Business Italia - Iran: un'analisi costi - benefici

Accolto
L'invito a questo dibattito
E
Vorrei pregare
Il senatore Lucio Malan
C'è anche la senatrice Cinzia Bonfrisco l'onorevole Nirenstein
Che forse soprattutto l'onorevole Daniele Capezzone
Che Stato fratelli promotori anche ha sostenuto moltissimo questa iniziativa
Quindi vorrei rivolgervi un cordialissimo benvenuto
Benvenuto ai pannelli viste
Che vedete in questo primo gruppo di discussione ma per esso vi sono parecchi impegni al Senato quindi vorrei pregare senatore Malan di rivolgere su indirizzo di saluto grazie a tutti
Grazie grazie l'ambasciatore Giulia terzi che a tutti voi che siete qui
Evidentemente la l'argomento è la
La convocazione da parte dell'ambasciatore Terzi ha
Avuto un'ottima affetto e anche perché la programmazione di questo incontro è stata estremamente accurata e centrata nella data mentre
I rappresentanti della regime di Teheran vengono accolti trionfalmente in ogni modo è quasi
Se non è quasi eh
Del tutto imbarazzante constatare il modo in cui vengono accolti
Dall'Iran
Sempre che si voglia ascolti si vogliono ascoltare le notizie arrivano le solite notizie di gradire pressioni ai danni di qualunque tipo di dissenso
Cristiani che vengono frustrati pubblicamente per il solo fatto di essere tali
E tutta alla ahimè consueta sequenza di violazione dei è diritti umani
Pertanto questa
Estremamente tempestivo quelle all'incontro qui io credo che la sensibilità in generale verso rispetto dei diritti umani
E
Per il rispetto per la dignità del nostro Paese
E l'importanza a livello
All'importanza intrinseca nel sostenere a livello internazionale delle posizioni dignitose per quanto riguarda i diritti umani
I diritti delle donne i diritti delle minoranze religiose il rispetto per le persone di qualunque
Di qualunque religione sesso etnia orientamento sessuale credo che sia un aspetto davvero importante e tutte cose che evidentemente sono
Non sono del tutto sconosciute ma fortemente osteggiata dal regime di Teheran pertanto credo che sia un'ottima sono orgoglioso che il Senato ospiti questo incontro ringrazio ancora
L'ambasciatore Terzi tutti tutti presenti e auguro un
Un vede il proficui lavori che lo saranno senz'altro grazie
E lasciare che esprimo anch'io ho sentito rinnovare ringraziamento che
Chioggia
Fatto al senatore Lucio Malan
E allora quale Daniele Capezzone perché
Sono stati veramente fondamentali nell'organizzare questo incontro
E ancora una rinnovata gratitudine alla senatrice Cinzia Bonfrisco che a
Di fatto è corso decisione reso possibile questa ospitalità nel in una in una delle sale del Senato
E grazie soprattutto a voi tutti è rappresentante del Corpo diplomatico delle ambasciate che sono presenti inquietanti amici di quella che la grande causa del sostegno dei diritti umani delle libertà fondamentali
In un mondo che rischia di allontanarsi dallo Stato di diritto anziché di consolidarlo con decisione
L'obiettivo che ci siamo posti nell'organizzare
Questo incontro è quello di fornire a un pubblico qualificato come queste operatori economici e al mondo dell'informazione
Degli elementi di valutazione onesti indispensabili
Su su aspetti che sono di importanza fondamentale nei rapporti fra Italia e Iran e in genere nei rapporti fra il mondo occidentale l'Iran
Elementi che sono incredibilmente da da un anno almeno a questa parte fuori dall'agenda del Governo italiano sono
Completamente messi accantonati non se ne parla non si guarda si
Si gira la testa da una parte collegialmente diversa
E questo nonostante che con con grande
Spirito di
Di volontà di di di fare emergere anche delle dei dei gli elementi di buon senso ci sia stato
Sede parlamentare
E
Parlamentari qui presenti sono sono i primi ad esser se nei fatti portavoce
Ci siano state delle voci importanti qualificate che hanno continuato assegnare a suonare segnare motivi di allarme di quella che e di quello che era un quadro internazionale
In forte evoluzione tutt'altro che consolidato con degli elementi preoccupanti e di rischio che potevano che già esistevano già già intrinseci alla situazione era iraniana ma che potevano
Diventare ancora più pressanti e forse ancora
Ancora drammatici e quindi le voci alla prudenza alla prudenza rivolte al Governo ad agire con i piedi di piombo prima di fare delle corse in un Eldorado che in realtà non esiste per le nostre aziende
O perlomeno dei caratteri completamente diversi da quelli che vengono presentati
Queste voci questi appelli al senso di irresponsabilità sono stati i quotidiani continui a tutti livelli sui social media con lettere con appelli
Beh e quanto fosse opportuno questo richiamo alla prudenza che non ha sinora trovato alcun riscontro nell'impulso incondizionato che le nostre autorità continua a dare
Lo dimostra il radicale mutamento di quadro geopolitico che si sta verificando dopo l'elezione di Donald Trump alla Casa Bianca
E lo conferma questo mutamento del quadro
In modo puntuale e preciso lo conferma
Il carattere e l'agenda delle personalità che sono già state nominate dal nuovo Presidente ai vertici della sicurezza nazionale mi recherò riferisco in particolare la National Security advisor
Al capo della CIA
E anche ad altre personalità che sono sicuramente di grande influenza all'interno dall'Amministrazione che hanno delle visioni diametralmente opposte a quelle che aveva l'Amministrazione Obama che ha attualmente sino che sa fare sarà finito
Questo periodo transitorio
L'Amministrazione Obama sulla questione iraniana
D'altra parte che un Comune cambiamento fosse nell'aria già da più di un anno esattamente dai tempi della fino al momento della firma l'accordo nucleare
Era evidente a tutti anche la stessa Hillary Clinton il candidato Hillary Clinton nutriva delle
Attitudini diverse
Da quelle della Casa Bianca di Obama su queste specifiche questioni
E quindi
Ecco abbiamo ritenuto che fosse anche un po'doveroso da parte nostra
Fare il punto di quello che sta avvenendo e lo facciamo in un in un momento in cui non lontano da cui i cappottini chilometri alla Fiera di Roma
è iniziata una
Strepitosa manifestazione che parla dei queste straordinarie occasioni per tutte le nostre imprese nel campo badate bene
Nel campo infrastrutturale ma anche nei settori ad alta tecnologia nei trasporti nel settore petrolifero nel settore bancario nella finanza
Tutte le aree che sono in Iran dominate dalla presenza delle dei cosiddetti Pasdaran cioè dalla guardia rivoluzionaria iraniana
Che controlla gran parte dell'economia e che è oggetto di sanzioni di misure pesantissime normative di sanzioni da parte americana e da parte di
Parecchi altri Paesi occidentali quindi in questo stesso momento il Ministro dello sviluppo economico sta
Celebrando
Questa grande questo grande happening alla Fiera di Roma commesse tutto fosse Besa Straziuso al anzi business e si usa né in autorizza né in quello che in quello che si sogna
E
E nessuno sta parlando la almeno dal dall'agenda che abbiamo visto che dei temi trattazione nessuno sta tra parlando
Di quello che lei impresa e le banche le grandi banche nazionali che pure sono in questo momento alla Fiera di Roma perché hanno sostenuto finanziariamente questo evento da quell'altra parte nessuno sta parlando dei gravissimi rischi
Che il mondo imprenditoriale e bancario può avvenire nella nell'andare avanti su questo tipo di operazione
Si deve dare prioritaria attenzione a nostro giudizio a quattro pesanti incognite che dovrebbero invece essere dominante in questo quadro primo la black list
Della fine ascia lasciamo task force
L'azione di Finardi dilazione la la task force di azione tariffe per l'azione finanziaria internazionale
Ora la la la finanza lasciata sposa novanta annunciato la propria decisione di mantenere l'Iran nella lista nera nella black list dei Paesi che preoccupano per transazioni finanziarie illecite per finanziamento al terrorismo internazionale
Il secondo punto e il rischio bancario benché in cresca
Mentre le istituzioni finanziarie Rania ne restano escluse dal sistema finanziario statunitense c'è il rischio di sanzioni finanziarie multe per le violazioni che banche internazionali
Possono commettere nei confronti della normativa americana
Ebbene è da ricordare bene che
Dal due mila nove cioè negli ultimi sei anni e mezzo
Le banche internazionali alcune delle principali banche internazionali anche europee
Sono state oggetto di multe per quindici miliardi di dollari per violazione delle sanzioni per i cani contro l'Iran anche per casi riguarda enti un coinvolgimento a volte non voluto non si sono accorte di essere coinvolte come entità controllate nei Pasdaran in Iran
Il terzo rischio che sarebbe bene i manager delle aziende che guardano all'Iran e coloro che si occupano il Governo dal dallo sviluppo economico della nostra esportazione della nostra internazionalizzazione
Il rischio che sarebbe bene guardare
è
La possibilità che vengano reintrodotte delle sanzioni economiche il clima Washington
Te completamente cambiato come dicevo
Addirittura è cambiato anche il clic comincia a cambiare anche l'atteggiamento dell'AIEA su alcuni aspetti di adempimento o inadempimento iraniano dall'accordo nucleare perché proprio in questi ultimi giorni
La IEA constatato che gli iraniani sono tornati a produrre una quantità di acqua pesante per il programma
La filiera del plutonio
Che non è molto spiegabile allora già questo un
Tecnicamente un un segnale che qualcosa all'interno del
Da parte dell'Aja potrebbe cambiare
E infine
E rischio
Più importante quello che dicevo
Rischio deve strani cruciale Garko all agli artisti per le società che opera in Iran in quel e quello
La metà di economia
Controllata dietro grandi paraventi e scatole cinesi di ogni tipo ma controllata di fatto da un'entità che viene considerata direttamente collegata al terrorismo internazionale
Ecco prima di dare la parola I tre autorevoli relatori di questo pane
Su temi appunto specifici gli aspetti economici e geopolitici persecuzioni ragni Anna
Desidero segnalare che questo convegno eh sostenuto anche da
United leghisti nucleare grande
Un gruppo non profit non partito e di advocacy che si propone di assicurare che diranno raggiunga mai l'obiettivo di dotarsi di armi nucleari il gruppo riunisce nel suo advisory board personalità americane europee
Che hanno rivestito incarichi di alta responsabilità soprattutto nel campo della sicurezza internazionale né i Governi di diverso e non soltanto al Governo Americano Maniglio vermi anche di diversi Paesi io europei
Ed è un gruppo che è stato fondato chi segue un po'le le vicende della diplomazia internazionale gli affari esteri
La personalità di di notevole spicco dall'ambasciatore Marco Volos ex ambasciatore Nazioni Unite
Da Richard Holbrooke negoziatore degli accordi di Dayton e membro importante al Dipartimento di Stato con Hillary Clinton dall'ex direttore della CIA Jim Roosevelt
E dall'ex inviato speciale per l'Amministrazione Obama per il Medioriente Dennis Ross quindi queste sono sono le le persone che hanno creato questo gruppo questa iniziativa del tempo che si continua occuparsi attivamente delirante
Proietteremo un breve video
Che fa in pochissimi minuti dire quasi secondi in un
Da delle immagini chiare su dove siamo con l'Iran qual è il business riscosso Proto che si affronta
Abbiamo reso disponibile
Documentazione sul tavolo fuori e anche lasciato su sui vostri posti sui punti fondamentali in modo molto sintetico che devono essere
Tenuti presente
Vorrei anche ricordare che ventuno settembre scorso senatori Malan campi compagna e l'onorevole Capezzone ma partecipato con me in una conferenza stampa alla Camera dei deputati
Per esprimere quello che ha appena detto c'è una preoccupazione molto forte su totale assenza di considerazione
Per dati rilevanti e negativi sui nei comportamenti Regnani che stanno emergendo da tempo nelle posizioni e iniziative promosse dal Governo italiano
Si era preoccupato e si erano esposte nella lettera a tutte le le cose che che ho sintetizzato ma ma soprattutto aveva colpito i firmatari della lettera noi firmatari della lettera
Il fatto che proprio in quei giorni verso metà settembre era uscita la notizia
In Iran
Mai in Italia
Che lo Stato Maggiore Della Marina italiana allo Stato Maggiore della Marina iraniano
Avevano avviato Dei contatti diretti a Teheran per poi proseguire lì in Italia per iniziative di cooperazione militare
E addirittura di esercitazioni congiunte sotto il cappello della lotta antipirateria fra Italia e Iran
L'onorevole Capezzone va presentato un'interrogazione parlamentare
E proprio in quei giorni appena appresa la notizia dai siti dalla stampa iraniana
Ma purtroppo non è ancora stato fornito nessun riscontro a questo interrogativo che vi posso anche dire per esperienza per colloqui che ho avuto giro un po'per il mondo
E per contatti avuti col mondo Atlantico ha lasciato molto a sorpresa e anche amarezza in interlocutori di Paesi dell'Alleanza atlantica
Quindi
Da parte da parte iraniana
Ci sono tutta una serie di
Di cose di situazioni che emergeranno in questo primo nel secondo pannello non soltanto per le questioni economiche ma sopruso per quanto riguarda gli aspetti concernenti i diritti umani e libertà fondamentali segnalo anche che la leader dalla Resistenza Italia e iraniana signora miriamo leggervi ha mandato a questo convegno un importante messaggio che sarà letto nel corso dei lavori
E e do adesso la parola se permettete tal
Professor
L'avvocato
Ranieri versante
Se docente di legislazione antiriciclaggio che sa di Bologna
Presidente della sezione italiana responsabile antiriciclaggio consulente della Commissione parlamentare antimafia
E consulente anche del prefetto antiracket nonché direttore dall'Osservatorio sul riciclaggio finanziamento che una persona di grandissima autorevolezza su questi temi
E docente di regolamentazione su queste materie all'università Guglielmo Marconi di Roma nonché consulente della Commissione Finanze della Camera grazie professoressa
Vorrei però prima forse proiettare il video che avevo anticipato se Rodolfo già Orsini
Per gli dice
Se gentilmente privi di imporlo un sopralluogo visivo quel problema disinvolto impensabile scudo Begins Tex sponsor ci avessero di fronte ad un soffio dunque pittrici nonché degli uffici pubblici butta nel processo le doti umane anche nel fondo influire fuori microfono Paolini euro va bene UAC proponente dev'essere
Paga ben venga sulla
Lati opposti record
Ad altre compaiono anzi proprio sulla ricordo fronte dovendosi uno propongo ecco in atti d'intesa esclude smuove dunque a domicilio Rizzoli franca
Politica per subentro in seguito in iure sei scienza devo mosso poteva solo edilizia chiuso il suo impegno Scapin eccetera una scritta Andrea neanche troppo leggera e sbagliata stermini urbanisticamente c'era in forza della sede
Presidente Lazzaro a destinazione inesorabilmente
E non lasciano calcoli
O soffre di stelle perché essa è questo il fiore di fresco come uno né io né attraverso
Risente scritta sul principio cerimonie oggi diviso legge Mastella Sanctis il servizio
Più volte espresso in quanto ISPA il PAI provati
Le cantiche intimiditi riempito di Formigoni mobile precludere covato invece milionarie statements Proietti agli STIR Rondi io chiavi salubre tutte gli ex Juve sebbene specie
