Processo Scajola ed altri

è presente si e difeso dagli avvocati Giorgio Perroni cioè l'avvocato Morelli per perbene che dall'avvocato avvocato Elisabetta buzzo Vito presente
Per delitti Maria Grazia
è assente c'è l'avvocato Cristina dello sesto presente Rizzo chiara
Era presente ma bensì l'avevo vista presente avvocato Bonaventura Candido presente Politi Martin Antonio e presente avvocati Corrado Politi e
Antonino curata lacci e l'avvocato
Politica Boretto curate ed è andata via ma
Va bene fare
Però no anche per dei LEA allora facciamo il punto vediamo chi c'è
Oggi il commento
I testimoni
Dovevano essere Sacco saldi e il sostituto arriva allora chi abbiamo
Sacco e presente e poi il sostituto
Magonza che sarei io il motivo di Falluja medievali oggi
Mentre i saldi non è presente no
E allora mi dica Pubblico Ministero
Ormai siamo dalla dall'ufficiale di PG
Va bene facciamo entrare un attimo il teste
Ma conta
Buongiorno
Buongiorno
Buongiorno allora
Ci dia le sue generalità ci dica qual è il comando di appartenenza all'epoca dei fatti e poi di apertura della formula
Sono l'appuntato scelto Alfonso Maurizio
In servizio presso la Direzione investigativa antimafia facendo preciso di Milano
Bene
Allora dia lettura della formula
Per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Atene grazie prego Pubblico Ministero sì grazie Presidente
E allora dovrebbe ricostruire
L'attività da voi svolta come centro operativo di Milano in data quindici gennaio due mila e quattordici
E in particolare un servizio di osservazione in Bernareggio
Tutti
Sì ve li siete stati ovviamente allertati che spiega seminare desolatamente quasi al quale è il caso dei colleghi qua della direzione del centro di Reggio
è
Un posizionati sci nella via di Bernareggio se mi è possibile magari per dare dettagli posso prendere dal suo non era residente ma penso di sì
Praticamente verso le dieci e cinquantasei circa in via Vezzani di comuni Bernareggio
Elette sopraggiunta l'autovettura Alfa centocinquantanove condotta da ci sente riconosciuto dal
Scajola
CdA tutti i dettagli quindi anche sulle autovetture sì sì in
Era pervenuto un'autovettura Alfa centocinquantanove di colore nero stationwagon
Targata Domodossola Empoli tre otto nuove Livorno K sì alla guida c'era che poi è stato succedente una persona di sesso maschile che succeda niente
è stata riconosciuta in
Scajola Claudio sì al suo fianco c'ero una donna
Successivamente riconosciuta che in
Rizzo chiaro sì questo una volta sceso dall'autovettura alla donna si è recata presso un civico in questo caso al ventitré
Però accortosi che era al civico sbagliato ha chiesto informazioni e una donna
Se successivamente è stata si è diretta presso il civico due dove dove si è addentrata
E quindi
Mentre il Scajola è rimasto a bordo dell'autovettura posizionandosi all'altezza di un altro civico sì
Durante questa permanenza non Scajola praticamente dopo aver effettuato un giro esterno da quella via per poi ritornare
La all'interno del
O
Di dov'era avuto accesso la la Rizzo praticamente sono state rilevate delle targhe
E dei nominativi sul citofono sul quale poi
Il collega affatto i dovuti accertamenti
E
Una volta che praticamente alla donna è uscita la Rizzo in questo caso dalla
Da quel circo dal civico due se non erro sì confermo praticamente su disposizione dell'obiettivo di Milano è sicuro di Gerico due
Aspetti un attimo nuovi civico due solo dove si era posizionato l'autovettura
Dov'è entrata sì civico due
Praticamente poi
Il centro operativo di lei qui risulta citofonato al civico tre aspetti un attimo
Ha citofonato al civico ventitré sì
A non ricircolo due dove ha parcheggiato praticamente lo Scajola insomma mi sono sbagliato io mi perdoni
Quindi civico tre
Dove dice citofonato
Conferma del C due o tre cioè tre
L'avete verificato al civico tra che cosa vi fosse
Sì voi successiva accertamenti sono stati fatti dal
Dall'ispettore risulta la collega dalla quell'annotazione sì sono stati se vuole glielo do lettura
Nomine di vedere dare lettura mi deve dire soltanto che cosa risultava esserci al civico tre
Una civico tre pre praticamente
Cioè era riportato un nominativo Di Giorgi Marconi duemila S.p.A.
Va bene
Proseguo diceva quindi che sono state individuate ulteriori autovetture civica quali e a chi risultano intestate praticamente sono stati individuato una lancia Delta targata Empoli Bologna otto sette otto ipso non
Da una persona intestato a una certa Fiorelli Pietro Giorgio
Una Mercedes SLK targata
Con
Y nove cinque cinque e Savona con una intestata a un certo Sabatini Federica
Una Audi a quattro R sei
Targata doppia con due zero tre y Novara intestata una certa larghi Michela Maria Piera
Interni strada pilastro verrà il CIPE
Targato
Come abbiamo perso la zero zero due Domodossola Firenze intestato a una certa critica Loredana
è una Lexus targata Empoli h una una un atto quattro y Novara impastata non certo Bartoloni Pierluigi sì
Che questa poi addirittura quindi le autovetture aveva già sul posto ci siano già all'interno
Da dove eravamo avuto accesso la Rizzo sì
Prosegua
Vedo che indica jersey facendo però sicuramente da voi indicate una serie di passaggi
Che
Iniziano alle ore dodici e quarantacinque
Esatto sì le dodici e quarantacinque momenti in cui praticamente la Scajola e si è allontanato dall'allora rimane rimasto mi dica che ora
Larizza entrata all'interno del civico tre sì e a che ora è uscita perfetto
Solo
Praticamente la autovetture sopraggiunta verso le dieci e cinquantasei il tempo prima di entrare di verificare lessa tutto recapito sanno passate quei cinque minuti quindi presumo intorno alle undici va bene all'incirca vecchio è uscita
Alle tredici e quaranta alle tredici e quaranta
Quindi voi indicate poi una serie di circostanze in queste sta iniziando alle dodici e quarantacinque al dodicesimo alle cinque praticamente e l'atto in cui Scajola si allontana bordo dell'autovettura
E l'effetto in giro dell'isolato per poi comunque fare ritorno alle tredici e quaranta praticamente poiché esce la Rizzo e in questo caso veniamo allertati dai colleghi
Di qua di Reggio per interrompe il servizio
Ho capito vedo che vengono fatti una sede durante durante il servizio vengono effettuate delle videoriprese perché sono state poi estrapolate delle immagini le ha fatte lei personalmente
Infatti sono anche l'iscrizione all'epoca dei fatti di come era vestita anche la Rizzo
Se vuole nello anche lettura ci sono le foto quindi rimane lì dato risulti uscirne evidente gli accertamenti successivi
Certamente successivi relativo agli intestatari delle autovetture azioni hanno portato che praticamente la
Lo tricolore danaro
Già risultava banca dati delle forze dell'ordine quinti presentato una denuncia per violazione delle di normative fiscali inserite nel due mila diciannove dal gruppo e la Guardia di finanza di Monza pratico e l'ERSA definita
E questa risulterebbe del coniuge di un certo Sabatini Gabriele
Dal ventisei quattro mille novecentonovantanove
Entrambi sia la Crippa che il Sabatino praticamente risulterebbero in banca dati dia quinti nostro
Idem delle note di richiamo e che Dole praticamente sarebbero dei concetti già di indagine
Passate
Vedo che ho richiamato una segnalazione per operazioni sospette
Sì è stata fatta anche una sosta minimi in merito anche a questi che lei ha visionato avete approfondito personalmente io no va bene vada avanti allora merito tengo a precisare che
Durante il servizio di OCP in questo caso
Ne posso
Ma la rivende risponde perché ero personalmente lì certi in merito praticamente inserita diverse attività diverse dove lo sviluppo degli accertamenti
No perché lei ha fatto all'ispettore quindi consultando riferivo non c'è scritto coerente concordo quello che è stato fatto viene indicato come un procedimento penale
Voi è stato indicato nell'ambito e procedendo penale quarantotto ventiquattro barra del due mila e nove
Praticamente di cui io non li vuole autorizzato il solerte
Stava etica BLS abusivi quale autorità giudiziaria
Più più più non lo so non lo so o solo dire
Perché l'allegato in cui viene riferito
Qua nella nota praticamente è stata trasmessa che io non ho seguito quindi è un dato questo che viene tratto dalla consultazione della banca dati a voi in uso od altro anche
Anche in quella nostro anche significa che c'è anche un'altra fonte
Deduco improprio venga fatto dalla banca dati una banca dati
Perché ritenete di segnalare questa circostanza
Allora
Perché è presto praticamente
Sabatini è stato colpito quindi facendo
Si ricollega Sabatini il coniuge di Crippa in quanto è stato colpito dal
Da uso il gusto di conto la restrittiva inoltre reato previsto perché
Con più azioni esecutive medesimo disegno criminoso in concorso al fine di di eludere le disposizioni di legge in materie misure prevenzione patrimoniale qual era sottoposto Rizzo Salvatore che queste pratiche allora andare via dodici quinquies da dodici quinquies sì
Bene prosegua
Che
Il Rizzo Salvatore non era nient'altro che un personaggio mafioso nel quale deceduto
Voi addirittura
Vi sono altre segnalazioni da parte del dell'Ufficio di della DIA di Milano individuando la
Ma alcuni operanti che erano prima Malpensa praticamente avevano effettuato degli accertamenti avevano rilevato che
In alcune circostanze praticamente erano stati dei
Infatti dei diversi ruoli sul volo esattamente Esselunga ventiquattro dodici della compagnia
Brussa aereo flotte in arrivo presso lo scalo lombardo unicamente a Berlusconi Paolo
Dell'ago Massimo Sergio sms Paolo
Chi era stato controllato insieme a queste persone
Pertile faccio lettura
Inizio Salvatore
Izzo Salvatore guardi che fino alla prima parlando insomma di niqab no no no no no voglio prima
Se c'è un sito
Se quindi Sabatini
Presumo
Non
Quindi parlava di un controllo
Presso Malpensa quindi una lista ma se così è ritenuto involutivo penso
Noi dice la data in cui questo volo sarebbe avvenuto il quattro dieci due mila dodici
Leggo quelli sono gli aggiornamenti che partono da Crippa Loredana no vediamo quelli che partono da larghi Michela Maria Piera
Punto due
Che sarebbe l'intestatario dell'autovettura fra
A quattro
C'è un punto due in cui voi svolgete una serie di accertamenti pagina sei della sua annotazione sull'archi ma via Piera Maria pelare chimiche la Maria Piera se mi dice che cosa avete accertato
Praticamente è stata larghi varie fiere censita e l'ambito per l'azione tali e quindi rientra mediano un'attività condotta dal centro
Dal centro di Milano sì in quell'articolo c'erano all'oscuro di procedimento e allora faccio presente che io faccio parte della Dio dal due mila dodici Silvan capito ma lei ha sottoscritto un'annotazione di servizio che mi deve illustrare nel dettaglio perfetto
Ce l'ha davanti poche
Quindi seminario numero di procedimento io la ringrazio perfetto nel punto due dove viene menzionato all'alchemiche la
Queste censita nel l'operazione metalliche procedendo penale trentacinque zero ventisei del due mila sei
Che è stata fatta dal centro operativo di Milano sì avente ad oggetto
Un'articolazione mafiosi matrice ante entra che dista promossa dal noto onorato Giuseppe inteso come Pepe queste di Reggio Calabria
Mi dà le generalità Dicorato Giuseppe per favore come
Finita di onorato Giuseppe e nato a Reggio Calabria in nove aprile mille novecentotrentasette
Bene prosegua
Dall'attività figura che questa
Riferito alla donna
Alla larghi sì emerso soltanto in via
Incidentale la qualità di socio capital guardi non può leggere non può leggerla così
Dunque
Va bene consultare
Presidente però il teste ha riferito chiaramente la sua attività e sul resto mi sembra evidente che non sia in grado di riferire autonomamente no avvocato per cortesia
Io sto facendo domande su un'annotazione sottoscritta dal teste non di altro
Sì quindi se non può illustrare quello che ha davanti lo possiamo anche salutare adesso
No pongo poi illustrare sta manifestando delle concrete difficoltà veramente anche a leggere insomma quello che dovrebbe aver sottoscritto lui quindi
Signor Presidente decidere quindi né allora lei svolge perché la questa notazione risulta minimi risulta sottoscritta da lei no B lei svolge degli accertamenti sull'Hardy Michela
Faccio perfetto
In materia degli accertamenti
Sono stati fatti nello specifico dall'ispettore Mancini benissimo l'ispettore Vangi non può venire ci hanno indicato il suo nominativo come persone in grado di illustrare il lavoro no degnamente fatto insieme sottoscritto insieme quindi lei ha davanti l'annotazione la Consulta e ci dice che cosa è risultato
Allora praticamente lo
Sul conto della lati Michela
Risulta che questa dei capitali sulla sulla
Sulla ditta Marconi comune una Società Marco nel due mila S.p.A. allora che abbia dei capitali voglio dire una rituale Simone mi scusi è una definizione che io non comprendo forse è un problema mio
Risulta sociale della Marconi S.p.A. confronti risulta socio B
Dove praticamente la ma una sala matrimoni mi perdoni e la Marconi di cui al civico tre di cui parlavamo prima
Sì
Quindi Marconi duemila S.p.A. è diverso a riporta la stessa nominativo parola stessa la sede legale
E Milano in via Turati ventinove risultò capito lei ci ha detto che sul citofono del civico tre a Bernareggio sì risulta Giorgi trattino Marconi duemila S.p.A. punte
Deduco che essendo Galardi è socia della Marconi duemila S.p.A. su quello che risulta dalla sua notazione sì
Suddetti a Milano in via Turati ed è la cosa si occupa Ramaccioni urlacci tanto praticamente degli atti appartamenti
Ai soggetti che sono oggetto di indagine in quel procedimento quello con onorato Giuseppe
Bene avete poi consultato il fascicolo della Marconi due mila e seppia
è praticamente risulta è emerso che la sede operativa risulta essere a Bernareggio
Dove praticamente arrestata
Va be'dica ricarica dove praticamente è stata vista entrare alla rinfusa
Ora la Marconi due mila S.p.A. ha subito delle vicende per quello che risulta dalla consultazione del fascicolo storico come lo chiamate voi
Non so riferire
Dalla consultazione del fascicolo storico emerge un riferimento a M trattino dodici S.p.A. mi sa dire che cos'è
Praticamente questa all'utilizzo diverso
Con sede a Milano in via Vincenzo Monti mentre la sede operativa è quella di Terim rossa ha sede operativa a Bernareggio
Quale sia la
Ha sede operativa Bernareggi
Quale sistema
San Marco Marconi duemila S.p.A. o M. trattino dodici insieme Vaime trattino dodici S.p.A. e allora mi spiega qual è la relazione tra M. trattino dodici S.p.A. e Marconi duemila S.p.A.
Perché io lo ricavo da quello che avete scritto voi
Non saprei diciamo
Non saprebbe dirmi cioè lei ha davanti a un'annotazione che sta consultando in cui questo dato emerge non me lo sa dire
Non lo so dire
Dice
Non lo so dire
Lei specifico una serie di circostanze Marconi duemila S.p.A.
