Eutanasia

Dentista probabilmente stanno accadendo come sapete molti utenze io FIAT testamento biologico insegna
Tre importanti ostilità dell'applauso
Giornalista conduttrice di La sette e imposto Marco Cappato tesoreria Associazione Luca Coscioni ex Presidente ormai girare agli italiani
Parole prima di cedere il microfono dell'avviso che il dibattito su perché questa iniziativa
Vorrei sapere
Noi siamo un'associazione
In a parte esistenti irrigiditi
Però questo non è la nostra nostro posto iniziamo che tutti i diritti civili in generale debbano provare
Nel nostro Paese una strada
E uno di questi profili il diritto all'eutanasia scegliere come il quantum direttamente a una posizione netta
Prima questo dibattito sarà un percorso dovremo affrontare nei prossimi mesi nei prossimi
Nei prossimi anni l'università fa pensava
Fosse giusto prima di instabilità concreta positiva
A tutta la studentessa infatti un'idea concreta
Dell'arma veloce quanto crediamo che
Non tutti conoscono a fondo cosa voglio dire in Asia qualità differenza Consiglio assistito così a un testamento biologico per questo abbiamo pensato fosse essenziale prima di tutto riattivando appunto
Conoscere le varie posizioni in campo sentimenti Marco Cappato
Radicale Marco Tarquinio comunque esponente del di un pensiero più
Religioso cattolico sentire avvenire c'è il dottor rinviarla gratis la appello Nicolosi informare
Lunedì vorrei banconote da darei questa così
Leggeri
A
Domande curiose fossero grazie
Allora buonasera a tutti spero insomma davvero che si possano dare informazioni stimoli per un dibattito interessante
Andrea già anticipato più o meno quand'era nella sua nella sua idea la forma di questa di questa serata sulla lui
Quando l'ha contattato mi ha chiesto per l'appunto
Si spiegare attraverso ovviamente le interventi dei nostri ospiti
Che cosa si intenda per eutanasia le varie forme di eutanasia perché
Probabilmente
Saprete che si parla di Mentana sia attività di un di un'altra non sia passiva del suicidio assistito e si parla anche di testamento biologico che sta dovrebbe in teoria stare a monte
In alcuni casi di queste possibilità mi ha chiesto anche fare un excursus su quella che era la legge o comunque quelle che erano le possibilità
In Italia e nel resto d'Europa e nel mondo
E giacché c'era mi ha chiesto anche disguidi contrapposizione fra lei civismo etica religiosa diciamo insomma mancava cenni sull'universo del parco invece ampi spazi di servizio
Allora ripeto io non ho intenzione di fargliela succeduti una lezione chiedono quindi attraverso le parole dei nostri ospiti di spiegare queste differenze ma
Vorrei partire però
Come diciamo provocazione intellettuale da quello che ha detto Andrea Andrea ha detto noi ci battiamo per un diritto il diritto all'eutanasia
Il sedici ottobre scorso sul foglio è uscito un editoriale il cui titolo è no il diritto all'unanimità sta per essere ucciso
Questi editoriale scaturiva da una notizia che per l'appunto era proprio di quei giorni che raccontava la di come in Belgio fosse stata accordata l'eutanasia a un ragazzo di diciassette anni dunque un minorenne
Come potete immaginare se già l'eutanasia di per sé
Non è comune mentre accettata da chiunque a maggior perché implica comunque
Una scelta consapevole a maggior ragione l'eutanasia su un minorenne
Apre tutto un'altra serie di interrogativi
Però quello che a me interessava in questo caso evidenziare era la contrapposizione
Apparentemente inconciliabile fra due diritti uno dei quali evidentemente non può essere considerato tale cioè è un diritto sceglie di morire ore è un diritto la Giunta
E allora io vorrei provare a partire da qui per ragionare su che costa l'eutanasia e che cosa quindi
Ci si aspetta eventualmente da un diritto all'eutanasia otto
Da un diritto alla Giunta
E siccome di vedo insomma abbastanza
Diciamo schierati ma per dichiarazione stessa di Andrea non
Per pregiudizio verso diciamo Dutan Asia vorrei che iniziasse prima Marco ter
Mentana
Parlare devo fare usare tutti e due no
Trova da solo buonasera intanto ben trovati
Ma
Da dove partire
Mentre c'era sempre quando sento dire che c'è già un punto di vista immutabile
Prima che cominci un dibattito io credo che
Una delle cose belle dell'essere uomini e donne quello di poter cambiare opinione
Si dice che i morti gli stupidi non cambiano mai idea sul nulla
O fanno evolvere diciamo le proprie opinioni credo che valga per tutti per le persone credenti e non credenti per le persone che usano la testa in generale
Quindi è difficile soprattutto il mondo in cui viviamo pensare da dei punti di vista assolutamente immutabili su tutto questo non significa non avere dei valori saldi di riferimento perché senza valorizzati siamo
All'indistinto e notte in cui tutte le vacche su un dirigente
Al fatto che non esista il bene il male e quindi tutto va bene
Grazie va tutto bene
C'era di tre c'è la morte
Che per me che son credente sono la stessa cosa
Una continuazione la stessa cosa io non credo che la morte sia la fine di tutto
è chiaro che diverse fasi all'insistenza mi approccio in maniera diversa ed era forse
Andando alla vostra età probabilmente ad un'incoscienza molto più felice di quella che se cinquantotto anni
Io ho dovuto fare i conti con dei pezzi di ricambio tre cose che non andavano e la mia macchina
Mio corpo umano e quindi
O misura sul mio limite
Perché io una limite finché ci pensi in astratto
Qualcosa e ti riguarda ma che non tutti di invita davvero
Cassiera stazioni intellettuale cosa che provoca la tua vita che ci spinge
A trovarti di più poi andando avanti con gli anni accorgi che invece può essere
Serio
Misurare
Ecco io partirei da qui per dirvi quello che pensiamo con molta semplicità quando si parla di diritti rispetta certe
Condizioni o scelte della vita personale ecco io credo che bisogna saper scegliere molto bene le parole la vita è un diritto
Diritto intangibile
La morte eh una realtà
La scelta della morte non è un diritto è una possibilità
Personale
è una possibilità
E anche qualcosa di inevitabile
Che erano stati il primo poi tutti dobbiamo misurarci con questa anche se ci sono vertigini della possibilità
Che ci inducono a pensare che
Limite naturale della vita degli uomini delle donne possa essere divelto
Forse essere abbattuto
Però qui ci avventuriamo certe frontiere ci entreremo
Poi in un secondo momento nel dibattito voglio farla troppo lunga etnica anche perché è bene che le alternare i registri le voci che parte da qui la vita a un diritto pensateci bene e pensate quanto questo diritto è negato cifra faccia della terra
Quanto è negato
E quanto poco si dibatte
E ci si affanna e ci si batte davvero
Per il fatto che centinaia di milioni di esseri umani muoiono perché non hanno riconosciuto il diritto alla vita
Pensate quante è vero che nell'ultimo secolo che abbiamo alle spalle felice di questo secolo sono ottocento milioni di bambine che non sono nate o sono state uccise subito dopo la nascita per il solo fatto di essere in ordine
Per il solo fatto di essere donne
E quindi diversi inferiori
Secondo una visione dell'umanità
Il diritto alla vita eh cosa che provoca le nostre suscitare nostre coscienza che attraversano sciolto quelle volute
La morte
Come scelta è una possibilità non è un cento credo che nessuno possa far nulla per fermare la mandiamo una donna che poi uccidersi
Il mio grande dubbio e la mia ferma opposizione all'idea che uno Stato possa regolare una materia così delicata e così il personale
E mettersi al servizio della morte desiderata per ora mi fermo qui
Cappato Marco trattino atto canto già
Due o tre questioni le vale la pena assolutamente
Innanzitutto questa definire
La senta limitarsi a volte no possibilità diritto quindi sui contrapponendo il diritto alla vita
Possibilità
Io vorrei già
Ma sentire sui la opinioni su questo
Larga anziani però su un'altra suggestione perché
Ignoro
Civile
A IVA non nascita ad esempio
Introduce diciamo così un elemento culturale o no a favore una scelta
Ne ha
Della
Diciamo della
Sorreggere come strumento
Che
C'è attenzione
Sessi carenza
Prima culturale
Che oppure no indignazione nei bambini andiamo incontro a una situazione
Interlocutore al collega
Sette come prima
Drammaticamente inquinanti
Allora provocazione che onorari molto
E attivare sentendo la Rinascente perché comunque
Limitando a parlare di nascita