Lei appendendo accesi Pio UEO oltre che a
Il peso Oldoini lungo la linea défaillance questi attacca invece dismessi e due pietre ICI nel più breve
Dossetti e di un aiuto
L'attuale dove anch'esso esatti fatta esiti del test anyway
E siamo ancora in Campania all'occorrenza una stagione intesi nel seguente testo erano quanti vani
Mai nessuno quanta riferita presidio sulle Sezioni volto e fa
Promuove oppure
O rivendico
Più investire sul vivaio Argiolas che sfida culture
Grazie molte questo versante gli offro consenso
Grazie ambasciatore
Per l'invito che non si ripeterà dopo questa sera perché insomma visto che abbassano il livello della trattazione forse dirò qualche cosa che sconveniente chissà se ci rivedremo più insomma ma certamente
Invitassi questo sì senz'altro
Mi preme sottolineare in apertura da quello che ho capito senz'altro che non posso parla bene dell'Iran ecco ma per il resto esso cercano di capire che cosa dire ma c'è poco c'è poco da parlare bene
No no no basta insomma mi trovate perfettamente d'accordo
E infatti
Credo io parlerò di un bene insomma parliamo di un di un sei ferma comunque di un
Non
Paradiso per quanto riguarda la mia materia
Un paradiso normativo perché ancora se qualcuno vola vere
Diciamo così l'ambizione di credere che nonostante questa nuova regolamentazione la presunta adesione diciamo le comparse aspettiamo di vederle tutte le norme perché ancora non sono ancora disponibili e quindi non posso parlarne
La presunta adesione agli standards GAFI
La modernizzazione lo citava prima l'ambasciatore cui stiamo anche dando forse in effetti un po'troppa enfasi modernizzazione
Presunta di un sistema bancario un sistema impresa e beh certo su questo dovremo ancora ragionare sarò il primo a doverlo fare ancora mi fate grazia di non aver potuto se non oltre quello che a mia conoscenza io
Mentre vento e sul finanziamento del terrorismo
Mi perdonerete se ci sarà qualche riferimento
Che non darò per scontato ma se mi permette anche l'ambasciatore che presiede questa sessione io vorrei partire dalla
Dal perché
Ma se il finanziamento del terrorismo dice Beppe finanziare il terrorismo ma
Derisi nuovo success sull'organizzi Jean Guidauto esso sarà sul financing
Questa è una affermazione di uno studioso Geremia monco un'opera del due mila sei non può esserci una
Organizzazione di alcun tipo
Le mafie nostre
Esistere i terroristi
Non si può arrivare a realizzare nessuno scopo di questo tipo Khan che abbia
Alla base o come finalità ultima nel in questo caso
Il terrore nel caso delle mafie l'accumulazione di potere e la perpetrazione di questo potere nel tempo e nello spazio senza che ci siano ingenti investimenti di denaro la cosa drammatica che abbiamo scoperto
è nota a tutti ormai ma desidero ripeterlo a me stesso che
La
Lo l'entità dei capitali che servono alle mafie e certamente maggiore di quelle che servono i terroristi
Anche se questa può sembrare l'ho espresso una semplificazione
Perché poi ne parlerò fra un attimo il macro e micro finanziamento che abbiamo distinto in questa ricerca che poi ho fatto con l'Osservatorio e che è stata pubblicata e con
Voglio dire la bontà dell'editore Pacini
Evidenzia anche questo tipo di problematica molto spesso sentito sottovalutare
Strumenti di micro finanziamento
Quelli noti o che tu utilizziamo tutti
A rispetto a quelli del maestro e macro che verrebbe sempre dal solito petrolio spesso in
Alcune ospitate televisive su questo tema
Purtroppo frequenti quando ci stanno gli attacchi terroristici quindi forse porto un po'sfiga insomma spero spero proprio di no
Mi sono premurato di dire che mi chiedevano tutti ma professore allora il petrolio petrolio il petrolio e siccome petrolio però ci sono
Molte volte MO movimentazioni di diverso tipo che soprattutto hanno trovato un aggancio questo assai pericoloso e nella solidarietà delle mafie internazionali della nostra 'ndrangheta che ha trovato il varco per fare affari
Sulla quello che è la
Monopolio che ci mette di vedi totale monopolio nei traffici e nell'intermediazione
Del brokeraggio che alla 'ndrangheta sul traffico di droga voglio dire ci sono questioni un po'più sottili da affrontare non le affronterò evidentemente Maria accennerò per dare uno spunto di riflessione
Fermo rimanendo che io non posso ma perché non le saprei fare fare notazioni di geopolitica quanto meno
Anzi peggio di di politica perché non non sarà in grado innanzitutto
Siamo più o meno d'accordo sulla forma che assume oggi la oggi nessuna definizione ragionevolmente accettabile perché ancora non si può dire accettata di terrorismo
Noi ci abbiamo ritrovato diciamo così ovviamente siamo in una forma di conflittualità non convenzionale lo sappiamo bene siamo usciti soprattutto con i sì se fuori dagli schemi tradizionali se li vogliamo chiamare tradizionali di Al Qaeda
Siamo o abbiamo fatto un salto di di di generazionale ma non solo di
Di di storia nella nella
Utilizzo soprattutto di tecniche e anche di tecniche finanziarie come dico sempre fra un attimo questo
Ha reso diciamo così necessario
Una volta che abbiamo dovuto ridefinire questa forma di conflittualità non solo non convenzionale ha reso necessario individuarne gli elementi non li avremmo individuati in quattro certamente la violenza criminale di tipo psichico o fisico
Ma questa potrebbe essere purtroppo spesso è appannaggio anche di altre organizzazioni
è questa violenza come secondo elemento un movente politico socio consocio sociale sociale politico religioso
Tendenzialmente
Terza caratteristica
Della definizione di terrorismo che oggi andiamo propugnato almeno il cognome Salvatori o ma
Sento che ci sono non adesione a noi ma se mai certamente autorevoli che spetti che la stanno adottando
L'azione proviene da attori non statali generalmente
E che possono o non avere l'appoggio degli STIR stati sostenitori litis Gela grave
è uno degli Stati
Che lo ha dato lo continua a dare forse quello di cui
Dobbiamo parlare oggi e poi certamente la clandestinità
Che si sta caratterizzando se caratterizzanti caratterizzata nel caso di Sissi in maniera particolare perché la clandestinità è venuta fuori in maniera
Ovviamente esasperata violenta
Quando ci sono stati gli attentati una clandestinità che non si è verificata nei settori o le notizie negli negli e nei teatri di guerra oggi per fortuna ci auguriamo sempre di più in sede di riconquista da parte
Delle forze così locali e le forze alleate
Il che sta
è una mia opinione personale
Non militare che non sono un esperto anche se frequento le forze dell'ordine militari come docente ma certamente diciamo così una repressione come quella che è in atto a
A me
Circoscritto
Ci auguriamo che riduca notevolmente ma circoscritto
Le gli ambiti di pensiero e certamente gli ambiti di programmazione perché Lisi sovra è impegnato a difendersi
Io sono molto contento anche a scappare qualcuno per cui
Speriamo che questo tolga
Non solo la possibilità per la mia materia di fare arrivare dei finanziamenti e far transitare capitali facilità che lì si saluto
Anche grazie ripeto qua per complicità varie ma anche di ridurre l'offensività grado l'offensività questo è un inciso che non ha non sono in grado di approfondire
Vece ricordo che se noi non distinguiamo tra terrorismo tattico e strategico non possiamo nemmeno sotto soppesato nelle fonti perché
Questa novità diciamo nel panorama dette terrorismo è stata caratterizzata da appunto un terrorismo strategico cioè
Sproporzione delle parti in lotta
Costi qual conflittualità quindi prevalere preminentemente asimmetrica io sono
Più bravo di testa certe cose arrivo con sorpresa e tu non hai le stesse mie capacità difensive
E il verificarsi poi d'una di una congiuntura storica che evidentemente
Non consente alternative l'esistenza di una situazione parlo di quello strategico che porta a ricercare mezzi simbolici sostare Get e comunque azioni che devono essere di tipo eclatante distruttivo
Diversivo rispetto a quello che avviene invece del ed è di mandato i terroristi tattici terrorismo tattico
E appena il caso di ricordarlo e uno strumento che si affianca ad altri tipi di di tutti pressioni
E quindi di diverso tipo perché fa
Ricondotto in un'ampia più ampia e articolata forma di combattimento l'atto terroristico è uno strumento utile alla destabilizzazione complementare pone alla guerra sul territorio
Queste cose le fai per perdonatemi per dotare di un riduzione ma i tempi devono essere quelli giusti queste cose le file se ai
Del finanziamento e il finanziamento lo si colloca normalmente nelle capacità operative cioè laddove appunto procuratore capacità di avere armi
Di stare in zone protette la capacità di fare intelligenza o la possibilità di fare intelligenza penso all'infiltrazione nel caso del ciclo terroristico
E
Addestramento e poi il finanziamento sono
Capacità operative e questo mi servirà molto quando tratterò un altro argomento fra un po'fino a quando il
Moderatore fermerà ovviamente
Se
Compare
Sono
Economa
Mattatori tanto io fra un'ora e mezza mi fermo qui non c'è problema
Passaggio successivo
Sappiamo tutti come funziona un ciclo terroristico
Ed è evidente che nella fase della programmazione non c'è tanta necessità di avere finanziamenti ma è la fase poi della realizzazione attraverso l'infiltrazione e le sfide trazione come abbiamo visto
Per esempio nel caso di
Di
E io non riesco a pronunciarlo mai bene Salama li habitus Abdel Salam ma quello che
E fuggito poi facendosi tracciare con la carta di credito visto che poi su questo aspetto tornerò che c'è la necessità di utilizzare degli strumenti di finanziamento
Io dico da da quando iniziato punto acqua quando è iniziata questa storia che i terroristi ci stanno diciamo così non hanno scoperto l'acqua calda nel ricercare le fonti di finanziamento la cosa assai grave anche questo lo sottolineerò uno ancora e che Governi
Ma anche europei
Autorità se non avessimo avuto il GAFI penso che saremmo molto indietro rispetto a questa materia ragione certamente l'ambasciatore Terzi
Hanno sottovalutato la possibilità di finanziare i terroristi con poco e con strumenti tradizionali
La carta di credito uno strumento tradizionale in uso a milioni di cittadini del mondo
Noi andavamo a cercare spesso siamo andati a cercare
Siccome le società fantasma per carità voglio dire c'è stato anche questo ma lo Chateau banking per carità le banche di appoggio certamente
Strumenti alternativi di finanziamento non tracciabili ci sono
Ma questi signori tra virgolette c'hanno insegnato perché purtroppo la parola è brutta ma non me ne viene altra
Come utilizzare al meglio degli strumenti che la tecnologia già mette a disposizione loro è chiaro che la voilà e loro propria ma stiamo parlando di tecnologia
E quelle strabiliante perché il denaro che arriva e non si muove fantastico noi ci serviamo ancora dei bonifici siamo arretrati insomma su questo punto di vista
Però certamente
Lo diciamo la caratterizzazione che ha avuto questo finanziamento è chiara e mai assai spesso quello della semplicità delle diciamo degli strumenti in parte mutuata dalle organizzazioni mafiose perché che cose
La tangente Pizzo l'estorsione sul territorio la il riscatto sui rapimenti se non una forma purtroppo tradizionalmente legata ad attività che non necessariamente sono terroristica
Il passaggio successivo è
Questo volevo farvi notare voglia conoscerete senz'altro Mammì asta tutti ITO molto
Leggere questa opera opere una parola grossa ma di un
Membro di un gruppo appartenente ad Al Qaeda un Palermo Hamad Bin hammam dal Salemme che ha scritto nel due mila e tre avuto un'opera ci dice
Non magna ma insomma opera sulla i trentanove principi della CIA
Li conoscerete senz'altro in questi trentanove principi della Jihad ce ne sono
Cinque dedicati al finanziamento del terrorismo molto semplici ma molto incisivi permettetemi
Finanziare la CIA del principio numero quattro
Detto Nations belle Outis determinate by i quality and no Bai sessantotto
Quindi la donazione deve essere qualitativamente importante non ci interessa la somma trova il canale
Trova la persona giusta
è un po'da questo punto di vista parlava non alta suggestione importante che dava l'ambasciatore la sua introduzione sul credito certamente anche qui stiamo parlando di riforme
Anche alternative di procurare il denaro dando credito a persone che potrebbero non averle ma comunque guarda si tratta di una penetrazione dei di tipo qualitativo nel settore dalla finanza
Ma basta poco importante non è che tu faccia arrivare somme dice questo principio numero quattro
Non è il totale ma è la qualità e la destinazione che noi faremo di queste sono
Il principio numero cinque parla della
Supply India I Fighters
Ovviamente diciamo la fornitura di sostegno ai Fighters questo è sconcertante perché sentite dice che un credente nella causa
Sia che fosse impossibilitato e tra parentesi si metta a a a combattere e quindi tra parentesi sismica come esempi Women and antiche ecco
Quindi
Donne persone portatori di Haiti e di handicap non avete la possibilità evidentemente di lottare a fianco a noi allora ci
Assolverete ha questo dovere traduco Bai supply Inge dei musei in sé Smith immani è e Keith mensa quindi aiutateci in questo visto che non potete per evidenti motivi combattere al nostro fianco
Un principio ancora il Fund raising
Ormai sappiamo tutti come si fa Fund raising
Secondo me non proprio tutti ma insomma ne stiamo esplorando vie nuove con i miei ricercatori nel dittu ebbe stiamo trovando questo e quell'altro mondo mentre ancora indaghiamo forse troppo sulle strutture tradizionali
Questo dice attenzione
Moschee posti pubblici
Famiglie
E venti o o sedi di caritatevoli donazioni mensili sono
Urgenti
Per
Diciamo così la crescita della
Potenzialità offensiva del
D'accordo
Possono
Quando devono siccome abbiamo poi un un ciclo anche secondo Pannella che
Più relatori abbiamo del dei tempi abbastanza contenuti unirmi mi mi scuso di interromperla ma
Volevo fare un'osservazione un'esposizione estremamente importante quella che lei ha fatto sulle modalità di finanziamento e quindi anche sulle misure che possono essere prese
Volevo anche chiedere un un suo parere IReF lasci sul sul rischio che tutto questo avvenga attraverso da parte dell'Iran oltre che da altri finanziatori che sono in giro per il mondo come sappiamo
Cioè rischio riciclaggio da parte dell'Iran il Dipartimento di Stato ancora lo scorso luglio a
Messo ancora nonostante il mutato clima delle relazioni fra Stati Uniti ed Iran are inserito nella lista dei Paesi son tre Paesi di cui uno e l'Iran
Paesi ad alto rischio riciclaggio per finanziamento al terrorismo ha inserito l'Iran
E l'Italia
Anni fa aveva visto l'attività di due banche mancasse il PAI banca Melilli in Italia
A causa di evidenze specifiche nate e verificate dalle autorità monetarie e finanziarie italiane
Lei aveva
Aveva interrotto l'attività di queste banche
Ora ecco ringrazio moltissimo
Professor straniera Sante ma lo
Ci tenevo molto ha una sua conclusione su su questo aspetto che il tema del nostro
Grazie
Grazie ci stavo arrivando e mi fa risparmiare fatica grazie molte grazie lasciato
Allora
Dicevo all'inizio e lo ribadisco che l'adesione formale ai principi del GAFI può anche essere assolutamente superflua
