Legalità, Economia e Democrazia

Buonasera a tutti grazie di essere intervenuti prima di fare una brevissima introduzione lascio la parola al professor basta che il Direttore Dipartimento di ad
Una mia
Che avendo un'altra iniziativa concomitante dovendo presentare anche lì i saluti del dipartimento farà una breve introduzione di saluto e voi ci lascerà
Per i comitati
Grazie Salvatore
Allora il mio
è soltanto un breve saluto di benvenuto a questa iniziativa Giarda la partecipazione mi sembra che raccolga con discreto interesse anche fra i nostri studenti
Questa iniziativa credo abbia l'idea di diventare un laboratorio permanente
Dal titolo legalizzare l'economia e democrazia anche con l'idea di questo acronimo legge che in qualche modo se in oggetto che
Dall'ufficio
E in qualche modo
L'idea di gettare luce su un tema che non è molto analizzato e studiato e non è in realtà nemmeno al centro del dibattito
Di di politica economica italiano e perché la polizia economica italiana discute solitamente di altro
In realtà il tema della qualità delle istituzioni è un tema di cui di economisti che altri su di oggi delle scienze sociali
Si occupano soprattutto in modo crescente dagli ultimi degli ultimi anni
Uno
Del i fatti che più mi ha colpito in realtà sono uno storico dell'economia nel mille novecentonovantatré due signori
Affoga delle Nord hanno vinto il premio Nobel per l'economia proprio analizzando i rapporti che ci sono fra istituzioni e crescita economica
E in questo senso da quel momento le istituzioni sono state al centro di molte analisi che mettono in luce come i Paesi per crescere
Per diventare più ricchi abbiano bisogno di istituzioni efficienti ovviamente un Paese come il nostro
Non ha a mio avviso un setting istituzionale omogeneo
Perché fra nord e sud
Ci sono delle differenze
Che possono far credere anche che ci siano in realtà due sistemi istituzionali che convivono nello stesso Paese con
La presenza delle stesse regole perlomeno formalmente
E questo è un po'l'obiettivo credo che questo convegno che dovrebbe essere un primo passo verso lo costruzione di qualcosa
Che poi continua a studiare il fenomeno
Può affrontare su cui può gettare luce
Perché sempre di più negli studi economici ci sono dei i lavori che analizzano come la corruzione da un l'altro l'illegalità dall'altro Stato nei processi di crescita economica perché è molto rilevante per noi analizzarlo in questo contesto
Innanzitutto perché i divari regionali in termini di reddito sono un fenomeno di lungo periodo
Nella storia di questo Paese e sono soprattutto uno di quei fenomeni che probabilmente limita la crescita e con l'Mina del Paese nel suo complesso quindi io credo che questa iniziativa sia particolarmente meritoria per capire come mai
In Italia esiste il vicino al di baite cioè il Paese che a dei livelli di ricchezza molto diverso io non credo che nei Paesi occidentali ci sia qualcosa di simile con una distanza così netta una frazione frattura nel Paese
E questo è di grande interesse anche per i nostri studenti perché noi siamo una scuola due due Dipartimenti che raccolgono oltre il cinquanta per cento di studenti che provengono dal sud cioè da aree svantaggiate del Paese
Quindi in questo senso credo che l'interesse si vede in questa sala sia evidente e credo che questa iniziativa avrà
Un seguito tutto quindi il benvenuto a tutti a
Tutti i partecipanti a tutto il pubblico
Presente e vi auguro buon lavoro a nome del Dipartimento di economia politica e statistica
Grazie
Bene grazie Michelangelo io dico giusto due parole perché per molti aspetti
Che lancia mi ha anticipato mettendo l'accento sulle ragioni di questo incontro che si pone quale l'idea è quella di essere una
Un tentativo iniziale di mettere insieme delle persone per poi dette appunto discutere di alcuni elementi quale legalità economie democrazia e farne un incontro se non annuale quanto meno biennale in una sorta di scuola di forum di festival non so bene vedremo come
Come andrà a finire
Sono stati richiamati sono abbastanza ovvi e i legami tra legalità ed economia nel senso che esiste ampia letteratura che mostra come
La corruzione sia negativamente correlata con la crescita economica anche se
C'è un filone non so quanto quanto quanto importante che cerca di dimostrare che in alcuni contesti
La corruzione in qualche maniera server di a rendere più efficiente più efficiente l'economia perché per usciti alcuni processi che in qualche maniera sono lenti e quindi rende tutto molto dinamico e che d'altra parte
In questi contesti ad essere più propensi alla corruzione siano proprio le imprese con maggiori disponibilità finanziarie quelle che hanno costi opportunità più elevati cioè quelle per i quali tempi il tempo perso costa di più
Io notiamo non credo molto in questo filone d'altra parte disponibilità finanziarie non significa sempre impresa insuccesso in molti casi soprattutto quale quello italiano bisognerebbe capire questa disponibilità finanziarie da dove proviene perché non è detto che provenga
Da attività lecite
Gli aspetti però su cui vorrei focalizzarmi appunto per non ripetere quanto è stato detto da migrante quantità quanto poi verrà detto soprattutto
Dai Maietta Nadia successivamente essendo la parte economica della
Della della della del del tutta la discussione che analizzerà agli aspetti economici voglio oppormi un po'più l'accento sull'aspetto relativo
Alla alla democrazia perché in effetti la corruzione allontana le persone
Soprattutto quando è molto diffusa per
E alla società e in qualche maniera crea un senso di sfiducia allontana i cittadini dalla politica e dalla partecipazione fu il politica
Rende iniqui discutibili processi elettorali e quindi non si sa quanto veramente cc sia si viva in un contesto democratico effettivo cioè nel senso quelle la sfiducia verso le istituzioni processi elettorali norme non trasparenti in qualche maniera minano alla base quelli che sono
Gli elementi costitutivi di una democrazia e di ogni Stato di diritto quindi
Sicuramente a che fare con aspetti attinenti alla democrazia ma d'altra parte la corruzione credo che forse più che sulla crescita economica anche se anche quelle importante inciso gli aspetti di
Che hanno a che fare
E con alle possibilità di crescita e di riduzione delle disuguaglianze in effetti la
La corruzione incida proprio su al
Gli elementi perché credo che la corruzione sia fortemente regressiva ed aumenti le disuguaglianze
Non solo perché impatta negativamente come dicevo sulla crescita ma perché sposta le risorse verso una certa parte della società direttamente e
E anche indirettamente rendendo i costi dei servizi pubblici di servizi sociali più elevati e rendendo i servizi sociali servizi pubblici meno efficienti
Quindi è ovvio che questo e di fatto un elemento che induce che che che aggrava la diseguaglianza e che rende i cittadini non più uguali
Terremoti di fatto e su questo aspetto infatti volevo può richiamare proprio visto che siamo anche in un contesto particolare in un periodo particolare l'articolo tre della Costituzione perché
Diciamo ci sono alcuni processi della società che di fatto modificato la Costituzione secondo me ma è una mia interpretazione personale ovviamente criticabile
Credo che la corruzione incida anche sull'uguaglianza di fatto dei cittadini non solo perché
Se mai seleziona le
Le imprese peggiori non necessariamente quelle più efficienti non è senza danno non solo perché
Selezione appunto
O i i finanziamenti pubblici che vanno in una direzione piuttosto che in un'altra presenti un elemento curioso
E dimostra che
Nei Paesi più corrotti si investe meno in istruzione e in ricerca e forse perché sono settori in cui l'estrazione della rendita in meno meno facile mentre si investe di più in grandi infrastrutture e nella difesa
Perché probabilmente lì c'è più e più facile diciamo l'appropriazione della rendita legata alla corruzione al costo della corruzione e più facile
Dicevo l'articolo tre dice tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge poi prosegue ma e dice compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che
Gli evitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Io penso che l'ASI la corruzione appunto non solo limiti la libertà dei cittadini ma di fatto rende ineguale i membri di una comunità impedendo ad alcuni di essi il pieno sviluppo e l'effettiva e libera partecipazione alla vita del Paese e quindi impedisca anche la possibilità di garantire e possibilità di crescita e di sviluppo al Paese e quindi al di là degli aspetti etici credo che sia un danno veramente molto grave per ogni comunità convivere con fare Domenica di corruzione quindi l'obiettivo di questa appunto questi incontri è proprio discutere di questi elementi perché ritengo che questo sia
Questa sia una di quelle
Ci dicono sempre molti di voi sono dell'università quindi sanno le competenze trasversali siamo costretti ad insegnare ormai queste benedette competenze trasversali penso che la legalità sia una competenza trasversale
Che deve essere insegnata bisogna che
Quando si esca da qui si abbia la consapevolezza di quanto
Si possa aiutare il Paese probabilmente
Semplificando alcuni processi quindi anche evitando nell'eccessiva frammentazione dei processi amministrativo burocratiche sono coi come diceva un autore Mario te Antonio che ha scritto un libro la costituzione di carta nel settanta
Sette io ho riletto qualche tempo fa e trovo molto attuale che
La frammentazione del procedimento amministrativo in qualche maniera nasconde fette di potere
Serve ha appunto ad aumentare il potere
E a a diluire la responsabilità
Quindi mi taccio semplicemente dicendo che spero che questa iniziativa abbia la possibilità di proseguire
Siamo in collegamento con la base
A no ma qui davanti c'è posto però visto che io qui segno Economia Ambientale mi occupo di risorse scarse questo caso c'è un po'di abbondanza di risorse quindi risorsa andrebbero opportunamente occupate non norme inutilizzate quindi fatevi avanti e insomma e se no se no chi non vuole può andare nell'Aula sette quindi presento velocemente gli ospiti Piercamillo Davigo
Presumo che molti di voi già lo conoscano ho avuto modo di scoprire che a questo venti purtroppo non lo conoscono perché
è noto a
Hai più per avere per essere stato uno dei magistrati di punta del del periodo di Mani pulite
è e il servizio è presidente di sezione presso la Cassazione età meno di un anno
E Presidente dell'Associazione nazionale magistrati poi abbiamo Nadia Fiorino e e Magalli Nadia Torino dell'Università dell'Aquila e Magalli della Sapienza entrambe docenti di scienza delle finanze e che ci prese
Tranne appunto l'anima economica cioè decreta prevalentemente le relazioni tra crescita e corruzione analizzando gli effetti
Che le cause un poco della corruzione e come la corruzione impatta sulla crescita ed infine Alberto Panucci che un collega dell'Università di Pisa
E docente di scienza politica ed è un esperto di questi fenomeni e leggevo che sulla sulla sua pagina per web che
Suo malgrado si è sempre trovato con passi di cose diciamo di questo tipo non piacevoli comunque ha scritto numerosi libri e avremo modo lo ringrazio perché come ringrazio tutti gli altri niente vi lascio la parola scusandomi stesso Stato anche eccessivamente lungo grazie
Passo la parola Piercamillo Davigo pia prego di essere dei venticinque minuti così riusciamo a concludere per le cinque Megaservice lasciando spazio a qualche domanda
Va benissimo
Il primo dato da cui partire per fare una foto della situazione reale dell'Italia per circa quindici anni i cittadini italiani sono stati convinti dei mezzi di informazione vivere in un Paese gravemente insicuro
Non è vero d'Italia un Paese relativamente sicuro adesso a parte non vorrei essere smentito domani mattina qualche tragedia ma
A parte la nuova minacciare connessa al terrorismo internazionale
E l'Italia è passata da un numero di omicidi che si attestava sui mille settecento l'anno parlo di omicidi volontari i primi anni Novanta a una media di poco più di cinquecento
Degli ultimi anni se riferiti Hartog cento mila abitanti abbiamo meno omicidi dalla Francia dalla Gran Bretagna sono considerati generalmente Paesi sicuri
Quello che non varietà chiedo scusa se vogliamo scomporre questo dato la maggior parte degli omicidi avemmo il contesto familiare o parentale quindi appunti sta statistico più pericoloso stare a casa uscire
Sotto il profilo dell'incolumità individuale nel senso che sono più morti in casa di quanti non ce ne siano per le strade
Il problema è che direi la questione italiana va riguardata sotto altri due distinti Profiti uno che è noto a tutti e per la presenza massiccia del crimine organizzato è un brand italiano purtroppo non siamo esportatori di criminalità organizzata
In altri Paesi con un c'è
Almeno parlo dei Paesi occidentali o c'è per esportazione italiana
E qualche volta quando accadono col fenomeni gravissimi penso e il sei omicidi avvenuti a Duisburg in Germania si trattava di accadimenti che avevano la loro ragion d'essere luogo spiegazioni in Italia
Che
Anche connotati da caratteristiche culturali che solo
Gli inquirenti italiani sanno riconoscere proprio Dossola uno degli uccisi fu trovata una immagine di San Michele Arcangelo lacerata e solo chissà che
è
