La Cassazione ferma i referendum: sollevato il problema sulla regolarità dei tempi di presentazione delle domande

Radio radicale interrompiamo ancora questa diretta dalla Camera sul bilancio appunto della Camera e stava intervenendo il deputato verde Fulco Pratesi ma interrompiamo ragion veduta
Perché siamo in possesso di un documento assai importante è assai inquietante il documento Della è un'ordinanza della Corte Suprema di Cassazione oggetto di questa ordinanza e referendum tutti i referendum
Leggiamo integralmente questo documento che è stato notificato poco fa a Rita Bernardini presso Partito Radicale ma che che datato tre ottobre ore dieci
Ma che contestualmente crediamo sia stato notificato anche agli altri comitati che hanno promosso la raccolta delle firme per i referendum quelli ricorderete il cosiddetto pacchetto segni e quelli del cosiddetto pacchetto Giannini
Non che ai consigli regionali che si erano fatti promotori autonomamente di altri richieste referendum
Leggiamo il documento della Corte suprema che è molto tecnico ma intendiamo leggervi integralmente
L'anno mille novecentonovantadue il giorno primo del mese di ottobre alle ore diciotto si è riunito l'Ufficio centrale per il referendum
Costituito ai sensi dell'articolo dodici della legge trecentocinquantadue mille novecentosettanta e successive modificazioni
Composte dai signori Montanari Visco Giancarlo Presidente
Santosuosso Fernando vicepresidente vive Franco vicepresidente componenti Paolo Scopelliti Stanislao Sibilia Antonio Catalano Filippo Anglani Enzo bene forti Corrado Ramaglia Alfredo Carlo Moro Raffaele Nigro
Mauro Sammartino
Giorgio Omnis Bruno capirlo Francesco Favara Antonio Iannotta Emilio Pitti inutili Eduardo greco Michele Corsaro Antonio Sensale Giorgio Bobo svolge le funzioni di Segretario il signor Francesco Salerno
Il presidente nomina relatore il dottor Carlo Alfredo Moro
L'Ufficio centrale per il referendum dovendo procedere ai sensi dell'articolo trentadue della legge venticinque cinque settanta numero trecentocinquantadue all'esame di tutte le richieste di referendum popolare abrogativo
Depositati dal primo gennaio al trenta settembre del corrente anno
Rilevato che le richieste depositate sono le seguenti richieste che si assumono sottoscritte da almeno cinquecento mila elettori vengono tutte elencate è la prima sulla legge istituzione del servizio sanitario nazionale
Quella sulle USA sulla legge contributo dello Stato al finanziamento dei partiti politici quell'idea troppo quella proposta di referendum del promosso dal Partito radicale in tema della di abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti e poi testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti quella sulla legge Jervolino Vassalli poi ancora istituzione del ministero delle partecipazioni statali
Norme per l'amministrazione delle casse di risparmio dei monti di pietà
Disciplina organica dell'intervento straordinario sul Mezzogiorno e questi tre sono i tre referendum appunto per l'abrogazione delle partecipazioni statali per l'abrogazione delle nomine politica le casse di risparmio e per la
Per l'abrogazione dell'intervento straordinario al Sud proposte dal comitato Gianni
E poi da ultimo norme per l'elezione del Senato della Repubblica e norme per l'elezione dei consiglieri comunali nei comuni con popolazione superiore ai dieci mila abitanti che sono le due i due referendum proposti da dal cosiddetto comitato Mario Segni quindi quelle sul sistema elettorale
E poi ancora richieste deliberate da almeno cinque Consigli regionali sulla costituzione del ministero della Sanità sulla trasformazione del ministero dell'economia nazionale e ministero dell'agricoltura e foreste sul mutamento della denominazione del ministero delle Corporazioni
Alla insomma al ministero dell'industria e commercio e poi ancora attuazione della legge delega di quell'articolo primo della legge ventidue sette settantacinque istituzione del ministero del Turismo e Spettacolo ecco è questo il pacchetto invece per l'abrogazione di alcuni ministeri
Promosso da alcuni Consigli regionali
Quindi tutti i referendum per i quali
Siete
Molti di voi hanno racconta hanno raccolto e moltissimi di voi hanno firmato
Così prosegue questa ordinanza della Cassazione dopo aver elencato tutti i referendum
Premesso che tutte le suddette richieste risultano depositate in un arco di tempo che va dal giorno nove al giorno ventidue del mese di gennaio del corrente anno
Che la scadenza normale delle due Camere era prevista per il due luglio del corrente anno
Che conseguentemente si pone la questione della tempestività della presentazione in relazione al disposto dell'articolo trentuno della legge trecentocinquantadue del settanta secondo cui non può essere depositata richiesta di referendum nell'anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere
Appare pertanto necessario
Ricorrere alla procedura di cui al terzo comma dell'articolo trentadue onde mettere i delegati o presentatori delle richieste in condizioni di presentare eventuali memorie intese a contestare l'esistenza della irregolarità rilevate
Per questi motivi
Si dispone che sia notificata nei modi e nei termini delle di cui l'articolo tredici la presente ordinanza i delegati o presentatori delle richieste di referendum e che sia fissato il termine ultimo del sedici ottobre per la presentazione di eventuali memorie fissa l'udienza di decisione al ventitré ottobre novantadue alle ore dieci
Firmata dal presidente Giancarlo Montanari Visco
E noti notificata quel nel tardo pomeriggio ai vari comitati
Ecco su questo il l'ordinanza della Corte Suprema di Cassazione noi adesso dovremmo ottenere anche dei chiarimenti come vedete una molto tecnicistica questa questa ordinanza
Pare di capire però che la Corte di Cassazione intenda dire ai presentatori che tutte le firme raccolte non valgono puramente e semplicemente nulla
E che la sua interpretazione
E che tutto sia annullati