Utile
Da che sono possibili
L'idea
Gravidanza
Se tu malinconico contestare
Quasi tutte volantini fa analisi
è alcune di loro più ampia
è successo questo che ampio
A
Sentito su di loro una sorta
Responsabilità
Pietrina in qualche modo minore
Nel momento in cui veniva sanate non
Perché a quel punto se avessero scelto questa comunque una
Era
Corrette
Responsabile
Del
A
Una
Una
Ottimo immaginando
Sentendo quindi anche teso diciamo così
La condanna di una società che invece
Si aspetta diciamo
Eccetera
Questo peso evitando
Appunti militare assunta entrambi a chiedere
Per riportare
Una perché se lei non vuole essere
Per noi
Assumersi questa responsabilità sarà quello che sarà
Qualcuno invece ha detto no
Ma
Coglioni esaurito cerca di
Chi non vuole sapere
Essendo non proprio investor prima non c'erano
Prima era la disgrazia se volete o il fatto
Io quello che mi pare
Oramai una responsabilità diretta
Allora se
Per una cosa sacrosanta come un'analisi refertare
Questo è io poiché il portato culturale che può scaturire che è scaturito
Che cosa può succedere se noi
Cominciamo a dire è lecito
è un diritto e quindi non una possibilità
Togliete latitante
Siamo consapevoli di quelle che potrebbero essere modifiche un le strutture
Culturali
Di una opzione come questa
Grazie intanto Andrea tutti voi per l'invito
Ma io non ho nessuna difficoltà a seguire direttore Tarquinio su la strada della
Della vita come diritto morto del Partito Radicale
La vita del diritto per il diritto alla vita per cui
Ma non semplicemente per un morto ma nella sostanza tra l'altro le ci sono state delle occasioni continuano a esserci di
Dove si incrociano a volte anche addirittura in modo ufficiale a volte il modo meno ufficiale le strade del mondo cattolico ufficiale con le strade i radicali la lotta
Contro lo sterminio per fame nel mondo porto
Emma Bonino e Marco Pannella in Vaticano
La lotta per la moratoria sulle esecuzioni capitali quindi contro la pena di morte di nuovo ora sulle carceri su sinora nel senso ora
Appena adesso il Giubileo dei detenuti e le parole di Papa Francesco su la clemenza l'amnistia quindi
In questo senso non c'è nessuna difficoltà nel seguire
La vita nel suo valore anche come diritto e quindi di come le istituzioni si debbano mobilitare al loro massimo per consentire
La vita nella sua piena
Espansione nella sua piena
Diciamo nel percorso individuale di ciascuno ma la vita
Presuppone anche
Come elemento
Tra quelli che lo Stato deve le istituzioni devono farsi carico di difendere l'elemento della libertà
Diritto alla vita non può essere
Essere costretto e torturato a vivere
Questo tra l'altro è riconosciuto anche in determinate condizioni molto regolamentate ma sin dagli anni Cinquanta anche dal Vaticano cioè
Quando si dice la terapia del dolore
è
Accettata
A determinate condizioni anche se la conseguenza può essere quella di abbreviare la vita del malato terminale e quindi la vita
Certo che
Il supremo del bene ma nemmeno la vita è di per sé un bene
Tanto assoluto da dovere sacrificare qualsiasi possibilità di libertà nell'esercizio di che cosa di di una difesa per esempio dalla sofferenza
La morte è una possibilità è una libertà
Allora il problema rientra anche nel problema del ruolo dello Stato il ruolo dello Stato è indicarci che cos'è bene
Con il rischio di riaprire delle pagine
Che nulla storie continua riaprire realtà e non ha mai chiuso veramente cioè lo Stato etico cioè che trasforma in legge ciò che si ritiene bene o che si ritiene male
O invece il ruolo delle istituzioni è quello di garantire al massimo la libertà e responsabilità delle persone naturalmente intervenendo laddove la libertà mia va a impedire l'attuale attua sua
Questo è il punto per quanto riguarda
Il tema del fine vita che è un punto ideale
Cioè
Finita anche come libertà
Perché
Una vita senza libertà e fatta di costrizione può essere
Peggio della morte valutata
Dalle persone non valutata domani da ciascuno che si trova in quella condizione c'è un tema ideale
E poi c'è un tema pratico quali sono gli effetti pratici di uno Stato che pretende di andare a impedire l'esercizio della responsabilità individuale non è che produce un male ancora superiore a quello che vorrebbe prevenire
Ed è la storia dell'aborto nel nostro Paese che è governato e ridotto nei numeri
Dopo la legalizzazione
Perché non si tratta di essere a favore o contro l'aborto
Come non si tratta di essere a favore o contro l'eutanasia si tratta di scegliere tra una condizione regolamentata e una condizione di clandestinità laddove l'effetto pratico spesso e superiore nella clandestinità
E
Io raccolgo
Le parole di Marco Tarquinio che dice il morire
Spero di non non di non
Distorcere il morire è cosa troppo delicata per
Per imporci sopra il diritto lo Stato così il diritto io sono d'accordo il problema che oggi oggi il Codice penale dice
Che
Se voi aiutate magari vostra madre un vostro padre
O il medico lo fa
A
Accelerare la propria morte o abolire
Siete comunque possibili di omicidio del consenziente o istigazione al suicidio o aiuto al suicidio quindi stiamo parlando di reati che vanno dal quattordici ai
Sedici anni e quindi sedici
Per cui
Oggi noi non possiamo dire
Di fronte a delle proposte di regolamentazione lo Stato deve chiamarsi fuori lo Stato è già dentro lo Stato prevede delle pene
Molto alte bisogna capire se
Possiamo decidere di prevedere delle eccezioni a queste regole
Seguendo dei casi che devono essere specificamente limitati questo è il dibattito quindi non è una difesa quasi ideologica dell'assoluto
Diritto a morire come se lo Stato mi dovesse
Aiutare la fornirmi mezzi in un momento estemporaneo di depressione in un momento che sono in crisi Cetraro diritto arrivo lo Stato e mi ammazza perché ho diritto no si tratti di comprendere quando
Questa volontà reiterata
In base a delle condizioni ben specifiche
Debba essere giuridicamente tutelata
Senza porre a rischio
Potenzialmente i coreani di carcere le persone che aiutano l'esercizio di quella volontà
Allora
In realtà non solo lo Stato c'è già da un punto di vista penale
Ma allo stato diciamo così sulla nostra dignità c'è da quando
Insiste la nostra Costituzione
Ci sono due articoli della nostra Costituzione l'articolo tredici all'articolo trentadue che regolando per esempio l'accettazione di neppure
A noi non possono essere imposte delle cure
Possiamo rifiutare addirittura il problema è che
Una Costituzione scritta e approvata nel quarantasette evidentemente hanno un
Teneva conto non poteva tener conto nell'evoluzione della medicina
Nel due mila e sedici ma senza arrivare al due mila sedici
Qui vorrei di nuovo sentire Marco Tarquinio su questo io ricordo
Perché
Devo dire questo dibattito sull'eutanasia
Adesso grazie anche a un'iniziativa del Partito Radicale sta tentando di ritornare fuori ma
Ultimamente diciamo no non esattamente in cima ai nostri pensieri ma c'è stato invece nel decennio scorso un momento in cui se n'è parlato tantissimo
Nel due mila e cinque moriva Papa Wojtyla
Che in occasione proprio della morte di Papa Wojtyla fu oggetto di grande dibattito la scelta del Pontefice di non subire quello che viene definito un accanimento terapeutico
E qui forse invece ci può ci può aiutare Marco Tarquinio dandoci qualche elemento in più
Non si seppe mai diciamo pubblicamente a che cosa aveva detto uno
Il Papa nel dettaglio però insomma si seppe che a un certo punto lui avrebbe detto questa frase lasciatemi andare
Beh e che
Il Conte ecco ragazzi se non è infatti pari all'Arcella racconteranno una filiera manca fa ecco
E farcela racconterà
Dell'anno dopo è una lettera del Piergiorgio Welby di cui non so se voi avete mai sentito parlare
Insomma che è stato
Una figura importante proprio in questo dibattito che Giorgio Wendy era immobilizzato da una gravissima malattia
E chiedeva per l'appunto visto che da solo
Non era in grado di
Pur fino alla propria verità che qualcuna potesse intervenire
Invece in questo caso voi ci racconterà Cappato che cosa è successo
E ancora nel due mila e nove quindi come vedete il giovane nel giro di pochi anni
è arrivata a compimento la vicenda umana
Eluana Englaro immagino che detta anche
Di lei sentito parlare questa ragazza Ancova da sedici anni
Ma che sopravviveva perché
Comunque nel suo corpo reagiva
Vera aggrava ancora di sopravvivere