L'immagine con cui si proceda iniziazione me la 'ndrangheta può capire la rilevanza di quell'immagine naturalmente un poliziotto tedesco non ne ha la minima idea di che cosa significhi quella immagine che l'altra caratteristica italiana è
E penso sia altrettanto pericolosa la devianza delle classi dirigenti
Non credo anche che anche questo c'è un fenomeno studenti italiano ma c'è una fondamentale differenza che all'estero quando qualcuno viene acchiappato a tenere comportamenti devianti anche se appartiene a classe dirigente viene
Sostanzialmente messo da parte
Mentre in Italia si attendono i processi questa è la risposta che viene data attendiamo le sentenze
Che è un errore concettuale grave intanto perché la politica farebbe bene a conservare la propria autonomia di valutazione mandando a casa uno anche se quello che ha fatto non è reato e magari tenendo solo anche se il reato se ritengono che sia stato fatto per ragioni nobili
Faccio subito due esempi per chiarire e che cosa intendo dire e lo faccio deliberatamente con riferimento a due soggetti non o non del tutto politici
Il primo caso riguarda l'amministratore anzi il direttore generale dell'ASL di Pavia condannato poco sentenza irrevocabile per concorso esterno associazione mafiosa 'ndrangheta
Dopo tre gradi di giudizio ecco il problema è che quando lui fu arrestato si difese di fronte al contenuto delle intercettazioni in questo modo fin da ragazzo mi diverto sembrare mafioso
Ecco non c'è bisogno di aspettare la sentenza di fronte a una difesa di questo genere
Perché bisognerebbe farsi subito due domande primo con che criterio vengono scelti i direttori generali delle ASL nella Regione Lombardia
Tra coloro che fin da ragazzi si divertono sembrare mafiosi chi l'ha nominato dovrebbe essere chiamato a rispondere subito senza aspettare la sentenza su una base non dell'accusa ma della difesa
Il secondo esempio riguarda invece un professore universitario di una Università del centro Italia che qualche anno fa balzò all'onore delle cronache perché era uso avere rapporti sessuali con le sue interesse prima dell'esame solo prima dell'esame che farebbe escludere che le studentesse forse lavorate professore se non se ne traggono continuato anche dopo
Ma siccome era limitato a prima si può ragionevolmente ritenere che fosse in qualche modo correlata all'esame da sostenere
Qualche collega Alloni trenino per concussione
Fu ovviamente assolto perché puramente queste ragazze preferivano questo sistema più sbrigativo di superare l'esame anziché studiare
Quando fu assolto non ricordo se il Rettore della su università o il Preside dichiarò siamo scesi di riaprirlo canoni come siamo soliti vero fra noi il fatto che non fosse reato non significa che non possono a cosa riprovevole
Ne parlavo con il professor Viroli che all'epoca e si apre insomma che mi disse negli Stati Uniti gli sarebbe stato il voto intorno più nessun professore avrebbe accettato di sedersi vicino a lui
Ecco quello che in Italia sembra mancare rispetto alle devianza classe dirigente il costume ed prendere le distanze dai comportamenti devianti si tengono lì dicendo aspettiamo le sentenze di terzo grado di giudizio
Questo ha effetti dirompenti in due sensi nel senso che persone che non dovrebbero ricoprire posti pubblici continuo di coprirli e nel senso soprattutto che si carica attività giudiziaria di un compito che non le appartiene ciò selezionare la classe dirigente
Non spetta a noi dire se un politico dei
Fare carriera o no
Noi dobbiamo accertare dei fatti punto e basta
La valutazione politica spetta ad altri e questa valutazione politica non interviene mai mentre all'estero sembrano scattare ancora questi meccanismi in Germania il Presidente della Repubblica è stato costretto a dimettersi perché ha accettato un prestito da un suo amico
Da un suo amico
Abbasso gli eredi inferiore a quello bancario
Hanno ritenuto di presentare purtroppo comportarsi così erano costato dimettersi
Ecco l'Italia non è neanche pensabile che accada qualcosa di questo genere in Italia è accaduto che il Governatore a Banca d'Italia si è dimesso solo dopo essere stato sottoposto progetto penale
Pur avendo detto fu vigilato passa dal retro così non ti chiedono Tommasina desunti viceparroco di questo genere nomi a un imputato espresse dal Rettore tutti vedono e quindi è soprattutto un problema di costume
Gli effetti della devianza classe dirigente e della carità organizzata sull'economia sulla politica sono devastanti
Allora cominciamo
Perché è più facile dalla criminalità organizzata sapere tutti che esistono problemi come il voto di scambio
Di chi va a comprare i voti in cambio di promesse di favorire a volte in cambio di denaro dalle organizzazioni mafiose quali contrariamente al accomuno opinioni non è controllo poi così tanti voti
Ma è sorto nel controllo quanto basta per fare la differenza tra chi dice che per
E questo le rende particolarmente influenti pericolose
Se ci fosse una conventio ad excludendum fra tutte le forze politiche dicendo loro qualunque cosa accada meglio perdere tenere i voti di questi probabilmente il loro pacchetto di voti verrebbe sterilizzato non servirebbe più a nulla
Cioè c'è di più e di peggio cioè l'uso della violenza per togliersi di mezzo sindaci o amministratori non graditi
O comunque per intimidire gli altri un florilegio di comuni commissariati in questo Paese
Chiede al Consiglio dei Ministri scioglie
Il consiglio comunale rimuove il Sindaco con
Evidenti conseguenze
Intanto di immagine di questo Paese perché se
In Italia molti Comuni vengono commissariati per mafia significa che si ritiene che la mafia controlli quei
Comuni
Quanto all'altro aspetto quello della devianza delle classi dirigenti fuori dal contesto mafioso anche se le due cose qualche volta si intersecano è le imprese influsso che la corruzione ha sull'economia sua democrazia
Cerco di essere molto
Sintetico
Allora noi siamo abituati a credere che gli eletti siano scelti dagli elettori
Il che è vero parte ma solo in parte intanto per poter essere letti bisogna essere candidati sono il candidato non può essere letto
Allora per cominciare bisogna dire che in larga misura gli eletti sono scelti da coloro che fanno le liste elettorali
Chi è che fa le liste elettorali fa le liste elettorali che al controllo di un partito
Ora salvo i casi di partiti di proprietà personale che pure ci sono stati forse ci sono
Normalmente
Ai controlli un partito chi dice il Congresso adesso ultimamente ci sono novità come quelle delle primarie di cui non so non so ancora niente perché non è una novità
Recenti mai stazione poi queste cose distanza di anni quindi non sono in grado di dare un giudizio su come funzionano le primarie anche se
Anche qui alcuni procedimenti cominciati suscitano perplessità perché sono stati riferiti comportamenti singolari
Ma non è di questo voglio parlare
Normalmente vince il congresso di partito Chiatti il voto della maggioranza degli iscritti che sarebbe una cosa assolutamente democratica se non fosse che frequentemente gli iscritti sono inventati
Allora faccio tre esenti il primo arrestato di Mani pulite spiegò che con i soldi delle tangenti pagava letta essere degli iscritti ha una sua Sezione
Del partito nessuno dei quali sapeva di essere iscritto quindi scritti inventati
Dieci anni dopo venne arrestato il direttore generale delle Molinette che il principale ospedale di Torino e spiego con i soldi delle tangenti ogni anno comprava ottocento tessere del suo partito perché voleva diventare Assessore regionale alla sanità e in prospettiva
Sottosegretario la sanità il Governo nazionale
Quindi a far vedere deve conseguire siccome non ce l'aveva comprata dev'essere
Il terzo caso riguarda l'attuale partito di
Maggioranza che è nato dalla fusione di quei partiti uno dei quali in molte città italiane aveva più iscritti che porti
O
Le qui due sono le ipotesi o neanche iscritti votano per loro partito allora situazione drammatica oppure vuol dire che erano scritte inventati
Perché se non riescono neanche a prendere i voti pari al numero degli iscritti può diete sono istituite non esistono
Io ricordo che un indagato interrogato mi spiegò che anche lui di faceva queste cose comprava le tessere con i soldi delle tangenti parlandomi di un soggetto un altro partito qualche mascalzone Tessera centinaia di persone prende gli elenchi del telefono ok nomi
E andò avanti con questa filippica io rimasi un po'stupito dalla sua
Dal suo Stelvio
E quando lui finiti gli sbarchi non appena finiti diretta lo faceva anche lei c'è sì ma mi agli accoppiato le liste ha tesserato anche ieri che sembra bello
Ecco se il quattro è questo
L'ora la
Principale urgenza italiana è
Rendere trasparenti i partiti politici che oggi sono associazioni non riconosciute all'interno tiene la qualunque ma veramente raccolgono abbiamo avuto due Segretari parto neanche uno solo
Che ha messo in minoranza Pertusola maggioranza gli scritti solo far presente una bocciofila vanno dal sindaco di Fano fare il trattamento sanitario obbligatorio
O forse della ripartito va bene così
Ora questo per quanto riguarda
Il lato democrazia
Per quanto riguarda il lato economia né potevano pure peggio
Il cuore delle indagini di di mesi fa un'azione chiamato Mani pulite è stata la Metropolitana milanese
Dove è emerso un sistema molto organizzato di corruzione per cui
Le imprese si consorzi aprono o davano vita associazioni temporanee di impresa in cui la capogruppo accoglieva denaro pro quota da tutte le imprese associate
Ed è salva un politico che divideva fra i politici di maggioranza ed opposizione secondo percentuali predeterminate
E quindi ci hanno tolto la democrazia e il mercato
Perché queste imprese si mettevano al riparo dalla concorrenza perché solo chi aveva questo primo anno sapere chi si poteva pagare a bere le conoscenze guardate che non è mica neanche facile rendemmo
Prova PAI un ente pubblico offrire denaro primo che passa può essere prende un onesto oppure uno che è stato pagato agli altri che chiama i carabinieri ci ha detto
Quindi ci vuole una certa conoscenza ci vogliono intermediari ci vogliono
Esperienza garanzie
Perché anche per prenderli bisogna sapere chi è che dedica non è che riprende dal primo venuto non è una cosa semplicissima allora qual è stata la conseguenza di questo mettersi al riparo dalla concorrenza di imprese primo
Uno scadimento qualitativo di questa impresa secondo uno scadimento qualitativo del fornitura di beni e servizi con costi elevatissimi
C'è l'indice Golden Piccini dal nome due professori che hanno lavorato che hanno costruito un indice di percezione la corruzione basato su un costo delle opere pubbliche dedotto l'indice orografico
Perché è chiaro cultura stava ferrovie alta montagna costa di più per costruire in pianura
Bene in Italia le opere pubbliche costano mediamente il doppio che all'estero qualcosa vorrà dire
Ce ne farsi domande soprattutto quando poi si vedrà telegiornale che una settimana dopo l'inaugurazione un viadotto
Crollare oppure che i lavori pubblici Turano una generazione a volte potenziata la Salerno-Reggio Calabria
Quanti anni sono durati lavori
Di riassetto di opposta con uno legge per carità magari saranno anche incuranti dei problemi ambientali e di sicurezza del lavoro con legge in centoventi in sei mesi cinesi ha costruito apposta centoventiquattro chilometri che va campo base dell'Everest
Dove
Problemi di ingegneria ci sono
E si confronta con la durata dei lavori della Salerno-Reggio Calabria deve farsi delle domande
Vedete io mi sono imbattuto in dati economici significativi il costo a chilometro dei lavori relativi alla linea tre della metropolitana di Milano si sono dimezzati dopo gli arresti
Nel senso delle successive gare sono state
Di intesa imprese che hanno fatto fare è pari alla metà di quelli che avevano fatto fatte prima
Il caso più eclatante è stato quello del passante ferroviario passante ferroviario è una galleria che attraversa la città di Milano sottoterra
Perché una volta a Milano non aveva stazioni di passaggio alla sosta ferite straccioni sotto i termini arrivavano di partivano in direzione opposta
Con questo passate gli hanno collegati che ci sono sei stazioni sotterranee per cui come si può su un'altra linea della metropolitana
Bene
Il passante ferroviario di Milano lungo come colleghi Surico forniture che è stato costruito in cinque anni
Quello che minacciano PAT ventidue ed è costato circa la metà quello di Zurigo rispetto colpi Milano
Quando io mi sono messo a investigare allora facevo il Pubblico Ministero su questi dati inquietanti ho chiesto le pratiche
I difensori mi hanno portato fior fior di consulenti tecnici che mi hanno spiegato non si poteva fare il confronto fra il passante ferroviario di Milano colleghi Surico per la semplice ragione che a Milano la falda freatica molto più alte questo richiede lavori di ingegneria molto più complessi e costosi
C'erano questi pareri molto venga comitati documentati sta di fatto che trovate le mazzette per quelle persone hanno cominciato a collaborare
E arrestati chi è responsabile e successive aste sono andate
Esattamente l'Opera Metropolitana
Con ribassi del cinquanta per cento allora incontrato uno di questi consulenti tecnici col difensore aveva portato gli ho detto ha visto che gli arresti abbassato la falda freatica l'avrebbe mai sospettato lei