La fissa però una data quella decisa per del decidere definitivamente e concede un tempo per presentare delle memorie che possano far ricredere la Corte suprema questo ci pare di aver capito ma noi non siamo esperti di diritto e lo chiediamo prima di tutto a Peppino Calderisi che dovrebbe essere già in ascolto pronto Peppino pronto
Ecco uscire i tempi incisi di Saint Tropez Renton poi due o l'ultima cosa che ho detto ma lì la questione è tecnicamente complessa ma politicamente totalmente chiara
Nel senso che come dicevi tu
Cioè qui qualcuno io voglio augurarmi che non stia l'ufficio centrale a non ancora vincitore mi auguro che non decida in questo senso ma sicuramente che qualcuno in particolare negli stati maggiori dei della partitocrazia che vuol tentare di far fuori
Tutti i referendum in un colpo solo
Evidentemente questo qualcuno
Non pensa di riuscire a ad approvare in Parlamento sui referendum più importanti in modo particolare delle leggi truffa per vanificare il referendum
Forse
Si è accorto che non può neppure sperare che la Corte costituzionale ponga del tutto le castagne dal fuoco a quindi appunto vuol tentare di salvare il vecchio il vecchio sistema dei partiti quindi non si fida troppo porta neppure della corte costituzionale de tende che è tutto dire si rende conto che non può evitare i referendum ricorrendo nel novantadue novantatré a nuove elezioni anticipate e allora tenta una nuova carta è
Utilizzando strumentalmente una questione giuridica che ora esamineremo se volete anche i dettagli per tentare di far capire agli ascoltatori di che cosa esattamente sta parlando ma tenta di far fuori ripeto
Tutti ne prendono corpo turno pietà crebbe neppure di un rinvio ma addirittura dell'annullamento di tutti ne prendo ma chi vuole fare quel che deve dovrebbe raccogliere nuovo le firme nel novantatré e quindi dopo la la nuova raccolta di firme che vorrebbe andare a votare nel novantaquattro evidentemente in questo caso ci sarebbe tempo
A sufficienza per chi vuol fare Papetti in Parlamento a trovando nel momento difficoltà porte a realizzarli
Pilota USA è stato fra i promotori di queste richieste di referendum di alcune di queste questo problema che la Corte di Cassazione solleva oggi a pochi giorni dalla decisione
Il era stato in qualche modo previsto totalmente previsto nel tempo che
C'era una interpretazione della legge sul referendum in qualche modo dubbia
E proprio il sottoscritto nel marzo delle novantuno vita questo dubbio interpretativo niente al governo come si dovette interpretare la legge
In un modo o nell'altro facemmo una interpellanza un'interrogazione a domanda risposta scritta al ministro dell'Interno Scotti
Io poi fu firmata anche da da Barbera in cui chiedemmo quest'arresto nel governo si pronunciò e ditte chiaramente come andava interpretata la legge noi ci siamo mossi
Secondo le indicazioni del governo quindi la carta fiori in questo momento aperta accontentando l'interpretazione che aveva dato il Governo e il baccalà quale tutti i promotori del referendum appunto avevano raccolto le firme nel Periodo che ricorderete andato da circa metà di ottobre a circa metà di gennaio del di quest'anno del novantadue mentre la questione proviamo un attimo a raccontarla Massimo ma se lo sforzo non è facile quello di far comprendere ti preoccupare delle banalizzazioni li fa comprendere chimica la legge
Sul referendum all'articolo
Trentadue parla di una per i limiti temporali alla possibilità di depositare le richieste di referendum limiti che potrebbero anche il tono con in mente anche incostituzionali ma di questo torneremo un attimo più avanti
Questi limiti in pratica che dicono che non si possono
Fare il referendum non è l'anno prima
Delle lezioni della scadenza naturale delle camere è niente niente luce figlia la convocazione dei comizi elettorali per le tristezze
Comunque tutto la legge vuole per femmine due finalità
Evitare il contemporaneo svolgimento delle elezioni e dei referendum ed evitare il contemporaneo svolgimento della raccolta delle firme con la campagna elettorale e in ogni perché abbiamo evitato entrambe queste cose
Perché abbiamo raccolto le firme prima che cominci a terra
Una campagna elettorale prima che fossero sciolte le Camere come ricorderete abbiamo depositato a metà gennaio le camere sono state sciolte alito di febbraio
E il voto sui referendum ritiene novantatré
L'anno successivo delle elezioni politiche quindi nessuna di queste coincidente viene ad Alida
Le le finalità della di questi divieti che pure sono discutibili sono comunque ripeta nella interpretazione che il Governo ripeto dette allora
Rispondendo interrogazione che noi abbiamo seguito la contestazione riguarda il significato di questa parola hanno anteriore citata dalla legge dall'articolo trentadue anno anteriore Cota pur direi
Hanno anteriore rispetta la scadenza delle Camere vuol dire in ogni cinese i precedenti alla giorno di scadenza delle Camere o vuol dire l'anno solare precedente a quello di cadenza delle camere con la questione diciamo è tutta qui
Ma vieta questo questione ripeto che dietro il patto che le Pen non vanno avanti
Opere prendono vengono tutti
E dichiarati sostanzialmente inammissibili e quindi come capite la questione totalmente di fila dietro a questa questione giuridica
E quota di che allora il governo perché noi gli prospetta mo'questa dubbio interpelli di di interpretazione dicemmo ma quando portiamo a raccogliere firme de dobbiamo raccogliere entro il primo luglio del novantuno scadendo la legislatura il due luglio del novantadue quindi di diamo nei miei figli aprile maggio e giugno del novantuno
Oppure possiamo raccogliere queste firme da ottobre a gennaio del
Novantuno depositando le firme nel novantadue ha nel mese di gennaio prima della scadenza dello scioglimento delle Camere
