Il piano Nathan per Roma. ATAC e AMA. Portare i libri in Tribunale e indire gare europee

Grazie per la presenza e la partecipazione
Pelate io penso che questo incontro
Sarà anche fatto di di parole di di qualche parola
Spero onestamente il meno possibile
Per una ragione molto semplice perché
Quest'incontro potrebbe essere fatto semplicemente di numeri
Di numeri secchi di numeri scanditi
Che sono stati i numeri elaborati dai nostri cinque relatore
Peraltro tutti
Davvero ottimi relatori avendo io speso con pazienza ben due ore e trenta del mio tempo per leggere tutti i loro numeri
E devo dire che
Passerebbero drammaticamente che i numeri
Nel senso che questi numeri
Che sono i numeri
Per l'attacca di un Bilancio fallimentare e di un malfunzionamento
Canti
E che sono per i rifiuti
I numeri dell'unica capitale europea insieme ad Atene che non è in grado di trattare fino in fondo neanche l'un per cento
Dei rifiuti che produce
Sono numeri che
Danno una lettura offrono una lettura
Interpretativa
Non discutibile direi oggettiva e una lettura politica che è alla portata
Non ti giornalisti particolarmente autorevoli o politici osservatori che sanno leggere in controluce le cifre i numeri ma offrono una lettura
Ma
A un ragazzo a un ragazzino
Se voi ascoltate attentamente oggi questi numeri forse corredati da qualche parole al solo scopo di rendere più
Leggibili questi numeri
Poi ne divenne tirate delle conseguenze assolutamente evidenti questi numeri
Sulla mobilità e sui rifiuti di una grande capitale
Europea di una grande metropoli
Sono i numeri che dimostrano come
Quel sacco capitale non potesse che essere
Regalata dai blocchi politici partitici storici della seconda Repubblica intesi come il centrodestra egemonia Forza Italia e nel Lazio a forte presenza di destra sociale e il centrosinistra che ha il suo perno nel PD
Con questi numeri sulla mobilità e sui rifiuti
Era e assolutamente evidente che la città la capitale sarebbe stata regalata alla protesta al green lirismo
Questi numeri lo lo dicono libero chiaramente poi come se non bastasse ci sono altre ragioni per cui ciò è accaduto ma questi numeri bastavano
Sono numeri che non possono degenerare un malcontento
Il malcontento che peraltro si avverte si sente alla fermata e l'autobus si avverte si senta per strada si avverte sente ovunque non è che il malcontento sia poi il malcontento e popolare anche popolano
Questi numeri certificano questa consegna questo regalo la capitale è stata consegnata data regalata la Capitale e forse ormai non solo più la capitale
è stata consegnate regalata al dirigismo ma questi numeri oltre che riguardare il passato purtroppo
Riguardano il presente
Perché sono i numeri che testimoniano di due emergenze
Di fronte alle quali o si hanno a mio avviso e cerco di essere il più rapido possibile
Soluzioni molto radicali mette puntuali precise nel senso che sai dove devi andare cosa voi e cosa si deve fare
O se non sai questo e se non è così sono i numeri di un'emergenza che esse trattata con terapie vecchiotti rapire cure che non funzionano sono i numeri di una protesta che esplode
Tradotto in soldoni e per essere chiari
Se di fronte a questi numeri di mobilità e rifiuti la risposta è dovessero essere
Reddito di cittadinanza decrescita felice e attacca miracolo dell'economia capitolina se queste dovessero essere le risposte
è del tutto prevedibile che la protesta semplicemente di laghi
Ed è qui che questi numeri diventano a loro volta non sui numeri che testimoniano di come
I partiti di plastica della Seconda Repubblica abbiano regalato al grill ISMU la Capitale
E testimoniano come si è in corso un'emergenza che va governato con soluzione radicale ma testimone o di come
Ci sia un grande pericolo anche per il futuro sono numeri inquietanti per il futuro e per il futuro politico
Perché e qui lo dico a beneficio di un'amministrazione verso la quale io non intendo essere polemico
Per la semplice buona ragione che di fronte ai numeri del genere qualsiasi soggetto responsabile che vive in questa città deve essere collaborativo per senso di responsabilità con l'amministrazione pubblica e con qualsiasi Sindaco di qualsiasi colore politico perché prima di tutto c'è
Il bene comune e il no al tanto peggio tanto meglio
Ecco se
Dovesse continuare a dilagare la protesta perché non si dovessero portare in tribunale i libri di Atta che ama
Indicendo delle gare europee e normalizzando quindi la vita della capitale come una normale metropoli europea se non dovesse accadere questo
Ebbene una protesta che dilaga è una protesta superare anche e persino quella protesta che ha deluso e che si è tradotta né i risultati delle ultime elezioni comunali apprendo aprendo le prospettive a cosa
E qui io lo dico con una sincera e onesta pro cupa azione di democratico
Sincero onesta preoccupazione democratica democratico aggettivo non democratico riferito alla una soggettività politica preoccupazione democratica
Perché quando la protesta esse anche la protesta dovesse tradire deludere risolversi in inefficacia cosa sia pre
Che lo scenario politico si apre con questi numeri
Il mio timore è che a Roma si apre uno scenario politico di invocazione non so bene se del Papa re
Del colonnello Buttiglione
O del quando c'era lui Carolei però insomma una soluzione un'invocazione d'ordine risolutiva
Che e fuori da quelle che dovrebbero essere le procedure e gli itinerari di una politica nei canali di una politica democratica ecco perché io dico
Invitando veramente davvero ciascuno tutti ad analizzare questi numeri perché sono numeri che fanno venire freddo per il passato capire cos'è accaduto
Mettono i brividi per il presente perché o è chiaro cosa vuoi fare o altrimenti la protesta rischia di dilagare e in cui il piano per il futuro
Perché una volta che le stesse obiezioni medievali esiste ora ingressi sistema anziché di progresso di sviluppo dovessero
Rivelarsi come fallimentari si aprono scenari che non sono scenari particolarmente sereni
Per la nostra città e per il nostro Paese e so che questo non sarà forse uno sguardo
Ottimista e speranzoso sul futuro però e lo sguardo realista che a mio avviso in qualsiasi anche ragazzo o studente universitario di fronte a questi numeri non può che avere come conseguenza
E quindi direi avendo già anche parlato troppo di dare la parola subito al
Professor Francesco Filippi ringraziandolo per la presenza
Che
Noto esperto di ciò che attiene al mondo della
Mobilità nei trasporti nella Regione Lazio
Mi riferisco
Non
Su questo punto
Quello
Occupiamo
Io
Grazie
Riondato scusate voto studiando da molto tempo questo avvenga quella
Dagli allevatori
Lo sto studiando da molto tempo questo questione della talché del trasporto pubblico
E che io ho preparato una relazione spero non siano gli OSA e spero che
Insomma dai numeri passiamo a qualche
Quel confusione
No non è molto
Io
Valorizza prima
Si sente va bene
La ma non lo sento sicuramente ma di questo va trasmissione trasmissione dei disastri Securities limitrofe a spostarsi
Bene
è che io ho intitolato essi aprissimo alla concorrenza
Per il problema del trasporto pubblico
In Italia e soprattutto dovuto al fatto che vive in un mondo felici e nessuno di chiedere di confrontarsi con altri competitori
Noi all'università per prendere i soldi della ricerca Rachel arrivano così da Babbo Natale
All'università lo dobbiamo concorrere a livello internazionale perché i soldi arrivano la Commissione europea
Che dobbiamo fare un
Dei consorzi internazionali che concorrono per prendere i soldi sulla ricerca e quindi questo è la concorrenza è un fatto molto positivo perché stimola le persone a migliorarsi possiamo andare avanti
è questo piccoli assuntore Lata credete è una grande azienda posporlo programma è fallita da tempo nessuno riconosce è fallita quei dati che ci farà vedere Marsano Antonio lo dimostrano però
Ebbene mantenuta in vita ed è un continente UCEI denaro dei cittadini e in tutti i politici grossolani vedete che
Sì non non lo accetta nel Senato si è inventato un commissariamento e un successivo affidamento al limite quindi tra azienda fallita viene resuscitata Traverso sento di finanziamenti pubblici
Secondo promotori gli al Senato attraverso il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti come non elementi no non è magari così d'Italia alle università disposto a una non è le chiediamo quale però non è un errore e la nuova Giunta e Roma invece per lo Stato suo subito affezionata a questo povero malato e quindi bisogna curarlo
Si può fare tanto passato l'hanno trattato male gli autisti sono stati rimproverati eccetera le ferrovie dello Stato sono interessate
Riversate sono il più pericoloso
Perché sono il più pericoloso che intanto sono
Finanziate costante dal Tesoro
E mi pare ricevono circa otto miliardi l'anno dal Tesoro
E le Ferrovie dello Stato sono vogliono farne un boccone unico
E voglio prendersela sputavano fatta a Firenze Comano fatta a Perugia
Si prendono tutto e quindi creano esatti mantengono il monopolio e quindi la concorrenza non se ne parla mentre voi sapete che l'Agcom
Ha detto chiaramente che legare che devono essere fatte devono essere fatti per lotti piccoli contestabili non possono essere fatti
Per solo su oggetti come era temperino arriva o meno ovvie sorprendersi e fatti per lotti piccoli
E
Tutte queste cose di cui si parla poi
C'è una normativa che obblighi a fare le gare
Infine
E non è tra duemila anni entra due anni
Qui ho riportato perché poi tutta la parte finanziaria economica la tratta primo sopra riportato invece il servizio
Petizioni servizi trasporto del latte dichiarati nel due mila tredici
Esame e la loro dichiarazione diversi dai nostri servizi vedete io e lì circoscritto ai primi due degli ex perse alta frequenza i servizi che sono divenuti urbani
Cioè io mi ricordo oncologo e Bigon dirigente della di Londra che diceva in servizi sono urbani quando la frequenza
Dieci minuti non più di dieci minuti
Senza domani dei rifiuti non è più il servizio urbano
E qui che stanno intorno ai dieci minuti noi già abbiamo solo il venti per cento delle linee
Ed elastici hanno delle cose incredibili ci stanno oggi c'era primo che mi ha detto guarda se viene quindi vagliamo il taxi
Io portavo il proiettore non sapevo che c'era questa proprio io vedo serbato sul spesso invece sul trasporto pubblico
Bene io e mio prendevo l'ottantasette all'altra Colosseo
Il l'autobus successivo a quello che stava arrivando ottantasette
Passava dopo venticinque minuti e siamo al Colosseo al centro di Roma quindi questi dati dichiarati sono molto lontani poi da quelli che effettivamente
Fanno
Io ho fatto una scenetta sono il nodo dottore
Non si preoccupi con le diverse ma che lei mi invita per sempre un fatto un rapido calcolo costa cento mila euro ora
Queste macchine del genere in vita il nostro attacca
Ma è possibile fare qualcosa che adesso non sanno le cose lamentati José in funzione di servizi fanno schifo eccetera no bisogna fare qualche cosa e allora nel
Intanto bisogna cominciare a guardare oltre alte
Vedete che gli altri Paesi si comportano un po'meglio di nuovi nomi in alcuni casi molto meglio guardate legno unito alla Germania alla Francia un ponte un po'meglio ma non tanto meglio e quindici c'abbiamo degli esempi
Senti fuori ridere come mai quelli del Regno Unito gli costa zero virgola otto euro per chilometro di contributi quando hanno i due virgola quattro che succede
Beh un primo problema è la divisione dei compiti che c'è una grande confusione
La divisione dei compiti però cioè tra
La programmazione vedere io ho messo lì il all'inizio programmazione della Rete poi tutta un'altra serie di attività e l'esercizio
C'è una grande confusione nel senso che la programmazione nelle nei Paesi sani la fa l'ente
Attraverso delle sue agenzie
Mentre qui cioè confusione per esempio interessante che le ferrovie si presentano come no perché noi proponiamo l'intermodalità
Ma non sono loro che devono promuove l'intermodalità non devo gestire devono fare l'esercizio l'intermodalità è un discorso di programmazione e la deve fare l'ente pubblico qui c'è la grande confusione
Che è importante perché
Passare allegare
Significa io ciò un'agenzia una società un consorzio io ente pubblico o co insieme di enti pubblici che è molto efficace nel fare la programmazione perché se mi manca questa
Efficacia
Di programmare di controllare e la e faccio legare legale solo vanno peggio di quello che è adesso
Quindi devolvere un'efficace
Pienamente di programmazione di controllo
Esempi che abbiamo portato alcuni esempi di agenzie vedete Londra
Londra per me è un grande riferimento e
Lo dico subito non è Parigi prevedendo di Trento e Londra
è Stoccolma
Barcellona vedete tutti ci hanno dei grossi esempi di società e consorzi dei fatti COD Coal tre altre distretti devo comuni
Questi sono i debiti contratto per i servizi che vedremo poi succede il giusto per ricordarvi liceali nel costo in cui
La l'azienda ricevo godevo pari alla differenza tra i costi di produzione i ricavi
Stimati
Se invece cross costa all'azienda non c'era problemi di
Radicati perché viene pagato il servizio e quello che ho detto della il contratto di servizio con Trenitalia tattili io non trovo mai controllore sopra dei treni Trenitalia ormai validi sui treni