è ovvio che non solo l'Iran anche in Italia c'è tanto riciclaggio ma è ovvio che quando bisogna far arrivare capitali freschi per poter
O meno freschi per poter perpetrare
La per le proprie azioni
Non si sta sottilizzare perché questo è un errore che è stato fatto una semplificazione tra finanziamento del terrorismo eh
Riciclaggio è che noi sentiamo dire beh finanziamento del terrorismo può essere anche di provenienza lecita sì ovviamente poi si veste diciamo così
E va a finire nell'illecito ma diciamo che ci potrebbe essere un soggetto anche italiano che aderendo alla causa fa arrivare dei soldi presenta attraverso un canale
Ufficiale alla all'H alla che pur dalla soprattutto già presso le charities purtroppo altra alla causa terroristica
Non è che solamente con l'adozione formale di un principio o di una normativa si combatte il riciclaggio noi dobbiamo andare a vedere aspetteremo di vedere
Quali saranno le istruzioni che vengono date al sistema bancario iraniano e al sistema delle imprese
Per poter evitare il rischio di coinvolgimento nel riciclaggio riciclaggio nel mondo muovere nove miliardi
E per poter il denaro lo sanno tutti lo ripeto a me stesso che per poter questo denaro fruttare deve assumere diciamo una veste bianca quando proviene evidentemente da delitto
Il lavaggio anche in Stati come in Iraq come l'Iran può avvenire soprattutto in un'economia che ha vissuto mi pare dei momenti non felicissimi che ha un'alta
Percentuale di inflazione almeno diciamo così gli ultimi dati almeno che ho richiamato dallo stesso Ministero degli esteri che ha subito un calo delle esportazioni per evidenti motivi ma anche degli affari
Deve dico dente servirsi di capitali riciclati per
Quindi non tanto per finanziare il terrorismo ma certamente per animare l'economia poi qui c'è il doppio passaggio che è una mistura diciamo così un cocktail
Esiziale per la economia nostra mondiale e per l'ordine mondiale il capitale riciclato
Quindi quello che viene d'affari sporchi e che viene reimpiegato nel sistema economico e nella sistema bancario
Viene anche utilizzato per finanziare ha una doppia diciamo così utilità si guadagna due volte ecco nel senso che
Non è solamente riveniente dalle donazioni o da soggetti che sono convinti di aderire con le loro micro diciamo così rimesse alla causa ma vengono anche perché no da grandi affari certamente
La vendita di armi poi io non posso prendere la valigetta che ho a disposizione che mi è stata data per renderle armi e poi portarla in banca così e farla tracciare quindi è evidente che mi devo servire di un'impresa
Sappiamo che in realtà imprenditoriali presenti sul territorio anche non iraniane che sono state forse inconsapevolmente ma è l'avviso che dobbiamo dare il messaggio che si vuole dare mi pare sia anche questo
Che facciamo affari con impresse
Del luogo e questi affari sfoci no nel in un sistema bancario in una tracciabilità che non c'è
Perché attualmente non è garantita
E questo produca inesorabilmente la circolazione di ricchezza che non ha
Ricevuto dal mercato una benedizione
Allora
Non si può pensare spero di rispondere a domanda e chiudo non si può pensare che ripeto noi abbiamo avuto una in Italia una recente valutazione del GAFI del fatto che la ripeterà adesso
In Iran ma perché una volta che ha fatto la prima col poi come sapete ha dato la possibilità di adempiere e stata abbozzata una legge antiriciclaggio contro il finanziamento del terrorismo aspettiamo ora però i controlli è stato dato un anno come sapete di
Dite di tempo di moratoria per poter andare a vedere i casi fa delle ispezioni sul campo
La mia modestissima opinione che sarà difficile recuperare un gap
Quando la finanza è stata quasi sempre ombra farla venire a galla e fare operare delle banche come operano le nostre banche perché bene o male sono controllate una vigilanza europea
Ricordo che in Europa noi parliamo non solo di reato di riciclaggio ma noi con le direttive europee e con la nostra legge abbiamo introdotto il rischio di riciclaggio
Quella che è la customer dew diligence la conoscenza del cliente le nostre banche perché le ritengo abbastanza corazzate
Sette mesi io me lo si chiede spesso perché hanno uno stringente grado di vincolatività di taluni obblighi la
Customer due diligence la conoscenza del beneficio Lonero che ovviamente lì considererei quasi
Voglio dire è impossibile e non vedo la possibilità scusatemi per la ridondanza che la regola basilare del GAFI cioè la noiosa customer la customer due diligence possa essere applicabile ad oggi a in una economia
Che non ha mai avuto questo tipo di abitudine e di tradizione in questo senso non so se ho risposto ambasciatore io mi fermerei a
Che
Grazie deriva verso le nove relatore
Grande attenzione con la quale veniva seguito perché ha fatto l'esposizione assolutamente organica conclusiva su sulla realtà anche con estremo equilibrio vorrei dire su quelli che sono i problemi del
Del GAFI per gli aspetti di vigilanza vorrà dare la parola al professor Daniele caviglia professore associato di storia delle relazioni internazionali presso l'università
Degli studi internazionali a pubblicato molti studi molto i volumi di successo
Fra i quali la diplomazia della lire
L'Italia la crisi del sistema di Bretton Woods va curato con Antonio
Solo i volumi pertanto incongruo il mio gruppo Overtex diplomarsi i domini terreni Emilio viste
De studi sull'erogazione nord-sud negli anni Sessanta e settanta
Grazie grazie allora
Grazie ambasciatore ringrazio anche gli organizzatori tranquillizzo tutti perché mi prendo il solenne impegno di rispettare i tempi che mi sono stati dati in partenza quindici minuti se possibile anche qualcosa di meno
Io sono uno storico delle relazioni internazionali e quindi nel momento in cui mi è stato chiesto di fare
Un breve intervento per questo appuntamento
Ho pensato di ripercorrere a grandi tappe come studio personale non certo per obrobri nero a voi
La storia delirante cercare di capire se ci sono delle linee di continuità o di rottura rispetto alla situazione attuale che vede
Un'area
Dominata da una fortissima instabilità dettata dalla frantumazione totale di quegli assetti che le grandi potenze coloniali avevano deciso
In gran parte segretamente attraverso i famosi accordi sax Pico che tutti conoscete negoziati tra i francesi gli inglesi nel corso della prima guerra mondiale nel maggio tre maggio giugno del mille novecentosedici e che di fatto
Ridefinito hanno i possedimenti arabi di quello che sarebbe poi diventato l'ex
Impero ottomano
Ora
Con tutti i limiti che questa ridefinizione
Degli equilibri mediorientali
Ebbe all'epoca c'è anche da dire che di fatto
Quei confini restarono tali
Oggi
Quattro Stati dell'area alcuni interessati dagli accordi sex picco altri no
Penso allo Yemen però di fatto quattro di questi Stati non esistono più di fatto come li conoscevamo una volta l'Iraq la Siria la Libia e lo Yemen
Ho parlato di Sex Figo ma ovviamente lo dico perché ci sono anche alcuni miei ex studenti in sala
Lo Yemen e la Libia non erano interessati dagli accordi sex spiego altrimenti non si spiegherebbero il motivo per cui alcuni di loro vengono bocciati se non sanno quali sono gli accordi sex picco ma se il primo non serve più e sulla loro professore
Allora
E molti altri incontrano molti altri Stati incontrano i problemi che tutti conosciamo
Allora
Che cosa
Emerge da questa frantumazione il fatto che queste fa molto spesso fragili identità nazionali create
Nel corso degli anni post coloniali soprattutto quindi dopo la Seconda guerra mondiale quando si affaccia sullo scenario internazionale il grande fenomeno della decolonizzazione
Ebbene
Per quanto questi Stati fossero stati spesso concepiti e costruiti artificialmente basta pensare al caso della Libia che e della scusate della del Libano che di fatto viene separato dal corpus della Siria o pensate al caso eclatante dell'Iraq no costruito su tre accorpando tremila Ietto e dell'ex Impero ottomano che poco avevano in comune con una maggioranza sciita viene messa al potere
Una dinastia sunnita per accontentare
Diciamo la dinastia araba con la quale si è inglesi avevano fatto un accordo nel corso
Della guerra eppure questi Stati costruiscono al loro interno con grande difficoltà una sorta di identità nazionale o perlomeno una tregua che oggi come oggi è venuta meno
Ed è venuta meno
Per una serie di ragioni legate a quella quel fenomeno che comunque insomma tutti chiamano primavera araba e che a mio avviso
A come causa principale scatenante non tanto e non solo la richiesta di maggiori libertà e dei del rispetto dei diritti umani ma alla base come punto di partenza questo la mia personalissima convinzione
Il fallimento dell'aggancio della modernità da parte di queste leadership
Che cosa intendo dire intendo dire che
Subito dopo aver raggiunto l'indipendenza politica tra gli anni cinquanta e gli anni Sessanta a seconda dei tempi a seconda dei Paesi
Queste leadership parlo cercato dei modelli di sviluppo
La li potevano trovare all'epoca nel modello occidentale americano capitalista oppure il modello pianificato sovietico
Entrambi spesso sono stati seguiti fino agli anni Settanta possiamo dire del modello serie dico era forse quello di maggiore successo penso al baudismo
Ebbene però nessuna di queste leadership è di fatto è riuscita ad assicurare
Diciamo la la la un pieno sviluppo economico un pieno inserimento nelle dinamiche internazionali una piena modernizzazione di questi Paesi
E nel momento in cui queste contraddizioni sono venute fuori in maniera ancora più prepotente dopo l'ottantanove quando il mondo è cambiato
E quando soprattutto queste leadership non sono riuscite neppure ad assicurare il ricambio interno chiudendo si sempre di più e quindi in imitando sì le nuove generazioni non a caso è anche una rivolta generazionale
Allora il vaso di Pandora è saltato
E di fronte a questa frantumazione che accerto anche la crisi di queste artificiosi e difficili da entità nazione complessa identità nazionali
Rimangono però alcuni giganti
E l'Iran è uno di questi
Perché al contrario di questi zone non chiamerei nemmeno più Paesi ma zona di guerra conserva da sempre un forte senso di identità nazionale che si era creato già ai tempi della dinastia sa far ridere
Che era seguita al dominio i circa due secoli del dei mongoli
E precedentemente al dominio degli arabi che aveva poi portato anche il verbo dell'Islam eletto il passaggio alla dinastia fra Safab idea fondamentale nella storia
Della Persia in primo luogo perché durante questo periodo viene imposta la variante è uscita duo decima come religione dischi di Stato
In secondo luogo perché sotto i Safab mediche si assiste a quella grande espansione che vedete nella cartina alle mie spalle che porta
Questo impero persiano a ad esercitare un ruolo egemone in tutta quella zona dai confini quasi della Cina fino quasi al Mediterraneo
Il terzo elemento
Che contribuisce a spiegare l'importanza di questo momento storico questo passaggio storico nel
Nel corso della storia dell'Iran riguarda
Il ritorno della Persia sotto il controllo di popolazioni locali autoctone cioè adesso sono
I persiani e poi magari gli azeri curdi ma insomma è una popolazione locale a guidare le sorti di questo Paese non sono più i mongoli io non sono più Yara
Da allora passando attraverso il periodo della dinastia cangiare poi
L'epoca degli Jean accerto lira al dovrà fronteggiare il crescente appetito coloniale dei Paesi europee nel corso della metà dell'Ottocento dovrà subire
In parte le Leo le occupazioni in concomitanza con la prima è la seconda guerra mondiale e
Per larga parte della seconda metà dell'Ottocento sarà oggetto di contesa quel territorio tra l'influenza
Britannica e le pressioni russi
Tanto è vero che
L'Iran sarà
Diciamo al centro degli accordi del mille novecentosette che comporranno uno dei lati dell'intesa tra la Francia all'Inghilterra all'Inghilterra in questo caso e e la Russia
Però malgrado tutte queste difficoltà l'Iran aveva sempre conservato conservò sempre un forte senso di identità nazionale e oggi sembra poter tornare vecchi fasti
Del passato estendendosi dai confini della Cina fino al Golfo Persico attraverso una strategia che segue a mio avviso
Un doppio binario cioè da un lato
Tentativo di creare o di promuovere
La nascita di entità pro iraniane
Dai confini del Paese più o meno fino
Al Mediterraneo se si può guardare la seconda cartina ecco si capisce forse
Medio
E così l'Iran attorno ad avere un ruolo in buona parte dell'Iraq in parte della Siria e in Libano naturalmente attraverso i collegamenti stretti con Hezbollah
La seconda parte di questa strategia prevede invece un mesto un'estensione dell'influenza addirittura nella zona del col fuoco del corpo del Golfo Persico sostanzialmente in funzione anti saudite
è il caso dello Yemen lei della rivolta
Che poi aveva anche portato all'estromissione alla deposizione all'esilio della dinastia regnante nel
Due mila quattordici
Ne è un esempio eclatante allora quali sono gli strumenti sui quali
Circa di contare erano oggi per portare a termine questa
Strategia naturalmente le milizie le organizzazioni vicine allo cinismo che non sono solo hezbollah ma che sono anche quelle presenti in Iraq come sappiamo
Presenti in Siria
Per molti il fatto che l'uscissimo sia
Un collante
Diciamo il principale motivo aggregatore di queste forze
Rappresenta anche un limite cioè si ritiene che essendo l'Iran in fondo a maggioranza sciita ma pur sempre una minoranza nell'ambito della grande Umma musulmana più di tanto l'influenza dell'Iran non potrà cresce
Io su questo sostegno
Francamente ho qualche perplessità
Innanzitutto perché nella storia del dell'impero islamico dell'Islam
Dell'impero islamico nella prima parte poi
Diciamo impero arabo la prima parte in per islamico alla seconda parte dopo la rivoluzione Abasi del settecentocinquanta
Beh direi che si sono manifestati casi
Nei quali si avute Iezzi avuto al potere una dinastia Civita
Nel quadro di un Paese a maggioranza sunnita il caso dei fa timidi in Egitto e
Il più eclatante ma anche il Buy di che vanno al potere in Iraq in Iran tra il decimo e undicesimo secco
E così mi sembra anche di poter dire che alcune dichiarazioni di esponenti importanti del Governo o vicini al Governo iraniano oggi
Lascino immaginare
Che l'appartenenza allo scisma o non sia
Un limite
Se diciamo penso alle parole che utilizzo tale Aliyu mesi un Consigliere dell'Intelligence per il Presidente ha sanno più anni in occasione di una Conferenza nel marzo del due mila quindici si diceva
Che il ruolo dell'Iran era quello di proteggere gli interessi di tutte le genti nel della Regione perché sono tutte popolazioni dell'Iraq
Dobbiamo cercare ancora una volta di diffondere la bandiera dell'Unità islamico i Ranica
E la pace naturalmente nella regione
E allora io non sono tanto certo che l'appartenenza al ramo minoritario dello scisma ossia possa costituire un limite anche perché spesso nella storia dell'IVA dell'Iran
Il potere eh in un certo senso auto legittimante e auto fondante
E allora mente molte lì attori regionali sono deboli mi sembra che lo spazio per Teheran ma sia pericolosamente aperto
E questo spazio non è verso nord e nord est perché lì ci sono dei Paesi che hanno un'identità
Molto forte