Insidie
Ingegnere
Quindi evidentemente non si trattava di questo
Allora
Questi sono dati oggettivi quanti danni fa rapporto in questo Paese coloro che dicono che smentisce
Non possono essere in buona fede
Perché basta vedere questi dati se le cose costano il doppio ci vuole il doppio il triplo quadruplo di tempo a farle le fanno sempre le stesse imprese che sono talmente inefficienti e continua ad accumulare debiti nonostante
Tutti i soldi che riescono a ottenere per queste costruzioni
Evidentemente c'è bisogno di restituire a questo Paese sia la concorrenza sul mercato sia la concorrenza sul mercato politico in altri termini a democrazia grazie
Bene grazie perché ha Millo ora c'era una inversione nella
Sei giusto
E ma
La parola al tema
Sì grazie
Hanno questa
A intervento due nell'attraversare Vannucci
Non vedo le slide in realtà
No
Mamma
Che cosa
No no favole è stata
Nel caso potrei anche eventualmente
Armi
E non su base fosse stata
Debbano essere
Sistema
Prusst
Ecco
Dunque ringrazio ovviamente perché questo invito e devo dire che appunto sono
Insomma sono già state anticipate in una certa misura da alcune delle cose che sono state dette dal Direttore di Dipartimento da Salvatore Di Monte dal
Dalla dottor Davigo per cui diciamo quello che ho cercato di fare inserire diciamo in questo
Fondo dibattito che già partito che già cominciava a sostenere la conclude la corruzione quella che è la prospettiva dell'economista come appunto diceva Salvatore
Io sono un economista e quindi lavoro sulla corruzione con una approccio chiaramente chiaramente che caratterizza la disciplina il la complessità del fenomeno corruttivo
Che già emessa mi sembra ma era anche abbastanza chiara
Una complessità che legittima fortemente la presenza di economisti politologi giuristi acque sto tavolo perché in realtà è il classico fenomeno che la singola competenza non è in grado di affrontare in maniera piena in maniera completa
E quindi diciamo altro non posso fare che ovviamente come dire ritagliare il mio ambito di analisi e quindi dare qualche così qua fare qualche riflessione legata alla dimensione economica la corruzione e per fare questo diciamo partirei
Dal
Da prima questione di cui in genere si occupano economisti che quella di
Di individuare la dimensione quantitativa della corruzione non basta sapere che cosa è la corruzione non basta o non ci basta
Individuare ma era più dettagliata con l'assoluta giuridica differenze fra i vari reati di corruzione di concussione
I e quant'altro ma ci serve anche appunto dare una misura al al fenomeno e la distrazione del fenomeno diventa diciamo una sorta di punto di partenza per elaborare modelli di di analisi qualitative e al tempo stesso anche per individuare diciamo l'entità del fenomeno per individuare anche la distribuzione territoriale del fenomeno nel nostro Paese per individuare anche qual è il potere esplicativo che tutta una serie di concause che influenzano la corruzione può avvenire diciamo nella nel nostro Paese
Un primo aspetto da evidenziare quando dico mi separo rivoluzione Paroli evoluzione in senso in una dimensione un'accezione molto ampia che quella diciamo fondamentale di qualcun sia si reato commesso dal pubblico ufficiale per conseguire danni guadagni personali
Questo ovviamente diciamo questa non è ovviamente la definizione giuridica in senso stretto non c'è una
Corrispondenza
Su specifica su singole fattispecie di reato ma la definizione appunto molto ampia che cattura l'aspetto comportamentale del fenomeno
E che quindi diciamo aiuta a catturare proprio le pratiche l'entità delle pratiche corruttive
Ovviamente diciamo già questa definizione è necessaria per procedere su
Come misuriamo su questo per carità c'è una pluralità di misure abbastanza articolata pluralità che
In realtà ente importante importante perché in realtà a ciascuna delle misure a cui farò riferimento cattura un aspetto del fenomeno e naturalmente ciascuna delle misure a cui farò riferimento
Possono essere più o meno appropriate nella misura in cui l'obiettivo è
Cercare di capire quanta commozione caratterizza il nostro Paese o altri aspetti funzionali
Molto diffusa e più note sono le misure di tipo soggettivo di percezione per intenderci l'indice di corruzione percepita vita sparare insipido di tutti voi e tutti noi conosciamo l'indice perché veniva pubblicato su base annuale sistematicamente che agli indici e trattori neanche data
Una un ampio un'ampia attenzione diciamo sulla
Sulla stampa dice che la sua importanza ce l'ha fortemente potrebbe anche condizionare il condizionale
Il grado di reputazione di credibilità di un Paese Nocera internazionale potrebbe anche essere un indice
L'importante perché ci sottolinea che se il Paese appare corrotto potrebbe essere di poco interesse degli imprenditori stranieri e per gli imprenditori nazionali investire nel Paese
è tuttavia appunto un indicatore che il termine stesso ci dice di percezione per cui si fonda
Di fatto sulle opinioni opinioni qualificare una possiamo che opinione e che quindi non va diciamo a catturare il dato o l'aspetto diciamo oggettivo del fenomeno
Il dottor Davigo per esempio prima faceva riferimento ad una modalità di misurare il fenomeno che molto
Importante per la vita che è quella di natura economica l'indice di volta in impicci quindi la
La misura che in qualche maniera
Cattura la corruzione nel la differenza del divario esistente tra quante risorse finanziarie
Vengono utilizzate le redazioni di chilometri di strade di fonti e quant'altro quante strutture quanti chilometri di strade di ponti e quant'altro sono effettivamente realizzate e quanto la realizzazione costa
Al Paese rispetto ad altri partner locali ma anche diciamo all'interno del Paese stesso
Tra diverse aree regionali e gli indicatori va bene PC realtà aiuta anche a capire quanto quanto diciamo la produzione si anche diversificata succedono nazionale perché diciamo il dato rispetto appunto alla
Alla al costo e all'INAIL la realizzazione di infrastrutture e molto differenziato tra regioni in Italia poi
Ci sono misure invece di natura
Giudiziaria
Perché catturano ovviamente non tanto la corruzione sommersa male adozione messa quella che arriva diciamo alla conoscenza gratuita giudiziarie e che ciò si caratterizza per numero di denuncia il numero di
Sentenze penali e anche il numero di sentenze contabili
Infine un po'di lavoro è stato fatto per cercare anche di Cordini diciamo catturare l'entità della corruzione in settori specifici si diceva già prima di me che le infrastrutture presenti sono un ambito
O i lavori pubblici in cui la la corruzione si annida in misura maggiore e quindi riuscire diciamo ad entrare in settori specifici riuscire diciamo a
In qualche maniera catturare
L'identità dell'Abruzzo in termini di costo finanziario è un'altra operazione importante perché aiuta a dare diciamo molto
Quantitativo al al fenomeno naturalmente è abbastanza facile intuire che tutte queste misure sono misure diverse per loro natura in quanto diverse ovviamente
Diciamo daranno anche un quadro del Paese abbastanza diverso perché se guardiamo al dato rivoluzioni percepita Italia appare grandi Paesi europei più corrotti si affianca vi farò vedere l'anno
La tabella ecco valore medio dell'indice di corruzione del percepito amplificarla sedi paesi OCSE
Ecco il valore medio novantacinque due mila quindici un valore effettivamente molto basso che vuol dire che il Paese appare
Molto corrotto
In compagnia di Grecia Portogallo prevalentemente ma si allontana da molto lontano dalle posizioni relative di tutta una serie di
Paesi europee non solo
Per cui i paesi nordici ovviamente questa Europa continentale che diciamo hanno una
Presente enuncia un quadro rivoluzione più più limitato se guardiamo al dato sulla denuncia le denuncia per esempio che qui o
Di riferimento a dati di denunce di reati per corruzione e concussione pro capite a settantadue mila nove
Valori percentuali rispetto a cento mila abitanti e qui ci aiuta un quadro abbastanza come dire volatili direi con periodi in cui diciamo i reati sono raggiungo livelli abbastanza bassi
Ed altri scusate torna indietro
Ed altri invece
Meno altri invece insomma il dato e più preoccupante se guardiamo ancora invece ad un dato anche più recente una media che va dal due mila sei al due mila
Undici dati Istat elaborati dall'ANAC la corruzione sembrava essersi come dire stabilizzata ai assestata su valori che non sono sicuramente preoccupanti tanto quanto
è il valore diciamo della corruzione percepita
Che cosa ovviamente diciamo l'utilizzo di misure diverse come dicevo
Può dare adito o dare origine diciamo anche dei risultati distintive si sia nell'analisi di fattori che spiegano la corruzione sia nell'analisi diciamo dell'impatto della produzione sulla crescita sulla crescita economica e la crescita diciamo è stato già detto più volte è un aspetto importante perché diciamo un ambito
Un aspetto diciamo tra quelli rispetto ai quali la corruzione fa più danni
Ci sono dei lavori Banca mondiale che a livello internazionale evidenzi non fu evidenziano come la posizione uno dei maggiori ostacoli allo sviluppo economico e sociale dei paesi quindi
è un appunto uno dei maggiori ostacoli e un po'di anni fa
La Banca Mondiale rara anche come dire lanciato una misura abbastanza Ruzza per la verità di del costo economico la corruzione che appunto era stato stimato ammontare a circa il tre o quattro per cento del PIL su base annuale
Questa questa questo tentativo diciamo abbastanza grossolano di misurare la corruzione come percentuale del PIL è stato poi acquisito anche diciamo in Italia ed è diventato una sorta di misura
Spesso riferita in
Contesti anche pubblici espresso riferite appunto dalla Corte dei conti e quantificata nei sessanta miliardi di euro di cui credo che tutti noi abbiamo più o meno ho più volte
Sito parlare ora rispetto ovviamente a questo tipo di votazione del costo non c'è fondamento scientifico
Pericoloso ma tuttavia tuttavia la stessa Commissione europea per esempio Banca valga costi la corruzione in Europa pari a circa centoventi miliardi all'anno è questo comporterebbe che se stessimo su questo tipo di valutazione l'Italia
Con i suoi sessanta miliardi rappresenterebbe circa il cinquanta per cento la produzione in Europa
A fronte
Tra l'altro
Da di l'ammontare ben diverso circa duecentonovanta milioni di euro
Di risarcimento di danno all'erario il che posi ficcare due cose o evidentemente la cifra
Dei sessanta miliardi è una cifra eccessiva orientamenti al sistema di risarcimento del danno non riesce che a catturare soltanto una minima parte di quanto la produzione crea in termini di
Costo finanziario
Per quanto diciamo mitici riguarda il questo tipo di stima del costo finanziario è un tipo di stima che lascia delle insoddisfazioni in quanto effettivamente è abbastanza
Difficile così prenda percentuale
Far confluire quanto pesa la produzione per per l'Italia in generale siamo per i Paesi
Del mondo per cui tendenzialmente diciamo la
Modalità attraverso cui i Comuni si si muovono rispetto a questo spacco sto tema e quello diciamo di
Stimare il costo economico piuttosto che quello finanziario da produzione a partire magari di crescita quindi fondamentalmente in termini di impatto sulla sentiero di crescita di un Paese
Su questa diciamo questa letteratura teorica di implica che si occupa diciamo di una stima di impatto della
Cosso da produzione sulla
Sulla sull'economia si pone fondamentalmente due tipi di problema un primo problema che è molto importante che è quello del nesso di causalità
Tra corruzione dalle strade corruzioni crescita e cioè l'idea è verificare se di fatto e la produzione che crea irraggiamento e lo sviluppo e quindi che crea arretratezza economica non sia piuttosto il contrario non sia piuttosto anche
Che l'arretratezza e quindi contesti di arretratezza sono contesti che possono tendenzialmente alimentare la diffusione della produzione secondo aspetto
Individuare i canali dirette ed indirette attraverso cui la corruzione effettivamente ha un impatto sulla crescita economica
Sia per l'uno che per l'altro aspetto appunto ci sono molti lavori lavori interessanti che tratto fanno appunto anche stime empiriche di una certe rilevanza su base con scampi su base di singoli casi nazionali che da un dal punto di vista diciamo delimitazione nesso di causalità evidenziano
Fortemente che in realtà il canale va nella direzione di corruzione e cresce quindi che la corruzione che rallenta la crescita sul piano poiché l'indicazione dei canali
C'è una ricchezza diciamo di
Di di contributi che effettivamente insomma arrivano identificare tutta una serie diciamo di
Canali di trasmissione del processo diciamo di influenza
Della corruzione sulla crescita economica e qui diciamo abbiamo tutta una serie di aspetti e quindi quali sono stati già citati recentemente la produzione influenza negativamente l'innovazione e quindi
Il progresso tecnologico
Altera diciamo l'allocazione del capitale umano
E delle capacità imprenditoriali modifica anche la propensione ad investire nel Paese da parte di imprese sane ed in paesi piccoli e medi che hanno minori dotazioni finanziarie e
Ovviamente modifica anche da altre anche la propensione ad attrarre investimenti diretti esteri