Diciamo regionale entro mai controllori ne frega niente di incassare perché intanto Lurago pagati per il per il servizio risparmiano il controllore tutto guadagnato chiaro
C'è poi
Vediamo adesso alcuni esempi reclusi esempio ve li presento perché noi dovremmo muoverci in qualche modo in questa direzione Londra grande semantico
Ma è un esempio e che egli chiede come vi dicevo una una apparato
Di programmazione eccetera con grande valenza cioè non è semplice da mettere in piedi
E vedere come funziona
Tappe procedure di gara per linea
O per pacchetti ma spesso per linea quindi metta in gara una linea perché lei li interessa niente perché è programmato cioè la rete il il servirà chieste lei sa che FS dica io faccio l'Inter modalità no programmato dei fa quello che ti dico all'interno della ci penso io perché lo programmata zero io che c'è la coincidenza con l'autobus all'arrivo del treno consente uno c'ha bisogno di dei che ti preoccupi
Sono io faccio un programma e assegna i servizi
Per le gare sono di due o tre settimane reale cosa molto contenerli appunto dicevo serve un'agenzia con grande capacità di lavoro che non è facile trovarla
No d'accordo queste fondamentale l'agenzia o l'otorino ma si vuole chiamare
E annualmente circa il venti per cento l'intera rediga dove non devi messa a gara e quindi una sollecitazione nei confronti di coloro che vincono continua c'è una pressione continua che diceva Brecht dei dieci anni non ci deve ci sentiamo più no ogni
Ogni hanno e il venti per cento viene dimessa gare queste sono le caratteristiche principali il modello londinese e vedere se le gare sono tutte standards
Non perché Simone fanno in continuazione secolo sul Brenta modello dichiara ogni volta che io ho molto Standa e anche per la trasparenza tutti sanno come la gara prossima perché sempre la stessa
Sì è una preselezione gli offerenti in base a capacità finanziarie e gestionali ma è abbastanza ampia
Obbliga pubblica e le offerte ricevute spera e questa è la la il discorso la trasparenza inglese molto importante inglesi alla trasparenza e credibile per noi estremamente lontana pensate che quando mi scrivono qualche cosa un suo al Ministero fanno una tabella ci mettono sotto il telefono dei quello va fatta
Per cui voglio delle fasce pronto non ho capito questa tabella c'è qualche problema cosa
Molto lontana dalla nostra cultura
Il Transport for London misura la prestazione qualità che quindi c'è un controllo quindi una un lavoro che fanno in con con continuo gran parte i contratti tipo Gross costa quindi gli danno solo
La rischio sulla produzione fotoriproduzione ozio procurare dei biglietti ed è previsto anche un rinnovo di due anni con costante superamento delle soglie di prestazioni contrattuale
Quali sono gli impegni de le fermate deposi ridicoli sono invece degli operatori questo problema no perché noi vogliamo che sia il mercato sia contendibile serio Choco sono proprietario dei mezzi nuovo può avere difficoltà a meno che
Appunto come nel caso di Londra
I lotti sono ridotti al minimo cioè alla linea quindi chiunque può Burlo pure un italiano cortilizia compra l'autobus e debba fare
Fa la gara supposto che dimostri che c'era una capacità finanziarie sì e poi c'è possibilità in ogni caso vedete meglio raccolta dati sul servizio che lo fa e adesso è tutto automatico e anche l'agenzia la mobilità di Roma fa
Questa attività di controllo però non è trasparente il senso e nessuno ha mai visto che i controlli che loro fanno sull'alternanza la lettera controllata provvedo quando partono senz'altro un ricorso eccetera non sono trasparenti
Lei invece tutto trasparente e
Vedete metro se proprio si dà di introdurre l'in house parziale e temporanea in caso di scarso successo se c'è qualche problema lo sempre pronti
A intervenire non è che stanno in nelle mani di quelli che hanno vinto
Rilevano il contratto intervengono
Questo pure è molto importante
Che cosa succede in Svezia che di questo è
E l'onda lunga è ad esempio diciamo molto molto difficile da percorrere molto difficile perché tenuto conto delle nostre amministrazione
In Svezia ci sono che si agenzie pubbliche Autority
E signore rigore ampiamente allegare ormai lì seduto sulle gare preziosi azione di singole linee anche lì io di piccoli partiti delle sempre
Piccoli lotti come richiede l'Agenzia della concorrenza italiana perché siano
Facili e possano esserci tutti i presenti non solo se arriva attente
Le agenzie poi Sedo le principali infrastrutture i servizi essenziali mettendo le sue proprietà degli operatori
Importante questo lo dico sempre che i come caro continui a essere contestabile non ci sia
Appunto FS perché vuole Lata che tre parole più contestati non si è accertato questo se lo tiene e ricrea il monopolio poi Dio manda via
E cosa importante invece che siano sempre contestabile quindici non sempre gare per piccoli lotti
Queste Barcellona ad esempio che mi piace perché Barcellona intanto
Mediterranea e più vicino alla nostra cultura e quindi forse siamo più vicini a Barcellona che non a Londra no che
Cultura un po'diversa dalla nostra qui c'è un consorzio questa autorità del trasporto metropolitano
Che comprende la Catalogna al Consiglio la città di Barcellona l'area metropolitana Barcelloni la rosa a livello diciamo regionale
Il TPL come un sistema misto
Che significa che viene gestito da un'azienda pubblica
E però insieme a dei a degli altri aziende che hanno vinto una gara
D'accordo quindi cioè una parte che la gestisce la l'azienda pubblica e però ci hanno quattro cinque avevo più adesso anche come in tante aziende
Che reagisco gestiscono la parte restante i servizi notturni questa la la
Diciamo la un'organizzazione di questa Regione di Barcellona vedete in alto
Ci sono tutti quelli
Enti che comunque sono nell'autorità del trasporto metropolitano laddove dando il trasporto metropolitano che gestisce tutti questi trasporti maturati dal Barcellona operatori privati dei bus
Ferrovie regionali
Treni locali eccetera
I servizi sono quindi sono affidati con gara sono pacchetti linee raggruppati per distretti
ATM valuta le offerte
I contratti sono nel costo e quindi ci sono i rischi operativi co commerciali cioè devono pure se attenti a incassare il PD biglietti i soldi dei biglietti durano cinque anni
Quindi più
Cioè un tempo più lungo no rispetto a quello di Londra che c'è questo rinnovo ogni due anni ovvero ogni anno del venti per cento e sono rinnovati con una nuova
Gara ma possono essere estesi per due anni quindi se i sondaggi ti sei stato bravo abbiamo visto che erano i controlli e noi lo rinnoviamo automaticamente per altri due anni
Ci sono tre tipi di contratti alcuni sono regolari gli obblighi questo pure interessante perché vedete ci dove gli obblighi servizio pubblico aceto delle linee che insomma Siderno le farebbe nessuno se non le famiglie se non ci fosse l'obbligo di servizio
Altri sono esenti dagli obblighi e quindi devono essere qualche misura
Profittevoli ma quelli che sono veramente profittevoli prevedono un pagamento all'Autority
Quindi o da una linea che io so che lì ci guadagni sicuramente perché la linea importanza coreggente c'era e quindi addirittura mi paghi quindi vedete questa differenziazione che è molto importante
E si può fare però perché uno fa dei piccoli lotti selvaggio tutto danno tutti insieme che dice quello che perde colore guadagna e qui alcuni dati
Che di uno studio che hanno fatto lì a Barcellona che sono vada di a all'inizio dell'esperienza vedete sono tutti abbastanza
Diciamo positivi vedete il TMB e l'azienda pubblica quelle date in gara vedete sono aumentate nel tempo come come servizi servizi misura di come penso in vetture chilometro
E della quota gara pure cresciuta nel tempo quindi c'è stata una crescita dirle i servizi messi in gara
Queste alle crescita dell'offerta tendere presente che loro TMB che l'azienda pubblica rimasta più o meno costante negli anni mentre invece gli alle altre sono cresciute
Perciò cresciuta perché adesso vediamo conosciute come
Bus chilometro
Questa è la domanda e l'offerta pullover vedere anche la domanda e offerta è cresciuta nel tempo e che vediamo che i confronti l'esempio sui costi e vedete che i costi
C'è una bella differenza tra quelli dati in gara e quella dell'azienda pubblica di riferimento vedete cosa e quella meno costosa e due euro al costo chilometro dati del due mila sei
La media e tre ventisette TMB e quattro virgola novantaquattro quindi questa debba ce l'ho una è una cosa un po'mista né per Londra
Trustee idealmente proprio hanno atto lo
Che quindi è una cosa più difficile da percorrere questa dice no io lascio
Questa azienda pubblica però intorno al ricostruisco delle altri aziende in gara con cui lei si deve confrontare che io vedo che poi i confronti zone che sotto molto positiva l'azienda pubblica
Questi dati e il analisi di qualità fatte negli anni e vedere se non la qualità pure cresciuta sia la qualità del servizio sia la qualità a bordo complessivamente cresciuta
Ebbene il modello di Barcellona chi sono i fattori di successo di questo Moccia modello concessioni di breve termine rimozione le barriere all'entrata incentivi e penalizzazioni di contratto per cui stimolare
La
Il miglioramento dalla gestione
Un aspetto negativo assenza di un forte controllo sul TMB ETM bile rimasta un po'
Quello che Lata che Vanoni lì tutti gli vogliono bene però avete visto che poi costa molto e scarsa contendibilità causa i contratti nel costo perché i contrari le coste
Ovviamente ci hanno riducono la contendibilità del mercato
Il caso romano ricco questo definisca si può fare a Roma B vedete che non è che noi stavamo a zero
La capitale durante la Giunta Rutelli e assessore a mobilità Tocci e a Dio un bando di gara una cosa eccezionale fu fatta
Testo unico se eccezionale
Perché
Raggiunta
Di sinistra
Tocci un uomo
All'Italia
Qui un'ora e volle far male gli oratori chiaro male lavoratori si fa quando mi lasci un cadavere nano
No con i cittadini che protestano e lui diceva del visto che se faccio legare le cose possono migliorare
E mi e fine ha fatto questa garanzia
E e questa gara poi è stata ripetuta nel due mila dieci codice gestisce circa ventinove milioni gli autobus chilometro però è una cosa
Surreale questa filosofia che è rimasta lì che ogni tanto quando se ne parla se ne parla male
Perché non paga i lavoratori ma in realtà è un'azienda che e controllata
Perché l'Agenzia della mobilità li controlla tutte le partenze gli orari per cui se Gargano e si è subito
La penale e parlo diversi si risolve in imperiali
E allora fatto un confronto questo è il fatto è stato fatto danni alcun due professori di Milano confronto con Roma TPL attacca Roma Di Pietro e vedete che tutto
E tutto
Dove vediamo vada che ci ha centosessantuno vetture chilometri milione quello c'è una ventinove d'accordo però vedete le variabili a operative vetture chilometro per dipendente e
Ed è una
Una
Diversità enorme dipendenti per autobus legame debellarlo età costo vettura sessantun percento costo medio dipendente tutto tutto positivo
Non è che stiamo nell'inferno siamo condannati possiamo fare qualche cosa e fu fatto un inizio però tolti dopo che fece questa cosa voi ho ricordato in più
La norma relativa hanno messo l'allora vice Sindaco potevano nominarlo si interno avrebbe continuato in quest'opera quindi c'è un problema profondo di potere fare questa cosa con i nostri politici
Personale poco operativo dell'ATE che vedete la differenza
E dice abbiamo quadri e impiegati che Roma DPL uno virgola uno per cento e all'adesso il quattordici virgola nove per cento i dirigenti Sozzo erogo per cento all'Atac sono zero virgola sette c'era da tre volte di più
In queste sono le differenze che poi incidono sui bilanci
E qui è un un controllo un confronto del costo vettura chilometro inviata Roma DPL vero ma DPL lì ci ho messo quattro e cinque
Però
Sarebbe très sei se non dovesse pagare gli oneri finanziari perché la cosa strana è che Roma DPL non riceve regolarmente
I soldi dall'Amministrazione comunale degli uteri quelle cose che mi pare che il ricordo che si stanno
Con grandissimi debiti impresso alle banche che incidono sul loro costo vettura chilometro vedi parecchio
Poi Roma DPL esternalizza anche una parte del servizio e cosa ancora meno esternalizzato ventilati arriviamo I costi chilometro tipo quelli di Londra due virgola sei
Vedete d'onda sul nelle aree metropolitane Londra del lei è un dato noti l'onda una delle aree metropolitane del Regno Unito vedere cioè due virgola quattro siamo molto vicini quindi degli e poi i costi degli autobus sarebbe stato se stessi agli autisti
Quindi
E si può fare molto
L'accordo e quindi io finisco questa dagli asili partissimo da qui dopo solo quindici anni
Diciamo dovesse grazie
E
Prego Mazzonetto
Laddove è silente
Farla sempre convergenza per cui abbiamo
Sembra di sì sembra che
La
E sei
Sei anch'io
Si sente bene per la parola per la registrazione si penso di sì
A cui io vado avanti
Posso voce voce non c'è problema vado sotto questo qui facciamo convegno appianata va be'tutti quanti sappiamo allora vediamo alcuni dati che pubblici riferiti alla due mila quindici perché
Perché nell'aprile scorso la candidata sindaco Virginia raggi quando era ancora candidata dichiarò che l'alta che è l'azienda trasporti pubblici romani è un fiore all'occhiello per Roma