Coppi diminuita internet che non ho dovete farlo nel secondo periodo ed è chiaro che non il divieto non può riguardare sia e l'hanno inteso come anno solare figlia l'ambito come dodici mesi dalla dalla scadenza delle Camere o e Luna ove l'altra interpretazione ci dite così il Governo perché perché che noi avessimo raccolto le firme da aprile a giugno del novantuno i referendum ritardo dovuti tenere nel novantadue insieme alle lezioni
Fin qui seguiamo votare il cinque aprile per elezioni politiche e dal quindici aprile al quindici giugno per i referendum ma la legge è come com'è noto ha voluto prove di fare questa coincidenza
Né si può invocare quell'altra articolo della legge sul referendum che parla di Rieti reperendo Mincato di elezioni anticipate appunto perché questo rinvio
Riguarda non riscatto di una legislatura che viene a sua scadenza naturale ma il casto di elezioni anticipate ecco qui dobbiamo ricordare
Che del mille novecentonovantadue un anno singolare nel senso che la prima volta
Che una legislatura è durata cinque anni ho qua in tomba ma comunque era arrivata al suo quinto anno
Da quando è finita la legge preferendo un po'provata nel settanta ma li trattiamo che da pertanto otto non ci sono più state tanto punto quest'anno legislatura che dura per cinque anni quindi a un capo nuovo anche per questo per questa ragione
Quindi pochi ci mette dovete non raccoglie firme nella primavera del novantuno ma nell'autunno avviene interno del novantuno novantadue
Ha detto la cantante dichiaratamente contrario dice che quella teche vagliata che perdere quest'altra
Domani in questa maniera noi
Mi batto non abbiamo raccolto le firme nella nel novantuno non lo dicono le possiamo detto
Secondo la captazione raccoglierle averle raccolte quando l'abbiamo raccolte
In autunno non protetto poco chiaro sia abbastanza vista estrema alle sorelle spigolosità dell'emblema senz'altro se è stato molto chiaro ora io volevo concludere col tempo certo ci sarà tempo per tornare a
Denunciare anche se vuoi un altro rischio c'è che quei tutto
C'è una
Lirico che più pavento è questo io non credo che sia difficile che la Cassazione civica che prendo non si possono fare per un fatto di una gravità assoluta dopo Monte barese qui assisteremmo
Al a al al blocco di tutti i referendum prende un patto di inaudita Facchetti a gravità
Ma ho paura di una cosa che la Cassazione
Per pacchia in modo pilatesco assuma questa decisione che sollevi davanti effetti
Un'eccezione dei in costruito Anita delle norme oggetto contestate
E che quindi pace deciderà la Corte costituzionale con che significherebbe e in realtà visti i tempi decisione della Corte costituzionale che fa a meno di tre quattro mesi arrivare di fatto ad un rinvio deve fare
Non dovremmo ecco gli ex novo le firme ma di fatto riferendo ma andrebbero a twittare probabilmente al mille novecentonovantaquattro e venerdì comunque lo scopo di dare più respiro a chi vuol difendere il vecchio di tema ripartiti vuole impedire il voto popolare anni prossimi menti vuol fare papocchi leggi truffa in Parlamento e converrebbe dato maggiore margine di tempo per compiere questo tipo di operazioni truffaldine contro la volontà popolare queste io credo che sia la cotta
Da temere in modo maggiore
Invece dobbiamo credo dovremo mettere in moto al più presto un comitato di giuristi di tutti i comitati promotori dovremo insieme per tentare un'unica memoria credo non credo che ci siano possibilità di altre davvero tale soglia
Abbiamo cercato Mario Segni e stiamo cercando Giannini e fra poco avremo idea Sergio Stanzani mette a mettere immediatamente uno una comitato di John Cooper
Dipende ci davanti alla Corte di Cassazione presentare una memoria ma innanzitutto bisogna fare una campagna nel paese per denunciare la gravità di una eventuale io ripeto la cantante non ha ancora assunto questa decisione
Andiamo quindi anche consideriamo questo patto Lupi trenta nona detto di no ancora per lo meno ha aperto un contraddittorio è stato in questo diciamo corretto come prevede la legge contente promotori di prospettare le proprie considerazioni proprie deduzioni che poi deciderà il il ventitré di di ottobre ma intanto la verifica delle firme non è cominciata
Che non vorrei che questo slittamento della detta verifica del numero di firme
Sia di preludio ripeto ad uno slittamento
Sarebbe una decisione di una gravità pazzesca
Chi vuole dipenderebbe critiche ma i partiti e accoglie prendo non tende conto che i referendum sono oggi forse l'unico strumento per salvare la democrazia tentare di innovare davvero il sistema dei partiti
E quindi salvare dalla Curia la nostra Repubblica va bene allora Peppino naturalmente è una situazione particolarissima sci continueremo a tenere in contatto e ci sentiremo anche nei prossimi giorni per capire meglio poi l'articolarsi di questa
Di questa difesa delle dei referendum e dei cittadini che l'hanno firmata
Grazie ai pentiti
Ecco come sapete fra l'altro l'iniziativa referendaria partì proprio dal comitato di Mario Segni e dai comitati dal Comitato Giannini ad essa poi però si aggiunse ad iniziativa referendaria già partita
Anche il l'iniziativa radicale in particolare con il Cogne i referendum contro il finanziamento pubblico per la sua abrogazione
Quello sulle ultime e quello sulla legge Jervolino Vassalli allora noi adesso dovremmo avere in linea il primo segretario del partito radicale Sergio Stanzani vediamo se ci sta però conoscere allora sì allora
Naturalmente tu hai preso visione di questo documento della in Cassazione forse hai sentito anche queste questa illustrazione che ce n'è affatto credo utilmente Peppino Calderisi e ti chiediamo commento
Ma tali da la considerazione che mi viene da fare così immediata istintiva
è che potrei dire me l'aspettavo
E infatti cioè non lo so perché
Però bene la convinzione che in un modo in un altro comunque
E questa iniziativa referendaria che come tu hai giustamente ricordato era partita proprio dal comitato va bene diciamo che ho detto segni Giannini eccetera venne sulla l'onda del successo
Dei referendum per l'abolizione dalla preferenza unica