Che ce le ha spiegate fino a un attimo fa dopodiché la vostra notazione prosegue indicherà indicando altri ha certamente
L'ultima società
Praticamente che l'ultima società e la M dodici assegnazioni sì
Presidente il teste però ha risposto sabato sera ossessivamente io ho concluso con il teste CD ho intenzione di sentire l'ispettore Gangi anche fuori sede
Che visto che non li ha fatti luglio certamente li ha fatti Gangi non c'è consenso a fare entrare l'annotazione devo sentire Gange tutti i costi
Mi pare che non sia in grado di testimoniare contrariamente a quello che è una
La difficoltà di Gangi ad essere presente aveva problemi di salute
Vuol dire che si sta ci sposteremo dove si trova
Presidente per noi comunque il consenso c'è giusto per rappresentarlo per la difesa Scajola c'è il consenso all'acquisizione di acquisirlo
Non avevamo mai mandavamo immagino non aveva debbano congratulava però mi sa che oggi non c'è oppure noi siamo non eravamo in allora bene la differenza Scajola non formulo posizione di di festa Fiordalisi neppure la difesa del diritto
Formula l'opposizione
Va beh risentiremo Gangi ma faremo trasportare con i mezzi
Che la sua condizione richiede
Va bene ed è noto ai si organizzano per capire la l'appunto è nota di
Sì Magonza mano unta Serafini piccolo Vangi mi hanno comunicato tre giorni fa che Magonza era in grado di deporre al posto dinanzi mi pare Presidente che non sia così
Certo doveva venire un po'più preparato voglio dire fermo ma poi non si promuove sono problemi miei Presidente vedremo con la gerarchia come funziona
Bene tipo e allora si può accomodare hanno però se voi volete fare no prego prego faccia fronte del no scusate
Scusate
ANAS si accomodi perché facciamo una cosa e arriviamo a un certo qua scusi dove
Senta io mi riferisco soltanto all'attività che lei ha fatto personalmente
Lei ha detto che ha visto entrare la signora Rizzo
In un civico mi pare aperto il ventitré se non vado errato per cui
Il uno approvare all'uno e poi andare a ecco ma interessa il civico dove lei ha visto entrare la signora Rizzo può descriverlo che cos'è un palazzo un portone è un cancello cosa è
C'è una una cancellata una
Porzione di villetta chiamiamola schiera posta su due livelli di cui la parte superiore cioè una vetrata sì
Ma all'entrata cioè lei ha visto entrare la signora un cancello un portone cancello o cancello il citofono aveva soltanto e va anche altri nominativi o solo quello che lei ha riferito
Quello che ho riferito non ce n'erano altri no sicuro
Colui che è andato ad accertare detto così lei ha detto che questa città l'ha fatta lei
Sì avvocato ogni o quant'mo'ognuno di noi ai propri compiti in quel caso io non facevo altro che
Effettuare delle riprese
Okay
E di può negli spostamenti registrare gli spostamenti dei vari soggetti interessata quindi per comprenderci così
Una volta per tutte capiamo meglio cosa ha fatto lei
Lei si è limitato a essere presente sul posto e a fare delle riprese insomma solo guaste sottomano allora mi riferisca solo ciò che lei ha ripreso
Quando io le faccio la domanda riguarda questioni che lei non arrivare somigli questo non rientra nella mia per fare attività
Lei ha detto che c'erano una serie di autovetture si
All'interno all'interno le ha ripreso a lei no
No quindi tutto quello che ha riferito noi lei non lo ha visto va bene
Lei ha fatto riferimento a una serie di nominativi di di persone
Cui sarebbero riconducibili queste o dove Turetta lei a ripreso queste persone no
Quindi non le ha neanche viste no quindi non è in grado di dire sì a questa persona si trovano all'interno infatti non ha menzionato e sono stato
Solo questo grazie non ho altre domande
Va bene
Solo una precedente
Senta lei prima ci ha fatto riferimento a un tale Izzo Salvatore né di finire la struttura dell'articolo dodici quinquies che aveva riguardato il signor Sabatini sì
Ci sa dire ufficio Salvatore esistente esserlo era al momento della vostro servizio
è deceduto il sedici marzo tutto il due mila dodici enigmatici grazie in casa Cappellini
Se non ci sono altre domande licenziamenti teste può andare grazie e impresa
La signora Sacco
Facciamo entrare
Lei è intervenuto
Buongiorno signora dalle sue generalità per Favalli Sacco Roberta nata a Torino al ventitré febbraio mille novecentosettantuno
Risibili matti Lattanzi va bene senta signora lei è venuta con il difensore c'è il suo difensore avvio si
Sì
Bene
Va bene
Allora proprio perché lei è imputata di reato connesso la sua posizione attuale non si è definita con sentenza passata in giudicato no
Quindi io la devo avvertire intatto che alla facoltà di non rispondere per quanto non è obbligata nel rispondere per quanto riguarda i fatti che concernono la sua responsabilità
Mentre deve deporre con deferimento a ai fatti diretti che concede la responsabilità di altre persone evidentemente che non siano che sono connesse ma non si è verificato per il quale offese i fatti relativa al reato per il quale è stata aggiudicata
Quindi intanto le chiedo lei poter rispondere diciamo tutto no per quanto riguarda la mia questione
No valgono darle a valle non rispondere non resta ad oggi per il resto vuole rispondere bene non è assistita dal suo difensore
Possiamo dare la parola al Pubblico Ministero
No non deve essere legge Alitalia date resi edotti assenti
Presidente voglio fare proprio una premessa
Metodologica perché
Ritengo sia doveroso io farò delle domande
Molto asciutte proprio perché
La signora Sacco
Si ovviamente risponde del delitto di procurata inosservanza di pena
Ed è difficile quindi approfondire circostanze che possono riguardare l'onorevole Scajola o gli altri imputati su questo punto però ritengo
Che uno spazio ci possa essere
Ovviamente
Mi rimetto quelle valutazioni nel tribunale
Intanto le chiedo
Da quanto tempo per quanto tempo a lavorato per Claudio Scajola allora io iniziato a lavorare
Novanta
Sembra fine del novanta
Ed in realtà lui era Sindaco io lavoravo
Sindaco di Imperia era Sindaco di perché all'epoca e io ero nella sede del partito e sono entrata perché devo sostituire tre mesi una ragazza che per la campagna elettorale
E poi probabilmente ha visto che insomma manchi assetti magari mi fermavo e quindi poi col tempo lui aveva una sede sua e poco per volta io andavo anche a fare appunto ora di lì al pomeriggio
E poi ho interrotto i rapporti poi chiaramente negli anni si sono
Modificate le situazioni chiaramente i i
Il di rapporti tipo di lavoro perché l'UE ha cambiato mansioni
E io ho interrotto la collaborazione quando è accaduto il fatto
Quindi ha collaborato con lui per moltissimi anni
Ci spiega rispetto alle altre persone che collaboravano in segreteria lei che tipo di mansioni svolgeva allora io ho sempre avuto mansioni di tipo
Personale nel senso che gli gestivo le sue cose di famiglia di casa di bollette gli affitti le questioni di famiglia per poter a moglie dei figli queste cose qua
Negli ultimi
Tre anni mi sembra
Negli anni rispetto al due mila quattordici scatta quando interrotto praticamente e mio compito
è anche cambiato perché in ufficio io sono rimasta sola quindi mentre prima le dieci ad Imperia inefficiente che ha sì sì non mi sono mai sposata
Quindi mentre prima le mie colleghe comunque gestivano eravamo in quattro gestivano anche ai nominativi prego i nominativi ci dirà allora Fossati Giuliana Carbonin Alessandra
Dovrà terzo linea
E e io
Presiedute Imperia tutti Imperia
Quindi nel momento in cui sono rimasta sola o avuto anche mansioni che prima non avevo tipo proprio come avevo già dichiarato la gestione anche degli appuntamenti e del pubblico che io prima non avevo mai gestito
Perché chi registi chi gestiva questi appuntamenti Fossati Giuliana fusa Cicciolina che tra l'altro anche dopo la interruzione del suo mandato come ministro lei aveva continuato per un po'
A collaborare sempre a fare Cuccia mantenere questo suo compito anche telefonicamente quindi con tramite ufficio ho capito
Senta nel corso degli anni il suo rapporto con Claudio Scajola si è via via approfondito
Ho rimasto un rapporto legato alle mansioni dalle sponde legato alle mansioni io non ho mai avuto rapporti al di fuori
Pur conoscendo la famiglia la moglie i figli perché che negli anni li ho conosciuti ma non ho mai frequentato
Loro né in amicizia c'era un rapporto di lavoro
Di confidenza relativo a quello che poteva essere comunque lo ha vissuto di me il matrimonio e cioè
Ha distrutto i miei passi più importanti nella vita perché sto sempre statali
Quindi però vi dico che io in ventiquattro anni che ho lavorato lì
Non ho mai partecipato neanche una cena di Natale quindi sono sempre stata molto al di fuori questa vicenda ed era così sembra che lei non ha proprio mai cenato per Natale una già chiesa che si facevano le cene magari dell'ufficio delle cose in cioè sono sempre stata un po'al di fuori di questo mondo oppure lavorando insieme all'onorevole poi se volesse collega anche con le mie colleghe anche con quello che era il giro del dell'ufficio degli amici
Non ho mai partecipato a queste cose questo perché
Perché io
Caratterialmente non ho mai
Amato questo mondo che però mi ci sono trovata dentro io non
Fatti questa per me è una cosa non ho mai né guardati telegiornali non ho mai seguito le sue interviste non leggere i giornali le sue un rapporto di fiducia profondo
Sì soprattutto nei miei confronti anche perché cioè io comunque siano la responsabilità un compito da fare lo mantengo e quindi comunque penso che sia stato questo il motivo per cui comunque
Si è fidato di me ovviamente
Mi perdoni perché lei introduce riferimento i giornali alle rivisto nel senso che sono una persona che si è sempre stata al di fuori del mondo politico pur lavorando lì questo che sembra strano ma è sempre stato così
Ma alleli incaricata di gestire quest'ambito cioè allegato la rassegna stampa chiamiamole così no non era la dottoressa Carboni nel momento in cui lui la dottoressa Carboni non c'era prima le rassegne stampa arrivavano ancora via fax da Roma quindi io e prendevo ripresa premettevo sulla sua scrivania
Non quante volte magari richiedeva di mandare degli articoli cioè tutto però non è non è mai stato mio compito
Ho capito
Senta l'onorevole Scajola le ha mai fatto confidenze
Negli ultimi tempi si
Ci specifica in quale periodo confidenze nel senso che mi aveva
S'
Ho parlato per aiutare l'amicizia il pericolo per il periodo relativo ultimo periodo vorrei capire come l'ultimo anno ultimo anno e mezzo adesso io ho sempre risvegliano maggior rilievo alla chiusura sì
In tutta confidenza e di che tipo del fatto che lui anche perché doveva nei miei confronti la giustificarsi ma spiegare
Che
Chiara Rizzo veniva in ufficio io egli aveva anche fatto presente conoscevo la moglie da un sacco di da sempre e e quindi lui comunque
Doveva far sì che io
Farsi un filtro tra la moglie lei
Quindi appunto
La signora Chiara Rizzo chiamava magari ne quando voleva parlare con lui lui chiamava me quando voleva parlare con lei queste cose qua lati divenuti mille ragioni la domanda era molto più ampie lei l'ha subito invece ristretta
A Chiara Rizzo e all'onorevole Scajola se
Questo perché è stato l'unico argomento delle confidenze che lei ha ricevuto o perché voglio dire lei si trova in questa ora
E quindi ha pensato non a contestualizzare se lei mi parla di confidenze benissimo
Confidenze erano queste che l'uso solo questo
Sì
Ma questo per capire mentre ha compresso diciamo aprirsi certe
Con me ecco ricorda allora se le confidenze erano solo queste
Quando o meglio in che occasione ossia il tifone occasione specifica che lei in questo momento è in grado di
Di indicarci in cui inizio a parlare
No caso specifici a momento specifico assolutamente no lei dice nel mercato che nell'ultimo anzi nell'ultimo periodo anche perché la signora
Veniva veniva abbastanza spesso quindi
Sì
Lo diceva quello che mi ha detto ci mi diceva vera comunque l'amica anche perché
E che in un momento difficile che bisognava aiutarle a farle vicino poverina quindi tante volte appunto lei veniva io magari pranzavano in ufficio me ne andavo quindi
Questo era sull'uomo
Oppure a a volte che magari dovevo fare delle delle prenotazioni per le ore tutto cioè
Così questo questi organi vicini a dare una mano questo l'ho capito vorrei che lei fosse più precisa quando indica ultimo periodo
Le ho detto un anno prima emessi prima due anni fa non le dico una data precisa perché anche ad oggi quel tempo che è passato non riuscirai a
Convocare comunque tenga conto che io sono rimasta sono in ufficio negli ultimi tre anni da quando venne pestato Ministro tre anni circa
Io
Penso nell'ultimo anno anni e mezzo non le so dare una data assolutamente
Poi
Ripeto
No non glielo dico anche perché non sbagliai non saprei cosa dire allora del ventotto maggio due mila quattordici
Quando
Lo interrogata
Mi ha prodotto una memoria sente che è diventata parte integrante di questo verbale
In questa memoria lei scrive ho conosciuto personalmente chiara Rizzo circa due tre anni fa si sempre nell'ufficio di Claudio Scajola certi
è così sì sì quindi due-tre anni fa rispetto al maggio due rispetto a maggio sì perché io l'ho conosciuta personalmente comunque da quando io
Ho iniziato a gestire io il pubblico quindi
Gente che entrava a venire a quelli e quindi è in questo periodo l'ICE coincidenza in due periodi che invece lei prima ha distinto lei ha detto tre anni gestione dei beni diciamo dei rapporti con il pubblico chiamiamoli così
Un ultimo periodo che se che
Appaia ridotto a un anno invece perché era Rizzo
Sì perché non è che mi ricordo se lei è tenuta a due anni fa o un anno e mezzo fa ed io comunque che l'ho conosciuta che ci siamo
Penso presentate
Forse quella volta che sono andata a prenderla la prima volta Montecarlo che avevo entrano e ricordo che l'onorevole aveva da detto con che macchina io arrivato perché lei non mi conosceva e io non conoscevo orari quindi adesso una data io non me la ricordo però
Ho capito
Senta lei spiegava di questi incontri presso l'ufficio
Ma
Sì però se l'onorevole evita di commentare mi nell'orecchio forse è meglio
Lei commentava di questi incontri ci stava raccontando di questi incontri inutile raccontavo fatto sì e mi ha chiesto se mi faceva delle confidenze erano cose video e allora io le chiedo se lei ricorda che carenza avevano questo incontro
Allora c'è stato un periodo comunque non mi chieda veramente le date perché non me le ricordo ulteriore le chiedo lei vediamo se lo ricorda qualcosa la ricorda
Cioè
Un periodo in cui la signora Rizzo non è venuta per un po'
Poi invece è venuta di nuovo più verso la fine di nuovo qualche volta
Però cioè non mi chieda le date verso la fine significa nell'ultimo periodo verso il maggio due mila e quello che è successa sì
Senta ma
L'Arit sono si recava in ufficio con mezzi propri
Ragione vostro finalmente alcune volte sigle arrivava direttamente quindi penso con mezzi propri
Tre volte a me è capitato su richiesta dell'onorevole di andarla o andarle incontro andava a prendere dove
Allora la prima volta appunto che mi pare quella dove ci siamo conosciute a Montecarlo
Dove sono nata con la mia macchina
E mi non va detto dove prende RAI ieri ho portato in ufficio poi ne sono andata dall'ufficio e la sera non sembrava sono tornate le ore accompagnata
Un'altra volta mi aveva chiesto lei forse è arrivata con mezzi propri di farle strada ed ero andata aspettare adesso non mi ricordo dove comunque ad Imperia
Per farle strada penso fino all'ufficio
è un'altra volta che era estate adesso mi ricordo l'anno comunque il voto sarà stato Monica se due mila quattordici è successa sarà stato due mila tredici
Che lui aveva detto che lei aveva un problema con l'automobile o se la poteva andare a prendere ad Arma di Taggia e io hanno detto che era estate la macchina non usarle sono andato in scooter
E lo ha accompagnato in ufficio
E materialmente ha fatto solo questo cioè la tesi
Il professor Adam viene viene da un lato e poi
Quando dopo loro stavano in ufficio
Senta ma
Mi faccia capire
Una cosa
Questi incarichi che le vengono affidati da Scajola da un certo punto in poi