O dei Paesi che sono sotto controllo internazionale come l'Afghanistan ma non si può certo pensare all'India o al Pakistan bisogna guardare per l'Iran ha solamente verso ovest e verso il Mediterraneo il Golfo Persico
Su questa strada unirà al che recupera anche
Credibilità e forza sul piano economico diventa a mio avviso ancora più minaccioso proprio perché l'Iran e rischia di diventare agli occhi
Di buona parte dell'opinione pubblica anche araba
Che cosa l'esempio di un Paese che si modernizza e che vince quella sfida della per la modernità che invece i regimi precedenti avevano tutti bene o male perso
Una chiosa sulla politica estera italiana sull'atteggiamento
Italiano lo faccio anche per
Salvare il mio secondo lavoro visto che sono stati fatti un po'di accenni polemici
Alla Fiera il ruolo del Ministro dello sviluppo economico non vorrei che la mia collaborazione con il Presidente della Commissione affari costituzionali
Ci un c'è sì al termine da Von questo intervento no maschi questo è solo una battuta
A mio avviso non solo l'Italia non solo questo Governo ma anche tanti Paesi più grandi più forti di noi la Francia la Gran Bretagna che la la Francia la Gran Bretagna e la Germania in primis
Dopo la fine della guerra fredda hanno smesso o sono stati per meglio dire incapaci di pensare in grande
E se manca una politica perché sono venuti meno i canoni interpretativi del mondo che li circondano e nessuno li ha più ridefiniti con coraggio
E allora si va dietro agli interessi si va dietro all'economia perché non c'è dietro una politica non c'è dietro un disegno
E rimangono solamente gli interessi materiali l'Italia non può certo essere un Paese capace di nutrire ambizioni che vadano al di là del Mediterraneo in fondo la nostra politica estera nel secondo dopoguerra si
Incardinate ruotata attorno solamente a tre assi rapporto transatlantico Europa e mediterranei più di quello non ce lo possiamo permettere siamo sinceri
Però una buona parola un'idea una capacità di analisi noi l'abbiamo e l'abbiamo soprattutto rispetto a questi scenari molto più di tanti altri Paesi che sono più forti di noi ma che ci capiscono spesso anche molto meno grazie
Professore io la ringrazio molto mi astengo da dire che sono in gran parte d'accordo con lei vista la sua annotazione sui futuri incarichi è sugli attuali quindi
Non non posso calcare la mano ma devo dire che la sua analisi di natura geopolitica e storica su quella che è la posizione ideologiche anche del regime iraniano del Mullah certamente abbiamo un Paese straordinario
Di una cultura ed è una storia col quale l'Italia ha sempre avuto credo aver centocinquant'anni rapporti diplomatici
E fra società italiani Ranieri eletti sono sempre capite hanno collaborato è un dato importantissimo
Ma dopo la rivoluzione khomeinista cos'è successo cos'è successo che il mondo è uscita che fino a quel momento se non sbaglio
Amia
Così leggera cultura storica
Se non sbaglio fino a quel momento non era mai stato così evidente così forte
L'idea di essere leader nell'intera Umma musulmane l'intera grande come che sia parliamo sempre di duecento milioni di persone di tradizione sciita
Ma fino al momento della proclamazione di Khomeini programmazione che è sempre stata ritenuta il verbo da seguire da tutti i successori
Perché ancora di recente ma ricordo un discorso del due mila tredici in particolare dalla IATA allarga la guida suprema dall'Ayatollah Khamenei
Che diceva è giunto il momento di uscire dagli angoli del del palcoscenico ed entrare sul centro della scena
Entrare nel centro della scena perno Hui sciiti iraniani significa diventare la guida di un Islam unificato cioè di portare dietro sopra questa ma dire
Quindi lede egemonica nel mondo mussulmano è molto forte in questo in questo regime sicuramente si espande nelle direzioni più o meno io non sono sì
Sicuramente con molta evidenza verso Ovest
Non sono così sicuro che non ci sia un grosso lavoro né gradiente Afghanistan Pakistan e India e anche nell'Asia centrale dove gli iraniani se lo possono permettere un scorgo la ringrazio molto perché è stato
Salvo l'esposizione molto stimolante come l'esposizione dovrebbero strapazzate precedenze
Adesso presento il dottor Luciano dire innanzi laureato di scelte politiche all'università di Pisa vive lavora Roma giornalista professionista il direttore responsabile del quotidiano Luca Music che leggiamo di frequente che si occupa di geopolitica terrorismo Intelligence
Tuttora dal romanzo crepi quel lupo sul mondo del precariato quindi questo credo che dovremmo studiarlo a fondo con la speranza rivolto al futuro autore anche del saggio Medio Oriente dove andiamo che indaga la crisi mediorientale io SI verso strana
Quindi ma questione la grande questa
Tutto la mera gestione grazie dottore grazie ambasciatore grazie agli organizzatori e al Senato almeno finché questa estrazione rimane in vita per come
Per come è stata pensata
Quello che faccio io da giornalista indagare i fenomeni
Che un giornalista si deve fare delle domande e allora io vorrei partire da delle domande precise e che va un attimo alla radice di quello che è il problema voi vedete la copertina anarco terrorismo
E il collegamento con l'Iran non arriva alla fine della
Di questa dissertazione però vorrei partire dal video che è stato proposto prima nel quale veniva fatta una domanda chi comanda in Iran gli uomini con le armi e che cosa fanno gli uomini con le armi di solito fanno la guerra
In un Paese come l'Iran nella guerra viene concepita in un modo o in un altro a seconda di come si vuol definire oggi il concetto di guerra
Secondo una politica di espansione e qual è il miglior metodo per attuare una politica di espansione finanziando nuove guerre con nuovi gruppi che portano le guerre cosiddette per procura
Allora
Per indagare il fenomeno bisogna capire la realtà attuale forse sembrerà banale dirlo ma è sempre bene sottolinearlo
Oggi c'è un legame sempre più stretto non è una novità ma c'è un legame sempre più stretto tra le formazioni terroristiche classiche e i narcotrafficanti un legame
Che crea una interdipendenza nella rete che si sostanzia nella reciproca soddisfazione di due
Bisogni specifici
In ancora ficcanti hanno bisogno di protezione territori sicuri dove operare sei fare vedendo ove poter produrre soprattutto nel caso in cui si tratti di grandi produzioni
Naturali nel caso possiamo citare l'Afghanistan l'oppio
Possiamo citare il
La Colombia il Messico o marijuana piante di coca cocaina e via e via dicendo in altri casi bisogna parlare di altre situazioni ma ci arriveremo qual è lo scopo invece
Dei delle organizzazioni terroristiche
Innanzitutto per finanziare le proprie guerre la propria espansione la propria griglia lì i propri movimenti e la propria ideologia perché spesso ovviamente c'è anche l'ideologia la base di tutto questo
Ovviamente serve il denaro e denaro possibilmente facile e veloce non rintracciabile e il commercio internazionale di droga e sicuramente
Oltre a essere un mercato oltre estremamente florido anche la fonte di guadagno illecita non tracciabile più veloce al mondo e più sicura da un certo punto di vista
Ma qual è il vero scopo
Qual è il vero scopo di queste formazioni terroristiche
Il potere l'autorità è questo che muove
Nuovamente non magari le giovani leve che si accontentano di uno stipendio abbiamo citato il caso dell'ISMA ne potremmo citare molti altri dove c'è una istituzionalizzazione della figura del terrorista
Ma c'è anche un altro fatto quelli che noi
In Europa in Occidente chiamiamo terroristi non vengono chiamati terroristi in luoghi come il Medioriente sono musei vince sono combattenti sono soldati sono eroi per qualcuno ovviamente e questo
Crea un
Un consenso crea un'autorevolezza crea una realtà soprattutto se si tratta di una situazione in cui c'è una economia di guerra
E se questo è un problema per i terroristi risolvibile nel nell'ambito locale
Ancor di più per gli Stati sponsor eh sia un problema sia un'opportunità in questo caso noi dobbiamo indagare la questione siriana la grande Siria il centro di tutto quello che sta accadendo oggi
è solo ovviamente uno spaccato del di quello che noi oggi chiamiamo narco terrorismo però è un esempio molto chiaro e molto importante per indagare il fenomeno
Perché si assiste si è assistito negli anni nel tempo nelle idee cari a una mutazione oserei dire genetica cioè quella per cui
Dei terroristi diventano direttamente azionisti delle imprese criminali fino ad assumere le totalmente il controllo questo ovviamente vale
Un esempio più recente le FARC colombiane fronte armato rivoluzionarie della Colombia che oggi
è arrivato alla pace con il Governo c'è arrivata attraverso decenni di lotta di guerra e
Non dimenticate che se è stata siglata la pace
Non di meno una lacuna larga una parte di questi soggetti ex combattenti per insomma la libertà o per il loro ideale marxista leninista oggi
Torneranno né nella giungla e continueranno a fare cosa quello che facevano prima guadagnare dei soldi attraverso il narcotraffico questo importante da ricordare perché
Ovviamente il caso il caso scuola ancora più eclatante è quello dei talebani in Afghanistan
La creazione di un un sentimento di una ricerca di un califfato islamico
Che imponesse lascerei a in un territorio il più vasto possibile si è concretizzato si è tentato di concretizzare già a partire dagli anni Novanta poi conosciamo la storia
Le Torri Gemelle tutto è cambiato sono intervenuti
Gli americani hanno investito miliardi a pioggia nel governo Karzai per smantellare i campi di oppio e quale risultato oggi i campi di oppio sono triplicati e l'Afghanistan produce il novanta per cento dell'oppio mondiale e quindi dirama in tutto il mondo e quindi è diventato un vero Narcos stato dirama tutto il mondo quell'oppio che poi diventa eroina
E via dicendo
Dove voglio arrivare dobbiamo fare delle differenze ovviamente l'oppio vale per l'Afghanistan la cocaina possiamo dire per la Colombia
In altri territori come il SEL o come in Libano si è assistito a fenomeni mettere relativi al alla cannabis la produzione la cultura della marijuana e dell'hashish
Nel caso siriano nel caso della Regione che noi stiamo indagando appunto della
Dove si scontra la politica espansiva dell'Iran
E la politica espansiva dell'Arabia Saudita c'è di mezzo anche la droga non come fine ma come mezzo ovviamente per continuare la guerra
Secondo un finanziamento che non sia diretto prima al professore
Raggiante parlava
Del della difficoltà nel rintracciare i soldi e nell'articolo difficoltà anche di lavare il denaro
Io non mi addentro in queste questioni ma sicuramente un metodo più facile per evitare anche i lavaggi del denaro e affidarsi a chi lo fa di professione in accordo trafficanti
Ma chi controlla i narcotrafficanti sono nuovamente i terroristi in questo caso possiamo prendere l'esempio del Libano Hezbollah il Libano come noto dopo la guerra civile ha subito una frammentazione nel quale una parte del Paese
Mantiene il potere al Governo quanto impotente i soldati nella parte laica una larga parte e il sud nella zona della Valle della Bekaa
C'è un fenomeno invece in cui Hezbollah eh lo Stato nello Stato e quindi
C'è una
In realtà regionale circoscritta all'interno della quale dopo che
I campi di marijuana e le culture hanno consentito per anni ai contadini di ottenere grandi
Vantaggi per sé e per le proprie famiglie non come azionabile con i vantaggi che invece ha ottenuto il partito di Dio Hezbollah spesso e appunto a salire la catena di comando
Oggi si assiste anche a una a una nuova
O nuova introito che ha sempre relativo alla droga e che è
Più facile da gestire perché non ha bisogno di questi campi di colture enormi e sto parlando delle Metalfil Carmine anfetamine e mette anche il termine che
Un tempo venivano prodotti in Bulgaria poi in Turchia oggi in Libano oggi anzi ieri il Libano poi con le politiche restrittive dell'Unione europea
Della Turchia che ha già i suoi grandi problemi del Libano spesso gli Hezbollah anche perché
Qual è il problema che
Secondo i precetti la religione islamica ovviamente il contrabbando il commercio l'uso della droga e araba è un peccato non si può consentire perciò
Conviene farlo gestire ad altri per conto di allora se non ci sono i contadini oggi sono i siriani ma non i siriani intesi come sono le persone che subiscono quella che oggi l'economia di guerra più florida nel nell'area nella regione cioè
Quei campi quei scusate quei lavoratori che venivano gestiti in Libano per la produzione delle anfetamine meta anfetamina eh il la cui destinazione principale il Medioriente stesso quindi
Diciamo un mercato ristretto ma estremamente florido in particolare riguarda l'Arabia Saudita
Qatar Emirati Arabi Uniti dove i giovani che sono consapevoli che l'uso delle droghe è peccato ma non così diciamo c'è un una scappatoia che è l'uso dei medicinali quello acconsentito allora l'assunzione orale per bocca non non comporta diciamo dei problemi
Etici così gravi come l'assunzione ad esempio di eroina o o della cannabis questo cosa ha generato un mercato tale per cui dal Libano
Si è spostata la produzione in Siria perché in Sicilia perché in Siria
Vi sono piccole realtà milizie uscite macché milizie sunnite ovviamente che inizialmente hanno iniziato a guadagnare I checkpoint io non faccio passare la merce a meno che tu non mi paghi un'imposta
Questo è un sistema molto efficace che ha consentito un'economia notevole che ha potuto promuovere le milizie stesse sono implicite in mappa voi visto che la Siria comunque prima della guerra aveva
Anche una capacità industriale notevole laboratori sono stati riconvertito a questo uso e
Questo uso
Ha portato alla istituzionalizzazione di un mercato economico della droga sintetica che garantisce proventi miliardari per coloro che controllano se Hezbollah controlla ampie regioni
Del della Siria allora il collegamento è diretto quei proventi finisco Hezbollah che poi ci sia
Un un collegamento diretto con l'Iran a questo ovviamente è oggetto di indagine ma sicuramente c'è e ci sono parole che si possono usare come sinonimi acquiescenza connivenza
L'Iran è stato anche al centro di un sacco di indagini per la questione del riciclaggio del denaro
E al tempo stesso l'Iran spende molti più soldi degli Stati Uniti al confine con il Messico dove ci sono ventimila agenti che controllano
Il muro il cosiddetto muro che tra un po'vuole concludere con il Messico nel confine Afghanistan-Pakistan con l'Iran e l'Iran
Spende molti più credo siano trenta mila agenti che controllano il confine affinché
Non ci sia il passaggio delle rovina ma
Ecco che il mercato rientra dall'altra parte quindi in Medio Oriente
Diventa una centrale di commercio illegale della droga che è un fenomeno
E che si chiama narco terrorismo che dovrà essere l'oggetto di indagine da oggi in avanti dei principali Governi e della Regione e del mondo perché la tendenza verso cui stiamo andando cioè dalle guerre
Convenzionale alle guerre di procura a questa guerra fra sversare
Ringrazia molto lei ha spiegato perfettamente quella che la nuova dimensione della
In enti come come si combinano questi fenomeni diventano un tutt'uno Marco terrorismo sicuramente ma anche
Passaggio successivo collegamento fra Marco terrorismo emigrazione l'esperienza dell'America Centrale d'America Latina soprattutto