Vediamo alcuni dati ufficiali riferiti al due mila quindici perché abbiamo in un anno intero allora l'età media delle vetture e dodici anni
Sono centosettantanove i milioni di chilometri vettura percorsi data che e Roma ti piene di Pieve quella esternalizzata che almeno sei virgola due per cento rispetto al due mila e quattordici
Meno sei virgola sei per cento la differenza tra il servizio programmato e quello effettuato
Sono seicentocinquantatré mila quattrocento quarantacinque le corse soppresse seicentocinquantatré mila quattrocento quarantacinque meno ventidue per cento rispetto al due mila quattordici
Cinquantatré virgola due corsie di superficie soppresse per guasti alle vetture cioè una su due anche di più un altro due di vetture quando esce ritorna perché e guasto è guasto perché ci ha dodici anni la vettura
Cinquantatré virgola due per cento dati ufficiali
Cinquantun per cento le corse soppresse della metropolitana per mancanza di personale cioè la metà delle corse della metropolitana viene bloccata perché manca i personali
Sei virgola sei milioni di biglietti in meno venduti rispetto al due mila e quattordici sei virgola sei milioni
Sono tutti dati ufficiali ricavati dalla un'indagine statistica interno al Comune di Roma di sondaggi ufficiali non mi sono inventato nulla
Ancora
Da queste considerazioni ci viene fuori che visto che nella attuale Sindaco Virginia raggi è stato anche consigliere comunale dal due mila tredici
Al due mila e quindici quindi in grado di conoscere la situazione dell'Atac la domanda è ma scusa come fai a definire fiore all'occhiello di Romano attacca quando tu stavi dentro comune quindi avevi l'accesso a questi dati
Evidentemente di marziani non ce n'era solo uno noto Sindaco marziano ma signora qualcun altro adesso passiamo oltre perché confrontiamo i bilanci di attacca con il proprio piano industriale cos'è il piano industriale
E la definizione ufficiale
Che il documento che è che illustra in termini qualitativi e quantitativi le intenzioni del manager mente
Relativa alle strategie competitive dell'azienda reazioni che saranno realizzate per il raggiungimento degli obiettivi strategici e soprattutto diffondere istinto la stima dei risultati attesi
E poi il Bilancio durata castrista quindi il piano industriale alla parte
E il bilancio effettivo dell'ATAC al due mila e quindici
Vado avanti sì
Questo vada avanti perché quindi va bene la tipologia di
Abbiamo fatto uno studio abbastanza complesse o in cui sono elencati
Stesso
Andiamo avanti
Studio stato compare non procediamo tutto si possono trovare magari la sua completezza
Sul sito della Marianna e sul sito di la Fondazione Napoli su quello dell'Arpac
Perché diventa un po'troppo largo mica abbiamo esaminati i volumi di produzione c'è milioni di chilometri vetture il valore della produzione i costi della produzione il molo che sarebbe il margine operativo lordo
Il numero di dipendenti sempre al trentuno dodici due mila quindici il costo del lavoro lucido lo perder esercizio e i
Dei
Quindi andiamo avanti con
Queste nostre tabelle vado avanti proseguo tabella attenuano è quello
Sono nove
Sotto sotto no
Normato andare assente
Ecco qua questa è la tabella della piano industriale come vedete e la terzo terzo elemento il terzo riguardino sempre al trentuno dodici che prevedeva
I volumi di produzione cioè di milioni di chilometri vetture da percorrere in centosettantuno milioni esattamente centosettanta e novecento
Approssimiamo a centosettantuno ma poi effettivamente poi i fatti sono centocinquanta milioni quindi sono meno
Venti milioni circa ventuno milioni in meno di chilometri vettura i percorsi dalle
Dagli autobus dell'alta che il
E il dodici per cento il dodici per cento in meno
Andiamo avanti pagina otto
A pagina otto guardiamo il sempre rispetto al piano industriale che il terzo riquadro quanto doveva essere il
Quanto dovesse i costi della produzione cioè quanto lo accostare del piano industriale prevedeva un miliardo mentre quello della dell'ATO h prevedeva ecco previsto in circa
Novecentottantasei novecento ottantasei milioni hanno adesso a parlare del padre pagina dodici
Perché saltiamo alcuni dati che poi potrebbero diventare eccessivamente
Specifici
Undici
Il dodici
Costi della produzione
I costi della produzione cioè quanto effettivamente Cossato il diciamo
Il sistema sono il piano illustrato rivedeva novecentoquarantacinque milioni e la terza tabella
Invece il Bilancio un miliardo e cinquantasei milioni quindi sono centoundici milioni
In più sostanzialmente quindi alla diminuzione dei chilometri che sono stati percorsi c'è stato un aumento dei costi cioè spetta o meno meno viaggi e più costi questa la situazione della
Diciamo della
Adesso andiamo signor
Questo è il margine operativo questo il margine operativo lordo il
Il margine operativo lordo
Significa una margine operativo lordo adesso vediamo
Pagina
Diciamo logici
Perché qui fisso persino conquista
Dunque il margine operativo lordo prevedeva con il piano industriale qualcosa come cento milioni per quanto riguardava cioè il margine per devoluto sarebbe il livello di autofinanziamento
Dell'azienda cioè la capacità di autofinanziarsi
Invece
E invece prevedeva di un'entrata di cento milioni invece sarda di cinquantasette di cinquantasette milioni
Andiamo oltre
Se non erro il quindici costo del personale
Costo del lavoro
Il costo complessivo è stato il a
Per quanto riguardava i bilanci come potete vedere complessivamente cinquecentotrentasette milioni per diventare e per dipendente quarantacinque mila e duecentocinquanta euro cioè
Tutto quanto il costo del personale cinquecentotrentasette milioni suddiviso per il numero dei pendenti fa circa quarantacinque mila euro
Però il problema che il costo del personale assorbe in sostanza quasi totalmente il valore aggiunto il valore aggiunto che di cinquecentonovanta tre milioni con conseguenze negative per l'autofinanziamento
Tra l'altro e si rileva la forte contro ritualità con il personale
Che è costata appunto che è costata qualcosa come uno virgola nove milioni di euro nel due mila cinque quindici quindi il conflitto con con i dipendenti è stato di uno virgola nove
Milioni quindi una
Sostanzia sostanziale coso per quanto riguarda il
Questa cosa vediamo utile per gli esercizi avremmo sarà pagina diciassette
Allora il
Il piano industriale prevedeva quarantatré milioni quarantadue mila seicentodieci pianura stima della della perdita mentre la perdita effettiva è stata di settantanove milioni quindi con un momento di
Valore percentuale del quarantasei per cento un valore monetario di trentasei milioni quindi quarantasei milioni dovrà costare dovrà essere cioè dove essere l'utile dell'azienda abbiamo invece quarantadue milioni dovesse un punto abbiamo detto la perdita invece è stata settantanove settantanove milioni
Vediamo adesso a pagina successiva invece i debiti
Basta guardare giù in fondo
Al bilancio e alla al trentuno dodici due mila e quindici Lata h a una de addebiti per un miliardo e trecento ci
ANTA milioni un miliardo e trecentocinquanta milioni questi sono i debiti che ha
Lata H che insomma diventa un po'complicato
Poterli risanare andiamo avanti adesso adesso invece andremo a Bra a fare lagalla comparazione dei bilanci tra l'Atac che l'azienda comunale romana e l'Atm che l'azienda comunale invece
Milanese vediamo subito
Sì pagina dodici del quel molo sarà va bene a
Mandato quando va bene
Allora
Di bilancio allora questo qui pagina ventiquattro
A pagina ventiquattro ecco qua
A pagina ventiquattro
Possiamo vedere che i bilanci guardiamo giù la tabella in fondo dell'Atm della
Dell'Ata calata ca un debito complessivo di un miliardo trecentocinquanta milioni mentre l'ATM di Milano né a settecento
Settecento undici i volumi di produzione di vedete nella tabella la tiene cena centottantatré l'ATAC centocinquanta il valore della produzione
Del dell'ATM di Milano è un miliardo quello dell'alta che novecentottantasei milioni
I costi della produzione sono abbastanza similari
Il margine operativo lordo ecco questa è l'altro elemento il margine operativo lordo che significa la capacità di autofinanziamento dell'azienda
Quindi la capacità di sopravvivere l'Atm fa
Centosessantatré milioni la prima colonna Lata cane fa cinquantasei milioni quindi è sostanzialmente non è in grado di auto
Avuto finanziarsi
Il numero di occupati sullo sapete sono circa dodici mila per la data che sono nove mila seicento mila settecento per l'ATM di Milano
Se il costo di lavoro complessivo dell'Ata che cinquecento cinquecentotrenta se ne avevamo detto prima mentre quello dell'Atm cinquecentodieci milioni ora qui c'è un utile per l'esercizio dell'altro dato interessante che l'ultima la penultima
Diciamo riga
L'Atm a una utile di circa ventiquattro milioni ventitré milioni settecentosettantanove mila attacca a una perdita i settantanove milioni
Cioè mentre l'Atm riesce a ha da fare utili l'azienda dei trasporti
Di Milano Lata Caffa perdi de anche di di esercizio oltre al debito di un miliardo e trecento cinquanta milioni ieri
Andiamo a cuore ancora avanti
Pagina
Venticinque abbiamo a pagina venticinque abbiamo
Proventi pubblicitari
Alle proventi pubblicitari la l'azienda milanese Inca incassato circa diciannove milioni diciotto milioni seicentosessantaquattro mila rata ca
Circa otto milioni cioè sette milioni seicentotrentuno mila c'è una differenza di undici milioni fra gli incassi pubblicitari pure questo dovrebbe essere una direttività punto remunerative del della diciamo della nostra azienda comunale qui a Roma
Per quanto riguarda le multe i passeggeri Lata all'Atm di mi hanno incassato circa otto milioni e mezzo otto milioni quattrocentosettantanove mila Lata ca incassato soltanto un milioni
E sono molto bravi si sono molto bravi
Tant'è vero che la differenza è l'ottantasette per cento cioè l'ATM di Milano Chaco in casa l'ottantasette per cento in più
Si di di minacce ed
Poi ancora e ci abbiamo gli affitti redini erogati commerciale l'ATM e ciclo ci sei milioni e mezzo circa Lata che tre milioni nove circa quattro milioni a differenza del trentanove per cento cioè
C'è una incameramento di affitti relativi ai locali commerciali molto maggiore il costo dell'assicurazione
Della ATM di Milano e nove milioni e mezzo non milioni seicentocinquantadue
Quello dell'Atac e ventiquattro milioni
Quindi
Non si capisce
Io c'ho un dubbio perché il che vallata
Ecco è bravo
L'assicurazione
è fatta con una riecco rifatta con una struttura comunale
Ha solo ma si appunto che laddove
Che dovrà fare i che dovesse chiusa prime cose che scrissi poni cosa che ne scriviamo quando c'è un Sindaco riscriviamo dice ma perché non ne metti a bando
L'assicurazione due mezzi pubblici sia quelli dell'atto di tutto il parco pubblico non mi risponde mai nessuno e Bossi capisce perché non mi rispondeva nessuno perché paghi ventiquattro milioni a te stesso cioè l'attuale società lasso Roma che nasce da del comune di Roma quando
Il l'Atm ne paga nove milioni e mezzo
No
Non si capisce perché non si mette a bando una metà bando europeo letture
Dipende anche dal numero e tiene presente che nella ATM di Milano gestisce anche la metropolitana di Copenaghen
Oltre altre otto aziende consociate quindi consorziati però c'è una differenza del sessantuno per cento quindi c'è qualche problema che non funziona nel sistema della delle cose le interessi passivi
La TMC a un la chiama è quella di Milano c'è un mi una milioni trecentosessantanove mila quest'questi interessi bassi mentre data caccia a dieci milioni di interessi temi interessi passivi
Andiamo ancora pagina vediamo al costo per dipendente
Il costo medio per dipendente l'Atm superiore infatti e cinquantadue mila euro medio naturalmente rata camicie quarantacinque mila
Però il fatturato per dipendente perché dobbiamo mette in correlazione il costo ma anche al fatturato cioè a quanto produci
Ecco di fatturato per dipendente centodieci mila per ora l'azienda comunale e ottantatré mila invece per rata che quindi c'è una differenza della diciamo di di in percentuale del ventiquattro per cento e in me in altro del di ventisette mila trecentonovantuno quindi
è vero che il dipendente pubblico dell'Atm prendeva mediamente prende di più ma è vero che produce molto di più siamo a quota centodieci mila controlli ottantatré mila qualcosa allora il numero di dirigenti e trentaquattro per l'Atm Lata che si sono diminuiti nel corso del tempo Mammano quindi
Si stanno se stanno rifacendo le considerazioni conclusive andiamo poi affinare
E quello che può detto all'inizio che la si indaga Virginia raggi tragico da fare ma io sto
è stato consigliere quindi doveva conoscere doveva conoscere la struttura dell'alta cavoli mantenerla pubblica
Il problema e il problema di questa di questa situazione che mantenerla pubblica che questa è un'azienda sostanzialmente fallita che non riesce a diciamo a svolgere un servizio pubblico servizio pubblico che qualcuno intende come servizio
Esprimo esplicato da un'azienda pubblica il servizio pubblico come lo intendiamo noi in servizio al pubblico
Non
Portato da un'azienda pubblica che poi si era azienda pubblico-privata farei il servizio pubblico dipende dall'efficienza con cui questa azienda offre il servizio l'altro pubblico no
