La giustizia in movimento tra leggi di riforma e giurisprudenza

Bene ringraziamo il ministro ringraziamo tutti i relatori tutti presenti e iniziamo apriamo a questi lavori ed è la parola per i saluti al padrone di casa alla Rettore dell'Università di Viterbo Alessandro i generi prego
Allora Puppi Riggio benvenuti a tutti innanzitutto un saluto cordiale
E gradi al nostro ministro che ringrazio sia a nome dell'università penso di tutti gli ospiti per la cortesia dieci fa oggi di essere presente questo importante seminario
Ringraziamento naturalmente a chi ha ha organizzato
Questa giornata
Così importante quindi innanzitutto e il
Presidente
Del dell'ordine degli avvocati
Il Ferranti e il
Presenti Direttore del Dipartimento e il che del nel quale si svolge il costo di giurisprudenza e poi un saluto ma tutti quanti gli ospiti
E da parte mia per quanto riguarda l'università per me un piacere poter ospitare giornate così importanti intenzione anche di contenuti e di significati
Anche scientifici
E quindi per non dimenticare nessuno saluto tutte le autorità
Civili e militari presenti e
Proprio perché direi di concentrarci sulle attività scientifiche lascio le lascio di nuovo la parola per presentare il tema della giornata augurando a tutti un buon pomeriggio è una
Proficuo lavoro scientifico
Grazie al rettore
E adesso dalla parola entriamo subito nel vivo perché dà la parola al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Viterbo lui avvocato Luigi Sini che farà appunto le introduzioni prego
Grazie buongiorno anzi buona sera a tutti e grazie di essere venuti grazie in particolare di essere venuti così
Numerosi questo ripaga le fatiche di noi organizzatori l'Associazione quale giustizia l'Università degli Studi della Tuscia di Viterbo che ci ospita qui nella sede di giurisprudenza e l'ordine che rappresento
Signor ministro le porto il saluto non soltanto dell'avvocatura viterbese ma dell'avvocatura del distretto perché vedo qui oggi molti rappresentanti del distretto ma mi permetto e non nel me ne vorranno i rappresentanti della città di Viterbo
Di portarli saluti della città di Viterbo convinto come sono che l'Avvocatura l'Avvocatura libera non sia soltanto portatrice non rappresenti soltanto se stessa ma rappresenti
Principalmente la società alla società civile
è nostro compito infatti rappresentare e difendere ogni cittadino non solo nelle aule di giustizia ma dovunque si parli di diritto ed è per questo che sentiamo forte e sempre più forte da sempre il nostro ruolo
E la nostra funzione
Saluto e ringrazio tutti gli illustri verrà relatori che hanno accolto il nostro invito il Primo Presidente della Corte di Cassazione
Dottor Giovanni Canzio il Consigliere dottor Alberto Giusti la Presidente del Tribunale dottoressa Maria Rosaria Covelli il Procuratore della Repubblica
Dottor Paolo Auriemma i professori
Luca Lupari e dell'università di Roma Tre e il professor Sotis dell'Università della Tuscia
E il collega ed amico avvocato Davide Calabrò componente del Consiglio nazionale forense per il nostro distretto per il distretto del del Lazio salito tutte le autorità civili e militari presenti sono tantissime
E saluto per tutte le prefetto di Viterbo non me ne vorrete se non nomino tutti i presenti che ci fanno veramente onore della loro della loro presenza
Giustizia in movimento
Le riforme che hanno riguardato la giustizia e chissà se ne parlerà molto probabilmente anche delle prossime
Riforme della giustizia
L'avvocatura ancor prima della magistratura il diretto destinatario di queste riforme perché noi siamo i primi a doverle
Studiare interpretarle per spiegarle nostri clienti e darne concreta applicazione portandole poi all'attenzione della magistratura
Quando affrontiamo una riforma piccolo o grande che sia
Ci può venir pensato che magari poteva essere né fatta meglio magari preferendo una riforma organica piuttosto che come in passato riforme che producevano strati strappi nel tessuto dei nostri procedimenti ecco questo è il principale problema che noi avvocati ci troviamo ad affrontare quando affrontiamo una riforma la difficoltà di spiegare al cliente una nuova fattispecie come verrà
Applicate l'incertezza ma le riforme necessario che che ci siano sono essenziali sono essenziali per lo sviluppo della Società
Troppo spesso ci siamo trovati di fronte la sensazione che il processo tutto il processo il processo civile penale amministrativo o tributario sia una corsa ad ostacoli piena di buche che se
Malcapitata mente ci cadiamo non riusciamo più ad alzarci ecco
Noi non crediamo che il senso del processo debba essere debba resta essere questo crediamo che il processo debba essere il luogo dove ancora debbono essere riconosciuti nei diritti e guardiamo con attenzione alle riforme in quest'ottica ad esempio che
Personalmente ho visto con favore le riforme nel settore penale
Diretta riconoscere agli imputati il diritto ad essere persone migliori di ristoro essere persone diverse sottraendole ad esempio dal circuito
Della pena un nella messa alla prova o prima ancora con nella
Né speciale tenuità il diritto ad essere persone diverse ed essere persone migliori questo diritto che è un diritto naturale
Sarebbe bello che venisse sempre tenuto in considerazione siamo certi che verrà preso nella nella dovuta attenzione
Pensiamo che a volte ci sono troppi insidie nel processo non chiediamo una deregolamentazione certo ma non è più né meno tollerabile tutta questa moltitudine di giurisdizione che complica
La vita dei cittadini la via della semplificazione e della celerità e quella che noi chiediamo
Al è la via che ad esempio ha percorso la riforma nel settore civile con il processo civile telematico che adesso probabilmente avrà Spaziante nel processo amministrativo e anche nel processo penale
è una riforma che si scontra con forme forme forze reazionarie non solo nell'Avvocatura a volte anche nella magistratura che
Impone al deposito cartaceo oltre a il deposito
Telematico duplicando così alcuni oneri dico questo perché
Sono convinto signor ministro che nessuna riforma può veramente funzionare se non ci sono persone che vogliono farla funzionare
Il freno reazionario è sempre dietro l'angolo sono le persone a cambiare il mondo attraverso le leggi ma sono sempre e principalmente le persone
E oggi la giustizia in Italia richiede persone richiede personale
Non solo nel settore amministrativo e per questo vediamo con
Grande favore
Le il primo grande concorso dopo oltre venti anni nel settore amministrativo ma servono principalmente magistrati io non smetterò mai di dirlo l'avvocatura ha una grandissima fiducia
Nella magistratura togata perché crediamo che la nostra magistratura sia tra la più preparata
Che c'è quanto meno in d'Europa non si può pensare di delegare ad altri la magistratura
E non è sufficiente indire nuovi concorsi per la scusa di nuovi giovani magistrati che servono sicuramente serve forse mi permetto rivedere le regole anche per quelli oggi in servizio la cui professionalità non deve essere assolutamente
Dispersa
è un grido
Che le lanciamo novità da Viterbo perché assistiamo purtroppo
A un continuo e inarrestabile spopolamento dei nostri uffici giudiziari verso distretti verso tribunali distrettuali io
A volte verso i ministeri senza magistrati togati signor ministro non c'è
Né giustizia di questo l'avvocatura soffre ma non solo l'Avvocatura la stessa magistratura che si trova a coprire dei ruoli cura mai stracolmi
E abbiamo immense difficoltà a dover spiegare ai nostri clienti che quella causa che è lì ferma
Troppo non può essere presa perché il magistrato è andato via e non può essere sostituito non è che non vuole essere sostituito non ci sono magistrati
Per sostituirli vengo signor ministro con i colleghi del Consiglio dell'ordine dalle convegno di Rimini dove lei è stato e dove è stato molto apprezzato quel congresso approvato dei deliberati che il nuovo organismo congressuale forense dovrà
Avrà il compito di far attuare tra questi qualche modifica per rendere ancora maggiormente incisive le riforme già attuate
Faccio soltanto un piccolissimo riferimento alla negoziazione assistite materia familiare che a mio giudizio a
Grandissimi pregi ma che è frenata ad esempio dalla mancata previsione del patrocinio a spese dello Stato
Che frena ancora molti dalle intraprendere l'asta delle negoziazioni assistita continuando ad affollare i tribunali e quindi i magistrati che potrebbero occuparsi di altre cose
E e da ultimo un appello accorato la stragrande maggioranza della platea oggi sono miei colleghi e non è uscirei vivo se non dicessi questo
Le sciagurate riforme delle precedenti legislature sbandierato e come liberalizzazioni che non sono state di Bellizzi azioni e non avevano
Nulla di liberalizzazione hanno prodotto gli effetti contrari un rafforzamento egemonico di potenze economiche quali banche all'assicurazione
Si è inciso sui nostri compensi creando una classe di avvocatura povera soprattutto i più giovani che oggi si stanno cancellando e sospendendo dalla nostra professione io so che a lei e invece a cuore
Una riforma che è quella del può
Compenso e chiediamo di portarla avanti si sta interessando a queste le chiediamo di andare avanti
Su questa strada perché non chiederà mai all'Avvocatura di togliersi dei piedi come purtroppo invece è successo
Non troppo tempo fa
Grazie e buon lavoro a tutti mi scuserete se sono mi sono troppo dilungato manda avvocati siamo così abbiamo il compito di pungolare l'opinione pubblica e dei suoi lo citare il cambiamento
Grazie ancora a tutti di essere venuti lascio la parola alla presidente Ferranti che ringrazio per la splendida organizzazione FRT relatori
Allora grazie all'adesso
Entriamo nel vivo e chiedere chiamerei qui alla tavola rotonda
Quindi saluto di leggerlo Rettore chiamerà e che la grave la rotonda il presidente canzoni
Il professore sa ottici
Professor Lupari al Procuratore Auriemma
Facciamo la prima tornata di diciamo di interventi
Basta
Sugli argomenti delle penale e poi dopo
Grazie
L'introduzione i saluti che mi hanno preceduto ovviamente mi esimono da di lunga da dilungarmi oltre e ma un ringraziamento lo devo o fare al al Presidente Cini agli avvocati dell'ordine di Viterbo all'Università di Viterbo che ci ospita in particolare al professor
Giulio che Sperini che c'ha aiutato e a organizzare e questo evento e condiviso con noi questa questa aggiornata
E ovviamente l'intento e quello attraverso due tavole rotonde quello di cercare di ripercorrere un po'il processo riformatore su cui ci siamo diciamo intrattenuti
Una prima di entrare nel vivo volevo ringraziare in maniera particolare non le abbiamo dato la parola però perché ritardi cerchiamo di non diciamo trattenere impone nostra tabella di marcia vorrei ringraziare particolarmente la rappresentante del Consiglio della magistratura la professoressa Paola Balducci
Che ha voluto essere qui anche in testimonianza dell'importanza di questo evento e di questa quindi di questa riflessione di quest'oggi pomeriggio
La ringrazio di cuore
Ecco come dicevo prima noi oggi non abbiamo l'ambizione di ripercorrere cacciamo tutti i provvedimenti legislativi
E che abbiamo varato in questa legislatura do un numero abbiamo portato diciamo già abbiamo apparato Verde dipende approvato
Entrati segni di legge d'iniziativa parlamentare conversione del decreto legge e quaranta provvedimenti in materia di giustizia ed altri sono in fase di
Diciamo dibattito soprattutto al Senato perché la Camera
Ha già compiuto i suoi diciamo le sue riflessioni
E speriamo appunto di concludere anche questo percorso ovviamente diciamo in un bel cameratismo perfetto il provvedimento il procedimento prevede diciamo questo passaggio di provvedimenti tra la Camera e l'altra
Però io quello che cercherò di individuare con la contributo pregevole dei
Ed i nostri relatori è quello di individuare i punti quali i tanti alla fine così di consentire anche il ministro di dare un po'le fila e di far capire che c'è un filo conduttore in queste riforme
C'è una una linea un percorso che si vuole raggiungere degli obiettivi e in maniera molto semplicistica ovviamente l'obiettivo è quello di costruire un sistema giustizia
Più efficiente efficaci e più vicino al cittadino e credo che questo obiettivo sia in qualche modo l'obiettivo di tutti anche il rispetto nel rispetto dei ruoli che ciascuno
Ciascuno diciamo compie
Allora partirei dal presidente Giovanni Canzio anzi lo ringrazio di essere qui in un punto proprio del suo ruolo di presidente della Corte di Cassazione
E vorrei diciamo ricordare in particolare tre riforme
Che noi abbiamo varato
E in particolare la legge richiamo la legge due mila quattordici chiede il la numero sessantasette sulla messa alla prova
La la legge del decreto legislativo che poi a attuato sempre nella legge delega
La l'archiviazione per la la non punibilità per l'attività dell'offesa e poi la legge ventisette maggio due mila quindici numero sessantanove ca introdotte riscritto il diritto di falsi in bilancio oltre ovviamente altri ipotesi delittuose
Che sempre riguarda reati contro la pubblica amministrazione perché richiamo a queste queste leggi che sono sicuramente diciamo importanti importanti punti di riforma
Perché su questi che aspetti più questi nuovi istituti già si è pronunciata sono pronunciate già le Sezioni Unite della Corte di Cassazione
E allora ecco proprio riprendendo anche un po'il titolo
Ecco vorrei e che il presidente insomma ci rappresentasse quella che la sua
Diciamo il suo modo di vedere rispetto il ruolo dell'attività
Non filati cade la Corte di Cassazione quale ruolo può può i beni e diciamo svolgere e per il buon funzionamento delle riforme in particolare anche per la certezza
Del diritto
Grazie succeduti prendesse a cuore per
Assoluto oltre poco io penso Marta entro dieci minuti un quarto d'ora un quarto d'ora
Devo fare la
Premessa sia pure molto breve posizionare il ruolo la funzione di una Corte suprema in particolare delle sue sezioni
Per far capire il senso
Profondo di quella che io chiamo la sinergia la interazione la messa a sistema messa in comune
Di un sistema complessivo che non è dato nessuno dei giudici nessuno dal Parlamento nessuno dal Governo ma dal sistema Paese
Può sembrare strano che un magistrato parli in questi termini ma
Io ci credo fermamente sono riformista e credo che se non si ragioni in questi termini e si ragioni in termini
Unilaterali probabilmente non siamo in grado di rispondere a quello quella domanda di fondo stiamo rispondendo alle domande alleanze
Di legalità e di giustizia che vengono dal Paese questo la domanda a cui dobbiamo rispondere
E allora
Devo fare una premessa necessaria spero più breve possibile su quello che dicevo prima
Perché
Guardate tutti periodo in cui stiamo vivendo che viene chiamato detta postmoderna
Da cinque diffondere Anna pluralità di paradisi chi mi ha una complessità di paradisi che mi
Assolutamente inediti sconosciuti fino a qualche anno fa
Perché la crisi del
Della per quanto riguarda almeno il il giurista positivo la crisi tenne viviamo è una crisi che dettata da una pluralità di Fitto a tutti
La prima sicuramente l'alterazione alla moltiplicazione il sistema delle fonti
Quel multilivello di cui si parla
E che impone al magistrato al giudice ma non sono a maggio al giudice io penso anche a un pubblico ministero magistrato
Di posizionarsi di fronte a una poliedricità di fonti sia di tipo normativo-legislativo sia di tipo giurisprudenziale assolutamente inedite prima con le quali deve confrontare poi suo
Il suo itinerario di interpretazione di applicazione della legge è mutato il linguaggio delle leggi
Non solo perché come si dice comunemente
è un linguaggio apporto essa
A volte impreciso avvolte ambiguo
Secondo me lo è sempre stato
Ma perché da prescrittivo è diventato un per molti versi programmati
Cioè noi spesso troviamo
All'interno del della della previsione legislativa del differimento a
Clausole generali
Clausole generali comportano quindi un allargamento voi del momento interpretativa applicativo della legge da parte dei giudici cioè
Cioè l'appunto un momento direi che
Elemento scatenante fondamenta
E la consapevolezza che dietro tutto questo vi è un modello di valori modello assiologica modello di principi
Quando diciamo interpretazione costituzionalmente orientate convenzionalmente orientata non intendiamo soltanto utilizzare delle formulette Taff introduco sedici anni
Sappiamo cioè che il nostro momento di in adeguamento della norma al caso concreto richiede questo passaggio doveroso obbligatorio
E cioè a confrontarci con un multilivello di fronti tra cui oltre la nostra Costituzione le carte diritti fondamentali
La giurisprudenza la Corte
Europea la giurisprudenza della Corte di giustizia ed europea infine ma last but not le feste
Il progresso scientifico e tecnologico
Cioè il giudice si trova di fronte Aldo irrompere sulla scena del
Processo di una
Una serie di dubita la grande sul terreno della scienza alla tecnologia dell'informatica che gli impone appunto l'ulteriore
Elemento di riflessione proprio il momento di considerazioni e riflessioni e nella
Non metto della decisione
Il che
Può comportare un effetto
Il cattivo sul terreno della costruzione di un sistema di giustizia uguale per tutti
Uniforme sul territorio nazionale
Complice l'articolo sessantacinque ordinamento giudiziario unitario sul
Sul territorio nazionale
Perché il rischio è che
Si crea il corpus dei precedenti il rischio che la frantumazione il rischio è il solito sisma del giudice
Il rischio la solitudine del giudice troppo monocratico a mio parere rispetto alla splendida collegialità ecco eravamo educati
Il rischio
è
Quello che i sociologi chiamano la liquidità del diritto
Insieme alla liquidità della società
Quali antidoti di fronte a tutto questo ecco la Corte di Cassazione per definizione è un articolo del legislativo
Perché ha il compito
Di
Forse
Forse fatico dirlo in questi termini assicurare l'esatta osservanza l'uniforme interpretazione della legge l'unitarietà oggettiva aziona che cosa si intende dire si intende dire
La creazione di un corpus di precedenti che costituiscono isole di ordine i soliti uniformità isole di stabilità in oceano che potrebbe invece diventare caotico da governare
Tutto questo noi chiamiamo la nomofilachia certe nomofilachia non vuol dire capire la ragione nomofilachia vuol dire riuscire offrire sia pure in termini di multilivello in termini orizzontale
In termini quindi non gerarchici non verticale
Fornire una serie di precedenti che possono appunto aiutare a stabilizzare la soluzione più ragionevole che in quel modo contesto storico sociale economico scientifico è stata raggiunta
Se è possibile al più alto livello nomofilattico che sono le sedici
Inattesa che vi siano
Partendo dal basso dal giudice di merito partendo dalla dottrina partendo dall'Avvocatura proposte di soluzioni ancora più ragionevole più mirate
Perché legare queste isole di uniformità di stabilità ci quindi altri precedenti più avanzati
Nomofilachia dinamica addirittura europea oggi perché ci dobbiamo confrontare
Con le Corti europee con le Corti internazionali quindi io vedo la nomofilachia che è nata in un contesto di regime mille novecentoquarantuno
è con riferimento a terminologie proprio della RAI
Grazie malissimo formale di tipo periferia io lo vedo oggi come un istituto della modernità l'istituto della post-modernità se governato correttamente con regole procedure con metodologie potente
Chiedo scusa che è stato emesso pur lunga ma perché e su questo che si posizionano poi gli interventi e le Sezioni riunite che cosa fanno
Cosa hanno fatto nel
Tempo a disposizione poco quindi io mi limiterò soltanto a dare dei flash cosa hanno fatto le sezioni riunite due mila sedici
Solo per fermarci all'ultimo
Ora
Secondo me da un lato
Hanno risolto una serie di questioni interpretative sulle quali vi erano contrasti
Contrasti tra giudici di merito Sezioni semplici della Corte di Cassazione ma soprattutto hanno precisato la ratio i confini i limiti di applicazione
Di leggi di riforma addirittura risalenti appena pochi mesi appena un anno prima
Con questo che cosa hanno fatto
Hanno fatto sistema
Hanno fatto sistema perché senza vuole fare colpire al cuore la riforma legislativa senza porre lo ha smentito
Senza voler dire
Noi siamo gli unici in grado di poter manovrare il diritto che cosa hanno fatto hanno offerto quella lettura di quelle norme
Idonea stabilizzarli nell'applicazione atta a creare le condizioni di una stabilizzazione dal punto di vista dell'applicazione concreta
E quindi ecco io sono onorato di partecipare a questa operazione insieme a tanti altri colleghi
Di offrire un bene ecco alla collettività perché la nomofilachia è un bene perché la nomofilachia significa assicurare l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e questo è un valore costituzionale quindi siamo obbligati ad
E qui come ci siamo mossi
Immaginate una sentenza la Corte costituzionale del due mila quattordici che definisce illegali le pene in tema di detenzione illecito di sostanze stupefacenti irrogate per
Dieci anni di seguito dei giudici italiani
Voi capite che questa somma
Lo Tsunami per la
Per i giudici italiani
Se lasciati alla deriva del diritto lì ritorneremmo avuto
Tantissime decisioni in una diversa dalle altre
Alla ricerca del giusto equilibrio tra la fine giusto la Corte di Cassazione a sezioni unite ad una serie di sentenze ha definito i criteri di rideterminazione della pena di volta in volta per queste migliaia decine di migliaia
Di sentenze che erano state
Fondate su
Una legge dichiarata incostituzionale
E poi
è stata approvata nel due mila e quindici la legge sulla libertà personale la numero quarantasette del mille quindici frutto anche del lavoro della Commissione