A Mosca fatto vedere recitava le farmacie altri gruppi
Come poi si collegano anche movimenti ma con questo non voglio fan voglio ritornare su questo non soltanto per per dire quanto interessante è stata la sua esposizione la ringrazio molto
Chiedo adesso all'onorevole Daniele Capezzone viene colera prendere
La
Direzione abbia successivo pane sui diritti umani che è di estrema importanza per questo dibattito grazie
Grazie davvero grazie a tutti anche da parte mia iniziamo la seconda parte dei nostri lavori abbiamo sette relatori ai quali
Chiedo nel ringraziarli una seconda volta il piccolo sacrificio di
Contenere i propri interventi nei sette otto minuti io darò credo il buon esempio rinunziando al mio intervento invito già
Quattro relatori a prendere posto nella seconda fase ci raggiungeranno la mia amica senatrice Presidente Bonfrisco nemico senatore Malan e anche il
Capo fila e presidente della OVV studiare Errico Bandini chiederei invece subito di accomodarsi a Aurelio Mancuso Presidente ditte quali chi d'Italia ad Elisabetta Zamparutti che con Sergio D'Elia
Un'idea Nessuno tocchi Caino ad Antonio stanco che è il neo presidente della legge italiana per i diritti dell'uomo
E a Feisal out Mohammad perché il portavoce dell'associazione Silvia libera e
Democratica
Grazie a tutti e poi
Piano piano ci alterne Remo con gli altri rilevatori mio compito è solo quello di regolare rapidamente il traffico e di proporre una
Filo conduttore ai relatori di questa seconda tavola rotonda che dedicata ai diritti umani e civili in Iran
Il filo conduttore che propongo intanto saluto Lucio Malan ha che tra un istante ci raggiunge
Sarà a sua volta relatore di questa tavola rotonda come preannunciato
Il filo che propongo ai nostri relatori è quello di
Dei mistificare e denunciare una sorta di doppio Standard di meccanismo dei due pesi e delle due misure di
Molte personalità che
L'Italia e nel nostro Occidente e fanno molto bene qui si pronunciano in qualche caso si battono per i diritti e per le libertà e poi però quando si tratta dell'Iran o quando si tratta di altre realtà
E di altri regimi hanno un'improvvisa amnesia una specie di Grillo fisico o metaforico di vero fisico o mentale che impedisce ad esempio a tante donne che qui si battono Previti diritti del delle donne di
Ricordare che sono donne anche le donne iraniana
Di chi si batte qui per le minoranze politiche di dimenticare che anche lì ci sono minoranze dissidenti politici di alcuni che si battono qui meritoriamente per la libertà sessuali per i diritti di ogni persona quale che sia il proprio orientamento la propria preferenza sessuale di ricordare che esistono le persone omosessuali
Anche lì ecco occorre diciamo porre fine a questo
Doppio Standard nel corso di questa sessione però anche lettura di un messaggio che molto ci onore che aggiunto all'Ambasciatore Terzi a tutti noi per questo convegno dalla signora
Maria amoreggiare Ricci guida alla resistenza iraniana ma senza frapporre indugio chiederei immediatamente ad Aurelio Mancuso di portarci la sua testimonianza
Grazie Daniele grazie agli organizzatori agli organizzatrice di questo
Seminario io sarò più breve possibile mi scuso anche in anticipo che perché loro lasciarvi subito perché è un'altra iniziativa
Però voglio partire dicendo questo se e quali di tagliare una rete che si occupa di diritti civili intesi
Dalla
Allargo sta raggio nel senso che è una organizzazione trasversale
Che si impegna sui diritti civili e umani partendo dalle sei grandi aree individuate dal Trattato di Lisbona quindi diciamo ha una vocazione internazionale non solo nazionale
E da molto tempo sul suo sito dedica
Un focus sull'Iran diciamo che settimanale o bisettimanale
Portando notizia è che difficilmente arrivano in Italia
E che appunto hanno intenzione di far comprendere come aprirà anche un Paese molto importante
Paese una grande popolazione con una popolazione giovane con
Una centralità geopolitica non indifferente bene come filiera Anna sia oggi uno degli esempi
Da non seguire rispetto all'atteggiamento che non solo i Governi ma anche le organizzazioni Aime
Che si battono per i diritti civili e i diritti umani nel nostro Paese ma non solo
Producono questo silenzio questo silenzio che
Evidente rispetto a un Paese che ha
Come voi sapete una vocazione
A espandere la propria influenza politica
Ed economica
Soprattutto con l'ultima diciamo fase dell'area dal Governo ruandesi allora
Molti tra l'altro in in Occidente pensano che appunto la la Presidenza buoni sia una presidenza più progressista
Più attenta ai diritti umani ma come vediamo anche dall'ultima recente risoluzione delle Nazioni Unite votata da ottantacinque paesi
Tutti i temi riguardanti le libertà e diritti civili le garanzie democratiche nel rispetto delle minoranze
Sia religiose non solo sono tutti lì aperti le Nazioni Unite giustamente li ricordano tutti ottantacinque paesi hanno votato a favore per fortuna anche l'Italia
Allora io vorrei
Dire in modo molto breve che
Le migliaia di assassini detenzioni torture stupri che avvengono in Iran non riguardano naturalmente soltanto la comunità LGBT
Regimi si sa prevede che vi sono i transessuali
Gay ma naturale che riguarda
Tutta una serie di oppositori
Politici al regime di minoranze religiose come dicevo prima e innanzitutto alle donne e i bambini ma
Di questi aspetti non parlerò perché ci sono altri relatori ATC che
Affronteranno il tema io voglio solo dire che
è molto chiaro che l'Iran condivida però di in più atti si accanisca rispetto a teorizzazione anni e
E realizzazione di alcune teorie che hanno a che fare anche
Con la religione islamica ma che
Non traggono la sua forza dalla Viggiano islamica nel senso che molti
Stati di religione islamica non hanno questo tipo di atteggiamento e lo sappiamo bene sappiamo bene che l'Occidente ha il dovere di dialogare con le differenti
Potenze che operano nel nell'area del Medioriente e più in generale de dei Paesi a maggioranza musulmana però è chiaro che l'Iran è uno dei capofila è uno dei Paesi
In cui alcune realizzazioni alcune convinzioni
Islamiche della religione islamica hanno una interpretazione violenza violenza e di repressione per cui a me non stupisce quando in Italia
Molti ben pensanti e molti appartenenti anche all'area politica che a cui io appartengo
Continuano sempre a dire che noi terrorismo non
Il grafico no
Le diciamo repressioni non è vero che traggono
Humus da quella cultura no è vero che esiste un'interpretazione di un certo tipo naturalmente i popoli islamici subiscono
Subiscono le violenze e discriminazioni tutto o gli assassini di questi dittatori di questi
Strutture clericali di questi Paesi però appunto come sono stati Stati a forte connotazione cattoliche che si ha nemmeno la storia che hanno
Determinato molte
Molte violenze molte discriminazioni molte
Serrati e guerre allo stesso tempo in questo momento storico ne siamo assistendo a questo e quindi è inutile nascondersi dietro un dito ciò che avviene eh poi
Si può discutere più o meno su come
Si può come dire affrontare questo tema ma questa è la realtà allora voglio darvi solo alcune cifre brevi
In Iran esistono più o meno cinque sei milioni gli omosessuali ne sono stati uccisi almeno secondo le stime delle direzioni
Internazionale almeno sette otto mila dalla rivoluzione
Khomeinista in poi
Negli ultimi anni le torture gli arresti e le impiccagioni soprattutto sono aumentate sopruso sono aumentate nei confronti
Dei giovani e del gioco e dei giovanissimi
Ci sono stati episodi che sono stati potuti registrare in cui le prove sono state quarte in modo anche molto
Con senso del pericolo da organizzazioni internazionali di retate tipo cento duecento giovani arrestati impiccati
Facciamo queste su è la realtà dell'Iran per questo vi dico che un conto è essere diciamo anche
Non favorevole alle libertà delle persone o sessuale un costruttore avere questo tipo di atteggiamento de assassinio
La cosa più importante su questo voglio andare a a chiusura
è un fenomeno che viene poco citato in Occidente ma anche nel resto del mondo che è le norme presenze di persone transessuali l'Iran e il secondo Paese al mondo
Numero assoluto di persone transessuali come mai
Succede questo che il regime paga una parte consistente dell'operazione a tutte quelle persone la gran parte
Che non vogliono transitare verso l'alto senso quindi non sono persone transessuali ma sono persone omosessuali che pur di salvarsi la vita
Quelli sarà sì la vita
Dicono va bene ci operiamo il PRAC quale e che poi queste persone vengono ripudiata dalle famiglie
Vengono diciamo ricattati e sono in balìa soprattutto dai corpi paramilitari e dalle gerarchie
Religiose di quel Paese
Che ne sposano c'è un cosiddetto matrimonio
Temporaneo è in Iraq per cui per due tre o cinque sposare poi dopo organi divorziare
Perché questo crea permette di non peccare con la persona con cui vai sì sto andando a conclusione
Per cui vedete anche di ipocrisia no su per cui si fa la legge anche a Morgan modo proprio per
Poter in qualche modo salvarsi la coscienza
E queste persone naturalmente alla fine vengono
Uccise scompaiono dalla circolazione questa è una condizione che tra l'altro subiscono anche molto le donne soprattutto le bambine e le minorenni
Ed è un atteggiamento che in Iran sta aumentandolo sta diminuendo voglio sottolinearlo perché appunto c'è chi poi pensa Carew amnistia il salvatore del progresso
Di quel Paese concludo dicendo questo
Noi occidentali abbiamo il dovere naturalmente gli occuparci gli estremi diritti civile libertà delle persone innanzitutto i nostri Paesi e quindi è bene essere anche coerenti quando si parla poi degli altri Paesi
Però è un fatto che sul l'Iran
Su diciamo il tema la tentativo non
Mascherato da del
Da nessun dirigente di quel quello Stato sull'Iran c'è una questione Enza e una
A livello diciamo immaginifico anche una stupidità da parte delle classi questi capisce invece che c'è un mucchio gli affari quindi diciamo non è tanto una stupidità subita valoriale rispetto all'atteggiamento con l'Iran
Io segnalo soltanto che l'Iran
Comunque anche qualche altro Paese insomma è davvero uno di quei paesi che
A molte organizzazioni che seriamente seguono questi temi da molti anni mettono davvero paura perché sembra un'ondata per ora non arrestata dire io oppure che
Se fossi stato in America avere urtato la Clinton spero che almeno tre lampo su questo possa darci una mano
Grazie ad Aurelio
Mancuso Presidente di tutti quanti in Italia sì i nostri
Relatori sono d'accordo io darei la parola immediatamente ad Elisabetta Zamparutti che qui con Sergio D'Elia insieme guidano Nessuno tocchi Caino ci sono
Sempre delle buone ragioni per ascoltare Nessuno tocchi Caino ma stavolta in modo speciale per un verso per un
Aggiornamento della rapporto sulla pena di morte mondi in particolare con un focus sul milione per altro verso Piero una bella iniziativa
Di queste ore esattamente un appello ora alla
Responsabile della cosiddetta politica estera della cosiddetta Unione Europea Federica Mogherini che Nessuno tocchi Caino ha proposto le sto per dare la parola per i suoi sette otto minuti se di
Relatori sono d'accordo dopo Elisabetta Zamparutti chiederei ai parlamentari nell'ordine dei loro impegni Cinzia Bonfrisco Lucio Malan
Sveglio anche di prenderà la parola immediatamente dopo
Ad Antonio sta rango a Feisal alla Mohammad ed a Errico bandi Elisabetta Zamparutti
Grazie Daniele sia per le parole che ha voluto usare nella presentarmi ma anche per aver aperto questa se si donne di dibattito invitandoci a a riflettere e forse anche a di svelare quello che spesso il doppiopesismo
Di chi si impegna
A per un certo tempo con un certo periodo in un certo modo sulle questioni dei diritti umani poi quando si trova davanti
L'Iran ha
Assume un un atteggiamento diverso che è anche una delle ragioni per cui come hai ricordato come hai voluto ricordare Nessuno tocchi Caino
Proprio in vista di questo incontro a voluto preparare presentare un appello
Rivolto a Federica Mogherini l'Alto rappresentante europeo per RAE la politica estera perché ponga la questione della pena di morte
Così come quella del rispetto dei diritti umani al centro dei vari incontri che a e avrà
Con le autorità iraniane è un appello che ha trovato peraltro il sostegno anche di eminenti personalità del mondo della cultura del nostro Paese da Liliana Cavani a erri De Luca
Sandro Veronesi Marco Risi Susanna Tamaro Tamaro e e vari altri intellettuali ed è un appello che abbiamo voluto rivolgere perché
A
Se c'è è sicuramente una bilancia dei rapporti commerciali tra a lire anni l'Unione europea che sta crescendo si parla
Di una miglioramento della
Bilancia commerciale di circa il quarantatré per cento
è importante comunque e sempre tenere presente quella che è la bilancia a del rispetto dei dei diritti umani
E sotto questo profilo non possiamo di certo registrare miglioramenti analoghi a quelli
Che registra invece la bilancia dei rapporti commerciali noi parliamo di un Iran sotto la presidenza di romani
Che ha ha raggiunto una cifra a orribile per quanto riguarda le esecuzioni compiute
Durante il suo mandato che
Purtroppo ormai arrivano ad almeno due mila seicento i i novantuno
Nel due mila e quindi Cilli numero delle esecuzioni ha toccato la cifra raccordo proprio nella storia a del dell'Iran did novecento e sette di almeno novecento e sette
Esecuzioni quest'anno con i dati che noi abbiamo aggiornato al tredici dicembre
Le esecuzioni compiute si sono almeno quattrocentosettantasette una cifra inferiore e rispetto a quella registrata l'anno scorso ma è comunque
Una cifra terribilmente terribilmente alta e che preoccupante che pone questo Paese come
Il principale boia diciamo nello scenario internazionale se rapportiamo il numero delle esecuzioni rispetto alla numero
Al numero degli abitanti e e sono poi sempre e comunque cifre sottostimate perché non esistono statistiche un sì Cialis su la pratica della pena di morte in Iran pur non esistendo un segreto di Stato su questa a su questa materia
Ma a esiste però una legge che risale al due mila otto che chiede di non pubblicare le notizie relative alle esecuzioni
Sui vari sulle varie mezzi di
Di informazione
La pena di morte in Iran è praticata soprattutto per traffico di droga il cinquantanove per cento delle esecuzioni avviene per questa fattispecie di reato
Voglio fare una riflessione su questo perché è ricorso alla pena di morte per reati legati alla droga
In realtà il Miranda esce e viola quelli che sono gli standards internazionali che pure su questo esistono nel senso che
A livello internazionale la pena di morte SIC e ancora
Ma possibile praticarla per quelli che possono essere considerati i reati più gravi nel a giurisprudenza anche nelle posizioni degli organismi politici delle Nazioni Unite a tutela dei diritti umani si è però
Venuta a a formare una apposizione tale
Per cui non rientrano in questa definizione di reati più gravi quelli legati alla troppa rientrando
In questa definizione di reati più gravi diciamo i reati di
Di sangue quindi qui c'è già una prima riflessione da fare sul rapporto tra il regime iraniano e quelli che sono gli standards
Del del diritto internazionale che si aggravano ancora di più quando teniamo presente che questo è uno uno anzi è il solo Paese