Perché questo il punto allora Barcellona già una situazione mista pubblico-privato no ed è più efficace ed è abbastanza efficiente perché offre un servizio al pubblico Londra ha scelto un altro tipo un altro tipo di
E no di via che è quella praticamente privatistica però fra il servizio al pubblico nessuno si è posto qui a Roma se posso il problema che un servizio pubblico è un servizio al pubblico per cui non puoi aspettare venticinque minuti
Come diceva pressoria Filippi un autobus per venire qui perché mi viene voglia auto bussa
Perché chiaramente non è più il servizio al pubblico ma un servizio così che serve probabilmente per dare gli stipendi a chi gestisce un'azienda pubblica a comunale
Bene io mi pare d'aver finito può assicurare Wozzeck edilizia
Numeri esigono lei ha una valenza università
Allora vado vado indietro
Avellino
Là sopra L'Aquila
Proprio da un lato all'arrivo alla seconda no no è quella questa qua ecco questa
Bisogna gli ascolti allora viene
Se benissimo adesso adesso lo guardiamo subito il prendiamo tutti i dati dunque l'età media delle vetture di dodici di dodici anni
Perché prendo quale delle tabelle che ho io
Fino così del resto come può più di tranquillità senza alzarmi e coprire poi il sistema
Un attimino che adesso arriviamo
Naturalmente sarà l'ultima pagina forse
Come al solito come sempre va bene
Infatti stavo
Allora lontano allora ritardo allora le tappe siamo al due mila e quindi c'è chiaramente no quindi se l'età media dei vettori dodici anni quindi quest'anno saranno i tredici anni
Sono centosettantanove milioni di chilometri vettura percorsi sia data che che Roma di piede che la società appunto che esternalizza il lavoro una parte di Roma che però meno sei per cento rispetto al due mila e quattordici
Poi c'è il servizio programmato e quelle effettivamente effettuato e il meno sei virgola sei per cento
Ci sono ancora seicentocinquantatré mila quattrocentoquarantacinque corse soppresse
Nel due mila e quindici quindi meno ventidue per cento rispetto al due mila e quattordici seicentocinquantatré mila quattrocentoquarantacinque sono tante
Poi la metà sostanzialmente il cinquantatré virgola due dei corsi di superficie soppresse per guasti alle vetture
Cioè una su due rientra praticamente in azienda
No esce poi rientra fa fan per cosa esce fuori gli manca un lampeggiante c'è qualche tipo di PRA con creme Darin tra e il cinquantuno per cento sono le corse soppresse della metro nasce a metà dei ricorsi da me dalla sono soppresse perché manca il personale
E poi dice che abbiamo so non s'non si capisce i motivi per cui manca il personale ci dovrebbe essere tutto in base
Alla
Ai programmi che si fanno ma evidentemente questo personale non c'è
E sono sei milioni e sei
IBM numero di biglietti venduti in meno rispetto al due mila quattordici sei milioni e sette questo
Appena sei milioni e sei con con gli incassi abbiamo visto dalla dalle tabelle quali sono gli incassi relativi
Alle
Diciamo alla a I biglietti che vengono venduti quindi
Fa a parte quelli quelli falsi stanno fuori dalla Samp no quelli che stanno fuori dalla
Dallo schema perché ci si riferisce soltanto a dadi a dati ufficiali quindi comunque sei milioni e mezzo milione sedi divisibili creando di meno
Più ci sono
Abbiamo detto tanti altri valori che riguardano
Le multe per quanto riguarda la campagna pubblicitaria campani è ovvio che non riescono a fare quindi è una sfida che non
Riesce in qualche modo a
A gestirsi
E allora la soluzione finale qual è
La soluzione mettere
Mettere al bando pubblico questo servizio far parte fare a fare una gara europea in questo senso
Può partecipare anche l'ATAC se vuole a questa gara europea e dalla gara lo vediamo chi vince chi riesce offrire un servizio al pubblico come abbiamo detto alla manifestazione
Allora siamo adesso all'altro vediamo ancora
Conclusioni
CONSAP ce le fondazioni audito
De Beniamino Bonardi Amici della Terra Lazzaro la bio esperto noto
Anche e non solo di rifiuti
Prego la
Allora
Sui rifiuti e ci eravamo divisi in due
Angone programmatico con RAI nonché fa
La storia
La storia dei rifiuti e io faccio un po'il presente il futuro
Rispetto al titolo alla fine preparando l'intervento
Ho visto che
Non c'è niente da spiegare ai romani e all'Amministrazione romana presente passata o alla Regione
Perché sono necessarie utili termovalorizzatori perché al di là delle dichiarazioni
Roma li usa a iosa gli utili i termovalorizzatori purché non stiano
è l'unica cosa è l'unica discriminante
L'altra cosa è che
Ho deciso di non portare neanche una sua idea
Con un numero perché sui rifiuti
è tutto un numero tutti posso tutti prendono dei numeri
La la questione dei rifiuti è diventata una litania di numeri e tutti cercano di convincere
Il pubblico che i loro numeri sono quelle giuste allora
Parte dal presupposto che non devo spiegare perché sono necessari i termovalorizzatori
Che i numeri sono sin troppi mi pare più utile andare a
Vedere tutti smontare i numeri che vengono forniti per vedere dietro i numeri quale la realtà effettiva
Allora la prima cosa che
Che risulta è che a Roma che ha un'estensione di mille duecento e passa chilometri quadrati
Non c'è neppure un impianto dei rifiuti di rifiuti che tratta in modo definitivo i rifiuti a Roma produce
Tutta la polemica che c'è stata negli ultimi negli ultimi mesi su
Rocca Cencia Salario Co.la.Ri. la ma riguarda tutti impianti che porre trattano i rifiuti e quindi producono rifiuti aprendo i rifiuti
Entrano gli impianti escono altri rifiuti che da qualche parte devono essere portati ma i rifiuti a Roma in modo definitivo non vengono trattati neppure
Per un grammo tutti gli impianti che ci sono sono impianti di pretrattamento
La cosa fondamentale che è successa questa estate il quattro agosto mentre
C'era erano le audizioni di Fortini del Sindaco dell'Assessore in Commissione parlamentare
Tutte le polemiche sul avviso di garanzia non avviso di garanzia è stato un incontro un po'fugace ma di cui c'è la fotografia tra raggi Zingaretti
Il quattro agosto si sono incontrati si sono stretti la mano e una cosa sola hanno hanno stabilito che erano d'accordo nel dire no al Governo per un termovalorizzatore per Roma
Su questo c'è l'accordo
Questo è lo stesso accordo che c'era tra Marino e finga venti questa e la base della politica della non politica dei rifiuti a Roma cioè a Roma non si deve fare il termovalorizzatore
Stabilito questo c'è la politica concreta che si fa perché i rifiuti da qualche parte vengono mandati rifiuti di Roma
Sia con Marino sia con la raggiri la politica enunciate quella Rifiuti zero
Che è bellissima perché da una parte tua e quelli che dicono Rifiuti zero sono
Al di là dei Verdi sono verdi col
Oggi ci che propongono una città tendenzialmente ottime punita dall'altra ci sono gli inquinatori feriscono
In
Termovalorizzatori per cui di là noi inceneritori rifiuti zero dalla
Dei guarda che se non fa gli inceneritori un Montisci
La raggi Cinque Stelle dicono Rifiuti zero
Marino più amene americane gente diceva end of waste
Uscire da rifiuti fine dei rifiuti
La realtà per entrambi
E che i rifiuti vanno in giro per l'Italia che vanno all'estero
Cosa si fa a Roma
Anzi
Qual è la motivazione per cui si sostiene Rifiuti zero un'uscita dai rifiuti
E quindi no al termovalorizzatore il
La la posizione sento fa il termovalorizzatore o gli inceneritori disincentivi della raccolta differenziata
Del fatto se hai portato a buttare tutto il dentro l'inceneritore e quindi no all'inceneritore per
Rafforzare la raccolta differenziata e per recupero di materiale e il riciclaggio
Allora andando a vedere i Paesi migliori in Europa che sono Belgio Danimarca Germania Olanda Svezia e Austria
Quello che i dati ufficiali di Eurostat almeno quelli io ritengo affidabili e sono gli unici deve che prendo
Dicono esattamente l'opposto
Dicono che i Paesi che non vanno in discarica e fanno una buona raccolta differenziata sono quelli che anche hanno INCE una quota di incenerimento significativa
Se proviamo caro affrontarle un attimo l'Italia va ancora con il trenta per
Trentaquattro per cento in discarica
Belgio un per cento Danimarca un per cento Germania un per cento volando un per cento Svezia un per cento a Ostia quattro per cento
Questo è il dato della della discarica
Quanti ne inceneriti scomodo no quanti quanti raccolta differenziata la fa non l'Italia quaranta qui siamo quasi omogenei
Italia quarantasei per cento nostre cinquantotto Svezia quarantanove Olanda cinquantuno Germania sessantaquattro
Danimarca quarantaquattro per cento Belgio cinquantacinque per cento insomma siamo tra il quarantacinque quarantasei per cento dell'Italia il sessanta
Quattro della della Germania che che è il top
Rimane che gli altri non vanno in discarica elitaria bassi alcol trentaquattro per cento in discarica quanto inceneriti scolo
L'Italia il ventuno per cento l'asse del trentotto la Svezia cinquanta l'Olanda il quarantotto la Germania il trentacinque la Danimarca cinquantaquattro e il Belgio il quarantaquattro
Quindi
I dati smentiscono che chi incenerito c'è non fa raccolta differenziata la realtà è che una volta che hai fatto la raccolta differenziata o va in discarica o vai nell'inceneritore
L'Italia va in discarica
Gli altri non vanno in discarica inceneriti escono questa e la realtà
Dei numeri
Cosa succede a Roma
A Roma ci sono e quattro impianti
Di trattamento meccanico biologico salario Rocca Cencia della norma e i due
E i due colate o io premetto vengo pure da Milano
Ho vissuto undici anni Roma bel po'di tempo fa
A me tramare Co.la.Ri. non me ne può fregar di meno
I numeri che prendo alcuni li ho presi TAR ma evidenziano alcuni dal Presidente d'accordo vari e li dichiaro ma solo perché sono numeri non contestati e poi non li chi fornisce per proprie motivi a me interessano per
Per il ragionamento in queste quattro impianti di trattamento meccanico biologico biologico che sono analoghi
Succede una cosa arriva il sacco nero
Viene aperto e viene separato la parte secca dalla parte umida
La parte umida viene inviata è un trattamento però quello che riesce non è un compost di qualità perché non deriva da una raccolta differenziata
E quindi non può non non è utilizzabile in agricoltura
E quindi viene utilizzato come copertura per le discariche cioè infatti in discarica semplicemente la nuova normativa dice che tu non puoi mandare in discarica essa collegio in qua quanto tale e quindi del separare
L'umido dal secco e la parte umida dalla la deve trattare
Una volta fatto questo questo lavoro si ama che Co.la.Ri. prendono queste queste due parti sia accudito e non mandano fuori Roma
Quindi tutto quello che succede a Roma è una divisione del secco dall'umido correlati per puzza camion che girano eccetera ma poi quello che che risulta alla fine
è qualcosa che va fuori ruolo
Cosa succede ad esempio facciamo che qui il confronto con Milano perché serve ma a far vedere che quando c'è una politica chiara le cose si spiegano in modo semplice
Quando non c'è una politica le cose diventano complicate
Da capire per cui
A Roma separarla detratta CNP CSS
Rifiuti con bustier arredi combustibile derivati da rifiuti e Cotis stretti end of waste Rifiuti zero
A Milano c'è la raccolta simile a quella di Roma l'umido
Vetro plastica della carta
Il sacco nero
Vetro plastica carta ma non eccetera trenino
Di trattamento l'umido viene preso
E viene mandato diceva avere come in un impianto di compostaggio e si fa composta
A una quarantina di chilometri
Insacco metrò non viene aperti tutti i tipi sottratta viene preso
Il mandato dell'inceneritore
Chiesta nel Comune di Milano Milano a cento ma una un'estensione territoriale di cento ottanta chilometri quadrati circa romantiche UTIN mille duecento chilometri quadrati
Milano a un densità di abitanti e di più di sette mila abitanti per chilometro quadrato Roma di poco più di due mila
Abitanti per chilometro quadrato con Roma come la maggior parte delle criteri capitali europee c'all'impianto di incenerimento e ce l'ha nel proprio territorio comunale
Quello che a Roma e alla Regione si rifiuta continuamente e di avere un impianto a Roma per Roma pur avendo questa estensione territoriale questa minor densità
A quel punto la cosa di Milano appunto è semplice e sa com'ero lo prendi che normanni incenerire recuperi energia e calore recuperi elettricità mi pare per trenta mila famiglie elettricità per centotrenta mila famiglie e calore per trentamila famiglie circa
Roma cosa fa una volta che ha fatto tutta questa divisione
Mandare i rifiuti in sessantadue siti diversi che si trovano in dieci regioni italiane più tre Paesi esteri Bulgaria Romania del Portogallo entro dicembre anche la Germania
Questa è la concretezza dei Rifiuti zero
Della fine dei rifiuti
Queste sono le destinazioni questi sono discariche e inceneritori per la maggior parte discariche
In buona parte inceneritori per cui non c'è lo spiegare alle amministrazioni romane passato e presente a quella regionale che l'incenerimento è necessario lo sanno benissimo anche loro l'unica cosa e no l'inceneritore a Roma
Collarini cioè come spaventosa certo certo
Ha fatto i calcoli per motivi suoi i però i numeri sono quelli
Che nessuno ha contestato ha fatto i calcoli di cosa succede con il trasporto dei suoi rifiuti dei suoi due impianti
E