E veniva alimentato il trattato funzioni invece fu la battaglia legale del padre
Che a un certo punto chiese di poter sospendere idratazione nutrizione chi si esprime
Una norma il dibattito sulla su come devono essere considerate l'idratazione e la nutrizione sull'oppure
Possono un diritto
Mi se io sospendo l'idratazione e nutrizione state sospendendo un mio diritto fondamentale che state facendo morire di farmi sente così come all'epoca sostennero
Talmente ma una una buona fetta dell'opinione pubblica o al contrario come invece mi sostenevano altra gran parte
State
Diciamo accanendosi per mantenere artificialmente in vita un corpo
Da unità
E qui ritorniamo al discorso iniziale non è tale perché non c'è attività cerebrale non c'è consapevolezza non certo usciere
Allora io vorrei ripartire da qui il computer quindi da da dall'assessore eh lo so sono tanti interi ma che poi
Tutto tutto si tiene però in questa
In questa vicenda allora ripartiamo dalla storia voi giovani un secondo lasciatemi andare
Partiamo da un papà prima
Più dodicesimo richiamato prima Marco Cappato
Che non è che la Chiesa si sveglia e gli anni Cinquanta gli avanzamenti della medicina negli anni Cinquanta pongono il problema
Di cure che finalmente cominciano a lenire il dolore e si pone il problema del prezzo dell'elemento del dolore
Perché ci sono cure che ti tolgo la sofferenza ma facendo questo ti accorcia la vita
La questione morale che era stata posta anche i moralisti cattolici era e lecito o no accorciare una vita
Privandola per esprima alle del fardello del dolore e la risposta fu affermativa
Ciò che aiuta a ad accompagnare dignità grana fine naturale una persona
Anche se l'accelerata
Ma e è dentro un atteggiamento di cura della persona è qualcosa di sensato qualcosa che atteggiamento di cura della persona sapere che non tutte le cure possono guarire ma tutte le cure accudiscono
Quindi non c'è nessun abbandono
Terapeutico
C'è un accompagnamento serate questo è un dato fondamentale Saverio c'è uno di quelli che pensa che è vero che la scelta degli esseri umani cominciata quando abbiamo cominciato a venerare i morti da loro sepoltura
Abbandonarli come
Carogne
Lungo il cammino
Riconoscevamo nomadi o fuori dal dei luoghi dove vivevamo
è cominciata in quel momento ma soprattutto è cominciata quando il debole
Il vecchio il ferito
Store più anziano non sono stati più lasciati lungo il cammino ma ce li siamo caricati sulle spalle lì è cominciata la civiltà
Lì è cominciata una solidarietà più grande il non lasciare indietro nessuno quelle vere inizio recepita dal mio punto di vista
E in questo c'è anche l'accompagnamento
Che riduce il dolore
Che cosa diversa dal dare la morte sic et simpliciter ovviamente
Giovanni Paolo secondo quel momento nella raccontato il medico che assiste
Già riposo un'auto in TARSU di tutto
Per guarirlo
La vecchiaia non si guarisce vede della
Nella costruzione del parco ma io dico spero anche che ci sia un limite naturale di prevenzione ciò che persino Silvio Berlusconi che auspica perseverare le segretarie da forti centoventi anni come profezia quindi voglio dire
Posso immaginare che ci sente dati fisiologica Rossi dicono che il nostro corpo umano si è fatto per durare in circa un secolo e poco più fino a un quinto
Dice appunto centoventi anni di Berlusconi che sarà dato il massimo non come Genova
Come possibilità anche in questo caso
Fai la macchina Sofia di soltanto
Tutto il resto e abominio dal mio punto di vista cioè l'idea di replicare se stesso informati celebrata con l'approvazione con le cose perché Arechi un essere umano che ci somiglia che pezzo di ricambio che apre che e da fantascienza spero che ci resti
Anche se il sogno di Colico ce l'ha fatta senza una cosa molto seria danni leggo di battere e via dicendo quindi
Scritta bene dice tanto cioè già oggi stiamo dentro questi processi diciamo
Non è possibile flussi non riuscì a queste pensando di sorge la
No ve lo diciamo
Per perché una quella povera ragazza inglese apprezzabile suggeriamo c'è dopo
Dopo la sua morti anche perché da lì non si può fare
Procedimento
Parma attraverso
Quindi
Conclusivo Franco diciamo scappare
Allora detto questo
In quel momento Giovanni Paolo secondo che era all'ultimo atto il cammino quando dice lasciatemi andare a chi si rivolge si rivolge a Stanislao si rivolgeva quella viene chiamata la famiglia pontificie adesso alle persone caro intorno alle attestavano pregando per lui medici siano già astenuti
Parlava per quelli che con loro affetto
Questa testimonianza che del medico che la che ha curato ma cosa però che si sappia che è stato detto in televisione stata raccontata tessuti protagonisti degli acquisti esigano riportato le sue parole
Che non è che le parole sono uscite dal sole carote fare uno fa un po'interpretare le cose
Mania distorta è accaduto ho avuto anche una discussione seria una volta penso proprio cura signora Coscioni a questo proposito
Perché somma in bocca al Papa a a San Giovanni Paolo secondo me si possono mettere molte cose ma non il contrario della sua vita
Ed era
Ciò che ha testimoniato fino in fondo anche la dignità nel morire
Ha battuto
Da un male inesorabile di da colpire sull'ADI che non erano del male naturale ma portati dai dalla vita ieri attentato che ha subito e via dicendo
Quindi questa il contesto per partire e questo dice qualcosa dei miei morire ma potevo Ferrari Carlo Maria Martini
Un altro grande uomo di chiesa che è stato raccontato come uno che si è fatto staccare le macchine non è una macchina attacca
Uno per cento da essere accudito fino alla fine ma non
Di ricevere cure
In accanimento terapeutico e chi ha osato dire qualcosa di diverso di correre da questo sarà dovuto rimangiare citare chiedere scusa poi
No non voi non è stato
Fosse stato un effetto
Ad esempio guardi del procuratore Cordova uno
Guardi l'interlocutore erano accuse già nessuno
Nell'altra
Allora
Intanto questo poiché interni sono molti sono affastellati
Si
La questione la questione
La questione delle
Perché per idratazione ed alimentazione
Ma c'entra con questa cosa medica allora comunque quindi dagli anni Cinquanta
Dalla nostra costituzione a
O e la scienza questo mio breve gli unici veri persona nutre lascia insomma che si è fermata riscoperto degli amici in quanto degli anni Settanta del secolo scorso
Le votiamo a parlare di tutti gli stati di minima coscienza come di coma ostative città attivi
Gli scienziati continua a lavorare queste materie continua a dirci che avevamo che lo sapevamo niente e continuiamo a sapere di più di questo io che sono uno che ama la scienza
E non la scienza che sa di essere la scelta che sa di essere imperfetta e non c'è scienza più perfetta della medicina Crescenzo parla per eccellenza anche se la si vuole trasformare in pura tecnica oggi Intek conoscenza e per me questa è una parolaccia
Perché se diventa una soluzione
Ci dice che di questi Stati sappiamo poco
E parlare di persone che sono in stato di minima coscienza come dice a morti è qualcosa di drammaticamente in avrebbe
Patto per non dire drammaticamente FAS il caso di Max soldi emblematico da questo punto di vista conoscendo il caso di questo ragazzo
Dopo dieci anni di presunto coma irreversibile si è risvegliato
Infatti una fortuna avere mia cognata che una fisiatra che quella che accompagnava Max che ha lavorato molto con lui nel periodo era della sua
In coscienza secondo gli atti lui vedeva sentiva tutto
E non poteva esprimersi
Uno come me ha raccontato lui ma non mi è venuto a trovare riserve tra virgolette di svegliarsi cioè riuscito a comunicare con l'esterno dopo dieci anni
Sentire c'è un brusio non c'è per per otto mesi non ci ha voluto parlare istruzioni volta grondava trovare diceva aveva allarmate Lucrezia al padre diceva Bettelli dagli da mangiare perché questo è morto la dovete smettere
Odiava questo fa perché sentiva tutti ce l'ho detto che la fa morir di fame
Eccetera questo pesa
E questa è la storia vera
Testimoniata dallo stesso che oggi è tornato a parlare a fatica si esprima con disegni parla c'è una stretta di mano
Fortissima come avevamo raccontato la sua storia ramo accompagnava sarà uno veniva a conoscermi quando è tornato in grado di muoversi e di esprimersi
Ci sono scienziati
In Italia nel mondo agli edifici del centro più importante ma anche in Italia nel sud in Calabria cioè un professore che il professor Giorgio che è uno dei