Ho avuto l'onore di presiedere partecipate professor Illuminati
Ma insomma era una legge di riforma secondo me fra le più importanti di questo Paese negli ultimi anni
Con novità rilevanti in tema di esigenze cautelari di revisione degli automatismi che vi era un'applicazione a custodia in carcere misure interdittive
Lo gli oneri di motivazione rafforzati per i giudici del riesame ebbene nel due mila sedici con una serie di sentenze le Sezioni riunite hanno messo a regime questa riforma per alcuni profili per i quali vi erano ancora delle ambiguità
E delle incertezze di tipo interpretativo e applicativo faccio riferimento in particolare
Al raccordo per le misure cautelari reali dei limiti di applicabilità di alcune regole troppi delle misure cautelari personali non entro nel
Mix nel merito delle sedi far capire solo qual è il
Il work in progress che abbiamo fatto oppure la sentenza eserciti unite in materia di braccialetto elettronico
Abbiamo
L'ha fatto un'affermazione di principio secondo me di civiltà democrazia dicendo basta con gli automatismi di fronte alla impossibilità da questo punto di tipo però
Amministrativo direi ministeriale di fornire un numero sufficiente di braccialetti elettronici
Non si va automaticamente in carcere solo perché manca il braccialetto elettronico ma il giudice ha un onere suppletivo rafforzato di motivazione nel dire che cosa succede se manca perciò lettere
è sufficiente che rimanga a casa agli arresti domiciliari semplici oppure la gravità della
Dell'arte
Infatti è la personalità del soggetto pongono invece la restrizione più gravi carcere quindi fuori da ogni automatismo
E poi le sentenze che hanno messo a regime stabilizzando
Gli esiti interpretativi
Che vi erano
Delle lacune delle ambiguità da parte
Legislature come anche una riforma
Neppure immaginabili in quel momento sommersa come sempre avviene nella vita mozione
L'evoluzione della giurisprudenza di fronte ai casi concreti la vita in tema di particolare tenuità del fatto la non punibilità
O in tema di messa alla prova
Sempre nel due mila sedici plurime sentenze delle Sezioni riunite hanno sciolto il doti controversie questioni controverse per cui oggi questi istituti oggetto di
SACE riforme legislative camminano su binari più stabili Coop pilastri più forti più rigorosi grazie a sentenza delle Sezioni unite penali
Che
Hanno creato isole di stabilità visione di uniformità soluzioni ragionevoli che consentono a tutti gli operatori quindi
L'avvocato magistrati alla stessa dottrina di
Di trovarsi in una linea già tracciata
Infine
Recentemente siamo anche intervenuti anche sulla recente riforma
In tema di abrogazione mirate introducendo invece sanzioni pecuniarie i civili
Per definire l'esito di le statuizioni di quelle statuizioni risarcitorie fissate nel corso dei processi se dovevano essere revocati o meno non entro nei particolari ma anche in questo caso abbiamo offerto
Delle soluzioni ragionevoli a dei quesiti interpretativi che dividevano
I giudici di merito e giudici di legittimità
E sul terreno di diritto penale sostanziale siamo intervenuti
Definire sempre nel due mila sedici i confini del falso in bilancio insomma una riforma del due mila quindici anche queste che rischiava di essere tramortita
In polemiche
In controversie circa i confini i limiti di applicazione per quanto riguarda i profili valutativi
Del bilancio
Del falso in bilancio
Che andava necessariamente messa a regime perché ogni ritardo poteva determinare
Una caduta verticale dei processi per reati
Voi sapete relativo ad un certo rilievo ebbene le Sezioni riunite sono intervenute nettamente
Enunciando quei principi di diritto che consentono giudici avvocati ma soprattutto ai cittadini di sapere quali sono i confini fra illecito e l'implicito ecco vado verso le conclusioni chiedo scusa io ho preso qualche minuto in più
Vorrei
Aggiungere altre due province un'altra pronuncia che ritengo molto
Altre pronunce ritengo molto importante perché in questo caso
Le sezioni unite penali nel due mila sedici sono fatte carico
Di un altro profilo riformatore sempre riformatore
Hanno anticipato
Passaggi
Di riforme che non riescono a decollare
Ministro ne sa qualcosa
Sforzi manifesta facendo l'abbandono da parte sua per portare a compimento la riforma quella
Del processo penale che viene da lontano approvata da oltre un anno fa dalla Camera dei deputati con grandissimo sforzo grandissimo lavoriamo anche qui c'è
Commissione
Da me presieduto
Senza
Sono illuminati
Una serie di soluzioni erano pervenute con l'intesa totale dell'avvocatura dell'Accademia dei magistrati e che però per ragioni varie perché qualcuno ritiene che siano inutili inutili e dannose queste norme rimangono ferme
Ancora la Commissione giustizia del Senato
Ebbene le Sezioni riunite di fronte a questo stallo che di fronte
Al
Prepotente irrompere delle domande di giustizia su questo terreno
Ha ritenuto di o dire delle soluzioni tra virgolette anticipatrici della riforma
Faccio riferimento l'ipotesi della sentenza di assottiglia soluzioni di primo grado qui si ritenga di far seguire poi la condanna degli imputati in appello deve essere preceduto necessariamente alla rinnovazione delle prove dichiarative
Un principio di sistema una regola di sistema che nel progetto riformatore che non viene però ancora emanato e che però avendo individuato questa come regole di sistema
Convenzionalmente orientata perché nasce da plurime sentenze della Corte europea di leggerlo
Abbiamo ritenuto di affermarla con una sentenza civile per danni per cui questa regole di sistema è entrato nel patrimonio del diritto vivente frutto secondo me del saggio
Urgente intervento della giurisprudenza di legittimità delle sezioni unite penali
La stessa cosa
Abbiamo fatto internati organizzazione delle impugnazioni penali per quanto riguarda
L'adeguatezza dei motivi di appello
E cioè l'onere di specificità dei motivi di appello la cui carenza può portare alla Minghi l'ammissibilità dell'altro proprio fatto l'operazione ortopedica molto semplice interpretando questo difetto di specifici
Abbiamo detto termini quasi matematici che viene
Una
Per l'appunto l'apporto di proporzione diretta fra le ragioni poste dal giudice a fondamento della decisione e le ragioni che l'avvocato difeso anche il PM
Deve porre a sostegno dei motivi di
Mi sembra molto saggi molto ragionevole questa decisione
Perché si pone sul terreno del contraddittorio sul terreno dei poteri delle parti del giudice sul terreno soprattutto dell'organizzazione di un processo che deve essere fondato sulla confutazione critica si appella perché si computa criticamente le ragioni che la decisione
Non si appella solo per l'appello la stessa cosa vale per qualsiasi indicazione quindi tanto ragione di giudice tanto deve ragionare
Il difensore poco ragioni il giudice o ragionare anche poco il difensore zero ragionamento se il giudice l'avvocato approfitterà di questo zero ma se chi non ce lo zero cioè dieci a dieci virgola risponde i giudici delle regioni critiche della difesa infine
Concludo veramente
Abbiamo ritenuto
Assente mai d'ufficio si capisce le Sezioni Unite intervengono quando si creerà un contrasto giurisprudenziale posizioni e quindi vi è una questione di Ulisse da risolvere
Siamo dovuti intervenire con la decisione secondo me di grande rilievo e che richiederà però l'intervento qui in parte anticipatrice inquadri parte sollecitate riceve l'intervento del legislatore e cioè nel disegno di riforma rete
Tutte le varie intercettazioni contro ogni anno
Siamo stati obbligati qui in questo caso classico in cui il progresso tecnologico scientifico che costringe il Giudice a prendere posizioni di fronte a questi fenomeni fronte al quale non si può tacere
è
Rispetto ai contrasti giurisprudenziali abbiamo ritenuto che
Nel rispetto di quelli che sono i principi fondamentali in materia cioè la riserva di legge c'è o non c'è una legge che lo consente
E abbiamo individuato l'articolo tredici del decreto legge centocinquantadue novantuno quello sulla tenuità organizza
C'è
Altro quindi riserva di legge rispettate c'è un giudice certo che c'è un giudice celtici le indagini preliminari
C'è un provvedimento motivato certo che c'è il provvedimento motivato quell'autorizza nel rispetto quindi dei principi costituzionali abbiamo ritenuto che il cappottature informatico fosse
Legittimamente utilizzabile in nelle operazioni intercettativo e
Quindi puramente col delocalizzando quindi perché voi sapete che cos'è
Non entro nel merito insomma segue la persona più che seguire il luogo e però
Abbiamo ritenuto
Proprio applicando l'articolo tredici di delimitarne confini all'interno rispettando quindi anche il canone della Corte Lovecchio l'uomo della ragionevolezza della proporzionalità alla criminalità organizzata in senso stretto e cioè merita ma mafiosa
Criminalità organizzata la più alta
Ma
Terroristiche persino eccetera è però rispettando anche qui i cannoni europei della cabina organizza cosa si intende d'Europa perché merita organizzata abbiamo dovuto essere dovuto perché abbiamo qualche perplessità la verità posso confessarlo ma di fronte ai canoni europei della definizione di che cosa e criminalità organizzata abbiamo esteso anche all'associazione per delinquere semplice
Riservato però ecco perché sollecito e dice al legislatore la definizione puntuale nel dettaglio di tutto ciò che necessariamente nel dettaglio sarà opportuno fare mi sembra che nella legge delega ci sia un forte riferimento tutto questo
Non voglio elencare altre decisioni ce ne sono molte altre alcune hanno toccato anche la vita lavorativa professionale degli avvocati
Abbiamo allargato lo spazio per le garanzie il diritto di difesa dello spazio dei difensori nei processi do l'elenco le basta scorsa spogliarelli di repertorio le sentenze civili e penali più due mila sedici
E quindi concludo
Questo mio intervento coso punto dite ho voluto dire che
Grazie al contributo di tutte
Innanzitutto quello degli avvocati
Perché i processi si fanno in acido i processi penali si fanno innanzitutto partendo
Rossi delle impugnazioni partendo dagli avvocati
E chi ritiene che gli avvocati siano quasi
Un orpello per la giurisdizione non ha capito assolutamente che questo tavolo sta in piedi se allo stesso tavolo cioè professori universitari sono io il ministro accettarla mentale c'è la bocca
Quindi
Contributi agli avvocati contributo alla dottrina noi abbiamo ascoltato abbiamo letto
Tutti i vostri interventi vostri saggi su questo
Ci siamo confrontati con voi voi sapete che abbiamo un ufficio del massimario che ci
Determina a questo confronto
Abbiamo ragionato fra noi e leggendo le sentenze nostri giudici e quindi attraverso questo
Questa procedura che io chiamo la procedura
Diretta all'intesa ecco dialetto abbastanza mi capisce questo orizzonte dialogico che però mira all'intesa non mira a rompere ma pire mira intenderci con la soluzione ragionevolmente più alta
Ecco abbiamo virato alle soluzioni oggi
Secondo lui le pedaggio nei conti siamo in attesa di soluzioni ancora più ragionevole perché siamo così modesti così unite ritenere che la nomofilachia Nunzia non debba essere una gabbia della Regione grazie
Grazie Presidente è stato del Tempio di è riuscito
Con una carrellata sintetica ma comunque incisiva ha proprio a darci plasticamente
Il ruolo della giurisprudenza svolto dalla giurisprudenza della Cassazione
E anche in sinergia con quello delle del legislatore ciascuno nel proprio ruolo costituzionalmente garantito e appunto separato autonomo ma appunto che deve mirare a una lavoro costruttivo verso
Dal
Verso l'attuazione delle riforme e comunque la giustizia che risponda ai bisogni dei cittadini
E questo Mita diciamo la lo spunto parterre passare a diciamo aumenterà a chiedere al professor
Che di una di un altro aspetto molto qualificante e che a mio avviso io sono stata tra l'altro
Diciamo più volte relatrice di di questi di questi punti perché mi sento particolarmente c'è un questa non è nostra legislatura annui
Abbiamo attraverso una serie di leggi che sono partite dalla ratifica della Convenzione di stampo ora sulla violenza contro le donne
Decreto legislativo
Del due mila quattordici il numero ventiquattro di attuazione della direttiva sulla tratta di esseri umani e poi decreto legislativo del due mila quindici
Numero duecentododici che attua la direttiva due mila dodici del numero ventinove sulle vittime di reato ecco siamo riusciti a
Creare a introdurre nel nostro ordinamento
Il cosiddetto statuto della vittima
Professor lo pari a che è uno dei massimi esperti
Granata la
Con cui ci siamo confrontati anche spesso in Parlamento nelle Commissioni ad le Commissioni in sede istruttoria venne Linda ne conoscitiva che ne facciamo proprio con questa interlocuzione con gli operatori della giustizia ma anche con i con la dottrina ovviamente
E quindi chiederei
Se possibile di diciamo contenente ovviamente il tuo intervento così come ha fatto
Il Presidente Canzio di una valutazione sull'impatto di queste normative sull'attuazione del Direttivo epopea penso anche all'ordine di produzione europea
E se crede anche un cenno
Al recepimento delle normative europee in materia di cooperazione giudiziaria giudiziaria penale
Che è stata abbandonata per anni noi e le previsto ha trovato
Numerosissime direttività da attuare e che sono finalmente citate attuate
E quindi anche una l'argomento a volte non molto conosciuto quindi approfitterei di questa sua presenza proprio per
Dare qualche flash ovviamente non possiamo approfondire i temi ma
Dare diciamo un segnale sicuramente sì Franco
Grazie Presidente
Mi ha molto caro questo tema indubbiamente di e mi mi piace
Sicuramente concentrarmi su questo
Diciamo pacchetto di questo nuovo Statuto dalla vittima che in questi anni si è delineato perché è un esempio secondo me da e da seguire e ne siamo abituati quando abbiamo questi input sovranazionali molte volte a un recepimento
Piatto a delle ratifiche o degli adeguamenti tutto sommato a rime baciate ecco invece in questo caso credo che nostro legislatore
Sia stato capace di approfittare dell'occasione della direttiva due mila dodici come anche del delle convenzione già citate prima per sanare probabilmente una sorta di peccato originale della nostra idea di giusto processo
Perché è indubbio che quando
Abbiamo cambiato non so di colo centoundici della Costituzione in quel momento abbiamo
Pensato a un processo penale come un passo a due un processo penale come agone solo tra accusa e difesa puramente dimenticandoci quello che in realtà arcuato sovranazionale già allora ci diceva che il processo penale
Giusto processo penale deve tutelare allo stesso tempo
Anche la vittima anche i testimoni altri soggetti che sono chiamati ad affacciarsi alla ribalta del rito
E in questo senso
Diciamo questa legge il decreto il decreto legislativo due mila dodici del due mila quindici poi entrato in vigore a gennaio del due mila sedici
E fa un passo molto importante avvicinandoci anche a quelli che sono diciamo altri Stati europei indubbia già la Spagna già la Francia
Già nel due mila la Francia aveva diciamo messo in combinazione correttamente i diritti fondamentali del protagonista del processo penale che rimane non può che rimanere sempre accusato però anche con i diritti delle vittime
E anche ha sanato questa normativa secondo me
Anche
La mancanza di presa in considerazione del concetto puro di vittime
Molte volte noi
Nel nostro processo abbiamo visto una vittima costretta
Per appalesarsi ad esempio per a costituirsi parte civile cioè a portare la pretesa civilistica sul piano penalistico per avere poteri processuali quindi l'abbiamo
E in qualche modo anche mortificata da questo punto di vista facendo passare il dolore della vittima del desiderio diciamo di un corretto accertamento della vittima sul piano civilistico ecco qui invece
Dobbiamo dire che finalmente la vittima viene presa in conto per quello che per il suo concetto può come persona offesa indipendentemente dal VIA diciamo per eventuali volontà di richiederebbe il risarcimento civile
E
Soprattutto la vittima viene presa in considerazione per la sua vulnerabilità quali sono le novità molti di voi le conoscono ma
Diciamo mi mi preme mettere a fuoco
Lo sa legamento dall'idea di una vittima vulnerabile necessitante di particolari protezioni
Legata a un suo diciamo una sua qualifica quale quella del minore quale quella di una persona invalida ma invece la presa in considerazione della vulnerabilità caso per caso
E infatti questo secondo me è il punto qualificante della riforma il giudice oppure il Pubblico Ministero nella fase iniziale può fare un vaglio di vulnerabilità
Nei confronti di quella specifica vittima e per questo diciamo consentirle tutta una serie
Di norme l'utilizzo di una serie di norme processuali che sono pensate per l'appunto per la vittima vulnerabile
Ovviamente non possiamo soffermarci si tratta di un crinale molto delicato perché si sta delineando anche una specie di doppio binario d'accertamento processuale per la vittima vulnerabile e quindi andavamo unità nato a livello giurisprudenziale questo questo nuovo Statuto di vittima vulnerabile che potrebbe paradossalmente anche essere atei intermittenza perché un soggetto può essere vulnerabile è una prima fase processuale non esserlo più dopo indubbiamente però si tratta di un passo diciamo decisivo
Altri elementi che voglio mettere a fuoco in questi pochi minuti della nuova normativa sono anche quelli del diritto all'informazione cioè
Quando parliamo di vittima in relazione soprattutto l'imputato dobbiamo pensare che vi sono delle garanzie dei diritti per la vittima che indubbiamente vanno un po'in frizione con nei diritti fondamentali dell'accusa
Pensiamo per esempio l'intervento della vittima nelle misure cautelari
Ma dall'altro lato abbiamo invece diritti che possono essere sparsi a larghe mani nei confronti della vittima senza timore alcuno di ridurre di comprimere i diritti dell'accusa
Infatti in questa normativa per esempio si amplia anzi si introduce fosse un diritto all'informazione iniziale una sorta di
Carta dei diritti che viene comunicata la vittima all'inizio del procedimento penale
Viene introdotta che era diciamo veramente un buco nero nel nostro sistema
Il tema dalla traduzione dell'interpretazione per la vittima che era totalmente assente ha dei problemi come sappiamo addirittura sul piano del dell'imputato su cui ancora bisognerà lavorare però sulla vittima non c'era assolutamente assolutamente nulla ecco questi diritti
Diciamo di informazione che si metta diritti che consentono la vittima di muoversi consapevole nel processo penale ecco credo che non vi siano problemi anche i più timorosi che il nuovo Statuto della vittima possa diciamo ledere diritti fondamentali dell'imputato mentre
D'altro lato vengono introdotti anche poi strumenti di protezione e quindi nella
Classica o mai dicotomia tra scudo e spada per la vittima no necessita di proteggersi dall'imputato necessita di poteri già sì dal processo dalla vittimizzazione secondaria dalla vittimizzazione
Ripetuta ma anche necessità di poter dare un impulso
Un impulso in termini di opposizione a certi atti che sono negativi io recano nocumento alla vittima o possibilità di spingere avanti la macchina giudiziaria senza arrivare diciamo
Diciamo a fosse alle aberrazione che alcuni sistemi vicino a noi hanno introdotto come
Quelli di rottura di una vittima che chiede e può chiedere una misura cautelare direttamente nei confronti
Del delinquente
Quindi il giudizio su questa
Diciamo attuazione di una direttiva è il mio avviso molto positivo anche se manca ancora un pezzo su cui ci sarà da lavorare cioè il prezzo da giustizia riparativa
Giustizia riparativa che nella direttiva europea viene introdotta quale diritto per la vittima al diritto dalla vittima l'accesso alla giustizia riparativa
Che diciamo è per noi veramente ancora un'ulteriore cambio di di visuale al quale non siamo ancora totalmente pronti ma è proprio il tavolo attuale attuale di
Di lavoro
Accanto a questo diciamo ed abbiamo parlato un po'di pacchetto per la vittima indubbiamente abbiamo l'ordine di protezione europeo che è un intervento più di nicchia se vogliamo ma un intervento altrettanto importante cioè la direttiva novantanove del due mila undici
è stata attuata col decreto legislativo nove del due mila quindici
Che in sostanza consente alla vittima in tutela della quale si è stato emesso un un ordine di protezione pensiamo alle nostre misura cautelare dell'allontanamento dalla casa familiare al divieto di avvicinamento ebbene questa sorta di
Di misura di protezione cucita addosso la vittima è oggi esportabile diciamo in un altro Stato europeo come un passaporto se la vittima decide trasferirsi in Francia in Germania
Portarselo dentro e lo Stato oppio dietro lo Stato europeo ovviamente
Dovrà riconosce come l'efficacia senza necessità di dover richiedere
Questa questa misura si tratta anche questo di
L'intervento diciamo
Meno di portata rivoluzionaria come il decreto relativo due duecentododici barra indubbiamente
Altrettanto importante per disegnare questa maggiore e nuove rinnovata attenzione del nostro legislatore per un soggetto troppo spesso dimenticato come come la dottrina da da decenni denuncia
E e questo nuovo Statuto della vittima per chiudere sul punto ovviamente va letto anche non solo come novità di questi due due provvedimenti ma va letto insieme a quelle leggi che hanno recepito Lanzarote Istanbul che qua e là hanno iniziato a modificare
A modificare alcune norme del Codice di procedura penale tanto che come la presidente ci diceva questo nuovo Statuto della vittima adesso in filigrana è possibile nel giorno al Codice anzi qui ci sono tanti giovani e fosse un tema
Da studiare per il futuro riuscendo a ricondurre a diciamo a sistema tutti questi interventi che negli ultimi anni sono stati effettuati