Ha calcolato che nel due mila e quindici lui a lavoro collari ha lavorato cioè suddiviso fate trattamento meccanico biologico a seicentoquaranta mila tonnellate di rifiuti
Portati poi fuori e questo e ha significato
Venti mila ottocentoquarantasei viaggi di ticket una percorrenza complessiva di dieci milioni duecentosettantaquattro mila duecento chilometri
Con l'emissione di quattro mila centonovantasei virgola ventinove tonnellate di anidride carbonica
Tutte cose che non si vedono
Perché tu una volta verrà emanato allora con la la Malagrotta da Malagrotta partono i tempi utili per i camion vanno in giro per la città il
L'umido che viene raccolto a Roma doveva
Solo il dieci per cento viene trattato a Maccarese
Il novanta per cento va tra Emilia Lombardia
E
E il Friuli a Pordenone seicento cinquanta chilometri da Roma per trovare un posto
La grande innovazione doveva essere fatta e che avrebbe dovuto essere pronto adesso
Dove adesso c'è l'impianto di Rocca Cencia un impianto di compostaggio in sostanza
Non c'è ancora l'autorizzazione ma avrebbe trattato cinquanta mila tonnellate
Di queste duecentocinquanta mila duecentosessanta mila che vanno in giro per l'Italia il fatto non c'è
Alcuna politica
Chiudo con
I numeri se voi vi ricordate se ci sono giornalisti
Comprimo potevamo fare della al confronto Roma con altre capitali europee
Voi andate su Google capitale europea rifiuti UE il ventotto e gli viene fuori continuamente che solo una fonte
Che dell'anno scorso un nome strano insomma sono un'associazione dei tecnici ambientali di cui l'anno scorso era Presidente la l'attuale assessore Paola Muraro
Che avevano fatto il confronto Roma con fare il GPL a Berlino
Non mi ricordo forse anche Londra
Ecco io
Non non le proietto perché perché questa e una di quelle statistiche e di quei dati che io mi rifiuto di far circolare
Nel senso che la premessa e questi sono dati elaborati secondo una metodologia che abbiamo
Che abbiamo messo a punto allora i dati o ci sono o non ci sono
Otto guai intatti di Parigi e mirate attività leggi ai quelli degli enti e mira i cattivi DNA
Ma perché i miei elabori dei dati militari i dati sana ricerche se trovi dati se non trovi dati come non ci sono per Roma mi dice cavolo Parigi non ai dati dalla premesse che elabori che sta elaborando dei dati
La seconda è che per alcune città compresa in particolare a Roma
Tra i metodi di trattamento dei rifiuti viene messo anche il trattamento meccanico biologico
Cioè quello che non è un trattamento
Perché se tu medici che mila i dati per il riciclaggio del plastica vetro eccetera nel compostaggio per l'umido
Di quello che viene incenerito di quello che va in discarica in quel poi arrivare al cento per cento mila neanche limitato del
Trattamento meccanico biologico io voglio sapere perché qui è l'undici per cento quell'undici per cento una volta tra il trattato va in discarica OPA nell'inceneritore
Quindi sono è un vecchio trucco questo qui che a livello di Unione europea a qualche anno fa è stato bloccato dimettere i pretrattamenti nei trattamenti in modo da arrivare al cento per cento
Allora secondo me invece uno studio serio fatto sui dati veri e dei raffronti
Sulla sulla realtà senza elaborazioni eccetera tra Roma che il capitale altre capitali europee andrebbe fatto il dato generale che in audizione alla Camera
Ha dato Fortini era che
Londra Vienna Parigi e Berlino trattano il novantotto per cento dei propri rifiuti nell'appropriati area metropolitana
Roma il trentasei per cento se ci mettiamo dentro anche Albano eccetera tutto il resto
Tutto il resto fa fuori
L'ultima cosa
è che appunto quel questi numeri che io ho citato se sono di Polaris sono in lettere ufficiali bipolari al Governo e all'Amministrazione comunale
Se sono diamanti sono nelle audizioni dell'anno scorso di quest'anno dell'ex presidente Fortini
Se voi andate sul sito del Comune e andazzo sezione ambiente rifiuti anagrafe dei rifiuti trovate due tortino
Non trovate niente nessun dato se andate sulla norma io ero interessato a sapere quando leggo
Che vanno in sessantadue posti diversi rifiuti di Roma dove vanno
Qua in che quantità in ogni posto acché costo
In ogni posto
Vai sul sito dell'AMA non c'è
Vai sul sito dell'ARPA Lazio l'agenzia regionale per l'ambiente non c'è
Questi sono i dati questa e la trasparenza che ci vorrebbe non essere costretti a a
E andare a rincorrere a frugare nei resoconti parlamentari come la posta di Colaninno
Alla
A agli enti pubblici far trovare per trovare qualche dato quando i siti forestali non ce la
Per cui la mia la mia richiesta
è se può essere trasmessa a chi di dovere e
Dove vanno quanti rifiuti in ogni posto e atti costo e perché questo è il dato essenziale che manca
Contiene certezze
Ordinata
Ad esempio all'unisono andiamo
Sia chiaro
Anche in orari quello
Prima
No quell'unico
Quello
No l'umido che viene raccolto separatamente tiene trasformati in compost
Il dieci per cento a Maccarese l'eccesso novanta per cento in giro per il Parma diventa compostaggio
Voglio soffermarmi
Quanto questa
Strattonamento degli uffici della ripresa economica al momento
Va be'e questo onere
Aveva
Famosi
Bisognose vale
Poi vediamo
Si
Parte civile
Così
Nella centoventi gli autorevoli affidabile si sui sui cento euro di aumento nella centoventi ma di fatti questa è una lasciamo
Ho
E certo non non è che fanno fanno ci riferiamo sia
Del maggior costo sia arrivata
Ecco l'ultimo l'ultima cosa se
Che mi sono dimenticato
E la politica per il futuro allora perché l'Expo il contratto per l'esportazione in Germania sono centocinquanta mila tonnellate centocinquanta mila all'anno è un contratto per quattro anni stare
No l'Amministrazione dura cinque siamo sono già passati sei mesi e parte adesso dicembre il contratto era stato tentato un altro contratto per altri cinquecento mila tonnellate andato deserto
Quindi devono vedere cosa fare
Quello che c'è ancora sul sito della ma il progetto chiamato e così stretti
Cioè quello che gli ha fatto vedere e che il resto del mondo
A una cosa semplice
Cerchi di ridurre i rifiuti un po'lì fare raccolta differenziata raccolta dell'umido incenerimento nuovi scali sta la novità che si voleva inventare che sta ancora lì e quello degli accordi stretti
Andate a vedere che si basa su un brevetto della attualmente è stata la sapienza insieme all'Anna in sostanza quello che ama sosteneva noi faremo una cosa
Da far tremare le vene ai polsi che nessuno ha mai tentato al mondo parole dell'ex presidente che si traduceva nel
Faremo recupero di materiale dell'ottantacinque per cento dei rifiuti prodotti a Roma rimarrà solo il quindici per cento
Da trattare cosa che appunto nessuno ha mai neppure tentato non realizzato manent neppure tentato quello che fa tutto il mondo è una cosa semplicissima basta non dire
Che l'inceneritore cancerogeno
Se l'inceneritore non è cancerogeno fa l'incendio produttore tranquillamente però si dice che l'inceneritore cancerogeno e bagni gli inceneritori altrui
Allora c'è un problema anche di moralità pubblica non non
Contatto con la Germania
Il prossimo contratto con la Germania dove a partire adesso in novembre i treni
C'è stato un problema burocratico qui bloccati quante autorizzazioni non lo so ma insomma dico
Già prenotati tre già prenotati i binari dovrebbero essere circa cinquecento tonnellate al giorno
E vanno in Germania alcuni dicono ci Armani o Austria Germania di sicuro anzi
Cioè appunto però io
Appunto di né prudenzialmente prima di entrare in ballo l'Austria siccome alcuni dicono solo Germani ufficialmente non dice niente nessuno
Però l'ultima cosa che ho letto murato diceva solo Germani mi attengo in Germania vanno sicuramente
E questo appunto da dicembre il contratto
Improvviso
Musulmana
No adesso e non ho fatto però perché o perlomeno Perrino celare anch'io
Ripristinare
Diciamo c'è il caso classico di Vienna che ce l'ha proprio dai entro tale
Evitare non è una città
Però diciamo c'è spazio dove non ero a Copenhagen sull'inceneritore Sicilia c'è un campo di chimici soci se
Ebbene privato
Premier gli asset abbia
Ottocento
Così offriamo
Novantanove novantadue novantatré in piena epoca rendendo
E qualcosa
Cinque inceneriti hanno revoca Natale De Grazia voleva
Uno all'altro in una in una prossima vorrei proprietà
O
Perché
Era un problema che riguarda
La proposta può provare in Giunta a settembre
Nel novantadue
Ci
Consiglio mandarci Scundi quell'ora ci fu una levata di scudi del
Di molte forze politiche fra qualche Hillary all'epoca
Mi ricordo se si chiamava DS
E anche di altri PDS la cosa si senza abbiamo si era in poi e tentare di smuovere allora ci fu un'ennesima crisi di Giunta all'epoca Angelita strana perché siamo in piena epoca Tangentopoli quindi c'è è una Giunta anomala
E io passai urbanistica il mio successore all'ambiente non fece nulla e quindi oggi ci troviamo con la situazione che Beniamino Bonardi ha descritto sono passati dal novantadue
A oggi
Per
Gli anniversari ventidue avremmo risolto i problemi perché io ho fatto
Un accordo anche con i Comuni
In cui sarebbero vista all'ATI si sarebbe salvata tra province Roma due inceneritori e uno abbiamo detto per gli altri uno per le due province di Viterbo e e diritti
Per cui la quantità di energia elettrica prodotta andava a beneficio della popolazione con uno sconto del quaranta per cento anche cinquanta per cento sulla bolletta
Poi i sindaci sono ritornati in sede sì sono ritornati in sede in Consiglio comunale ci sta dalla sua relazione sono ritornati indietro ecco oggetto così è stato grazie
Ho visto
Partendo
Va da
La
Ieri
Allora forse
Unica
In assolo prodotto
Una nuovismo abbia con armi non solo
Nel senso che sono
Lo conoscono
Schizzi non conosco quasi nessuno quindi voi quindi insomma delle cose ovviamente mi devo presentare presentare doppiamente il motivo per cui sono stato invitato il che in realtà da
Tre mesi mio come giornalista per internazionali dei rifiuti e questo è stato fatto a lunga inchiesta sono sto facendo un'altra un po'più breve e quindi è una è stata una materia molto complicata molto tecnica spesso appunto la politica non se ne occupa
Spesso non se ne occuperà che i giornali spesso appunto anche quando quest'estate a un certo punto sembrava che lavorano fosse personaggio di puntare in realtà
Sia veniva accusata veniva messa al centro del del
Nel dibattito pubblico più per le sue vicende giudiziarie
Che per in realtà appunto la linea di gestione che aveva dei rifiuti a Roma io forse la cosa che può essere un po'utile sedici o il computer e posso usarlo
No
Cancro movimento no
A qui
Ok no visto che appunto questo articolo un articolo molto lungo e c'erano dei dati anche delle
Vado su internet e lo trovo
Ok perfetto
L'altra l'altro motivo non è collegato ok allora li metto lì è imbarazzante
Hanno dato alcun motivo per cui sono quindi
Dovrà rinunciare forti
Nonché va bene extra ordinem
Tra l'altro motivo per cui sono qui e credo che sia essere un po'l'alieno e che io come dire vivo a Roma da quarantun anni c'erano mai vissuto più di quindici giorni fuori da Roma
Questa credo che sia un po'veramente un'eccezione conto se in realtà ho quasi vissuto sempre in periferia
In borgata quindi molte delle cose che in realtà riguardano sia il tema dell'alta che il tema dei rifiuti perché il tema dell'AMA per tal vissute sulla mia pelle molte delle cose che si dicono che ho capito anche qui che si dicono è un incrociare quelle che sono poi altri dati che sono sì come dei dati
Che riguardano per esempio il reddito delle persone a Roma la possibilità di voto di costruzione e la città per esempio
Tutta la parte non non voglio adesso entrare a fare un dibattito anche su su sua ma su Atac eccetera e c'è era
Però è vero che raffrontare i dati di Milano di Bologna di declino di Barcellona senza tener conto del reddito
Che Cerro come senza tener conto anche delle distanze che ci sono
Tra un posto all'altro della capitale
Questo incide nel senso che io abitavo a Palmarola per cui la la maggior parte le persone a Palmarola non ha non so se voi sapete dove Palmarola arabo maggior parte deve essere una un mezzo proprie quindi molte persone all'anno
Appunto la possibilità di alla disponibilità di motorini macchine eccetera eccetera sempre tutti i vecchi bambini e ragazzi a un certo punto i mezzi li sono spesso l'unica possibilità di collegarsi è
Aspettare un mezzo pubblico per due ore ha un costo limitatissimo effettivamente appunto dando un certo punto di vista l'unica possibilità di avere un contatto la città c'era mi ricordo questo caso che mi ricordo molto
Per le case occupate che stavano a Boccea un certo punto alcuni gli occupanti non sei spostati invece la cinquina c'era un ragazzo di sedici anni magrebino che si faceva
Da Ostia praticamente da Boccea scusate fino a a cinquina ci metteva la domenica tre ore e mezza per andare a trovare un suo amico che devono cambiato casa
La il problema fondamentale punto che mi veniva da dire che mi veniva inserire passo subito alla la questione dei rifiuti poi e che poi a un certo punto il Roma di fatto è costruita un po'come due città
Cioè c'è una città di persone che possa avere accesso ai servizi essenzialmente che più o meno sono c'è un milione di abitanti e pace una città un'altra città di due milioni due milioni e mezzo di abitanti che invece questa cessa il servizio non ce l'hanno