De dei massimi luminari la questione che indagano fissati di minima coscienza
E ci dicono ci sono persone che giudichiamo come morti e non sono per nulla come morte
Sono stato di debolezza estrema
E di incapacità di comunicare
Bisogna stanno testando lì con dei caschi che usano per gli astronauti delle cose abbiamo raccontato tutto avvenire più e più volte
Molto spesso da soli questa frontiera che una frontiera scientifica interessantissima
Però al di là di questo che dice che dovremmo usare una cautela
E norme quando ci esprimiamo su questa Eluana non erano
Una persona in coma non erano già morti
Questo l'hanno detto alcuni dei medici quelli che l'hanno portata alla morte
Ma altrimenti medici gravano accompagnato le persone tra curavano testimone una persona come altri stati di minima coscienza
O se voi richiama l'ancora stato vegetativo chiamate lo stato vegetativo per me e quasi insultante se io non so anche cognizione c'è davvero perché allo stato di minima coscienza
Così o di incoscienza presunta
è una persona che aveva a differenza di altri la sua condizione una struttura che l'accudiva altri genitori la gran parte delle persone che hanno figli in questa condizione lo stravolto la loro vita cambia sulla casa
Si indebitano per avere persone per far fare loro fisioterapia e via dicendo che aveva quattro di fisioterapisti usciva tutti i giorni quando non pioveva carrozzina non aveva un filo che la teneva in vita
Veniva alimentata negli ultimi tre anni da quando la madre che si è ammalata non imboccava più
Perché fino a tre anni prima del momento in cui è morta lei mangiava suo yogurt
Al caffè che le piaceva tanto che la madre andava andare
Gli alternava
L'alimentazione cosiddetta forzata io lo chiamo alimentazione artificiale chiamate allora come
Tutte artificiale a questo punto allora qualunque cura alimentazione col sondino l'alternava ad altro poi dopo è finita questa fase
Per motivi anche legati
Non voglio entrare in corso e che sono decreto abbiamo in parte è scritto e in parte mi fanno star male ancora oggi dal padre rispetto a questa vicenda
Noi siamo l'unico giornale che ha fatto una campagna lo dico con una con una forza di controinformazione su questa storia dell'umanità l'unico
Infatti mai otto Rizzati a pubblicare quello Calamo visto nella stanza del Ruanda dalla famiglia dal PATI mai autorizzata schiuma che mi inviati in un anno non sono mai stati autorizzati a scrivere
Ne ha pubblicare le foto che avevamo e non l'abbiamo pubblicato ti faccio vedere l'umana che non era la già morta la bambina già morta amare una donna era cresciuta negli anni una torre quasi quarant'anni quando è morta
Non era più una bambina
Ed era una donna ripeta accudita amorevolmente
Non era in condizioni penose in nessun modo
E lo dico sapendo quello che dico
Anche su rispettato tutti gli embarghi perché questa è la religione per me
Deontologicamente
E di questa vicenda io dico
Porto la sofferenza immane ed una narrazione sbaglia che cosa ci voleva fare quello che abbiamo fatto noi a capire che cosa è accaduto nel processo solo duale
Quali sono i testimoni che sono stati sentiti perché altri non sono stati sentiti
Perché di insegnanti è stato sentito pure noi gli altri perché sono state nascoste le lettere in cui l'umana cambiava e diceva a cui va be abbiamo ricostruito tutte pubblicato tutte Statuto pubblicata che in un libro
Tutto questo nessuno chi ci ha fatto querele su queste cose ha perso le cause ha dovuto pagare anche le spese legali
Quando facciamo un'indagine pluralisti allora facciamo con tutti i crismi come tanti falsi colleghi d'Italia su questa frontiera da soli purtroppo
Io vorrei che ci appassiona Simoni più tutti quelli che fanno mio mestiere questa cosa
Come vedete non ho paura a parlarne mantenendo il giusto riserbo
Per rispetto I desiderati da resterà della famiglia
Però quella storia a influito enormemente sulla narrazione sull'alimentazione di transazione delle persone
Dare da mangiare davvero una persona è un diritto fondamentale a persone umane se io decido di non mangiare più
Io
Deciso di non mangiare più di fare uno sciopero a farle fino alla morte poteva siete fino alla morte
Altri hanno fatto per atto politico se Marco Pannella costato il suo corpo molte volte in questa maniera
Come scelta politica sta è una possibilità torno al punto di prima
Qua esposto difenda che diritti e libertà di altri
Può affermare dei valori che si ritengono tali da meritare una scelta di questo tipo ma sulla persona che nella debolezza ritorna a quel punto
Ed è e nel quale non è lei l'attore principale la cosa è dire ricostruita una flebo volontà presunta forzando anche degli elementi della ricostruzione
Io non sono assolutamente d'accordo come so che ogni persona cambia e cambia più volte il proprio avviso sulla sull'estremo
Allestire sta il magone l'ultimo l'ultimo passo della propria vita ed è ingiusto che sia così ed è inevitabile così a così son partito dicendomi che a vent'anni
Ha ospitato e un atteggiamento verso la vita e una sicurezza che oggi non ho o in maniera diversa
Maggiore per certi versi e con la consapevolezza del mio limite molto più forte peraltro
Sulle dichiarazioni anticipate di trattamento il testamento biologico chiamiamolo come vogliamo adesso d'accensione del mutuo stileremo qui perché ho parlato anche il proprietario Carla Centanini
Ho apre appunto diverse questioni comune quella del testamento biologico perché
Nulla dicendo di Antigone Englaro è la storia di una persona
Per la quale un'altra persona siffatta che in questo caso il padre si è fatta carico di chiedere per l'appunto una serie di interventi
Raccontando che lei in precedenza quando era
Sanati natività eccetera eccetera aveva detto semmai dovesse capitare qualche cosa staccata la spina ve la dico in modo brutale molto semplice
Ma proprio per per farci intendere però tenete verrà tenetevela da parte questa questa cosa della del testamento biologico perché appunto poi ci ritorniamo
Però le altre due questioni di questa storia sono sono molto importanti e credo che insomma se nel se ne debba ancora discutere
E riguardano diciamo così
Da una parte il proprio il degrado
Evoluzione scientifica e di quanto noi siamo disposti
A ad accettare da questo punto di vista come limite per l'eutanasia
Chiedevate dicevate prima raccontaci un po'qual è la situazione no qual è la legge la legislazione in Europa e nel resto del mondo
In Italia è uno dei pochi paesi in Europa che non ha alcun tipo di di legge abbiamo visto in Belgio addirittura si permette eutanasia ai minori i minorenni la stessa cosa staccate gradini in Olanda
Molti in Svizzera per esempio si può andare ci sono forme definirne di suicidio assistito con me quelle svizzere decisamente
Nel resto ripeto d'Europa ci sono forme più o meno differenziate ma nelle quali è permesso porre termine alla propria dignità
Entro certi limiti che di solito sono l'accertamento di una malattia irreversibile
La cui evoluzione venga stimata al di sotto nei sei mesi un anno al massimo e già anche questo fra l'altro come sapete
è una cosa abbastanza
Difficile poi Garda determinano perché
Immagino tutti voi
Forse avete esperienza
Se non altro mi avete sentito parlare della persona quindi tutti gli hanno dato tre mesi di vita e dopo tre anni e ancora il minimo
Ma
In realtà mia madre doveva ridurre a tre anni
Grazie dieci
E ci fa ovviamente piacere ci fa piacere
No no no ma se proprio ci sono forse grazie agli uomini delle donne ma se questi tra come dire penso che è una questione è altrettanto si succede anche negli in America nel per esempio vedevo
Insomma nel negli schemi distretto dico lunga stanno dello Stato di Washington stanno proprio decidendo adesso
Di approvare una legge per la quale appunto pazienti con nei sei mesi o meno da difendere sono autorizzate ricchi ad incidere farmaci letali quindi proprio una una eutanasia attiva o addirittura nomi suicidio assistito
L'ultima frontiera però è quella sembra ancora una volta dell'Olanda in Europa perché in Olanda al momento si sta discutendo della possibilità di concedere
Le UTAP nel Siviglia anche a chi non ha alcun tipo di malattia quindi di fatto un succinto
Ma se questo è come dire tutto tutto l'aspetto tutto il potere se volete
Nel quale poi ci si arrovella eccessivi ingarbuglia anche per certi versi
