venduti non furono controparti primarie però non so se gli avvocati hanno copia di quel documento che non ho qui con me adesso ma fu una vendita per
La mia cronologia visto che non risulta da fare questa e la mia cronologia qui dedicato molti mesi dei nel due mila
Del due mila sedici e in questa logica io o
Non ho segnato cose che sono documenti che non sono le mie telefonate quello era un documento che sono sicuro sicuramente agli atti l'avvocato
Che mostra a chi lei ha venduto e in che date anzi
Forse lo scritto da qualche parte
Va bene comunque la risposta è stata data
Al dottor Comacchio full invenduto senza covenant
Fuori penso sì avendo acquistato senza covenant inevitabilmente fuori venduto senza covenant
Va bene
Possiamo proseguire
Sette mi scusi dottor Matteo vista questa
Vista questa questo approfondimento non sul tema
E quest'ultimissima domanda
Il di domanda tecnica
Scusa un attimo perché abbiamo trovato il documento
Non è collegato all'avvocato
Questo è il documento centoquaranta del pubblico ministero esibito dal tenente Scaringella nel corso della sua deposizione testimoniale
E allegato A della documentazione Consob comunque è stato prodotto
E acquisito
Sulla colonna di sinistra data della negoziazione vediamo la data in cui c'è la movimentazione del titolo per cui abbiamo
Nella uno due tre quarta colonna ovviamente tutto rispetto Morgan Stanley quindi Morgan Stanley compra
Dieci giugno
Undici giugno li passa l'extra
Dopo di che compra il primo settembre quindi due mila tre zero nove settembre zero uno
E vende una parte di ciò che ha comprato la somma di questo fa venti milioni la somma di queste della terzultima colonna visibile vediamo del colon
Sì la terzultima colonna
E l'importo nominale
Quindi in mezzo a questi due trattini c'è
L'importo che sommato
Tra i venti milioni
Una parte di questi venti milioni e cioè quattro milioni e quattro vengono venduti
Sedici settembre del due mila tre e quindi vi sbagliavate con Paolo basso quando pensavate che il tre settembre avesse già fatto il profitto il trader fino a ventuno ancora niente attrezzare mentre profitto lo fa
Su questi quattro quattro perché vende un prezzo più alto di quello a cui ha comprato colloqui compra centodue e ottantacinque vende a centotre e settantacinque
Quando andai a prendere il resto il sei ottobre
Sì di estirpare Marta stanno livello molto diverso da quello in cui erano il primo settembre e il sedici settembre e dunque il prezzo correlativamente si abbassa quali sono le controparti
Le controparti sono queste che legge qui
Ralph istituisce una advisors per quattro milioni e quattro del tabloid una cosa tedesca sicuramente donne olandese olandese adesso
Dicevo l'approfondimento
Appena svolto
Li invita a chiedere qualche chiarimento
Il dedalo undertakings
Concedeva l'extra
Che cosa
L'obbligo di vendere
L'obbligo di chiedere a Parma altri stipulare un analogo covenant per chiunque avesse comprato o solo la facoltà
Ti richiederlo il che implicava che poteva decidere di vendere sia senza covenant che con covenant
Nesta voleva vedere come volevano loro perfetto
Se decidiamo di vendere
Con covenant cioè quello che lei ci ha detto ieri far vedere il covenant a un possibile acquirente e quindi chiedere a Parma stipulano analogo covenant con l'acquirente Parma che poteva fare
Parmalat aveva
L'opzione se noi gli piaceva la controparte se riteneva che la controparte e una controparte non abbastanza meritevole di avere questo come mai
Aveva la possibilità di dire no non voglio che tu prendi a quella controparte il titolo con cover anzi se voi avete deciso concorrenza chiediamo a
Una controparte neutre è ovviamente in questo caso la banca di riferimento Morgan Stanley
Di fare il prezzo a cui va fatta questa transazione e quindi avete comprato Sparma se a quel punto ecco
L'avete comprato Pago Pago Parma non aveva bisogno di un come autori lasciato a se stesso a fare un atto valido Luciano falle comprato fax
Ora una volta che invece Nextra vende senza al covenant
No
Vende venti milioni rispetto a quei venti milioni l'acquirente atti ritto ad avere da Parmalat la stessa garanzia
No se Morgan Stanley ha deciso
Di comprarli senza covenant a quel punto il titolo tende a
Per quei venti milioni non avrà più corrente non può
No
Quindi
Non può che essere venduto a quei due
Enti inevitabilmente malva essa spetta il tabloid
Quell'altro nome difficile da pronunciare senza covenant è corretto certa
Ora quello che
Poi volevo chiederle e questo
Se andiamo a vedere come viene rappresentato dal teste d'accusa
Ciò che
Accade
Dopo
Il primo settembre quindi dopo questa vendita di venti milioni senza covenant da parte di Nextra
C'è qualcosa che
E difficile da comprendere per quanto mi riguarda e le chiederei una spiegazione mi riferisco alle pagine da ventiquattro a trenta del verbale del nove luglio
In particolare si soffermano
Su quelle che Pubblico Ministero e testimone tenente sganciarla e finiscono le
Modalità attraverso cui in concreto viene fissato il prezzo delle operazioni
Cioè a dire
Dopo che viene fissato questo pezzo l'abbiamo visto come
Col venditore che chiede passo tra i dati mi raccomando fare un prezzo buono questo signore
Quando si dice poi decidono di alzare il prezzo un po'alla volta invece
Si fa riferimento
A delle telefonate che sono intercorse dopo l'uno settembre
Tra lei e dottor Bassetti
Nel quale
Ecco ci spieghi cosa succede e a quale prezzo fate riferimento
Perché dal punto di vista dell'accusa