E l'idea che Lata che l'AMA siano due aziende municipalizzate in realtà negli ultimi anni da sempre insomma acconsentito come di una
Una e
Parziale equivalenza di accesso ai servizi
Almeno appunto c'era qualcosa così almeno un euro un euro e cinquanta almeno c'era qualcosa dall'altra parte la possibilità di smembrare i all'ottica
Lata credo lama verso Cina ci arriva questa cosa qui come dire non tiene conto molto spesso delle risparmi li enormi disuguaglianze economiche ci sono a Roma che spesso non corrispondono enormi disuguaglianze economiche ci sono in altre città
Fatta questa mezza premessa e detto anche che punto sono romano molto romano e che quindi appunto avendo vissuto la parte in borgata quindi avendo preso quasi Bersan tutta la verità mezzi pubblici e
Avendo vissuto duecento metri dall'impianto di di
Di Salaria quindi Mandoli spirato diciamo la puzza
Dell'impianto di Salaria cerco di essere anche in questo senso do Rizzato dire delle cose
Allora la
L'unico mio obiettivo un po'al farvi e darvi delle informazioni su cui poi i costi possiate fare da voi da voi delle delle
Davo dell'idea Roma si producono circa cinque mila rifiuti al giorno tre mila di questi rifiuti sono
Indifferenziata e due mila sono differenziata questi tre questi dei tre mila rifiuti indifferenziati vengono portati in sette impianti di fatto
Quattro stanno a Roma due i soldi ma li ho Cerroni cioè di Co.la.Ri. che ne tratta circa mille trecentocinquanta tonnellate di rifiuti al giorno
Due sono di AMA e sono appunto l'impianto di Rocca Cencia che ne tratta circa cinquecento e settecento gli impianti sale che ne tratta circa quattrocento
E poi ci sono altri tre impianti che sono fuori dalla città metropolitana uno a
Avezzano addirittura Bruzzone tratta circa un centinaio uno a Frosinone uno a Viterbo il Safer fluida
Quindi diciamo che tutte le indifferenziata che
Abbiamo detto lui il sessanta per cento circa un po'meno cinquantanove cinquantotto per cento circa dalla molto della mia immondizia che si far Romanini trattati in questi sette impianti come diceva giustamente
Morandi è un grande problema non ha senso non è è totalmente antieconomico totalmente anti ecologico totalmente una politica insensata prendere questi rifiuti e realtà mette limiti MB e fare rifiuti da rifiuti
Partiamo da un
Diciamo da da da da da quello che è che c'è adesso in questo momento cioè proprio oggi il ventidue novembre questo momento al a al all'impianto di Salaria ci sono circa diciannove mila tonnellate di rifiuti depositate
Questo è un dato che non vita la Muraro che non vi dama valida semplicemente la mia fonte che mi fa le foto ogni giorno dei riti che lavora all'Amati mi fa la follia
Diciannove mila tonnellate di rifiuti voi non c'avete presente io come dicevo approfittavo delle slide si sono la montagna
Senza senso
Sono i se voi ci consegue considerato che ogni che ogni giorno vengono portate
A salari quattrocento tonnellate di rifiuti per fare diciannove mila tonnellate
Ci vogliono circa quarantacinque giorni
Perché sono sassi vengono accumulate lì tutti questi rifiuti perché in realtà in questo momento e questo diciamo non è la caratteristica l'Amministrazione Muraro ma è sempre stato così questo momento siamo grande paura di quello che accadrà Natale a Natale dementi i rifiuti sono di più
Su tutto gli imballaggi ma comunque insomma la gente mangia di più spende di più compra di più eccetera e cioè mi sono produce più rifiuti quindi quel quel dato i cinque mila viva cinque cinque sei mila al giorno
E quindi la cosa che stanno facendo adesso è svuotare Rocca Cencia in modo da avere un impianto che per i quaranta giorni di dicembre e gennaio fino all'Epifania possa reggere la ed eventuale emergenza romana quindi
Ivano Salaria non non
Ed al consulente a Rocca Cencia non ci sta un rifiuto l'impianto su dati in modo che
Dicembre e gennaio in realtà non ci sia un'emergenza
Capite bene che la follia cioè che è un modo di gestire i rifiuti per cui a un certo punto sposti rifiuto una parte all'altra
Quando i rifiuti quando Rocca Cencia Salario che sono diciamo i due impianti su cui si può regolare Roma
Vengono completamente stipati spesso i figli rimangono sui camion di notte marcire quando anche i camion sono pieni e fili Mangone strada e quella
Che viene chiamata emergenza rifiuti quando si va all'emergenza rifiuti e quando sono stipati
Tutti e due gli impianti anche i camion che
Non li fanno altro che già la parte all'altra spesso e quindi rifiuti rimangono in strada
Ed è bene che la situazione di emergenza non è quella in cui Fidel rioni strada alla selezione emergenze la normalità
La raccolta differenziata è la l'idea di raccolta differenziata è la proposta che ovviamente tutti sia l'amministratore le Amministrazioni precedenti con l'attuale dicono noi dobbiamo mentale in maniera inc
Molto forte la raccolta differenziata raccolta differenziata e l'inizio di quest'anno era al quarantadue mezzo per cento oggi al quarantuno per cento
I numeri che dava Fortini prima quando diciamo era
A a a capo di AMA ero numeri in crescita in realtà se lo sul sentito e oggi
Esultino dichiarazioni in realtà dice effettivamente mi facevamo fatica abbiamo fatto fatica
Anche nel due mila sedici Agenda due mila sedici fino a giù alla luglio quando c'è stato lui a mantenere un dato stabile mente non davo il quarantadue quarantuno per cento oggi dal quarantuno per cento l'assessore
Nel piano che Stella Marino bisogna portare entro il due mila venti al settantacinque per cento nella la Muraro dichiarato cinquanta per cento il tuo mila diciassette e ottantacinque per cento entro il due mila venti
Sono dei dati abbastanza irrealistici
Abbassarsi realistici su cui è difficile fare una politica come dire seria
Perché se io dico il problema nella raccolta differenziata quindi in realtà non c'è più i rifiuti da portare in giro ma posso
Essenzialmente metterli in impianti che parleremo non ci sono cioè delle c'era ma insomma se faccio raccolta differenziata mi tolgo
Questi quattro TMB questi trattamenti questi impianti trattamento meccanico biologico che sono stati fatti per cercare di tamponare una situazione in cui si passava da una discarica i Malagrotta chiusa definitivamente il due mila tredici
A
Qualcosa che sarebbe stato diverso quindi diciamo degli impianti di riciclaggio essenzialmente di elaborazione dei rifiuti e di valorizzazioni di questi rifiuti qui in questo passaggio graduale
Mettiamo che MB
è una tecnologia vecchia sulla tecnologia degli anni Novanta quesiti m bis spesso sono vecchi l'impianto sia salari che Rocca Cencia spesso così rompono bisogna fare una manutenzione straordinaria il bisogna fare un ogni giorno la manutenzione ordinaria quindi
C'è
Effettivamente siamo in una situazione di passaggio che non si capisce bene dove andrà questa e questo è molto chiaro
Non si capisce bene dove andrà sia perché effettivamente cambiano molte cose il termovalorizzatore un inceneritore
Magari dieci anni fa c'è una sensibilità ecologica di un certo tipo oggi una sensibilità di Cologgi con un altro tipo il tema di rifiuti era un tema che
Negli anni Novanta era un tema che di cui nessuno importavano nulla oggi la sensibilità di la raccolta differenziata sensibilità più diffuso quindi
è vero che cambia cambia la sensibilità cambiamo tecnologia eccetera eccetera
Quello che resta che difenderlo ma solo un grande business un business da circa un miliardo e mezzo l'anno
E la possibilità e quindi è un business che
In realtà fa molta gola il business dei tratti del trattamento di rifiuti quello che non è un business ovviamente invece tutto il resto del di quello di cui si occupa ama essenzialmente un punto lo spazzamento il e la polizia
Quindi di fatto danni c'è questa
Sia Fortini che Filippi non Filippi era qui ma insomma il
Il
L'ex capo diamo a sia il
Sì appunto Muraro tutte le persone che sono sul quale di AMA il rischio che che
Un nuovo lo si è Stella Marino è a un certo punto arriva un privato e sterno si prende la parte con la ciccia la parte dalla rosa di questa
Del del del della questione dei rifiuti e lascia fondamentalmente invece i costi che sono lo spazzamento e rifiuti
L'idea per esempio che Fortini spesso aveva che temeva Fortini stesse che arrivasse fondamentalmente gas Franz Gas de France attraverso
A scena entrata in scena qualche anno fa e quindi in realtà avrebbe avuto una maggiorazione delle sue azioni nasceva e siccome Gaz de France in questo momento è ACEA
A dei a degli introiti limitati minori rispetto appunto alle due Utility di cui si occupa fondamentalmente l'elettricità e l'acqua perché l'acqua in parte è stata
Pubblicizzata del referendum che se non è del tutto così e perché l'elettricità ha un valore minore perché il petrolio stai ai prezzi che vediamo oggi
Quindi pensava di potersi occupare delle altre due degli altri due grandi business dei rifiuti e il gas
I rifiuti e il gas attraverso Italgas attraverso appunto
L'acquisizione di entrando fondamentalmente in AMA questo come dire un progetto industriale che sta nelle cose che sta nelle cose uno dei pochi progetti industriali che si oppone
Alla mancanza di progetti industriale che ci sono che io ho esaminato allego distretti azione parlerà un secondo al progetto della Muraro con cui ho fatto un'intervista qualche giorno fa e che quindi gli ho chiesto che progetta industria
Partiamo dal fatto che appunto anche questa partiamo al fatto che
Occuparsi di rifiuti occuparsi di realtà non è solo ama appunto ma occuparsi di lui se ne occupano in tanti cioè e
In realtà questo fatto che se ne occupa in tanti spesso crea
Delle alleanze strane come appunto quella di
Di vicino a raggi ed Zingaretti che veniva detta prima ma crea spesso appunto dei dei blocchi contrapposti crea il fatto che un certo punto
Non c'era una possibile ha di di di convergenza spesso di alcune politiche
I
Una delle cose che ho capito per esempio è che per capire un po'come funziona rifiuti a Roma bisogna andare non tanto a quello che dice ama non tanto a quello che dice
L'assessore a
Dalla Giunta romana ma in realtà bisogna andare a vedere quello che vi si dice in Regione
Il piano che è stato fatto in Regione questa questa e state da Buschini con l'aiuto soprattutto del vero in realtà amministratore
Che c'è in Regione per l'ambiente che fondamentalmente Flaminia Tosini che è un tecnico ma non è un tecnico di fatto un politico
E
Incide moltissimo su quello che è il problema che sollevava adesso Bonardi cioè sulla mancanza di impianti la mancanza di impianti è
Effettivamente la questione principale
Non è
La sia lama che la Giunta comunale non possano andare nei posti e come costruire gli impianti ma l'autorizzazione per fare gli impianti le viene fornito alla Regione
Ebbene fornire alla Regione ovviamente in considerazione di quelli che sono gli interessi locali
Schininà ciociaro
A dosi mia viterbese
E ovviamente rispondono anche loro a un come dire un elettorato locale
Che dicono a me l'impianto a Viterbo dei rifiuti romani non lo voglio io l'impianto in Ciociaria di rifiuti domani non lo voglio
Molto difficile dire dove piazzare un impianto di questo tipo perché è difficile perché è vero quello che viene detto che non c'è la cuccia la cultura il termovalorizzatore sia lì negli inceneritori sia
Tossico o effetti cancerogeni che lo lì il termovalorizzatore sia cancerogeno ma è vero anche che una volta data l'AIA cioè questa autorizzazione all'impianto di vie per può essere fatto lì
Di fatto non si sa bene che cosa accade lì
Questi prova ne sia l'impianto del salario il TMB del salario è una roba che voi non avete idea
Appunto i giorni ciò Bita nato lì di fronte d'estate ma anche oggi se Cenci passate lì davanti l'aria irrespirabile
Ma tossica da non poter farci che ne so da starci male delle dei conati di vomito e questa cosa
Interessa non una piccola parte di Roma nelle giornate di vento estivo interessa una parte come cento centocinquanta mila persone
Voi immaginate in quel momento in questo momento qui sono diciannove mila tonnellate lì dentro immaginate cosa vuol dire una accumula diciannove mila tonnellate vicino casa vostri incornicia nominato nell'ai Comuni mondezza in differenziata vicino casa vostra
Una volta è stata data l'AIA cioè l'autorizzazione per fare l'impianto lì
E poi a un certo punto uno diceva soci faccio il termovalorizzatore sì
Però intanto tratto il TMB intanto dato il TMB che non sa dove mettere i rifiuti perché mi arriva non sa dove piazzale un'altra parte intanto c'è un termine Beamon un una solo un solo nastro funzionante e quindi il lo pure il biofiltro che non funzione quindi non riesce a circolare l'aria
Capite bene che c'è una effettivamente la questione di etica pubblica per cui
Io stesso mi dovessero dire sapete che c'è facciamo un termovalorizzatore meraviglioso vicino casa due che non occupa niente io direi
Beppe ed autorizzazioni non la voglio questa cosa qui perché come accaduto per esempio a al salario un impianto costruito nel due mila e otto che doveva essere appunto in una zona
Che doveva diventare una zona industriale quindi non c'è non essere case non ci sono essere appunto cosa così di fatto è stato costruito vicino all'asilo comunale a duecento ma diciamo asilo comunale con i bambini gli anziani dentro perché non possono respirare non non possono a giocare fuori