Sono incarichi che vanno avanti per tutti i due-tre anni di cui ci parlò di cui parlavamo prima cioè da quando lei ha conosciuto la Rizzo
Ho sono invece limitati da alcuni periodi
Quindi uniti in carichi di quali tipo bellica andarlo a prendere all'ANAS contaminato riferiti a questo ultimo periodo cioè io prima di questo genere no non ho mai tutto il periodo questo intendo tutti due-tre anni o solo settori
Secondo me no all'inizio abbiamo cioè dopo come non è stato ministro subito non
Sembra mi sembra l'ultimo dedico al due mila tredici due mila quattordici
Senta
Sì ricordo un episodio che riguarda la Rizzi a Sanremo
E la riceve saremo nel senso dove io sono andata dalla Rizzo sì io sono andata da Rizzo anche questo era me lo ricordo
Febbraio
Forse dello stesso anno che poi è successo quello che successe
Che onorevole mi aveva chiesto se potevo raggiungerla
Andava staremo un centro medico ci siamo viste dove l'aveva una visita
Perché le ho portato ricordo i biglietti di saremo perché rumena fatti mettere in una busta come le avete ambizioso ma comunque sapendo che rende biglietti di saremo un un sacchetto e dato che io sappia per data di nascita che era il suo compleanno le aveva regalato un libro ma
Sono entrata nel centro medico ho dato
Il quello che dovevo dare me ne sono andata
Consente convenzionali
Senta lei ricorda di aver mai organizzato
Riunioni all'interno dello studio Scajola studio privato
Raiola
Con la Rizzo per motivi diciamo legati ad esigenze lavorative della Rizzo
Ricordo una cosa che
O poi saputo dire che si trattava di questo non
Per quello che era successo momento perché ne comunque le riunioni anche quando le convocava affinità paghino Presidente chiedo scusa c'è opposizione a questa domanda perché riguardano i fatti per cui il la signora processo non mi pare proprio
La signora rispondo di procurata inosservanza di pena non gli appuntamenti di lavoro
Sì della c'è una forte diretta connessione probatoria con finché parliamo dei rapporti personali o no ci volesse identità avvocato
No rimangono fissi ormeggio opposizione Frances bene porre riformulare la domanda riguardava gli appuntamenti di lavoro
I lavori
Dell'onorevole o no se ci sono state riunioni all'ente all'interno dello studio Scajola che avessero Progetto problematiche di lavoro o diciamo opportunità di lavoro dichiara Rizzi
Allora signori
Le dico so
Perché ho fatto con la Segreteria di Roma dal Pantheon presidente Leo fino alla Regione e l'opposizione insorge faranno avanzammo proprio sullo stato Presidente Marrazzo si guardi che voglio dire all'Africa intendendo che rispondesse sarebbe la sua risposta varrà ebbene come la risposta ad un'ora comunque non è arrivato a me interessa io ritengo che possa rispondere Sassari problemi su tutti i profili del dodici quinquies perché questo prevede il codice sul dodici qui queste questi ragazzini di dodici quinquies per quanto mi riguarda non di tre non va bene alla RAI valuteremo se possono essere utilizzate per i vari tipi in queste sere invece attengono da Sylvester chiaramente lei ha detto non è siccome
Imputate avrebbe
Il diritto di mentire ritenevo io no
Avvocato mi dica lei ci fa un passo spesso devo fare sessantasei
Va bene si risponda sollevare su queste appuntamenti di lavoro sì sull'avanzarle la signora Chiara Rizzo
E lo so perché ero ho fatto da tramite aveva praticamente io ho mandato sia il curriculum che dei dati alla segrete io direi ma perché l'argomento contratto quando deputato un parlamentare a Roma collega dell'onorevole quindi io
E ho mandato dei documenti
Quindi non sapevo che cioè comunque ha visto
Ho capito lo sapeva perché ha trasmesso i documenti certe
Ovviamente non perché ha assistito a questo incontro e la Roma non sono mai andato a Roma anche a Imperia dico no anche perché ribadisco l'onorevole Scajola nonostante che ci sta ci abbia lavorato per tanti anni
Ve lo ripeto non ha mai qualunque fossero gli incontri che faceva lunedì faceva nella sua stanza e si aveva bisogno di me odia chiamava con l'interfono quindi
Cioè non non partecipavo ho capito
Senta nella sua attività di segretaria personale sempre soprattutto nella fase in cui lei arriva ad avere un ruolo quasi esclusivo sente
Lei gestiva anche i rapporti con le banche e l'onorevole Scajola sue personali sì a Imperia io
In che termini
Lui aveva il Banco di Napoli aveva alla Banca Nazionale del lavoro mi sembra di Imperia e la Banca Carige io faceva i pagamenti delle sue bollette delle sue cose tramite l'ombra in King in ufficio
E io tramite
Essendo vedo fare delle cose ero sempre io che comunque andava in banca a prendere i documenti che riportavo
Cioè era o tramite non avevo bene che di cassa secondo noi questo significa ecco non avevo delega di CAF sa
Quindi solo Manzione diciamo se tipi vantarmi conosceva no il mio non era registrato ma non avevano deleghe di cassa
Cioè io non potevo andare a prelevare o a fare adesso il secondo intervento
Senta è in grado di dirmi
Se l'onorevole Scajola in quel momento storico in cui lei diventa quasi titolare esclusiva di queste mansioni o forse titolare esclusiva avesse difficoltà economiche
Basta dal punto di vista di quello che così precettivo io non capisco veramente la relazione fra queste la capisco io gravissimi quinquies e mi fa piacere io invece oggi non lei mi deve spiegare la relazione per tre novanta su tutto il resto può deporre
E ed è il contrario poter deporre il contrario è la pertinenza esatto è il Pubblico Ministero se segue la sua linea Porrettana le sue domande reso dichiarazioni già successi assolutamente sia
Rispondo allora
Sulle questioni che gestivo io sì in quel periodo su tutti e tre conti non aveva le scarpe ora
Aveva delle difficoltà
Allora quindi viene stampato gli estratti conto cedeva alle informazioni di questi fondi io faccio dei pagamenti nulla tutto banking e io glieli stamparlo settimanalmente
Ho capito quindi senta in grado di indicarmi ovviamente se ce ne sono
All'interno del circuito bancario
Quali fossero i soggetti di fiducia dall'onorevole Scajola
Che senso ad Imperia ignorato e quello icona riferimenti che nulla vieta nelle banche essi si riferiva allora sono Banco di Napoli e ne parlo di quello che avevo
Io insieme cioè che gestiva insieme a lui e c'era il dottor Carlo D'Onofrio sul Banco di Napoli
E a Imperia sulla Banca Carige userà diciamo così il Banco di Napoli quale Banco di Napoli l'agenzia di Roma
Agenzie di una ricettario ammanco sembra
E veramente io questo dottor nella sua interamente non ha incontrato lo sentivo telefonicamente quando c'è servita
Ad Imperia la Banca Carige che l'ultima diciamo il dottor
Il ragionier
Non parlo più pura negozi
Sulla Banca Nazionale del lavoro
Cioè mi conoscevano io andavo però non mi ricordo il nome che abbiamo contattato pochissime nessuna norma
Forse perché era ci da pacchetti
Che cioè non sa nemmeno tra virgolette
Non mi ricordo su Roma chi fosse ma non non parlavamo spesso con Roma
Non è rilevante con una forse un paio di volte ma non ricordo male l'onorevole Scajola su Roma avevo altro segreteria sì
Cioè finché è stato deputato che dalle sue segreterie e poi da quando ne è stato deputato aveva una una persona per apparire immigrazione adotterà una sua segretaria che aveva già il Ministero
Vecchie emergenza Maccarone
Bene stavamo dicendo quindi lei ci ha indicato Donofrio Oppi Tione ci sono altri nomi che vengono in mente
E non quelle banco della Biennale non me lo ricordo però non è una persona che sentivamo spesso ecco
Aveva contatti con le banche di Montecarlo mai avuti gli ho contatti con lei onorevole Scajola
Allora io
Come ho già detto so che una volta l'unico è andato a Montecarlo e mi ha telefonato forse non ricorda se la signora Chiara Rizzo volumi dicendo mi sono fuori della banca che la sto aspettando non mi ricordo se lei ha chiamato me e per dire di luglio al contrario
Quindi
Però io non sono a conoscenza niente li fa togliere io sono stato in cui avviene questo spostamento su Montecarlo
Tu sempre nel periodo in cui si frequentava con la signora Rizzo perché va be sono tre tramite è lo so però noi no Nereo dal ventotto maggio due mila quattordici lei a questa domanda
Beh risponde in questi termini
Senza avere certezze assolute cento lo dice lei sto leggendo dal verbale
Non faccio il nome perché lei non lo ha fatto potrebbe trattarsi della persona che lo Scajola qualche mese fa tra febbraio e marzo due mila quattordici luglio
Ha incontrato in Montecarlo per sbrigare alcune incombenze bancarie
è questo il periodo no febbraio-marzo due mila quattordici lei mi conferma al nono rigo duro guardi glielo dirà in modo che non sono ricorda nel maggio due mila quattordici micio febbraio-marzo potrà se l'ho detto non me lo ricordo
Sinceramente anche perché
Le dico
Non sono cose che
Cioè io come segretaria facevo tante cose a livello di non è che fissa volutamente una più di un'altra quindi
Cioè poi purtroppo con quello che è successo
Certe cose non me le ricordo
Va bene
Senta lei ha mai parlato ha sentito parlare di Giorgio Muratorio
Anzi non mi ricordo
Non è un nome che le dice nulla
Non saprei dove prenderlo
Se anche sempre meno
Ha sentito mai parlare del dottore morde genti
Dottor morte dentisti lo sentivo non ho mai conosciuto personalmente lo sentivo telefonicamente
Sempre come tramite per lui spesso cioè le telefonate io magari le passavo le io chiamava da persone la passare all'onorevole
Di solito funziona così
Però si molto in prima persona consentito più volte telefonicamente
Ha sentito mai parlare di Daniele Santucci
Santucci sì so che erano collega amico tenore voglio sì
Ci sa dire questo Santucci dove fossero diversa dovevo Terrassa allora sottendere a Milano anche perché abbiamo sempre avuto degli elenchi so che lui era a Milano come segue
Però
Forse neanche l'Unione ha incontrato personalmente entrare
Non me lo ricordo
Facciamo un passo indietro
Lei ci ha descritto in fatte diciamo quella che la sua che è stata la sua
Attività
In relazione I rapporti Rizzo
Scajola
E allora vi chiedo
Lei sapeva chi fosse la Rizzo
Conti fosse sposata che attività svolgesse
Allora che attività svolgesse no sapevo che era sposata perché forse una volta ma
Prima era venuta insieme al marito una volta in ufficio ed è forse già seria ad Imperia sempre Trentin quell'ultimi tre anni perché mi ricordo cioè lavoro fatti accomodare io
Quindi sapevo che era sposata però delle loro cose personali e tra l'altro delle loro
Questioni interni no non ha mai parlato nel comunella con la signora Rizzo bene anche quando ci siamo incontrati allora ci dica insomma chi era il marito me lo dà per scontato a me interessa
Lo indichi all'onorevole Amato a cena l'onorevole Marcenaro
Le chiedo
In una fase del tutto antecedente diciamo al
Al periodo
Oggetto di contestazione Scajola le parlò mai rimarrà cena
Presidente Minerva delusione dell'opposizione allora lo mandiamo proprio rientra nei fatti
Viene non riesco a comprendere se
Può essere argomentata l'opposizione perché io devo potere controdedurre argomento
Sì sì c'è bisogno come nuovo esse argomentato nel senso che sono alla Procura dell'osservanza
Ebbene nei confronti proprio sul resto io sono c'era l'osservanza arriveranno rottura conosceva infatti in in una fase antecedente
è un'attività allorché secondo
Anche se non
Presidente allora che si metta a verbale che l'onorevole Mata cena rientra
Chiaramente anche nell'ipotesi di cui all'articolo dodici quinquies
Perché al Pubblico Ministero non si consentono domanda sul punto Presidente scusi Segretario fare scrive lei però deve risultare a verbale lei lo sa bene avvocato quindi mi
Faccia la valenza Razzi il pubblico ministero e non mi sono alzata vuoi o non è regolare ideare mi averne Arenas lei sollecitato mia intervento peraltro se lo dico
Dara proprio ma vanno a favore posizione non motivata quindi lavorerei completare dal momento che ho lasciato locatari farò collera Pubblico Ministero Presidente lasciato lo spazio al collega come si conviene in un contesto sereno
Di conseguenza adesso prenda il microfono e mi pare naturale si completa e lo vorrei sapere se è stata verbalizzata la mia esattamente nei termini in cui un attimo che non ha verbalizzato io allora avanti parliamo del
Si quello che questa Difesa evidentemente rileva che nella premessa delle domande che da ultimo vengono posti al pubblico ministero è sempre posta una correlazione che vede come protagonista
L'onorevole Scajola il quale non è imputato con riferimento a chi guarda con l'Europa non si va in questa sala premiando Alagna
A esposizione pubblico ministero non è imputato ed leggi quindi i cinque sei pertanto è chiaro che questa Difesa nulla obietta in ordine agli approfondimenti che dovranno essere fatti al Pubblico Ministero sui rapporti relativi a Rizzo Mata cena e fin troppo evidente che quello è Uggè Pedicini in questa
Non anche i riferimenti che sono da ultimo posti all'onorevole Scajola queste che evidentemente senza della nostra
Non è così Presidente se posso argomentare ego può argomentare
Visto che c'è no rapporti ulteriori su cui mi pare siano state consentite alle domande io voglio sapere indipendentemente dai fatti di cui al tre novantasette l'onorevole Scajola parlo mai alla signora Sacconi Amedeo nato a cena
Sipra poiché perché la signora saccoccia è stata l'imputata ed è è stata anche
Traider ritenuta responsabile del reato di tre novanta in concorso con lo
Non l'onorevole Scajola e al fine appunto di procurare l'inosservanza di pena ad Amedeo Matteo c'è ma è chiaro che qualunque tema che riguardino i rapporti tra le conoscenze e della Sacco
Con in ordine ai rapporti trama da Gene Scajola sono Copains occasioni a terra ma è un aspetto da me mentre non essere d'accordo non dovevano essere ammessi anche le domande sulla Rizzo allora no perché ledere infatti
C'eravamo a conoscenza avere allora messi però perché lei ha detto che in questi approfondimenti servivano eccetera esplorare perché non c'è un accordo non c'è un concorso necessario trovare il sei maggio cioè sì ma anche se almeno dieci giorni venti mi rendo conto che nella sua ottiche ma possono servire anche ad approfondire il dodici qui in queste poi servono esclusivamente ma poiché è lambiscono anche anzi entrano a pieno ti va anche nel reato di procurata inosservanza di pena in questo caso è il ruolo dell'accordo che il Codice della tutela ablata Erina
Imputato di reato connesso è un'opera a ritenere imputato quindi prevale
Sono temi che si sovrappongono sono approfondimenti che per lei sarebbero certamente presidenziali mi permetta di ma di dissentire comunque non sono però noi non ci siamo comportati sul tema anche perché c'erano delle major veramente rispetto al giudice del Tribunale non c'è proprio nulla rimarrà cioè non ho bisogno di passare attraverso la somma che ha già detto che non intende rispondere sui fatti e cioè la l'ha detto già in premessa io per quello che riguarda i fatti del genere non intendo rispondere siccome con quella non sul dodici quinquies presidiare andare in una Facoltà tra parentesi però qua non sappiamo se ma farcene citato in centotrenta nell'aderire nel capo specifico mi però non è imputato neppure l'onorevole Scajola di dodici mila allora buongiorno d'acqua non c'è una terza Repin di la domanda il dodici quinquies se
Sky conoscenza Scajola Mata cena mamme ammissibile in questo momento perché rientra più nel tema del trecentonove dall'ora caravan Presidente le chiedo di confermare la vera opposizione abbiamo avuto a verbale allora viene fatta la domanda acquapark cioè la trascrizione
Completa comunque viene fatta la domanda in ordine da parte il pubblico ministero a questo punto domanda
Chiede alla Sacco di riferire
Sui rapporti tra
Scajola Claudio è
Ma tragedia Amedeo no non ho chiesto con acqua ma era un arresto server fermare Scajola gli parlò mai di Matache calabrese in rapporto al piede tra un anno e nelle cose diverso nulla
Sulla eventuali confidenze ricevute
Ho colloqui o quant'altro avente ad oggetto
I rapporti tra
L'attacco eh
Tra Scajola e
Mata cena
Il difensore
Dell'imputata Sacco
Chiede
Che
Il Tribunale non autorizzi
La domanda
Poiché
Strettamente attinente
Al reato per il quale