Si parla di modalità attraverso cui viene fissato il prezzo delle operazioni
A me che ho ascoltato e letto tutte le telefonate sembra che le situazioni siano diverse in un caso si parli di vendita di venti milioni nell'altro caso
Si tratta di un'esigenza del back office di destra rispetto ai duecentottanta milioni rimanenti poco Orte semente spiegare
Quale la situazione e cosa significa alzare il prezzo un po'alla volta rispetta i duecentottanta milioni
Allora qui chiaramente siamo in una situazione come altri che abbiamo affrontato in queste in queste varie udienze dove presumo crea difficoltà del tenente tarantella e che sta leggendo cosa che
In assenza di un addetto ai lavori possono essere non facilmente comprensibili perché l'errore molto banali errori che hanno fatto
Se ci fosse stato con loro una persona qualunque che faceva che fa il mio lavoro immagino che questo problema non si sarebbe verificato quello che loro hanno fatto hanno semplicemente confuso la transazione da venti milioni
Che una vera e propria transazione dove effettivamente c'è stato un passaggio del titolo da
Morta da un ex a Morgan Stanley quella Morgan Stanley a distanza di settimane hai le istituzioni che vediamo sullo schermo
Qui invece stiamo parlando i nelle telefonate a cui lei fa riferimento al discorso delle valutazioni perché che succede nel momento in cui viene fatta questa transazione per venti milioni
Il prezzo a cui ne compriamo e centodue ottantacinque mi sembra i venti milioni è un qualcosa del genere comunque compriamo
Centodue ottantacinque il documento centoquaranta del PL ancora pretesa trecentodue ottantacinque quindi si si genera un piccolo problema di natura una diciamo amministrativa
Per la quale
Nextra c'era
I hanno venduto venti milioni centodue ottantacinque però c'era in portafoglio residuali duecento ottanta milioni valorizzati accento uno e non mi ricordo centone venti o qualcosa del genere e quindi la Marco mi chiama e poi mi chiamerà anche quel famoso con ormai di cui vi ho parlato prima per far salire il prezzo però comunque
Noi dobbiamo ispirarci a un criterio prudenziale perché perché una cosa è una transazione per venti milioni un'altra cosa transazione per duecentottanta milioni le valutazioni vanno fatte sul lato dove dove tu con previsti dal titolo
Quindi inevitabile ne dobbiamo tenere il prezzo un po'più alto ma comunque decisamente sotto dove è stato venduto per venti milioni perché che presumibile aspettarsi che il prezzo per
Duecentottanta milioni sarebbe stato difficile ottenere quel centodue ottantacinque scusi lei ha parlato di una transazione per duecentottanta milioni sono onorato ho detto un errore una presumibile una ipotetica transazione per
Per duecentottanta milioni quindi
è un prezzo reale questo no non è un pezzo rituale quello che dicevo prima eh soltanto la parte amministrativa di aggiornare il prezzo che essendo il titolo decisamente liquido
Ha bisogno periodicamente di un aggiornamento manuale
E i signori del back-office in ex il CONAI ci ritorno era da
Un po'di tempo che non avevano chiesto un aggiornamento quindi momento in cui si fa il prezzo c'è bisogno il testo per quei venti milioni c'è bisogno di adeguare un pochi altri duecentottanta milioni
Per cui c'è anche qualcuno entrano inetto diceva scusate ma perché teniamo il prezzo così basso quindi Marco mi chiama
E mi dice che dobbiamo aggiornare questo prezzo per cui
Morale della favola il teste ha confuso il prezzo per i venti milioni che compresso reale acché viene fatto a fronte di una transazione che avviene con
Il pezzo per
La valutazione amministrativa dei portafogli per i residui duecentottanta milioni
Quando ci si accorge se lei lo ricorda se l'ha potuto ricostruire dalle telefonate
Che
Il prezzo i a cui erano valorizzati i duecentottanta milioni non era in linea con quello fatto per i venti milioni venduti concretamente da Nextra
Ma allora tunnel il due settembre
Alle sedici e diciotto
Mi chiama Marco
E qua non a caso nei miei riassunti scrivo sono sorpreso che nonostante la transazione il giorno prima
Marco mi fa notare che la pressione interna continua perché io mi ero illuso hanno venduto venti milioni finalmente hanno dimostrato che il
Saluta possono fatti loro mark to market questa è la telefonata sette cinque otto sei otto cinque
Sì il
Senta il garante della oppure anche anche meglio possiamo prendere anche da
Sette cinque sette cinque sei uno che pure quella
Scusi pure quella però forse posso quattro vada vada stavo appunto dicendo forse lei si sta confondendo con la telefonata indicata dal teste sgarra Angella
Perché il teste scadenza ne indica due sette cinque sette cinque sessantuno che non è imperizia e sette cinque otto sei otto cinque che invece abbiamo trovato imperizia maresciallo quindi evidentemente e a quest'ultima che bisogna far riferimento
E
Quindi lei data due settembre il momento in cui ci si rende conto
Che ce l'hanno valorizzato in maniera diciamo troppo distante a un livello troppo distante
Da quello a cui è fissato è stato fissato il prezzo per la vendita di venti milioni certe mi scusi avvocato la danza quale due settembre due settembre
La transazione per venti milioni avviene il primo settembre
E il due settembre Marco mi solleva questo problema ora
Se ho capito bene lei ci ha detto questo accade perché per qualche tempo il back-office di Nextra non ha che non aveva chiesto alla banca di riferimento cioè a Morgan Stanley il mark to market
Per inserire come si dice il nato il cos'è nata