Cosa importante per il nostro Paese in particolare che distorce fondamentalmente l'allocazione della spesa per cui finisce per privilegiare settori in cui la corruzione sia mica con maggiore facilità ma
Sanità difese infrastrutture piuttosto che ad esempio la manutenzione delle infrastrutture o l'istruzione o la ricerca una alcuni di questi canali hanno degli effetti diretti sulla corruzione quindi diciamo è la la distorsione dell'investimento pubblico e privato è la cattiva allocazione della spesa pubblica
Che genera una un impatto sulla crescita economica attribuisce hanno degli effetti indiretti tra queste diciamo a sei i fattori che poi
La mia collega Nardelli Anzera l'intervento su indicazione di fattori delle cause di corruzione che però so hanno una certa rilevanza appunto anche nella nella misura della relazione fra corruzione crescita peso ma se gli elementi quali per esempio la
Farraginosità della documentazione quindici carico della burocrazia cattiva qualità delle istituzioni generali inefficacia del sistema giudiziario rispetto dei contratti che possono tutti essere elementi che si ripercuotono su una scarsa attrattività
Di investimenti e di creazione di nuove iniziative per esempio da parte di impresa nazionali i ed internazionali si miscela poco fa su questo punto torno brevemente che in realtà diciamo accanto a studi che solo per la verità
La maggioranza che individuano diciamo una relazione lineari negativa tra corruzione Criscito e quindi che di fatto
Verifica nel confermano anche la più giusta dal punto di vista empirico che la soluzione fa male allo sviluppo economico ce ne sono effettivamente alcuni che hanno sviluppato
Modelli e chiarire
Secondo cui la corruzione sembrerebbe essere vantaggiosa ai fini diciamo della processo di crescita e quindi funzionare come o negli ingranaggi piuttosto che come sa bene ingranaggi
In contengo intesti però molto circostanziati e questo forse è una
Precisazione che va fatta perché evidente che diciamo in questi lavori
Questa idea viene verificata ma laddove il contesto un contesto di elevata inefficienza del settore pubblico e tra l'altro diciamo è un risultato che a volte appare rilevante
Laddove però ci sia una bassa incidenza di livello di corruzione quindi è chiaro che
Nei casi devo dire molto limitati in cui effettivamente la relazione tra produzione crescita Assocam via segno quindi assume addirittura un segno positivo questo avviene però in circostanze in contesti
Molto circoscritti di elevata inefficienza e di bassissima incidenza delle a livello di corruzione quindi diciamo
Laddove si comincia farai livelli sostitutivi Curzio Nokia ovviamente questa letteratura fa un passo fa un passo fa un passo indietro
Il vediamo raccontiamo un pochino più uno specifico delle stime esistenti sugli effetti la corruzione
In Italia sullo sviluppo economico
La cattiva notizia è che in realtà studi su dati italiani su questo aspetto sono pochissimi quindi realtà nonostante i parliamo tanto di corruzione nonostante si parli molto in tutta una serie di analisi di tipo qualitativo dell'impatto
Drammatico che la consegna sulla crescita economica che ha fatto il bando
Entriamo sulle verifiche empiriche rigorose purtroppo diciamo questi studi sono abbastanza limitati più generale c'è un lavoro di qualche anno fa della Banca mondiale ancora qualche una istituzione internazionale che
Si occupa di questo tipo di problemi
Stima utilizzando appunto poteri di crescita tradizionali che la corruzione di dunque il tasso di crescita dell'economia dei Paesi mediamente del
Di un valore che essi collocata allo zero virgola cinque lungo per cento
Questa stima del costo e con la produzione misurata appunto come impatto sulla crescita quindi non come costo finanziario in senso stretto trova conferma nei pochi lavori italiani i lavori che si sono occupati soprattutto di
Che ha utilizzato praticamente dati regionali hanno utilizzato dati che catturano l'aspetto diciamo dell'economia dell'attribuzione
Emersa e che quindi giocoforza sono parziali perché non riescono a catturare anche
Nessuno l'economia sommersa e che effettivamente però confermano l'esistenza dell'impatto recessivo sulla sullo sviluppo economico e anche diciamo l'entità dell'impatto che per la precisione
Si caratterizzato il valore dello zero virgola otto quindi rientra perfettamente nel range individuato da
Banca da Banca mondiale altro aspetto interessante di lavori italiani e che appunto nella misura in cui si vanno a verificare i canali diretti indiretti d'impatto che la corruzione sulla crescita
I canali privilegiati arrivo verso muovessero concussione arrivo diciamo a
Caratterizzare un forum patto rilevante delle fenomeno sull'efficienza della spesa pubblica e sulle soprattutto diciamo nel settore delle spese infrastrutturali
E d'altra parte se ci concentriamo per un momento sulla sul quadro sulla fotografia dell'Italia delle infrastrutture appare abbastanza evidente che ci sia un grosso divario tra
Divari IVA Ivan principali paesi europei nella dotazione fisica di infrastrutture nonostante nonostante l'entità della spesa per investimenti
Negli ultimi tre decenni non sia così distante dalla spesa effettuata in altri Paesi quindi realtà a parità abbiamo di spesa pubblica per le opere infrastrutturali la dotazione diciamo infrastrutturale dell'Italia appare molto più debole ed appare anche abbastanza differenziata
Sul sul territorio qui così per dare anche un po'un'idea sintetica tutto quello che sto dicendo se noi diamo un'occhiata alla a questi dati di Banca mondiale portfolio Economic Forum sull'efficienza
Dell'altro dell'atto pubblico vediamo appunto come ecco anche diciamo in un contesto di misurazione più generale dell'efficienza della spesa pubblica tout-court l'Italia si colloca su valori bassissimi
Tra il tratto di fatto il valore forse più basso nel campione di riferimento di più evidenziato nel periodo due mila quindici mila sedici e manifesta anche un peggioramento per la verità rispetto al dato del due mila
Le regioni meridionali presentano anche un quadro stazioni infrastrutturale inferiore rispetto a quelle del centro e del nord e questo ritardo non sembra essere effettivamente riconducibile agli atti nei riguardi sa delle risorse risorse finanziario e questo nonostante diciamo sputo partirà dopo guerra ci sono state una serie di programmi di spesa che abbiamo cercato qualche modo di ridurre differiamo differenziali
Di sviluppo tramite i territori
Dell'Italia ultimando riflessione questo di nuovo
Porta a farci qualche domanda sulla carenza di lavori in PdCI rigorosi sulla sul tema dell'Italia perché l'alta ci sono fondamentalmente due lavori che usano dati italiani che cercano appunto di catturare questo tipo di relazione
Il primo un lavoro di un monte Pavani del due mila uno che indubbiamente si firma a
Individuare una verifica empirica tra corruzione crescita negli ultimi italiani pubblico più distante da lui dal sessanta del novantuno
E che diciamo arriva appunto alla conclusione che l'impatto negativo della porzione sulla crescita sì manifesta attraverso due canali distinti
Il primo canale è l'effetto disincentivo investimenti privati quindi la creazione di un clima sfavorevole all'attività imprenditoriale secondo
Canale la riduzione diciamo di impatto positivo investimenti pubblici anzi il tasso di crescita il che implica fondamentalmente che
è la la qualità della spesa per investimento che danneggia che rallenta lo sviluppo e che questa qualità si manifesta come più
Rilevante quindi più gravosa nelle regioni
In cui la produzione e più elevato non è mai elegante citarsi per la verità mi trovo costretto a farla solo a farlo soltanto perché
Appunto come ho detto pocanzi sono veramente pochissimi lavori che cercano di dare qualche risposta di tipo empirico alla relazione causali
Christié corruzione e con la collega Anna che Fiorina con la collega D'Alia parte questa vivere un abbiamo in qualche modo replicato Vespignani ampliato le stime già fatte
Su un campione di mente temporale di un po'di anni fa su dati molto più recenti e per la verità diciamo i risultati di Gubbio già come dire veramente relazionato trovano trovano con firma questo
Così per arrivare porta alla conclusione
Che da un lato
Rispetta la realtà italiana possiamo fugare diciamo ogni
Dubbio e smontare a qualsiasi forma diciamo di demagogia che possa far pensare che la produzione effettivamente lavori operi diciamo come risposta il settore privato assetto di pubblico quando inefficiente quindi come ho avuto gli ingranaggi altra cosa
Che mi pare sia stata anche abbastanza importante che tra i vari canali diretti e indiretti che Ampezzo sulla crescita
Ce ne sono ovviamente multi e non ho il tempo di fa riferimento a tutti ma sicuramente quello diciamo di una allocazioni distorta della spesa pubblica pare pesare particolarmente diciamo in una lettura critica della
Situazione italiana
Anche in anni più recenti grazie
Grazie passerei la parola non abbia sempre con la preghiera di essere dei tempi come tutti finora hanno fatto
Grazie Salvatore
Avrei bisogno sono
Grazie
Subito svista stimate perché segno
Mi
Se è possibile dico perché altrimenti
Altrimenti procedo e
Certo eccetera
Mostrare qualche
Questi corsi nel caso
Sasso
Contrasti insomma
Da qui
Aspetta
Grazie Salvatore
Rialzati appunto dirò probabilmente delle delle cose che sono state appunto dette da tutti voi e come dire mi
Redazione o in particolare al
Da coloro che mi
Andando
Relazione appunto dell'Amia
Posso
Forse Possenti
Sì
Al lavoro di lei ma che ha evidenziato punto gli effetti della corruzione evidenziato prima ancora
Il la complessità quindi carattere multidimensionale
Della corruzione e la complessità
La complessità che si manifesta in ultima analisi anche
Del problema della misurazione che un problema fondamentale punto per l'economista
Mi soffermerò invece appunto avendo come tenendo sullo sfondo questo problema della misurazione tenendo sullo sfondo naturalmente gli effetti della produzione su cui si è intrattenuta Emma io mi soffermerò in particolare sulle cause della corruzione
Sulle determinanti diciamo su cui la letteratura economica indagato
La premessa fondamentale che la teoria economica della corruzione in realtà si fonda sulla teorico Romica del crimine di Gary Becker al Premio Nobel per l'economia
Secondo Becker il potenziale criminale
Esattamente come qualunque altro attore economico valutati i benefici e costi attesi dall'atto criminale si confronta con i benefici con i costi certi dell'atto non criminale
Evidentemente sceglierà di delinquere
Se il costo atteso dall'azione criminale ovviamente
Inferiore
Al costo certo della della del non delinquere per l'azione non criminale
è evidente che quindi
In questa prospettiva
Le caratteristiche nazionali e regionali inerenti al sistema politico istituzionale e modelli culturali all'intervento dello Stato e l'economia nell'economia possono effettivamente influenzare
Il livello della corruzione dal momento invece effettivi di corruzione dal momento che possono alterare l'analisi dei costi e degli edifici possono alterare in altri termini il costo testo della
Il costo peso o il beneficio al peso del crimine costo cento appunto per crimine ora gli scienziati politici
E gli economisti hanno identificato
Una serie di fattori
Di natura economica politica sociale e istituzionale che in ultima analisi
Influenza no la struttura appunto la struttura degli incentivi in ultima analisi cioè
I benefici e i costi dell'atto criminale
Scusa dalla teoria dagli atti alla teoria economica e in particolare dalle analisi conosca
Emergere i livelli di reddito o i livelli di istruzione è
Così come la scarsa diffusione dell'informazione o le istituzioni la presenza di istituzioni qualitativamente dentro le istituzioni democratiche qualitativamente debole la cosiddetta
Ipotesi di lì setta influenza non sono in grado appunto di influenzare la corruzione in particolare bassi livelli di reddito elevata diseguaglianza nella distribuzione del reddito bassi livelli di istruzione o di capitale sociale
Sono associati
Ad una maggiore corruzione una maggiore produzione sono anche associati una scarsa diffusione dell'informazione la presenza di istituzioni democratiche qualitativamente deboli l'inefficienza del sistema giudiziario la presenza di una sistema di regole
Burocratiche articolato complessa occupata
Poco trasparente ancorare il decentramento delle funzioni amministrative c'è la presenza appunto di
Del decentramento delle funzioni delle funzioni della del decentramento appunto la presenza di governi decentrati
Che in realtà dovrebbero essere o nascerebbero appunto come bilanciamento dei poteri come checks and balances alla se non sono accompagnati e se non accompagna consenziente il decentramento delle funzioni di spesa e quindi il federalismo fiscale dominanti accompagnato
Da un decentramento delle funzioni delle funzioni di entrata effettivamente possono ecco la presenza del decentramento può peggiorare
I ribelli appunto di corruzione ancora la letteratura economica
Le verifiche empiriche conosca altri
Confermo appunto che
La presenza di elevata spesa pubblica in realtà è associata ad una maggiore corruzione questo ovviamente per l'ovvio motivo per cui ci sono maggiori risorse a disposizione quindi maggiori risorse che si presta no a ad attività diversificata attività appunto di ricerca di rendite da parte