Ecco che questa iniziativa va bene a quale pene come appunto tu hai già detto il partito radicale in un secondo momento si è affiancato proponendo cose nel direttamente i due referendum che tu hai ricordato
è stato ed è stata un'iniziativa che già allora
Si prospettava in termini tali e che noi subito mi ricordo Marco Pannella che più volte ha detto attenzione perché aveva raccolto le firme aveva raccolto le firme così numerose eccetera eccetera Non mi non è per nulla garanzia del risultato perché è in un modo o in un altro si tenterà questa volta ancor più di che non passato e sappiamo quante volte il referendum siano stati scippati
E impedire perché l'elettore che il cittadino possano avere appropriarsi di un suo diritto ed esercitarlo pronunciandosi in un senso e un altro
E i fatti gli avvenimenti poi che si sono succeduti sono stati tutti sono tutti tali da avvalorare enormemente va bene questa va bene considerazione quest'ipotesi
Nel frattempo non vi è dubbio che il regime partitocratico il regime dei partiti il regime non democratico che ha governato che governo proprio nell'Italia
Che si è venuta a trovare sempre più in difficoltà e quindi le ragioni di coloro che e ancora ci sono e sono forti e potenti molto più di quello che non posso apparire terre impedire che l'elettore si manifesti come si manifesterebbe in queste circostanze in maniera chiara evidente ancora una volta va bene contro quelle questo regime va bene che l'elettore non posso averne esercitare questa sua considera questo suo diritto
E quindi bene direi che questo va bene me lo aspettavo mi sorprende ma non entro nel merito
Delle questioni giuridiche pervenne o degli appelli che la Corte di Cassazione ha prospettato terrebbe ne prenderebbe nella sua decisione Peppino ne ha già adesso Peppino Calderisi
Ne ha me ne ha richiamato i presupposti di cui era va bene fra coloro che appunto hanno promosso fin dal primo momento va bene l'iniziativa e quindi molto più di me perché ne è al corrente ma bene quello che io voglio farne in questo momento va bene sottolineare subito è che ancora una volta sono qui pronto ad attendere a vedere cosa i tanti che hanno detto dicano affermano di essere contro intento indubbiamente molto più recenti da quello che non lo siano stati i radicali il partito radicale il certi il sistema della partitocrazia il regime pene dei partiti
Cosa costoro va bene saranno capace pronti la venerdì parere sul piano concreto della lotta politica
Perché a un certo punto questo sacrosanto diritto venga va bene assicurate garantito va bene ai cittadini ONPI impedire quello che è evidente in questa manovra io qui non voglio va bene accusare bene questo quello eccetera indubbiamente è in atto un mamma un movimento va be che pene a l'obiettivo evitare che ai il problema bella
Il tema elettorale il problema del finanziamento pubblico dei partiti il problema della legge Jervolino teneva applausi e terra sia affrontato e risolto con un rischio diretto va nella parte bene dell'opinione pubblica da parte dei cittadini
Va beh quindi io per veramente
Sono qui pronto a ad a vedere cosa in questa situazione va bene il deve liberare i componenti i vari Weber e personaggi e tutti coloro che di recente dimenticando perché anche questo vorrei richiamare qua che in quest'ultimo periodo
Direi che come l'argomento dei referendum altri chieste le pene prospettato posto all'attenzione dell'opinione pubblica
Va bene con la dovuta va bene incidenza all'approssimarsi di queste scadenze mi sembra va bene che sia stato correre un argomento abbastanza sottaciuto ignorato non solo dalla stampa ma appunto anche da coloro va bene che ne sono stati e ne sono va bene gli artefici freni indubbiamente non secondari pene a nessuno
Ecco quindi bene in questo contesto va be'direi che la cosa più importante e sul piano concreto a vedere che cosa va bene si è capaci di porre in atto
Per avere sottolineare per impedire va bene questo va bene
Provvedimento
O comunque vedere che cosa eccome da questa venne situazione ci può dare trarre come Porta
Il rinnovamento effettivo va bene è qui venne avvertimento e di concreta va bene azione perché il sistema partitocratico la partitocrazia
Possa essere breve positivamente superata dando alla cittadino italiano la possibilità di affrontarlo in termini risolutivi ed è nostra convinzione
Che è l'unico strada l'unico modo possibile sia proprio quello della modifica del sistema elettorale in senso va bene come il referendum
è sottoposto va bene al cittadino e certamente mia convinzione approvato avrebbe determinato attraverso una modifica che porti e introduca va bene in Italia la il maggioritario con l'uninominale secca ecco questo è il posto Benedetti confronto va bene che vere dobbiamo sottolineare sottoporre all'attenzione di ciascuno in questo momento così delicato è così difficile che purtroppo però torno a dire come ho iniziato
Negli io in un modo in un altro me l'aspettavo perché questo regime consentisse
Facilmente
Va bene a chi come noi
Adoperato
Per rassicurare bene al cittadino italiano un metodo di lotta e di iniziativa privata per l'affermazione della democrazia nel nostro Paese ecco io di questo nero assolutamente non convinto e so che la strada
Va bene una volta raccolto le firme solo prendere da quel momento incominciava ad essere una strada una strada irta di rischi e di pericoli di difficoltà e che solo per nella determinazione e la volontà decida e coloro che sono convinti di questo può bene e potrebbe per assicurare bere il risultato pare che ci si attendeva
Bene mi pare tutto molto chiaro solo che per completare proprio quella
Quella citazione che facevi dell'iniziativa politica radicale all'epoca della raccolta delle firme
è verrebbe da dire Nettuno dicevi già implicitamente che il pessimismo
Era già riportato anche non solo sulle scelte della sulle possibili scelte i probabili ritenute della Corte di Cassazione