Nel cassetto vario la valutazione del portafoglio la valutazione del portafoglio
Perché quella espressione che tenente Scarante l'azienda ci ha detto
Di aver ascoltato lo facciamo salire un po'alla volta
Perché Marco chiaramente non vuole che questo navi faccia dei movimenti che non sono ludico lineari ma che non abbiano dei salti da un giorno all'altro di
Punti per cui odi di un punto quello che per cui data la la la prassi comune eh lo facciamo salire
Diamo ogni giorno un po'di più in questa parte contabile amministrativa
Rispetto ai venti milioni lei ci ha spiegato
Che si tratta di una negoziazione sul mercato secondario rispetto alla quale ma non è stato sollecitato spiegato anche altri testi prima anche dei testi in precedenza
Il responsabile per la fissazione del prezzo quindi per il rischio per l'impiego del capitale della banca e il trader
è corretto certa che è responsabile per indicare a un cliente il prezzo per fare la valutazione del portafoglio
La prassi allora oggi nel Duemila sedici è già da qualche anno che esiste un Dipartimento valutazioni che quello che fanno arriva da richieste questo Dipartimento da impresso amministrativo per il back office allora la prassi era che chiamavano persone come me
E noi dovevamo vedere come stava il mercato e l'indicazione che avevamo era ispirarsi a un criterio prudenziale cioè il titolo deve stare al limite troppo basso ma mai troppo alto
Ed è quello pure che diciamo con Marco quando quelli di Nextra iniziano aspetti repressivi a lui perché c'è questa differenza di prezzo dico Marco ma scusa ma
Certe a limite uno con lamentarsi quando Espresso e sopra ma non quando è prassi sotto uno ancora depresso e troppo perché
Un eventuale situazione di imbarazzo e se uno stampo valutando troppo in alto il portafoglio quindi ci sta sopravvalutando le sue performances ma
Sotto valutarle era il criterio prudenziale
E che doveva esche anche i regolatori di allora si chiedevano quindi
Quello che ne qua stiamo dicendo eh semplicemente che
I portfolio manager o il back-office infatti sarà utile forse prenderà anche la telefonata dicono night
Semplicemente si chiedevano ci dai un bit ed è quel presso virtuale che a loro serve per valorizzare valutare il portafoglio per la parte il liquida che ha bisogno di quella valutazione manuale
è una delle cose che io dico Marco Marco una cosa è perso per venti milioni altre cose passo per duecentottantanove ci si si e poi gli faccio notare che dall'ultima volta che hanno chiesto il prezzo il CDS si è mosso di centosessanta si è mosso di sessanta basis point
E questo sta
A pagina duecentoquarantaquattro
Se andiamo a pagina duecentoquarantaquattro si si era mosso di sessanta metri bensì Sponselli narrante l'emendamento aggiuntivo e nel mondo e il Illasi DS si era mossa di sessanta basis point al ribasso quindi comprensoriale Zola
Per cui
Il fatto che i loro percorsi se non mi avesse chiesto il prezzo per
Un bel po'di giorni
è una delle ragioni per cui c'è questo balzo del prezzo perché chiaramente dall'ultima volta che mi hanno chiesto il prezzo il prezzo è salito molto
E questo lo dico ampi pagina duecentoquarantaquattro
Se andiamo a metà pagina
Io dico ok ricordo di due o tre cose
Uno venti milioni fa una cosa dell'altra dall'altra votazione oggi per l'ultima relazione fa non capisco così tutto è tranne che fa la cortesia cerchi di parlare un po'più lentamente altrimenti proibisco si discuteva di anche da scrivere si discusse
Allora ripeto sono volume undici pagina duecentoquarantaquattro
Sono a
Poco più poco più in alto la metà pagina
E leggo uno venti milioni fra una cosa e l'altra dall'altra valutazione ad oggi per l'ultima valutazione Marco dice centouno e dieci vietato no dico aspetta adesso centouno e dieci
Dall'ultima valutazione ad oggi sono passati la bellezza che ne sono di sessanta punti base sì quindici mettici
Mettici quanto già questo di duration quattro quindi qua stiamo facendo il calcolo di quanto valgono sessanta punti base
Per arrivare a concludere che soltanto in virtù del fatto che non mi hanno chiesto il pezzo per un bel po'di giorni titolo si è mosso di tantissimo può ripetere la pagina per favore duecentoquarantaquattro
E infatti a pagina duecentoquarantacinque continuando poi sul calco della duration che vi risparmio
Dove stiamo scherzando la matematica un'opinione eccetera eccetera
Città allora
Vi è poi dico io ci manca solo che si vengono a lamentarsi per cui abbiamo marca ritirerebbe vedrai perché questo va detto facciamoci spiegare come Morgan Stanley ci quota centouno e c'era compra centodue ottantacinque
E dico dice guarda che io mi preoccupo quando il contrario riscesi infatti esatto quando il contrario nel senso che
La valutazione che stai dando e superiore a dove
Hai venduto il titolo c'è una situazione imbarazzante e se
Tu hai dato una valutazione non so
A
Centouno e poi dopo il titolo può essere venduto soltanto a cento quello è un problema ma se tu hai dato il
La valutazione prudenziale c'è
Più bassa rispetto
A dove effettivamente e sta dando del titolo quello in genere era la norma
Specialmente per un titolo così liquido
Per cui son tutte discussioni
Che hanno a che fare sulla parte amministrativa di valutazione del titolo per i portafogli di Nextra ma non hanno
Una che fare con transazioni reali perché non sono transazioni l'unica transazione avvenuta il primo settembre e l'altra avverrà
Quando
A ottobre avranno la possibilità di effettivamente vendere i titoli
Gli annunci
Sì lei parla di ottobre la decisione è l'accordo quando viene preso