Di politici e burocratica
Altrettanto interessante anzi molto interessante su cui la letteratura più recente
Insiste ed è il ruolo svolto dalla storia politica dalle tradizioni
Dalle tradizioni civiche di un Paese dal mondo in cui
Le norme
Solo da dalla cosiddetta cultura mediante un Paese cioè dal modo in cui le norme legali poi sono applicate possono sentite o sono avvertiti era quello
A cui faceva riferimento appunto
Il dottore da da Borgo
Quindi la storia politica le tradizioni politiche e le tradizioni civiche espressioni culturali addirittura anche le tradizioni religiose l'impresa
Pesa e possono diventare trasmesse elementi di trasmesso non canalizzazione appunto di
Cattivi valori individuali e sociali
La collega Emma aveva ha mostrato appunto i valori medi dell'Italia dell'indice di percezione della conduzione elaborato abbastanza International
Ed era evidente lo sottolineava tutto questa
Distinzione tra i Paesi dell'area nord europea
Tra Paesi dell'area nord europei e Paesi invece dell'Europa dell'Europa mediterranea hanno una diversa storia politica hanno diverse tradizioni civiche diverse tradizioni religiose sono Paesi punto anche aree territoriali che hanno diverse parole hanno una diversa storia
Una diversa storia culturale che evidentemente appunto come dire
A parte ecco una diversa storia culturale una diversa studi anche dell'ordinamento giuridico sono diverse le famiglie di appartenenza dell'ordinamento giuridico le cosiddette origini legali di questi degli ordinamenti giuridici
Questo ha un ruolo in ultima analisi e pesa appunto sui livelli sui sui livelli appunto di corruzione
Come i modelli di elaborati allora e verificati degli economisti ci aiutano ad interpretare la realtà italiana cioè la discussione allora del fenomeno corruttivo nelle
Nelle regioni italiane questa naturalmente è importante questa domanda importante perché è
E anche propedeutica a voi alla domanda successiva e cioè come indirizzare quali quali politiche di contrasto su come indirizzare appunto le politiche di contrasto
Due precisazioni di che natura metodologica naturalmente come per
Le aree interamente tutte le verifiche lo scambio e quindi i centri abitati punto dei la la realtà tanto dei testi e dei campi di Paesi di campioni appunto costa
Campioni internazionali non è una singola TIA ma piuttosto una serie di ipotesi interpretative che possono contribuire a spiegare le origini è la diffusione del fenomeno corruttivo anche identitaria
Alcuna secondo aspetto che aveva
Aggiungiate anticipato
Sugli spetti appunto per quello che riguarda gli effetti alla corruzione è stato già anticipato la mia collega Emma
Il fenomeno la complessità
Del fenomeno e tante per cui e difficile sotto il profilo strettamente analitico potere distinguere le cause dagli effetti della corruzione
Dal momento dal momento che
Illuministi parlano di endogeni dai risultati per i rapporti Cassazione sono circolari sono bidirezionale per esempio
La spesa pubblica
Una spesa pubblica una dimensione il settore pubblico sia nella forma della spesa pubblica sia nella forma appunto del da
Regolamentazione quindi nel campo dell'eccessi del peso della regolamentazione
Un'ampia spesa pubblica sono o determinati causa di una maggiore corruzione all'altra parte Paesi coinvolti tendono ad avere a mantenere elevati livelli di spesa pubblica proprio
Verrà come dire per generare ulteriore corruzione nel settore verrà avere maggiori risorse
Disporre
è quindi come come per gli affetti non è facile sotto il profilo analitico potere visti e quindi metodologico potere distinguere i i rapporti di i rapporti appunto di captazione
Ciò detto lasciatemi
Volevo presentare alcune evidenze
Che caratterizzano il quadro perda il quadro dipende la produzione italiana il quadro generale appunto un quadro generale dell'Italia per quello che riguarda alcune
Di questi fattori di questi elementi su cui la letteratura si è intrattenuta come valutando rilevanti Manani siccome determinanti appunto della corruzione
La tabella questa tabella presentati il carico della regolamentazione per le imprese i dati sono dati Word Economic Forum quindi i dati che vengono dal bordo Bentham indicatore una indicatore composito
Che compreso tra uno bis fette dove sette rappresenta il punteggio che indica
In carico
Un campo di regolamentazione non gravoso e uno con un carico di regolamentazione
Eccesso estremamente gravoso
I dati sono ordinati in ordine decrescente quindi gli indicatori ordinato in ordine decrescente e per il campione di Paesi considerati che prevalentemente un campione di competitor sta che di più dei competitors alberi dei principali competitors dell'Italia europei non europee sono presenti anche gli Stati Uniti
Ecco
Il
I dati evidenzi hanno
La peggiore performance
Debba dell'Italia
E ancora una volta dei testi dell'aria
Dell'Afghanistan Rania rispetto agli altri competitor sto del nord Europa comunque altri
E gli Stati Uniti che ovviamente sono
Inclusi dicevo nel
Nel campione
La tabella successiva a evidenzia invece cattura meglio ancora efficace ed efficiente l'efficienza direi
Del sistema giudiziario i dati sono sempre
World Economic Forum ma
O sono il campione di Stati e sostanzialmente
Lo stesso non sono quindi principali la tabella nanizzati principali competitors d'Italia
Inclusi gli Stati Uniti sono riportati i dati del due mila e dell'ultimo report che il due mila quindici dati per il due mila quindici due mila sedici ancora una volta indicatore compreso tra uno e sette dove sette
Rappresenta il punteggio massimo quindi indica la massima la massima efficienza del sistema giudiziario i dati mi dispiace non sono ordinati
Non sono ordinati che appunto secondo l'ordine decrescente deriva valore da dell'indicatore
Ma ad ogni modo da un rapido sguardo ancora una volta è evidente che l'Italia ha subito dal due mila due mila uno un peggioramento e comunque presenta un indicatore piuttosto basso ricordo che e più vicini a uno indicano una norma nove efficienza appunto del sistema giudiziario evidenzia ancora una volta
Che la posizione dell'Italia anche su questo indicatore
è abbastanza vicina quella dei Paesi dell'area mediterranea la Spagna
La Spagna e Portogallo in particolare
La tabella questa il grafico successivo
Cattura invece la percentuale di venti ventiquattrenni chiamo completato almeno la seconda la la scuola secondaria superiore
I dati sono duemila sono sono fonte Banca d'Italia
Come evidente abbiamo peggiore performance quindi c'è un gatto di performance nell'istruzione dispetto i principali competitors europei
Che non è addebitabile arida spesa pubblica in Italia infatti non spende meno è uno dei principi e della media dei Paesi OCSE e non è addebitabile anche ad altri indicatori correlati all'esistenza
In particolare non è addebitabile ad esempio al per al rapporto tra il numero dei docenti e il numero di studenti ancora una volta
Passiamo la peggiore dell'Italia allora
L'Italia presenta la peggiore performance
Alziamo naturalmente molto lontani del targhetta di Lisbona venti venti che punto quello del quaranta per cento che individua una percentuale pari al quaranta per cento
Io dei denti ventiquattrenni che hanno completato la scuola
La scuola secondaria
Lontano una una tabella che cattura in qualche modo né
Grafico insomma che catturi il capitale sociale tuttavia anche cosiddetto capitale sociale in altro modo di ritornarci
Nei risultati comitive nella nella
Nemica nei risultati delle principali verifica empirica anche soldato del capitale sociale italiana basta dotazione di capitale sociale rispetto per capitali sociali intendo
Allora la Rete appunto dall'di la fiducia in ultima analisi
Nelle istituzioni le nella e nei rapporti appunto interpersonali quindi rispettivamente un trust una relazione di fiducia verticale quella con le istituzioni e orizzontale quelle appunto con
Con
Come agli altri individui insomma rete relazionale
Per capitale sociale si intende quindi ancora la Commissione capitale sociale è indicativo della questione del grado appunto di questione di un Paese cattura
Cattura quindi sostanzialmente
In grado appunto di
Di di fiducia ecco nelle come dicevo nelle istituzioni negli altri o meglio ancora triste ancora il rispetto diffuso delle norme informati ed informali quelle
Che che caratterizzano appunto un un dato Paese ora
Anche che questi valori di capitale sociale di tali presenta una bassa dotazione di capitale sociale nei confronti dei competitors europei
Rappresenta una bassa dotazione di capitale sociale
Ma con ampi divari territoriali interni
Come Direttore Dipartimento evidenziava questa dotazione questa importante dotazione che la dotazione del capitale sociale in realtà
è estremamente diversificata e distribuita in modo diversificato all'interno dell'Italia
E soprattutto con
Paesi appunto i le regioni meglio ancora dell'Italia meridionale caratterizzati da bassi livelli di capitale sociale
Rispetto appunto al
Al
Alle regioni del mondo questo divario nel capitale sociale e persistente nel tempo ed è sostanzialmente immutato possibili nelle relazioni di Cartocci
Negli studi di Cartocci degli studi
Di visto di Muzzi della Banca d'Italia
Di di di di di De Blasio
Questa
Non solo questo divario e persistente nel tempo ma è sostanzialmente immutato appunto da quasi
Da quasi un secolo
Vengo all'ora alle verifiche empiriche per la verità
Poco fa accennava anche abbia
Corbelli appunto sfonda
Suini sulla relazione tra crescita corruzione quindi Sundai sugli eventuali sugli effetti della corruzione e le verifiche empiriche
Delle teoriche sulle determinanti della corruzione in generale e quindi su determinante la corruzione in Italia le verifiche empiriche per l'Italia sono effettivamente poche
Direi che punti sostanzialmente dei lavori
Lavoro appunto il Del Monte Pantani
Dispiace punto citarsi dalle sempre elegante non è elegante come giustamente ha sottolineato la mia collega Marmo appunto c'è questo lavoro della mia collega Emilio
Quadri quanti fattori Cervati quanti determinanti appunto o della corruzione
Della corruzione quali le determinanti della corruzione in Italia bene alcuni fattori economici la presenza di bassi livelli di reddito di elevata insegue gli anziani che
Nella distribuzione individuali territoriale un'ampia dimensione del settore pubblico ad un eccesso
O un carico un
Carico norma contrappeso eccessivo della regolamentazione quindi politica e di restituzione ponte sostanzialmente a soddisfare interessi interessi di gruppo fattori istituzionali l'Italia è stata caratterizzata il modello italiano modello regionale italiano è stato caratterizzato da una moderno da un passaggio diciamo da un modello istituzionale fortemente centralizzato
Ad un modello del centralizzato che sostanzialmente fino
Che a partire dal mille centosettantadue hanno distinzione delle Regioni fino al due mila cioè all'emanazione del decreto legislativo cinquantasei del due mila quindi Avila al rinnovo del Titolo quinto della Costituzione in effetti si configura
Essenzialmente come
Una sistema di finanza derivata
I decreti Stammati che sono che rappresentano diciamo la parte finanziaria l'istituzione del regioni del centro hanno eccetera ma la spesa ma a fronte di questo decentramento ne ha facoltà in realtà i non è questo cioè a fronte di questo decentramento o meglio ancora questo decentramento la spesa non è anche accompagnato da un decentramento
Tra
Le entrate degli enti locali delle regioni degli enti locali sono sostanzialmente quattro fondi che fanno capo naturalmente quattro su quattro forme di
Quattro fondi che in ultima analisi
Sono dei veri e propri trasferimenti monetari dalle Regioni dal dallo Stato dal Governo centrale verso lo Stato quindi
Questo questo passaggio
Cioè il tema di lecco tra i fattori istituzionali il decentramento e sicuramente sembra a bere peggiorative di corruzione in Italia dal momento che
è un decentramento essenzialmente fondato sul decentramento della spesa non anche accompagnato da un decentramento di funzioni
Delle funzioni
Ci sono poi i fattori di che natura culturale in particolare il detto io ma il deterioramento della classe politica
Alcuna emozione una forte azione del capitale sociale e e c'è un altro fattore estremamente interessante che e la persistenza del fenomeno in Italia cioè già dalle dalle analisi empiriche risultati
Risulta che il fenomeno corruttivo in Italia è persistente nel tempo in duraturo questa persistenza in un certo senso Barletta
Come dire in sovrapposizione
Con il deterioramento della classe politica ecco tutta l'erosione del capitale sociale
Accennavo prima e capitare per capitale sociale si intende questa rete di fiducia perché la fiducia il trust
Nei confronti la fiducia nei confronti delle istituzioni e la fiducia interpersonali fondamentale
è fondamentale in tutte le democrazie e nelle democrazie che sono naturalmente fondata su nell'economia di mercato perché in realtà
Tutte le relazioni tra individui e in particolare punto le transazioni economiche sono relazioni economiche tra individui si sviluppano nei contesti di Formez in completa di informazioni ripeto che vi sono tutelati da contratti incompleti che necessariamente non prevedono tutti i possibili Stati del mondo questo significa che naturalmente