E quell'impianto lì non è un impianto che è durato un anno due anni è un impianto che sta durando fino al due mila sedici magari per altri quattro anni
Quindi io capisco da un certo punto di vista per esempio appunto i comitati che non sono dei comitati Nimbi
Che pensano dicono semplicemente e fatti propri ed e non voglio niente
Negli anni per esempio sono diventati molto esperti rifiuti comitati e quando oggi la Muraro dice io li voglio fare adesso un impianto multimateriale c'è un impianto che tratta il secco plastica alluminio vetro e metalli
Come nella ipotesi di un impianto che per lei il modello
Consiglio aveva Muraro non è una ingegneria gestionale ma fondamentalmente dive e di di di formazione un agronoma quindi l'unica cosa che diciamo sa bene è
La composizione del rifiuto è l'unica come dire la le sue expertise stalli stalli
Quindi il suo la sua idea è di trattare i rifiuti come questa azienda che sta Pontedera che si chiama Revet
Premette per l'amministrazione del drago raro il il simbolo della del del benessere così
E vuole invitare i comitati a andare là Repetti accettare la proposta di far diventare l'impianto i salari multimateriale novità dicono no
La proposta che hanno fatto
Da un certo punto di vista più Grillini dei Grillini
è di
Eliminare qualcun quel trattamento nel TMB salario destinare a parcheggi e al massimo una piccola area a
Una raccolta di materiali ingombranti quindi da da da smembrare cedere cioè non dovrebbe esserci nessun trattamento
E ci sarà lì c'è uno scontro
Ma lei ce lo scontro che mostra fondamentalmente le contraddizioni tra due anime di Grillini
I vini che sono totalmente come dire iper ecologisti che voi dicono no a tutto che come dire sono
Che danno retta i comitati invece vuole parte i Grillini che invece più legata a un mondo come dire del dell'industria dell'innovazione industriale
Queste due anime sono inconciliabili al terzo Municipio che è il bonifico che
Che a trecentocinquanta mila abitanti che governato da Movimento cinque Stelle che dove sta al salario realtà ogni giorno ci sono c'è uno scontro da queste due anime di Grillini
Perché queste due anime dei dei dei trenta sulla
Che vi sarà
Qual è il futuro la
La
La slide che Celli i dati che volevo farvi vedere che sono come dire
Quelli che
Forse si vedono qui quelli che da cui attenersi dottor sono quelli e dalla Regione e la Regione decide in realtà la Regione per l'unica effetti e per fare la politica
Una
Che può fare una vera politica sui rifiuti e la Regione vedete sono dei dati che pensano che nel due mila ventisei ci sia un considerevole diminuzione dei rifiuti in generale
Per delle politiche fatte
Soprattutto di di educazione ambientale questa è la stessa utopia che ha la Muraro
Di aumentare
Per esempio il porta a porta in maniera esponenziale in vari municipi e di interessare per interessare Porta a Porta sbattuto le utenze non domestiche queste fondamentalmente quello come ha detto l'intervista
Elimini commercianti se io tolgo il non doversi commercianti riesco mentali nord mentre forti differenze qua il problema qui però e qui chiama eh
In
Nonostante stabile settecento ottanta sette mila otto sette mila ottocentocinquanta dipendenti
è in sotto organico
Nel senso che
Né la possibilità di fare raccolta porta a porta cioè se io faccio la raccolta con un camion e se faccio invece la raccolta porta a porta
Ci vogliono circa due dipendenti due e mezzo dipendenti rispetto a prima
Questi due mezzi dipendente rispetta prima diciamo che siamo secondo le stime che un po'mi sono fatto nei recuperi in cinque dieci quindici per cento da assenteismo cento quattro che
Che non operava male cioè cioè arrivi attuata al a riprendere il dieci per cento mettiamo che allunghi un po'i turni con gli straordinari eccedere cioè le arriva un altro quindici per cento ma capite bene che non si arriva alla cifra tale
Per cui io riesco ad avere gli operatori in strada che mi faccio quel lavoro di Porta a Porta
Questo è il vero problema con
Il come si dice con il la possibilità di assunzione in aziende pubbliche non ami della pubblica amministrazione con il tarlo over bloccato
Quindi di fatto di fronte ai pensionati che vanno
A un'azienda appunto con molte persone anziane che vanno in
In pensione e che però non vengono
Sostituite danno è forse così quindi c'è un doppio problema qui c'è un problema di impianti e c'è un problema di personali gestioni chiama come appunto un'azienda che funzioni con come come come un'azienda che effettivamente possa lavorare sul campo
Quindi diciamo che per me sono due utopie di Muraro che non mi convincono ovviamente la sua ed è molto
Da un po'da un certo punto di vista può essere anche convincente l'è un'assoluta pubblicista addirittura dice delle cose per cui lama dovrebbe essere parte un'azienda partecipata all'azienda un'idea anzi alla partecipata che secondo appunto la normativa secondo me
Le normative sulle partecipate addirittura illegale cioè lei vuole fare essenzialmente che l'AMA sia un Dipartimento lo dice chiaramente un dipartimento il Comune di Roma
Quindi un un
Lady fu un braccio un braccio operativo non non non abbiamo
Non abbia nessun tipo nessun tipo di di autonomia e il modello in cui in qualche modo gestisce questa cosa anche
Nel momento in cui c'è se c'è questa cosa è un
Come dire un po'anche improvvisato nel senso lei c'è un gruppo cozzato con i capi area chiediamo mandare le le le le foto di delle operazioni che hanno fatto quindi diciamo che
è un modello che ovviamente INAM all'azienda ma viene considerato come dire è molto distante da un modello appunto di operatività di iddio Tonini eccetera eccetera
E
Questo diciamo eh e sono le cose in in generale il progetto che aveva Fortini
Il progetto che era Fortini è il era un progetto di sugli ago distretti secondo era un progetto convincente
Nel senso comunque diciamo metteva in tenere in conto quelle che sono delle difficoltà che un politico che deve affrontare seriamente nel senso in questo momento la tali rifiuti a Roma un casino
è un casino perché sono stati trattati per dal mille novecentosettantaquattro fino al due mila e tredici con un posto in cui si buttava della roba voi non ci vede presenti anche qui c'ho la cartina quante grande Ilaria
Di Malagrotta cercare di Malagrotta e ha un'estensione di
Dal una Spinaceto Laurentina come per farvi capire c'è un'area immensa
Il vantaggio che aveva Co.la.Ri. e allora era come di un'avanguardia negli anni Settanta il vantaggio lagunari perché in cui nessuno Co.la.Ri. Ferroni punte più nessuno ha detto così che faccia un prezzo basso
E quindi diciamo tutti politici nel momento in cui risolveva un chiaro problema di gestione amministrativa con dei prezzi bassi andavano Daloui
Fino a quando in qualche modo non si non non non non si è avuta una
Un minimo di di coscienza ecologica quindi a partire dagli anni fino a qui ottant'anni Novanta insomma certo punto si comincia ad avere una vera coscienza ecologica e diffusa da un punto di vista sociale il problema Co.la.Ri. amministrazioni destra di sinistra
Era come dire la manda uno che ti che che per cui ricevuti dico stavano un un terzo di quello che costavano le altre città italiane perché appunto
Dunque era un enorme risparmio che l'Amministrazione
Questa cosa qui questa bombato ossia questo modo di trattare rifiuti tre arrivare da quello è un altro modello che sia il modello di Acea Gas de France che se il modello Jago distretti
I fortini che sia il modello utopistico di Muraro con UNAMA partecipava gli operai
Con la indubbio questi in realtà questa endo boys che cos'è
Sia Muraro che Stella Marino in realtà negli ultimi anni già moltissimo l'ho tentato di sviluppare di tentativi di
Rendere inerte rifiuto secco il rifiuto umido questo forse che prima di lei ha giustamente detto debba ricoprire discarica ma ci si può fare qualcosa che non viene semplicemente mandate riscaricare
E quindi sono dei progetti quello delle delle Stella Marino era stato un progetto di che sino a biomasse minore la mina RAI due minare i in il sud minerario la Baez mineralizzati
Di mio massimi realizzato quello di di di dirà Muraro fondamentalmente è anche lì è è un tentativo di rendere inerte questo prodotto questa fosse poterci fare
Delle delle case delle costruzioni utilizza un utilizzarlo
E
Mattoni mattoni CIP dirmi di Risano l'edilizia ovviamente sono dei progetti che non si possono fare da qui
A al domani sono i progetti per cui bisogna fare l'impianto l'impianto deve essere autorizzato metterlo su devo chiedere alle banche di darmi dei soldi per fare questa cosa e poi magari tra tre quattro anni riesca a farlo comunque
In questa fase di transizione
Ovviamente si può fare poco
è un politico serio dovrebbe dire si può fare poco cerchiamo di farlo il meglio che possiamo cercando appunto un certo punto dico di utilizzare il meglio possibile quelle che sono le risorse provando a investire
Do non pensando che Pansa appunto fra tre anni figuriamo lo stesso modo quello che ha fatto Fortini che come dire
è un uomo di di di di di secondo me appunto di di
Un politico effettivamente nel senso migliore del termine l'accordo che fatto con enti ovviamente senza senso perché devo portare dei rifiuti che potrebbero e avere valore qui cinquecento nell'Ade in Austria
E in Germania tenendo conto che non risolve neanche del tutto la la questione della puzza perché voi immaginate questa puzza che stanno salario al salario lì
Immaginate con cinquecento nella del giorno che le prendono arrivano lì e le portano smistamento che la la stazione che sta villa Spada che potrebbe portarle in Germania immaginate cosa vuol dire avere cinquecento nell'area al giorno che vengono caricate e scaricate dei camion
Senza tenere conto che una volta un camion si inceppa era volta a cascata estrarla perché appunto una volta c'è un incendio nel due mila e quindi c'è stato un incendio alla a al salario quindi con le diciannove mila tonnellate immaginate sì sì si fossero incendiari fame mila tonnellate penso e devo chiudere
Quindi in questa fase si come appunto la serietà e capire come si può tamponare questa questione e pensare
Di essere molto seria e fare gli impianti presso il molto sarebbe segno intervenire in Regione
Cioè nel senso che prendersela con la con con la Muraro in parte anche inutile
I veri drammi i i le vere la la vera politica su dove fare gli impianti Laiana danno la Regione e quindi di fatto è vero che la Regione la dà su richiesta dell'AMA essenzialmente così soli che se un progetto politico
Ma di fatto c'è un'evidente secondo me
Come dire consenso o dissenso la Regione che
Che non vuole dare altre autorizzazioni questa cosa secondo me non sono uscita dimostrarla non sono molti indizi perché siano così
In questi anni ha continuato a favorire Cerroni nel senso Cerroni in qualche modo gli hanno tolto un business che era
Incredibile e in questo momento c'ha due TMB Cerroni e non ci altri impianti riciclaggio Cerroni
Se io faccio dei e rimpianti riciclaggio di compostaggio amorevole fare due in questo momento oltre quelli Maccarese che tratta trenta mila
Antonella dell'anno nel in due aziende agricole nel nel per cui si dovrebbe arrivare a cento centodieci mila tonnellate l'anno quindi qualcuno si nasce però non ha idea io mettere una discarica immaginario metto la discarica a Colleferro
Secondo me la discarico ebbe sarà Colleferro c'è un già un impianto lì c'è già un'autorizzazione dell'Aia è una zona in qualche modo che ci potrebbe stare a b insomma detto tutto questo
La vera la vera possibilità di fare qualcosa e cercare di cambiare di cambiare appunto la politica il piano regionale che il Piano regionale di Bruschi di Buschini
E Tosini questa cosa non non è stata fatta e li appunto fra amministrazioni di centrosinistra che in futuro parti si è giovato al
Come dire di questa situazione emergenza perché la situazione emergenza conviene in una situazione di emergenza protratta conviene conviene a Co.la.Ri. a Cerroni che fondamentalmente riesce ancora
A avere due impianti che trattano questa roba qui quando i DM dieci dovessero svuotare perché la raccolta differenziata arriva al sessanta per cento Cerrone finito il suo business
E c'era buchi con le banche
In tutta Italia capite bene che Cerroni non vorrà mai
Che la che ci sia una una fine dell'emergenza rifiuti
Sì ho fosse industriale che ciò
Che ciò una tale quantità
Padreterno capace c'erano emersi nel senso che appunto estese molte delle persone che lavorano con i
Cioè nel senso
Molto se voi ci avete una struttura industriale in tutto il Lazio che è una struttura industriale vecchia che in qualche modo si è trovata fino adesso di un modo di trattare rifiuti vecchia quinta i miei che ne so anche ridà anche sa fa anche gli altri impianti i rifiuti
Insomma è solo industriale non è che voglio e non ci sono e non e non non ho l'autorizzazione per fare un impianto nuovo di compost eccetera eccetera cinque sta in una che vogliono che in qualche modo cambi
Perché fino a quando è così guadagnano se non è così probabilmente quel poco che si può guadagnare Lazio che è tantissimo lo guadagna Pordenone l'Emilia e il frivoli eccetera eccetera
Questo è così va bene grazie
Composizione Santucci fondazioni
Allora innanzitutto non l'abbiamo fatta all'inizio lo facciamo adesso avvenuto la casa dei liberali perché insomma