Che ancora manda a morte minorenni e in totale violazione anche di quella convenzione sui diritti del fanciullo che pure ha ratificato e sono state almeno fino a a pochi giorni fa già cinque le esecuzioni di minorenni avvenute quest'anno
Quest'anno in
In Iran ma a questo è un Paese che non solo pratica in maniera così brutale violente ceca la pena di morte
Perché ci sono tutta una serie di violazioni di di di
Anche in questo caso di quelli che sono i limiti di quel patti che pure a ratificato e chi si leghi hanno ancora alla pratica della tortura a agli amputazioni alle i fusti di azioni e a tutta una serie di altre punizioni
Delle disumane io faccio riferimento solo all'ultima notizia che abbiamo o purtroppo ho trovato quella dell'otto novembre
Che parla di una punizione avvenuta in una prudente prigione vicino a Teheran che è stata eseguita attraverso una esecuzione di accettamento
Quindi questa è ancora una
Una una pratica in una logica che viene usata legittimate in questo Paese un Paese che pratica la pena di morte soprattutto tramite impiccagione
Ma la lapidazione continua ad essere anche un metodo non solo ancora
Ha ammesso ma anche anche rivendicato
Se pensiamo che recentemente il Governo a ricordato come la lapidazione sia un deterrente efficace rispetto a alla criminalizzazione
Dell'adulterio che considerano coerente con la interpretazione della della legge islamica
Non esistono cifre chiare su quante lapidazione siano state compiute certo che secondo anche dei dati forniti dal Consiglio della resistenza iraniana
Dovrebbero essere circa centocinquanta le persone che dal negli anni ottanta ma dagli anni Ottanta ad oggi
Sono stati giustiziati attraverso questo questo macabro metodo io voglio
Voglio chiudere
Riportandomi a alla ragione dell'appello a a a Federica Mogherini
Perché voglio io ricordare una presa di posizione del vice ministro degli esteri iraniano che pochi giorni fa l'undici novembre in vista dei colloqui ad alto livello tra Iran e Unione
Europea ha voluto dichiarare che certi argomenti come la pena di morte sono of limits
Abbiamo detto agli europei dice il vice ministro degli esteri che che ci sono alcune linee rosse
Che non si possono varcare come ad esempio quelle sulla pena di morte io voglio dire invece che noi dovremmo proprio dire che non conosciamo e non vogliamo linee rosse su argomenti come quelle della lotta
Contro la pena di morte per reati
Il rispetto dei diritti umani
Tanto meno da questo paese da questo regime dove alcuni
Personaggi chiave penso attiene il Ministro della Giustizia o chi è l'attuale Procuratore generale
Del Governo iraniano hanno ricoperto in passato incarichi all'interno di Commissioni che come avvenne nel mille novecentottantotto in seguito
Ha una fattura di Khomeini avevano portato al patibolo almeno trenta mila prigionieri politici molto dei quali
Appartenenti al movimento di Moccia ed in del popolo iraniano credo che di questo noi dobbiamo avere consapevolezza e che su questo dobbiamo anche chiedere conoscenza e grandi dibattiti pubblici come credo
In questo senso un contributo sia stato dato da da questo incontro rispetto al quale ringrazio sia il promotori che il patrocino attori grazie
Grazie
Grazie Elisabetta Zamparutti
I dati ai quali ha fatto riferimento sono
Per il presente per il futuro recuperabili su Nessuno tocchi Caino punto it sto per dare la parola
A Cinzia Bonfrisco che è Presidente
Del gruppo dei conservatori e riformisti al Senato a cui dobbiamo in modo speciale l'ospitalità di questo convegno via via i nostri relatori voteranno tra poco chiederò anche a Enrico Vannini di accomodarsi e prendere la parola
Il suo intervento lo preannuncio sarà anche
Preceduto da un firmato importanti ora Cinzia Bonfrisco grazie
Grazie a te Daniele buongiorno a tutti è un grande piacere per me essere quattro a sostenere lo sforzo
Politico
Del collega Fedele Capezzone che insieme a Giulio Terzi ha voluto che proprio il Senato potesse ospitare questo momento di riflessione così importante sullo stato dei diritti umani in Iran
E e mi aggiungo le loro considerazioni incerto parlare
Dopo Nessuno tocchi Caino e quanto mai difficile dal punto di vista emotivo
Perché siamo a all'interno di una discussione dove il nostro Paese chiamato in causa da un Governo che con superficialità e leggerezza
Ha cercato di battere sul tempo qualcun altro noi quando dobbiamo battere per il tempo sulle cose sbagliate arriviamo quasi sempre primi
E per
Tagliare la strada Germania Francia e alla un sistema internazionale che comunque guarda e noi con
Connesso con attenzione ai mutamenti o l'evoluzione del sistema iraniano
Noi abbiamo fatto come sempre lo sconto di fine stagione
E quindi il nostro Presidente del Consiglio si è dimenticato di quando dal Sindaco differenze invece riceveva importanti esponenti della cultura della
E della lotta per i diritti umani in Iraq
Donne e uomini importantissimi che sono diventati un simbolo
Ma simboli restano poi sempre
Quelli che noi amiamo ricordare ogni giorno prima ancora della bilancia dei pagamenti prima ancora delle convenienze dei Paesi
Perché non può esserci una convenienza economica in uno stato dove lo stato di diritto eh regolarmente modificato a seconda delle necessità di un regime
E se questo sembra apparentemente riguardare solo i diritti delle persone arriva poi presto il giorno che riguarda i diritti delle imprese i diritti della finanza i diritti del libero mercato
E dal mio punto di vista quindi quella bilancia e già una bilancia
Che parte con un saldo negativo
Nel non pretendere prima adeguate garanzie
Di uno status
Che consenta a un uomo vini e merci di poter circolare liberamente e di potere svolgere
E il proprio la propria esistenza di cittadini e di imprenditori in quel contesto non solo economico ma innanzitutto giuridico
E
A me tocca
Con grande piacere molto volentieri
Ricordare il punto di vista delle donne
E la loro il loro grande ruolo
Nelle trasformazioni di questo Paese perché parto ricordando il grande ruolo assunto dalle donne iraniane nella prima rivoluzione
E nel
Nel ritorno a una tradizione di tipo islamica o che poi un po'alla volta le avrebbe
Negate egli avrebbe
Nascoste
Soppresse
Dalla
Dalla dalla civiltà e in gran parte dalla possibilità
Di diventare soggetti anche economici di grande
Di grande importanza per il tessuto
Sociale ed economico per quella coesione sociale ed economica di cui le donne sono sempre garanzia indice indice di
Di
Di positività
Ma
è accaduto di più
In questi anni
Sì e a fronte di alcune straordinarie donne iraniane che hanno saputo e hanno potuto affermarsi in virtù anche delle loro
Importanti potenti vorrei dire relazioni internazionali o percorsi di studio di tipo internazionale a fronte di tutto questo esisti ancora
E in in quel Paese una condizione delle donne che e annui fa particolarmente
Preoccupare nonché noi possiamo stare tanto più tranquillità e quando ci sono lezioni da dare a nessuno anzi
E
C'è molta differenza tra la violenza sulle donne
Che avviene in Iran e quella che spesso sopportano anche le donne italiane le donne europee penso sulla i dati del femminicidio no non ce n'è tanta però quelle sono patologie che noi possiamo
Uniti tutti insieme combattere risolvere
Non sarà semplice ma certo non sarà mai difficile come è difficile
In Iran
Essere una ragazzina di quindici anni e venire condannata come quella sposa bambina a rischio di impiccagione e venire condannata per essersi difesa da un marito a quindici anni
Oppure
Non sarà mai così difficile come
Stare in un Paese dove le squadre per la moralità girano a caccia di donne troppo occidentali
Questo è lo
Lo Stato al momento di quel Paese e soprattutto
L'accelerazione data in questo senso da un Presidente come Rovani
Che gira il mondo l'Europa offrendo un'immagine falsata del suo Paese che inganna
Che inganna i le relazioni internazionali quelle
Politiche e anche quelle economiche ecco perché noi abbiamo
Sentito tutti
La necessità di esprimere tutta la nostra disapprovazione per come il Presidente guardi è stato accolto nel nostro Paese e siamo contenti di aver contribuito insieme ad altri ad impedire che venisse ricevuto nel Parlamento italiano
In rispetto degli
Di chi in Iran
Combatte ogni giorno nel silenzio e nell'indifferenza la battaglia per la libertà e anche del rispetto per cui i cittadini italiani e consentitemi di dirlo a me perché io lo posso dire meglio di altri delle cittadine italiane
Interpretando il pensiero di quelle cittadine io penso di poter dire che
Alle sorelle di ogni Paese innanzitutto dell'Iran le donne italiane devono sentirsi particolarmente difficile prima delle aziende italiane vadano le donne italiane in Iraq vicino ragioniere
Grazie di cuore a Cinzia Bonfrisco per le sue ragioni e per le emozioni che ci ha suscitato emozioni non solo del cuore ma emozioni
Dell'intelligenza stop per dare la parola ad Antonio fango che come sapete un esperto di diritto internazionale di diritti umani è stato
Per molti anni dirigente del partito radicale transnazionale e da poco e quindi
C'è anche l'occasione per congratularci con lui Presidente della legge italiana dei diritti dell'uomo organizzazione che
Ci rimanda una figura
Leggendaria di un secolo fa Ernesto nata una e Antonio Stancoci parlerà
Ci farà un quadro dell'Islam politico uscita nel dargli la parola
Desidero rendere edotta l'Assemblea
Del messaggio al quale facevo riferimento poco fa ha inviato a Giulio Terzi a tutti noi dalla leader della
Resistenza iraniano la signora Marianna regionali e forse proprio le sue parole sono un buon modo di
Introdurre il ragionamento che Stancoci farà
Signor ministro terzo illustri senatori e deputati cari amici vi ringrazio tutti per la vostra attenzione sulla questione iraniana dopo
L'accordo tra il regime iraniano i Paesi cinque più uno la questione dei contratti commerciali con l'Iran ha suscitato alcune domande primo
Il commercio con l'Iran sia come compagnia del corpo dei Pasdaran a sia con altri enti che comunque sono coinvolti nel riciclaggio di denaro
E nella sponsorizzazione del terrorismo che risultati legali e finanziari potrebbe procurare secondo
Le relazioni commerciali con lire anche rafforzeranno il massacro della popolazione siano da parte del regime dei Mullah che conseguenze potranno a venire
Per il Medio Oriente per la sicurezza europea e infine il commercio con Regina iraniano vista la situazione socio politica dell'Iran avrà un futuro
La verità è che il regime iraniano scriverla Raoui e ora immerso in una crisi politica nazionale
Prima di tutto l'instabilità finanziaria la crisi economiche iraniana non è iniziata con le sanzioni e quindi non finirà con la fine di queste perciò
Nonostante la revoca della gran parte delle sanzioni raddoppio dell'esportazione petrolio oggi la stagnazione economica e la conseguente disoccupazione si sono approfondite
Una parte importante del sistema bancario del Paese è fallita
E le spese del corpo dei Pasdaran per le operazioni interne per la guerra in Siria divorano buona parte del reddito nazionale
Il caos delle decisioni l'instabilità e la mancanza di sicurezza giuridica non fanno prevedere alcuna garanzia sistematica per il commercio e gli investimenti indicato secondo
L'instabilità dovuto al coinvolgimento del regime iraniano nella guerra siriana delle operazioni guerrafondaio e terroristici in Iraq EDM e in altre zone
Risucchiati in regime nella palude mediorientale queste guerre hanno trascinato il regime dei Mullah in uno Stato di perpetua tensione e instabilità terzo
L'instabilità del regime nasceva i conflitti tra le varie correnti delle regime stesso e questo paralizza il Governo al riguardo in tutto il Paese oltre ottanta mila progetti iniziati
Sono stati abbandonati ogni corrente spende la maggior parte delle proprie energie contro l'altra
Quarto l'instabilità deriva dall'accerchiamento provocato a regime dal malcontento diffuso nel Paese che quotidianamente si esprime nei movimenti negli adulti protesta dei lavoratori insegnanti studenti di tutti i ceti della società
In nulla per imbrigliare le continue proteste effettua impiccagioni pubblica recentemente il vice ministro degli esteri nei riguardi dei negoziati con l'Unione europea ha dichiarato che l'impiccagione e la nostra linea rossa e noi non la possiamo abbandona
Chiuse virgolette in questa situazione conclude
Miriamo Chaoui io commercio con il regime dei Mullah impoverisce economicamente la popolazione iraniana e politicamente lo espone alla repressione perché sostieni Pasdaran
Fomenta e intensifica le guerre del nulla in Medio Oriente e alimenta l'insicurezza nel mondo soprattutto
Mina la sicurezza dell'Europa e sollecita il flusso dell'immigrazione non alcun futuro
Una politica corrette lungimiranti invece eh che la comunità internazionale soprattutto i governi occidentali prenda le distanze dal regime teocratico iraniano che guerrafondaio fonte di instabilità e che
Politica corretta riconosca la Resistenza iraniana per la libertà e la democrazia in Iran vi ringrazio tutti scrive Mariam Chaoui noi
Mi sembra un buon viatico all'intervento di Antonio stanco
Grazie Daniele gli grazie agli organizzatori di questo incontro
Siccome
Nostro Presidente ha ricordato da da poche settimane sono alla guida dalle l'alito la lega italiana per i diritti dell'uomo ma di Iran e mi sono occupato in realtà negli ultimi trentacinque anni credo perché è stata una delle prime
Cause per i diritti umani
Che ho voluto studiare e ed approfondire ed affrontare perché perché l'Iran e e ce ne hanno dato contezza alcuni interventi in particolare quello di Elisabetta Zamparutti con il rapporto di Nessuno tocchi Caino
Le in realtà
Lo Stato dove un regime ormai dal mille novecentosettantanove
Compie tutta la gamma possibile di violazioni per dei diritti umani sistematiche massicce gravissime
Mentre in altre parti del mondo spesso noi ci dobbiamo affrontare alcune violazioni
Dei diritti umani per quanto riguarda l'Iran noi le possiamo osservare tutte perché si la la pena di morte per la quale l'Iran e normalmente come dimostrano tutti i rapporti
E il paese dove viene il maggior numero di esecuzioni in relazione al numero di abitanti ma la tortura che sistematica
E la la condizione della donna è stato appena ricordato
Ma c'è un altro punto che credo che valga la pena di ricordare che si riconduce proprio l'aspetto delle ideologia che il riferimento del mio intervento oggi
Vale a dire la questione del del sistema politico ed elettorale
Perché perché nell'ideologia civiltà
Ovvero quella che per secoli caratterizzato dell'approccio maggioritario in Iran
Alla religione islamica è stata in realtà usata soltanto come base dal come minimo
è stata addirittura tradita dal suo approccio dalla sua formulazione che aveva elaborato durante gli anni dell'esilio i m Iraq
Del sistema del Velaj attentati crescere il sistema del del governo del supremo giurie consulto religioso
E questo è in contrasto con le con gli stessi principi del Islam sciita che prevedevano hanno visto per per secoli la possibilità per li studiosi più rispettati di discutere liberamente
Sulle
Sulla tradizione islamica sulle sue applicazioni il sistema delle altre pratiche prevede che
Tutto sia ricondotto alla suprema guida suprema guida non era nient'altri che Khomeini naturalmente che aveva imposto questo contrariamente alla stessa tradizione islamica sciita