Devono essere fondati
Sulla fiducia quindi la dotazione la fiducia ed una dotazione come dire collettiva
Che determina quel clima di affidabilità e di lealtà appunto tra gli attori che è il presupposto Savoldi potente delle transazioni economiche ora in contesti
Caratterizzati da istituzioni politiche e tecniche quindi in contesti in cui latte
Si assiste a un deterioramento della classe politica della classe dirigente in cui si assiste ad un aumento dei livelli di corruzione in contesti di questo tipo
Ovviamente individui gli individui trovano occhio conveniente
Mettendo trovano più conveniente corrompere lasciarti corrompere ed essere euro corrompere lasciarsi corrompere nel senso che si abbassa il costo politico della corruzione e cioè il in una aree territoriali corrotte
In
In statuale territoriali in Paesi o aree territoriali corrotte sostanzialmente individui sono più propensi a corrompere o farsi corrompere sono nemmeno portati ad avere fiducia nei confronti di istituzioni degli altri quindi sostanzialmente
Il erano mossi Erode
In questi contesti si erode quella dotazione di capitale sociale che pure è il fondamento di cervo
Deve
Intende dell'economia di mercato e quindi dei buoni
Della
Delle quindi buone e istituzioni
Democratiche quindi si sostanzialmente si genererebbe una sorta di stressi politica per cui cattive istituzioni
Favoriscono trasmissioni di cattivi valori individuati indicative norme sociali ma d'altra parte cattive norme sociali effettivi valori individuali abbassando ulteriormente il la qualità delle istituzioni
Con questo appunto chiuderei non posso accennare nulla le politiche
Poi
Ecco velocissimo dell'acceleri bene la gente chiudere quindi ecco è ovvio che tutto questo non è irreversibile ma individua semplicemente individua
Del serve sostanzialmente ad evidenziare che il problema della corruzione non è solo un problema di architettura delle istituzioni
Occorre intervenire sulle leggi elettorali sulle fortune elettorali occorre intervenire sulla dimensione dei distretti è un problema che l'apparato sanzionatorio è un problema che riguarda che riguarda appunto l'ampiezza la dimensione del settore pubblico ma poi c'è anche una dimensione sociale e culturale
Di cui tenere conto
Sì sì
Sì chiudiamo con Alberto Vannucci che paga il pegno di avere un cognome comincio comunque i criteri però
Chiuderemo e poi i avremo un quarto d'ora venti minuti di tempo per delle domande quindi se volete cominciare a pensarci per evitare poi la la fase di
Sì
Sì
Sì
Cosa devo fare
C'è
Dunque
Grosse ma Presidente
Istituzione del suo
è aperta
Ventuno novembre il metodo che non
Ora su questo credo che la presentazione cioè
No no
Dunque intanto comincia perché la la rappresentazione va va ricaricata tre tutto devo dire
Ho trovato apprezzabile la la natura multidisciplinare di questo di questo seminario che non è frequente
Spesso mi sono trovato a essere l'unico non giurista in platea di giornalisti io
Un più raramente non economista dei non economista in platea appunto di di economisti quindi il fatto che ci siano comunque intrecciate competenze diverse lo ritrovo l'approccio giusto per la
Complessità del del tema appunto che andiamo che andiamo analizzare
E che richiede una
Pluralità di lenti interpretativa io porterò il contributo della scienza politica come si radica scienza politica in qualche modo imprinting economico ci tengo ci tengo a dirlo
E comunque d'devo molto a anche per la
Non soltanto per la
Come dire la la la loro capacità di offrire a noi studiosi di corruzione di tale norma montare di materiale
Empirico di materie giudiziari su cui studiare
Ma anche in alcuni casi il caso del dottor Davigo per la pedala profondità delle analisi comunque introdotto alcuni elementi di riflessione io cito sempre il suo
Modello di selezione darwiniana dei corrotti cercando di integrarlo con un po'siamo contro co comunque un evoluzione perquisire tipo culturale c'è anche una un processo di una un insieme di processi di apprendimento e per che ha reso più difficile
Da scalfire gli attuali equilibri della corruzione allora il primo problema che ci poniamo quando sediamo un fenomeno appunto come la corruzione e di come dire di di passare da quelle che sono le percezioni che sono misurate da alcuni indicatori
è stato citato prima del del nel primo intervento data e Magalli se non ricordo male l'indice di percezione della corruzione che misura un po'
Lo Standard di moralità percepita nel mondo rispetto alla ai diversi paesi d'Italia come s'come sapete questa macchiolina rossastra l'accento del Mediterraneo perché
Secondo l'ultimo l'ultima rilevazione siamo il penultimo Paese più corrotto d'Europa
Dopo dopo la Bulgaria
Condivido Standard di integrità nella gestione e la cosa pubblica che ci colloca al di sotto di Paesi che pure conoscono di quelle di sviluppo molto inferiore sviluppo
Economico socio-politico molto inferiore a quell'italiano siamo ritenuti più corrotti di Paesi come come Cuba Botswana lesotho Giordania e così via
Ma la sfida è quella di integrare un po'l'analisi della di quelle che sono delle percezioni che pure sono indicatori approssimativo come vedremo abbastanza attendibile abbastanza affidabile della diffusione
Diciamo quantitativa del fenomeno con la sua realtà con le sue modalità di di radicamento sul nel nostro contesto politica mi sentivo che precisamente l'oggetto della mia ricerca
Allora alcuni spunti di conoscenza in più tra l'altro praticamente inediti perché
Sono basati su un rapporto del Global con l'ANCI un barometro era
Che è stato pubblicato neanche una settimana fa tra l'altro stranamente ignorato dalla dalla dalla stampa dai mezzi di comunicazione nazionale quando pure alcuni elementi di interesse vi sono ad esempio un primo dato qui siamo ancora nell'ambito delle percezioni ma di percezione piuttosto deprimenti come vedremo
Nella mia relazione ma anche in quelle precedenti spunti di
Di
Di depressione ce n'est sono stati qui tutto bene quindi
Un primo elemento la percentuale di cittadini questo sfuggono al collasso un barometro non misura le percezioni degli esperti si tratta di un campione rappresentativo della popolazione
Quello che viene le cui impressioni vengono in qualche modo misurate bene l'i cittadini italiani sono tra quelli che
Manifesto non maggiore pessimismo in merito alla qualità degli sforzi dei rispettivi del loro Governo dell'amministrazione pubblica nel contrastare la corruzione vedete bene il
Settanta per cento che li ritiene inefficaci
E questa rilevazione
è stata fatta è stata effettuata tra gennaio e il marzo di quest'anno quindi si basa presumibilmente se l'impressione di quello che è stato lo sforzo degli ultimi anni e vorrei ricordare che negli ultimi anni si è assistito
A più coi è significativo tentativo da parte dell'autorità pubblica di
Attraverso l'istituzione di un'autorità come lana che attraverso anche il il il lavoro di una figura l'alto carico simbolico come il il suo Presidente attraverso il tentativo di introdurre Severino legge centonovanta del del due mila dodici e poiché ci ha o altri decreti attuativi e altre leggi che in qualche modo mente grato i contenuti di dare
Un minimo di coerenza una cornice normativa regolativa
Istituzionale alla lotta alla corruzione questo referto percepite dai cittadini
Tra i più sfiduciati
Questa è una statistica che misura diciamo gli sforzi la corruzione nei Paesi dell'Europa del centro Asia
Quindi tra
In questo campione di Paesi siamo tra quelli che se la vedano Pecci ma
Per certi versi più drammatico a mio giudizio
Quest'altra rilevazione che misura l'esperienza di corruzione quindi
La realtà vissuta sulla propria pelle dei cittadini
Percentuale di risposte affermative la domanda se negli ultimi dodici mesi si sia pagata nell'ambito e la propria famiglia o qualcuno si aspettasse che venisse pagata una tangente per l'accesso a cinque tipi di servizi pubblici essenziali
Sicurezza sanitario istruzione salute
Bene la percentuale di risposta affermativa in Italia è pari al sette per cento
Che corrisponde a circa un tra i tre e quattro milioni di di cittadini italiani che nei dodici mesi precedenti quindi nel corso del due mila quindici hanno conosciuto sulla propria pelle la realtà della corruzione
L'età anche qui il dato non è drammatico forse chiaramente dati drammatici sono quelli della Romania col ventinove per cento della della Bulgaria col diciassette la Grecia ha messo un po'peggio col dieci tra quella che viene misurata qua è per così dire la micro corruzione quotidiana
La la la la la la piccola tangente la la la mancia il il regalo forzoso che viene pagato per avere accesso a piccoli favori piccoli privilegi o o per vedere riconosciuti i diritti che sarebbero altrimenti negati
In modo molto più drammatico quella che chiaramente non viene misurata data la natura della rilevazione che ripeto è un sondaggio statistico su un campione rappresentativo di popolazione
è
Siccome la realtà delle prossime realtà che si stratificata sui diversi livelli di governo e sui diversi diciamo
Centri di spesa
è evidente che quella che qui non viene rilevata la è quella che in termini tecnici né chiamata la cura anticorruption la corruzione di alto livello e la produzione dei grandi appalti dei Grandi opere infrastrutturali dei grandi
Investimenti nel settore urbanistico le grandi speculazioni immobiliari quella non viene rilevata da questi sondaggi
E su quella come dire gli indicatori non quantitativi ma di altra natura che si basano su un'analisi approfondita
Delle vicende emerse negli ultimi mesi negli ultimi anni ma volendo risalire ancora più indietro nel tempo negli ultimi decenni
Bene qui la il quadro che emerge nel caso italiano è veramente drammatico
Allora io ho
Provato a rappresentare
In forma semplificata estremamente semplificata quella che è la realtà possiamo chiamare della corruzione si stenta loro già della corruzione sistemi
In realtà visto il contesto io raggiungendo con l'asse del del convegno mi sono fatto una passeggiata per il centro di di Siena e sono passato dal proprio davanti a Rocca Salimbeni
Era venuto in mente il l'intervista che in un servizio di report
Poco prima dell'esplodere lo scandalo quando comunque c'era già
Cominciamo cioè già dei brutti sintomi debiti segnali o scambio ovviamente nel Monte dei Paschi
Il gran maestro della loggia massonica senese definì
L'equilibrio su cui si reggeva nuove diciamo il potere i cittadini compenetrano si avvicenda comunque rovini ormoni armonioso uso questa questo bellissimo singolo un groviglio armonioso
Penso che gli armonioso di corruzione sistemica verrebbe da dire perché la prima considerazione che mi sento di fare
è che
La realtà della corruzione per come si manifesta in Italia sempre più difficilmente in modo sempre più equivoco può essere qualificata scusate nei termini propri
Delle fattispecie del Codice penale nel senso che ne abbiamo realtà in cui c'è tutta l'evidenza di quella che possiamo analiticamente con gli strumenti
E come dire con la coda definizione dei concetti propri delle scienze sociali definire corruzione pur essendo i magistrati
Pressoché impotenti nello nella loro capacità di perseguire quell'attività come reato
E come dire la definizione come ce ne possiamo dare molte alcune sono state già accennate negli interventi che mi precedono io utilizzo spesso quella che i miei colleghi economisti
La conoscerà sicuramente sì vado sul modello del Prince con legge principale gente quindi sostanzialmente la che poi viene in qualche modo richiamata anche dal FAS quasi tre cioè un abuso nell'esercizio di un potere che è stato delegato
Caso da collezione pubblica la correzione un abuso
Che si basa sulla sulla delega di un potere pubblico quindi il tradimento di un mandato fiduciario questa è la corruzione
Ma quando noi leggiamo le realtà della pulsione sistemica forse un altro tipo di definizione c'è più utile perché io sono per l'idea che così come occorre una pluralità di prospettive disciplinari anche come dire la continuità la contaminazione l'ibridazione di diverse prospettive
Teoriche va benissimo quindi vada bene che più definizioni benevole definizione che cattura bene la realtà della soluzione sistemica
Dei gruppi gli armoniosi crede delle urgente la corruzione
A mio giudizio è quella che
Venne offerta dal Comitato di studio per la prevenzione la corruzione nel mille novecentonovantasei così detto Comitato Cassese cui partecipava anche
Il mio maestro Alessandro Pitzorno per questa dimensione diceva la correzione che cos'è la posizione è un accordo di una minoranza per appropriarsi di beni che appartengono alla collettività
I pochi che trovo in un modo di
Redistribuire al proprio interno all'interno appunto di questi grovigli risorse che sono state sottratte
Alla comunità al pubblico allora la vicenda del Monte dei Paschi di Siena signor leggiamo che la sua diciamo riducendo all'essenziale il tradimento del mandato di fiducia da parte di alcuni amministratori però è stata data in gestione
Un'enorme ammontare di risorse collettive che ha portato ad impoverire la collettività per quel per un danno difficilmente quantificabile ma nell'ordine di patrimonio che in qualche modo il suo accorato in questo intreccio fra cattiva gestione e corruzione
Quindi arricchito il pochi a danno dei molti