Nel distinguere no lo stato vegetativo il comma quanto sei vigili a quanto non lo sei quanto ti rimane da vivere quanto
C'è tutto un altro tema invece che trasparenza venissimo dalle parole di Marco Pertini neanche tanto trasparente al TAR vivissimo
E che ha a che fare con la nostra fragilità e con la nostra debolezza
Quando Marco Tarquinio dice
La civiltà è iniziata nel momento in cui abbiamo deciso di non lasciare indietro gli anziani e i più deboli distorti mette un punto preciso
Ed è danni che voglio ripartire di nuovo con Marco Cappato perché
Lascia
Cito avrà senza
No dei nuovi limiti i sei mesi tre mesi il coma vegetativo ma la questione della fragilità invece non ha a che fare con la scienza propria che fare con l'etica
Se io vorrei
Vorrei evitare che l'approfondimento che è stato fatto su gli Stati minimi di coscienza vegetativo non vegetativo soffre non soffre coscienti più a che punto ci facciano quasi pensare che qui sta pattuite qualcuno sta parlando
Delle due dell'eutanasia degli altri
Cioè dell'eutanasia sull'altro ma non è stato detto teniamolo da parte acquisti nel testamento biologico e che ci siano impegnate ci ritorniamo dopo super importante perché uno mischiano impianti non solo parliamo utili noi stessi
Parliamo di o se si e qui rientra anche il discorso
Il la vita cioè io non l'ho mai
Ritenuto di dovere seguire o che potesse essere considerata una parte della nostra iniziativa politica espressioni del tipo quella vita
Non vale la pena di essere vissuta
Questa è una frase
Che
Nessuno si può permettere di dire della vita degli altri ovviamente
Perché è evidente che ci sono persone che nelle stesse condizioni reagiscono in modo
Totalmente opposto
O la stessa persona trovandosi via via in diverse condizioni reagisce in modo totalmente opposto
Piergiorgio Welby
Che
Era un malato di distrofia
Che
Era una malattia che era diventata sempre più progressiva era comunque una persona che si batteva per i diritti delle persone disabili l'UE scrive comunicava col computer e si batteva contro le case
Editrici che impedivano alle persone
Di alle persone disabili di potersi scambiare i file dei libri per cui le persone cieche devolvo scansionare i libri per poterli leggere libri che erano dei file che vengono stampati
E quindi poi i disabili devono scansionare lì per poterli leggere quindi è una persona che si batteva per la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali anche per dare speranze di cura quindi è una persona che si batteva
E si è battuta fino alla fine fino a quale fine fino alla fine che lunedì non
Marco Cappato i radicali artigiani eccetera avesse deciso che
Era il momento di tirare un limite
Per quelli momento di grave un limite è arrivato quando è finita la possibilità di
Comunicare agevolmente ci sono persone che nelle stesse identiche condizioni sarebbero andate avanti
Attenzione Welby non era tecnicamente un malato terminale
Era una persona malata distrofia che viveva grazie a un respiratore artificiale
Quel respiratore artificiale può essere considerato definito accanimento terapeutico no
Anzi era un sostentamento vitale l'aria che respiriamo quindi il problema della
Eutanasia che letteralmente vuol dire buona morte
Ma in che modo la morte può essere buone in nessun modo può essere meno peggio se il più possibile simile a come vorrei io il morire
Quindi
Il problema della eutanasia non è in nessun modo quello di definire sul piano tecnico scientifico
Il momento in cui una vita vale la pena di essere vissuto non vale più la bene se risulta la coscienza non la coscienza io posso persino seguire Tarquinio
Sul paradosso
Non io non ho approfondito
Il negli stessi termini il caso Englaro so che
Gli scienziati medici tigri
Certificavano l'assenza de addirittura della zona cerebrale che poteva ma non voglio entrare io voglio accettare persino questa sfida e dire che dal mio punto di vista
Se l'one Englaro fosse stata cosciente dopo diciotto anni
Dall'incidente
Se la volontà era quella
L'hanno ricostruita i giudici poi direttori di ce l'hanno ricostruita male su cui e questo diventa un altro tipo di problema però ammettiamo che essendo più importanti
Giurisdizione
Portare i testimoni però lo vuole quindi diciamo che i suoi compagni di classe fatiscenti alcuni
Fargli assegnati alcuni e non altri che avrebbero detto altre cose con
Cipaf voglia su questo ci fa entrare un discorso giudiziario allora
Prendiamo
Un caso astratto in un caso astratto dove la volontà della persona è stata ricostruita in modo preciso magari perché la persona la scritta allora eccetera
Se la persona si trovasse cosciente
Obbligata a stare in una condizione dove non avrebbe voluto stare ma è ancora peggio è ancora peggio perché il problema del caso Englaro permane non era la misura della sua in coscienza
Ma era semmai la misura della sua scelta
Scelta perché il diritto a vivere non si può trasformare
Nell'obbligo di vita perché se Marco Pannella fa lo sciopero della fame della sete nessuno
Può imporgli con la forza ho già provato Veltroni
Da sindaco di Roma di sera io faccio il TSO potersi resoconto che
Sarebbe finita molto male per il suo TSO e ha cambiato e è tornato sui suoi passi perché
L'alimentazione la ritrattazione voi la potete definire come volete la potete definire pane e acqua la potete definire come fa l'Organizzazione mondiale la sanità che la definisce come trattamento sanitario
Ma anche lei non importa quello non è quello il punto il punto è che
Se io sono nelle condizioni libero di scegliere che cosa
Accettare per me stesso che sia può indefinito trattamento che sia definito cibo acqua sostentamento vitale rimane il fatto
Che tutto non lo può imporre a me
Punto il problema ecco questo l'avanzamento della scienza ci potrà dire moltissimo addirittura addirittura
è stato pubblicato pochi giorni fa una prima
Diciamo macchina della volontà cioè di della possibilità di
Esprimersi attraverso il pensiero cioè ormai la conoscenza del
Del cervello è così avanzata che si potrà sempre di più comprendere
La che la coscienza misurarla il pensiero eccetera ma questo
Semmai
Se torniamo al discorso che stiamo facendo noi ci potrà
Consentire di andare a registrare la volontà della persona anche laddove oggi non siamo in grado di registrarla ma
Il problema e poi di questa volontà noi che cosa ne vogliamo fare la vogliamo rispettare ora rispettiamo solo
Se rientra in un canone di giusto di sbagliato che noi abbiamo deciso per la persona
E che quindi siamo pronti a fare subire alla persona perché ci sono persone che persino nelle condizioni di Eluana Englaro magari se avessero voluto
Avrebbero accettato di stare diciotto trentasei anni in quelle condizioni ci sono persone che
Decidere però di non volerci restare
Un anno due anni il punto è questo l'avanzamento scientifico non è da questo punto di vista una argomentazione che si può utilizzare
Diciamo così a favore o contro di una tesi a meno di fare un'operazione di materialismo assoluto cioè di consegnare alle macchine
La post diciamo di trasformare ciò che le macchine possono fare in ciò che le macchine devono fare quindi se la macchina mi può ottenere in vita medie me tenere in vita
Qualsiasi sia la condizione della mia coscienza del mio lontana questo
Non va bene ma non va bene sul piano
Scelte lo scientifico
Non va bene sul piano
Della morale non dire nemmeno dell'etica perché l'etica presuppone
Una regola che più o meno si proponga per valere per tutti
Il che può andare bene per una
Per una per una religione o per una filosofia che propone un'etica ma lo Stato non può proporre un'etica lo Stato
Deve proporre e imporre delle regole
Delle regole
E quindi lei deve imporre soltanto l'addome quelle regole
Vanno a scontrarsi con il libero e responsabile esercizio degli altri torniamo
Torniamo sempre lì torniamo a quel punto perché non è
Un punto come dire eludibile sulla base della conoscenza scientifica cento si può dire
La volontà cambia così come la volontà di guardia è cambiata la mia volontà che ho lasciato il testamento biologico può cambiare e infatti ti devo consentire
Fin quando vuoi come vuoi nel modo più confido all'ultimo momento su quando sempre potrai di cambiarla
E questa è una nostra responsabilità è vero anche per scelte
Sono
Magari meno d'tragiche e drammatiche sul piano della vita personale ma altrettanto importanti che sono