Libera decisione di Marco Valsecchi mi viene comunicata la mattina del sedici settembre
è infatti adesso ci arriviamo che anche lì la ricostruzione fatta
è un po'parziale
Senta allora abbiamo detto sono due cose diverse ma sbaglio o questo differimento a Fabio che si lamenta che si lamenta per un qualcosa che Marco Valsecchi non condivide
E ancora sintomo di la tensione interna che rispetta sia tensioni non è mai passato avente un extra la tensione è altissima infatti
Pagina duecentoquarantatré in alto
Dico
Voglio essere sicuro che finalmente l'hanno tolto la pressione di dosso almeno questo
Dice ma quale pressione mi tolgono il dosso pure insediativo Suppa mano tolta ma no
No terzi
Senta adesso
Arriviamo a un punto nel quale pure
Non ho capito il motivo però oppure qualche confusione nella interpretazione c'è stata
Perché a pagina quarantotto e quarantanove dell'udienza del nove da trascrizione dell'udienza del nove luglio
Il teste tenente Scarante la riferisce
Della decisione di stanare impulso la gente l'agenzia di rating libertà del per muovere qualunque dubbio su questo tema ce l'ho trovata anche la telefonata di Corona ex becco Fiore fratture o farla vedere o no
Un esempio ritiene utile guardi sì sì perché a dire del tutto che se non sarò brevissimo
Volume dodici pagina uno
Se lo
Molto molto breve
Così come si chiama questa persona come si chiama
Sì infatti scherzo perché poi mi chiama con un accento napoletano e siamo alla colonna night con An di Napoli
Sino adesso non ricordo come glielo dico subito
Volume dodici pagina uno treni
Sì night come notte quattro sì
Mentre
Siamo vaglia scritto con la R ha come regola n sicuramente qua
Allora e il quattro settembre quindi dopo le telefonate che archivio
Date Fata con Bassetti che vi ho indicato prima
E vedere che qua mi sta chiamando ti devo chiedere una cortesia su quel fatto del Parmalat a pagina uno
Da quando abbiamo comprato Susa e sono tossici se sotto pressione si sotto pressione siamo contrari Daris maledetti chiederei a parte quel file che ti manda
Il mio collega una volta a settimana
Se io ti mando se ogni tanto un Bloomberg mi fa avere un prezzo
Un prezzo BIT di modo che si vede che sia aggiornato più volte cioè a questi del back office risk management e ha detto ma come può essere perché poi si erano accorti che
Il problema è che loro questo presso lo chiedevano troppo di rado
Quindi se dicendo se trovando più spesso Procura giornale più spesso questo prezzo
Questo è il back office
No voglio ripeto se ti mando due volte cioè ogni tanto un Bloomberg Miserere il Bid c'è il prezzo di acquisto virtuale
Di modo che si vede che sia aggiornato più volte perché è stato ripreso per aver fatto un pessimo lavoro nell'olio nel non aggiornare abbastanza frequentemente questa valutazione che richiedevano aggiornamento manuale
Questa telefonata del quattro settembre giusto sì perché Marco si lamenta si dice che il due settembre si sono lamentati di questo insomma del programma è vostro perché l'ultima volta che me l'avete chiesto voi sarà mosso di almeno sessanta punti base sì
Che numero alla telefonare con Cersaie sette sei
Due e nove due quattro
Diciamo che
Signor night
è stato ingannato pure lui dalla velocità con il quale si è mossa tutto il mercato in quel periodo no allo che commentavate con Paolo basso c'è tutto il mercato avesse stretto
E quindi non ha capito che doveva essere più frequente l'aggiornamento
Però uno che non è addetto ai lavori legge quella telefonata pensa che io debbo dare compresso reale per fare una transazione e non si rende conto che quello il back office che mi sta chiedendo soltanto un prezzo virtuale per un
Una questione amministrativa
Pena effetti l'interpretazione del teste ed è lo stesso Pubblico Ministero nel senso
Che
Adesso ci dica chiese tenente Langella come vengono concretamente formati i prezzi e ci dice da una parte la vendita dell'uno settembre dall'altra quello del quindici dall'altra ancora questa valorizzazione da far salire piano piano
Vedi la confusione purtroppo c'è stata
Ora
Arrivati a pagina stavo dicendo quarantotto e quarantanove del verbale del nove luglio fa
Senta interpella richiamo un evento
Che
Al Tribunale certamente noto
Discusso più volte
Anche attraverso i consulenti tecnici quello dalla difesa sicuramente
Che l'emanazione del report
Di stanno nel porsi
Che il quindici settembre abbassa l'Outlook cioè dall'altro positivo che aveva
Sin dal giugno del due mila due Parmalat
Quindici settembre del due mila tre viene rimosso l'autobus l'Outlook positivo rimane un Outlook stabile
A questo riguardo
In queste pagine
Il
Teste richiama
Che cosa
Richiamo una parte del contenuto di questo report il quindici settembre
Nel quale stanare Tours
Dice il teste
Indica
In tre virgola sette volte
L'ICI R. c'è
L'equità interesse Coverciano di Parmalat per il primo trimestre due mila tre
E qui devo dire e
Gli ottimi tra scrittori qualcosa che non andava l'hanno vista perché mentre il teste diceva
L'ICI R per il primo trimestre due mila tre
Sul monitor c'era una slide perché correttamente
Riportava il contenuto del report nel senso che di indicare DCR per il primo semestre
Due mila tre
E dico che l'ottimo trascrittore se n'è accorto perché usa il corsivo per trimestre ogni qual volta suppone questo ho imparato studiando i verbali di questo processo suppone
Che ci sia un lapsus
Dopo aver detto questo c'è dopo essersi sbagliato diciamo
Quel dubbio nasce
E che dopo essersi sbagliato su questo