Di qualche di scippare un pare una ventina di miliardi di euro forse un calcolo diciamo un po'ottimistico ma
In ogni contesto di corruzione sistemica che non serviamo e poter far citare allungati e via di scampo dall'ultimo amalgama di poche
Di poche settimane fa risalendo indietro labirinto sistema e poi MOSE Expo marcia capitale e poi quello che la Protezione civile poi la pizza
Quattro e poi la P tre
Poi risalendo Mani Pulite e poi potrei andare ancora indietro nel tempo in ognuna di queste vicende qua potete ricostruire un identikit abbastanza preciso di come una platea di soggetti
Che sono una minoranza
Ma una platea drammaticamente stesa un'oligarchia criminale
Sono crimine dei colletti bianchi col di cui stiamo parlando ha trovato modalità sempre più sofisticate
Nel corso del tempo perché c'è stata una selezione darwiniana perché c'è stato un processo di apprendimento per cui ormai le tangenti come dicono in in un'inchiesta intercettazioni inchiesta sono tangenti pulite e fatturate
Cioè in qualche modo certificate messa a Bilancio
Quindi difficili da rilevare come contropartita occultati un rapporto sinallagmatico tra il pubblico ufficiale e il corruttore quindi difficile da perseguire quegli strumenti del Codice Penale bene
In questa realtà che cosa accade che questa gente non trovato modalità sempre più sofisticate per tenere insieme queste reti
L'oggetto principale elementi unità di ricerca negli ultimi anni minimi definiti sommessamente un esperto di di studi su questi temi
Beh iniziato occuparmene per anche per prima che
Figura come il dottor Davigo
Che in qualche modo hanno segnato con le inchieste di Mani pulite
Anche la storia degli studi sulla corruzione perché hanno permesso a chi come me faticosamente girava l'Italia cercando qualche qualche sentenza da approfondire per realizzare di avere invece un enorme materiale massa di materiale di ricerca di studio
Interessantissimo che vi assicuro ci invidiano gli studiosi di tutto il mondo perché io quando vado nei convegni internazionali raccontare le vicende italiane
Vengo accolto dei miei colleghi che studiano la corruzione con un misto
Di
Invidiato
Ma anche come dire di ammirazione devo dirlo
Bene tutto questo
Ci permette di ricostruire la realtà della quell'appunto per come si manifesta di degli equilibri che vengono trovate all'interno della di di queste reti di corruzione
Perché il problema principale di coloro che partecipano a questo gioco a gioco sporco e la corruzione Sezze sì se si leggono le intercettazioni questo appare in modo molto chiaro la loro vera ossessione
Non è quella di incorrere nel rigore della legge
Il timore di essere colti dai in fallo dei magistrati di essere perseguiti e Dio non voglia condannate fino al terzo grado di giudizio o di scontare un solo giorno di carte di di di di di carcerazione è percepite come un rischio pressoché inesistente
Non ne parlo mai di questo tipo di pelle magistrati da vicende la cricca presa e civica ma parla di una sorta di sindrome di impunità
Da parte dei partecipanti al alla corruzione sistemi
Il la loro vera
Tra l'altro non hanno tutti i torti perché insomma ci dicono le statistiche europee che la percentuale di colletti bianchi in carcere in Europa
Il quattro per cento dei detenuti in Italia dove abbiamo presumibilmente visti gli alti livelli di corruzione evasione fiscale frodi fiscali cioè reati dei colletti bianchi
Secondo le statistiche sondaggi di percezione più alti abbiamo lo zero quattro per cento quindi un decimo della media europea
Quindi forse questa sindrome di impunità si basa su un calcolo razionale come diceva giustamente
Bene la vera ossessione la vera preoccupazione di chi partecipa al gioco è quella di incontrare un corrotto un corruttore disonesto
Cioè un corrotto che promette non mantiene che che
In qualche modo prefigura un vantaggio che poi
Non si concretizza o non si concretizza nelle nelle modalità e nell'ammontare che è stato in qualche modo prefigurato
Effettivamente ancora leggere le cronache Illy tanta sfiducia in alcuni contesti non è del tutto immotivata
Ancora le cronache di
Di Tangentopoli ma quali piani successivi mostrano come spesso emergessero degli attriti tutti interni a queste reti
In merito a ovviamente non ci sono bilanci ufficiali si tratta di fondi neri in merito al fatto che qualcuno facesse la cresta sulle tangenti che avrebbe dovuto pagare o se ne tenesse in parte in tasca ci sono tanti e ci sono tante persone da poco tanti tanti malintenzionati nel mondo della corruzione
E non occorre trovare il modo di
Di consolidare i rapporti fiduciari all'interno di questi rettifico
Allora non possono solamente scende nel dettaglio perché nel corso che tengono specialistica su questi temi
Digilio etica e politiche per integrità su questa slide e rimango in all'incirca tre lezioni di due ore l'una quindi potenza attribuito il sei ore soltanto con questa slide e ovviamente non lo farò però gli elementi più interessanti che vengono fuori qual è
Quali sono più e tutto questo nella presentazione e semplificata perché ne restano fuori alcuni attori che in diverse vicende già con un ruolo significativo attori che vengo dal mondo e l'università del mondo dei sindacati Dalla Chiesa
Dai media ci sono delle di giornalisti ci sono però in generale che cosa possiamo dire che
Il moltiplicarsi degli attori che a vario titolo partecipano alla ridistribuzione della rendita delle
Chiamiamo la rendita diciamo delle risorse che sono sottratte la collettività
Risorse che nella vicenda nei casi più semplice e facile resta descrivere sono risorse di bilancio
No il
L'extra costo di cui parlava che il dottor Davigo prima che era talmente una rendita che viene distribuita
Ma naturalmente le risorse che vengono previsti Bouith è composto da tutta una serie di altri costi ricadute che investono sostanzialmente un affievolirsi indebolirsi dette anche di diritti fondamentali il diritto alla salute il diritto all'ambiente
Perché naturalmente i corrotti e corruttori
Una volta che in qualche modo determinano al loro interno una redistribuzione di queste risorse più risorse riescono a convertire in denaro quindi a privatizzare a redistribuire al proprio interno
Maggiore vantaggio economico che possono ricavarne quindi un interesse convergente a
Come dire tenere saldi questi reticoli di scambi si moltiplicano gli attori
Si moltiplicano i tavoli su cui questi attori scambio le risorse di tipo diverso errore sempre più difficile leggere l'atto corruttivo in termini della
Transazione rapporto sinallagmatico come dicono i giuristi fra il denaro o altra utilità e
L'atto d'ufficio Atto contro il dovere d'ufficio che sia perché si moltiplicano risorse che sono importanti perché l'equilibrio interno alla rete la funzione sistemica si mantenga
Esempio molto spesso contano più le informazioni che non so mosto parlano soltanto le informazioni che permettono al corruttore di avere accesso a persona alto grazie a a un bando costruito su misura no io penso le informazioni ricattatorio
Cioè l'essere ricattabili e l'avete a disposizione informazioni che permettono di ricattare gli altri in virtù del loro passato coinvolgimento in attività lecite come elemento che in qualche modo crea affidabilità incrociata affidabilità reciproca
E quindi crea stabilità all'interno di questo circuito non si può truffare qualcuno che ha in mano informazioni compromettenti su di te
E ancora risorse che essi
Moltiplicano sui tavoli di gioco in cui questi attori interagiscono
Si traducono in qualcosa di più impalpabile il sostegno alla carriera l'appoggio indiretto che viene dato o anche il sostegno politico parte le risorse vengono convertite lo citava anche questo prima il dottor Davigo
In strumenti che permettono ad alcuni attori politici di conquistare che cosa
Potere all'interno del proprio partito quello che decide come come ci si colloca in lista
Attraversano investendo le risorse la corruzione l'acquisto di terrestre ma adesso grazie al moltiplicarsi rivisti alcuni spazi di democrazia diretta dei partiti ad esempio che comprandosi votivi alle primarie oppure comprandosi direttamente i pacchetti di voti
E allora un ruolo crescente e sempre più rilevante all'interno di questi di questi reticoli diceva quello quegli attori che in qualche modo sono in grado di svolgere la funzione di garantire
Del rispetto delle regole della corruzione sistemica e dei patti corruttivi che all'ombra di quella che potremmo chiamare la la norma fondamentale la corsa a sistemi Croce alle aspettative convergenti di tutti i partecipanti che una tangente dovrà essere pagata
E questa ahimè anzi ahi noi
è una regola tuttora vigente
Come il proprio come negli anni di Mani pulite ce lo ricordo un imprenditore coinvolto nella vicenda Expo e nella vicenda MOSE ma già reduci dall'inchieste di Mani pulite il quale ha messo a verbale un anno e mezzo fa un imprenditore può in Italia quando vince l'appalto al di sopra di un certo livello
Se non ci sono gli appalti sopra soglia però non sappiamo quale questa soglia sicuramente quella delle grandi opere bene alcuni pretore quando vince l'appalto riso per un certo livello non si pone neanche il problema si dover pagare una tangente
Si pone a volte in alcuni contesti il problema a chi debba pagarla
E lui dava questa spiegazione magistrati per giustificare il perché si era rivolto in quel contesto
Ha un po'a un faccendiere anzi tre faccendieri
Tre mediatori che in qualche modo avevano i contatti con gli interlocutori cui quelle tangenti sarebbero state destinate in un circuito come dire veramente armonioso dal punto di vista di chi di chi vi partecipa appunto dei
Protagonisti di questa oligarchia criminale
E allora
Il ruolo centrale che assumono i soggetti e le aree nelle quali questo tipo di relazioni può trovare come di un un luogo di incontro e di garanzia non a caso messa che logge massoniche i mediatori
La l'evoluzione della Coalizione italiana della Croce sistemica in Italia dagli anni di Mani pulite ad oggi
Si può leggere semplificando drasticamente in un scivolare della della cabina di regia della corruzione sistemica da quella che ne era la sede principale secondo le inchieste di Mani pulite ce le segreterie amministrative dei principali partiti in una pluralità di altri attori
Quindi modelli corruzione
Ancora strutturata ancora sistemica nel senso che le stesse regole rimangono vigente le stesse regole di fondo ma con una moltiplicazione dei centri di potere delle cabine di regia che nei diversi contesti governano
Questo tipo di transazione e per ognuna delle vicende che vi ho citato prima di poter fare il nome e cognome in qualche caso indirizzo di colui che giocava questo ruolo
Attori diversi quindi in qualche caso di curatori privati oppure alti dirigenti
In una di in una delle vicende che ho citato ma ovviamente la la la la questa osservazione generalizzabili
Questo ruolo viene cercato dalle organizzazioni mafiose
La vicenda secondo me straordinaria un caso di studio che
Sicuramente Ist gli esperti internazionali di corruzione sintetici in vi diranno negli anni avvenire la vicenda di marcia capitale
Nella quale appunto le mafie che ci sono in questi tetti conia che
Come dire giocano
Posso giocare tanti ruoli possono anche essere gli attori mafiosi dei di semplici corruttori perché hanno bisogno di comprarsi aspettative l'impunità perché con la corruzione si possono fare
Sicuramente profitti illeciti significativi ma la la funzione specificati organizzazioni mafiose come dimostra la vicenda di mafia capitale e quella di regolatori del traffico delle tangenti
Di garanti del rispetto dei patti che vengono in qualche modo stretti all'ombra della corruzione
Dal Senato e capitale ci racconta questo come la saldatura tra una componente un'interfaccia il rettorato interfaccia criminale realtà romana abbia
Prodotto in quel contesto una regolarizzazione una sistematizzazione degli accordi di cartello che permettevano di gestire gli appalti quindi assegnare preventivamente tutti gli appalti in una serie di settori dell'attività amministrativa capitolina
Verde pubblico e vari tipi di emergenza che notoriamente va di di a braccetto con le Corcolle buone opportunità di corruzione con lucrose opportunità di corruzione e soprattutto quella che ne ha citata come il l'emergenza
Immigrati no al
C'è quell'intercettazione drammatica in cui i protagonisti si dicono null'altro che
Bene quanto mi rendono gli immigrati gli appalti sugli immigrati il traffico di droga rende di meno quindi regolare quel tipo di di di
Di mercato è lecito che sostanzialmente un mercato in cui si incrociano i cartelli gli imprenditori e la corruzione
Di una come dire DD di ogni livello di potere amministrativo fino arrivare almeno in quella vicenda in quello regionale nel caso di Mosè invece addirittura
La multa la la governance multilivello che la corruzione arrivata a livello comunale fino a livello statale perché si intuiva addirittura sulle scelte governative di allocazione delle risorse in ma per carità le ci si ferma a livello regionale ma
Come dire mentre le vicende di Tangentopoli a volta sì a volte si compravano le decisioni
Ma c'era comunque il Garante partitico che che regolava il sistema in queste vicende sempre più frequentemente ci si comprano direttamente i decisori nel senso che li si mette a libro paga ci sono stipendi mensili che vengono pagati modo di averli a disposizione