Perché
Al sua morte è stato sostituito da Khamenei che ancora lì
E e nell'immediato non fosse nemmeno uno dei più illustri e rispettati e studiosi del dell'Islam sciita il suo status non era nemmeno quello di Ayatollah dei dei principali secondo la la classificazione del degli sancita era ogni anno
E lì perché era il il più fedele possibile successore dicono IMI quello che poteva tenere rigidamente sotto controllo la società era ignara il sistema politico
E quando si parla di elezioni in Iran noi dobbiamo tenere presente che tutto riconducibile non soltanto agli aspetti ideologici ma questa cappa rigidissima del sistema delle ragazze effetti
Ovvero
è il caso di ricordare molti dei presenti che sono attenti osservatori la situazione lo sanno ma
Pochi lo riscontrano leggendo per esempio quello che appare sui nostri media o anche nelle discussioni per fra i parlamentari a livello di Governo le elezioni sono soltanto
Di
Candidati selezionati
Rigorosamente dal regime attraverso
Un un sistema
Per cui esistono i due consigliere i guardiani della rivoluzione i consiglieri e gli esperti e
Non si può essere candidati in pratica nessuna carica importante senza passare questo bando
Per la carica poi di Presidente
De la Repubblica islamica e sottolineammo nome ufficiale dello Stato iraniano attuale è Repubblica islamica dell'Iran il che è un corrispettivo di fatto dello Stato islamico semplicemente che questo iraniano è riconosciuto un seggio delle Nazioni Unite e Lisi disse per non c'era però sempre di Repubblica puramente islamica
Si tratta
Dovettero islamica non intendiamo realtà la religione islamica ma intendiamo quella concezione dell'islamismo politico
Ed è per essere candidati alla carica di Presidente della Repubblica islamiche era Ghana se occorre avere l'imprimatur del
Del sistema deve dagli altri pratico ovvero del del supremo Giurì consunto e dei e dei massimi consiglieri per cui è sempre del tutto improprio
Ipotizzare che esistano dei Presidenti riformatori e dei Presidenti conservatori non possono con questo sistema essere altro
Che dei dei portavoce del sistema dei coordinatori del il Governo che agisce in nome e per conto del supremo duri consulto in questo caso Khamenei
E allora quando ed è stato ricordato dalla senatrice pocanzi quando ci sono queste visite di Stato del Presidente vani ricordiamo sempre che si tratta
Del rappresentante di quel regime di quel sistema di quel capo religioso che Khamenei e non è un presidente davvero letto dal popolo certo ci sono delle delle consultazioni
Fra liste di candidati selezionati in quel modo
Peraltro io quando scrivo di Parlamento iraniano metto la parola al Parlamento fra virgolette
Perché in realtà si tratta di una Assemblea consultiva islamica
Per cui qualsiasi provvedimento di quel organo può essere rifiutato cancellato senza soverchie spiegazioni da parte per del dell'Autorità
Del supremo Giureconsulti
Attraverso anche il agli organi intermedi che sono sempre delle sue emanazioni per cui si tratta di una organo consultivo
Che non esprime non può esprimere alcun un vero cambiamento nella linea politica
Ho citato poco fa il fatto che
Mi son compatriota da molti anni dell'Iran
E o anche ho avuto la la la cura insieme con il compianto professor Palumbo Riccone alcune altre personalità per molti anni
Del Comitato italiano Helsinki per i diritti umani perché lo ricordo perché la logica che qui
Della l'ambasciatore Terzi maestro in questo ma dalla logica
Delli Accordi di Helsinki e dei loro seguiti è stata essenzialmente che per potere
Fidarsi di uno Stato nelle relazioni internazionali di uno Stato che faccia parte di un altro blocco pensiamo la logica dei blocchi di allora occorreva che quello Stato rispettasse alcuni principi fondamentali in materia di diritti umani
Quindi il legame fra diritti umani e sicurezza che è stato un fondamento di quello che è stato riferito allo spirito di Helsinki che ha prodotto credo molti buoni nei risultati
Ora quando invece ci si pone nei confronti di un sistema vado a concludere
Che ha un'ideologia diversa naturalmente da quella sovietica
Ma che per molti aspetti a delle analogiche per esempio un sistema dove il potere e concentrato in modo totalitario in tutti i suoi grandi in tutte le sue componenti
Non è possibile pensare che la controparte
Rispetti davvero gli accordi con noi
Quando non rispetta minimamente nemmeno i diritti della propria stessa popolazione difficile anche dire cittadini perché la cittadinanza presuppone dei diritti che lì sono sostanzialmente assenti
E quindi la la mia conclusione su questo e che occorre fare molta attenzione in questo non ci si può affidare quello che valeva
Per gli Accordi di Helsinki a mio parere vale tanto più con un regime come quello iraniano non ci si può fidare di un regime che non rispetta nella maniera più assoluta i diritti al proprio interno
E e che esporta perché questo e l'altra componente del proprio approccio ideologico esporta il proprio sistema valoriale e di potere
Al di fuori dei propri confini con il terrorismo che è l'arma più violenta ma anche per certi aspetti più semplice
Dal
Da da tutti gli Stati della regione fino stati molto lontani pensiamo al
All'attacco terroristico che portò decine di morti in Argentina
In passato le la longa manus del regime iraniano purtroppo è arrivata anche in altri continenti quindi credo che la lo studio l'analisi di che cos'è veramente
Il regime degli Ayatollah iraniani per debba farci
Non soltanto a riflettere ma cercare di cambiare posizioni che sono state assunte a mio parere con troppo è sbagliato ottimismo in particolare sulla questione degli accordi nucleari ringrazio
Grazie per farla stanco colgo l'occasione per ringraziare lui per ringraziare il generale Luigi Ramponi che ha seguito i lavori sin dall'inizio e le altre
Non non non è mai troppo tardi per ringraziarla
Ancora venti venticinque minuti si può fare conviene
Conviene
Con
E per trattenerlo
E per trattenerla
Dico che stiamo per arrivare il filo logico l'abbiamo seguito dai dalla questione delle libertà personali sessuale la persecuzione delle donne e gli omosessuali la pena di morte
Ora il quadro politico l'influsso negativo o per via di terrorismo o per via di destabilizzazione stiamo per arrivare
Alla Siria con gli ultimi due interventi
Se mi è consentito prendere trenta secondi desidero però cogliere
Affinché non venga smarrito uno dei molti spunti per l'intervento di stanco che vi prego di recuperare il passaggio sul
Sostegno al terrorismo
Mi permetto di
Segnalati non è stato ancora tradotti in italiano mi è capitato di licenziarlo a luglio quando è uscito
Il libro del neo capo della sicurezza nazionale dell'Amministrazione Tramper generale feeling scritto insieme ormai Colle Dini
In quel libro troverete un'ampia parte sull'Iran quel libro ci dà speranza che
L'accordo con l'Iran possa essere seriamente denunciato e messo in discussione ma li trovate non solo delle tesi convergenti con questo appuntamento
Trovate le impronte digitali di cui stavamo parlando come
Dalla perfino la formazione nella manualistica
Fino al finanziamento fino alla organizzazione materiale delle reti terroristiche l'impronta additeranno ci sia in mille scenari sia
In Medioriente sia tutt'affatto diversi fino ai Balcani il capitolo di quel libro dedicato alla mano iraniana
Rispetto al terrorismo mondiale un capitolo che tutti dovremmo leggere con attenzione speciale
Allora prende la parola ed è il penultimo intervento Feisal al Mohammad che portavoce dell'associazione sia libera e democratica anche per lui sette otto minuti grazie
Sette otto minuti parlare della Siria della guerra dopo cinque anni poco compito molto arduo però cerco di restare nei tempi io
Innanzitutto vorrei ringraziare il promotore atroce in avanti
Ringrazio in particolare all'ambasciatore terzi
Che
Ha avuto la coerenza e il coraggio di parlare della Siria da quando è iniziata la questione Seriana fino ad oggi
In tempi in cui
C'è stato dato una specie di ordine mondiale di non parlare più in classifica
E si rimane ambasciatore apprezzo no ci ricordano non dimentica ringrazio sempre
Lo scenario anzi ieri al collo quando lei era Ministro all'esteri non è più lo stesso oggi
Per sintetizzare molto io condivido
La tesi del
Professore di scienze politiche sperando che non bocci molte studenti
Se
Che
Leale questa rivolta nei Paesi arabi non è solo per la libertà e per le attività ma anche perché non sono riuscita cancellarsi alla modernità
Questo è verissimo
Va distinta la questione siriana da tutti l'altri questione che cominciate con la ditta Tunisia Libia Egitto e anche nello Yemen perché
Perché noi dal sessantatré che abbiamo questo regime concretizzato poi nella famiglia degli assenti del settanta
E successiva eredità
Della Repubblica al figlio del due mila
Da da allora sono cominciati i movimenti Siria ma questo un regime Caputo tutto il vantaggio allora della guerra fredda quindi
Ci sono state dall'ottantadue una distruzione della città antica con quaranta mila morti
E nessuno e se ne parlava assolutamente era avvitato parlare della questione seria
E ha giocato benissimo passa al padre questa carta quella fretta andato accoppare persino il Libano con inventarci e do dello sciopero pazienza
E
Finalmente nel due mila uno e cinque non è uscito
E lì chiaramente
Fra l'Iran la Siria non è collega medi ordine religioso perché le agli auditi che sono la minoranza e che sta
Siria governare in mano a tutto il potere non è considerati città considerata una costola sciita un po'ribelle tutto sommato una di quelle costano un po'di attesa
Non è esattamente al rapporto maschi e femmine ma qualcosa del genere
Quello che il successo che
Però stranamente l'Iran
Che era l'asso del male insieme la Corea del Nord la Siria
Improvvisamente i dipendenti un è importantissimo partner politico economico
Nello stesso momento in cui
Infuria la guerra in Siria
Il
La guerra fino sostenuta principalmente dell'Iran
Noi oggi abbiamo
Ventisei milizie Regnani ventisei milizie cioè che vengono da tutto il mondo finanziate organizzati distratti in Iran
Oltre il Regnani
Quindi e ventisei più
Le Regnani a capo ovviamente di queste case bolla dopo l'altro sapete dipende totalmente complessivamente totalmente dettagliatamente delle ARPA
Tutti questi sono in Siria ha massacrato i siriani
E noi
Ci troviamo da una parte elitari Jim quel che mi rimane perché regime ormai quello che
E
Le milizie straniere la Russia da una parte in lista e dall'altro diciamo fra
L'in cui del martello
Dove ci chiariamo veniamo schiaffi girati
I siriani oggi non contano niente né loro Governo
Loro Presidente nell'opposizione l'unica cosa che possono contare ritiene che i loro morti
Non hanno voce in capitolo avete notato benissimo che tutte quelle riunioni che avvengono
A livello internazionale seria non ci sono sono al limite se c'è qualche amico di qualche diplomatico
Messo in albergo assentire evidentemente turistici
Questa
Se tua azione capite ecco dopo più di seicento mila morti
E secondo le strategie o conti militare ci sarebbero per ogni morto e tre feriti quindi abbiamo circa due milioni di
Feriti con naturalmente vario grado
Abbiamo
Quasi dieci milioni di sfollati e più di cinque milioni di profughi
Quando scoppiata la faccenda Seriana
Superando molti particolare che nel tempo non permette di spiegarle c'è stato cioè abbiamo detto attenzione
Domani ci troveremmo di fronte a una situazione di profughi perché prima poi in questo caso ci sarà
Io nel Senato Commissione esteri del Senato disse testualmente guardate quanto scoppia un incendio nel caso del vicino clienti a tecnologia non lo sopporto
Io vado a spegnere il fuoco non per amore del mio vicino ma per tutti la remi e quello che qui non è stato fatto
Codice lamentiamo solo di profughi
Si continua a parlare c'è sempre qualcuno che dice vanno risolti i problemi a caso l'uno
Come possiamo fare noi ad assolvere i casi nostri quanto in Siria oggi ci sono tutti
Dico tutti senza nessuno escluso i russi che ci bombardano tutti i giorni non sono venuti da soli sono venuti e con gli accordi con gli altri
Ci sono sostenuti ma dal punto di vista economico la Russia economicamente non ce la farebbe alterare un anno a fare la guerra così
Lo sappiamo ma sostenuti dell'Iran
Sono in qualche maniera connivenza con molte regimi arabi della regione perché gli conviene
Per un fatto semplicissimo guardate che
La vittoria della repressione siriana significa guadagnare la libertà i diritti umani in tutte le Regioni in tutti i Paesi arabi capiti perché dunque
Gli stessi Paesi arabi denuncia sostengono
è hanno paura della nostra audizione
Il fatto è che c'è troviamo di fronte
A un genocidio
è una pulizia etnica forse non vi rendete conto di questa cosa ma vengono
Colle che apparentemente sembrano accordi franchi e il Governo
Occidentale
Con
Le frange che si trovano in queste città coccole cittadino a combattere per poi farlo uscire
E tutti mandante solo da una zona dove poi arrivano bombardamenti russi
Vengono sostituiti da abitanti che non sono della della Siria
Noi oggi abbiamo delle zone intere zone occupati degli anni hanno iracheni
Africani
Pachistani
Gli altri insolita
Questo che come possiamo cambiarlo e fino a che punto noi possiamo continuare a tollerare questa situazione
Io sono
Un medico quindi so che per curare
Una malattia non ci può andare a curare il sintomo di lasciare la mattina per cui non serve niente non ci porta da nessuna parte
Che è vero che va combattuta Élysées ma gli stessi che cos'è
Come mai c'è l'ICE se nel due mila tredici e dell'utilizzo nel due mila undici nel due mila dodici non c'era il SIS Siria
Quindi
Perché allora
è stato vietato a parlare della sinistra
Sette nascondiglio noi se darla sfogliare un giornale o sente la radio oppure la guarda la televisione che come sapete ti chi cosa si dice la sinistra Cotelli senso
Ho
Qualche così un cenno ha una qualche battaglia
I ribelli ribelle che vengono finanziati da questo e dall'altro eccetera eccetera e alla fine si conclude che comunque serie anni mandano i loro figli a morire per strada
Per eguagliare qualche dollaro felice mandato dall'Arabia Saudita qualche altro Paese cioè non c'è rispetto
Per nessun siriano da nessuno
Anche i nostri morti vengono classificati come delle
Di quelli che non contano niente perché se noi mandiamo i nostri figli per morire dietro come disse sua eccellenza il Presidente
Per mille le risse viale capite che non ha una buona valutazione disse
Se lui governa un popolo che vale ciascuno appena millilitri siriane
Che sono qualcosa come dieci dollari
Non è che non credo che sia una buona valutazione di sei il suo Governo
Tante
Questo
Polpo con queste ramificazioni questi tentacoli che ci sono dappertutto
Raccontavo stamattina
Mica che i
Ieri casualmente sentivo la radio
E c'è stata una domanda con un intervento fatto dei Medici senza frontiere che parlava dell'accettazione elenco dove non c'è solo che Spedali nelle zone circoscritte a regime
E
C'è qualche ascoltatore che telefona e dice assolutamente non è vero che ci sono ospedali e quelle che Aleppo sono lì sono solo gli stessi l'eccessivo se trova non c'è mai messo in piedi Leasint lecco
Ora questa la non informazione