Ma anche poi sulla possibilità che i primi promotori dei referendum fossero in grado da soli di difenderli c'era Pannella che ha ripetuto più volte finirà che li dovremo difendere noi perché se no non riusciremo a a strappargli dalla scelta della partitocrazia di non farli votare
Ma in cui non è importante è certo ed era proprio quello va bene che volevo preme sottolineare ve ne con una quanto detto prima
Che nessuno veramente ancora una volta dovremmo essere solo noi e saremo solo noi a difendere la democrazia dove nel nostro Paese Benito che ci siamo assunti il compito veramente improbo devi prenderla sul piano transnazionale va be'questo cane appunto ci impegna maggiormente anche a dipendono in Italia perché l'Italia fa parte
Dei Paesi europei che replica in cui è divisa da o per terra quel quindi non sarebbe veramente assurdo perché non ci interessa Simo anche i quali credono a breve
Le violenze che vengono esercitato nei confronti del diritto nei confronti di quelle del diritto del singolo e del confronto di diritti dei cittadini
Bene grazie allora Sergio Stanzani e e noi adesso continueremmo a questa ricerca
Queste ricerche a
Di altri esponenti politici che sono stati fra i promotori di questi referendum li abbiamo già detto che abbiamo cercato Mario Segni e ci è stato risposto che la segreteria che il silenzio stampa fino al dieci di ottobre giorno nel quale la Corte di Cassazione dovrà poi decidere
E chissà se il silenzio stampa uno strumento adeguato per difendere con referendum
E vedremo adesso di trovare anche altri esponenti delle forze politiche o che come singoli hanno promosso questo pacchetto di referendum così consistente siamo però al momento privi di nuovi fino a telefonate quindi io adesso intendevo dello studio per capire
Se la Camera è ancora in corso
Perché avere fini
Ecco siamo sempre su questa notizia di questa ordinanza della Corte Suprema di Cassazione che vi ripetiamo è un'ordinanza assai inquietante perché si dice che la corte di cassazione orientata ravvisare una irregolarità a suo dire che vanificherebbe le firme raccolte peraltro non è ancora nemmeno sanzionate
Per i referendum delle pacchetto segni del partito Giannini due referendum i tre referendum promossi dal partito
Ecco questo questa è la situazione
è in alla vigilia praticamente perché sono pochi giorni del dieci di ottobre
Ora credo che abbiamo un altro interlocutore si Enzo Bianco che
Che della presidenza degli al comitato che ha fatto partire questi referendum
Della cosiddetto gruppo segni e Enzo Bianco repubblicano nel caso di ricordare perché scoprire locale lo ricordano perfettamente il sindaco di Catania e ora deputato repubblicana
Vediamo se ci sta ascoltando in bianco buonasera laterali ascolto molto bene allora
Forse già informato e anche di io sono stato raggiunto quindi l'abito in quel punto a Catania stiamo lavorando a Catania perché Catania Rattazzi la prima grande rientra in Italia l'anno prossimo ad a vere l'elezione diretta del sindaco grazie a leggi Diana sì che non è un granché meno bande rock domani meglio di quanto temuto valuto rispetto al parlato Parlamento Matera devo dire francamente
American non può avere opinioni diversi no quell'oscuro lavoro qui in questa città e questa cosa gli è arrivata come una tegola sulla testa
Io sono assolutamente incredulo quando tutto questa cosa può fare l'ho capito valori da un vostro lettore
E devo dire francamente mi sembrava uno scherzo ho controllato che non poté in un po'd'un giorno perché era stato un impiego no non scherziamo facciamo non è uno scherzo per nulla ed trovano la rivalità francamente incredulo
E non capisco o purtroppo comincio a capire
Comincio a capire mettendo uno dietro l'altro nelle scelte che in questi ultimi tempi sono state poste in essere dal comincio a capire che c'è un disegno di controriforma ripeto di potere mettere un tappo su quella parte del Paese che ormai che l'ente che vuole cambiare profondamente la nostra democrazia
Come rilevato ma il collegamento colleghi ma chi può dirlo condizione per le riforme istituzionali che è stata varata
Con la presidenza di dei militari con tutto l'apparato del vecchio Delvecchio notato che rende in prima fila fine perdonare quello che dovrebbe poi il progetto di riforma dello Stato
E questa delibera della Corte di Cassazione che Valente dà uno schiaffo a quindi noi cittadini in condizioni difficili sono riuscita a raccogliere le firme francamente mi risulta ripeto assolutamente inaccettabile io credo che allora sono guai ancora per governare neanche propositive io credo che ma il tempo è poco come il tempo poi quel profilo bisogna unire tutte le forze che lo dicono possibili e disponibile per uno sforzo di comunicazione straordinario ecco quello che voglio dire è che sento che nel Paese anche qui giù in Sicilia
Dico che è una grandissima voglia di cambiamento io credo che la risposta della gente dalla straordinaria e di potremo trovare dei momenti di unità reali
Anche delle diversità delle posizioni di ognuno per andare a dare una risposta adeguata io credo che questa volta vedete risponderà in modo assolutamente straordinario
Bene e lui prendiamo atto con soddisfazione di questa
Di questa intenzione ma
Senza dubbio ci sarà pochissimo tempo perché come per quanto tempo secondo perché i primi calcoli no no non è una questione di calcoli questi il ventitré ottobre la Corte di Cassazione deciderà su questa posizione quindi entro il ventinove ottobre
Richiamare una mobilità proprio delle persone era preparare una mobilitazione preparare anche adeguate pezze d'appoggio per poi esattamente
Quindi è è una è una cosa assai complessa non è che forse si è un po'sottovalutato
La Margherita della della madre della preparazione del del del Quirinetta dentari tutti quanti noi chiediamo adoperati perché ritenevamo che lo scoglio vero era quello della Corte di Cassazione
Eppure l'ammissibilità o meno dei quesiti referendari
E quindi non molto attenti a quella parte cioè predisporre quei limiti