Ci avete virgola sette per il primo trimestre e invece fare così diceva del primo semestre
Aggiunge teniamo presente anche
E qui non è entrata l'ultima missione di Dolce eccetera eccetera
Tre virgola sette coincide anche peraltro con un dato che abbiamo riscontrato allorquando ne discutevano il nove giugno
Loizzo Conor lacche o
Allorquando cercavano di annualizzato i dati della trimestrale
E arrivarono a determinare tre virgola sette un dato che avevano giudicato improponibile
Dottor La che io io ricordo che abbiamo probabilmente annoiato il tribunale per un po'di tempo su questo tema del tre virgola sette perché il modo in cui è stato rappresentato dal teste d'accusa non era certamente coerente
Al reale svolgimento dei fatti
Questo paragone tra il livello dell'ICI arredi stando nel porsi per il primo semestre del due mila tre al tre virgola sette
E quel tre virgola sette che risultava CONI il livello dell'ICI R. calcolato secondo il dito Bova undertakings stipulato tra Parmalat e Nextra
Annualizzando i dati del primo trimestre hanno una qualche relazione tra loro
Nessuna nessuna può spiegare cortesemente con chiarezza e sinteticità al tribunale perché i due numeri non c'entrano assolutamente niente tra loro
Allora come lei già ha detto in primo luogo
Quello che a reti affatto Soro guaio quello che abbiamo fatto
Con pareti Colantonio quello che ha fatto pure Parmalat in quell'occasione perché fu a dopo l'e-mail che Paolo basso manda Dall'olio il
La sera del nove settembre del nove giugno scusate
Quello che fu fatto fu una annualizzati Simone del dell'ICI R che usavamo per il nostro dirò undertakings quindi prendere i valori del primo trimestre annualizzati per il resto dell'anno
Chiaramente
Qui la differenza tra
A quell'esercizio e quello di cui parla il teste scala Angelo cioè quello che ha fatto stanno in puro enorme perché i due C.R. sono strutturalmente diverse nel metodo di calcolo
Già lo era prima diverso mi sembra ricordare destando in corso Medina nel frattempo aveva cambiato il metodo calcolo sigla reso ancora più diverso nel fare con il Cam
Io di mezzo di calcolo era già diverso all'inizio quando è cassato o modificato il metodo di calcolo di Standard and Poor'è stato modificato sì sì lo so lo so che è stato modificato Tilla diciannove agosto
E la modifica che aveva fatto dove ha reso ancora più diverso perché quello che è stata pure ha fatto l'aveva da aveva sottratto al denominatore la parte che erano i proventi straordinari dalle società estere
Però la differenza
E di cammino abbiano finisca
Però la differenza è sostanziale rimanevano ed erano legate in primo luogo I cambi ricambi erano presenti nel nostro indicatore non lo erano praticato il nell'indicatore di essa per imporsi sia in quello iniziale
Quindi prima del diciannove agosto sia in quello successivo diciannove agosto
Per cui
I due indicatori erano molto diversi specialmente in un periodo come quello dove c'era stato questo movimento importante del cambio dollaro-euro
Però poi l'altra differenza e che noi parlavamo di dati trimestrali annualizzati
Quindi ti prendi moltiplichi per quattro e non in altre parole
In più mentre l'esercizio
Perché stava facendo sta avendo pur era prendere i dati semestrali non trimestrali ma semestrali presumo nemmeno annualizzati o no
Dà quindi mo'semestre dice quindi
è una provocatori radicalmente diverso cioè anche se
Avessimo avuto lo stesso indicatore che non avevamo comunque non stavo conoscendoli indicatore del prima i dati del primo trimestre per quattro mentre loro erano soltanto Presidente nel primo semestre senza nemmeno moltiplicati per due per annualizzata
Scusi se non so se sono stato chiaro un altro piccolo chiarimento di certi di dettagliano a proposito della formula di calcolo delle ICM prevista dal covenant allora le chiedo solo questo
La enne finale del numeratore e bitte dal
Per che cosa stava a che cosa faceva riferimento ad An finale penso per leasing quindi non lo stress ellissi inglesi inglesi
Quindi in quel caso Illy l'importo dei leasing era sia al numeratore di al denominatore al denominatore credo però vorrei ricordare
Mi sembra di ricordare i tempi sono di un terzo esatto
Si deve Presidente come lo ricorda perfettamente lei in realtà lo sapeva anche il pubblico ministero il teste che il
Sanare pur se nel frattempo aveva cambiato il criterio di calcolo per questo mi sembrava strana e difficile da comprendere
Quella paragone che si faceva con il tre virgola sette
Calcolato annualizzando secondo il criterio del di domande Teti
E dico questo perché
Risulta a pagina cinquantadue del verbale del nove luglio che poi
Tenta si cancella dopo aver fatto questo paragone ripeto non lo chiama coincidenza come in realtà ma paragone
Ci dice che era stato cambiato il metodo Di Carlo va bene
No spinte
L'Amministrazione non so se è chiaro quello che sto dicendo prima annuali e dare un valore significa che
Se
Nel primo trimestre dell'anno i fatturato dell'azienda è stato di cento milioni
Annualizzata è un esercizio brutale specialmente se lo si fa all'inizio dell'anno significa prendere cento milioni di facciamo finta che ogni trimestre la stessa cosa quindi moltiplichiamo per quattro per cui
Siamo Strumendo che il valore
Del
Fatturato per quest'anno scusa sulla base del primo trimestre e quattrocento milioni soltanto perché il primo trimestre è stato cento milioni
Quindi è un esercizio abbastanza brutale
Ed è anche la domanda che io feci sia da reti quando la cercai di Vattimo di sollecitare quando avevo dei dubbi