In tempo diciamo è quasi volato quindi quello stimolo della Presidente
Può essere accolto cioè di parlarvi brevemente
Delle venisse elemento nel nostro sistema né l'adeguamento al nostro sistema a a diciamo quei provvedimenti di cooperazione giudiziaria non potrò soffermarmi ma qualcosa voglio dire
Era indubbiamente momento se voi leggete chi ha già potuto vedere prime commenti vi sarete accorti come marzo di questa cioè febbraio di quest'anno il quindici febbraio è stato un po'mese decisivo perché non avevamo
Tutta una serie di decisioni quadro reciproco vice riconoscimento delle sentenze riconoscimento sanzioni pecuniarie misure alternative alla detenzione su consiglio nelle blocco dei beni
Le squadre investigative comuni i conflitti di giurisdizione quindi la riti spendendo internazionale
Decisione quadro mai
Scadute per la quale rischiavamo una
Una diciamo tra virgolette sanzione in chiave in chiave europea che invece sono state diciamo recepite e da lì in poi come in una cavalcata invece
Abbiamo iniziato a
Ovviamente a fare dei piccoli ritocchi ancora sempre in chiave europea sul diritto la traduzione abbiamo attuato la direttiva sul congelamento e confisca dei beni strumentali ventinove ottobre di
Di quest'anno la direttiva
Sul sul diritto del difensore nel procedimento penale e nel procedimento per il mandato d'arresto europeo quindi una rinnovata attenzione per tutti questi strumenti ne mancheranno mancano ancora sappiamo quest'anno l'importanza della
Della direttiva così così la presunzione di innocenza che ci chiamerà a una approfondita riflessione
Perché dice delle cose particolarmente importante particolarmente delicate e poi volevo segnalare la ratifica della convenzione di assistenza giudiziaria di corsa al del due mila che diciamo rappresentava un po'
Veramente una un qualcosa che diventava difficile da spiegare i nostri colleghi all'estero perché si trattava di una convenzione
Di Bruxelles da tutti diciamo ampiamente utilizzata e che invece
Che invece insomma
Era
Sedi non avevamo e
Sullo sfondo ma mi fermerò qui veramente questo diventa solo una uno non
Un elemento informativo perché abbiamo la Commissione che ha finito il suo lavoro e sulla riforma
Del libro si presieduta dal professor Marchetti sul Surico surrogatoria d'estradizione e
Poi ma sarà fatto convegno per questo e mi fermo qui
Uno ha un punto veramente importante quello delle deleghe dell'ordine d'indagine europeo
Che sarà diciamolo deve la circolazione delle prove in ambito europeo che sarà veramente la la nuova frontiera su cui misurare i nostri principi in rapporto agli altri sistemi e credo
Che sarà veramente un punto chiave soprattutto per assaggiare
La capacità
In ambito di Unione europea veramente di non riconoscere
I provvedimenti degli altri degli altri Paesi perché paradossalmente più facile riconoscere una sentenza di un altro Stato ma invece prendere nel proprio di ad ordinamento una prova
Che
Diciamo viene formata con regole probatorie totalmente diversa dalla nostra per pensiamo solo al problema delle regole d'esclusione inutilizzabilità noi siamo diciamo un po'peculiare da questo punto di vista questo sarà un un banco molto importante ma qui siamo sul futuro giustizia in movimento il titolo del nostro
Del nostro convegno e quindi fosse questo cenno ci stava spero di essere rimasto nei brevi tempi vi ringrazio
Grazie professore si è stato pienamente nei tempi è riuscito a dare una panoramica sia pure ovviamente data la ristrettezza
I tempi che gli ha assegnato non potuto scendere particolari però io credo che e l'immagine ed un lavoro enorme che si è fatto e che si sta facendo e forse
La necessità di
Curare ancor meglio no questi aspetti anche degli approfondimenti su all'attuazione delle direttive tutto quello che ne in comporta anche come
E adeguamento del nostro ordinamento interno forse io credo ma ma la mia opinione ma
Penso un po'di interpretare il sentimento di altri e che vada piano piano sempre più digerita approfondita fatta propria insomma dagli operatori anche dal punto di vista del quotidiano
E adesso invece con professors Otis insomma che e qui siamo tra i padroni di casa ecco io vorrei
Diciamo di ritornare invece a una Nafti forma che per noi è c'è qui il insomma il ministro ne darà atto credo è stata una di quelle che ha segnato di più questa legislatura
Che tra l'altro il ministro Orlando appurato anche quando
Era cioè era Ministro dell'ambiente primari assumere l'incarico della giustizia e ecco
In questa legislatura noi abbiamo messo diciamo a regime abbiamo introdotto nel codice penale la parte del titolo sesto bis e sui delitti contro l'ambiente
Tra l'altro anche qui
Una riforma di Terna riforma che introduce
Che
Diciamo accolto dei segnali della giurisprudenza sicuramente la segnali della sentenza della giurisprudenza della Cassazione ma forse in qualche modo come diceva prima e le Presidente Canzio accolto questa ignari ha tenuto conto di quelle lavorazione poi è andata oltre tenendo conto anche della lavorazione ovviamente della dottrina
E ha introdotto dei reati autonomi disastro ambientale l'inquinamento ambientale che ha avuto hanno avuto già le loro prime applicazioni concrete
Con risultati tra l'altro significativi di recente anche su questo c'è stato un importante pronuncia della Sezione della Corte di Cassazione non a sezioni unite ma della terza sezione penale che ha contribuito
A dare diciamo anche alla configurazione ulteriore punto del
Del nuovo reato di inquinamento ambientale
Ecco al professor Sotis chiederei una valutazione relativamente a questa legge sulla il punto della legge di cosiddetti ecco reati e se crede
Se c'è tempo se riesce insomma un accenno a un altro istituto importante per noi non ancora compiuto della riforma fa parte di quel disegno di legge che ancora all'esame del Senato che riguarda appunto la prescrive la riforma della prescrizione argomento abbastanza caldo
Che però quando si parla di epurati quando si parla di reati contro la pubblica amministrazione insomma ecco è uno dei due degli gli IAS degli spunti perché sono quei reati le più tendenzialmente tendono ad essere prescritti anche perché emergono tardi emergono con difficoltà e quindi io credo che
SIAN sia bene anche se la riforma non è compiuta
Fare un cenno anche acquisto tema molto importante per cui anche da decentemente l'OCSE anche inviato una lettera alla Presidente il Consiglio al Presidente
E del Senato sollecitando la leggiamo
La il compimento di questo iter riformatore che
Si sta
Portando avanti ma che non è ancora giunto al termine grazie
Sì grazie mille Presidente anch'io un chiarimento quindici minuti od serve
Al massimo
Grazie
Prima di intervenire sui temi su cui mi soffermerò al momento questi due momenti di legislazione vorrei inserire il punto
Perché forse la cosa che più di tutti mi sta a cuore comunicare in questo momento è riprendendo le parole del Presidente Canzio
Qui quali frutti necessari di un dialogo di un dialogo che portiamo intesa non so se citare a questo punto rozza e parlare di un consenso per intersezione
Una confessione una confusione che è personale ma che diretta non parlo solo a nome mio io appartengo alla generazione di professori di diritto penale
Situazione che si è formata ha cominciato a studiare metodo questo lavoro negli anni Novanta del secolo scorso in un periodo storico
In cui
La legge e il legislatore se per un verso ci siamo formati a incatenarci per strada per difendere la riserva di legge per altro verso si cura niente perché quello venete di prestigio
Era il periodo della DC a persone antitetici provvedimento era il
Io do io quindi dovevamo fare seriamente i conti con una forme di abuso di potere legislativo a cui neanche il costituente aveva pensato
Potere legislativo che abusava della legge quella le fuggendo dalla legge penale non applicandola in modo sperequato a persone di cui non è un titolo
Ecco questo è il terreno di cultura inquinata
Ed è cresciuta la mia generazione di professori di diritto penale perché parto da questo
Che tutto questo ha avuto delle ricadute è una generazione che ha costruito e trovato un referente essenziale in questo siamo forse i campioni del mondo il giudice
Il dialogo tra giudice dottrine in Italia si è fatto eccellente eccezionale va detto in questi ultimi anni
Pensione rivista di cui vicedirettore evocavo pari diritto penale contemporaneo la tanti difetti però ha rappresentato e costituisce una piazza incredibile fantastica
E tutto questo ha costruito in questo dialogo colleghi giudice
Anche una legittimazione a una serie di strumenti utili strumenti ermeneutici di possibilità di risolvere i problemi in quel contesto di fonti multilivello di internazionalizzazione
Di leggi che mirano ad obiettivi più che dare effettivamente una dimensione descrittiva riprendo le parole del Presidente
Canzio e probabilmente qui l'elemento di autocoscienza degli effetti collaterali tutto questo ce li ha avuti
Il primo effetto collaterale che sicuramente perdonatemi la metafora non aiutato a remare per cui l'essenziale necessaria cultura del limite che deve sempre accompagnare l'interprete a partire dal
Interprete accertatore per definizione che al giudice
E
Ha contribuito a quello che oggi è un fenomeno oggi diciamo io diciamo il fenomeno sicuramente pericoloso inquietanti tutto questo cd mentale di riflessione
Cioè quel modello che la più importante norma costituzionale prevede a garanzia dell'indipendenza della magistratura non sono parole mie sono parole di un giudice costituzionale Nicolò Zanon e mi riferisco ovviamente al centouno secondo comma della Costituzione i giudici sono soggetti
Soltanto
Alla legge che è una garanzia fondamentale
Ecco è stato messo da parte
E allora dico questo è il terreno di cultura su cui mi fa piacere dirlo questo legislature queste persone che non ci seguono un nostro tavolo e mi fa piacere ringraziare nella mia veste di professore
Si sono trovate a confrontarsi per ricostruire un dialogo su quello che dovrebbe essere ovvio come primo attore del movimento cioè il legislatore non la situazione di partenza sono uno solo dimentica pochissimi anni fa
è una situazione questo aspetto quasi medievale in cui l'ordine giuridico è fisso è un ordine giuridico fisso si sedimenta una cultura casistica
Di
Conflitti contratto diretto tra magistratura e
Giuridicità dottrina mettendo da parte ciò che dovrebbe essere l'elemento centrale il legislatore e di questo
Occorre riconoscere un fatto non è veramente un'opinione che in magistratura in Accademia e anche in Avvocatura si registra uniformemente univocamente un dialogo costante e continuo tra i vari attori del processo
Questo è un merito indiscusso di questa legislatura
Essere riusciti sulla base di una situazione culturale di partenza complicatissima a ripristinare un dialogo che di passaggio in passaggio ha veramente cambiato o sta rischiando di cambiare gli assetti di di sistema
E quindi
Questo è il punto essenziale che mi interessava adesso cercando di industrie illustra le corna alcuni esempi
Intanto telegraficamente
Studiando la
Testo unico il testo unificato vendo mila sessantasette il disegno di legge che doveva essere in discussione dopo domani e da quanto ho capito correggetemi se sbaglio invece è stato ricalibrati Zanotto segnale sicuramente
E non saluto con gioia personalmente
Riflettendo fu una iniqui di tante opzioni previste da questo del credito
Che va in quella direzione di una giustizia per i cittadini di una giustizia più visibile con delle criticità indubbiamente c'è la riserva di codice
Ho scritto una piccolissima cosa praticamente un Twitter di proporre invece un vincolo di pubblica c'è un'idea che i reati ove vi è un reato obbligatoriamente debba esserci il nome
Ogni reato deve avere un
Possibilmente rubrica questo potrebbe avere delle ricadute in termini di razionalità gli sforzi anche degli uffici legislativi a dargli un nome e quindi a costruirvi dei reati intorno a una tendenziale univocità di disvalore del fatto è un patrimonio comune della dottrina penalistica
Franco bricolage Giorgio Marinucci mandando prima ancora forniti
Quindi mica mi sembra molto semplice che possa funzionare preso scritto più un Twitter che è un articolo ha pubblicato la settimana prossima superiore
Vedendo i due elementi nell'ordine che
Ne ha chiesto di trattarlo nella Presidente Ferranti e coreani
E Corea che una riforma sicuramente problematica sicuramente con una serie di di di problemi di tecnica legislativa propria di tecnica legislativa e però va contestualizzata una riforma
Dal mio punto di vista felicissimo mettendo a ricordare tre punti essenziale di questo disco
Intanto
Non mi occupo Forni di fronte a una platea di penalisti quindi una serie di conoscenza ma le posso dare è di per per conosciute ma non è neanche punto ricordiamoci che la riforma che ha introdotto tra le varie ipotesi cinque incriminazioni fra cui l'inquinamento ambientale il disastro ambientale intervenuto in un momento
Naturalmente drammatico c'è un momento in cui era appena stata emessa la sentenza di assoluzione da parte della Corte di Cassazione nel processo Eternit Montefibre
Ed era una sentenza diversamente la dottrina ha ritenuto doveroso dolorosa ma doverosa senza andare a fare dicotomia tra giustizia e diritto però sicuramente
Doverosa ecco un bel segnale un segnale importante di un legislatore per i allacciarsi alle vittime che
Chiaramente quella sentenza non potrà che avere effetto per il futuro alla riforma però che dà un segnale
Di distribuzione della meritevolezza di temi di assegnazione di un problema con un problema non solo di vittime che sono rimasti a bocca asciutta a fronte di un ordinamento giuridico che operare e per quanto stilato nella fattispecie
In cui si cercava di inserire serie di fatti di per sé di inaudita gravità questo lo dico a titolo personale cioè l'articolo quattrocentotrentaquattro del Codice penale il disastro innominato
Non è riuscita a più riprese a dare una
Risposta una qualificazione a dei fatti
Prima con la famiglia di Porto Marghera e poi con il
Quindi questo è il primo dato il secondo dato di quella riforma di cui bisogna tenere conto prima di riflettere sulle opzioni e che vi è una direttiva la direttiva del due mila otto in materia di tutela penale dell'ambiente non voglio dire ce lo chiede l'Europa però è un fatto
Indiscusso che alcune opzioni per quanto discutibile sono opzioni che sono state prese a Bruxelles ma sono state prese a Bruxelles sulla base di una lunga sedimentata riflessione decantazione
Mi riferisco in particolare all'opzione degli accoppiati di
Naturalizzato
I reati nel senso di non assestarsi su classico chiunque scarica senza autorizzazione per capirci ma di pretendere che vi sia
Una una modifica a una
Corruzione ambientale un deterioramento ambientale uso termini volutamente va bene oggi
è chiaro che la norma difficoltà prima della mia generazione una prova per capire se qualcuno aveva capito qualche cosa ti dicevo nel nostro Paese trasferire una norma
Questo si è perso e tra le tante cose che si è perso come le monografie si è persa la prospettiva de iure condendo ce lo sforzo di raffrontare in prospettiva perché tanto il legislatore non era più un referente del dialogo
Era tempo perso ragionare delle proteste si può vedere nelle monografie quanto è cambiato
Però domando sicuramente è una norma problematica il concetto di ecosistema ad esempio adesso il Presidente Tanzi mi applica segnalato di una sentenza della Cassazione
Significativa di quel dialogo sull'altro punto obiettivamente problematico degli a Corea significativo è un elemento qualitativo quantitativo
Molto complessa di di fattispecie significativo è uno degli elementi e potrebbe scattare la significatività penale del delitto di inquinamento ambientale e anche di disastro
Ecco la Cassazione io adesso Rollo saputa poco tempo fa però questo dialogo fare il suo esattamente come valutazione falso in bilancio problemi problemi seri ma questo dialogo funzione
E arrivano delle sentenze convincente in quella funzione di nomofilachia assolutamente interessante
Io voglio spezzare una lancia a favore di un'audizione qualificate riceve questo
So di non essere in maggio grazie
E di non godere di buona stampa in questo sull'abusivamente un'altra delle riforme vede opzioni
Dei diritti dei divari Corvaglia con reati che riforma rispetta una classica struttura che hanno i crimini ambientali e per definizione vi è un intervento penale sulla base dei provvedimenti di autorizzazione della Pubblica Amministrazione
Quindi la norma penale scatta se si è fatto qualche cosa senza autorizzazione e quindi di solito l'avverbio è implicitamente
La riforma
Trasforma lecitamente in abusivamente grandi discussioni e impreciso non è che i giudici si mettono a rifare i bilanciamenti in concreto rispetto al bilanciamento in astratto che ha fatto legislatore massimario della Cassazione anche questo è intervenuto in maniera soddisfacente no questa è una classico elemento di post-modernità molto interessante invece l'audizione
La bruscamente permette
Per un verso di
Di andare a intervenire in quelle situazioni in cui
Vi era il provvedimento di autorizzazione ma questo provvedimento di autorizzazione alla contra legem senza entrare in problemi tecnici molto complessi come quelli della disapplicazione dell'atto amministrativo che necessariamente comportano l'impossibilità di condannare
Io poi aggiungo una sola volta in vita mia ho fatto tra virgolette il legislatore cioè mi sono calato in quella prospettiva quando per conto
Fitch osa mente diciamo così del Governo francese venni chiamato con un gruppo di persone a elaborare i testi di due convenzioni una materia di ecco delitti una materia di è Concilio
E
E interessante calarsi nella prospettiva del legislatore perché questo tutti fra nocivi e bravi a criticare però poi scriverla la norma è molto complessa e li abbiamo un problema molto serio e per questo mi interessa l'abusivamente
Se io lo Stato Italia Germania esce dell'immondizia del mio paese dei rifiuti e vanno verso un altro Paese povero del mondo
Ed è effettivamente l'autorizzazione a ricevere questi Paesi ma è stata data sulla base di parametri che sarebbe impensabile da noi da fare
Questo può introdurre un crimine o no perché comunque il fatto non è illecito la luce di un'autorizzazione avuta da ipotesi Piana con la Nigeria
E abbiamo ci siamo sforzati molto per individuare delle clausole abbiamo costruito una clausola di manifesta sproporzione tra il Paese mittente il Paese ricevente il rifiuto nel traffico internazionale
La clausola dell'abusivamente quando l'Italia dovesse essere emittente ricevente o Paese intermediari un traffico io
Internazionale di rifiuti quindi un Paese in cui una porzione della condotta di un reato che è un evento si dovesse realizzare permette di intervenire oggi senza che vi sono questi strumenti internazionali
Voglio dire permette faccio un altro esempio grottesco sappiamo che il problema dell'ambiente non è il Macro intento approcci sono antimafia e venti quando da una petroliera in acque internazionali
Se non c'è un reato di evento e gli effetti di questo fondamento arrivano in Italia che si fa
Non è un caso di fantasia al caso grottesco dell'affondamento della o fra già delle Erika largo delle coste della Bretagna molto al largo delle coste della Bretagna
In acque internazionali e la Francia paradossalmente alle spiagge invasi di petrolio e non era competente perché non aveva un reato del vento quindi
Il momento fondamentale della condotta non sarà realizzato sul territorio francese
Due parole sulla prescrizione colto due minuti Presidente
Se
Tenuto da
I tempi si giustamente sta suggerendo Presidente Fini dieci dipende da quello che dice e ovviamente abbiamo forse due ottiche dire
No la prescrizione la prescrizione è un
è un tema dolente io dico solo una cosa in due minuti la nefasta disciplina vigente della prescrizione nefasta lo dice l'universalità della dottrina all'universalità delle Commissioni
Ministeriale composte da magistrati avvocati e accademici che chiedono e implorano una riforma della prescrizione
Atto quei caratteristiche di ne fa spezza scusatemi correndo neologismo uno questa infelice idea di agganciare il termine di prescrizione ambientale massimo di pena che fatti ogni legislatore
Contingente il legislatore del tempo necessario a prescrivere con terribili effetti anche di civiltà giuridica non si pensa più a quanta sofferenza legale sta infliggendo ma quanto tempo il reato si prescrive
Due punto ugualmente complesso in regime interruzione sospensione della prescrizione fissato nel massimo di un quarto del tempo necessario a prescrivere
Ricordo dico solo questo
Che su questa questione ci stai giocando la più seria la più importante questione nei rapporti tra diritto
Nazionale e ordinamento dell'Unione Europea attualmente all'attenzione della Corte costituzionale che si dovrà decidere nelle prossime settimane la famigerata vicenda ricopiato oggetto proprio l'articolo centosessantuno nel Codice penale questo è un esempio di dialogo
Hai cioè altri processi questo è un esempio di dialogo molto interessante in cui successivamente una sentenza molto complessa della Corte di giustizia
Tutti gli attori hanno giocato la loro partita la Cassazione con delle ordinanze sempre più meditate anche con un dialogo con il la dottrina
Il legislatore
Giace una riforma già citata riforma che sarebbe molto importante adesso la Corte Costituzionale e tutta la dottrina processo al penalistica costituzionalistica comunitari istiga penalistiche facciamoli a contare quelli che non hanno fatto le contributi alla Taricco che quelli che li hanno fatti