Che avrebbero ottenuto dalle perché dopo tutte le proprietà della Carta dalla corte degli ordini dalla Corte Costituzionale intendo dire e trenta pagate in modo specifico
Diciamo ai rilievi che la corte costituzionale ha molto quando non aveva accettato il referendum elettorale la scorsa volta
Per chi Cullen dalle grida Mancino che l'abbiamo tenuto conto di tutto perbacco ed altra motivazione ma nessuno di noi francamente pensava a un intervento della Corte di Cassazione per altri motivi e poi sotto questo profilo devo dirle motivati assolutamente completi
E credo o come ovvio evidentemente in buona fede mentre mi pare di capire che qui ripeto dal fatto che in edicola martedì fatti che mette insieme uno accanto all'altro
Pertanto il diritto di pensare che quelle qualcuno che pensa di potere bloccare perché tenete per pratiche delle riforme per tenere perché i Paesi sotto il tappo del delle vecchie regole
Senta Bianco lega appartiene a un partito che ha sempre fatto della autonomia dell'intoccabilità della magistratura quasi un dogma e però adesso questi comincia a porre un problema
Io però di forse mi rendo conto che si capì questo problema ecco però pensiamo contemperamento è questo il Paese in cui in questo vedo che anche Milano
Sì sì certo provenire e viene in mente di chiedere giustamente e cosa sarebbe stata del dell'inchiesta di Di Pietro servire per semplificare richiesta milanese
Della magistratura inquirente prospettata porta alle dipendenze dirette
Del dell'ente pubblico e quindi ovviamente dei partiti di maggioranza a non c'è dubbio ma io adesso stavo pensando appunto a questa decisione della Corte di Cassazione questa ordinanza poi
Alla possibilità di pressioni politiche molto forti ecco questa sembra era politica fra ecco ecco perché dopo il gol Irlanda prima lettura di contraddittorio sembra la decisione di chi abbia tentato di recuperare il campo da questa pesante ipoteca che al referendum dell'anno prossimo
E che a questo punto può consentire al al Parlamento con tutta la calma e tutta la serenità
Prove libere immaginare qualcosa che poiché l'irruzione Nicola e dire non avere nessuna procede ad una riforma reale
E qui ritorno del Cotral esporta in questi dieci giorni venti giorni delle tre formidabile
Bene allora anche con lei ci teniamo in contatto con il varietà collaborava con la calma di fare il punto d'arrivo di tagliare la cui scelta del Pepe che lei parla avvertire questa faida ringraziamo molto buona arrivederci a rivederlo
Ecco era Enzo Bianco deputato repubblicano al comitato promotore dei referendum Segni
Quelli sulla sistema maggioritario uninominale anzi perché
Questo in questo referendum si parla di nomina di sì colonnelli maggioritario a due turni per l'elezione del Senato che ora vediamo se abbiamo qualche altro collegamento ma
Pare di no
Un'ultima considerazione forse si può giungere a proposito del forse che potrebbero scende che dovrebbero scendere in campo il che speriamo scendere in campo per difendere questi referendum al di al di là dei promotori
Recentemente un alto dirigente socialista
Claudio Martelli ha più volte espresso il suo sostegno svincolandosi da una disciplina di partito alla sistema uninominale
è un momento nel quale quindi anche Martelli potrebbe far sentire la sua voce a fianco dei promotori di un referendum che non ha firmato
Ma che dice di sostegno vedremo anche questo aspetto
Su questa notizia torneremo
Ovviamente nelle prossime ore sì vi saranno ulteriori aggiornamenti da Verdi intanto vi ricordiamo i termini essenziali della questione nel tardo pomeriggio è stata notificata ai comitati promotori di tutti i referendum per i quali milioni di cittadini hanno firmato
E probabilmente ancora più avrebbero votato la e voteranno se si faranno la ordinanza della Corte Suprema di Cassazione nella quale si dice che a parere della Corte Suprema di Cassazione tutti questi referendum verso sarebbero da considerarsi nulli
E quindi pare avverte
I promotori di presentarsi alla udienza del ventitré di ottobre
Con una serie di memoria su una argomento specifico tecnico il momento di raccolta delle firme di ultimazione della raccolta delle firme in coincidenza con la nello stesso anno per dir meglio dei lo scioglimento delle Camere con questo sarebbe il problema che secondo questa ordinanza della Corte di Cassazione bloccherebbe la ammissibilità di tutti i referenti
Di tutti quanti
E quindi i cittadini non potrebbero esprimere su questo si va alla a
L'udienza del ventitré nella quale poi dovrà essere prese la decisione da parte della Cassazione
Abbiamo ascoltato in prima battuta Peppino Calderisi grosso tecnico referendario
Poi abbiamo ascoltato il segretario del partito radicale Sergio Stanzani
E Enzo Bianco adesso forse abbiamo un altro collegamento lo dovremmo avere con il professore Pietro Scoppola proprio qui ecco ci e professore buona sera non so se lei è informato forse per telefono attraverso Radio Radicale o comunque in qualche modo aveva saputo di questa ordinanza della Cassazione ridotto all'osso del colore come giudicarla ma giudicare intanto non è ancora una decisione definitiva che
Sostanze labirintica e comitati a presentare remoto in cui giustifichino la scelta che hanno fatto e che come è noto si fondava sull'interpretazione data dal governo lo danno in Parlamento aveva rispondendo ad un interprete interrogazione
Aveva interpretato il divieto di presentare referendum l'anno precedente la scadenza delle delle Cannella che ha interpretato nel senso dell'anno solare sulla base di questa interpretazione tutti i comitati referendari hanno presentato i loro referendum a gennaio ora la Cassazione prospetta una ipotesi diversa quella dell'anno di trecentosessantacinque giorni
Anteriori alla scadenza
Del parlamento non è ancora una decisione presente naturalmente i comitati questo interno queste memorie