Negli altri tipi di odi testamenti di eredità accetto
Voi siete liberi adesso alla vostra età di sapere benissimo che se voi
Lasciate iscritto che in quelle condizioni lì non vi vorrete mai trovare quindi
Date indicazioni a al vostro fiduciario che può essere un vostro amico pre di staccare le macchine
Nel momento in cui voi dopo compilato un documento del genere voi dovete sapere bene che si sono fatte in modo tra virgolette rigido
Ci può essere un progresso tecnico scientifico che
Supera
L'attualità della vostra scelta quindi io vi potrei dire di Consiglio semmai
Di scegliere di più
Il fiduciario che non l'oggetto della fiducia cioè di non andare a specificare in un modo più di tanto dettagliato quello che vorreste non vorreste fare ma di andare a specificare
Chi per voi può sostituire la vostra scelta nel momento in cui fuori non sarete in grado di intendere e volere perché altrimenti rischiate di subire una scelta altrui
Come lo hanno Englaro ha subito per diciotto anni una condizione che
La verità processuale dice non aveva scelto
Poi
Se la verità è un'altra fosse stato un altra dovremmo prendere un altro esempio se preferite prendiamo un esempio
Astratto in un esempio astratto se ci si mette diciotto anni avere riconosciuta
La propria volontà quei diciotto anni sono diciotto anni di una esistenza che voi non avevate scelto non qualcun altro per voi
Uno può scegliere solo persistenza
Allora quello di cui è arrivata al protocollo che manteneva cosa vorrete adesso enfatici arriviamo Marco Cappato parlava di qualcosa che otto
E molte finire testamento biologico e che però è corretto dire che in Italia non esiste e che quindi voi potete fare tutti i fogli che volete
Però insomma diciamo che non ha molto molto valore anche se
C'è un pronunciamento del Comitato nazionale di bioetica che suggerisce comunque di tenere conto di volontà che sono state espresse però
Estera appunto a un pronunciamento non c'è una legge che impone che venga
Seguita questa questa norma
Ed è vero anche che in realtà ogni volta che si tende appunto a
A normare
L'eutanasia
Comunque la questione scientifica la questione della malattia torna di nuovo in primo piano
Uno dei maggiori esponenti testimonial chiamiamolo così per a favore dell'eutanasia probabilmente lo sapete è stato Umberto Veronesi
Il quale fra l'altro non era un testimonial
Come gli altri
Umberto Veronesi era nominare un medico e quindi rappresentava anche diciamo così quella figura che garantiva
La possibilità di accedere all'eutanasia di scegliere quindi di terminare la propria vita
Contro chi invece contrarietà agli anziani ci ha in realtà quindi scelto perché
Il malato viene lasciato da solo perché non viene curato a sufficienza o comunque perché appunto il medico tende a liberarsi e ne quindi a maggior ragione diciamo così la figura di Veronesi era un esempio luminoso da questo punto di vista
Pure eppure
Anche nella proposta che viene fatta dalla Fondazione Veronesi quando si elenca hanno diciamo
Quelle che dovrebbero essere delle clausole per poter arrivare a una legge al punto sei si dice
I presupposti per legalizzare l'eutanasia sono che trattata
Il paziente sia in fase terminale o affetto da una patologia connotata da uno stato di sofferenza fisica insopportabile incurabile
E con sintomi refrattari quindi comunque la questione della malattia ritorna non a caso fa tanto scalpore quello che sta succedendo in Olanda per cui si discute se permettere o meno l'eutanasia antichi
Non è malato non è depresso ha semplicemente deciso che la propria vita finisce qui e questo però ci apre
Tutta un'altra serie di interrogativi perché
Che conserva allora che differenzia un semplice
Semplice suicidio
Dall'eutanasia
Perché facciamo questa differenza e perché quando si leggono articoli ha proposto di insomma queste vicende
Scritti da chi è contrario all'eutanasia
Come nel caso di quell'articolo del foglio di cui vi dicevo prima si mettono in contrapposizione
Le quindici mila persone che nel due mila e quindici
In Olanda hanno per l'appunto usufruito dell'infanzia
E i suicidi nel nostro Paese anche se
In quell'articolo non è stato indicata la cifra io per curiosità ho chiamato l'Istat tre giorni fa
E gli ho chiesto mi dite quanti sono stati i suicidi in Italia nell'ultimo anno in cui avete fatto le rilevazioni l'ultimo anno n due mila tredici e in Italia ci sono stati quattro mila centottantatré casa
Quindi
Sì si tratta di evidente no che non non sono dati comparabili perché
Stiamo parlando poggia o in Olanda sono tutti ammalati
Quindici mila contro i quattro mila o è evidente insomma che sono proprio due cose diverse solo perché l'obiezione sono tante sono tante condizioni però
Io vorrei partire appunto dalla
Mentre comunque la questione scientifica ritornano anche da parte di chi dice
Poi questa elemento no nella difesa
Sì
Sì io vivo ripartita le macchine perché
Evidente che
Togliamo un tempo nel quale
La macchina sta sostituendo l'uomo
Quindi figuratevi se io sono nel lavoro in tante situazioni abbia la profezia marziana che si avvera
Le macchine si mettono al lavoro al posto degli assi umani negli ospedali come nelle fabbriche a quello potreste doveva essere il passo per la liberazione
Gli essere umani siamo dentro una situazione di marginalizzazione degli esseri umani
Liberati dal lavoro non c'è più dignità c'è più povertà
Ma che lavorano per quella minoranza gli ottantadue che hanno il reddito uguale tre milioni tre miliardi e mezzo di esseri umani poveri
Le distanze che si accrescono il nostro
Ugualmente ciò improbabili solo dove c'è un partito
Le macchine aiuterà a produrre di più
Ci paghiamo e sul dibattito oggi tutti i giornali la stampa anglosassone contro l'Italia
Rischia essere battuta fuori d'Europa secondo come una referendum dico al di sopra di sotto
La produzione oraria in Gran Bretagna e Stati Uniti è presa fra il trenta il quaranta per cento di fare
Sardo
Aveva perso
Insomma
Tutti
Perché a buon fine meccanismi siamo
Va be è uguale
Si dice quello che si deciderà
Che accada soprattutto i Paesi a prezzi
Comunque
Mettere su un altro tra produzione rare argomenta non dicono come aumenta quando meno gente lavora sempre meno elevati a favore di chi lavora seppe dei meno serve di quelli che controllano il vapore caro Marco Cappato
Quelli che
A un certo punto impongono anche i dibattiti sulle questioni rete c'è il problema di dire
E non ciò cui radicali su questo
Credo facciano le battaglie un po'come dire con purezza d'animo non siamo d'accordo su alcune una parte mi chiedo come faccia ad Aversa conseguente ho detto mille volte a Pannella lo dico a te
Se poi Marchini scontro quella questione di nomi danni abbandono capo del politico nel tempo ad oggi tante volte io non ho mai cambiato opinione su certe cose e diversi giornali dove lavora
Ma
Oggi perché si pone la questione della morte contante intensità nella parte alta del mondo
Quella sviluppata dice di parlare il diritto alle cure che non vengono garantite più
Io credo a favore dei medici speciale tutto e basta ma so che nella società che invecchiano
I vecchi e i malati egli imperfetti quelli fuori da tale successo sono centri di costo
Inutili
Costosi e vanno ridotti per l'equilibrio delle società più possibile SEPA diventa un business alla Svizzera meglio ancora
Meglio ancora se diventa un business
Questo è il dramma del nostro mondo
E le macchine sono al servizio di questo non solo il servizio dura vita che si vuol fare eterna contro la volontà delle persone stesse che la viva questa favola triste che non esiste purtroppo purtroppo
Io temo che oggi ci siano più casi di abbandono terapeutico
Che casi accanimento terapeutico e i miei amici primario medici rianimazione di cosa mi dicono che in realtà la gente quello che chiede il settanta per cento dei casi non era giusta cura un accanimento terapeutico cioè c'è una domanda verso accurati di più
Nondimeno
E vorrei che la politica presi prendesse carico di questa faccenda seriamente che questo è il grande problema che abbiamo davanti è ovvio
C'è un mondo dove le persone vengono abbandonate
E non curati abbastanza c'è un welfare in ritirata
C'è qualcosa che conduce le persone sullo dentro la depressione sull'orlo della disperazione attira desiderare la morte questo mondo sbagliata
La società è sbagliata io non voglio non posso accettare non perché