Ecco in questa situazione va bene che si pronunci la Corte costituzionale però sarebbe un bellissimo epilogo una forza di un Paese che esprima un pensiero estremamente innovativo e solido come quello italiano
Che l'epilogo della vicenda sarebbe una riforma legislativa c'è qui sia stato il legislatore a stabilire ciò che tutti diciamo che è di sua competenza cioè dire quando una normativa inadeguata
Grazie Presidente
Grazie a lei
Grazie a lei anche per avere ribadito non sono riusciti cito a diciamo a sintetizzare tutte le problematiche che attengono a questi temi ma lei ha ribadito anche
Diciamo suolo e la responsabilità delle ci latore su temi e che e non può a cui non può abdicare e che ovviamente
Diciamo torto punto c'è un arriva un momento in cui certo la giurisprudenza può fare il suo ruolo ma insomma di interprete di di costruzione e di anticipazione di sollecitazione ma insomma un certo punto nel momento in cui la politica deve fare il suo
Noi in realtà Ministro la Camera l'abbiamo fatto il nostro
E clienti che qui anche
Diciamo trovai chi può testimoniare anche i colleghi che tirate la Camera
Che diciamo rendere Mazzoli tipo Satta quanto abbiamo speso
In questo triennio proprio per cercare di portare a casa non solo riforme urgenti ma anche riforme strutturali riforme di cornice
Dove inserire
Inserire poi tutti gli interventi che io credo sono stati
Diciamo in parte evidenziati e che hanno una loro filosofia
Di base ecco proprio su questo chiudiamo questa tavola questa sessione della
E dell'arte penale diciamo con il procuratore Auriemma troppo tra cui alla cui pompa il mio saluto perché da da parte qualche mese e il nuovo procuratore della Repubblica di Viterbo produttore Auriemma una vasta esperienza è stato anche componente del Consiglio della magistratura
Ecco altre troppo proprio la sua vasta esperienza l'esito di questa carrellata di riforme ma sono soltanto dei degli indici insomma dei
Dei momenti di rivedere diciamo di tutte quelle che sono state fatte male
Le voglio un po'ricordare la tutela della vittima la messa alla prova l'attività del fatto
Prescrizione tempi certi e prevedibile del processo ma in particolare io riferendo anche dell'indagine
Ecco io credo che perché rappresentano a mio modo di vedere anche hanno rappresentato e rappresentano un momento di equilibrio
Perché diciamo di un punto di mediazione politica equilibrata però io sono pienamente convinte avrà invece sapere qual è il sole su opinioni e la sua esperienza sul campo
E che le riforme recitativi e poi non viaggiano da sole non diventa hanno non hanno poi quel valore reale
Che possono avere per il cammino il percorso proficuo della giustizia se non c'è anche
Una responsabilizzazione nell'organizzazione soprattutto degli dei capi degli uffici ovviamente di tutti i componenti dell'Ufficio ma io mi riferisco in particolare al ruolo della dirigenza
E allora ecco vorrei sapere da dal procuratore Vienna diciamo rispetto alle
Le riforme di cui abbiamo parlato di altre che riterrà che sono state fatte insomma qual è la sua opinione che parte
Può svolgere deve svolgere un dirigente d'ufficio
Allora una premessa
Quest'anno in un'aula di università e ci sono molti operatori del diritto ma ci sono anche degli studenti
Le voglio dire agli studenti di ogni singola cosa che è stato detto finora è realmente uno stimolo culturale sottovoce dicevo al Presidente Ferranti che ci serve
Che veramente ogni singola questione trattata meriterebbe una sessione a sei ma quello che si chiede al Pubblico Ministero
A un pubblico ministero come la sintesi e quindi purtroppo andiamo direttamente al punto però gli studenti vorrei fare notare una cosa un esperto un insieme di espressioni che si sono susseguite l'avvocato Siniša detto le chiedo di riforme sono una ricerca di diritti
Poiché la il Presidente Canzio ci ha detto che la Cassazione ha messo a regime le riforme e il Presidente Ferrante ci ha detto che la la legislature accolto i segnali della giurisprudenza ed andata oltre questo il lavoro che voi andrete a fare in futuro la giurisprudenza
E alla ricerca dei diritti
A seguito delle richieste che gli avvocati ripropongo propongono alla magistratura stessa il legislatore recependo
Questa ricerca di diritti di cristallizza in una norma ed a sua volta da una spinta propositiva questo il sistema che funziona
Questo è il sistema ideale che funziona e questo è il sistema che in molte occasioni funzione e che purtroppo talvolta nella pratica non funzioni
E qui sento nel pratico nel
Quello che può sembrare piccola banalità Dedej narrazione ma che in realtà a nostro giudizio fatto importante
Abbiamo parlato in Svezia detto da parte della professor Luca Rinaldi una statuto della vittima e noi abbiamo creato in questi giorni pochi giorni fa l'abbiamo aperta all'interno della Procura con il contributo essenziale delle forze di polizia
Polizia di Stato e carabinieri ma lo faremo su altri settori con le altre forze di polizia abbiamo offerto una stanza particolarmente strutturata perché ci possa essere l'ascolto
Della vittima vulnerabile vittima vulnerabili e per quel che abbiamo strutturato fino a questo momento il minore ma un domani sarà anche l'anziano
Per cui si può ipotizzare una circonvenzione di incapace il legislatore
Anzi a livello sovranazionale di nostro legislature lo ha spedito come è stato stimolo innestato recettore è stato in grado di indicare quali sono le vie da seguire e
La
Tassazione ci
Da
L'interpretazione che si deve dare a quelle di e che ci ha dato il legislature il magistrato di primo grado
La domanda è fatta al dirigente ma
La domanda al Presidente per atti è un magistrato e sa benissimo che il concetto di dirigenza all'interno della magistratura è un concetto molto relativo perché la collaborazione
Il capo dell'ufficio soltanto lui che coordina altri colleghi che gli sono e di stimolo e che recepisce le indicazioni dell'avvocatura che è di stimolo come peraltro anche delle forze di polizia che veramente hanno spesso sensibilità
E qua parlo di una vicenda di stamattina una è una sensibilità particolare parlavo con degli operatori in cui per cui ho apprezzato veramente del come approntavano quello che che poteva essere soltanto un visto come un reato ma in realtà era un dramma familiare quindi questo va detto la capacità forse di chi occupa quello che è oggi il mio posto e la capacità di comprendere di ascoltare tutti
Poi le scelte sono sempre più difficili da fare i risultati
Bisogna vedere quindi l'attività della magistratura è quello di perché valorizzare queste riforme legislative
E Minetti portarle sempre a avanti vediamo se la nella nuova nella nuova
E di portarle Vacca anche attraverso una modulazione della struttura dell'ufficio
Ecco che il il
La Senato sta approvandola nella nuova normativa che riguarda
La riforma del Codice penale di procedura penale con una
Flessione delle pene per quel che riguarda
Che la la conversione quindi la possibilità sembra suggerire legislatura mentre credo che non si possa leggere diversamente che dati e che in questo modo di aumentare i decreti penali a beneficio della deflazione dibattimentale e non cambieremo l'ufficio con la Presidente Covelli ne abbiamo già accennato
Cambiare gli uffici significa rispettare la volontà del legislatore significa fare in modo che quella riforma non vada persa
Ci si scontra mi interrogo contro mille problemi
E sarebbe i ipocrisia
Pur davanti al ministro per me non sottolineare perché le riforme come rotte la Presidente Ferranti ci stava dicendo camminano sulle gambe degli uomini
Gli uomini non sono soltanto i magistrati gli avvocati le forze di polizia ma che il nostro personale amministrativo
Io so benissimo quanto ha fatto il ministro quanto sta facendo questo ministro per portare all'interno personale amministrativo però bisogna ricordare anche ed è mio dovere come capo di un ufficio e non come capo di magistrati ripeto sempre in questa ottica particolare
Del concetto di capo
Per un magistrato portare
Rappresentare alle mio ministro che delle strutture si deve interessare quanto importante
Anche sentire
La sensibilità del personale amministrativo sia quello che viene da giustizia sia quello che è stato trasferito da fuori perché
Il personale che la pura veramente con passione e non parlo solo di Viterbo
Perché io ho tanti uffici giudiziari o frequentato ecco il personale amministrativo vuole anche il riconoscimento
Alla propria attività e qui si apre il mondo della riqualificazione che non ritengo tra il mille stimoli stasera però di dover mettere ma non posso come capo dell'ufficio ignorarlo non posso come capo dell'ufficio ignorarlo
Su
Mille ripeto mille lo dico ai giovani perché stride dagli avvocati degli operatori questo è chiarissimo sono gli stimoli però su una cosa secondo me dobbiamo
Cominciare H riflette nero ci sono
Io sono ministro uno peggio non si direbbe in più uno dei giovani di Vassalli i giovani di Vassalli per chi
Come il collega Giusti alla mia identica età erano quei
Giovani magistrati che non chi avevano che erano appena entrato in magistratura quindi un po'di esperienza giudiziaria ce l'avevano
Non avevano mai fatto penale erano mandati appare penale
Per me il sostituto procuratore guarda ancora con timore il Presidente Canzio che fu interrogo al concorso interno concorso in magistratura ogni volta che lo vedo mi rimane quel terrore per il concorso
Da il e gioia sa che erano coloro che non avevano mai fatto penale ma che pur tuttavia erano giovani magistrati
Io sono Pubblico Ministero dal ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove dal primo giorno del Codice io c'ho l'età del Codice come pubblico ministero al di club di quattro anni di fuori ruolo
Al Consiglio superiore e posso dire e credo che con coloro insomma che hanno condiviso questa esperienza
Posso dire che
Continuiamo a fare riforme che riguardano soprattutto
Prioritariamente alla celerità e alla deflazione questo quello che ci ha detto l'avvocato Sini quando ha parlato sulle del fatto che noi dobbiamo seguire lo cito testualmente la via della semplificazione della celerità
Però
Sì la situazione
è sempre la stessa dopo quanto ventisette anni tempo infinito ventisette anni che faccio il pubblico ministero il ventisette anni che mi trovo davanti le stesse questioni con modifiche del Codice
Di procedura penale continuative con interventi continuativi e la Corte costituzionale
Mi permetta Ministro di ricordare che
L'idea che il legislatore del mille novecentottantanove del legislatore il Codice procedura Penale io me lo ricordo io prima per pochissimo un anno e mezzo ero stato giudice del lavoro
Io l'idea era che l'ottanta per cento dei processi si definisse per via alternativa ed il venti per cento si riferisse al dibattimento di talché si è creato un sistema complesso complesso complesso
Per arrivare all'acqua a una piena tutela dei diritti
Tali diritti che però sarebbe stata ugualmente soddisfatta nel momento in cui si fosse approdati i riti alternativi
Io non sono tanto d'accordo per la verità che ad sulla lettura che ci dice che
I processi si allungano si va al dibattimento per cercare la prescrizione
Io vengo da una polemica di magistrati ma ho tanti amici avvocati che mi dicono ma che interessa abbiamo cioè arrivare la prescrizione alla fine i nostri clienti vogliono anche una soddisfazione morale
Soprattutto nel momento in cui sono innocenti quindi uno io credo che sia più un fatto di mentalità italiana che vuole vedere coram populo una risposta di giustizia in immersi Enzo pieno o comunque una collettività che reagisce quando vede un una responsabile di reato e condannato attraverso un giudizio abbreviato che porta alla riduzione della pena di un terzo secondo me è un problema culturale quindi non so quanto modulare la prescrizione poi porti a risolvere i problemi però ministro mi permetta di dire e lo dico qua
Perché ogni magistrato dirigente dell'ufficio ma
A parte della sua storia e la mia storia essere stato anche Presidente l'Associazione magistrati alle romani e in quegli anni
Io ero Presidente negli anni in cui due mila sei sto parlando
In cui fu ideato nuovo Fulvio emanato il nuovo ordinamento giudiziario e lei mi insegna che l'ordinamento giudiziario e qui mi rivolgo agli studenti per spiegarlo
L'ordinamento giudiziario è un ordinamento che impone una rotazione dei magistrati in udienza
Ogni i indenni nella stabilità del proprio Raul al lavoro quindi nella propria Sezione ogni dieci anni PTP vigenti cioè i presidenti di collegio i Presidenti di Sezione e presidente e i capi degli uffici Ogno otto anni
Io continuo a sostenere che la norma
Cardine del Codice di procedura penale che riguarda quello che gli studenti studieranno come l'oralità del
Del nostro processo cioè la stabilità del giudice in udienza il giudice che acquisisce le prove
Deve essere lo stesso giudice che poi decide e che quindi sì un testimone è stato sentito e cambia il giusto dice dovrà essere sentito di nuovo esseri cambiano altra volta è un'altra volta e se questo
è un problema che riguarda non un solo giudice ma tre giudici che non quotano ovviamente
Con la stessa
Sintonia nonché tutti prendono servizio il primo gennaio del due mila sedici andranno via il primo gennaio del due mila e ventisei
Ma ognuno arriva in un momento diverso e che con l'oralità salta completamente e quindi la norma dell'articolo scusate il se
Ma noi di questo viviamo noi penalisti di questo inviamo mi fa piacere che il maggiore
Come dire mi mi segua attentamente su questi passaggi noi maggiore che deve mandare i suoi uomini dei quattro cinque volte a dire la stessa cosa la stessa cosa che non fermare stessa gli esseri umani non hanno lo stesso ricordo
E quindi si confondono sì
I testimoni non capiscono neanche che sono stati richiamati mi creda Ministro di testimoni non capiscono neanche che sono stati richiamati perché sono stati richiamati gli facciamo dire sempre la stessa cosa se questo si triplica
Se così triplica nella sua divisione scusate il termine poco matematico ritenuto università non vorrei che mi sentisse il Presidente grazie ma
Il il il se questo si triplica è chiaro che lì in tipi pro iniziano continuamente e allora
è vero che noi abbiamo fatto per ventisette anni norme finalizzate alla deflazione e vero che pensiamo una prosecuzione
Del processo attraverso il attraverso una modifica dell'istituto della prescrizione su cui mi permetto di dire si dovrebbe forse fare una riflessione di sistema la prescrizione
La prescrizione per ogni singolo reato diverso ma lo lascio da parte o lascio da parte
Probabilmente qui bisogna dire Villecco rileggere quali reati devo andare al dibattimento se è sufficiente la premialità che ci sono cioè per le pene alternative e se l'oralità così come l'abbiamo concepita l'abbiamo letta nel rispetto del riformato articolo centoundici nell'anno non vorrei sbagliare due mila davanti al processo ha potuto comporre il valore di sbagliare l'anno
Debiti e di modifica della della del della Costituzione vedete dell'articolo centoundici se questo può continuare a sussistere come sistema generale
Perché altrimenti noi il vero problema
Guardi parliamo ancora nel concreto le in chiedo scusa che non vorrei sembrare banale in due minuti ho finito non vorrei sembrare banale siamo in un ufficio
Che
Come dire di cui magistrati vengono come dire spesso attratti dal trasferimento a Roma
è chiaro che la valutazione contraddicono e completa noi qui io mi sono trovato in questa situazione e lo dico alla nostra Presidente che ha preso servizio pochissimi giorni fa si troverà davanti a procedimenti iniziati svariate volte
Questo a mio giudizio non è più sopportabile non dico per l'imputato per la parte offesa materie testimone che viene continuamente richiamato per la credibilità del nostro sistema quindi io chiedo scusa ma mi mi minimi ecco
Mi tengo a sottolineare che tranne il sistema di riforme che pratica
Molte apprezzabile
La riduzione della del della pena convertita con vede che permetterà più decreti penali dell'inflazione era il dibattimento
Altri che
Lasciano stabile il fascicolo sul tavolo del magistrato la messa alla prova che secondo me è una santa norma una santa norma ma che di fatto non permette la chiusura del fascicolo in tempi brevi e quindi da qui l'ansia
E da ex componente del Consiglio guardo l'attuale componente del Consiglio l'ansia di chi va in valutazione di farsi trovare fascicoli scritti in tempi remoti e questo naturalmente stimola imbarchi strato non
A
Stimolare la la messa alla prova ma stimolare l'esercizio dell'azione penale
Questo
Purtroppo bisogna acché pragmaticamente se lo dicessero da tra tra operatori del diritto ecco tutto questo in e in realtà e qualcosa su cui
Se la Presidente Ferranti mi da un minuto da questo momento dato che so già
Che l'avvocato Calabrò che io conosco da
Trent'anni quando stavo a Frosinone affronterà un problema particolare ma da magistrato lo devo affrontare
E la bravura dovrebbero so già fonte confidenziale diciamo tra di noi all'interno della Procura mi ha detto che affronterà il sistema delle valutazioni di professionalità dei magistrati
E con inserimento degli avvocati all'interno dei Consigli giudiziari
Argomento di nicchia per niente argomento assolutamente fondamentale perché per me a che fare
L'idea a che fare con i rapporti tra magistrati ed avvocati Ai fini anche di una serena collaborazione a io dico questo
Attualmente esiste una norma attuali mi diretto rivolgervi direttamente all'avvocato Calabro attualmente abbia esistono norma l'articolo undici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
L'ordinamento giudiziario per quel che riguarda
Di valutazioni di professionalità così come modificato dall'articolo dal decreto legislativo centoundici del due mila sette
Ora
L'articolo undici dice che i Consigli dell'ordine debbono
Oltre a mezzo del proprio Presidente il Presidente ma si intende il Consiglio
Debbono
Fornite
Le valutazioni nel momento in cui ci sono momenti di criticità non regola norma per motivi di Brescia brevità dei comportamenti di un magistrato allora avvocato Calabrò le dico
Io sono stato al Consiglio per quattro anni quante volte e arrivata una annotazione da parte di un Presidente del Consiglio l'ordine e quindi di un Consiglio dell'ordine di nevralgici tante
Avvocato in quattro anni una volta sola una volta sola e devo e tv
Dire che in quell'unica occasione viene chiamato naturalmente Presidente Pozzi e l'ordine si parlava di una critica al Presidente del Tribunale quindi una cosa abbastanza grave c'ha quindi non magistrato
Queste le parole sulle cui spero approva insomma era il Presidente del Tribunale
Il Presidente del Consiglio dell'ordine CPM attive che erano Pucci correnti nel pubblico mi si passi queste quello che in mi fa temere un inserimento né prima degli avvocati all'interno in Consiglio giudiziario
Imposti
Beh diciamo così
Piccoli soprattutto non è tanto che si possa dir male del magistrato manca fronte di un dirigente
Chi che gli indica
Nevralgica del comportamento del magistrato acqua frutto di un dirigente d'ufficio che il indicano i tralicci citate del del magistrato il Consiglio dell'ordine possa accorre penso
E questo potrebbe essere un male peggiore dell'inserimento della
Della magistratura questo dal punto di vista questo dal punto di vista diciamo così puramente istituzionale dal punto di vista politico e questa è l'ultima frase che dico
Ma questo non è io non sono un politico e non dico fare queste valutazioni appunto vista politico il caso in questo momento così come lo abbiamo descritto di aprire nuovi fronti di di
Confronto duro
Grazie
Grazie grazie al procuratore o Vienna tetto vari fronti quindi ognuno dei quali bisognerebbe un approfondimento poiché esso alcuni temi litri inviati riprendiamo la tavola rotonda il civile propriamente il ministro
Diciamo farà le conclusioni l'unica cosa che mi permetto di dire
Perché una riforma su cui credo molto
Al
All'articolazione Allen ma e la questione dice che la messa alla prova se ho capito perché non vorrei dare dei dati la legge sulla messa alla prova che prevede la sospensione del procedimento
E e quindi ovviamente quel procedimento rimane il tavolo
Delle del magistrato
Allora
Cioè non è questo il punto non è questo lo spirito della riforma mi permetto di dirlo dare do fatto con grande affetto avendo fatto prevalentemente nella mia la mia attività passata per il pubblico ministero quindi
Proprio con
Diciamo
Non è poco non è una critica ma dico questo lo dico alla i magistrati agli avvocati mi permetto di dirlo alcune delle riforme che abbiamo fatto la messa alla prova è uno dei punti chiave ma ce ne sono altri impongono proprio una
Riflessioni sul proprio ruolo cioè una
Le un rimodulazione culturale lo chiediamo agli avvocati ma dobbiamo chiedere anche ai magistrati questa rimodulazione culturale quindi qui non dobbiamo pensare al processo che esisti in questi elimina
Pietro quel processo sia una persona ci sono dei fatti rimane aperto però ci deve essere un programma a di recupero quindi un programma di recupero fatto fatto dal proposto dall'indagato proposto quindi affiancato dal difensore affiancato dal dal dal web pregandolo l'Ufficio di Presidenza inclusione nella lista citava l'dato da un giudice quindi il procedimento rimane
Ma poi Nuzzi carica al dibattimento perché questo è il punto quindi non si carica dibattimento no no ma voglio voglio dire perché io credo quante delle nostre no no no no per carità non è una più
Metto di diciamo di fare un'osservazione su questo punto assorbono perché credo fondamentalmente che alcune delle riforme volte ministro ne abbiamo fatte troppe
Per cui
E credo che alcune ancora assimilate digerite e anche messi in pratica comunque diciamo e quindi è vero che è un lavoro in più per una parte no il procedimento sembra non si chiuda una realtà non si danno affogare quindi dati mento per fatti sostanzialmente non gravissimi