La Sacco è già stata condannata in primo grado
E che si assume commesso
In concorso
Con
Scajola per
I medesimi motivi
La difesa di quest'ultimo formula opposizione
Alla domanda il
Pubblico Ministero
Insiste
Il tribunale
Ritenuto che
La
La Sacco ha già
Formulato
La propria intenzione di avvalersi
Del di diritto
Riconosciuto alle dal Codice di rito
Di non deporre
Sui fatti
Che attengono
Alle
Però tre responsabilità
E considerato che
Il tema
Rapporti Scajola Mata Genna
è
Oggetto del reato di cui all'articolo trecentonovanta
Per il quale è già intervenuta sentenza di condanna non ancora passate in giudicato
Nei confronti della stacco
Non autorizza la formulazione
Della domanda andiamo
Andiamo avanti
La storia di selezionando gli argomenti alla luce di quello che lei ha deciso
Le risulta
Che
In un determinato un momento storico
Scajola abbia chiesto a qualcuno di pedinare Larizza
E succede ammessi
Una volta è successo e lo so perché
Ho parlato con Vincenza Maccarone che è stata lei ad operare andare dignitoso il perché
E ci può spiegare meglio cosa ricorda relazione a questa vicenda ricordo che
La signora Rizzo doveva arrivare in aereo a Roma
L'onorevole Scajola era di Imperia era in ufficio
In pratica
Mi ha fatto chiamare a cui ha parlato anche non comicità Maccarone per chiedere se poteva andare in aeroporto per vedere con chi arrivava la signora Rizzo
A quali persone se lo sa si è rivolto a voi per svolgere questa attività di
Di osservazione
Quella volta la signora Maccarone andata in aeroporto ha provveduto a me personalmente a tale
Ci furono altri episodi di questo tipo
Grazie un'altra volta perché anche lì sono sempre stata da tramite quindi lo sa
Che aveva chiesto avanzi duro Quero che non so se un funzionario comunque faceva parte della sua scorta se poteva verificare
Se la signora Rizzo era adesso non ricordo se in su quel volano cioè comunque sempre verso Roma credo mi ricordo adesso l'ha fatta comunque se poteva verificare
Si ricorda
Diciamo quando materialmente sorgono queste queste queste esigenze di di Scajola se c'è un momento storico preciso
Ripeto tra il due mila tredici e il due mila quattordici sinceramente non saprei dirle adesso in ordine cronologico i fatti comunque
Cioè se prima una cosa prima un'altra con un po'il tra il due mila tredici e due mila quattordici
Quando lei dice tra due mila tredici due mila quattordici del tutto il due mila tredici
Bonoris duro non me lo ricordo veramente non non le dico mese per un altro perché non me lo ricordo sinceramente va bene senta lei è a conoscenza di rapporti tra Scajola e Bellavista Caltagirone
Allora
Va beh Caltagirone sapeva nel senso che stato affatto il Porto di Imperia quindi cioè comunque è venuto ad Imperia
Riccio forse
Anche a delle riunioni
Personalmente forse penso di aver incontrato ufficio una volta massima silente e chiedo scusa
Presidente perché
Sirena mi dispiace perché non la voleva interrompere leoni che so qualche istante stonate rispondeva vengano chiesti ancora rapporti tra Scajola Bellavista Caltagirone allora e che l'istruzione probatoria si sia svolta fin qui indagando questi temi con riferimento a il tre e novanta dal momento che la teste non sappiamo ha già dichiarato che sul treno anche non intende rispondere noi non vogliamo sindacare ma rimane adesso adesso io dicevo Presidente non è così
Vorrei fare un'opposizione del tutto generica gemelli bisogna elencare esattamente quali sono i profili che collegano per la vista Caltagirone altre però
Bene
E allora magari lei mi può anche indicare i profili che invece collega lei mi ha chiesto prima Presidente se ci sono temi che non non sa la signora Sacco ha già deposto io mi sto attenendo a quei temi fino a quando ematogena io posso anche voglio dire anche capire
Va bene quale può essere diciamo il profilo oggetto la posizione anche se non è stato detto va Bellavista Caltagirone no delle non è pari pari non è parificare serve per
Chiedo che voglio dire il bambino con il referendum la Presidente vorrei anch'io intervenire finora non ho voluto interrompere però colgo
Quello che ho letto persiste il pubblico ministero dice la signora ha già del posto infatti
Il pubblico ministero sta seguendo il suo esame
Dicendo prendendo le fasi dell'interrogatorio del maggio del due mila quattordici
Vorrei fare rilevare al tribunale che quell'interrogatorio
Ha riguardato solo ed esclusivamente anche perché è scritto nell'introdurrò leggerò due righe
La questione che riguardava le imputazioni e le contestazioni alla signora
Quindi l'interrogatorio starvi guardando esclusivamente il tre e novanta nell'interrogatorio si legge infatti il Pubblico Ministero contesta dettagliatamente alla persona sottoposta alle indagini
I fatti di cui all'invito a comparire eccetera e cedo l'ordinanza applicativa quindi la invita ad esporre quanto ritiene utile a sua difesa e allora votata per favore però no mi perdoni ma aveva dovrebbe leggere anche la lettera b dedicare visto ancora l'articolo centonovantasette centonovantasei deve fare finire di parlare voi ovviamente lei dirà quello che riterrà però io ritengo che trattandosi di un interrogatorio a seguito dell'ordinanza custodiale che doveva essere
Nei confronti della signora
Quell'interrogatorio ha riguardato le sue imputazioni norme il dodici quinquies quindi quando il Pubblico Ministero segue pedissequamente
Quell'interrogatorio è lenta a Roma su quei fatti lo ha detto lui stesso arresto dichiarazioni su questo punto le violazioni erano su quelle lo sappiamo tutti che prima che un interrogatorio venne fatto la fiducia e non a fatti di avvertimento legato adeguata allora siamo ancora qua non è stata informata non è stato chiamato a diciamo per rispondere però vorrei far rilevare avviene all'esterno d'acqua vengono fatti gli abbindolasse a quello che organizzano al quattro l'articolo l'avviso dell'articolo sessantaquattro lei a far nota di non rispondere lei se ne risponde tutto quello che dirà potrà essere utilizzato contro di lei se ne renderà dichiarazioni che coinvolgono la responsabilità di altre persone sarò poi chiamata a testimoniare
Prima i porti sono tutt'ti i limiti lei sarà chiamata ad essi emanare però ci sono tutti i limiti a garanzia della sua tradizione dalle nuovamente Tribunale noi ci ritroviamo all'interrogatorio è ovvio questa è la è la forma vedeva allora Santa quatto abbracciava cento erogata sulle sue imputazione però non sappiamo se ha dei operato anche qualcosa che riguarda la responsabilità di altri allora a questo punto su alcune domande il tribunale chiaramente ricordo capisce che
No
La la risposta della signora può compromettere la posizione stesse della signora che ancora non è definitiva per cui ha già troncato ha detto no nell'interesse della signora non può rispondere perché qualunque dichiarazione facesse
Sarebbe pregiudizievole per lei e qui oltre che inutilizzabile da parte nostra perché sarebbe
La dichiarazione che proviene da un imputato di reato connesso che ha il diritto di mentire pure per cui non ce ne facciamo niente delle cose che ci ritorna della signora sul
Trecentonovanta
Su questa domanda i rapporti con Caltagirone certo noi siamo poco in difficoltà perché non possiamo sapere se è un tema che va a a toccare anche le altre imputazioni
Per cui glielo facciamo fare come se poi andrà a toccare
Se temi che sono pregiudizievoli per le signore inutilizzabili da parte del Tribunale non ne terremo conto perché
è anche difficile comunque
Crediamo io allora io sono anche fuori dal tema di questo processo
Sa
Alle ancora in questo processo secondo la nostro punto di vista soltanto nei limiti in cui questo processo e anche al gossip per il resto non hanno nulla a che vedere con questo processo target valuteremo anche questo
Però però ora risponda a questa domanda e poi ci sono staremo tutte queste allora
Rapporti
Personalità Caltagirone Scajola
Erano loro nel senso che io non sono mai non ho mai preso parte
Né
A telefonate mio incontri io Caltagirone
Quello che so e e ci sono le telefonate
Come quella del della richiesta a più si dice a
All'ispettore Quero
Elena e cioè nelle telefonate il dubbio
Che
La signora Rizzo
Avesse un'amicizia con Caltagirone che in quel momento all'onorevole probabilmente
Dispiaceva e questo e quello che so io dei loro rapporti Presidente chiedo scusa proroga gliene do sarò Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa Presidente dobbiamo continuare a assentire quali sono le amicizie intima della signora io lo sento intimavano annunciano Andriani signora chiosa parla do di lei dobbiamo continuare a sentire il sei Scajola era o non era geloso della circostanza che forse la Rizzo avrebbe cosa c'entra con dodici quinquies veramente io non lo capisco
Però lei sa che ci sono le intercettazioni su questo sono ha capito Presidente onorario intercettazione ha costituito oggetto di delle testimonianza dal server di costruire dicevamo quote quei giorni quei momenti
Che che insomma sono tratteremo perplessità però vale la privacy mancanza del metallo e si può fermare nota con la domanda era cioè non mi malgoverno e del non è che il Senato approfondire regolarmente in volevo solo sapere se c'erano questi rapporti quello che stava Sacco
Senta mi sa dire chi è Giovanni Rodi di Imperia sì
Giovanni era odierna è un ragazze Imperia che in ufficio da noi si interessava della ci gestivo un pochino la Tuis dicendo la parte tecnica dei computer e
Quando avevamo dei problemi computer stampanti queste cose qua dico stabilmente cioè era mossa impiegato no intesa sì cioè noi visto che Luis quando avevamo bisogno nazionale ma a meno che Sapegno non aveva perlomeno un contratto forse avuto dei contratti di collaborazione
Dipinti come quel partito perché non collaborava anche con la parte del partito a Imperia però veniva da noi tante volte in amicizia cioè nel senso perché oramai ci conosceva danni quindi
Sì
Senta lei ha conosciuto ho sentito parlare di tale ingegner della Corte
No
Assolutamente no
Di tale ingegnere Rovetta
Assolutamente no
Quindi sono nomi che lei non conosce no
Questo
Mi sembra di capire significhi che non si è mai occupata di appuntamenti rinvio o di altro che abbiano avuto a che fare questi soggetti
Io ho questi nomi moglie di costo no assolutamente
Perché allora le chiedo di confermarmi un dato
Il periodo esatto in cui lei svolge
Modo quasi esclusivo esclusivo come
Con la
L'incarico di segretaria
Bresso lo studio privato di Imperia
Il periodo
E
Allora
Gli appuntamenti le ripeto comunque ci sono intercettazioni quindi le date ci faccia cadere noi perché io ricordo le date esatte
Il da quando né prestato Ministero animerà per più di un anno un anno e mezzo se ne occupava sempre la signora Giuliana detti contattare fissare i disegni Contri sì penso nell'ultima dichiaro che non è che sono tenuto o siamo tenuti tutti a sapere quanto il onorevole Scajola cessato di essere ministro se lei mi dice pieno malori e quindi faccia diciamo che ultimamente ne occupavo io diciamo nell'ultimo anno è illusorio solo lei nell'ultimo anzi
Tra i primi aspetti solo io ma tipo appuntamenti sono ma ho tante volte gli appuntamenti venivano fissati anche da Roma se la gente di fuori per Imperia e tanto è vero che il buon Vincenza
Ci si mandava nessun ritenendo con gli aggiornamenti degli appuntamenti quindi tante volte venivano fissati anche da Roma perfetto
Quindi lei questi nomi non li ricordo no no
Anche lavorando costantemente presso quell'ufficio sì
Beh ancora un po'oltre a organizzare gli appuntamenti in caso di appuntamenti diciamo da lei presi o presi da altri
Era lei che riceveva le persone che entrano all'interno dell'ufficio terzi
Sì ma non è che mi riguarda tutte le persone che lui ha ricevuto a pieno il mondo abito non mi interessa sapere questo vorrei sapere se lei è in servizio a Imperia e quella che co dunque riceve le persone poi ovviamente non partecipa all'incerto ma neanche mi ricordo tutte le persone che l'onorevole ha ricevuto negli ultimi anni
E questo mi serve per chiederle una cosa
Le risulta nel corso degli anni che lei ha lavorato per onorevole Scajola se lui abbia organizzato appuntamenti indipendentemente dalle sue segretarie presso i suoi uffici lui in ufficio spesso veniva per conto proprio
Ecco che Louise venisse per conto proprio evidente a me interessa quindi capire se alleghi risultano appuntamenti organizzati da Scajola senza fare ricorso a voi lei e le sue colleghe
Per a volte i Comuni telefonicamente diceva mi sono fissato io un appuntamento
Ce lo diceva di nuovo magari occupare quello spazio a volte è capitato capitata e lei è in grado di indicare un in più occasioni o se no corda qualche episodio particolarmente no
Perché queste sono cose ordinaria per noi erano di segreteria cioè un una cosa da tutti i giorni cioè
C'è una che ha fissato una cosa nella mente e capitava a volte che lui ci chiamava e diceva lo spazio occupato perché mi son fissato delle cose di
Ma questo essi poteva succedere sempre
Questo
Un'ultima cosa mi interessa capire
Nel momento in cui provenivano dei documenti presso lo studio di Imperia ventisei destinati all'onorevole Scajola sì
Questi documenti attraverso quali nel metodo dice quale metodo diciamo ordinario-straordinario mi dica lei venivano consegnate valevano Scajola se
Lo stesso non era Lin sede
O Vianello via fax sempre tramite
Fonti Manente Vincenza comunque o la Segreteria di Roma c'è sempre stato ma rapporto con la Segreteria di Roma sempre proprio perché lui ha sempre fatto avanti indietro
Questa è una mansione tipica di Roberta Sacco o delle altre Segretario questo l'abbiamo sempre fatto tutti cioè nel senso che poi ognuna più competente a nessuno
Per
Cioè questa è una cosa che si arrivava per vi è un fax c'era una in ufficio lo comunicava giù cioè su questo c'era
Senta onorevole Scajola manteneva presso il suo ufficio d'imperio quello di Roma se lei lo sa carta intestata c'è opposizione alla domanda assolutamente no questa questione a mio giudizio rientra
Questo mi pare emerga non fuori o talmente perché essa si la generica non può rientrare parlerò allora chiedo scusa Presidente sappiamo tutti che il riferimento alla
Noi sappiamo
Io ora darò io la chiedo chiedo allora resteranno così poco intramuraria veramente guardare riescono a pagare allora sì corale ed Elisa azione dibattimentale errata svolta per le domande relative alla carta intestata hanno avuto Palese voglio voglio genomica vegetale io affermai annovero finire di parlare il ma io sono intervenuta va bene dico Ministero no non va bene perché è stata fino ad allora a me interessa voi siete la parola generica ma nelle serate inaugurali entrami non può rispondere a questa
Perché sono per cosa la carta intestata e dove deve andare a parare
Questo che venga messo a verbale
Opposizione del tutto generica Presidente procediamo allora io allora Presidente io tuttavia meravigliata raccordare tengo sì atto però io ho detto perché perplesso ho tolto la parola se il potere centrale che viene imperiale manager i coltivatori c'era no Moriconi o al potere nella gestione dell'udienza sì quando i leoni dei poteri che nelle riconoscevate mandare ogni non sono ma quelli che si confacenti alla
All'udienza di togliere la parola e diventare io a verbale quello che ritengo
Perché allora
La a parte che c'è la registrazione ma in ogni caso va be'mettiamo a verbale che è stata fatta la domanda
Così rimane descritto anzi la domanda è questa genericamente sia in grado di riferire se l'onorevole Scajola manteneva pressorie i suoi studi privati carta intestata di Ministeri
O altri organi parlamentari da
Sette non viene consentita deve risultare affetto che non viene contemplato il sette
Allora se l'onorevole Scajola
Mantenere
Cioè aveva nella disponibilità di carte intestate dei ministeri
Nella nei propri uffici o nella propria abitazione il Tribunale non ammette la domanda
Si interroga sul consumo risponde
Non
Anche
Incoscientemente
Va bene
Ho concluso
Ritenendo che anche questa possa essere pregiudizievole per
L'imputata di reato connesso
Che risponde in concorso
Delle stesse condotte
Di cui risponde l'onorevole Scajola