è cattiva perché ingiusta
Lo dico con le parole di Manuel moglie perché è ingiusta non perché cattiva in astratto dentro mio canone etico di decisione caro Marco Cappato perché è profondamente ingiusta e non mi rassegno Società così non mi possono assegnare la stessa cosa
Da uomo poiché la credente ma da uomo o da donna prima di tutto
A me questo dibattito appassiona enormemente del dibattito sull'oggi che viviamo sul mondo che prepariamo
E dobbiamo essere capaci di vedere esatte proporzioni di questa sfida
Che tocca tutto
Tocca l'ingegneria genetica che decide chi è che nasce chi non se chi ha diritto di nastro di non nascere ma lo sapete che nella civile Europa quella civile possa modello son Paesi ha deciso di essere da un free
L'hanno mai detto questo l'avete mai letto da qualche parte lo sa bene in Danimarca è già stato raggiunto l'obiettivo e
L'obiettivo era il due mila e trenta
Un Paese essere Paese da un free perché i da un non devono nascere semplicemente non devono nascere più
Perché qualcuno ha deciso che una condizione infelice
Perché mette al mondo e per loro che nascono io non sono d'accordo
Nessuno può decidere che proprio non può nascere
Vedi Marco Cappato la differenza su questo punto quando tu dici una frase bellissima
Parliamo di noi stessi
Non dello sarà sia degli altri ora ma tutta la negazione della vita e negazione la vita degli altri
Anche l'aborto è la negazione di una vita ad un altro
Crimini abilmente altro
Ed è totalmente legato alla madre lo porta in grembo mai altro darei
E tutte le indagini sulla medicina perinatale a Psicologia prima della nascita rapporto madre e figlia quello che oggi viene messa in questione con la questione l'uso e l'affitto so che anche dentro il movimento radicale c'è un dibattito fortissimo su questo punto
Perché credo che nessuno può non porsi il problema della colonizzazione del corpo della donna fino a diventare l'incubazione ore incubatrice vede determinerebbe un figlio per procura
è una cosa a me a me scandalizza e inquieta come uomo anche il commercio dei dei gameti compresi quelli maschili cede
Siete una schiera di tutto e non accetto che si faccia commercio Schumann nessun modo abbiamo abolito la schiavitù uno non voglio una riedizione neanche a pezzi
E questa questione abiterà morte qui e dentro tutto questo
Detto questa vertigine la possibilità che non è necessariamente sempre diritto
Io spero che non diventi un diritto che sarebbe il rovescio del giusto
Sai cosa diceva che Pannella qualche volta le cose appalesare son quelli quando si dibatte di queste cose poco inevitabilmente il suicidio
Le persone possono uccidersi
E e le e la civiltà giuridica ha concepito un meccanismo per cui il suicida considerato un reato ma non è punito lo stomaco
Non è punito
Quelli che sono al diritto lo sanno bene come io so che il diritto della di dare la morte
Una condizione di minorità dell'essere umano che esistito istogramma il CTO degli ospiti a chiederci se del padre sui figli
Deciderà se lo poteva vivere a secondo di come era suonerà storto per l'Ulivo da morire io sì sacre finali medici fazione tirare uscivamo ANCI più la mano del padre poteva questo e non voglio lo Stato che abbiano una cifra su nessuno
Io mi batto contro la pena di morte e sono contro tutte le forme di erogazione della morte da parte dello Stato
Lo so che nella società ci sono anche gli assassini verso la pena di morte privatizzata
Non so di qualcuno vorrebbe detta le pistole in mano a tutti per difendersi in casa propria la chiamo pena di morte privatizzata che tardi applichiamo attracco Cook col cric
Ammazzate la macchina se non ci porta via il posto gli diamo anche la pistola in mano non so cosa accadrebbe
Di questo passo nelle nostre città sono passare il mio giardino
Il solco tra l'irrogazione della morte comunque da parte nostra non lo riconosco allo Stato neanche il diritto di collaborare in una in una questione di giustizia il diritto di dare la morte lo Stato
Come guardiano del patto sociale può difendere la vita
Può tutelarle rispettarla non può erogare la morte sono radicale in questo più dei radicali
Allora siccome sono ormai le sette io direi che noi cominciamo a rallentare un po'
Sentiamo anche no cosa ci dicono cosa ci dicono se ci sono non sono domande suggestioni che ci arrivano dei ragazzi
Mi sembra comunque sono abbastanza evidente che da una parte cioè una
La contrapposizione di un timore
Di
Quello che
Può apportare diciamo così lo abbiamo
La situazione urgente pur consapevole a sei io io non ho questa certezza degli organi parlo più utili per
Perseguiamo specie
Riconosco diciamo così da staccarle timore
Un'evoluzione
Ben involuzione culturale
Che passata allo scadimento delle attività terapeutiche a bene della nostra civiltà e dall'altro invece il rivendicare comunque una scelta personale
Se sempre d'accordo se
C'è
Insomma
Cosa Cutrignelli non chiaro
Vorreste
Forse andrà approfondito pensiamo
Essendo intanto comunque andare fa la sua precisazione che c'è un paio di cose da accettare grazie o loro il tatuaggio errata forti fattualmente
Falso che ci sia una contrapposizione
Tra
Concedere
Il diritto a morire diciamo così
L'assistenza Medical morire e
L'abbandono
Del malato cioè
In linea teorica quello che dice il direttore ter quindi è possibile noi facciamo una società del profitto dei soldi quindi le persone che non funzionano ce ne sbarazzina
In realtà
Culturale in realtà avere delle regole serve proprio a distinguere tra allontana sia l'omicidio
No perché nella clandestinità
La sopraffazione o la disperazione può avere la meglio perché fino a quando l'Istat dava i dati
Mille di quei quattro mila suicidi l'anno sono suicidi di malati terminali che si suicida hanno come Monicelli Lizzani buttandosi giù dalla tromba delle scale questo il punto
Quindi
Stiamo parlando del fatto che magari alcuni di quei suicidi
Io non lo non lo escludo
Alcuni di questi cd all'interno di una procedura legalizzata di suicidio assistito di un tono Ezia avrebbero potuto essere evitati perché è vero che si suicida no anche malati terminali
Ai quali magari avrebbe dovuto essere semplicemente fornita una migliore terapia assistenza e cura del orrore scelto
Ma proprio per questo indispensabile che queste persone le loro famiglie entri o in un percorso di regole
Dove di fronte a una
Momento di disperazione Oddi non comprensione del fatto che una situazione di dolore può essere superata
E la legalizzazione dell'eutanasia che consente di fornire quel servizio che la persona chiederebbe se potesse farlo in infatti Olanda Belgio Lussemburgo Svizzera sono ai primi posti mondiali
Della terapia del dolore
A Reggio Emilia
Il profitto la legge migliore la pratica poi lo come spesso capita nel nostro Paese la dovremmo biasimo
La dovranno andare a vedere in ogni caso Belgio Olanda Lussemburgo Svizzera sono ai massimi livelli perché
Non solo non c'è contraddizione tra
Fornire l'aggravio del dire del dolore a chi vuole e fornire
La eutanasia chi lo vuole ma a volte queste due cose si rafforzano perché rafforzano la fiducia una
Ospedale romano non mi ricordo più se fosse
Per cui non voglio dire l'ospedale sbagliato ma lo le prove documentali di quello che sto dicendo ai malati di Isla che entravano di faceva firmare un foglio completamente illegale che diceva siate consapevoli che se mettete il il la pensi e di bucate l'altra che ha per attaccare respiratore poi non lo potete più togliere non è vero
Il vero perché come caso quello dimostrato ho diritto a metterlo come ho diritto a toglierlo ma
Un elemento di fiducia nell'affidarsi alle cure del medico è proprio il fatto che io mi affido alle cure medico perché voglio vedere ma poi non è che nel momento in cui io non ce la faccio più hutu medico al quale io ho affidato la mia cura ti trasformi
Io potenziato appunto sino in grado di impormi una terapia che io non voglio più
Non lo voglio non voglio che sia così in almeno potenzialmente quindi non c'è una contraddizione e quando parliamo di profitto il profitto no
Ca male e ci vogliono le regole da tutte e due le parti perché c'è sicuramente il profitto potenziale dell'eutanasia
E figuriamoci se ne possono essere a favore del fatto che ci sia gente che quindi deve fare soldi deve fare o dall'Asia per fare soldi deve spendere c'è anche il conte