E quindi forse rientriamo in quell'ottica del nuovo Codice di procedura penale che prevede una
Diciamo una ma una la la valorizzazione del dibattimento qui dell'oralità di tutta quella sacralità per i reati di una particolare gravità e quindi di una parata arte vara anche allarme sociale quindi una scelta chiede Dubai in quel senso ma va anche poi
E un altro aspetto che su cui noi crediamo molto perlomeno io anche di recupero no di recupero del dell'imputato e del rapporto anche di giustizia ripara IVA perché anche lì noi vediamo che uno della degli aspetti
Della messa alla prova è proprio
E proprio anche prevedere anche disastri mentre nei confronti della vittima
Quindi è una prova è una legge ancora
Di sperimentazioni su cui la Cassazione ci ha dato delle delle nuove configurazioni però io credo che tutto sommato ovvero
Burocratico proprio
No no no ma assolutamente non era questa la mia critica nel senso dicono dobbiamo vedere se il
Stelle procedimento rimane ancora nei il sul tavolo l'importante è che poi magari non si chiuda
In maniera celere questo è un po'
La riflessione che volevo mettere sul tavolo poi sul resto
Diciamo vediamo aspettiamo anche
Le altre riflessioni pari aspettiamo le le conclusioni del ministro grazie allora
Concludiamo qui
La tavola rotonda del penale e quindi ringrazio tutti i relatori vorrei chiamare al tavolo allora il
La Presidente Comelli l'avvocato Calabrò e consigliere giusti
Grazie
Partirei dalla consigliere giusti
Però perché
Per fare un po'pendant con quello che è successo per il penale perché in pratica qui
Diciamo di vorrei appunto proporre di di affrontare il tema
Del del l'enorme carico di lavoro
Delle della Cassazione soprattutto nell'ambito del civile all'inizio del due mila sedici più di ottanta mila ricorsi civili e penali scritti ogni anno un carico pendente dicevo al due mila sedici di oltre centocinque mila procedimenti civili che nel nell'inaugurazione dell'anno giudiziario punto o il Presidente Canzio elargiamo lanciava un po'un grido di allarme sulla
Sulla possibilità soprattutto nel settore civile di poter svolgere appieno quella funzione di
Nomofilachia di cui abbiamo parlato all'inizio di questi gli abusi
Ecco e su questo punto è intervenuta recentemente una riforma che anticipato anche la legge ed è lì che anche abbiamo già varato alla Camera e al Senato sulla riforma del sud del processo civile ecco intervenuta il decreto legge trentuno agosto due mila sedici numero centosessantotto che alla Camera in sede di conversione ai introdotto modifiche rilevanti al processo civili in Cassazione proprio nella direzione e di garantire processi più celeri
In sede appunto di giudizio di legittimità e di cercare di dadi da affrontare quelle criticità che risalgono nel tempo giustamente prima è stato fatto
è stato fatto un accenno al fatto che insomma più volte riciclatore tardivo anni legislatore cerca di
Far fronte a queste criticità
E circa cercando delle soluzioni che
A mio avviso però non possono non andare anche di pari passo con riforme organizzative e anche di autoriforma
E quindi su questo punto vorrei che il consiglieri giusti che
Somma partecipa Allal alle al diritto civile in Cassazione e uno est
Diciamo un magistrato di grande valore punto ci possa dare
E la sua alle suggestioni grazie
Grazie onorevole presidente per l'invito
A una tavola rotonda
Che e dedicata
A verificare i rapporti tra formanti giurisprudenziale e formante legislativo ai fini dell'evoluzione
Della giustizia intesa come servizio per i cittadini
Se guardiamo la Cassazione civile la palma della novità
Tra i due formanti spetta senz'altro al formante legislativo perché questa tavola rotonda cade in un momento in cui è stata approvata una riforma
Settoriale
Ma di grande respiro sistematico per la giustizia
Della Cassazione civile
E la legge
Di conversione del decreto legge centosessantotto la legge centonovantasei dei
Che
A
Appunto dettato una riforma che non è di dettaglio ma il di sistema
Perché tocca
Se non le modalità di proposizione del ricorso per Cassazione
I modi attraverso i quali il ricorso per Cassazione
Viene
Trattato e deciso in
Corte di Cassazione
C'è una realtà la realtà che la nostra Presidente va bene richiamato
La realtà che emerge dalla relazione inaugurale del Presidente Canzio ecco questa legge di riforma AV avuto presente questa realtà
E ha voluto indicare
Lei dire per la soluzione del problema dell'arretrato senza
Deflettere
Dal le garanzie necessarie
Attraverso due linee direttrici
La prima linea direttrice la generalizzazione dell'uso della camera di consiglio
Come luogo per lo svolgimento del giudizio civile di Cassazione
La
Regola non è più l'udienza pubblica la regola e la camera di consiglio e la regola è la forma termine attiva dell'ordinanza
La sentenza all'esito dell'udienza pubblica
Viene riservata a casi particolari
Ai casi nei quali
Il ricorso veicola
Una questione di diritto
Di particolare rilevanza
L'altra linea direttrice che sostiene la riforma
Riguarda il motore di avvio della Sezione figlio
La sezione filtro non parte più in base ad una bozza di sentenza ad una bozza di decisione del Consigliere relatore
Che
Consentiva costituiva
Un appesantimento del processo ma parte
Da una indicazione
Della
Ragione
Per la quale il processo è destinato alla trattazione in sede di Fini
Ci vuole perché ricorre un'ipotesi di inammissibilità voluti manifesti no Palmitesta fondatezza uno manifesta
Si è parlato in questa tavola rotonda ne ha parlato il Presidente Canzio il professore ci sono chissà della crisi delle
Della crisi dell'Alitalia
Il proprio in questi giorni è uscito
Ed è stato presentato il secondo volume dell'anno della celebri rivista Diritto pubblico dedicata al rapporto tra giudici e
Legislatori
Qual è
Il margine di creatività della
Interpretazione che è consentito in capo al limite
Duplice
Eccesso di potere giurisdizionale
E dunque invece c'è
Garanzia effettiva
I diritti di libertà e di diritti delle persone
Ebbene
Per i soldi
La crisi della legalità
Che un tema
Del
Comune ai paesi del costituzionalismo moderno uno dei partecipanti a quella tavola rotonda
Gli atti sono stati pubblicati dalla rivista Diritto
Dico
Il professor Giuseppe Ugo Rescigno proponeva leggi chiare leggi con un chiaro programma riforma
Ebbene guardando agli esiti di questi banchi
E leggendo la legge cento novantasette del due mila sedici io vi ho accolto la chiarezza del dettato normativo
E la chiari sa per programma riforma
Che
Al di là nel dettaglio tecnico procedura
C'è
Una
Idea forte
Chi sostiene la riforma Dini
L'idea forte e
Che
Il molte
Non il processo si attenua tempi adeguarsi alle pluralità di funzioni della
La Corte di Cassazione svolge
Un ruolo di garanzia
Soggetti
Va
Della
Legalità del processo
E qui della legalità del giudizio del fatto che negarli di merito non si siano commessi errori processuali che eliminano alle fondamenta in giudizio
Di che
La Regione tanta sia stata applicarlo sia stata interpretata alla luce
Di una corretta interpretazione delle norme di legge ecco questa garanzia è immancabilmente in tutti i giudizi di cassazione e continuerà ad essere assicurata ma è una garanzia che per la perlopiù
La Cassazione riesce
A
Esercitare attraverso
La
Veri
Traccia che ha detto il giudice del merito e quello che dicono i precedenti già dannati già enuncia anti già applicabili
La Cassazione fa una verifica ma non fa
Un passo in avanti
Garantisce garantisce lo ius soli dica questo nella maggior parte dei nostri processi
E per questi processi bastano forme snelle rapite effettive ma
Non debordante
Laddove invece
Alla Cassazione e affidato un compito ulteriore
Un conto Fitto di evoluzione del diritto vivente
Perché il caso all'esame della Corte è un caso nuove
O si tratti
Tardi
Perimetrare un principio di diritto già enunciato o perché si tratta di discostarsi da una giurisprudenza già consolidata
Ecco in questi casi in cui la Corte è
Motore di evoluzione e
Garanzia di solidità
Dei di una
Effettiva svolta giurisprudenziale è come dice il nostro Presidente
Isola di certezza in un mare di liquidità ecco in questi casi
La garanzia maggiore della udienza pubblica
E
Necessari
è necessaria fermo rimanendo che contraddittorio cartolare e assicurato anche
Nei processi
A contraddittorio se scritto dove viene dentro coppie Zullo ius gli indicatori
Quale l'idea forte che sta dietro questa riforma è
Una applicazione
Di un principio nuovo di un principio che ha
Fondamenti e referenti nei diritti
I ritiri il principio nuovo è il principio ti proporzionalità
Che va
Declinato nelle singole situazioni e che significa che
Il la quantità
Di risorse
Del servizio giustizia fa modulata
In relazione alle particolarità della contesa e alla particolarità del processo
Quel principio di proporzionalità che ci deriva dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dalla Corte dalla giurisprudenza dalla Corte della Corte europea e che rappresenta un
O per RAI Vinke oggetti ad esempio
Delle Codice diritto inglese
Che pone al nel suo articolo uno
Il principio di proporzionalità come giusta misura tipo riserva delle risorse del servizio giustizia asseconda della necessità di
è una riforma il sistema quella della centonovantasei
Che attente applicazioni conseguenti
La Corte preparata alla sfida
Chi ha di fronte e la Corte io penso di poter dire
In questa Aula Magna
Dove sono raccolti anche tanti avvocati
è una Corte che
Esercita la propria giurisdizione non solo la e in modo autoreferenziale
Ma esercita la propria giurisdizione in una collaborazione e sinergia
Con gli altri operatori e in primo luogo
Con gli avvocati
Ne è un esempio il protocollo
Che testardo stipulato
Qualche mese fa
Tra il primo Presidente della Corte e il Presidente del CNF sulla lunghezza degli atti processuali
Che rappresenta
Anche un esempio di soft law
Di declinazione delle regole processuali e tutti interpretazione delle regole processuali a seguito di uno scambio di idee
Tra
I vertici dell'avvocatura e il fare dice della magistratura italiana
In quel protocollo ad esempio è stata declinata all'interpretazione di uno snodo importante del giudizio di Cassazione il principio di autosufficienza
Io penso che arti fronte a per diversità di opinioni interpretative che possano sorgere nell'applicazione della legge centonovantasette la sede del protocollo possa essere il luogo idoneo per risolto vere in anticipo
Problemi processuali presenti negli interstizi della nuova
Concludo con
Virgilio Andrioli
Lo studioso del processo civile
Ci ricordava
Come e ci ricorda tuttora
Come dell'Istituto della Corte di Cassazione sia un istituto fascinoso
Lega tutto
Non soltanto alle norme che lo disciplinano
Ma anche agli uomini che figlio verranno
Ecco la sfida che abbiamo di fronte una sfida notevole il legislatore ci ha offerto le modalità per risolvere problemi forti problemi hanno usi
Ma
Di comune accordo potremo trovare insieme vecchie per la soluzione dei problemi più difficili grazie
Grazie grazie Consiliare giusti e credo che punto dipendo quest'ultimo
Concetto che è molto importante cioè credo che in molte
Delle riforme che sono state varate in realtà il significato è quello di una sfida la sfida costruttiva che è stata lanciata dal legislatore agli operatori allibratore della giustizia veramente non una sfida
Così senza senza paracadute ma una sfida con un supporto che però implica un cambiamento di cultura forse dare appropriazione di ruoli
Ho una riconversioni anche di ruoli e adesso appunto su questo vorrei
Diciamo sentire l'opinione del l'avvocato Davide Calabrò che tra l'altro rappresenta e qui anche cioè niente
E che diciamo a cui vorrei
Rappresentare chiedere appunto questo
Alcune dove sappiamo che uno dei problemi più forti anche anzi una delle problematiche più a più accesi è proprio quella del contenzioso civile della lunghezza dei tempi del Co della giustizia civile e la gestione dell'arretrato
E che implica sicuramente una nuova organizzazione di lavoro e non soltanto nove norme ma sicuramente anche un supporto
Diciamo di personale e organizzativo ma anche una strategia una sinergia di ruoli tra Magistratura avvocatura e anche una responsabilizzazione nuova dell'avvocato
Una delle riforme varate con
Con dal ministro Ina e Cina diciamo in anticipazione della leggerei reca che appunto deve essere completata ed approvata
E quella che appena a è andata sul fronte della prevenzione del contenzioso perché noi come Paese siamo uno dei Paesi dove è più alto in assoluto il contenzioso civile mi pare tre volte quello della Germania due volte come per la Francia della Spagna
Ecco e si è puntato oltre che sulla mediazione sull'arbitrato quindi altre misure diverse dall'alto dall'accesso al giudice sulla negoziazione assistita
Io ricordo anche nella scorsa legislatura come questa riforma fosse una riforma molto voluta dagli dagli avvocati
Una ripresa dalla sistema francese è stata diciamo varata ho avuto credo anch'qualche mese ormai un anno di sperimentazione vorrei un po'sapere
Dalla dall'avvocato che cosa ha qual è stato l'impatto si acquisissi tutto può funzionare può avere i NAS qua
Valenza e se crede poi poi anche alcuni temi dati anticipati il procuratore Auriemma la mossa molto
Abile da inquirente
E gli altri temi appunto li affronterà ruolo appunto dell'avvocatura anche con riferimento appunto a località pone delle degli uffici ma in particolare c'è stata un'altra riforma che non abbiamo varato che si aspettava da anni quella della magistratura onoraria
Ora con tutte le criticità
Di una di critiche tempi criticità scusate le critiche che possono a vini da questa riforma vera io penso che una riforma che costituisce per la prima volta un progetto organico
Il vero che aumenta in parte anche le competenze su questo vorrei un po'capire
Aumenterà le competenze villa giudice il magistrato onorario ma unifica il ruolo di magistrato onorario da un po'a Lodi giurisdizione ma anche di ausilio all'interno di uffici giudiziari e poi a me questo tra
L'altro un tratto che piace molto forse da alcuni esce e criticato non lo so ma
Da una prospettiva di una magistratura onoraria non della terza età
Nato una prospettiva della magistratura onoraria più adatta ai giovani giuristi sempre però in un contesto di impegno strettamente temporaneo ecco
Voi
Vorrei in atti
Sappiamo che alcuni decreti legislativi devono essere ancora attuati quindi
Se
Sempre i termini diciamo che ci siamo dati nei tempi che ci siamo dati se ritiene di fare un accenno anche
Di valutazione su queste riforme grazie
Innanzitutto grazie Presidente per l'invito
Questo consesso
Esprimere quella che è un'opinione dall'Avvocatura
In un contesto oggettivamente difficile prima di passare
Ai suoi
Inviti questi che sono di un'ampiezza uniti
E per ognuno di questi
Oggettivamente
Fare una piccola premessa come tutti cercano di contenere quindi quindici minuti
Essere in condizione di andare oltre
Di
In ordine a una premessa di sistema lui
Non ha mai
Giustiziata decenni si trova in difficoltà ictus
Con l'attuale Ministro l'attuale Governo
Il programma giustizia è stato affrontato in maniera leggermente diversa e con la condivisione di alcune problematiche una copertura
E questo
Dovrebbe personalmente e molto apprezzato da noi anche se poi questa
Questo confronto e questa condivisione non semplice corto gli stessi risultati questa evidente
Già il semplice fatto di essere presi in considerazione
Come
Categoria importante
Nella gestione
Quella che una problematica e giustizia è fondamentale
E in particolare
è importante tener presente e
Ministero
Probabilmente e
I suoi collaboratori si scontrano con un dato
Che oggettivamente
Non è risolvibile in questo momento in
Il l'amico Luigi Sini ha parlato Investimenti riconosce
Di necessità
Di nuove entrato in servizio tutti quanti siamo concordi
Maggior Maggi strati maggiori
Maggior numero di cancellieri probabilmente risolverebbe i problemi e niente di questo ne sono convinto è convinto
Anche il ministro sono metti che probabilmente c'ha le mani legate da un problema economico
Perché il vero problema di tutta quanta la problematica evoca giustissimo sia nasce dall'impossibilità
Investire denari
In quello che il settore giustizia
Quali siano le motivazioni non credo
Che se questa
La sede però sarebbe opportuno valutare evidentemente il sistema di finanziamento del mondo giustizia
Che se ha un senso
Bloccare
Gli investimenti ed è un alimento allorquando giustizia
In misura così
Ristretta quando da tutto il mondo ci arriva
In particolar modo anche dall'Unione europea
Segnalazione che il mancato funzionamento la giustizia italiana
Determina la perdita di un po'più di un punto del PIL nazionale che equivale a quasi diciotto miliardi l'anno
Quindi ipotizzare un investimento treni sette miliardi e mezzo
Quasi otto che venga restituita la giustizia di un miliardo un miliardo e mezzo probabilmente da un lato
Porterà dell'aggravarsi
Su quelle che sono le casse ho mostrato ma dall'altra volta dal vantaggio
Di guadagnare quindici sedici miliardi e
Detto questo
Tutte quante le normative che sono state
Licenziate che saranno licenziate
Sono
Condizionate da questo aspetto
Perché
Una delle cose che più colpisce almeno noi operatori leggermente diritto
Che qualsiasi intervento si conclude con un articolo
Invarianza finanziaria
Qua
Qualsiasi tipo di intervento strutturale o meno cassa
A
Costo zero e no credo che ciò sia possibile
Ottenere il massimo
Sono fermamente convinto
E di questo il Ministro
Sono compito è anche il Ministro di questa opinione avendo va espresso
Apertis verbis più di qualche occasione
Che
La giurisdizioni a due componenti che devono essere paritetiche o quanto meno collaboratori
E in particolar modo le due componenti sono da un lato
La magistratura all'altro avvocatura come ha detto anche il Presidente Gramazio
Il tavolo sennò già tutti quanti e le le gambe
Alla fine non regge
Fino ad oggi
Oltre l'aspetto economico uno degli aspetti che
Probabilmente
Prende la
Rende
Inefficiente la giustizia la mancanza di organizzazione colline efficiente organizzazione degli uffici
In questo contesto fino ad oggi
L'organizzazione degli uffici rimesso esclusivamente al mondo dalla magistratura
Da questo modo che voglia essere
Con l'accusa
Ma è anche vero
Che
Organizzazione dell'ufficio giudiziario
Ricomprende e va a colpire in particolarmente in particolar modo quelle che sono gli oggetti
Sarebbe importante che
L'organizzazione
E le valutazioni che poi comportano l'organizzazione vengano effettuati in maniera condivisa
Da parte dell'avvocatura della magistratura
Questo significa
Un maggior
Interessamento dalla componente avvocatura
Maggiore interessamento poco avvocatura che si può avere
Quello che
Cuore pulsante dell'organizzazione della giustizia italiana
Che non è tanto il CSM con tutta la sua importanza
Ma con i Consigli giudiziari
Invece giudiziarie hanno subito una riforma
Nel due mila e sei venti novembre due mila sette dove il ruolo dell'avvocatura
E dell'avvocato
Ha avuto un suo riconoscimento
In quel contesto già all'epoca era stato uno dei voti polemica o di altro
Chi è la prima stesura prevedeva alla valutazione degli avvocati tutti quanti magistrati
è stata annunciata
Dall'amico non Mastella
Con esclusione
Della valutazione dall'Avvocatura
Con l'esclusione da parte del Governo in ordine alla votazione dei magistrati
Adesso probabilmente se ne sente la necessità
Ministro Gianni in occasione della
Di un convegno organizzato a Roma
Il tredici settembre
Ha manifestato
La sua
Cioè sarei favorevole
Anche gli avvocati
Partecipino alle valutazioni di quelle che possono essere i magistrati
è importante perché comporta anche una valutazione non solo dei magistrati togati ma anche
Dei magistrati onorari
In questo contesto
è indispensabile dal mio punto di vista ma
Va rafforzato e non tanto l'Avvocatura ma quanto la stessa magistratura una volta sulla parte agli avvocati
Perché chi sta
In trincea tra virgolette scusate se uso questo termine tutti i giorni davanti al magistrato dall'avvocato
L'avvocato del territorio che valuta
Fissasse effettivamente un magistrato a valle
Il rischio
La necessità di superare
Una valutazione
Tocca
L'eccellenza
Del novantotto virgola nove per cento dei casi dei magistrati Consiglio giudiziario
Oggettivamente venti magistrati italiani
Top
In
Rocco però
Di bruciature di mancate valutazioni evoluzione negativa nei confronti dei magistrati non ci sono state e queste poi non vengono almeno
Salgono su
Quindi
La richiesta
Ci sia una condivisione
Preventiva
Di quelli che sono i problemi organizzativi
Mi scuso ma i problemi organizzativi
Per quanto riguarda la funzionalità
Degli uffici e quindi
Una condivisione sul territorio
Sia da parte del del presidente dell'ordine e quindi il Consiglio dell'ordine fonica beneficio del territorio
Per condividere insieme quelle che sono le problematiche del territorio
Che sicuramente ci sarà un polo ci può essere che ci sarà
Un contributo a Vasco avvocatura notevole perché l'avvocatura
è stata sempre che se i margini
Si avrà l'opportunità di fornire questo contributo sicuramente sarà un contributo propositivo e non di contrasto
In questo contesto
Oggettivamente sentire
Da un certo
Parte della magistratura
Che gli avvocati sono troppi in effetti
SISS sono di ostacolo
Della che la gestione
Il momento in cui c'è la necessità del lavoro di tutti quanti e la collaborazione di tutti
Oggettivamente
Lascia un po'perplessi
è importante poi
Rilevare
Chi
è vero che è stata
Emma nata
Una legge delega
Al Governo
Per la riforma della magistratura
Ne è anche vero che questa
Cercare di tale sistema
Ad un'anomalia
Che
Oggettivamente
La magistratura onoraria
Proprio perché io non abbia dovrebbe esservi di supporto
Parziale a quelle che sono
Problematiche