In relazione alla procurata inosservanza di pena
Del matrice
Va bene
Se ci sono altre domande
Non ci sono domande ci sono domande da parte dei di insomma
Allora
Sì Presidente qualche domanda
Per la registrazione avvocato Corrado politiche
Signora Sacco le mie domande sono perfettamente confinate al cinque giugno due mila tredici quando io le dico cinque giugno due mila tredici sa cosa faccio riferimento
Cioè la data in cui Mata cena viene condannato definitivamente per concorso esterno in associazione mafiosa ecco da questo momento lo sa
Allora prima di quella data
I rapporti
Per la matta ce ne esca viola li può sintetizzare il presidente come del fenomeno dell'erosione ragione a metà la domanda c'è piena arabi che abbiamo parlato scalone ammessa la domanda io chiedo scusa le chiedo scusa il tema dell'interposizione fittizia com'
Lo sviluppiamo come loro sanno Riano Fabio per le chiedo scusa Presidente io per certi versi sono d'accordo con il pubblico ministero all'ingresso
Ma non mi deve ringrazio
Arredi nulla quello un'attenzione all'essenza è spreco di quell'accordo va bene allora le faccio una domanda siccome su questo tema ha risposto la signora Sacco
Prima di quella data quante volte lei ha vissuto presso gli uffici di Imperia il ma thatcheriana
Io
In ufficio lo disse una volta ma non mi ricordo in che data
Sì dico ma quante volte io personalmente ogni volta io sì si che mi ricordo di averlo fatto accomodare insieme alla signora io una
Un'altra domanda sa
Sembrata cena e Scajola e questa interposizione fittizia
Condivido è uno degli affari nazionale diversa economica nella scorsa edizione rientra nella nuova scuola Gagliola ammettere oppure no
Segnalazione
Ma non è che si può fare la domanda così cioè si bypassa il divieto parlando dell'intestazione è fittizia e riapre tenuto io onorare avendo ben alla snelli rimane quella residente no all'alto in basso io lo ritengo pertinente non è nel bene e per dire intanto l'idea che noi non non si può fare una domanda parlando di intestazione fittizia cioè dire chiedendo qualificazioni giuridiche dandole per scontate ci sarebbero una serie di
Profili di inammissibilità di questa domanda qui esplorare il tema intestazione fittizia che ritiene
Presidente Rizzo ho finito nessuna dando gratis
Allora lei non ha domande
Ma ci sono prego
Buongiorno signora Insacco difesa usufruito lei conosce la società Amadeus S.p.A. no conosce la società sole Marra S.r.l. no
Conosce la Società Mediterranea Shipping S.r.l. no conosce la Società Ulisse Shipping S.r.l. no conosce abbia pazienza bisogna prego lucro conosce la società li dico esser Nobel
Conosce la società Assil futures nominasse a
La società New Life esserne locale
La società Xilo S.A. no la società Ital progetto S.r.l. no
La un attimo la società a mio International tempi per di la società a Toschi a International Bank
La società SG Group no
Nicolai frapposte glielo avevo già chiesto altre la conoscevano comunque non la conosco
Lei conosceva il signor Martino politico
No
Conosceva la signora Fiordalisi no
Forse la signora tre derisi penso che qui sia quella signora che avevo sentito telefonicamente a cui molti non so se dico una cosa giusta mi aveva mandato
O mi aveva mandato dei dati della signora Rizzo forse però non ricordo se lei perché non la conosco il nome lo collego
Non ho altre domande grazie
Senta signora qualche domanda allora lei ha mai Presidente punterei può alterego prego fra
No no io
Vittima
Vorrei chiudere al più corretto buoni buoni poi più forte domanda
Se il treno signora buongiorno buongiorno del periodo in cui lei ha svolto attività sul
Onorevole Scajola anzi in tutti i periodi diciamo ha mai ricevuto qualche con
è
Ha mai BCP sotto in qualche modo qualche comunicazione di queste società arrivare presso gli uffici del
Ministro
Che mi ricordi
Assolutamente no grazie sull'articolo
Avvocato candidato che
Solo su questo c'è su questa questione è stata introdotta
A proposito di quei dati della signora Rizzo sì
Mi dice a che cosa si riferiva che cosa erano questi dati che lei avrebbe ricevuto
Allora mi sembra di ricordare che io avessi parlato se questa signora adesso e chiaramente è passato tanto e lo dico io credo che sia quella giusta alla signora che ci aveva Minghella si realizzi c'era indicato come sua assistente esse
La signora Rizzo aveva appunto questo
Contratto lavorativo con come ho detto prima questo collega dell'onorevole
E ricordo che il tramite con lei era stato per i dati proprio o forse perché non arrivava il bonifico di precisare niente non arrivava lo stipendio e allora tramite la Segreteria di Roma avevo chiesto a questa sua assistente del se ci poteva fornire forza preparato prima con la signora Rizzo sicuramente la rissa questa questa questione mi interessa approfondire un po'di più
Ritengo che arrivo io e quello lei ricorda mai sentito il nome Casali
E Alessandro Casali un causali sì l'ho già sentito perché è una persona che cioè comunque
Tali conoscenze dell'onorevole come nome l'ho già sentito però non saprei ricordarle orda se ha connessione con questa vicenda del del bonifico
Sarà lui che dovesse dare del far pervenire centodiciotto io so che diciamo li parlamentare collega non era lui però io poi non so se centrasse ingenuità e chi era questo parlamentare con il l'onorevole Abrignani sì
E quindi lei perché è intervenuto in questa vicenda di cosa si è occupata di trasmissioni occupata mi sono occupata di
Di un tramite di documenti visto che la segreteria di Roma
Era a Roma
Lei era qua l'autorevole era qua tramite
La Sibilla assistente faccio fatto arrivare a Roma tra l'altro a Vincenza sì i documenti necessari da fare aderire a questo ai legamenti oppure li Banna della signora
E ricordo che quello che è un recente forse il motivo per cui ho parlato con questa signora popoli dal perché ricordo che non arrivava questo bonifico
E allora ce l'avevano la Segreteria di Roma ci aveva chiamato dicendomi guardate che non riusciamo a farlo far vice avere i dati precisi quindi adesso non ricordo se l'ho chiesto prima l'onorevole quello che la fogna realmente adesso ha sollevato questo che questo suo interessamento per questo analitico era finalizzato a far pervenire una somma di denaro dove dalla signora a seguito di un rapporto di lavoro
Si
Grazie perché lo dissi contratto cioè hanno
Telefonicamente hanno detto quello che sapeva lei potrà essere pagato
Non ce ne
No
Grazie Presidente grazie avvocato io non riesco proprio su questo tema mi scusi a chiarimento signora salda e quindi per quanto le risultanze
Tutto questo suo interessamento
Era relativo a un contratto di lavoro si era in essere signora Chiara Rizzo all'onorevole Abrignani premetto non è un mio interessamento il mio è un
Esatto puramente meccanico di aver trasferito un fax è un documento con un lavoro di segreteria una materiale diavolo positivo sono utilizzate consistita quindi nel cercare di far termini dei dati
Bancari della signora che su richiesta
Risolto
Su richiesta di chi
E a me pare licenza Maccarone che ha comunque il tramite su Roma cioè io rapporto ce l'avevo con Vincenza no la ringrazio
Poi ho sentito anche a volte la segreteria del Nevada Lignani però solitamente io parlavo comincia insana Caronia bene sono finite le domande
Senta signora solo una cosa il era
Era un rapporto splendidi amicizia con la signora Rizzo cioè
No amicizia hanno cioè non ci siamo mai viene frequentate mi sentite al di fuori di qui demografico e le attività spassionatamente parlato della sua attività imprenditoriale la signor Rizzo ma assolutamente no no
No che mai come lei ha detto sapevo che il suo compleanno l'ho portato un libro Cesenatico ai componenti no perché allora è una cosa di documenti sapevo la
Data di nascita e in che quella volta che siamo andate che da Montecarlo la prima volta che l'ho portata indietro abbiamo parlato proprio di queste cose consegnata perché senza di queste cose
Non ci siamo mai mi sentite né frequentate al di fuori io poi caratterialmente sono così non è che si era creata un'assolutamente laico no comunque è verificabile da qualunque tipo di intercettazioni che non c'è mai stato rapporto tra noi e i rapporti ma
Signora si può accomodare grazie
Allora andiamo all'udienza successivi forse no no no cioè è avvenuto l'altro testimone sì fra cui si Presidente prima di sentire l'ultimo terzile c'era una brevissima dichiarazione spontanea una dichiarazione scattare l'onorevole Farina la prego si può accomodare
Arrivederci avvocato
Sempre per contribuire
Al buon lavoro
E anche per chiarire alcune cose che potrebbero
Non essere chiare anche sul fatto di non aver avuto il pm tutte le risposte che
Che riteneva di avere
Roberta Sacco è stata per molti anni unicamente la mia segretaria
Svolgendo unicamente
Mansioni di segretaria
Non era una mia consigliera
Non era una mia consulente era una mia segretaria che svolgeva in maniera positiva onesta affidabile conflitti di segreteria
Questi compiti fino a quando ero ministro
Erano affidati a diverse persone
Che avevano dei contratti nel decreto del ministro
Quando è terminata Landi e avevano il compito su tutta la Liguria non solo su Imperia quando è terminata le armi per le mie dimissioni la mia funzione di Ministro della Repubblica
Sono andati via e sono rientrati nei diversi uffici oppure sono andate fuori comunque le altre tre persone
Io sono andato molto di meno a Roma come è evidente e sono stato di più sul territorio Roberta svolgeva quindi le funzioni complessive di segreteria che erano quelle di trasmissione
Di archiviazione
Che erano quelle relative
Alle competenze familiari di segreteria
Altro argomento
Che non vorrei qui ci fossero degli equivoci
Perché non so ecco
A cosa ti Neva la domanda del Pubblico Ministero fatta anche in occasione dell'interrogatorio del ventotto di maggio
Io grazie a Dio nono debiti e non ho difficoltà economiche
Ho debiti con le banche perché per mio insegnamento fatto anche il ministro dello sviluppo economico
I tassi particolarmente favorevoli ho sempre preferito mantenere
Il mio conto in banca sul rosso e non in positivo
No no un debito non ho mai avuto un debito il mio reddito fino al due mila tredici era di tiro centocinquanta mila euro all'anno
Il mio reddito successivamente si è sceso a centocinquanta mila euro all'anno ed è certificabile dalla denuncia dei redditi
Le preoccupazioni
Che vanno chiarite che poteva avere Roberta e che Roberta siccome teneva i conti in banca e vedeva queste grosse si poteva preoccupare di questo ma nono nessun altro tipo di problema anche perché la mia famiglia e la famiglia di fiamma voglia il termine brutto si possono definire delle famiglie abbienti
Conti io non ho mai avuto io nelle mie difficoltà sono dovute forse eccessiva trasparenza
Io tre conti bancari che sono stati
Verificati e controllati in tutto il mondo progressione o degli altri io non ho mai avuto conti a Montecarlo
Leggendo le carte ho visto che è stato chiesto in diversi interrogatorio accompagnavate in Banca Monte Carlo mai avuto conti all'estero
Perché penso di essere una persona lineare forse troppo e questo
Fa intendere male talvolta le cose
Io sono stato in banca a Montecarlo non ricordo la data non mi pare che abbia giusto il ricordo Roberta in quello che ha detto febbraio-marzo del due mila quattordici
Per il solito motivo unico motivo di tutta questa vicenda equivocata in tutta l'indagine perché le difficoltà economiche dichiara Rizzo erano enormi e aveva una disponibilità
All'estero mi pare alle sei scelti rimasta bloccata mi pare di seicento settecento mila dollari
Il problema era con le leggi antiriciclaggio come far tornare questi soldi che erano suoi
Ed erano provenuti proprio dalla Banca di Montecarlo per andare a finire alle strisce per comprare credo una casa
E che poi dopo dovevano rientrare ma bisognava andare a certificare la provenienza e siccome questa donna non riusciva a vivere perché il marito si era spogliato e ho lasciato moglie e figli soli
Io mi sono interessato su queste vicende che sempre e solo questa vicenda anche si argomentata in diverse occasioni
Affinché Monte Carlo che era la banca per cui erano usciti questi soldi potesse certificare di potersi di riprendere in questa banca perché da lì erano usciti
Sono andato in questa banca perché mia sorella mi aveva detto
Che il direttore di questa banca
Era un mio grande estimatore mi pare si chiamasse Muratorio
Io l'ho conosciuto in quell'occasione sicuramente la Provincia cento volte ma io non lo conoscevo l'ho visto in quell'occasione in cui ho chiesto appuntamento
Sono andato in questa banca ho spiegato questa vicenda e lui
Ha detto che sarebbe messo in contatto mi pare con la signora o con l'avvocato della signora per trovare la soluzione di far rientrare questi soldi che avrebbero permesso due cose
La prima la sussistenza di questa famiglia abbandonata la seconda motivazione e che per poter rimanere a Montecarlo vedi poter garantire
Che ai la fonte di finanziamento per poter vivere a Montecarlo
Queste sono le precisazioni che volevo fare da ultimo
Non so se quella carta intestata che è stato motivo di questa grande polemica
Sia
Presa dal mio ufficio o meno
Però posso dire una cosa che nota se vengono interrogati i duemila replica parlamentari che si sono succeduti dal dopoguerra ad oggi ci sono dei block notes
Intestati Camera dei deputati
Che quando uno non è più deputato usa come blocco notes
Non so se nel caso specifico sia il mio o meno ma questi sono block notes non hanno mai sicuramente utilizzato
Perché sono fatto così anche sette avevo di uffici pieni perché non prevedevo di dimettermi da ministro e quindi voi vi diversi uffici pieni non ho mai utilizzato carta intestata relativa I diversi Ministeri nel quale sono stato grazie
Prego si può accomodare certamente l'ultimo teste
Poi volevo dire dare delle comunicazioni di servizio sicuramente non riusciamo a fare il processo Loria prima del pomeriggio quindi lo possiamo rinviare alle quindici per chi è interessato al processo Loria
A che ora ce l'ha l'aereo
Le due non riusciamo a farlo avvocato
Abbiamo anche
Aspetti un attimo ora poi subito dopo questo vediamo quote ci impegna questa testimonianza e poi riduciamo a fare
Anche delle previsioni più attendibili
Allora che il teste sale
Cioè
Sì
Facciamo entrare grazie così Presidente volevo soltanto dire che questa Difesa avvolgente la produzione visto che comunque c'è stata una
Diciamo così un
Facoltà di mi è stata autorizzata la facoltà di avvalersi della facoltà di non restare scusi la ripetizione ed ha fatto sì signora Sacco l'interrogatorio che la stessa aveva già reso nel corso delle indagini interrogatorio che
Noi abbiamo ricevuto a parte il verbale riassuntivo filiera
Allegata alla memoria a cui faceva cenno all'inizio il
Pubblico Ministero
In
Diciamo tutto l'interrogatorio in realtà non lo abbiamo ricevuto sul sito informatico siamo
Facendo fare la
Trascrizione dal nostro consulente e che riteniamo utile per il collegio avere una trascrizione piuttosto che col supporto informatico
E e quindi volevo anticipare questa nostra richiesta di acquisizione del verbale va bene lo tutti per la richiesta di acquisizione del verbale
Di interrogatorio dalla signora Sacco non scusi tre palle quello riassuntivo annoverare tra le laterale ormai anche etc verbale integrale sì
Allora bontà
Buongiorno a CL seriali nel continente buongiorno sono Luca salde
Nato a Brescia si agosto mille novecentosessantasette residente in Castegnato di Orbetello due va bene
Do lettura della formula che consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Enzo all'obbligo di dire la verità altri membri può essere punito per il reato di falsa testimonianza prego
Prego Pubblico Ministero sì grazie
Ci spieghi sinteticamente che attività svolgeva svolte in passato
Io ho terminato l'esperienza dei quindici anni dal direttore
Commerciale di una società di Brescia nell'ambito della meccanica
Dal due mila uno investito insieme a da amici
Infanzia
Ingegnere
Nello sviluppo di attività relative alla produzione di energie rinnovabili e la società si chiama sfera fa perché energie rinnovabili Alternativa S.r.l.