Quella sera di settembre e gli dissi di digiuni di stima se
Annualizzando qua mi viene un numero che ottocento e qualcosa perché c'è ancora novecentododici come
Four cast quindi come stima per l'anno che lei mi dimostro insisteva non deve analizzare così a Palmi dimostrava che non ci può essere un crollo come lo descrivi turpe parlammo a lungo di questo accordo ha detto annuali trazione se aveva senso o meno
Quindi qua siamo paragonando con valore annualizzato che a questo tipo di ipotesi molto forte
Con un valore non annualizzato su due indici che sono molto diversi
E sicuramente si tratta tutte telefonate già acquisite perché
Rispetto a questo tre virgola sette comunicato la Standa del Kursk col nuovo metodo di calcolo che già era differente dal
Da quello del covenant il primo
Voglio cambia ulteriormente
Il richiamo che fa
Abbiamo visto ieri io non mi ricordo più c'è un'udienza precedente
Quando lei dice a Stefano corsi l'undici giugno che Parma sarebbe stata già implicito Del Corona
A causa di quel tre virgola sette
Invece al covenant sulla base di quel procedimento diano l'esazione che poi abbandoni Rete logicamente corretto c'è l'atto
Ancora io veramente non lo so
Pagina cinquantuno in quel verbale
Teste della difesa dice non risultanti
Dice ci dice non
Risultati
Che Nesta fosse stata portata a conoscenza del fatto che
Annualizzando i dati del primo trimestre Licci avvio del covenant raggiunge un livello così basso da determinare
La
Rottura diciamo del tre interno del del del livello previsto dal dito o undertakings controlla che per quanto sia sovrabbondante
Lei risulta invece che sia stato informato Nextra Antonio Cannizzaro Marco Valsecchi
Sì abbiamo fatto queste lunghissime discussioni in cui parlavamo Colantonio Cannizzaro se aveva senso Milano rizzare e anche con Marco Valsecchi
Discutemmo del fatto che Marco aveva la pretesa
Di iniziare con la prima osservazione già a settembre come io sulla base dei dati della semestrale
E con quella volta in cui gli si Marco ma scusa due una protezione sui dati del passato
Come dire non puoi pretendere che noi abbiamo la prima osservazione già quest'anno la prima osservazione deve essere a marzo due mila quattro perché questi altrimenti non hanno spazio
Visto che il primo semestre sostano a vostro stati impattati così negativamente dei cambi tra l'altro Marco Valsecchi su questo la metteva della tranquillo sul discorso
Del
Del dell'ICI R. basso in partenza per colpa dei cambi quindi ci furono discussioni su cui penso via che abbiamo parlato per per tanto tempo di questo in questa in questa sala
Se avete bisogno di telefonate Veneto però ne abbiamo parlato a lungo
Perché ne abbiamo parlato ieri proprio no quindi diciamo abbastanza vicino tutto non si preoccupi
Avevo parlato anche nelle altre udienze voi l'abbiamo fatto una lunga discussione sull'armonizzazione
Abbiamo già richiamate in piedi
Allora
Adesso qui si apre un tema un po'complesso sul quale
è bene che il dottor Lazio gravi sulla l'ha vissuto in prima persona faccia un po'di chiarezza
Rispetto alle telefonate che abbiamo a disposizione quelle periziate quelle non periziate e a dispetto alla interpretazione che ne è stata data
Perché dico questo perché a pagina cinquantaquattro dell'Utic della trascrizione dell'udienza del nove luglio il tenente Scaringella ricostruisce i tempi e i modi
Della decisione di Nextra di disinvestire
Di vendere i restanti duecentottanta milioni
E devo dire che
Sto rimasto un po'perplesso
Quando
Si dichiarò diciamo non d'accordo neanche con la Consob che avevo ascoltato tutte le telefonate aveva esaminato Valsecchi Cannizzaro lambire atti tutti quanti
Nel ricostruire le ragioni
E quant'le ragioni che portarono extra vendere e i tempi
Allora
Facciamo anzitutto
Una puntualizzazione sui tempi
Dette Scarante la dice che la decisione sarebbe stata presa già il ventidue luglio
Abbiamo già dimostrato che non è assolutamente vero benissimo una svista
Veniamo alle ragioni
Lei ha saputo
E quando
Se Marco Valsecchi
Avesse qualche ragione di risentimento nei confronti di Ferraris
Per come Ferraris aveva guardato Luigi personalmente rispetto all'emissione del Lido del bond dove c'è il
Per quello che sarà sottoscritto dal Che Banca
Sì
Ovviamente quello che succede in occasione dei missioni Bondone Che Banca era è stata una cosa
Dicevo questa mattina nel esempi di generali al limite del ridicolo ma questo vale anche con con extra per come fu trattato Marco visto che
Ferraris i garanti venerdì che non ci sarebbe stata nessuna transazione che era tutto a una una balla e poi dopo il lunedì avviene se viene la transazione per cui
Dalle telefonate emerge nelle
Illustrarci il contenuto della telefonata del quindici settembre la numero sette otto due due zero quattro censo
Volume dodici
Pagina quattordici
Farlo con Fabrizio Dolfin
E quindi uno dei due non è l'ufficio mi fa supporre
Penso che ero io che da Londra in quei giorni perché anche nei due giorni successivi farlo con Raffaele parlo con tutti
Quindi tutti i colleghi di Milano per cui debbo presumere
Comunque asilo sicuramente era lontano perché la telefonata famosa del sedici mattina alle nove e quaranta la mattina Steva Marco che sono a Londra comunque
A pagina quattordici
Io dico
Anzi Fabrizio mi chiama e mi dice mai parlato con quelli di Rex per questa storia di Parma sì ho chiamato Antonio adesso lo voglio richiamare
Ha parlato già con le reti ecco scusi
Perché io le ho chiesto di un motivo di risentimento di Marco Valsecchi