E c'è da augurarsi che Lana interpretazione inviati hanno dato prevalga in in caso contrario certo la situazione sarebbe delicata è grave perché noi siamo in questa situazione che c'è una i cittadini si sono mossi a milioni per dare le loro firme sulla parte di un'interpretazione ragionevole e razionale fonda il proprio giunta avallata da una dichiarazione di Governo e poi si trovano di fronte all'organo che ha formalmente la responsabilità di decidere il fondo privati del loro diritto e questa incertezza questo contratto mette in crisi i piedi mette in difficoltà l'esercizio di un fondamentale diritto dei cittadini quello di avvalersi dello strumento e la democrazia diretta questo è l'aspetto politico costituzionale che mi sento di grande rilievo mi sembra molto grave
Io voglio augurarmi che le memorie difensive che saranno presentate valgano
A persuadere la Corte di Cassazione rallentarla nel senso in senso conforme all'interpretazione che i comitati hanno dato
Ecco professore su questo però volevo chiederle una cosa questa ordinanza comunque esprime
Per chi non è un tecnico di queste voci un dubbio della corte oppure una convinzione acquisita che comunque si
Si decide di poter rimettere in discussione la vittima che esprima una come la crescita nel dice dice semplicemente che circa un problema perché la lettera della della norma può essere interpretata in maniera nelle due delle due nelle due maniere diciamo quella che abbiamo inventato noi l'interpretazione abbiamo dato noi quella e l'altra quella di trecentosessantacinque giorni
Esprime questo nella denuncia all'emittente di un problema e perciò dà corso a quelle procedure che sono previste dalla legge stesse perché i comitati possono far valere le loro ragioni
Io non ne sarei cauto nel dichiarare già pregiudicata nel giudicare già pregiudicata la questione
In senso negativo mi pare che siamo ancora in una fase interlocutoria
La quale tutta la possibilità di far valere le buone ragioni che hanno ispirato i presentatori delle
Professore un'ultima cosa a questo punto si tratta di capire in questi pochi giorni che restano per l'udienza che sarà decisiva
Qua quali iniziative attivare
Lei pensa è ovviamente senza dubbio bisognerà che i vari comitati o tutti insieme preparino delle memorie report ecco capivo inoltre presentare entro il termine fissato queste memorie
Venne venne al FIFA l'accenna ragionati qui sostenga la interpretazione che i comitati hanno già dato può bastare
Io penso che in questa fase si tratta soprattutto di offrire argomenti alla Cassazione credo che il problema per adesso sia questo poi naturalmente si vedrà certo il problema politico e di grande momento di grande rilievo
Ecco quindi forse c'è da aspettarsi anche qualche iniziativa da parte del comitato promotore dei referendum elettorali che come dire chiami alla mobilitazione
Ditta interinale noi dobbiamo rispettare la decisione della Cassazione c'è un ufficio che ha la responsabilità di dare questa decisione siamo in un momento in una parte ancora di ti di dialogo e di confronto aperto parliamo di tutti questi strumenti e deve naturalmente l'opinione pubblica faccia sentire la gravità del del problema e questo mi pare che già sta avvenendo perché tra tutte le pare che arrivano già notizie segnalazioni bene che tu ti senta la gravità del problema volevo questioni giuridico formale rispetto momento questo sì ma adesso mi pare che la via da percorrere quella della presentazione di memorie solide
Perde argomentata e pianoforte alle ragioni che ci hanno spinto a poter rappresentare il referendum ma la metà di gennaio insomma
Ho capito allora vedremo poi come si vedremo come vedremo nella sviluppi la ringrazio molte versioni
Ecco era dietro Scoppola
Professore
Politico democristiano che e insieme a Mario Segni fra i promotori appunto dei referendum elettorali vediamo se abbiamo ancora qualche altro c'era in realtà
Credo la possibilità di un collegamento con Emma Bonino poi sfumato perché la dovuta andare in Aula invece non no non c'è ecco se per favore dalla regia mi si segnala
Se c'è
Qualche altra possibilità di collegamento su questo argomento
Ecco allora
Ah dovremmo avere
In ascolto il professore Livio Paladin
è giusta ecco buonasera professore ogni buona sera buona sera ci scusi noi stavamo
Dopo aver dato la notizia di questa credo che credo che si possa definire ordinanza ma non non ne sono sicurissimo della Corte di Cassazione sul tema dei referendum stavamo cercando un po'di capire meglio abbiamo raccolto diversi pareri quello di Galderisi distanza di Enzo Bianco di del professore dello scopo
Ecco alle volevamo chiedere prima di tutto se un po'informato sulla sulla questione quello luminoso riformatori questa iniziativa ultima della Cassazione
Mi ero reso conto dell'esistenza del problema fin da quando avevo visto effettuare la raccolta delle firme
Ora colta delle firme alla quale peraltro preso parte anche firmando
Senta i promotori dei comitati lo abbiamo sentito Galderisi e bianco proprio su questo ricordano che in realtà proprio sull'esistenza di questo problema del problema si dovesse intendersi anno solare creiamo
O altro la alcuni parlamentari avevano presentato un'interrogazione al governo rispose il ministro Scotti che dette l'interpretazione su cui poi si uniformano il comitato
A onor del vero Scotti voi al termine ma forse per una clausola di stile diceva fatta salva la libertà poi della Corte Suprema di Cassazione decidere come come dire
L'unico giudice libertà perché certo però insomma c'era un'interpretazione del governo della della norma
A questo punto la Corte di Cassazione dice con uno con questo documento notificato oggi ai promotori che in realtà il problema c'è e che quindi il ventitré loro dovranno presentarsi con delle memorie su questo argomento
Come intende un documento di questo tipo lei ritiene che la cortesia già convinta della nullità
E aspetti le memorie per poter eventualmente cambiar parere oppure sia una non una convinzione ma un dubbio
Per essere poi più precisi nel queste mi può dire con certezza che la Corte a questo dubbio perché non lo avete
In nessun modo non avrebbe preso questa iniziativa vero