Dal due mila uno due mila
E otto sono stato diciamo finanziatore ma proseguiva nella mia attività di direttore commerciale della Società dovere impiegato
Dal due mila otto invece
Mi sono licenziato dalla società
Numero prima e mi sono impegnato anche direttamente fino al due mila dodici due mila tredici quindi lei inizia ad operare
Anche attraverso la mera in quale anno
Diciamo indirettamente come come con ruoli amministrativi nel due mila otto a valle del mio licenziamento quattordici luglio due mila otto dalla precedente impiego come dirigente
Il bando viene costituita la sera
Numero uno
Per la precisione poi per una questione ero all'estero e quindi
All'atto di costituzione fu presente mia moglie Alessandra Gritti Morlacchi quindi la quota inferiore
Intestata Alessandra Gritti Morlacchi però sono da sempre io il gestore della quota il fiduciario quello che stiamo quindi sono intestazione formale facce
Senta agli altri soci della sera
Bene fondatore Cesare finora
Dunque il piccolo fondatori sono Cesate riferire
Beh io io tramite mia moglie lasciando a rete Morlacchi Gianluigi sagra monouso
Un cugino di Cesare inferiore sono parecchi Ferdinando guastare il genio traditio Fossati Andrea Bartoli sono
Parecchi soci
Diciamo concedere finora
Con un ruolo prioritario all'inizio mi sembra che adesso il trenta per cento lui e poi dieci per cento molti altri soci
Poi le quelle partecipazioni via via si sono modificato e con l'entrata di qualcuno all'uscita e qualcun altro
Senta mi dice sarebbe Errani è uno dei suoi amici d'infanzia di cui parlava prima oggi
Quando si interrompe il vostro rapporto
Soprattutto perché si interrompe
Ma diciamo che si sfilaccia partire dal due mila
E undici direi
E si interrompe definitivamente a maggio del due mila dodici benché
Diciamo ci spieghi perché si sfilaccia prima e poi si interrompe ma si sfilaccia prima perché
In sostanza su
Alcuni episodi dove
Diciamo io ero propenso
Trovandoci in una sviluppare dei progetti eolici anche di dimensione
Importante ritenevo necessario acquisire dei dei partner finanziarie
Che provvedessero a fornire i capitali necessari allo sviluppo dei parchi sì accorto anche di cedere eventualmente la maggioranza del progetto
Mentre lui era determinato nel voler mantenere controllo al cento per cento di progetti
Anche impegnando la società con impegni finanziari secondo me eccessive insostenibile
Nel senso che erano impegni che non
Finora ne permettere
Ora inquini diciamo in qualche modo che venivano imposta animale è rimasto in Commissione sei no diciamo che per una società erano
Si cercavano
Risorse finanziarie
Impegnando anche la Società d'esempio sul con scontando i flussi futuri relativi alla vendetta di energia o certificati verdi dei parchi già attivi
Quindi impegnando risorse future su un progetto che
In quel momento non è che avesse il cento per cento di
Sicurezza di realizzazione
E quindi insomma ritenevamo che lui avesse io e anche altri soci diciamo
Un profilo di rischio accettasse un profilo di rischio finanziario un po'superiore a quello che noi intendevamo ragionevole oggi
Lascerei S.r.l. ampiamente opera concretamente
Finanziarie esce per ottenere finanziamenti a rendere operativi una serie di parchi eolici
Se
Alcuni più piccoli anche
Diciamo che nel tardo avverrà tenendone che la proprietà al cento per cento
In quali regioni questo avviene
Ma avviene in Liguria dove sono sviluppati progetti più piccoli data la conformazione del territorio non è una Regione dove si possono sviluppare parchi di grandissime dimensioni
Anzi era considerato una Regione inadatta allo sviluppo armonico secondo
Una l'Atlante eolico italiano
Che è stato poi smentito dalle produzioni molto elevata dei parchi eolici liguri di proprietà della signora
In particolare ce ne sono alcune come a Cairo Montenotte che segnano dei record nazionali in termini di produzione eolica
Con tre mila e duecento megawattora annui prodotti per megawatt installato
Questo il punto che ci chiamò il Cesi che aveva una struttura di ricerca diciamo affine alla c'è un grumo interno fuoriusciti da ENEL
Per avere i dati di produzione nostro il parquet correggere l'Atlante eolico italiano che era evidentemente non molto ben tarato con gli auguri con gli algoritmi relativi alla Regione Liguria
Su altri poi ci sono parchi in Toscana
In Santa Lucia
Che fu realizzato in collaborazione in questo caso
Non facciamo
Alla fine dopo numerosi tentativi e questo fu fosse l'oggetto maggiore di scontro quelli si voleva tratte Cesate Fera voleva trattenere sviluppare il Parco al cento per cento trattenendo nella proprietà al cento per cento
Come necessità di nove milioni
Di fondi
Lui era anche
Diciamo già posto a sacrificare qualsiasi risorsa aziendale per questo obiettivo mentre alla fine poi
Come prego come io sostenevo prevedevo
Si concluse con una parte un partnership cinquanta e cinquanta cinquanta per cento cinquanta per cento con
Cedere
Ed essendoci nuclei perché è una società
Società italiana affiliata alla e del francese quindi Liguria Toscana momenti
Sicilia Mazara del Vallo dove anche in quel caso diciamo quello fu
Il secondo parco perché
Sviluppa moto in partnership perché ci fu un primo parco dove la che fu Giarratana
Da quarantacinque megawatt dove
Alla fine
La partnership fu realizzata con laico il PCDD Oreste Vigorito
Non riuscimmo la sera riusciva a trattenere il trentacinque per cento in proprietà ma sessantacinque per cento
Dato che
Fu fu trattenuto da fu ceduto il PC
Che provvedette a fornire tutti i mezzi finanziari per la costruzione del parco eolico e le garanzie
La seconda il secondo parco fu Mazara del Vallo
O meglio la società veicolo per lo sviluppo era libeccio S.r.l.
Dove fu ceduto il quarantanove per cento
A Amber Capra una
Ho subito veicolo che si chiama Ambra verde due
Dove la maggioranza delle quote detenuta dal mercato e talché un fondo di investimento
O meglio la filiale italiana di un fondo di investimento americano
E altri soci e quindi la struttura alla fine di sviluppo fu finora cinquantun per cento come il si finora contrario cinquantun per cento di libeccio S.r.l. e Ambra verde due quarantanove per cento
Finito quindi Liguria Toscana Sicilia
Liguria Toscana essi Abruzzo
Tocco da casa a Oria che fu il parco del primo parco costruito e realtà
E che ci si rese diciamo
Cioè tutto molto nello sviluppo dei successive perché ottenne
Anche le prime pagine prima pagina del New York Times come esempio
Di ottima integrazione tra infrastrutture di energie rinnovabili e comunità e territorio
Ed è questo io ritenevo che fosse una un diciamo
Dovrà seguire un po'questo tipo di impostazione
Sfruttando anche ha detto il buon ritorno di immagine su ferro di questa
Di questa realizzazione Candoni dei canali nazionali sulla RAI su Repubblica perché effettivamente non parco molto ben costruito ombra cittadinanza e la comunità avevano avuto grandi benefici eterno tutti entusiasti del dell'accordo
Quindi
A me sarebbe e anche questo accada anche in Liguria peraltro anche a Stella a Cairo Montenotte lì le comuni ci fu un'ottima accettazione sociale diciamo delle infrastrutture
Interventi programmati e non ancora arenili e realizzati quando lei lascia la sera
Beh ce n'erano dice Santa Lucia era autorizzato che e io esco dalla filiera diciamo
Con vari dissidi perché Cesa proprio dal diciamo voleva
Impiegare in questa in questo parco attribuendo trattenere cento per cento tutte le risorse societarie anche oltre mentre io non ero d'accordo e così anche altri soci
Però sarà scelta imprenditoriale nulla altre iniziative ce n'erano perché
Anche adesso Fera
E attivano lo sviluppo dei parchi eolici c'era un parco eolico ha più un a Piombino sviluppo che credo sia
Non so bene che fase di sviluppo sia ma credo che sia oramai autorizzato
A Vado Ligure
A
Colle di Mezzo vari progetti in giro per l'Italia di Prodi parchi eolici
Piccoli
Diciamo in generale oggi si
Sono più piccoli che grandi perché
è diventato sempre più difficile finanziare grandi parchi
Gli spazi si sono ridotti
Senta quando lei lascia Fera
S.r.l. ovviamente non si era persona fisica
Si è allontanato volontariamente o viene allontanato
No vengo
Diciamo
Scaricato tra virgolette nel senso che amministravano Società controllate che si chiamava solo rinnovare si chiama tuttora solo rinnovabile S.r.l.
Preposta a alla costruzione dei parchi eolici quindi erano sotto una sorta
Di in linguaggio tecnico si chiama captive del PSI cioè è una società interno al gruppo che si occupa della costruzione sì
E questo l'ha fatto strategicamente per avere un maggior controllo sulla sugli impatti sulla comunità locale del del canto
Io ne perché era ritenuto strategico in quanto appunto l'accettazione sociale dell'infrastruttura la ritenevamo un fattore fondamentale di successi
E i un certo punto in un'assemblea di aprile due mila il
Dodici Ferrai interviene in qualità di socio di maggioranza di Cesa referente tariffe era
Interviene come socio di maggioranza di solo rinnovabile
E dapprima
Mentre prima l'amministratore unico mi affianca due amministratori diciamo o depotenziando la mia carica
Ehi appunto dopo circa un anno
Vengono
Genere di nuovo cambiata la struttura dal Consiglio a tre a un amministratore unico perché che non ero io a quel punto cresco completamente è perché a un certo punto si bacini diciamo
Si modificano il tipo di rapporto che lei ha confermato i numeri sono le ragioni specifica in quel momento storico
Ma allora
La prima reazione
Che non che non capire o co sulla quale avremmo visioni diverse fu quando
Convinsi Amber Capital entrare come socio di minoranza in in Mazara del Vallo nel progetto di Mazara del Vallo
Ma Amber aveva
Mi disse che non è molto comune che è un altro fondo entra in minoranza in una società
Dei coloro
Loro obiettivo era a farsi conoscere attraverso questa operazione allora obiettivo era entrare anche in una quota di minoranza della capogruppo
Che è uno schema abbastanza consolidato e quando sulle società di ingegneria diciamo brave a sviluppare ma poco dotate finanziariamente
è abbastanza prassi comune che subentri un fondo di investimento con molti fondi in una quota di minoranza
E provveda con i suoi fondi ad aiutare lo sviluppo diciamo dei tecnici senza
Questa opzione fu molto avversata da dare a Cesare fare
Cosa che mi stupì perché in effetti a me sembrava una cifra enorme e ad altri soci sembrava una soluzione ideale molto opportuna
Cesario c'era la verso perché secondo lui così avremmo diciamo perso il controllo della società
Saremmo più reali invischiati mille lacci e lacciuoli questo è un po'il senso
E mi ricordo che all'epoca tutti noi ci guardiamo negli occhi dato che l'UE dato che l'UE amico d'infanzia che c'era
Un po'tirato dentro in questa società rispettiamo la sua opinione se Luigi da fondatore non vuole non vuole proseguire con questa opzione rinunciamo ci però
Eravamo fortemente dispiaciuti di non poter perseguire questa strada ma soprattutto perché ho molti progetti da finanziare non si sapeva bene come avremmo fatto quindi lei sostanzialmente si opponeva in un certo qual modo
A quella che la linea di sera nella faceva formalmente l'input
Sicuramente
Quando inizia questa fase così ma questa mentre nel due mila undici in mente diciamo subito a valle della
Successo dello della successo nel senso che adesso sono riuscito a convincere Amber Capital a finanziare con sette milioni e mezzo di effetti della costruzione di Mazara del Vallo
E io ritenevo che fosse
Succeduto notevole successo perché non si trovavano altre forme investimento disposte entrare in minoranza in un progetto un progetto del genere
Appunto c'era questo ulteriore opzione lui la rifiuto
Dei
Chiedemmo a quel punto anche una revisione dei poteri della perché in cui fino a quel momento cedo che finora aveva da Statuto poteri illimitati su su per la gestione di filiera
E quindi chiedemmo di anche fortemente i
Vorrei un limite
Settoriale quando dice chiedemmo a chi si riferisce al tra lei
Ma più o meno tutti gli altri soci Cesare fra San Sebastiano fa lesi Luigi Pennisi Gianluigi sagra molto Ferdinando da stare l'Eugenio Radice Fossati
Metto per conto sembra fiduciario di Alessandra Gritti Morlacchi tenuti non è mai intervenuto dichiarare tutti d'accordo diciamo
Ma chi siano i soldi
Sale sulla limitazione dei poteri che ma che ci fosse il congedo in coinvolgimento della base successiva associativa
Siamo anche informalmente sul sulle decisioni di investimento più importanti sì si arriva a voi a questa modifica si arrivò questo modifica si
Quando arrivò a
Sembra ottobre novembre del due mila undici o qualcosa del genere
Ingenti dopodomani in che forma passò la modifica
è comunque una votazione assembleare una limitazione di poteri che mi sembra fosse socialmente vado un po'a memoria ma intorno
Ai trecento mila euro o qualcosa del genere di potere di di di spesa da parte dell'amministratore ho capito Rocco tre sbagliarmi con lo darà bene
Senta lei ricorda nei
Tanti anni
Che l'hanno vista protagonista diciamo all'interno della vera S.r.l.