Nei confronti di Ferraris per come era stato trattato lui qua vediamo che il primo tema e Antonio che ha già parlato con a reti riesce a ricostruire il motivo di questa telefonata tra Antonella reti
Passiamo al quindici quindici sette settembre presumo che è avvenuta la vicenda di strada purché ha cambiato l'Outlook da positivo vado tra le poneva dall'ITEA Same in quell'in quelle ore stiamo anche apprendendo di aver fatto noi Morgan Stanley errori abbastanza grave dire
I non avevo notato che c'è stato il rapporto di stavano in pur del diciannove agosto
Quindi sicuramente Antonio aveva molte ragioni per sentirsi Colarizi
Prego
Quindi niente di racconto questa storia che ha dell'incredibile perché io come al solito questi han detto in modo eccessivamente da tutto e poi l'han fatto quindi venerdì il venerdì precedente venerdì han detto a Nextra
Che dove c'è segmentata tutto e poi dopo e lunedì hanno fatto la transazione
E Fabrizio dice quindi loro avevano negato tutto venerdì sì
Sono dei dilettanti proprio dei dilettanti allo sbaraglio
Venerdì sera giallo fatta la storia o l'hanno posticipato ad oggi
Ma ci sono dieci mila versione pressioni poi può darsi che andrà checché ne andate tre diverse sta di fatto che questi qua sono ingestibili quindi intanto girano diecimila versioni sul fatto che il buon sia stato chiuso il venerdì o il lunedì
Tre diverse potrebbero deve dare Parma stesso vedo che la fiducia in Parmalat Yahoo o meglio chiedo scusa nel management di Parmalat in Ferraris la sempre più alta
Sta di fatto e questi sono ingestibili in che senso
Nel senso come ho descritto solo su dei dilettanti sono solo veramente incapace
Per cui diciamo continuando Tom Fabrizio chiedeva Superman umore dentro un ex analisi e dico l'umore dentro un extra non è dei migliori sicuramente adesso metteranno anche questa da questo nuovo problema
Ci sta quello che ha detto quello che ha detto questo mi dice quello che so come non ho problema serio ci sa quello che ha detto stava in futuro riceva certe opere stiamo a vedere eccetera eccetera quindi qua stiamo parlando con
Fare incredulo Rini questa vicenda di questo signore che venerdì ha detto che
Impossibile e poi è una balla creata da Dolce e poi lunedì fa l'operazione
Mentre stanno nel porsi
Qua aveva rimosso l'auto l'occhio positivo quindi l'altro credo di del rating di Parmalat era diventato stabile e questo come incide a come poteva come avrebbe potuto incidere sulla situazione di extra
Pecchia lamentele c'era una tempesta perfetta disse la generando perché Ferraris ha preso in giro chiaramente nettamente
Tutta l'istituzione per come si era comportato per quello che aveva detto Anna ex
Dire quello che però ha fatto il lunedì
Stava Temple cambia l'Outlook da positivo a neutro è una delle ragioni per cui fu fatto l'investimento ricorderete perché c'era eravamo abbastanza speranzosi che questi da lì a un anno quando era avrebbero avuto
Un
Un upgrade comunque
Motivo per cui fu fatto l'investimento era perché la speranza da che ci fosse una credo non non altro e quindi dimore l'altro positivo rendeva insomma al margine meno probabile la crede nell'immediato
Poi lei ci diceva prima di quello che poi dopo c'è la vicenda del diciannove agosto perché dal rapporto Sing Sing si vede che i numeri sono cambiati e quindi ci rendiamo conto che questi hanno cambiato il calcolo del
Famoso Ittierre
Noi eravamo tanto orgogliosi di aver costruito unici R che ci metteva sempre in anticipo rispetto a stamane in forza e all'improvviso ci rendiamo conto
Che in virtù di questo cambio non spiegato da stamane in POR questo cambio non motivato da strada importi
Ci troviamo in ritardo rispetto a Stati a imporre e non più in anticipo cioè si aprono scenari
Per i quali sarà importante ed è teoricamente vede un da un gregge disabili di Parmalat e il nostro ITR ancora non è stato attivato
Che è l'opposto di quello che noi avevamo
Tutto sul
L'opposto di tutto ciò soprattutto ciò su cui non avevamo lavorato cioè di essere sempre in una situazione di anticipo cioè prima che stava in pur potesse fare qualunque cosa
Il nostro PCR e molto simile a quello di sanare in pur però e sempre numericamente una posizione
Di vantaggio ca e voi quando scoprite che strane pulsate ha cambiato il metodo di calcolo e quindi di conseguenza
Licci R che avrebbe dovuto essere
A che livelli per il primo trimestre o come proiezioni per il due mila tre secondo i calcoli via e reti
Secondo i cantieri che arriva fino a oggi è prevista la repulsione piscina cinque vicinanza aveva detto non è unica quindi a reti era quello che stava in Puglia aveva dentro cioè badiamo bene quello che è stato in cui ha detto agli inizi di giugno perché ricordiamoci che stava in pur
Che a reti si sente costava importo il sei giugno il sei giugno e questa è la famosa telefonata in cui stava Venturi gli spiega che loro non danno troppa importanza e cambi che poi dopo
Mi fece difetto invece capire anche ma anche leggendo le carte perché a reti non era così preoccupata dal discorso dell'annualità dazio nel primo trimestre perché lei aveva parlato Corsaro importi
Ha capito che seppur non dare importanza i cambi quindi anche sedici R annualizzato era
Un livello preoccupante
Bene io importanza perché tanto non c'era con rischio che questo venisse colto dall'agenzia di rating perché agenzie di rating non lo stava facendo per nulla quell'esercizio e anzi esplicitamente gli aveva detto che per loro i cambi non era una variabile preoccupante
Quindi