La giustizia invece così
Si dal sistema
E purtroppo
Mi auguro che questa
Possa essere
Prevista per il resto Cinzia ci sono alcuni aspetti di criticità
Come ad esempio quello
è consentito di poter rinnovare per quattro mandati
Gente che già da vent'anni sta sul territorio
A prescindere da questa situazione
Si disse che l'Italia
Una
Certezza
A persone per trent'anni è stata sul territorio e di grandi problemi
Da tener presente
Che come diceva giustamente il procuratore
Ma
Il quale ha fatto riferimento all'ordinamento giudiziario c'è una discrasia tra il magistrato il capo ufficio semidirettivo
Otto anni dieci anni
Prima dello stesso ufficio quando ci troveremo magistrati Lunardi tra virgolette da trent'anni stanno sul territorio acquisiscono
Il ricorso
E un potere di fatto
Che mette
Spavento
Altro aspetto
Criticità secondo me che va valutata
E
L'aspetto relativo
Alle competenze che si vogliono dare
Dei magistrati onorari
Chi se confermati
E tenete presente che
Produttive l'ultima legge emanato il trenta maggio di quest'anno
Con decreto legge immediatamente esecutivo
Perché il trentuno maggio
Il brusco tutti i magistrati onorari
Sono stati tutto il novanta
Sono stati tutti rinnovati
Un non rinnovati chiedo scusa restando
E mi sono la legge tra organi
Un obbligo per chi volesse rimanere entro trenta giorni fa la domanda
Che deve essere valutato dal Consiglio giudiziario modificato
Come funziona bene il quale si devono andare
Nuovi criteri di produzione
Ma la cosa che io sconcerto
E che nella relazione
Di presentazione di questa legge
Si gira chiaramente quindi condizionando quello che sarà comunque la votazione
Che se non fossero stati tutti di non garantito giustizia
Sarebbe brutte
Questo dato oggettivamente e preoccupante perché se il sistema giustizia si basa sull'esclusivamente sui magistrati Lunardi
E problematico quindi penso che il padre di visto e di vedute il criterio
Di quello chiede
Il peso che dovrà toccare
Come è giusto che siano sempre maggioranza ad un magistrato togato che io ho seguito un suo percorso
Che io ho superato
Un esame di Stato che dà delle garanzie
Che da subito tutte le garanzie di
Tranquillità all'esterno
Mi spiego meglio
C'era un vecchio detto che dice che la Puglia
Chi bisogna essere come la moglie dice che se c'è quindi l'immagine deve essere pubblica
Tendenzialmente
Quello che viene
Vissuto dall'Avvocatura
Magistrato Ducato cioè l'immagine
Riduce
Magistrato onorario un po'meno
Quindi sarebbe opportuno proprio per una tranquillità
Avevi
Una riduzione
Del peso come è giusto
E
Cercare di contenere senza dimenticare
Al magistrato onorario ulteriori competenze di ulteriori Sirma
Di materia
Che tipo di valore
Sicurezza
Che potranno trattare
Cause fino al trentuno cinque
Che fin quanto si tratta sinistri per non aver sono contenuti visto che c'è l'intervento preventivo
Della legge che invece dalla negoziazione assistita indice ci sono dei criteri
Ma nel momento in cui si parla di tutte le materie di
Oggettivamente cominciasse al preoccupante
Per
Il non tanto per l'avvocato per il cittadino
Che si pone più problemi di impegni che sulla tranquillità e la certezza di un certo tipo di
Questo
Già un piccolo
Volendo si potrebbe continuare
Oggettivamente
Nutrito di andare oltre se non per segnalare queste criticità l'unica cosa
Perché mi conosce
Su molti
Che
Si presta pregiudica od altro
Io devo dire devo ribadire
Chi effettivamente il rapporto che serve non esistono
Tra il CNF il Ministero
Ministro
Presidente mascherine
Ci garantisce almeno hanno informato che dovrei speriamo che diventi strutturale non ci ha subito un discorso personale
Un rapporto di collaborazione proficua
Che ci consente
Aiutarli e dare un contributo effettivo fra quelli che sono i problemi della giustizia
Diverso nell'attuazione e cercheremo di
Diciamo di verificare le
Le opportunità più
Ragionevoli
Ecco
Questi
Per ultimo ma sicuramente e non per importanza l'intervento dei meri restare Covelli vorrei salutarla
In maniera particolare perché ha da poco
A assunto l'incarico di Presidente del tribunale di Viterbo tra l'altro è la prima Presidente del tribunale di Viterbo e gli uffici giudiziari e quindi al primo capo ufficio donna
Quindi
Siamo sono contro ma anche anche come donna sono particolarmente contenta e anche perché credo che porterà insieme e in sinergia col Procuratore odierna può Auriemma porteranno sicuramente
Una un intervento organizzativo sinergico e in particolare ed efficace per il funzionamento degli uffici giudiziari
La Presidente che viene anche da da una plurima esperienza di Presidenti di Sezioni presso il Tribunale di Roma quindi con
Un vasto osservatorio di insieme ecco vorrei un poco
A vivere diciamo le sue riflessioni su l'altro versante delle riforme nel processo civile che già sono state messe a punto altrettanto sono in itinere come dicevamo prima
La galleria diciamo più di sistema che ancora al Senato però già sono stati messi in campo degli interventi di natura
Processuali colpo come la valorizzazione
Del procedimento sommario di cognizione l'aumento delle competenze il tribunale di intese e natura e lì interventi di misura organizzativa e ordinamentale
Che si potrei sintetizzare appunto attraverso il processo telematico e l'ufficio del processo e anche la nuova figura dell'assistente del giudice proprio come
Che si riferisce ai giovani giovani laureati che potranno fare impresso possono fare presso e gli uffici giudiziari non ho percorso formativo anche preparatorio all'accesso in magistratura oltre che ovviamente in esame di avvocato ecco
A lei riflessioni sull'impatto degli riforme eventualmente anche eventuali spunti e di miglioramento grazie
Grazie Presidente Ferranti ringrazio molto gli organizzatori di questo questo incontro di questo convegno Presidente Fini il Rettore
Nessuno sprechi
Innanzitutto ecco prima di entrare nella
All'argomento zavorrato solo diciamo
No una battuta sul problema della partecipazione degli avvocati
Alle valutazioni
Personalità ecco un una fattura che però è un richiamo a un argomento di livello costituzionale
Gli avvocati partecipano al Consiglio Superiore della Magistratura l'articolo centoquattro della Costituzione però ci dice che via incompatibilità con la professione non possono essere iscritti agli albi professionali
Ci dice anche che devono abbia svolto almeno quindici anni di professione
Non possono essere una possono far parte dei Consigli regionali vedi Parlamento
Quindi ecco mi sembra
Diciamo che
Bisogni anche riflettere su questo
Sotto questo profilo
L'avvocato Ferrante mi chiede di intervenire sulla giustizia civile e con particolare riguardo all'attuazione di alcune riforme e a valutazioni propositive
Non vi è dubbio che la giustizia civile ha un ruolo di centralità nella tutela dei diritti questo ci dice l'articolo ventiquattro della Costituzione dove espressa la tutela
Delle situazioni soggettive aldilà di interessi pubblici o collettivi
E sull'efficacia ed efficienza del funzionamento della giustizia civile e sulla certezza
Ancorché come suole dirsi dinamica delle normative per la interpretazione giurisprudenziale che si misura la credibilità di un Paese anche in rapporto alle istituzioni comunitarie
Lo stato della giustizia civile in Italia è senza dubbio migliorato negli ultimi anni e
Negli ultimi anni finalmente si sono aperti sono accesi i fari sulle problematiche della giustizia civile
Dai dati stessi che fornisce il Ministero della giustizia risulta che dagli anni due mila quattordici due mila quindici la giustizia civile grazie proprio ad alcuni interventi normativi e ministeriali ha ricominciato a funzionare
Tant'è vero che vengono definite nell'anno un numero maggiore di cause rispetto a quelle iscritte nell'anno
Quindi una giustizia che funziona anche se
L'arretrato e ancora notevole le definizioni sono un po'diminuite ma questo sicuramente per la
Notoria carenza di organico soprattutto per quanto riguarda il personale amministrativo
Sul piano dell'attuazione delle riforme vi sono alcune realtà che hanno funzionato bene molto bene mi riferisco innanzitutto al Tribunale dell'impresa
Come sapete
La tribuna delle imprese la competenza e la materia societaria la materia della proprietà intellettuale dell'Antitrust
Io ho presieduto per un anno alla Sezione societaria prima delle sezioni impresa e devo dire che funzionano perché sono Sezioni che hanno un numero esiguo
Di controversie che hanno un giudice specializzato questa è stata la grande intuizione della legge istitutiva ed è questo che è un piano secondo me da continuare a perseguire quello cioè della specializzazione del giudice
E questo compatibilmente con la tipologia del contenzioso anche nei tribunali più piccoli perché specializzazione vuol dire qualità velocità ma anche uniformità delle decisioni
Il tema delle imprese funzione
Ma anche diciamo no per il tipo di procedimento usualmente esperito nella materia societaria della proprietà intellettuale che è la procedura cautelare di diverso è
Quello che riguarda la materia degli appalti pubblici
Attualmente nel tribunale dell'impresa appartiene alla competenza del Tribunale delle imprese anche quella degli appalti pubblici sopra soglia comunitaria solo gli appalti pubblici più rilevanti
Pensiamo soltanto alla causa che è arrivata a Roma sull'orlo il ponte sullo Stretto di Messina dove Impregilo ha chiesto un primo indennizzo di trecentocinquanta milioni di Euro
Questi sono i grandi appalti pubblici che oggi sono nel tribunale dell'impresa
Però proprio con riguardo alla materia degli appalti pubblici sono per la parità auspicabili degli interventi normativi più precisi
Al riguardo qualche valutazione sulle proposte sulla proposta normativa di riforma contenuta in particolare nel disegno di legge numero ventinove cinquantatré approvato dalla Camera il dieci marzo due mila sedici
Nella parte relativa al Tribunale dell'impresa si prefigge giustamente la razionalizzazione della competenza per materia
E viene ampliata in particolare a tutte le controversie in materia di concorrenza sleale di società di persone e alle azioni di classe
Due notazioni le azioni di classe sono un modulo processo sicché andrebbe riscritto alle materie di competenza della sezione specializzata di impresa perché
Le azioni di classe prima mi è stato un caso a Roma possono riguardare ad esempio anche delle azioni contro ospedali medici per i piedi niente
Negli ospedali di bambini c'è stato un caso a Roma ma siamo nel campo la responsabilità extracontrattuale dunque azioni di classe si
Ma è auspicabile che vengano ristrette alle materie di competenza del Tribunale dell'impresa
Seconda notazione andrebbe ampliata la competenza anche agli appalti pubblici sotto soglia comunitaria perché come voi saprete
E comunque anche una
Il gli appalti pubblici sopra soglia comunitaria vuol dire gli appalti oltre i quattro cinque milioni di euro ma anche gli appalti sotto soglia comunitaria sono di estrema importanza ed anzi proprio in quelle fasi di questi appalti minori che poi sono la stragrande maggioranza
Possono
Sono inserirsi comportamenti di corruzioni
Quindi anche per questo tipo di appalti sotto soglia comunitaria sarebbe auspicabile la ricomprensione nelle sezioni specializzate istituendo e del tribunale delle imprese
Che sono caratterizzante da collegialità del giudice auspicabilmente da celerità di decisioni e da omogeneità di orientamenti
Ora da altri buone delle imprese naturalmente rimane fuori tutto l'immane
Contenzioso relativo al recupero del credito perché questo è il grande contenzioso civilistico
Quel contenzioso che passa per il giudice di pace arriva in tribunale oppure arriva in tribunale passa per le Corti d'appello e arriva in Cassazione
Il contenzioso più rilevante è quello almeno grandi osservatori come quello del Tribunale di Roma relativo ai soggetti pubblici
Io ho presieduto fino altre due settimane fa proprio la sezione che si occupava del contenzioso tra il privati dello Stato la Regioni Comuni ministeri università Equitalia
Ebbene questo è un grande contenzioso io ricordo che
In un convegno sulla nomofilachia proprio il Presidente Canzio ci ricordava che in Cassazione oltre il sessanta per cento del contenzioso vede i soggetti pubblici
L'efficienza della spesa pubblica è un problema non solo per la macchina amministrativa ma coinvolge inevitabilmente anche il funzionamento della macchina giudiziaria
Il problema e che su è quello dei pagamenti tardivi che sono la normalità lo Stato in tutte le sue articolazioni non paga regolarmente questo aumenta anche i rischi di corruzione perché spesso la corruzione la piccole capillare che infesta il nostro sistema nasce proprio dalla ricerca di meccanismi che evitino trafile complicate
Quindi ogni ritardo di pagamenti ogni rinvia dispense comporta di per sé un grave aggravio per le finanze pubbliche si pensi solo ai crediti che raddoppiano e quindi anche con un grande danno erariale
La particolarità di questa materia ecco abbiamo si è parlato dei procedimenti deflattivi e che non esiste il ricorso alla mediazione
I soggetti pubblici infatti non ricorrono mai alla mediazione e ciò nonostante
Mi ricordo di una circolare del due mila dodici dell'allora ministro per la semplificazione Patroni Griffi che stimolava e cercava di incentivare alla mediazione in soggetto pubblico che tuttavia nulla introduce
Dunque è questo è un settore su cui andrebbe andrebbero fatto delle riflessioni e in anche sotto il profilo processuale ad esempio con il rafforzamento in una sede di giudice di merito di quello strumento do conciliativo molto importante e che da molti risultati e che l'articolo centottantacinque bis del Codice di procedura civile ossia la proposta conciliativa che può formulare il giudice nell'ambito del processo
Sul piano delle riforme effettuate è stato introdotto come già si è accennato una vasta gamma di strumenti deflattivi la media conciliazione l'arbitrato la negoziazione assistita
A mio parere sono strumenti ancora in via di sperimentazione perché ancora non danno i risultati sperati
La cosiddetta traslatio arbitrale per la verità non ne ha dati non si registrano casi
Ora io credo che qui occorra una stabilizzazione una sistematizzazione di questo armamentario sia per via normativa che per via organizzativa ma occorre soprattutto da un lato
Per la mediazione in particolare l'incentivo fiscale dall'altro occorre secondo me insistere sulla cultura della mediazione
Della conciliazione che la vera cioè come uno strumento non è straordinario eccezionale ma uno strumento che abbia invece una su qua non romanità una sua generalità
Occorre dunque una diffusione della conciliazione tra i cittadini e l'attuazione del principio che ogni conflitto ha il suo medio e questo sarebbe una del giurisdizione sagge azione buona tutte le domande di giustizia infatti sono importanti
Ma non tutte devono essere trattate allo stesso modo in ciò per la verità vedo un ruolo fondamentale degli ordini professionali degli avvocati innanzitutto
Un altro importante fondamentale rivoluzionario strumento di riforma è stato come sapete il processo civile telematico ha dato ottima prova ottimali risultati ma bisogna ancora insieme lavorare su questo strumento
Il disegno di legge di cui parlavamo il ventinove cinquantatré del due mila sedici prevede anche una parte dedicata al processo civile telematico
Al riguardo non può che esprimersi parole totalmente positivo infatti è assolutamente condivisibile l'introduzione di un principio il principio di sinteticità degli atti di parte e degli atti del giudice
E questo dato si può tratto are attraverso la tecnica della redazione degli atti ma anche da un punto di vista quantitativo è un importante adeguamento normativo alle mutate esigenze
Connesse al processo telematico e alla sua implementazione
Quindi è molto opportuna l'adeguamento delle norme processuali alla introduzione del processo telematico per l'evidente interferenza fra le norme tecniche e le norme processuali sicché non può continuare
O non condividersi ad esempio l'introduzione di una norma a carattere generale che esclude ogni decadenza dell'avvocato in caso di mancato rispetto di specifiche forme sull'atto quando l'atto abbia raggiunto il suo scopo
Uno è unica mutazione e quella relativa alla obbligatorietà dei verbali di udienza ora in questo caso però vanno basi curata la piena operatività dell'ufficio del procede sto perché non è pensabile non è neanche giusto che il giudice nel mentre si sente un testimone possa redigere il verbale telematico un assistente ci deve essere
Signor ministro
In generale dunque vanno rimarcate le esigenze di semplificare il processo civile telematico così come avvenuto per il processo telematico amministrativo che è entrato in vigore
Ed è già più semplificato rispetto al nostro vi è anche il processo civile e il processo telematico tributario attualmente
è in corso quello contabile anche qui forse una riflessione sulla
Uniformità la omogeneizzazione di questi processi telematici sia per il giudice che per gli avvocati che svolgono diversi tipi di con se nel civile nell'amministrativo nel tributario perché ci sono delle rileverebbe le differenze molto importanti e che vanno nella via della semplificazione
Naturalmente sempre l'esigenza di una adeguata formazione non solo sull'utilizzo dello strumento ma anche su tutte e le questioni giuridiche che originano proprio dall'utilizzo del telematico una formazione che coinvolga tutti giudici
Avvocati personale amministrativo
Altra importante riforma direi importantissima riforma dovuta anche alla Presidente Ferranti
Su cui
Questo Governo si è molto incentrato il suo è molto delicato e quello dell'ufficio del processo e dei tirocini
Voi sapete che l'ufficio del processo di importanti struttura di supporto per il giudice l'articolo cinquanta del DL due mila quattordici numero novanta che ha istituito
Presso Corti d'appello il Tribunale delle strutture organizzative denominato Ufficio del processo al dichiarato fine di garantire la ragionevole durata del processo
Questa
Questa modulo organizzativo avuto attuazione in quasi tutti i grandi tribunale ha avuto attuazione a Milano a Roma Firenze a Torino e io spero di riuscire ad attuarlo anche al tribunale di Viterbo
Naturalmente
Eh legato all'apporto di tirocinanti diritti magistrati onorari e dunque consegue ad una ragionevole presenza e degli uni e degli altri
Per quanto riguarda i tirocinanti universitari e in particolare i tirocini formativi e sostitutivi di cui all'articolo settantatré del DL numero sessantanove due mila tredici
Questo avuto un grande successo presso gli uffici giudiziari
I tirocinanti hanno mostrato impegno entusiasmo diligenza hanno aiutato i giudici nelle udienze predispongono le bozze dei provvedimenti
Assistono alle udienze ma partecipano anche alle camere di consiglio alcuni di loro hanno positivamente partecipato allora con l'ufficio del processo
Hanno anche redatto e questo soprattutto presso il Tribunale di Roma delle rassegne di massime giurisprudenziali presso le sezioni in cui sono stati applicati e quelli nazionali sono stati anche inseriti sui siti del tribunale
O l'unica notazione sul piano delle modalità di attuazione dei tirocini occorrerebbe a mio parere una maggiore uniformità
E indicazioni generali e linee guida da parte del CSM consigliere Balducci
Intanto
Al di là diciamo delle linee generali nella legge e anche
Da parte del Ministero però si registrano prassi differenti nei vari uffici giudiziari le prassi cambiano da ufficio a ufficio
Ad esempio
E così tenuto conto nei grandi tribunali del livello di grande specializzazione
Dia delle sezioni dei tribunali dovrebbe essere data ai tirocinanti la possibilità di chiedere dopo un primo periodo sappiamo che dura diciotto mesi
L'assegnazione a un'altra settore a un'altra Sezione oppure la richiesta di un passaggio dal settore civile
E lo penale ebbene questo è una prassi che ad esempio nel mentre seguita presso il Tribunale di Milano
Non è seguita presso il Tribunale di Roma in realtà
La
Il problema e quello di bilanciare e di
Valutare e considerare entrambi gli interessi e cioè l'interesse del ragazzo del tirocinante
Alla sua formazione ma deve essere una formazione completa che abbracci varie esperienze vari settori e naturalmente l'interesse dell'ufficio acché abbia dai tirocinanti un apporto un contributo effettivo
Nella definizione delle cause nello smaltimento dell'arretrato nell'uniformità
Il quadro è molto variegato deve essere ispirata un principio di collaborazione di cooperazione
Sul piano delle riforme mi sembra che occorre qui e concludo un Sempre miglior collegamento fra produzione normativa e interpreti
Di quelle norme un dibattito costante aperto iniziative come queste
E con i giudici civili
In primo luogo con la loro effettiva presenza con i giudici civili
Con la dottrina con i professori la dottrina processuale civilistica la dottrina civilistica ecco che ci siano loro nei tavoli tecnici né le audizioni il giudice civile deve riuscire ad informare sempre meglio su quelle che sono le esigenze ai fini della tutela dei diritti
Allo stato dunque è innanzitutto auspicabile un percorso di razionalizzazione e di tutto questo materiale di sistematizzazione anche con interventi mirati a questa sistematizzazione
Anche attraverso una formazione comune giudici e avvocati in una prospettiva di continua collaborazione
Il Codice di procedura civile va semplificato e razionalizzato con un rito più flessibile
Per adeguarsi all'aveva varie età dei casi il giudizio sommario semplificato non può essere reso obbligatorio per tutte le tipologie di processo civile
Perché se c'è
Un processo civile semplice uno sfratto per locazione ma c'è anche un appalto pubblico oggi sopra soglia comunitaria e non è possibile trattarlo con un procedimento semplificato sommario