Ecco quindi non non riusciamo attraverso questo strumento ma questo strumento uno strumento ordinario oppure
Cioè ci sono dei precedenti di uno precedenti non ce ne sono anche perché la raccolta delle firme non è mai avvenuta aveva bisogno torno di tempo come quello di cui stiamo discutendo
Certo è che la parola finale spetta all'Ufficio centrale della Cassazione su questo punto a meno che
Non venga sollevata da parte dei promotori questione di legittimità costituzionale della norma che chi volesse applicare contro di loro per riqualificare la raccolta delle firme
Ah ecco questo ecco questa è una osservazione
Interessante professore perché in realtà rovesciata ce l'aveva proposta Calderisi che paventava che la Corte di Cassazione stesse
Avviasse appunto una procedura di questo tipo con ciò diceva Galderisi ritardando quanto meno di alcuni mesi
L'endometriosi effettuazione del referendum ma lei dice questo potrebbe anche fare Lopes forse ma io credo che i promotori detti nella loro memoria
Potrebbero sostenere la tesi della validità della raccolta agli effetti della legge trecentocinquantadue e in via subordinata
Ma sottolineo l'aggettivo subordinata a sollevare la questione di legittimità costituzionale di quell'articolo
In quanto suscettibile di porre un limite apre norme ingiustificato all'effettuazione di
Ho capito quindi con ciò scusi la estrema rozzezza del argomentazione della della spiegazione di quello che ha detto ma insomma con ciò mettendo un salvagente invece piuttosto pienamente ecco giusto insomma granata ipotetica alquanto almeno differiamo lì
Tollerate c'è la questione di legittimità costituzionale
Ho capito senta professore un'ultima domanda che rivolge lei più al cittadino che al giurista al cittadino che ha firmato ricordava lei
Ecco nella ipotesi dannata che effettivamente si arrivasse a una situazione per cui i cittadini non venissero privati del diritto di votare
Come giudicare politicamente
Ha visto anche il momento particolare del Paese una scelta dice dei sarebbe un conclusione grave perché tutti noi pensiamo che
Il fatto che quel referendum tenda rappresenta un formidabile stimola per le forze politiche anche perché in questo momento ce ne sono degli anni e quindi quello stimolo venisse meno e per una ragione poi formalistica di questo tipo effettivamente ci sarebbe da restare con rammarico
Considerando anche che tutto l'anno in corso è andato dal punto di vista referendario perduto cioè è stato un anno di attese davvero cinese
Appunto perché si svolgevano le elezioni politiche
Ho capito professore la ringrazio prevalga il suo del suo parere Mosca vede molto gentile essere in onda con noi e adesso vediamo se cioè qualche altro alta
Redattori della radio Claudio Landi
Gli altri stanno lavorando Laura Cesaretti cercando altri pareri e altri personalità contattare sia personalità politiche sia personalità
Mondo giuridico su questo su questo argomento mi pare però che a questo punto si sia in una situazione di
Di en passant quindi a questo punto ci fermiamo un momento
Fra pochi istanti potremmo restate in ascolto perché potremo dardi altre notizie e altri di intorno ad altri avvenimenti che radio radicale ha seguito nel corso della giornata
E poi eventualmente torneremo ancora su questo argomento nel corso della serata vediamo adesso il picco ecco abbiamo ecco fra poco sarà possibile sentire anche Emma Bonino e adesso però
Sospendiamo quindi un momento questa trasmissione restate in ascolto fra un secondo qualche altra da c'è ancora chi
E se non ecco adesso come al solito in queste situazioni
Ecco c'è Sergio Stanzani di nuovo
Pronto
E
Credo che ecco vediamo c'è il segretario del partito radicale che ci ha chiamato deve intervenire quindi ci sarà senz'altro
Qualche novità o qualche Nuovo commento è caduta la linea sicuramente Sergio Stanzani nuovo al partito radicale qualcuno comunque ci sta ascoltando abbiamo questa presunzione
Magari si si attivano per ripristinare il il collegamento saltato con il segretario del partito dopo avremmo anche Emma Bonino che quindi possiamo a questo punto continuare a patto che appunto si riesca ad avere Stanzani in linea
Ricordiamo ancora che abbiamo sentito su questa ordinanza della Corte Suprema di Cassazione già Peppino Calderisi Sergio Stanzani il repubblicano Enzo Bianco il democristiano
Professor Piero Scoppola e il giurista il professor Livio Paladin
E proprio le argomentazioni diciamo più tecniche sono venute dal primo commento che abbiamo sollecitato amico Peppino Calderisi che come ben sapete giustissimo tecnico il fatto di proposte referendarie
E il loro iter
E poi da dal professore Livio Paladin
Poi abbiamo sentito Sergio Stanzani che ha ricordato come i radicali in realtà siano intervenuti quando con le loro proposte referendarie quella sulla legge Jervolino Vassalli per l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti e quella sulle USL
A campagna referendaria già iniziate con già un numero non indifferente di referendum già presenta e poi abbiamo sentito anche Enzo Bianco mettere l'accento sul problema della mobilitazione
Problema che peraltro i radicali non hanno mai dimenticato
Più Cauto civettare assumesse un'impressione professori Scoppola che non comica o comunque a titolo personale ma ricordare a chi a questo punto il passaggio principale
E quello della presentazione del figli delle memorie difensive discoteca comunque delle memorie di fronte alla Corte di Cassazione per in qualche modo evitare
Una decisione sulla quale forse potrebbe incanalarsi a corte secondo professore Scoppola cappotto il professor Livio Paladin che ha risposto
Giuridicamente molto chiari la limiti a la i termini del problema
Bene
Pare che il
Il collegamento con Stanzani sia saltato
Bene e allora fra un secondo restate in ascolto perché continueremo a parlare di questo argomento un collegamento con Emma Bonino intanto vi daremo qualche altra notizie su altri avvenimenti queste radio radicale