Quella che è disinformazione risaltare che ancora peggio quale rituale motivazioni da dove viene perché
I siriani prima o poi si liberavano perché sono un popolo che combatte per la sua libertà mi risulta che nella storia che è la volontà di popoli non viene assolutamente
Vinta da qualche detrattore prima o poi vinceremo ma allora
Allora uno come me
Che sono di origine siriana io vivo unitaria quarantasette anni
Voglio essere orgoglioso davanti miei concetti Dini siriani che anche gli italiani che erano con noi presente sembra evitarci capirci sostenerci grazie
Grazie in modo particolare offesa al lavoro Mohammed sette mi ha consentito
A due volte ragione
Sulla stampa anglosassone abbiamo almeno almeno letto più volte dati terrificanti
Rispetto alle azioni e i bombardamenti russi su quanti di questi erano diretti verso Iris e quanti invece erano diretti contro gli avversari del dittatore rossa
Occorre dire che sui media italiani questa
Distinzione questa precisazione non l'abbiamo trovata o l'abbiamo trovata con le lenti di ingrandimento restiamo sulla Siria Pear l'ultimo intervento di questa tavola rotonda dopodiché previdero l'ambasciatore terzi di
Chiudere di salutarci tutti e di coniuge darci
Sta per intervenire Enrico Bandini che guida cui aereo Siria quindi restiamo nello scenario sia il suo intervento è
Preceduto da un filmato che
Ci introduce al lavoro della sua Onlus sport lui stesso brevemente completamente ragionamento prego
Scusa
Vorrei azzardato
Da vizi
Buonismo
Ma
Non sia opportuno
Invito
Identificare di
No
Barricate no
Alta
Ma
Krugman allora e ferie estive
Che addirittura Pompili
Miliardi eliminare affronti sinergia
Diciamo
Mostro Altieri
Andrebbero
Salvo che rossa
Contro
Oro
I
Serietà
Nelle zone
Quindi
Fu
Declinante abbandono
Voi venti
Ritengano
Rinvierei
Oltre a quelli
Sistemi assai amico
Ad oltranza
Spesso
Vasta
Microfoni impone
Mostrino
Solo organo
I migliori
Meno la
Ma ma il ma ma
No
Il
Mi
Ma anello viario nuovo punto utile
Tra mugugni mugugno duri nei camini
Benissimo
Allora la parola idrico Mandini su questa emozione
Allora buonasera a tutti grazie agli organizzatori per l'invito e il mio come quello di Feisal è diciamo un punto di vista da persone
Fra virgolette arrabbiate fra persone ferite che hanno visto e cosa provoca questa
Uno dimenticata dei diritti umani questo Dini disinteresse per la vita umana di cui prima hanno parlato
Relatori un più titolati di noi però un po'più in generale
La nostra associazione e nata nel due mila tredici dopo che io ed altri soci colleghi amici siamo stati in un campo profughi siriano a portare aiuti
E quella visita devo dire c'ha cambiato la vita cioè siamo usciti da lì capendo che non potevamo far finta di niente ma avremmo voluto e dovuto dedicare parte del Nantes del nostro tempo per cercare di aiutare questo popolo
La prima parte del video che avete visto riguarda quello che è stato il Progetto più importante quello che per noi di qui veramente andiamo fieri e se un'associazione Onlus molto piccola cioè la realizzazione di una sala parto
Perché abbiamo pensato che nonostante questo scenario di guerra fosse giusto dare importanza la vita la vita che nasceva da un futuro comunque a questo popolo
Per cui abbiamo cercato una volta visto e donne che partorì vanno in ambulatori in campi profughi che vi assicuro non so se qualcuno di voi mi ha mai visitati
Chiaro che mettere al mondo un figlio la cosa più normale del mondo però ci sono anche
Diciamo normative igieniche che sarebbe meglio seguire in questa clinica abbiamo messo da subito fu anche un'incubatrice che per fortuna è stato usato solo una volta però per lo meno diciamo e lì a disposizione
Questo questa sala parto poi nel frattempo è cresciuta e come ci ha fatto vedere questo giovane amico siriano è diventata anche ambulatorio pediatrico e ginecologico
La seconda parte del video invece riguardava quello che il nostro progetto attuale ovvero creare una scuola per dieci classi dieci classi più una
In un campo profughi che si è e diciamo formato naturalmente al confine siciliano con la Turchia
All'inizio del nostro operato diciamo che era possibile ancora i fari e Siria seme infatti più volte dalla
Dal confine con la Turchia poi questo confine è stato chiuso per gli accordi che l'Unione europea ha preso in qualche modo con il Governo turco
Diciamo che occuparsi di una guerra di occuparsi dei tra cioè del dramma di una guerra presupponeva che fossimo ci informa massimo un minimo su quello che stava succedendo
E mentre all'inizio diciamo che gli occhi di noi tutti sembravano c'eravamo tutti convinti che ci fosse un conflitto fra persone che chiedevano diritti libertà eccetera è un regime che li soffocasse e basta
Diciamo che poi addentrandoci iniziando a capire qualcosa ha venduto gli amici siriani studiare un attimo la storia recente ci siamo resi conto che così non era
Se così fosse stato come dicevano prima a regime di Assad non sarebbe ancora in piedi dopo cinque anni perché li potete immaginare un Paese qualsiasi dopo cinque anni di guerra civile sarebbe allo stremo non starebbe più in piedi
Quindi diciamo che da subito abbiamo capito che questo Governo era sostenuto comunque anche da altri Governi che lo aiutavano sia a livello finanziario che a livello
Diciamo militare a livello strategico
E noi qui siamo a parlare chiaramente l'Iran il convenga sull'Iran io però in questo momento
Voglio approfittare dell'occasione per spendere due parole anche sugli attacchi russi che da una settimana dieci giorni se non di più stanno distruggendo la popolazione civile di Aleppo
Colpendo soprattutto ospedali pediatrici e non
Che secondo noi ma credo secondo tutte le persone di buonsenso è un'aberrazione invece sembra essere diventata una norma perché come diceva prima se non ogni tanto io sulla stampa italiana sui telegiornali
E non è tanto per questo benedetto referendum perché prima la stessa cosa di questo ormai non vedo più notizia purtroppo
E il ruolo dell'Iran il ruolo dell'Iran come ho già detto in tanti abbastanza palese all'inizio l'Iran approvato a negare la sua il suo intervento in Siria
Ha provato a negare ma senza nessun risultato perché con il tempo a parte che conosce la storia torniamo un attimo indietro sappiamo che la Siria è stata ceduta dal regime di Assad all'Iran
Per addestrare Hezbollah già negli anni ottanta
E qualcuno ha già ricordato prima
Chi è Hezbollah e quanto posso centrare con la pace o con degli Stati in pace quindi secondo me nulla
Hanno cercato chiaramente di negare fino a che non sono saltate fuori che i preesistenti siriane piace chiamarle così perché ribelli un termine che non mi piace stanno solo resistendo
Hanno catturato dei militari iraniani in territorio siriano
Hanno mostrato i loro documenti quindi diciamo che l'ipocrisia si iraniana e assolutamente caduta
è caduta anche quando qualche altro esponente iraniano ha detto più volte che considerava la Siria la propria trentacinquesimo a Provincia per cui era chiaro a tutti che battersi per la Siria per loro era fondamentale
Vorrei anche ricordare che il centosettanta parlamentari iraniani di quel Parlamento che giustamente il Presidente prima ha definito nella maniera secondo me è più corretta
Hanno dichiarato la loro disponibilità a sacrificare la propria vita per salvare la Siria di Assad io mi chiedo se avessero avuto a cuore le sorti del popolo siriano o solo quella di asfalto quando ha fatto questa dichiarazione
Il sostegno dell'Iran alla Siria
Non è fatto solo per motivazioni religiose
Questo è purtroppo chiaro il PIL lo scopo di
Un dell'Iran come avete visto prima nella slide arrivare al confine con Israele e non è mio compito ricordarvi cosa pensa l'Iran ancora oggi di Israele quali possono essere le sue mire verso Israele
Rafforzare il potere di Hezbollah in Libano
Avere uno sbocco sul mare Mediterraneo
Cioè non ricordiamoci che l'Iran è staccato dal Mediterraneo e per i propri traffici e per i propri commerci deve circumnavigare arrivava il canale di Suez chiaramente invece occupando la signoria potrebbe avere uno sbocco direttamente sul Mediterraneo
Creare un conflitto settario all'interno dell'Iran della Siria dell'Islam scusatemi questo di fatto è successo come diceva prima l'amico Feisal all'inizio del combattimento non si sapeva neanche cosa fosse esiste
Poi chiaramente le posizioni sono estremizzato perché in questo secondo me l'Iran
A
Una
Ha diciamo una grossa colpa
Quello che a me preme dire che poi è il succo diciamo dell'accordo che alla luce di tutto questo alla luce di questo e quello che ha detto prima
L'onorevole Mancuso quello che ha detto adesso Presidente
Qui accanto a me e come si possa pensare finite le sanzioni nei confronti dell'Iran mettersi tutti accorrere a fare affari con l'Iran avendo visto che questo Stato impiega i propri soldi terra
Fomentare una guerra alimentare terroristi
A me viene da chiedermi da persona diciamo di media intelligenza
Una volta che questo Stato si arricchisce maggiormente per quale motivo dovrebbe smettere di finanziare terroristi o la guerra in Siria
A me viene da ipotizzare che questo momento dei loro guadagni sarà solo un aumento di morti civili siriani fra l'altro
Grazie
A tutti i relatori che sono stati
Geometrici nella esposizione e anche molto pazienti prima dell'ascolto e molto disciplinati nel rispetto dei tempi prima del saluto conclusivo di Giulio tenersi a cui dobbiamo un ringraziamento speciale per avere
Ho voluto questo appuntamento e per averci coinvolti terremmo
Che prendesse la parola per un breve saluto con
Un ringraziamento da parte nostra da Ruud Carini dell'associazione dei rifugiati politici iraniani in Italia e attraverso di lui vogliamo
Ringraziare tutti gli amici della Resistenza iraniana che hanno con nuovi assistito e partecipato a queste
Ore di nostri lavori prego
Poche parole oggi
Da parte del mio popolo un popolo oppresso da trentasette anni da un regime teocratico violento terroristico misogino veramente devo ringraziare
Di cuore
Da parte delle mamme che hanno perso le filiere i fili innocenti per colpa del terrorismo Islam qui la mia non sia sul territorio italiano
Che sia sul territorio iracheno ascolano in tutto il mondo
Veramente o ci è stato un grande lavoro
C'era difficoltà ore nel momento in cui c'è incido un Cremante miraggio che cannellini italiani europei e americani
Sul futuro di relazioni di per le politiche con l'Iran in corso un bilancio col suo non avverrà mai mai mai
Giustamente ha detto chi non rispetta i diritti del suo popolo come mai fu ispettore
Gli accordi con gli altri alle ronde ringraziamo tutti correvano perché all'Ambasciatore Terzi grazie al cielo almeno un po'l'interessato
Anche ultimamente accade ad esempio oggi veramente grazie generale grazie a tutti gli amici sappiate che
I campi non dimenticherà mai lo posso vicinanza anche la Siria come il popolo fare appello un popolo che
Soffre risolto la violenza islamica iraniana gran
Due terzi per un saluto conclusivo
E per il piacere di ringraziarlo
No sto cosa guardando lo sguardo l'espressione preoccupata del generale senatore Ramponi allora
O ha deciso di accorciare ulteriormente ma è
Davvero solo un un forte e sentito
E anche emozionato ringraziamento a chi ha preso la parola questo incontro e a tutti voi che siete stati così attenti e partecipativi perseguito questa discussione
Emozionato perché sono emersi dei
Dei temi dei toni e delle vicinanze che vanno ben al di là di una discussione sulla politica estera o sulla politica di sicurezza si apre internazionali
Discussione alla quale possiamo essere abituati nell'attività quotidiana
Perché questi sono è un tema come è stato accennato è un tema che tutti noi non soltanto io in diverse funzioni che metto cadere
Di ricoprire nella mia lunga vita che spero continuo appunto a lungo però Cucco tenuta ad occuparmi di questi temi
Ma Totti noi tutti voi avete seguito sono sicuro con le stesse il tempo intensità
La grande tragedia la più grande tragedia che si è abbattuta sulla nostra umanità si è abbattuta dalle
Sponde di un Mediterraneo che è la culla della civiltà c'era un grande storico anglosassone che diceva che tutto ciò che c'è di più profondo di più vero
Di più marcante nella civiltà umana nella storia nell'arte nella filosofia proviene dalle sponde del Mediterraneo
E da cinque anni a questa parte dalle sponde del Mediterraneo proviene la più grande catastrofe umanitaria politica di sicurezza la più grande Cal catastrofe di
Di migrazioni umana se pensate che il numeri che sono stati citati poco fa
Signori displaced people e rifugiati cioè rifugiati esterni interni feriti e morti
Sono un po'erano addirittura sopra quel dei rifugiati perlomeno equivalgono alla massa dei rifugiati e degli sfollati di durante la Seconda guerra mondiale che
Viene ritenuta comunemente una catastrofe che ha coinvolto l'intero pianeta
Così una follia dittatoriale sanguinaria ereditaria
Che è stata portata avanti semplicemente per la comodità di non intervenire non a fare un'azione anche sul piano politico che avesse veramente una pregnanza è una volontà di cambiare le cose ma lasciando
Campo libero
Ha dei prossimi che poi non sono Proxy Russia
Iran non sono assolutamente proxy se sono protagonisti principali di questa tragedia si è lasciato campo libero in modo assolutamente responsabile continuando ansia a crescere
Le spinte del
Di un diritto all'uso della forza anziché una volontà di
Utilizzare la forza del diritto
Che ha creato poi delle conseguenze molto gravi anche nel suo essere sicurezza europei con la destabilizzazione dell'Ucraina e adesso vediamo cono continua erosione di quelle che sono
Le le posizioni che dovrebbero essere salvaguardate sugli ideali europei quindi questa è stata
L'ARPA riunione di oggi è stata la descrizione è stato il coinvolgimento di un numero di persone di cittadini italiani e di soprattutto di autorità parlamentare che hanno preso a cuore questa vicenda credo che
Debba essere dato un forte riconoscimento onorevole Capezzone asse alla senatrice
Offre visto
Senatore Malan
Aerei
Dimostrare una coerenza su dei principi di fondo sui quali ci possono essere tutte le migliaia di miliardi di affari che si vogliono costruire
O delle convenienze del politically correct o ricco e di andare alla rincorsa di un Presidente del Consiglio che dimostra quanto il Paese straordinario anche nell'arrivare primo nel dorato iraniano nel pronunciarsi per pre e per la vittoria di Hillary Clinton
O per pronunciarsi per primo nella spegnersi sul voto alle Nazioni Unite all'UNESCO per tutte queste cose ci sono dei parlamentari coraggiosi
Che meritano in pieno la
Fiducia e la non siamo quindi quello che dicono non siamo in campagna elettorale questo momento è un e l'apprezzamento di un amico fra l'altro non sono neanche scritto alle loro forze politiche quindi credo di essere super partes almeno in questa situazione ma che esistono delle
Persone perbene nel nostro mondo politico è una società che alzano la voce che dicono
Io non sto a guardare quando vanno a prendere gli altri quando fanno i rastrellamenti in quell'ottobre di Roma del due mila del mille novecentoquarantatré ma non sto neanche a guardare con le mani in mano quando i rastrellamenti le fanno le milizie sciite per le Polizia etnica di una parte del Medioriente grazie