Dunque stabilita
Formazione comune e prevedibilità si è tanto parlato di prevedibilità
Ciò di cui si sente effettivamente il bisogno uno strumento al riguardo è importante e anche lo stesso
Processo telematico ad esempio attraverso la consolle del magistrato che può avere dunque grandi potenzialità
Specie se magistrati vengono assegnati strumenti operativi sempre più adeguati
Già oggi si riesce ad avere conoscenza della giurisprudenza di merito di tutti i tribunali del distretto naturalmente esclusivamente delle sentenze depositate telematicamente sotto questo profilo sarebbe auspicabile una grande banca dati nazionale
Anche ai fini delle proposte conciliative Ai fini stessi della successo della conciliazione della mediazione
Occorre la prevedibilità perché è inevitabile che l'apprezzamento probabilistico si deve fondare su decisioni prevedibili
La non prevedibilità a una terribile ricaduta sul giudice di merito e su un incremento del contenzioso
Vi è un contrasto in Cassazione la ricaduta sul giudice di merito sul contenzioso è terribile
Dunque necessità di una riforma abbiamo sentito la riorganizzazione della Corte di Cassazione ma direi che è necessaria anche una riorganizzazione verso il basso
I tribunali sono spesso impegnati ed anzi ingolfati nella decisione di appelli verso le sentenze del giudice di pace che nasceva come strumento deflattivo
Perché è un problema della prevedibilità e anzi è soprattutto nel basso le decisioni del giudice di pace che quindi è un ufficio che deve essere riorganizzato più formazione e più risorse
Ad esempio giudice di pace di Roma non ha il computer in rete un giudice di pace non sa quello che decide l'altro dunque occorre coordinamento effettivo ma anche maggiori risorse
Sono poi convinta del fatto che è uno strumento fondamentale sia la circolazione e la memoria dell'informazione giuridica
L'esempio nella giustizia amministrativa attraverso internet e vi è l'intera produzione giurisprudenziale questo non avviene ancora per la giustizia civile questo invece è altamente auspicabile e a questo scopo
Rivestono una grande importanza i siti web dei tribunali
L'unità abbiamo detto la prevedibilità ecco il mio nel mio incipit parlavo della necessità della certezza della prevedibilità ne ha parlato autorevolmente il Presidente Canzio
L'unità è un valore un fattore di razionalizzazione del sistema
E tanti articoli della Costituzione ce lo dicono l'articolo tre l'articolo ventiquattro l'articolo novantasei novantasette l'articolo centouno l'articolo centodiciassette
Dunque il pluralismo delle opzioni interpretative in un sistema in cui la normazione ha spesso un linguaggio ambiguo in alcuni settori registra vuoti di intervento in altri intervento anche eccessivo
Deve trovare dei luoghi verso l'alto ma anche verso il basso nel settore penale ma anche nel settore civile in cui si riduca ad unità verso esiti di certezza di prevedibilità
In forza di quel principio di uguaglianza che ci ha ricordato Presidente Canzio nella tutela dei diritti
Che se penso che sia il principio fondamentale che noi magistrati gli avvocati gli operatori del diritto siamo chiamati quotidianamente ad applicare
Grazie con questo ultimo interessantissimo intervento
Pieno di spunti di riflessione come come gli altri ecco chiudiamo la tavola rotonda adesso dopo molto volentieri la parola al ministro per le conclusioni sia stato un pomeriggio pieno penso
Di riflessioni su quasi tutte le nostre riforme emerso diciamo aspettiamo la seguente le sue conclusioni
Grazie a tutti ringrazio in particolar modo gli organizzatori un saluto alle autorità presenti
è un ringraziamento non formale alla Presidente Ferranti perché devo dire che estratta
Uno dei motori forse il principale motore di quest'
L'azione
Ore
Perché credo che davvero l'attività svolta dalla Commissione giustizia della Camera sia stata
Senza precedenti
E purtroppo non
Posso dire lo stesso di quella del Senato però a questo problema
Che mi auguro che sia superato da qui a breve
La situazione
Con la quale
Ci siamo confrontati al momento dell'insediamento del Governo la vorrei richiamare rapidamente
Richiamare i punti di criticità nel con i quali ci siamo dovuti confrontare
E le questioni anche esplosive che abbiamo dovuto
In qualche modo gestire
Al momento dell'insediamento del
Governo avevamo circa sessantaquattro mila detenuti a fronte di circa quaranta mila posti regolamentari
Il numero dei delle cause civili che prendevano il fronte tribunali era attorno ai cinque milioni in mente
Ci trova una situazione di fortissima tensione di quella che si definisce
Giornalisticamente il rapporto sul il rapporto giustizia politica ma che in verità
Il rapporto tra
Due poteri dello Stato e l'altro
Una situazione di non le metto naturalmente in ordine alle questioni ma cerco di di richiamarle così come mi sono venute alla mente anche ascoltando gli interventi che ci sono stati fino qui una situazione
Di grandissima precarietà della magistratura onoraria che da anni veniva rinnovata delle proroghe annuali
Un fortissimo deficit di recita recepimento delle indicazioni comunitarie nell'ambito della
Giustizia
è una situazione di fortissima criticità nell'ambito del
Personale amministrativo
Alcune di queste questioni sono state superate altre no ma queste sono quelle con le quali ci siamo confrontati da subito provando a dare alcune risposte
Ora in questo quadro lo voglio dire con
Cognizione di causa avendo di affrontato questo tema è e approfondito questo tema anche dopo molte discussioni come queste
Non ci sta
Il tema di una scarsezza di risorse destinate alla giustizia nel nostro Paese noi
In rapporto al prodotto interno lordo spendiamo più degli altri Paesi europei
I problemi sono due uno che credo debba rimanere
Noi rispetto agli altri Paesi europei abbiamo entrate da
Contributo unificato più basso degli altri Paesi europei
No questo è un lo so che
è un dato che io
Che saluto favorevolmente nel senso che la la media europea avete un finanziamento dell'utenza del ventuno per cento del servizio dei diversi Paesi nel nostro popolo nel nostro Paese
Il servizio è finanziato al diciassette per cento
Tenete conto che ci sono paesi che arrivano all'ottanta per cento del costo
Non è un modello che io
Voglio rincorrere né credo che si debba rincorrere ma è un dato
Dal quale dobbiamo partire l'altra anomalia che caratterizzava vorrei dire questo usando il PIL passato caratterizzava il nostro la nostra spesa era una
Forte un forte sbilanciamento sulla spesa corrente rispetto all'osso alla spesa di investimento
In parte questo
Elemento è stato raddrizzato ora
Ripercorro le questioni per dire a che punto siamo oggi e come ci siamo
Ecco diritti e quali sono
Le cose che ancora dobbiamo provare a Darfo
La situazione delle carceri non è
Non si può richiamare a diciamo a ai criteri di normalità ma siamo passati a cinquantaquattro mila detenuti a fronte di cinquantuno mila saranno alla fine di quest'anno posti regolamenta
Che ci ha impedito ha impedito alla Corte di Strasburgo di comminare ci una condanna per violazione dei diritti umani che si stava formalizzando proprio nei giorni in cui si sta si è insediato il Governo
La giustizia civile quest'anno chiuderà con circa tre milioni e mezzo di cause
Non sta a me valutare il rapporto giustizia politica in termini assoluti ma credo che oggettivamente si collochi su un piano diverso rispetto a quello degli anni precedenti
Una riforma sul fronte della magistratura onoraria che finalizzata a dare comunque un orizzonte ora poi possiamo discutere se le proroghe sono giuste o meno ma
Tema diciamo di un qualche modo di una diversa formazione di un diverso eccesso
Di una
Come dire anche unificazione dei diversi ruoli è
Affrontato e risolto nella riforma che è stata approvata
Posso dire che abbiamo azzerato completamente il deficit di recepimento delle direttive europee in alcuni casi si trattava anche di direttive che risalivano all'inizio degli anni Duemila
Non posso considerarmi soddisfatto sul fronte del
Personale
Anche se rivendico il fatto che
Credo che riusciremmo da qui alla fine dell'anno a
Immettere mentre nelle cancellerie circa quattro mila unità tra mobilitare concorso il politico primo concorso dopo venti tre anni vi pare
E in questo modo
Puntiamo a
Con questi interventi più con alcune convenzioni che abbiamo fatto le
Con le Regioni per il personale puntiamo a dimezzare il vuoto di organico che si era determinato critiche
Veniamo
Perché ho citato questi dei punti di partenza perché del tutto evidente che qualunque tipo di approccio riformista non poteva muoversi in situazioni che erano vicini al default
Questo diciamo è stato la prima la principale preoccupazione che abbiamo cercato
Quali sono state invece le questioni sulle quali abbiamo provato diciamo così a rivolgere uno sguardo un po'più
Di prospettiva
Il primario di un è quella di una distorsione profonda che riguarda uno squilibrio tra domanda di giustizia è offerta di giustizia che si realizza
Ho detto della deflazione che si è realizzata nell'ambito del civile ma è evidente che anche nell'ambito del penale noi abbiamo anche a
A causa di un a modalità
Legislativa una crescita esponenziale del numero dei reati previsti e quindi dei fascicoli aperti a fronte di una capacità che era stato costante di derogare
Domando
Tra le criticità ma non la metterei
Come una criticità la mettere come un dato di fatto ora il
Il
Presidente Canzio parlava di un legislatore
Di un parlava di una normali guidate in qualche modo
Con la quale sta ci dobbiamo rassegnare a convivere a fronte anche di una
Giurisprudenza liquida con la quale in qualche modo ci dobbiamo rassegnare a convivere aggiungo io che ci diamo anche rassegnare a convivere con
Un
Legislatore liquido
Nel senso che
Rispetto alla stagione nella quale
La normazione non so se sia mai stata perfetta e limpida ma nella quale in qualche modo a formazione era il frutto di elaborati che in qualche modo
Uscivano quasi intendere dalle Commissione dalle aule parlamentari anche perché
Come dire c'era una funzione di mediazione che veniva svolta precedentemente dalle forze politiche rispetto al passaggio parlamentare
Questo dato è un dato che viene meno nella nostra stagione
Forze politiche sono caratterizzate da rapporti di fortissima conflittualità
Interna ed esterna
Ogni qual volta si tratta di scrivere una norma c'è un lavoro di mediazione che assai più alto di quella che in passato si doveva svolge
E questo tipo di lavoro di mediazione che naturalmente ente amplificato ulteriormente quando si tratta di Governi che mettono insieme le forze politiche che hanno programmi tra loro di Venezia
Spesso viene risolto con il ricorso diciamo così a un
A un'ambiguità dell'indicazione normativa
è un dato della contemporaneità la quale credo sia sempre più difficile sfuggire
Io
Per questo
Ritengo sempre più difficile pensare a
Interventi con edificatori in questa stagione
Non è un caso diciamo che le codificazioni risalgono a stagioni nelle quali come dire la omogeneità del indicazione legislativa rassicurata dall'assenza di democrazia nulla
Rimpianti siamo con la stazione o comunque a stagione nella quale c'era una forte stabilità dei soggetti che
Non tanto degli esecutivi ma dei soggetti che erano chiamati a produrre le norme
Questo non so se sono dati che si riproporranno in fondo
Sicuramente non sono caratterizzanti di imprese
E per questa motivo ci siamo mossi io credo diciamo così tenendo conto di questo dato è per questo motivo io ho ritenuto fondamentale costruire
Un una metodologia che si
Basasse sulla
Capacità di coinvolgere tutti i soggetti della giurisdizione anche nell'elaborazione delle norme ma anche diciamo nella stessa struttura degli uffici io
Rivendico il merito di essere il primo ad aver portato un avvocato dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia non c'era mai stato nella storia del ministero
Non è stata una graziosa concessione è stato il tentativo di cristallizzare in qualche modo un metodo che ha cercato di
Supporti ho cercato di utilizzare per supportare l'attività legislativa e anche gli interventi di carattere ampi amministrativo che abbiamo realizzato in questi anni
Io ho Presidente colgo le
Questioni di
Dubbio rispetto al profilo di costituzionalità devo dire che però
Non mi cimento su questo fronte ma devo dire però che
E
Il CSM prevede anche che i magistrati che fanno parte del CSM escano dalla giurisdizione per quella fase contemporaneamente il CSM ha chiamato ASP a deliberare in via definitiva rispetto a procedimenti che in quanto mi rispetta i quali consigli giudiziari hanno una funzione meramente istruttorio
In ogni caso io sono convinto del fatto
Che il problema non sia quello di coinvolgere
Quando c'è la patologia l'avvocato
Procuratore io sono qui convinto che sia necessario coinvolgere gli avvocati nella governance della giurisdizione
E sono convinto di questo perché sono Comito schie soltanto responsabilizzando l'avvocatura nella governance della giurisdizione è possibile fare un salto di qualità anche in questo caso non è un tema di ricerca del consenso
è certo che la ricerca di un equilibrio del sistema
Io penso che
Soltanto responsabilizzando l'avvocatura
Riguardo ad alcune sfide che ha di fronte
La giurisdizione sia possibile
Raggiungere alcuni tipi di obiettivi e penso che la presenza degli avvocati
All'interno dei Consigli giudiziari anche nella formulazione dei giudizi di professionalità
Sia un elemento che aiuta la magistratura non incrina ruolo della magistratura perché il rischio che spesso la magistratura corre quella di una autoreferenzialità nella nelle valutazioni
Un soggetto esterno che aiuti a riflettere introducendo anche un altro punto di vista anche un altro principio di realtà non è un limite in un Consiglio giudiziario nel quale la magistratura manterrà comunque un'amplissima maggioranza
è un ausilio
Ho detto
Consentitemi la battuta per evitare che anziché delle fotografie
Siano dei scelti della
Attività che il capo dell'ufficio e che i redditi coloro che sono chiamati ad essere valutati si fanno sono convinto del fatto insomma che offrire
Un contributo
Di altri soggetti e nel luogo in cui si forma la valutazione sul funzionamento degli uffici sia un modo di fare un passo avanti e non un passo indietro rispetto all'attuale criteri di valutazione
Abbiamo
Provato ad affrontare il tema della
Dello squilibrio tra domanda e offerta non soltanto
Provando a deflazionare
Va anche provando a rafforzare in qualche modo lo ferma
Il fronte la questione il processo civile telematico vanno esattamente in questa direzione cioè
Mettere gli uffici del in grado di
Agire con uno strumento molto più potente
Quando si parla di riforme a costo zero lo sento ripetere spesso
Non si tiene conto del fatto che nell'arco di questi tre anni abbiamo investito complessivamente un miliardo e quattrocento milioni di euro e che il processo civile telematico dal momento in cui è stato concepito quando è stato realizzato quindi
Non ascrivo questo merito soltanto a questo Governo è costato complessivamente qualcosa come novecento milioni di euro quindi non proprio
Si può parlare di riforme a costo zero
Questo
Dente attivo di rafforzare
L'offerta
Insieme
Anche concretizzato con il completamento del percorso di riforma della geografia
L'abbiamo gestito in questo passaggio una
Una
Sfida importante che resta stabilizzata dai Governi da governi precedenti ma che credo non si possa ritenere conclusa
Io penso che se noi vogliamo costruire una giurisdizione sia in grado di ritenere la sfida della specializzazione
Il tema della realizzazione di economie di scala e ancora attuale e presente
In sostanza noi abbiamo ancora un numero di procure e
Di tribunali che non possano realizzare al loro interno nessun tipo di percorso di specializzazione
Questo non è compatibile con il superamento del profilo del giudice o del magistrato tuttologo che
Dato non compatibile sulla contemporaneità
Sul fronte della
Domanda
Abbiamo introdotto
Anche dopo un confronto con
L'avvocatura
Una serie di strumenti di risoluzione
Delle controversie alternativi
Che hanno prodotto dei risultati complessivamente positivi
Però qui vorrei anche qui
Trarre un primo bilancio si diceva al momento in cui questa
Normativa è stata emanata
Non sono strumenti
Adeguati al nostro Paese perché nel nostro Paese non c'è la cultura dello stragiudiziale non c'è la capacità di affrontare
Questo tema ecco oggi noi alla luce di questa prima sperimentazione possiamo dire
Che questa questi strumenti hanno funzionato in modo differenziato non tra nord e sud ma tra le diverse realtà del Paese e la differenza qual è stato
Quanto ci hanno creduto gli ordini
Professionale in primo luogo gli ordine del
E quanto in qualche modo hanno sopportato questo processo i capi degli uffici
Perché laddove questo percorso che sta
In qualche modo stimolate sostenuto sta dando dei risultati assolutamente significativi in alcune realtà arriva ricomprendere
Fino a un terzo delle controversie dell'anno precedente
In alcune realtà siamo al punto zero siccome le norme attuate sono esattamente le stesse l'unica variabile esattamente questa non ce ne sono delle altre nuove
Come dire rifiuterei
Delle ricostruzioni di carattere antropologico
O legate diciamo al clima credo anche perché poi tra l'altro tra ora tra un tribunale spesso si tratta di differenze che riguardano tribunali che stanno dentro lo stesso distretto quindi
è impossibile pensare diciamo così a a temi di carattere culturale ricerche c'è stato un dove c'è stato fatto un lavoro sono arrivati i risultati dopo che questo lavoro non è stato fatto questi risultati non sono e questo è dato dal quale non possiamo che
Partire e anche diciamo così per
Invitare l'avvocatura a
Scommettere di più su questo tipo di strumenti anche a suggerire innovazioni rispetto a quelli che fino a qui sono stati
Emanati anche perché dobbiamo iniziare a pensare che questo tipo di strumenti non possano che essere concepiti come
Anche come dire
Riflesso delle evoluzioni economiche sociali che si vengono a determinare quindi una
Un percorso di adattamento è assolutamente fisiologico non ci saranno mai nessun tipo di studi previsione che sarà in grado di inquadrare esattamente
Ecco non so faccio un esempio perché è una vicenda che sia recentemente
Purtroppo determinata c'è stato un boom di questo tipo di strumento dove c'è stata perché ci sono state delle grandi crisi bancarie non lo poteva prevenire prego prevedere il legislatore che che quel sarebbe perché chiaramente gli uffici hanno detto
Dove non ce la faremo mai a fare le mediazioni su tutto il il le richieste di risarcimento che si vengono a determinare all'interno di
Tribunali che diciamo BTP
Che hanno
Che hanno una capacità di risposta di un certo tipo e sulla base di quello gli ordini sono attrezzati sottopunti questo tipo di strumenti lo poteva prevedere legislatore pro abilmente no c'è stato chiesto e noi abbiamo
Cercato di dare una mano di adeguare gli strumenti che erano già esistente sulla base di questo certo ci sono
Storie diciamo così in situazioni drammatiche per altre ragioni di successo perché il funzionamento di questi
Di questi strumenti
Lo stesso percorso abbiamo cercato di realizzarlo nell'ambito del penale
Introducendo
Attuando alcune deleghe che erano previste
Dalla normativa che era stata approvata precedentemente all'insediamento del Governo sul
A fronte della depenalizzazione e
Dell'archiviazione per tenuità del fatto
Anche qui devo ringraziare la Cassazione per gli interventi che ha realizzato anche a chiarimento diciamo Diabolik
Di alcune indicazioni normativa delle che erano state emanate
Adesso siamo io credo al secondo step di questa
Sfida sia sul fronte del civile che sul fronte del penale
Sul fronte del civile ci troviamo di fronte a una delega che è stata approvata dalla Camera
Che a mio avviso contiene al suo interno un salto di qualità significativo non soltanto perché riesce a razionalizzare a mio avviso felicemente finalmente di inviti
Ma perché introduce un superamento della un'introduzione di una più esplicita specializzazione del
Dice che a mio avviso è una delle
Degli elementi che devono caratterizzare il futuro in modo sempre più forte la giurisdizione
Il penale ed diciamo così
A cento metri dal traguardo io non sto a riprendere le il contenuto di quel
Di quel testo
Voglio soltanto dire che quel testo è
In gran parte il recepimento del lavoro che è stato fatto da una Commissione di altissimo valore presieduta dal
Presidente Canzio nella quale si è cercato di fare un lavoro molto importante a mio avviso costruttivo dismettere il derby tra avvocati e magistrati nel quale si dice che il
è un polo perdono gli avvocati oppure lo perdono i magistrati che queste spesso la discussione che si realizza in questo Paese si è provato a vedere che cosa nei singoli passaggi processuali poteva essere rivisto
Mantenendo l'impianto processuale così come previsto dalla riforma dell'ottantanove e introducendo dei
Degli elementi di deflazione assolutamente potenti che se attuati sarebbero in grado di dare una risposta fortissima all'eccesso di domanda che caratterizza il nostro sistemi
Voglio dire con molta franchezza che si è fatto largo del mio partito e anche all'interno del Governo l'idea che in questa fase è meglio lasciare perdere io credo che sia un errore e spero che lunedì questo errore sia
Rimediato perché ritengo che anche
E soprattutto chi vuole assumere pienamente un profilo riformista
Farebbe bene a dimostrarlo facendo le riforme
E da questo punto di vista io credo che ci sia l'esigenza di portare a casa quel lavoro importante grazie
Che si chi è stato realizzato che è passato attraverso anche un