Non ci siamo fermati per il referendum perché qua neanche sono parlare i trasporti durante referendum sembra quasi una lesa maestà invece le attività vanno avanti nonostante referendum purtroppo
Credo che anche le modifiche costituzionali che ci saranno non ci saranno insomma la situazione è questa che che ci teniamo su Roma penso abbiamo sviscerato tutto
Tutto lo scibile
Io non citerò dati particolari
Voglio però affrontare brevemente proprio brevemente un aspetto che noi oggi non abbiamo affrontato cioè quello della Smart CT perché tutto questo tutto questo tutta questa situazione
Io qui Oddati allucinanti dal
Dagli spostamenti totali in un giorno feriale a Roma il sessanta per cento avviene in auto il quattordici per cento in busta del quattro virgola uno su ferro cioè voi capite bene che siamo
Abbastanza lontani da raggiungere una Smart City se vogliamo prendere qualche modello come può essere quello di di Barcellona quello di Londra quello quello di di di Copenaghen abbiamo come diceva prima mi sembra Filippi
Il parco mezzi
E non solo a Roma anche in Italia questa situazione perché io come
Come fondazione nautico relativo all'togliermi da Roma e guardare all'Italia tra i tredici e i quindici anni di età cioè stiamo parlando di di un'era geologica prevedere
In Italia abbiamo questo parco mezzi e poi ci chiediamo perché e persone si lamentano perché le persone non prendono i mezzi perché la metà dei mezzi
Dei dei parchi dilata htm eccetera sono in deposito perché non ci sono i pezzi di ricambio o non ci sono i soldi per i pezzi di ricambio
La Smart siti io me ne sono occupato personalmente quando opera
Periodo sono stato al Ministero così dello sviluppo economico e poi anche
Al Ministero infrastrutture e trasporti
Era avevamo pensato io ero delegato all'epoca del del Gabinetto del Ministro per le smart siti di
Proporre punto primo piano nazionale delle smart siti che mettesse un po'di ordine
In una situazione veramente a macchia di leopardo a Roma pensiamo ancora che cambiare una lampadina metterlo all'ed sia allora abbiamo trasformato la
La Roma in una Smart City abbiamo cambiato la lampadina abbiamo lampadine intelligente abbiamo il Wi-Fi alla fermata dell'autobus siamo una sparsi no
No perché innanzitutto quello che ci manca la base per diventare non so se veramente Roma e all'altezza di questa sfida una scelta intelligente una città un altro che sono i dati noi siamo proprietari dei nostri dati
Che i nostri dati
Chi ce li dà ce li dà Bubola cederanno i grandi operatori internazionali
Se non abbiamo la proprietà dei nostri dati non possiamo capire cosa avviene in questa città
Recita che
Somma e ancora livello
A livello politico nel dibattito insomma non so se con Raimo prima mi è venuto in mente non parlando di rifiuti un tema del quale non sono esperto
Quest'estate ad agosto l'Amministrazione comunale si vantava di aver fatto il record di
Di ritiro dei porta a porta dei rifiuti porta a porta di
Di rifiuti col sessanta per cento la città che salta gatto
Poi siamo arrivati a venderci ai giornali in conferenza stampa
Un dato del genere cioè con più della metà dei romani che non stanno a Roma l'Amministrazione comunale si vanta di aver raggiunto
Record non so su quale su quale su quale dato della della raccolta porta a porta
Come vedete poi siete come avete visto a settembre la situazione la situazione attimo cambiate
Ritornando alla Smart Cities dati
Roma città abbastanza complessa
Dalla sua storia insomma io vedo alcuni amici anche
Che qua dentro che quotidianamente su Facebook fotografano la situazione attorno alle stazioni della metropolitana
Noi abbiamo una
Metro C ve ne siete accorti io
Una domanda che faccio io a voi ve ne siete accorti che ne abbiamo una terza linea metropolitana io francamente no
Non me ne sono accorto
La città paralizzata io qua vedo un dato
In Italia anche qua io prendo come esempio Roma ma si tratta di tutta l'Italia nel due mila quattordici è un dato di Luigi PIT
Numero di linee metropolitane quattordici in Germania quarantaquattro in Spagna trenta
Capisco che a Roma abbiamo un problema e chi citava prima la Giunta Rutelli ricordo ero ragazzino ma i giornali all'epoca durante il Giubileo soprattutto insomma
Il dibattito politico era uno scontro tra la il Comune di Roma e la Soprintendenza si utilizzare il Circo Massimo per i concerti o per gli eventi del Comune cosa che poi accadrà con la Giunta Veltroni
Il problema rimane sempre però quello dei trasporti
Io mi permetto di dice né a larghi che
Il dibattito
Romano politico
Si incentra da anni ormai sui trasporti
Che citava prima la Giunta Rutelli con Walter Tocci Assessore alla mobilità e vice Sindaco non so se ricorda
Che ci fu uno sciopero di due settimane dei taxi perché ci fu una rivolta credo fosse il due mila novantanove due mila forse novantanove
è arrivato Veltroni Veltroni dal due mila uno al due mila sette la vittoria di Alemanno se vi ricordate fu la vittoria dei taxi
Cioè l'aspetto dei trasporti il dibattito sui trasporti sulle concessioni comunali
Sulle autorizzazioni ha determinato un cambio di passo dell'Amministrazione che nessuno si immaginava nessuno dava per vincente Alemanno alle elezioni del due mila otto nessuno
Quello che ha fatto cambiare l'opinione è stato per esempio un voto massiccio dei tassisti e famiglie
Da dare la Giunta Veltroni che si era dimesso per andare a fare il cambio Presidente del Consiglio quindi con Rutelli nuovamente candidato che era poi il padre di quella riforma
Che poi non passò né passo a un'altra PRIT per i tassisti infatti si ventilano perché
Era era fecero male perché quella di tot c'era un po'più conveniente per i tassisti
E nuovamente Marino Marino dove ha perso il suo consenso ma veramente pensiamo che Marino abbia perso il consenso per uno scontrino
A un ristorante per cinquanta euro cento euro di vino o per una
Una ZTL scaduta al centro storico cioè ci stavano dicendo che il Sindaco di Roma urrà
Con Colli del il permesso la ZTL scaduto non poteva entrare al centro la roba assurda no Marino questa sfida la terza come l'ha persa Alemanno quando in campagna elettorale nei manifesti
Riportava una città senza traffico l'attesa sui trasporti
La pezza su attaccata perciò Sua l'ha persa Alemanno anche per altre vicende
Che in questo momento non ci interessa che meriterebbero un dibattito a parte quello di parentopoli che tutta una pagina ancora da scrivere apparsa anche Marino su quella
Basse basti vedere ve lo ricorderete il tasso di assenteismo dei vigili urbani la notte di Capodanno del se non sbaglio era del due mila quattordici
Sì nel due mila quattordici la città fuori controllo perché perché se non sistemiamo i trasporti
Proviamo a sistemarli a Roma ovviamente la situazione è molto più complessa
Come direbbe direbbero nel vivo questo è un articolo di pochi giorni fa ecco io da da liberale
Faccio fatica a dare l'atterraggio né alla raggi però
Io ho letto questo articolo del tempo Addio pullman in centro storico le auto pagheranno per entrare divieti e pullman solo per fare cassa ribattono gli operatori turistici che dicono che in realtà il numero che ha il Comune di accessi
Prenotati in realtà corrisponde alla metà degli eccessi effettivamente
Poi non lo so Federalberghi dice questo cioè di cento pullman che dichiarano di entrare a Roma in realtà ne entrano cinquanta a me francamente non mi sembra perché
Basta
Basta guardare la finestra insomma per vedere che situazione c'è immessi su una grande città europea una capitale di due staccati tra l'altro come questa avviene una barbarie del genere
Cioè il i pullman turistici paralizzano
Paralizzano la città costantemente per non andare poi a parlare delle manifestazioni ma è un altro tema
Voi pensate a un centro storico senza pullman turistici e
Effettivamente
Aggiustato
Cessato contiene
Con i terminal ce l'abbiamo qua uno di fronte vi invito vi invito a guardarlo è una cattedrale nel deserto
Perché effettivamente per sistema funzionava e siccome funzionava il dava fastidio a qualcuno abbiamo pensato bene di ritornare alla giungla precedente al Giubileo
Questi sono temi ovviamente aperti ovviamente un dibattito aperto meriterebbe meriterebbe un approfondimento ulteriore però
Mettiamo la prova questa secondo me è una decisione seria è una decisione che ad onor del vero voleva prendere anche Marino ma
Tre miglia annunci non c'è riuscito come pure un annuncio che io un paio d'anni fa avevo
Avevo visto con interesse era quello di una sperimentazione sulla via Casilina
Per quanto riguarda proprio lo diceva sempre sempre Filippi nessuno paga il biglietto in questa città non diciamo una cosa nuova non scopriamo l'acqua calda
Ebbene
Noi dobbiamo
Per avere un controllore a bordo e però non far perdere tempo le persone che sono in coda
Dobbiamo calcolare un sistema per cui
L'autobus che si firma la fermata coincida
Con il semaforo rosso
Alla fine era l'unica proposta l'Amministrazione Marino per
Ovviare al problema dell'evasione della del
Del biglietto la sperimentazione che non è mai non è mai avvenuta io non so io non sono un tecnico da questo punto di vista non so se fosse una una proposta effettivamente realizzabile soprattutto un'arteria come via Casilina che poi era a due corsie e in mezzo una perché Romano una una ferrovia che tra l'altro non funziona mai
Di un trenino cittadino
Ovviamente ecco quello poteva essere un primo passo per realizzare una Smart City
Piano nazionale di smaltiti ritorna quello e concludo che effettivamente aveva visto la luce noi avevamo
Pensato a un sistema di partenariato pubblico privato perché perché ovviamente il pubblico per il pubblico ormai non funziona più
La parte un un cadavere è un cadavere che noi continuiamo a a mostrare che però continua a dare prebende andare
Incarichi si moltiplicano gli incarichi dirigenziali e diminuiscono gli operatori dipendenti i controllori eccetera
Per una sperimentazione su alcuni quartieri individuati delle Citra delle città metropolitane questo era il nostro piano c'era una scelta politica abbiamo qualche soldo
Se non sbaglio erano sessantacinque milioni di euro che cosa vogliamo fare vogliamo provare a
Smart Grid colonnine scatole nere
Why fai
In alcuni quartieri individuato dove vogliamo partire vogliamo partire dal piccolo centro voglio partire dalla grande città fu una scelta politica partiamo dalle grandi città partiamo dalle dalle città metropolitane
Individuiamo delle aree una fase che poi non si è mai realizzata perché
So
Vicenda nota il ministro Guidi ha dato le dimissioni subentrato ministro Calenda che ha
Tra l'altro è stato nostro ospite pochi giorni fa qui in fondazione che ha un'idea differente sulle Smart City su sua aveva un'idea differente su quel piano
La mia opinione assolutamente personale è che quella quel progetto che comunque per me rimane valido perché altro non si può fare in Italia con questa situazione qua
Non non vi ho dato neanche l'indice di motorizzazione perché c'è da mettersi le mani nei capelli
Si poteva benissimo trasferire quel quel progetto o all'interno di comuni più piccoli che necessitava evidentemente di minori risorse rispetto a Roma a Palermo a Milano a Torino
Purtroppo questa un'altra scelta politica che è stata
Che è stato
Fatta da
Dall'attuale inquilino di via Molise e
E quindi della Smart siti per ora in Italia rimane semplicemente un una bella idea di qualche Sindaco che fa funzionare qualche settore del
Del trasporto urbano della della connettività
Del reparto che riguarda tutta l'energia però non abbia un Piano strutturale e a Roma
Io credo che per avere una cosa del genere dovremo attendere insomma un bel po'di anni sperando sempre che poiché le cose possano
Possano cambiare referendum o non referendum insomma grazie
Grazie e allora
Un solo minuto per dire nella casa dei liberali che più più ascolto opinioni e più più si leggono numeri e più mi sembra che
Gare gare e chiare sia l'unico sistema Perra creare concorrenza
E per dare finalmente fare qualche cosa di pubblico nel senso di servizio al pubblico e non di aziende pubbliche miracolistico non miracolistiche da salvare non salvare o meglio fallite come ormai
Evidente spero che sia un inizio nel senso che questo gruppo voglia incalzare comunque
Il la sindaca raggi o qualsiasi Sindaco
A fare una scelta che necessaria quello delegare dei libri in tribunale per
Per attacca e ama quanto prima
Congo come unico anche ragionamento di metodo e proposta di metodo per portare un dibattito vero fra i cittadini quelli più abbienti per citare Raimo anche quelli meno abbienti e le periferie nel senso che Orsi crea una dinamica di unico dibattito sulla concorrenza e su progetti concorrenti di servizio al pubblico o non si riuscirà mai fra comitati Regione comune Muraro Fortini non se ne uscirà mai in questa corsa al peggio
E credo che sia giusto e ragionevole insistere con le istituzioni pubbliche romane con l'amministrazione capitolina
Nella convinzione che se non si compiono queste due passi e non si fa questa rivoluzione normale in realtà i libri in tribunale che dovranno essere portati e forse li porterà questa sindaca saranno quelli del Comune di Roma perché anche questa
è un'eventualità sulla quale visto il trend bisogna incominciare a
A misurarci grazie per la vostra attenzione alla fase