Perché il regolatore questo fa e
Ancora cartelli di imprenditori corruzione che in qualche modo viene per queste vie
Regolarizzata no si dà un ordine un equilibrio stabile a questo tipo di rapporti mi avvio alle conclusioni perché gli sguardi in realtà appunto vostro tagliato drammaticamente quello che avrei voluto dire bene i costi politici la corruzione
Sì sì no no giustissimo l'anomalia sta agli enti
Tre minuti e chiudo
Bene costi politici la corruzione posso permettere di essere rapidissima di fare alcun accenno accolto alcuni cenni soltanto perché
Sono già state anticipati precedentemente
Le correlazioni che mostrano non hanno secondo me una direzione di causalità chiaramente riconoscibile perché come diceva giustamente l'alta c'è una circolarità
I paesi dove
C'è più corruzione di tale quell'evidenza dalla Freccero sono quelle in cui c'è più sfiduciati istituzioni politiche
Naturalmente qui causa effetto sì si intrecciano perché se c'è più corruzione ci si fida Limena dei propri amministratori si ci si fida meno di meno dei propri amministratori si cercherà o almeno alcuni cercheranno
Diretti di trovare canali alternativi per presentare le proprie istanze incluso anche il canale della
Della del della corruzione da ricercare il favore particolaristico ma se questo costo
Democratico rapide costo politico sulla qualità della democrazia della corruzione e lo possiamo capire la corruzione e rotti la fiducia dei cittadini e le istituzioni quindi le rende
Necessariamente più inefficaci
Più rischiose meno capaci di rispondere alle istanze
Collettive bene il circolo vizioso secondo me più drammatico che ne possiamo osservare è già stato citato quella in alcuni suoi passaggi e quello che lega i Paesi più corrotti e i bassi livelli di istruzione
Collega una un economista Marco hanno Arnone pur purtroppo scomparso
Nel suo nella sua ricerca sul appunto sul
Sui costi che la corruzione su quanto ci costa la corruzione lo evidenzia in modo molto chiaro i Paesi più corrotti sono quelli nei quali naturalmente si prosciugare gli investimenti verso quei settori dove la corruzione rende di meno tra cui purtroppo l'istruzione pubblica nonché la cultura la ricerca e così via
E naturalmente investendo si dimena in istruzione le fette di lungo periodo qual è che ci sono più bassi livelli
Misurabili sulla base della percentuale di popolazione anche questo è già stato mostrato che ha un diploma di scuola superiore o che ha un titolo di laurea
E naturalmente una popolazione
Con più bassi livelli di istruzione nel casertano c'è ancora c'è qualcosa di ancora più drammatico ricerca del Pisa OCSE
Che ha mostrato come i cittadini italiani fra i Paesi dell'OCSE venticinque che sono stati analizzati sono quelli che dimostra la più bassa capacità cittadini adulti
Di comprendere un testo letterario di bassa difficoltà quindi una sorta di analfabetismo di ritorno bene una popolazione nella quale come dire la
La la disponibilità di strumenti di comprensione di interpretazione di analisi una realtà complessa come quella politica sono questi indeboliti anche a causa la corruzione è chiaramente una popolazione che allenta tutti i vincoli di responsabilità che dovrebbero invece legare e produrre anche quegli effetti virtuosi sul costume no che dovrebbero rendere la la sanzione la corruzione
Non quella penale che sempre più spesso non arrivano riesce ad arrivare ma la sanzione sociale la sanzione pubblica la sanzione politica più debole talvolta addirittura impalpabile o inesistente e allora
L'ultimo minuto lo dedico una parola di speranza
E qui abbiamo descritto molti di noi una sorta di circolo vizioso
Che lega appunto l'inefficacia di strumenti anticorruzione nonché la percezione della corruzione diffusa con la sfiducia dei cittadini nelle istituzioni allora
La speranza è che si possa attivare come esiste un circolo vizioso gli stessi meccanismi rovesciati possono produrre un circolo virtuoso è questa la speranza e allora
Secondo me la la chiave di volta è quella di cercare di rianimare di riattivare quel circuito di partecipazione dal basso non dobbiamo aspettarci buone politiche calate dall'alto perché spesso che dovrebbe produrre quelle buone politiche coinvolto in quelle reti rivoluzione sistemi
E qui dobbiamo spronati tirare delle fuori le buone politiche anti corruzione
Rianimando tutti i modelli di partecipazione che possono rafforzare quelle che a mio avviso sono la sede principale dove si può costituire una nuova etica pubblica cioè le scelte che sociali dei riconoscimenti in ogni contesto quell'universitario quello della società civile penso a
A lavoro solitario che fanno associazioni come ad esempio libera ma ma tanti altri gruppi che si che che nella società civile cercano di
Come dire di riavvicinare i cittadini alla alla
Alla gestione della cosa pubblica
Questo può dare anche una sensazione di capacità di controllo su quel su queste politiche pubbliche che altrimenti vengono percepite come strumenti calati dall'alto inutile inefficaci e quindi questa fiducia rianimare ulteriormente la partecipazione dal basso
Quest'ultima Stati con cui concludo tutte le mie presentazioni pubbliche
Che quella che secondo me da sola ci può dare veramente un po'di disperata dodici Altan grande filosofo chiamarlo vignettista riduttivo
Il nostro non dobbiamo perdere speranze perché non sapete ricchissimo di illegalità sommersa noi studiamo
Ci preoccupiamo giustamente come questo convegno della molta illegalità che emerge che produce quei danni devastanti che abbiamo visto prima ma dobbiamo dimenticare che veramente c'è tanta legalità sommersa diverrebbe raggiungere spesso disorganizzata no
E allora magari cominciare a
A affinare gli strumenti di conoscenza che a farci un po'un po'più di coraggio perché su questo versante impegnato può essere un'ottima
Un attimo l'ottima strada grazie
Io ringrazio tutti tutti sono stati molto attenti e i tempi per lasciare lo spazio delle domande io devo dire che per fortuna
Non tutti agiamo come bene che sostiene sulla base di analisi costi benefici perché altrimenti in Italia la domanda come dico ai miei studenti quando spiego il modello di
Responsabilità legale la domanda ore perse come mai non si ruba
Perché ovviamente talmente basso il costo atteso che diventa molto facile di o molto più conveniente rubare quindi per fortuna evidentemente abbiamo ancora dei costi endogeni esattamente di legalità sommersa che
Prima che
Punto tre se c'è qualcuno che vuole fare la domanda
Però mi raccomando domande non interventi
Come
L'iscrizione
Solo
Però
Ma
Questo
Io
Presa
Quindi
Il
Io
In modo
Verso
Il futuro
Laddove
Sì
Tasse
Vorrei
Uno
O
Cosa
In passato
L'uomo
Azione
Russo
Raccogliamo un padre di tre domande poi rispondiamo sì e altre domande prego
Sempre Brady però mi raccomando eccessivo
Sarò breve forse anche un po'tecnico vuoi che dal dottor Davigo secondo lei qual è l'effettiva incidenza dell'omessa previsione denari tributari nel sistema due tre uno con speciale riferimento alla confisca per equivalente
E se crede che la perdurante omissione da parte del Parlamento della previsione di questi reati ed era due tre uno sia effettivamente dovuta una pressione lobbistica o ad altre ragioni
Un'altra
Beh rispondiamo queste due poi eventualmente viene un po'di coraggio e gli altri
Sì
Allora quanto alla prima questione che certamente interessante però io credo che queste cose qui servono a poco per non dire che servono a nulla perché gli appalti sono secondo me
Condizionati dei cartelli di prese che decidono fra loro chi deve vincere dopodiché lo possiamo anche leggere soltanto sul giornale dico sempre stesse imprese che fanno i principali lavori questo Paese ma questo non consentirebbe mai di escluderle
E comunque anche se facessimo le black list di una volta fatto
Inserito in un Comitato in studio dall'Unione europea per creare la black list
E mi sono meravigliato della fiducia che avevano i colleghi stranieri in queste perché ho visto ma io non so come il vostro mondo nel nostro farebbero così se una società per una pre-crisi farla nuova società le stesse persone
Se ci mettiamo le persone fisiche nate Crist mettono i prestanome
Dopodiché non abbia risolto niente
E comunque quand'anche fossero sempre gli stessi
Anche se fossero stati già condannati per altri reati lo vediamo tutti i giorni insomma le principali imprese di costruzione sono state oggetto di processi i loro amministratori hanno avuto condanne continuano a vincere le gare d'appalto senza che nessuno abbia niente da ridire
C'è di peggio le persone condannate o che hanno patteggiato fanno carriera politica quindi cioè
Non è che serve saperlo Lello vacche al massimo staff ricordarselo perché sono dati noti a tutti questi qui
C'è una fiducia spropositata nel mondo delle norme
Che secondo me non ha motivo d'essere immondo descritto dalla normativa sugli appalti è fantascienza il mondo reale con i cartelli di impresa
Possiamo scrivere tutte le regole che vogliamo diamo fastidio le imprese perbene non facciamo né caldo né freddo e malfattori che tanto si mettono d'accordo su chi deve vincere chi non deve vincere c'è poi urna meccanismo ancora più perverso che quello
Delle imprese del dei bandi fotografia una volta che facciamo in modo sprovveduto ma adesso li fanno molto bene faccio un esempio una volta io mi trovo in
Piccolo paese al mare e ho visto il bando per l'assunzione del comandante a polizia
Locale di quel Comune
Era richiesta una laurea meglio se due meglio sempre meglio su quattro poi c'era conoscenza di una lingua straniera meglio se il due mila stranieri sciacquato quello sterminato programma di storia economia diritto
Scienze sociali più ne ha più ne metta
Io quando invece quel bando insomma qualcuno così al mondo cioè non è che non c'è nessuno ma farà il Segretario Generale delle Nazioni Unite non viene a fare il comandante la polizia provinciale comunale qui questo è la questione a chi è che lo vince chi sa già che domani ci saranno
Quindi tutto quello che non sempre a niente perché si Polo sacche Romanelli faranno partecipa gli altri dicono
Un programma così non è preparati non esigibile adesso li fanno a volte
In maniera
Che è davvero difficile scopriremo atto mi sono occupato nell'ambito di aiuti alimentari del terzo mondo un'altra vergogna immensa
Ne di un contratto d'appalto dove sarà all'Africa un board si trattava di una fornitura diviso fra di seicento mila tonnellate con preavviso di quindici giorni il che vuol dire tra l'altro verso l'impresa non sa quanto esattamente gliene chiederanno scene stocca cento mila
Perché era tra dieci cento mila
Poi
Se poi viene chiedono dieci mila debutta novanta mila se ne stocca dieci mila e poi ricevono centomila risponde di inadempimento in pubbliche forniture quindi non parteciperà
Mentre chi sa esattamente quanto gli chiederanno partecipa ma c'era di più per essere sicuri prima un po'apporti avermi Genova
Dove
Le due imprese consorziate possedevano gli impianti di caricamento i cereali gli altri non avrebbero mai potuto partecipare perché una comunità di caricamento
è difficile per il magistrato sindacare perché la pubblica amministrazione né pertanto l'Africa un buon rapporto irachene
Genova potrebbero dire che abbiamo non avendo
Magari non è vero a tutte le salse
Quindi
Tutta questa roba qui è una illusione Corea e pensare di scoraggiare queste dei meccanismi con le regole è sbagliato l'unico modo secondo me per Correggiari e con le operazioni sotto copertura
Se ufficiali di polizia giudiziaria possono mettere in piedi imprese finte partecipare le gare d'appalto quando quelli arrivano e mi dicono che ci mettiamo d'accordo diamo tot e tu non partecipi a questa gara li arrestano magari cominciamo sventolare cartelli
Questa è la questione seconda domanda
Io sono molto scettico all'idea di fronteggiare la evasione fiscale con gli strumenti penali Opara penali come duecentotrentuno
Per la semplice ragione che se come si dice l'evasione fiscale è stimata come relativa nell'ipotesi massima dodici milioni di soggetti nell'ipotesi
Minima sette milioni di soggetti
Ma somma noi facciamo già oggi un numero di processi sterminato
Tre milioni di processi penali sommando con le indagini preliminari con quelli dibattimentali se mettiamo anche altre soltanto sette milioni non riusciamo mai a farlo
Quindi io non credo che sia perseguire questa strada ci sono delle strade molto più indolori dimettere dagli apparati giudiziari
Basterebbe estende la normativa sulle misure di prevenzione e cominciare a confiscare i beni posseduti o meglio nella disponibilità diretta o indiretta di persone che hanno redditi che non tutti hanno dichiarato rediga un giustificano quindi
Se uno dichiara un reddito a pezzente deve diviene da presente
Se cominciamo a farlo vivere da pezzente perché se li troviamo la macchina Cecilio con la macchina Euregio perfette non esattamente di questa macchina confiscata
Come facciamo con mafiosi probabilmente comincerebbe a declinare l'evasione fiscale
Altre domande
Dello stesso
Nessuno
Va bene allora dichiariamo liberi tutti vi ringrazio per la partecipazione l'attenzione con cui avete seguito questo incontro e speriamo di farlo in occasione annuale d'incontro appunto di approfondire grazie a tutti