Alcune vicende legate buona tale Alberto Acierno
Sì ci descrive
Che cosa le torna in mente relaziona questo nome
Ma la prima volta che ho sentito il suo nome fu nel due mila sette ad agosto
Perché ero già come del comma detto prima finanziatore di Ferrara seppur diciamo ovviamente finanziatore ma naturalmente un po'coinvolto
Nei fine settimana o nelle serate quindici si parlava di come stavano le cose anche perché fino a quel momento
Fino a poco prima avevamo già investito un milione nella gestione della struttura nel nell'acquisto di anemometri eccetera eccetera e quindi eravamo però da qualche
Mese era entrato in attività al primo parco eolico dato con la Casaroli appunto e quindi stiano finalmente esserci delle delle dei redditi cedute delle dei ricavi e
Cesa elemento a
Ad agosto il seme Sebastiano fa lesi e famiglie peraltro le mogli e figli sì a Cefalù
In una
Albergo vicino a Cefalù all'interno di Cefalù
Parere per passare tre giorni insieme e discutere su strategica del futuro dell'azienda eccetera
è un certo punto Cesaro e mi disse che c'era questo appuntamento con
Alberto Acierno che mi fu presentato appunto come ex senatore Forza Italia in quel momento impegnato
Come consulente di fare anche
Esperto di energie rinnovabili e Sperto soprattutto di
Legislazione regionale specifica siciliana in materia di energie rinnovabili
Mi dissero che
All'inizio mi dissero che fu era opportuno
Opportuno né mia presenza questo incontro con Alberto Acierno che avevano programmato durante questa quindi mi perdoni poi di incontrate a Cefalù sì insieme lei incendi Cesare vera
Egli diceva sequestrano falliscono ci sono riunioni tra di voi prima di arrivare diciamo alla fase riguarda Alberto Acierno
Qua Rionero Mammoli questo albergo si chiacchierava ma diciamo lei arriva a Cefalù sapendo anche qual è diciamo l'oggetto del viaggio no
Non mi auguravo oltre all'oggetto d'Algeria discutere in generale in generale l'eolico e di fede allora quando invece iniziare a parlare di qualcosa di più specifico
Io
Il praticamente la mattina stessa i treni contro poi tre cioè minori ed un cesareo Fera mi dice abbiamo questo incontro con Alberto Acierno mi ricordo alle due del pomeriggio bene
Vieni anche tu io dissi aspetti predice
Qual è l'oggetto
Nell'incontro che ci sarà con Alberto Acierno sì mi dice che volevamo discutere di un'opportunità
Opportunità di una di una discussione avvenuta con tal Nicastri in merito law e sviluppo del parco eolico di Mazara
Che sarebbe vento divino vento divino esatto dovevi Nicastri aveva
Offerto di acquisire Progetto sì devo dire che c'era un'offerta di acquisto
Da parte dei Nicastri cioè recapitata al sfera
Non so se recapitato discussa quindi lei non ne sapeva nulla no Falessi
Credo di sì sì
Quindi l'unico che non sapeva nulla da lei
Sì ma io nero licenziato dalla sua nascita da lei non lo sapevano no
A quel punto
Era ritengo diede ulteriori particolari fornire ulteriori particolari su quello che sta in mezzo al momento dell'incontro con Acierno
Intanto perché
Da una richiesta di Li Castri
Si arriva alla necessità di un incontro con l'Acerno lei questo lo ha capito la chiesto
Ma si in particolare perché c'erano anche delle questioni procedurali perché Nicastri aveva un parco di sviluppo molto prossimo al nostro progetto
E la Regione Sicilia aveva varato una nuova normativa che prevedeva una mi distanza minima tra due progetti
E quindi i due progetti diciamo che rischiavano di collassare entrambi dato che non c'era questa distanza minima
E e quindi essere diciamo che indicava stretti se
Se mi ricordo bene interesse a dire se io acquisisco il vostro progetto diventa un pro
Il tunnel così oppure posso procedere questo era la ratio del della questione in quello che le racconto sfera nel corso dell'incontro preliminare
Ma quello ovviamente che poi si svolse
Alla presenza di Acierno le diete particolari su quella che era la proposta dicasteri e soprattutto le disse che cosa sarebbe successo ove questa proposta fosse stata rifiutata
No all'epoca ammontano
Mi disse semplicemente che Nicastri era molto attivo nel settore eolico perché era aveva parecchi progetti in corso
Però per me era nome totalmente nuovo è sconosciuto però mi disse che voleva andare a parlare con Acierno di questa questione
Lei è il trenta giugno del due mila e quattordici
Quando è stato sentito dagli ufficiali di polizia giudiziaria da me delegati
Aggiunge questo particolare
Quindi la richiesta di acquisto
Lo ha già detto avanzato da tale Nicastri il quale aveva motivato
Che se non avessimo venduto Luigi il parco eolico non si sarebbe realizzato
Per i motivi che dicevo prima cioè la ragione è la ratio era questa contiguità dei due progetti mi perdoni perché non lo specifica
Che il motivo è una ragione tecnica qui il verbale ecco perché io le faccio la contestazione
Si ferma su realizzato generico non si sarebbe realizzato punto
Uno sciocco non lo sa quindi le ragioni erano tecniche
Per quello che mi del solo loro quelle quel giorno sintomo lei quel giorno non sapeva chi fosse Nicastri no no nei giorni successivi è andato a verificare che fosse sui come sempre e chi è
Mi carte verranno imprenditore dell'eolico che successivamente è stato poi condannato quale diciamo prestanome sostanzialmente degli soggetto mafioso sì quali specie che non sia così
Se non ricordo bene credo Matteo Messina Denaro bene
Quindi c'era aveva intenzione ritengo di discutere di questa proposta
E questo il motivo dell'incontro con
Come c'è
Con una certa
Arriviamo alla fase dell'incontro
Ci spieghi se lei partecipasse le dicono altro se non partecipano mi dicono che l'incontro previsto per le due
Io suggerisco io dico ma se è una questione delicata siccome io sono appena entrato in azienda conosco ben poco perché
E quel ripeto quattordici luglio in nero
Ventola ottimi rapporti con sabato
Dove ero dirigente e quindi eravamo totalmente nuovo al settore dissi e sono soprattutto sconosciuto all'Acerno quindi se ci sono aspetti delicati da discutere
Potrebbe essere meno in baracche l'Acerno invece era conosciuto gli altri due
Sia Falessi che c'era certo prosegue di quindi no no no non preoccuparti
Poi
Succeduto al consumo curioso perché non preoccuparti nel senso che le invitano a partecipazione su dicono nove le posso fare un invito non lasci diciamo prego le frasi a metà non ha bisogno che lei è veramente parla di cose che ha vissuto fanno e dicono che possono essere in questa sede voglio le ascoltiamo per la prima certo cioè mi dicono che posso partecipare
Sì e glielo dice nei due
Entrambi forme di coordinamento intraprese quindi e alle dure dobbiamo trovarci per partirei io uscendo dalla mia stanza d'albergo
Con dieci minuti di ritardo forse perché c'era mia moglie mio figlio dovevo sistemare delle cose
E sono già partiti non l'hanno aspettata insomma spero si aggiunge cerco per un popolo dell'Europa per la macchina nel parcheggio non ce ne sono già partite
Perché mi altro anche un attimo perché mi dico Governo su un'azione molto questo modo di fare all'ora del giorno che sarà stato bravo Miraglia contattati telefonicamente
No fosse approvato ma in forse non mi hanno risposto non credo a meno anche un po'alterato il corretto va bene versus
Mi diranno quando torno a non avere più parleremo quando tornano quindi ritornano
Ritornando indietro ma che modo di fare
Avete detto vieni mi preparo partite senza dirmi nulla
E avevi mi dicono mi si giustificano dicendo mila se non ci abbiamo pensato in effetti aveva ragione Turnone orafo non era molto al caso dato che non tutti conosciamo
E quindi abbiamo pensato di andare e lì
Appunto avuto un po'di un diverbio Petroselli però se dobbiamo pensare di lavorare insieme per il futuro non ci si è comportato in modo né potevate chiamare in camera dire guarda andiamo andiamo senza dette
Invece questo insomma apporta la prossima volta sappiate che un comportamento del genere a me noi non piace
Che cosa le dissero se aderissero qualcosa in merito all'incontro e all'esito dello stesso all'incontro mi dissero che ormai dell'incontro e mi dissero che o ce l'aveva detto
Sostiene di non preoccuparsi di che il che si poteva proseguire nello sviluppo
Che ci sia perché sarebbe stato possibile un accordo in modo che la distanza tra le
Le distanze minime dei due parchi eolici
Si potevano risolvere acquisendo una
Qualcuna lasciando ma decadere dal Progetto hanno richiesto di sviluppo relativa qualche Torre
Senza adulta ripristinare le distanze minime richieste dalla Regione e che sostanzialmente di non dare seguito alla proposte mica
Venne definito in qualche modo Nicastri da sfera
Al ritorno
Quindi dopo l'incontro con l'Acerno mi sembra di ricordare le sue intenzioni solo mi disse che
Acierno loro definirlo un quaquaraquà Nicastri cioè
Senta
Ci furono altre vicende diversa da quella che ci ha appena raccontato che interessarono Acierno in relazione all'operatività della FER S.r.l.
Sì dopo questo episodio sostanzialmente
L'episodio successivo alla data dell'episodio mi pare di sì sia agosto due mila sette mi servono se non ci ha indicato la struttura bicefalo
No questo io non so perché è un albergo all'interno di Cefalù non è proprio a Cefalù ma sarà quindici venti chilometri all'interno all'azienda vitivinicola anche nel bazar producono vino venti agosto due mila sette andiamo avanti dopo
Dopo dopo quanto è anzi tardava proprio mi sono sbagliato lì non era ancora impiegato e direttore commerciale di Saddam fosse privato solo a luglio del due mila otto nei licei o sabato S.p.A.
E dentro appunto più attivamente nella gestione di di di filiera
E a quel punto sostanzialmente la prima cosa di cui bicchieri che che mi viene però tra le varie cose che mi vengono chieste di guardare
Oltre ai cantieri in quel con quel momento attivi per la costruzione di parchi eolici Vaccaro Montenotte appunto di Brega c'era appunto la questione dello sviluppo di di Mazara del Vallo
E verso o la fine del due mila otto
Poteva essere
Tutto il due novembre
Iniziamo a circolare
Documentazione relativa a
La perché doveva sia preparata per il finanziamento bancario
Scenario della
Una specie di bozza di contratto di appalto dei lavori relative a Mazara del Vallo tra finora S.r.l. solo rinnovabili asset la sì
A quel punto
Siamo a novembre e dicembre due mila otto due mila otto il palesi mi contatta e mi dice che
C'è la necessità perché ci sono delle scadenze autorizzative che impongono l'apertura del cantiere a Mazara del Vallo
E e qui che bisogna fare sostanzialmente aprire cantieri e iniziare a fare dei lavori anche prima di avere chiuso rifinanziamento che peraltro dubito che stavamo discutendo con
Alcuni istituti bancari
E quindi avremmo dovuto sostenere diciamo
I lavori in questo inizio lavori a Mazara del Vallo otto con i nostri denari con con i fondi aziendali B
Che
Quindi sostanzialmente mi dicono che hanno avuto da darci un anno l'indicazione
Di una Società locale
Che avrebbe potuto svolgere questi lavori e mi arriva sostanzialmente una bozza di accordo
Quella da da
Discutere con questa società per
Fare questi lavori
Io
Ricevo questa bozza di accordo mi dicono il nome di questa società che si chiama Ilardo dunque qualcosa non mi ricordo
Eviterei dicono che il dodici di gennaio del due mila nove non ci sarebbe stato un incontro presso gli uffici di Acierno con questa società
Ma che intanto
Doveva mandare una
Nel mese di cui mi viene proposto un testo
Per
Degli
Viziata partire con i lavori sostanzialmente subito perché ci sono queste scadenze improrogabili questa richiesta proviene la palesi
Il testo la mail mi arrivò in realtà da Damiano vincite o dal direttore tecnico ma so che a sua volta aveva ricevuto la bozza da fallisca
Www quindi per rispondere alla domanda dell'avevo fatto in che misura in questo periodo quindi siamo arrivati al gennaio due mila e nove avete nuovamente rapporti con ACEA
Il dodici gennaio ci troviamo in ufficio di di Acierno
Che era tra l'altro
Io mi ricordo all'interno di una sorta di cantiere nautico qualcosa del genere di un circolo nautico europee
Quando sono portato in automobile non non è che Cibaldi tanto comunque ora mi ricordo che c'erano delle barche eravamo in un circolo nato
Il
E lì appunto accetto ci troviamo
Sicuramente siamo io eccetera eccetera se bastano fra lesi Damiano Vinci
Se no mi scusi la signora Andrea Bertolazzi non è parte del
No offrire andremo ad Torazzi sostanzialmente era già uscito dalla dalla finora questo è grave ma era stato a quelli sociali
E ancora socio tuttora come me diciamo con con grande desiderio di essere di essere liquidate di uscirne però a tutt'oggi siamo ancora si prosegua quindi arrivate lì
Arriviamo lì appunto ci sono ci siamo nei quattro c'è Alberto Acierno che ci presenta
Signor filare do il suo assistente contabile Lo Sciuto
Sciuto
Lo Sciuto conosciuto credo sì
E
Con i quali appunto ce li presenta come Società in grado di svolgere questi questi lavori di movimento terra sul sul parco
E di
E che di che hanno i mezzi che hanno Czerny ricordo in particolare che Lo Sciuto
Devo dire io
Rimasi colpito perché ci informano che non avremmo che loro avrebbero fatturato senza IVA perché la nuova normativa
Sulla subfornitura imponeva la fatturazione senza IVA da parte dei subfornitori dell'autoliquidazione IVA da parte l'appaltatore
Cosa me sconosciuto disturbo somma sono abbastanza se non a come si conclude questo incontro quindi siamo nel gennaio due mila e nove gennaio due mila nove si concluderà con una stretta di mano con un con
Una firma di questo di questo di questa bozza credo adesso non mi ricordo se fu fermata lì direttamente
Uno o più tardi però sicuramente si concluda l'incontro con un un un benestare
Procedere a questi i lavori di movimento terra sul parco
Bene
Andiamo oltre ci sono poi ulteriori incontri con Acierno
Successivamente
BA credo che
Adesso non mi ricordo Stefu ancora un altro mezzo
Ma diciamo che già sul poco dopo poco dopo c'era stato c'erano state del
Questione relativa ma su Mazara del Vallo credo fu arrestato Nicastri poco dopo
E e lì mi resi conto che la situazione era diciamo più complicata di quello che mi era parsa voli in un primo momento sì
E
Ci fu appunto questa richiesta di credo fosse il momento Pepe febbraio del due mila nove sì questa richiesta è questa mi annunciò cesoie presso gli uffici della Fiera Milano
E ricordo che poco prima di pranzo saltatrice di piombo dieci undici Cesare finora mi annunciò che sarebbe
Tenuto Alberto Acierno a pranzo e che mi voleva con lui e che Alberto Acierno avrebbe
Portato con sé un suo amico Amedeo vada a cena
Questo questo alle lo riferisce quindi sera
Lei conosceva già Mata cena
Chiese chi fosse in quell'occasione non avevo idea di chi fosse matta c'era però siccome diciamo mi perdoni ci faccia capire meglio e amico lei ha detto suo amico
Di Alberto Ciarla ecco non c'era nono
Per almeno dieci al dato CEDU ci può viene a mangiare viene conosciuta amico di Alberto Acierno tal targata cena
Io vivo in
Io avevo iniziato così guardare la situazione con un po'più di
Attenzione e distinto mi ricordo mi ricordo che Misenti in in Google il nome ma tra Cina mi risultò con Galileo faceva sempre così
No Uguccioni Roma nuovo lo cerca vengo a però diciamo che è una prassi che adottato in modo crescente aveva fatto Nicastri già
No tanica strano e non lo fece non lo fece quindi le informazioni su Nicastri provengono da altra fonte si fino a quel momento diciamo che mi ero se uno tra Cesare ferocia bastano Farnese mi diceva che