Un faticoso lavoro e confronto parlamentare che oggi può dare a mio avviso una risposta di carattere strutturale ad alcuni problemi alcune criticità del processo penale
Nel corso di questi anni
Abbiamo affrontato anche alcuni temi sul fronte del diritto sostanziale
è stato ricordato
Il tema degli accorre atti
La nuova legge sulla corruzione
La recente legge sul caporalato
Tutti questi interventi sono sempre stati accompagnati da
Una ormai un lo definirei un genere letterario
Fatte queste riforme ma queste riforme hanno il buco selezionano si tratta di riforme che in qualche modo
Per come sono scritte genereranno delle scappatoie per
Tizio Caio o Sempronio c'è stato un esercizio giornalistico su questo che se
Lo potremmo raccogliere in diversi volumi
Le parole che ha detto il Presidente Canzio sul caporalato non lo impegno perché ancora premesso un Fulga
Le parole che sono state qui espresse dal Presidente Canzio ma prima ancora delle pronunce della Corte di Cassazione credo che abbiamo fatto giustizia di questo tipo di
Di questo tipo di diffidenza di pregiudizi
Io rivendico il fatto che queste erano questi erano interventi tutt'altro che scontata erano interventi che non si sia riusciti a realizzare in situazioni nelle quali c'era un'omogeneità politica molto più forte
Ed erano interventi che
Venivano indicati come irrealizzabili con una maggioranza politica come quella che reggeva questo potere
Credo che sia giusto dire che invece le cose sono andate diversamente
E per quanto riguarda la legge sulla corruzione ora io
Uso sempre come termometro l'Anm perché l'ANM non dirà mai che va bene è un provvedimento
Mai cioè non può opposto naturalmente perché c'è una competizione così forte all'interno dell'Anm che il primo che lo dice perde duecento volte quindi non lo può dire
E però
Quando ascolto il
Presidente Davigo che dice che la legge sulla corruzione
Che va bene non lo dice dice che ci manca l'agente provocatore ora io siccome sono convinto che l'agente provocatore sia un istituto che non si attaglia al nostro ordinamento per una serie di ragioni compreso il fatto che non si può combinare con l'obbligatorietà dell'azione penale
E non vedo neanche come dire i soggetti in grado di gestire adeguatamente questo tipo di strumento
E tuttavia quando popolo quando lui dice questo mi fa capire che allora tutto il resto c'è e tutto il resto peraltro come metro utilizzo le convenzioni internazionali che ci diceva nel nostro ordinamento mancava
Il falso in bilancio
L'autoriciclaggio
Mancava la punibilità dell'incaricato di pubblico servizio
Mancava una normativa di favore per di collaborare tutti questi sono interventi che sono stati previsti dalla legge
Che cosa credo dovremmo provare affrontare esserci
Sarà data una prospettiva politica adeguata e comunque dovrà affrontare a mio avviso il legislatore chi sarà chiamato a
Dirigere il dicastero della Giustizia
Una prima risposta ma non ancora sufficiente abbia una tabella col decreto sulla Cassazione perché credo che diciamo così
Lo storico non lo sto dando direi peggio ma le cose che ha detto il Presidente Canzio sono assolutamente giusta andiamo verso una stagione nella quale
Proprio per
Quel combinato tra
Normali guida legislatore liquido ordinamento liquido
Il ruolo della
Suprema Corte è inevitabile che diventi ancora più importante e centrale nel funzionamento e nell'adeguamento normativo
E certo che non è questo non è compatibile con le condizioni materiali nelle quali è costretta ad operare la Corte di Cassazione approva
A partire dal numero
Dei procedimenti che deve trattare
Io credo che un piccolo contributo lo abbiamo dato con il decreto un piccolo contributo lo abbia lo abbiamo dato con gli avvocati disciplinando in modo diverso
L'iscrizione ai ruoli di cassazionista
Credo che un importante contributo potrebbe venire anche in questo caso dall'approvazione del PdL sul penale nella quale sono previste una serie di interventi che sono in grado di deflazionare ulteriormente
Dopodiché mi rendo conto che
Ancora tutto questo non sarebbe sufficiente per dare una fisionomia adeguata al ruolo che la Corte sarà destinata su sarà destinato a svolgere nei prossimi anni
E in questo senso credo che ci sia una riflessione ulteriore che va fatta e
Su questo vi porto via troppo tempo ma penso che questo sia una delle questioni che rimane avverte
L'altra questione che credo rimane che rimane ancora aperta noi abbiamo provato a dare un contributo mi auguro che possa sortire qualche
Conseguenza di carattere normativo riguarda il funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Anche qui voglio ripartire da
L'esperienza empirica
Io sono andato noia
Con sé noi abbiamo costruito nel corso di questi tre anni per la prima volta un database nel quale si misurano le performances dei diversi diversi tribunali nel civile prima si sapeva quant'era il tempo medio
Di un processo in Italia si sapeva qual era la
L'arretrato complessivo dell'arretrato non si sapeva commessi bacchettava questo dato sui diversi tribunali italiani
Abbiamo fatto un database nel quale Tribunale per tribunale viene misurato
Soprattutto sulla base di questi due indici l'arretrato e il tempo di durata di un processo devo dire che in questi tre anni questi indici sono costantemente migliorati ma questo
Poco importa io credo che sia importante il fatto che
Come dire non c'è più un'analisi esclusivamente di carattere descrittivo della giurisdizione incominciassero oggi un'analisi anche di carattere quantitativo della
Del funzionamento perché so benissimo che la giurisdizione non può essere ridotta quantità
Ma non può neanche essere sempre non può neanche prescinde dalla dimensione ma
Materiale fattuale nella con la quale
Deve fare inevitabilmente impone
Io mi sono preso la briga di andare a visitare i dieci tribunali
Che versano in condizioni peggiori nel Paese
Io ho scoperto con mia sorpresa
Che sette di questi tribunali erano a pieno organico di personale amministrativo e appieno l'organico
Di magistrati
Anzi
In alcuni c'era
Noi non lo sapevamo
Ma c'erano
Più dipende più impiegati di quanti non ne prevedesse la pianta organica perché nel frattempo volerà disperdere
Con le regioni di riferimento si erano fatte delle convenzioni che avevano fatto sì che alcuni dipendenti di quelle regioni andassero a lavorare in quegli uffici
Che cosa c'era
Che non funzionava in quei tribunali la dico in due battute un fortissimo turnover dei magistrati
E i capi degli uffici
Quelli che c'erano quelli che c'erano stati
Perché io insisto sul fatto che è importante avere una fotografia quantitativa
Dell'andamento della giurisdizione
Delle performances dell'andamento della giurisdizione perché mi auguro che il Consiglio Superiore della Magistratura nel momento in cui è chiamato a fare le nomine tenga conto di questi dati
Che perché mi auguro che il Consiglio su quelle del cui consiglio suprema magistratura non mandi uno che ha sfasciato l'ufficio a ricoprire un ufficio ancora più importante purtroppo questo talvolta è avvenuto
Che cosa credo
Che cosa credo
Si dovrebbe
Provare Ari vedere diciamo nel funzionamento dell'autogoverno
Io vorrei uscire diciamo da
Dai luoghi comuni io non sono tra quelli che ritiene che si debba superare il pluralismo culturale che le correnti garantiscono
Però forse questa è una riforma che non si può neanche introdurre a livello normativo forse è una riforma di carattere morale
Il tema fondamentale come le correnti effettivamente svolgono questo ruolo e non svolgono invece un ruolo di competizione sul terreno della del corporativo
Perché se questa è la quel tipo di competizioni che si svolge fatale che essendo il CSM il riflesso di questa dinamica che alla fine ci assieme se applicato a questo tipo di logica
Può in qualche modo temperare queste logiche
Una se posso temperare in qualche modo queste logiche dei parametri di carattere e quantitativo analitico ma non riescono comunque a dominare le completamente
Credo che
In questo senso sarebbe
Auspicabile
Alcuni passi in questa direzione si sono fatte di individuazione di criteri in grado di
Rafforzare
La rilevanza del profilo organizzativo che il capo dell'ufficio deve avere
è un elemento che diventa essenziale tanto più
Io ho detto che sono più
Le risorse del nostro Paese che quelle di altri Paesi ma comunque ci vogliamo sempre in un quadro di
Scarsezza di risorse non è che ce ne sono da buttare via e tanto più nel momento in cui
Continua ad esserci questa sproporzione tra domanda di giustizia e capacità di
Assicurare un'offerta di un'offerta
Di giustizia
Ecco
Scusate se io
Cercato di
Tracciare un può in qualche modo il percorso delle cose fatte di quelle che a mio avviso restano ancora da fare
In questo
Percorso ci sono due tavoli che credo dovrebbero essere in qualche modo strutturati e restare in piedi a prescindere diciamo da chiglia chiamato al al svolge delle funzioni che attualmente sto svolgendo io
Anzi credo che se ne dovrebbero istituire tre e questo mi
Vi propongo di far di fare
Da qui a poco tempo
Un tavolo sulla depenalizzazione costante
Non avendo la possibilità di introdurre una vera e propria riserva di codice come a mio avviso sarebbe auspicabile
Noi abbiamo un legislatore che
Ipotizza fare e produce fattispecie di reato in modo sempre più frenetico e compulsivo
E lo farà a mio avviso anche in questo manifesto il mio pessimismo cosmico ferma dopo anche il risultato delle azioni americane credo che questo dato sia strutturale lo farà ancora di più nei prossimi anni
Allora si tratta di fare in modo tale
Che
La Commissione giustizia funzioni un po'come la Commissione ci Bilancio rispetto
Alle compatibilità economico-finanziaria non può proporre reato per qualunque ambito qualunque tipo qua qualunque provvede
Do si introduca c'è sempre alla francese introduco due fattispecie di reato così tanto come contorno tanto per non di non scontentare nessuno
E questo non è compatibile con qualunque tipo di ordinamento non è compatibile con criteri e di efficienza del sistema
Penale non è criteri non è compatibile con i
Principio di
Deterrenza non è compatibile assolutamente con niente
Qual è voi abbiamo né in quelli nel dire che quel DDL c'è
Una delega che prevede una razionalizzazione della parte speciale del
Codice penale una delle ragioni per cui mi auguro che si vada
A d'affrontare ad approvare questo provvedimento e anche questi
L'altra riguarda la giurisdizione all'inflazione abbiamo iniziato a fare dei passi non si tratta però soltanto di verificare come ho detto di adeguare
Il funzionamento del divide dei diversi strumenti che sono stati messi in campo anche sostenerle con misure
Di carattere fiscale si tratta anche di affrontare la questione di una effettiva analisi di ciò che fa il giudice per capire se effettivamente tutto quello che fa il giudice è strettamente necessario che lo faccia
Ci sono una serie di incombenze che sono state buttate sulla giurisdizione che probabilmente possono essere svolte da altri soggetti e che non necessariamente devono gravare sulla giurisdizione
Sembrava uno scandalo abbiamo previsto che le separazioni consensuali divorzi consensuali si facessero di fronte l'ufficiale di stato civile si sono falso il passaggio è stato realizzato non è successo niente
Non è stata la criterio che qui vi invito a leggere il dibattito parlamentare
Perché poi però che questo Paese ogni volta che si cambia una virgola sembrasse perché viene Jules mondo era la fine della familiare
I figli che piangono l'acqua eccetera si
è due anni che si utilizza questo sto
Io credo questo disco soddisfazione
Delle persone che lo utilizzano e credo
Anche dei magistrati che sono a cui è stato sottratto questo compito che era sostanzialmente di mera presa d'atto di
Percorsi che erano definiti in altra sede
L'ultima tavolo che non credo sia meno importante riguarda quello della sintesi
Doveva
è arrivato in fondo un lavoro che è iniziato lo ricordava l'avvocato
Con un confronto tra CNF e
Corte di Cassazione
Adesso questo ha generato un ulteriore gruppo di lavoro che ai
Individuato al anche alcune misure di carattere normativo ma io credo che davvero lì ci sia un passaggio fondamentale per il funzionamento della nostra giurisdizione
Guardate i professori vedo poterlo potrebbero dire per altre ragioni violando dati con la più banale perché nessun tipo di sistema informatico può reggere l'attuale quanto l'attuale quantità di
Di carte che le produce il nostro sistema
La
Tendenza in circolo Pedica degli atti e delle sentenze che non può essere sorretta da De nessun tipo di
Di server non non c'è alcun ce la possiamo fare
E quindi se vogliamo vincere la sfida della digitalizzazione che credo sia una sfida importante non possiamo
Concepire anche in modo diverso sia agli atti che le sentenze
Questo è queste sono credo le schede che sono già in corso che sono già in atto e voi capite bene perché queste sfide non si possono vincere con i dialoghi a distanza perché è necessario che ci sia un lavoro costante di concertazione di affinamento Potì
Viano del quale ci sia un rapporto tra soggetti della giurisdizione e il supporto dell'accademia non c'è un'altra via non c'è un'altra strada nulla non esistono diciamo iper Urali nelle quali si realizzino delle norme che poi calate dall'alto sono in grado di
Questo io credo che sia diciamo così anche la consapevolezza del limite che deve avere il
Legislatore in questa fase in questa fase storica io credo che noi lo abbiamo avuto devo dire che
Io
Sono stato supportato anche dal lavoro che hanno fatto le Commissioni in questo caso anche quella del Senato di
Ascolto
Fatto lavoro Dini
Ascolto importantissimo il numero delle audizioni è stato elevatissimo voi penso che
Ci sia
Quasi nessuno tra quelli che hanno dire qua qualcosa su su
Funzionamento del diritto e non su base che non sia stato ascoltato dalla Commissione presenze se c'è credo che abbia
Diritto di protestare perché francamente i
Numero degli auditi delle volte era sterminata diciamo però penso che sia stato un percorso importante che ci è servito anche al
Ad aggiornare una fotografia della giurisdizione che continua talvolta ad essere
Sbattuta sui giornali ma che non corrisponde sempre alle
Alle effettive condizioni della nostra giurisdizione perché io ritengo
Che noi dobbiamo fare uno sforzo ulteriore sforzo di investire di rendere più efficiente il funzionamento della nostra giurisdizione perché credo che il modello della nostra giurisdizione c'è un modello da difendere
E lo dico perché spesso sento citare dei gli esempi di altri Paesi
In termini i tempi del processo che francamente non seguire
Basterebbe andare a vedere come dire
Una parte del prodotto finale è passato in questa cioè a visitare le carceri dei nostri del nostro Paese di quei Paesi le nostre non è che
Sempre sono peggio di quelle degli altri Paesi sicuramente non abbiamo un tasso di carcerazione che un tasso di carcerazione compatibile con una democrazia ci sono Paesi nei quali io dubito che
Quei tassi carcerazioni siano compatibili uno spirito democratico
Tanto più quando scoprì poiché in quei Paesi il settanta per cento della popolazione detenuta appartiene a minoranze etniche bene allora c'è qualcosa che non funziona in quel sistema che pure
E le porte viene
Richiamato come modello di efficienza
Io sono convinto del fatto che le indicazioni costituzionali vadano difese costruendo un sistema che funziona meglio ma vanno difese
L'idea di abolire uno dei gradi di giudizio la trovo una sciocchezza
Io quando un l'appello smentisce il primo grado non non urlo allo scandalo sono rincuorato del fatto che ci siano quattro chi anziché due a guardare una vicenda che spesso
Definisce l'esistenza di una persona
Credo che
Di questi elementi ci dovremmo ricordare anche quando in qualche modo
Un po'gravati dall'esterofilia andiamo a cercare riscontri in altri Paesi che io
Credo che sia giusto anche il modo in cui noi stiamo affrontando un tema e concludo è che sul quale
Davvero abbiamo fatto dei passi importanti come quello della costruzione di una giurisdizione sovranazionale
Ho soltanto perché siamo stati tra i Paesi che ha avuto più rispetto nei confronti delle pronunce della Corte di Strasburgo anche quando erano particolarmente severe
Voglio dire perché mentre noi stiamo parlando
Stati citati dal professore esempi positivi di interlocuzione con
Le giurisdizioni sovranazionali ma vorrei ricordare come i nostri vicini di casa francesi abbiano deciso per sei mesi di sospendere la Carta europea dei diritti dell'uomo
Come la Gran Bretagna sta
Pensando di mettere in discussione con la giurisdizione come gran parte dei Paesi dell'Est europeo stiano pensando di
Uscire dal sistema del Consiglio d'Europa
Questo è un dato guardate che nell'epoca della paura quello di aver conservato questa impostazione non è per nulla scontato non è per nulla scontato
E credo che l'Italia possa rivendicare il fatto di essere stato il Paese che più di ogni altra ha fatto una battaglia perché si costruisse effettivamente una giurisdizione va bene
Noi oggi siamo l'unico Paese a sostenere l'attuazione piena della Procura europea
Che riteniamo sia l'unico strumento attraverso il quale si può contrastare il crimine transnazionale
Il crimine informatico
I fenomeni traffico di asseriva il terrorismo internazionale non c'è un'altra via non c'è un'altra state pure gli egoismi nazionali hanno ho avuto il sopravvento fino a qui rispetto alla nostra in impostazioni
Intanto noi abbiamo fatto la nostra parte abbiamo cercato di colmare il deficit che avevamo nella attuazione delle direttive che riguardavano questo tema
E posso dire questo non è un merito mio ma credo che suo marito e la nostra giurisdizione
E se ci sono oggi UDC italiani che non hanno avuto risposte su
Riguardo ad alcune informazioni dai loro colleghi di altri Paesi non ci sono stati i colleghi degli altri Paesi che non abbiano avuto risposte dei giudici italiani
Perché non siamo il Paese che ha garantito al livello più alto la cooperazione
Giudiziaria tra Paesi diversi che sappiamo come oggi il tema della cooperazione giudiziaria sia una delle carte fondamentali per vincere alcuni fenomeni di criminalità transnazionale
Ecco perché
Perdonate disse con grande franchezza ho detto cose
Più o meno gradite ma
Non visuali propagandistica questa e chiusura perché credo che davvero dobbiamo rivendicare lo dico dopo tre anni quasi di lavoro al Ministero della giustizia
Il valore la forza della nostra giurisdizione il valore la forza dell'impianto che è contenuto nella nostra Costituzione
A proposito della nostra giurisdizione io sono tra quelli
Naturalmente
Quali da par condicio sono tra quelli che credo che la nostra Costituzione deve essere modificata in abbinamento con i punti non è questo un punto in cui io perché non è questo il punto su cui la nostra Costituzione deve essere modificato insomma io non credo che la noi
è meglio che non modifichiamo la Costituzione in questa parte perché non ci sono le condizioni politiche no è meglio che non condividiamo la prostituzione in questa parte perché non credo che si potrebbe fare di me
E lo dico anche perché questo in questo forse mi attiverò qualche
Atti PATI a da parte degli avvocati
Ma credo
Che anche concepire dei refrain e poi proporre anche in stagioni diverse però talvolta sia controproducente mi mi spiego
Io per molto tempo mi sono interrogato su quale poteva essere la soluzione da dare al tema della separazione delle carriere
E tutte le volte che mi sono interrogato mi davo le risposte che si dava Churchill a proposito la democrazia che tutti gli altri sistemi
Sono sono migliori ma tutte chiede che la democrazia tanti difetti ma comunque è il migliore degli
Sistemi
Adesso sono arrivato un ulteriore confusione
Scusatemi se la sociali
Che un pubblico ministero in qualche modo esposto
Alchimie ma
Sociale di questa fase rischia di diventare uno strumento pericolose
Un
Un pubblico ministero che in qualche modo si assoggetta a dinamiche di consenso in questa fase storica rischia di essere uno strumento che può generare una compressione delle garanzie e non UNESCO una
Migliore difesa delle garanzie
Previste all'interno del nostro processo
E questo credo che sia un elemento sul quale dovremmo riflettere che ne spesso come dire a mandiamo avanti dei dibattiti questi dibattiti ognuno naturalmente si accalora prende la sua posizione
Si innamora della propria posizione ma non teniamo conto che mentre queste dibattiti si svolgono il mondo intorno cambia e cambia molto più rapidamente di quanto non avvenisse in passato
Ecco perché io penso che noi abbiamo davvero bisogno di
Avere piena consapevolezza e anche un certo orgoglio del della natura della forza della nostra giurisdizione con l'accortezza che la nostra giurisdizione non è fatta soltanto dai magistrati
La nostra giurisdizione fatta da tutti i soggetti che fanno vivere questa Giunta
E in fondo proprio costituente immaginando in quel modo il Consiglio suprema magistratura che vuole una giurisdizione che si avverta che sia permeabile che non sia autoreferenziale
Che sia in qualche modo in contatto con la società e questo credo che uno sforzo che dovremmo fare tutti insieme e che in qualche modo abbiamo fatto anche nella discussione di questo pomeriggio vi ringrazio
Grazie
Grazie al Ministero e lo ringraziamo fanno del piano del suo impegno costante della giustizia
Visentin Sini per un saluto rimessi alle parole grazie grazie a tutti grazie
Hai relatori e grazie al signor ministro che lasciamo con con una richiesta
Lasciamo con la richiesta al ministro che dovrà ritornare a Viterbo perché tutto il dibattito e l'amplissima conclusione che ha fatto che abbiamo apprezzato soprattutto per la franchezza necessita di un un successivo intervento grazie ancora io ringrazio
L'università ringrazio tutti non nomino perché sicuramente dimenticherei il nome di
Di qualcuno grazie e a presto