Dal sapere quando credete l'operazione giugno chiesta nelle pulsa avrebbe avuto un incerto e cinque
è il vostro sarebbe dipeso da come si sarebbe evoluta la situazione del cambio euro-dollaro fino alla fine dell'anno da sapere questo ma comunque lo prevedevate più basso di cinque se
Accade che il diciannove agosto
Ma voi ve ne accorgete
E in occasione del dei questo riporta quindici del quindici di settembre accade che il diciannove agosto stanno eppur si scambia la metodologia di calcolo Licci R. col metodo stanno del polso arriva Atreju sette
E
E quindi
Se fino a
Giugno fino a a febbraio l'ultimo report che ricordo io quello del ventotto febbraio
Sarà eppur si diceva se si mantiene sopra il quattro e mezzo ci sarà l'upgrade una volta e cambia il metodo di calcolo e l'ICI R gli arriva sotto a tre e sette
C'era questa prospettiva di accreditare
No diventa molto più difficile anche se addirittura Salem POR non solo fa il ricalcolo dell'ICI R per tutti gli anni del passato di nuovo senza dire niente a nessuno quello può noi presumiamo che queste perché e cambiato l'analista
La Rospigliosi in maternità quindi arriva questo aiuterà presso
Quindi pensiamo che anche per quello perché cambiano tante cose cambiano il calcolo dell'ICI R. cambiano il calcolo del debito netto
E cambiano pure Illy gli indicatori che servono per l'eventuale acquirente
E affermano che da quel punto che l'unico indicatore che lo seguono e fa insomma operation e non più i due
Inizialmente l'ATC R e far lo preciso non parlano tredici R come uno degli indicatori che può determinare l'apprezzo per cui cambia tutto ce ne accorgiamo il quindici lavanolo motivano mettono soltanto lì
Come un aggiornamento
Carlo
Quindi questo netti molte pressioni su pareti che non è accolto questa cosa e quindi ci troviamo in fallo perché il nostro analista fatto costa questa leggerezza di non rendersi conto che c'era questa è una questo rapporto è ulteriore del diciannove
Agosto
Quand'è che viene messo sotto pressione da Marco assente abbiamo
Il sedici mattina alle nove e quaranta che è una telefonata importante perché quella telefonata in cui Marco mi dice che vuole vendere il tic però
E che vuole venderlo a partire da dove è stato apprezzato il titolo dolce Bank quindi più duecentosettanta
Presidente di questa telefonata non abbiamo la trascrizione io riterrei molto ma molto ma molto utile la difesa ritiene ascoltarla per comprendere esattamente la situazione nella quale si trova a operare a partire da quel momento il dottor marchio
Tura visto adesso una quindicina di minuti dieci minuti dieci qui quindici forse
Allora avvocato anche
L'udienza la possiamo chiudere qui la prossima volta ascolteremo una telefonata a terra
Per la durata Chierchia occorre ci può anticipare
In sintesi il contenuto di questa conversazione Marco Valsecchi mi chiama
Temi chi esordisce dicendo che
O vorrebbe sapere
Cosa prevede il dito undertakings perché lì vorrebbe vendere il titolo e io vi dico che non prevedono le particolari si perde dovresti ridirmi una lettera dobbiamo fare una retta dobbiamo comunicare una lettera forse vi va bene fammi andare a vedere
Poi da lì io che mi trovo chiaramente a disagio ve ne accorgerete nella prossima sessione che mi
Marco pure abbastanza duro si vede che
A chiaramente deluso
Inizio a giustificarmi sta su tutto quello che sta succedendo giustificarmi in primo luogo del perché la mia realista reti non accolto quella ricerca del diciannove agosto
Ed è molto utile perché tra l'altro in questa telefonata gli spiego a Marco punto per punto cosa è successo come anno che ha fatto il calcolo nuovo con il nuovo e C.R. quindi presumo può essere utile per come tutti
E poi dopo Marco iniziative si che li vuole vendere
E da questa telefonata emerge che io sono scettico sulla sua possibilità di vendere
A
A
A Parmalat l'intero ammontare del genoma né vogliamo farlo avere al mercato
Di cooperazione saprà dopo dicessi prima ho io vendere a Parma io dico sì Marco ma dipende a che prezzo certi non è detto che tu riesca a venderla questo scetticismo verso la capacità la possibilità di venderlo affamati
Emerge in maniera abbastanza chiara
E poi dopo alla fine Marco me lo dice chiaramente non gliela voglio vendere
E nel bene e la dobbiamo partire da dove loro hanno fatto le missioni con dove ci pare quindi duecentosettanta quindi partiamo da quello che è il prezzo che hanno fatto quando esce perché poi dopo
Partiamo dall'inizio a fare dei ragionamenti
Quello è un sette anni il mio in cinque anni quello senza coloranti minaccia covenant per cui secondo me la debbono comprare almeno a duecentotrenta duecentoquaranta
Però io continuo a dire che sono abbastanza con cautela perché chiaramente sono già in difficoltà che mi ha colto in fallo che il di non aver fatto un buon lavoro come azienda sulla discorso distano importi
Lui è molto molto deluso quindi non è che io metto a litigare con le dico Marco vediamo se non è detto che tu riesca a venderla però ci proviamo vediamo e quindi rimaniamo che io debbo andare mi informale che mi regali cosa prevede il famoso di domande al tecnico
Quindi questa è una velocissima sintesi
Va bene
Allora
A questo punto possiamo pur termini all'udienza di oggi
In considerazione dell'ora
Ebbe l'impegno che ha comportato anche l'audizione di oggi i la
L'esame dell'imputato urlaccio proseguirà come previsto all'udienza del ventuno di novembre due mila sedici a partire dalle ore nove e trenta
In questa stessa paura
Benissimo se
Mettere stasera l'udienza è tolta grazie tante