Signori x era persona rispettare non avevo problemi nel fidarmi perché venni casi viene detto questo
Norme di isolamento però diciamo dato per scontato che incontrando le insieme a loro perché che che che fossero personale quindi lei eravamo al Google
Eravamo a cuore non è inserisce nome rimarrà cento e risulta condannato in primo grado
Insomma Petrini leggo un po'la storia di un'altra cena
E
Suggerisco Cesareo di annullare l'incontro per telefono No Euro nero e nell'ufficio Ferravilla di che cosa le dice certe
Sia troppo tardi e che sono che sono già praticamente in arrivo cioè frutto praticamente su tutto l'ufficio che non si può più rimandare
Quindi l'incontro avviene
L'incontro avviene Saleem presente
Prego
Saliamo in macchina con concerne una trazione
E Cesare scopro l'Icam prenotato un tavolo alla
Ho
Su un protocollo e socio
Si chiama circolo dell'Unione sì cerchiando lì a mangiare sulla
Macchina De Mata c'è un
Che mi ricordo targata Montecarlo
E così abbiamo pranzato
Di che cosa discutete nel corso dell'incontro e soprattutto se è in grado di dircelo perché Mata c'era e lì presente insieme ad Acerra
Ma durante l'incontro dir la verità
Minimi non si è discusso di questioni molto nello specifico era ma non si parla
Degli scali così diciamo di cronaca degli scandali mi ricordo se parlo diritti Zunino a degli scandali e che ci vedono in quel momento diciamo
Relativi a
Fare immobiliaristi che naturalmente si è parlato di eolico voi
Più in generale del potenziale sviluppo dell'eolico in Italia del e naturalmente con con la presenza di dibatta cena si parlava delle potenzialità di sviluppo dell'olio che in Calabria
Ma perché ma tace non operava in questo settore
Non mi fu detto in particolare che operava in quel settore occorrono però in quel settore però sicuramente
Diciamo che c'era la consapevolezza che l'eolico potesse avere degli sviluppi importanti in Calabria dato che si tratta di una regione con con una disponibilità della risorsa vento importante
Sì non ho capito una cosa cioè voi proponete amata cena questo tipo di discorso o Mata cene già parte integrante del discorso nel momento in cui c'è il pranzo
Ma durante il pranzo Sia fronto al discorso adesso sinceramente a distanza di tanti anni non ricordo
Chilo sulla però diciamo che
Sembrata cena fu invitato a pranzo a parlare con suo era che una struttura che sviluppa energia eolica era per parlare di quello ho capito
Senta concluso il pranzo lei poi ha avuto modo di confrontarsi con Cesare c'era su quei temi né soprattutto su quelle persone
Ma se mi sono rimango ancora rimanda SI mela con dei link ai siti web dove si parlava di Matta cena del padre di manto cilena
Di varie vicende legate alla famiglia ma tracce l'unica cosa si diceva il padre arrivare a cento
Ricordo fu coinvolto in motti alla Regione Calabria bisogna dei moti di reggere seccante
Quindi
E gli dissi io appunto in uno di quelli in questo in questa egli disse che secondo me non era diciamo un un contatto da approfondire
Disse lei queste note in un colloquio diretto con Cesare peraltro
Quindi non tramite e mail nomine fruibile fondi scorso diretto che cosa le disse fare mi disse disse qualcosa sul sito e quindi per me su questo accordo in particolare sull'attuazione se si
D'accordo
Poi
Bomba poi il discorso cadde per un po'nel senso che non ci furono particolare
Questioni di euro sempre impegnato nelle mie trattative questi su due fronti sui cantieri che avevamo aperti per la costruzione del parco eolico di Pontinvrea
E sulla ricerca di un partner finanziario terra per trovare i fondi per realizzare il Progetto vento divino
C'è quindi stavo parlando con vari istituti
Sì ad un certo punto mi ha rivolto una
Una mela
Sono datate quello Bondi allora chi
Da quale esito da scegliere adesso uso ho qua posso Presidente cento chiede il rinvio mi sono pure costruito una contrazione appunto meno giusto
Allora beh
Prima
Fino ad allora
Il nove di marzo
Nove di marzo quindi sicuramente quattro febbraio il pranzo il nove di marzo palesi
Mi scrive e mi chiede inviare documentazione Acierno per valutare la fattibilità
Di un impianto dire eolico accoppiato a dissalatori sulle isole minori
Che era un bando promosso da ARRA che l'Agenzia dei rifiuti delle acque della Sicilia
E in copia per conoscenza azione Alberto Acierno sì
Rispondo che la documentazione di documentazione pronta in italiano non ce ne perché noi eravamo diciamo però molto
Collegati con ENI Arco con produttore tedesco di turbine eoliche
Che però aveva di sviluppo anche dei dissalatori innovativi con con consumi molto ridotti e diciamo che proponevano l'accoppiata turbina eolica e di Salvatore
Però c'era solo documentazione l'inglese per quelli di essere documentazione italiano non ce ne produrla bisogna quindi prenderla documentazione viene arco e ri ribaltarlo in Italia ma
E quindi
Quindi devo
Questo e lunedì cinquantadue di notte mi sono segnato un quarto d'ora dopo le due ore e diciassette
Scrive un'altra e-mail e scrivo ciò sostiene l'ottavo serba anzi quindi lei scriva Falessi Alesi
C'ho pensato molto e non c'ho dormito per qualche giorno alla fine ho deciso che per quello che mi riguarda
Non voglio lavorare con Albertone incontrarlo mai più e ritengo opportuno chiudere i rapporti tra fare Alberto possibilmente in maniera soft
Portarci in ufficio uno come me attrazione in un momento come quello è stata una cazzata veramente grossa che parliamo di persona quando voi Ciao Luca Sala
Successivamente
Come altra adatta
No mi perdoni prima dell'altra data
Si fece il riferimento nei minimi siamo i discorsi di sera
Successivi al pranzo di Milano
A quello che doveva essere il ruolo di Mata cena
No
Non non non non non mi fu nominato effettivamente non le proprie nominati no
No io dico in quell'occasione c'è nell'occasione in cui anche in occasione dell'arazzo nel pranzo è nell'incontro successivo che lei ci ha detto prima essere avvenuto bene l'occasione del del pranzo diciamo che mi fu presentato come una persona
Così
Concordi ottimi contatti in ambito cari in ambito da regione a Calabrese che poteva essere
Da aiuto nello sviluppo dei progetti sul ridere Calabria sulla giamaicani Valente di Alberto Acierno per la Sicilia alla sola regione Calabria dice
Perché lei
Il trenta giugno due mila quattordici
Dice una cosa parzialmente diversa
Le leggo che cosa dichiara
Effettivamente Cesare terra mi disse che l'appoggio del Mata cena sarebbe stato utile nelle due regioni meridionali
Forse c'è stato un fraintendimento perché in effetti non avevamo già Acierno come consulente per la Regione Sicilia e quindi
Per la Regione Sicilia diciamo che eravamo avevamo già non esperto tra virgolette che ci poteva seguire sul sulla Regione Sicilia in particolare quindi diciamo il ruolo di ma e c'era più che altro rientrato sulla Calabria se Acierno ben l'apporto dicendo quello che faccio io come come esperti sia sulla sul sulla Regione Siciliana può portarlo
Mattace sulla Regione analoga
Quindi questa fiera latente diciamo che la l'accoppiata che porti alla fine quello che vi si Acierno
In sua presenza
Più o meno il servizio e fu questo
Però io invito il più o meno mi sta bene nel momento in cui lei non ricorda esattamente che cosa disse non ricordo esattamente cosa dissensi
Perché lei qualifica una cazzata veramente grossa
Non sono le sue parole
Perché la presenza di Mata Genalyn ogni Acierno appunto
Io
Perché beh io non è che non ho mai amato sedermi a tavola con
Tonkov persona condannata in primo grado
Quindi
Sarebbe stato una cazzata veramente grosso comunque in qualsiasi momento
In particolare in quel momento noi io stavo trattando con dei partner
Bancari manca intesa Società del genere andare capretta
Nulla la la sottoscrizione delle di una parte delle quote del Progetto vento divino sì e
L'idea di poterci sedere a un tavolo di un ristorante
Di essere inquadrati con con un condannato in primo grado non non non mi sembra voler condannato per cosa che lei ha condannato
Così condannato per cosa
Era così preoccupato mi sembra che fosse
Condannato per associazione di stampo mafioso no molti ma sinceramente non sono
Mi ricordo che c'era una condanna di primo grado ma
Per me era sufficiente poteva anche essere
Ma i problemi che lei poteva avere dalla presenza di Mara cena
Erano problemi a quel punto soltanto
Relativi alla Regione Sicilia che il progetto in quel momento era
Era quello di Mazzano
Beh no c'era nazionale che è tutta la nell'ambito del dei progetti di sviluppo in Liguria e Toscana somma essere comunque associati
Perché visti in inviati in pubblico con con con qualcuno una persona con ripeto con
Una condanna sul sulla testa non mi sembrava in quel momento
Efficace dal punto di vista relazionale per tra somme la sommatoria delle relazioni e si stanno
Instaurando per lo sviluppo
Presidente posso sottoporre in visione due mail
Sacchi nello
Grazie quel foglio e il foglio successivo
Devo leggere no mi interessa solo l'idea che lei guardi quei documenti il primo e secondo e mi dica se sono documenti che ha redatto lei sì sì certo somme
Scusi Presidente possiamo lì adesso lo dico io
Cioè ha favorito era
Guardate successivo no due fogli
Certo questo è quello che ho citato prima pacata Marlene vagamente le devo dire però
Livello mondiale alle sue esigenze però
Significa stavo stabiliamo tutti hanno esigenze comunque vengono da fuori e purtroppo la giornata dell'udienza io sono acqua in udienza dal lunedì alle otto ininterrottamente insomma sono stati all'udienza
Va beh banalmente no allora non lo facciamo no non facciamo neppure l'interrogatorio del
Non sta
Undici
Dal
Risorgimentale comunque scusate mai del tutto irrituale io veramente oggi una norma no no no chiaramente la forza di reagire ad oggi proprio perché vengo da una maratona di tre giorni e quindi insomma siamo anche umani però stiamo qua stiamo facendo un altro progetto
Non lo so
Le
Abbiamo avvocato io non le dò la data perché poi avrò all'opposizione del Pubblico Ministero quindi io in questo momento non le posso garantire che il processo non sarà Amato TLN che l'interrogatorio non ci sarà capito ecco mi mi deve scusare
Ora altri completiamo con questo esame anche perché diciamo anche quest'udienza non
Anche questo processo non può assorbire tutte le nostre energie e quindi insomma eventualmente più di contrastarne rinvieremo perché appreso già troppo spazio
E poi ci organizziamo la vediamo che ci sono desidero se lo possiamo fare visto che deve tornare dice deve tornare allora
Guadagniamo una maggiore troppo eh sì purtroppo quindi ci fermiamo alle belle che si quello militare onerare rinvenire un altro giorno perché non riusciamo mi consenta di
Dare indicazioni che chiedeva l'avvocato
Usufruito
Cioè la mail inviata da Luca Salvini ventiquattro gennaio due mila quattordici ore ventitré e trenta
Destinatari Eugenio Radice Fossati vasta arella Ferdinando Andrea Bartolo Azzi oggetto Rina Messina Denaro Martelli la seconda mail
Vediamo di ricavare
Gli estremi
C'è un
è una mail
Del dieci marzo due mila e nove
Ed è la mela esattamente di cui parlava che ha letto integralmente il testimone qualche minuto fa
Quindi diretta a Sebastiano Falessi
Mi fermo qua allora Presidente
Il ventotto alle ore
Dunque no avevamo il ventotto avevamo già fissato
L'escussione del collaboratore no il trenta pure avevamo questa tra l'escussione del collaboratore
Mi pare che per l'udienza il sette pure dei collaboratori ma
Chiaramente potremmo provare a farlo venire perché non credo che fu il collaboratore dottoressa diciamo in seconda udienza del ventotto Lotito trenta il treno uomo sono sfruttando una cattedra puntualmente il lavoro
Senta può avvenire il sette dicembre
Presidente io all'epoca avevo detto che il sette al certe lavorando accogliendo l'eliminazione dell'udienza è semplicemente il controesame prodotto Salvi dell'ingegner Salvi lo volevo salienti
Non è
Il dodici dicembre va bene
Lui però chiederei se possibile di di in quella giornata e di di essere esaminati e controesaminati di chiusura del perché si per me pesante viene solo sopravvenuto come non c'erano i volumi sono arrivato a Cattaneo e sono arrivato a dormire all'una di notte quella regione sorvegliato stamattina
Vattene allora finiti delle le speriamo di
Di potere concludere il dodici dicembre va bene sì comunque faremo di tutto non metteremmo altro ci sono dieci eventualmente il Presidente e il ventotto e ore nove e trenta era anche allora vi dico agli agli orari di ventotto
Sia ore nove e sicuramente
Venti ore nove e poi il trenta non avevamo stabilito l'orario ed altri
Non prima delle
No no interverrebbe per meglio metterle alle ore quindici veramente perché va bene sennò intralcio troppo
Stiamo parlando del giorno tredici trenta trenta ore quindici e si
In linea di massima tranne il ventotto che
Anche il dodicenne ideale no nemmeno
Ma non è trenta per lei a lei non è che prima non ci sono voli sul calcio dove mi dà la sera prima uno non si è
Alle undici però allora facciamo alle undici però voglio dire non non non mettiamo altro perché nell'udienza definire bavero dalle quattordici
Il sette non abbiamo stabilito l'orario e dire sempre alle quindici e va bene
Quindi del dodici il dodici alle undici e le organizzazioni alle dodici di mattina alle undici alla Micalizzi
Sì ora potrebbe rimangono registrate
Essi
Presidente mi scusi per l'attività del trenta
Sì c'è se c'è necessità di proseguire con un fiume allora abbiamo detto che cominciamo con i collaboratori no
E il primo collaboratore era fiume ed è fissata per il
Benton ventotto poiché facciamo proseguiamo con gli altri collaboratori tentiamo di
Presidente se il ventotto concludiamo fiume solo che io dal ventotto al trenta un collaboratore non lo posso citare
Troppo ravvicinata correlato
Ambedue hanno tutti e tre ma oppure no ed eventualmente però
Cioè
Potremmo citare
Cioè ebbe per per piume abbiamo disposto
La traduzione perché ci ha chiesto per l'altro c'è il problema però all'udienza scorsa cioè che dobbiamo ripercorrere tutta la carriera criminale entrano penso che alle quindici sia impossibile
Sarà impossibile hanno le prosecuzione pure dell'Ente dell'interrogatorio di fiume
Per il trenta
Eventualmente presidente potremmo fare questo però mi dica lei sì il ventotto Roma è stato disposto la traduzione sì
Possiamo farlo rientrare
Ed eventualmente lo completiamo
In videoconferenza per non farlo rimanere tre giorni qua
Poiché non mi pare facilmente gestibile
Situazione
Però lo possiamo vedere il ventotto e
Potremmo va bene
Ma questo è il problema che dicevo prima per no no la organizziamo da
La disponiamo davano ed eventualmente se era programma si
Predisponiamo allora per il ventotto
E il trenta Val ventotto è presente ormai FIPER il ventotto c'abbiamo dico ripeto che il trenta e sentiremo il collaboratore fiume il ventotto abbiamo disposto la delegazione il trenta
Anche per motivi che ci è presente il Pubblico ministero di
Difficoltà di gestione si non sia un via libera alla traduzione Mazzi completerà in videoconferenza possiamo tendenzialmente dire Presidente anche per gli avvocati ma anche per me per ventotto faremo l'esame il trenta il controesame
Va bene così
Ventotto esame
Sì sì se io posso dedicare l'udienza sicuramente sì se martedì
Indi ventotto ore nove
Abbiamo depositato all'Aula Bunker in ordine
Non siamo
Posso che vendendo
Ore quindici ore quindici e gestita ovvero quando uno dobbiamo fare la nostra