Io però c'è anche il contrario c'è anche perché i il malato è un centro di costo ed è anche un centro di profitto ed è anche un centro profitto allora
Vogliamo vedere
In questo caso ci sono interessi economici potenti che possono giocare a favore del lasciare morire la presa è una
Ma ci sono interessi economici altrettanto potenti a volte di più a volte di meno che possono giocare a favore di lasciare una persona
In condizioni di
Scegli tu termine che preferisci giusto non chiamarlo stato vegetativo Stato minimo di coscienza etc
Magari anche contro la loro volontà perché in quella condizione sono un centro di profitto e
Molto spesso vengono rimborsate quelle presenze come se fossero
Al massimo livello di rimborso come se fossero delle terapie intensive e sono persone che vengono votate svuotate come
Come degli oggetti lavate pulite girate come degli oggetti allora io fortissime per marcare
Personale
Testori mia famiglia della mia famiglia lettere dei lettori
Di gente che non viene curata o palleggiatore ospedale all'altro perché le medicine costa così tanto che le ASL e se le rimbalzano un attimo e io ho capito dicendo
Io non stavo dicendo
Do
Che Alitalia io sto dicendo semplicemente che la regola serve contro diciamo che la logica del profitto e dei soldi
Travolga la logica della della libertà della scelta della persona ma in tutte le due deliberazioni perché io qui ho avuto tu dici le lettere quale vorrebbero arrivata una e-mail degli scorsi giorni ma
Io siccome
Ci siamo assunti la responsabilità con Mina Welby con Gustavo Fraticelli di aiutare esplicitamente
Anche a costo di incorrere nelle conseguenze legali le persone malate terminali ad andare in Svizzera ad ottenere il suicidio assistito io ricevo quasi quotidianamente dei messaggi che non valgono di più
Né di meno dei messaggi dei malati che vogliono essere curati e non trovano le cure io li dicemmo
Anche quelli perché come Associazione Luca Coscioni ci occupiamo anche della questione la disabilità nomenclature che deve essere aggiornato degli ausili per i disabili eccetera eccetera oppure riceviamo
Genitori di un bambino di sei mesi che
Ci siamo trovati di fronte una situazione dove noi genitori non possiamo decidere di lasciare andare il nostro piccolo non possiamo lasciare che la natura faccia il suo corso vi scrivo con il cuore in mano per dire che io mio marito abbiamo
Meno dolore a pensare che il nome del bambino diventi un angioletto che vederlo così attaccato delle macchine perché senza un potrebbe sopravvivere eccetera eccetera allora io ho qui lo sto facendo
La misura
Della forza di una testimonianza contro un'altra io sto dicendo semplicemente che delle regole aiutano a fare prevalere il rispetto delle singole persone
Di fronte anche alle derive chiamiamole economicistiche di interesse di una società che non sa curare che di una società che non sa alleviare la sofferenza
Ci mancherebbe altro ma non c'è una contraddizione non c'è una contraddizione tra rispettare la volontà del malato che vuole vivere e rispettare la volontà del malato che vuole morire perché alle volte è l'
Stesso malato in una situazione una condizione diversa essendo UI si deve fidare di me è stato io stato devo rispettarlo nella sua volontà
Allora io non aprirla e adesso la discussione sul
Sul bambino capisco che possa essere sconvolgente però
Apprezzo ma tutt'altri altre questioni tra l'altro non è nemmeno nel vostro disegno di legge la possibilità di permettere ai minorenni gli ortaggi
Mi rivolgo di nuovo insediamento domande da fare già qualsiasi cosa e l'India e poco chiare alcuni temi venga
Dettava insomma
Vi invita approfittando del se non vanno avanti libertà
Professor Publiconsult
Finale
La
Una
Soltanto costruttiva
Ma
Il
Inevitabile sì sì
Indubbiamente
Ma
Ora
Su
Mormora il diritto a scene
Possibilità prende il ritiro Cermelli assuma
Ebbene in modo
Birrerie provvedimenti sia sul serio carestia prego
Presidente adesso distorsivo così
Ricordo fissare
Credo che nessuno quasi nessuno
Sia sono tutti quelli che stavano non ci fossero chiare sul piano scientifico
Sono lieto di chierici perché
Cioè io non devo essere
Non sostiene l'auto essere per avviassimo dapprima una imprescindibile ed essere una persona
Preferisce andare sia se io personalmente ritengo di non volere
Affidarmi a
A
Chicchessia vi è Grazia
Termine
Non il
Personale
Può scegliere di farlo evidentemente si dovrebbe avere
Il confine imprevedibile nascite quello che volevo fare senza qualcun altro binario studiarlo espropriati
Lei ha fatto
Con comma capito faccio una divisione radicale fa ciò che
Per la vita e ciò che per la morte
Dal mio punto di vista questa il mio punto di vista e via dicendo
Alacremente
Perché credo
Sono profondamente convinto
Che lo diciamo le nostre relazioni in una decisione così poi infiliamo è quella della morte non possiamo
Travolgere anche le scelte di serie altre potermi far determinare l'omicidio di medici che vengano addestrati a accettino irrogare la morte io fatico a concepire una cosa del genere
I soli sono legato da fare anche culturalmente il giuramento di Ippocrate Fratta fosse Veronesi abbia fatto un processo il poker più facevo l'impostazione di non essere più gestione d'accusa al Piccolo Teatro di Milano
Sorprendentemente per Veronesi ha finito con l'assoluzione di Ippocrate nel processo sul giuramento
Evidentemente le questioni che si ponevano Veronesi con la sua brillantezza la sua credibilità io da povero cronista comunque erano questioni serie Presidente SEA dibattuto alla fine ha votato in quel contesto
Estemporaneo andare nulla dal punto di vista giuridico
Io credo veramente che
Chi è che
Me lo chiedono e spesso io questi medici che che si preparò per cui alla vita poi devono anche essere quelli che amministrano la morte a comando
Sul merito non sono obbligati infatti c'era il pregio che ci sia come minimo l'obiezione di coscienza di fronte a questo no è un bene così grande l'obiezione di coscienza la cosa più importante persino più grande della libertà e di diritti veri senza lo spazio la coscienza non c'è altro
E non c'è più spazio per nessuno e la libertà ricordare quando dell'articolato quello avremmo fatto piazza pulita di tutto
Quando mi sarà cancellato lo spazio e la coscienza
Per Marco Pannella dovrebbe saperlo sull'obiezione di coscienza militari cosa ha fatto battaglie
Clamoroso
Insieme ai tanti cattolici dell'esposizione incoscienza
No pongo credo che non ci sia questo rischio ce la coscienza rispettarle vissuta in maniera seria
E lo spazio così prezioso eunuco comunicare il benessere se poi viene vissuta con altre intendimenti per un tradimento no
Però ripeto
La morte a comando
Presuppone qualcuno che cooperare
Io sono un giornalista vecchia scuola sapete che quando cominciare come me la pensano altri oggi funzionali decisioni ma c'è un po'come professionista alla scuola laico
Maestri laici di professione
Il suicidio e una di quelle notizie che non si davano
E non per un tabù
Per una scelta deontologica profonda che viene prima delle regole
Statuite la professione
Le la la la voluttà
Per notizia di io devo combatte anche con i miei colleghi utilizzazione
L'ordinanza ammissiva
Verso
Quando quando cui tranne quando c'era un grande motivo
Ecco il motivo e nulla si metto
Ma me l'hanno insegnato
Colleghi assolutamente anche non credenti
Un vecchio giocare gentiluomo socialista
Pugliese
Franco Cigliola
Che e se non la ricorda sarà sempre vicino
C'è un motivo
Quel una frontiera sulla quale obiettivamente si è soli e e la libertà insondabile delle persone su quella frontiera
Io credo che sia qualcosa che non debba essere toccato soprattutto al mille opinioni possibili si può opinare in maniera diversa però credo che questo sia un grande precisione
Forse
D'umanità presente domani non infilata in Canada ma nell'alcuna obiezione a partire dalla legge per capire cosa dice la legge che cosa si può fare che cosa non si può fare perché il direttore per cui io dice con la morte non si coopera
In realtà quotidianamente medici Anesi si stira milioni mattone eccetera cooperano il caso Welby è stato il caso di una persona che diceva
Io ho diritto a staccare il respiratore però anche diritto a non morire soffocato comunque a né nella sofferenza del soffocamento diritto che in quel momento
Un certo mondo cattolici della Chiesa voleva negare io voglio morire sotto sedazione
E Mario Riccio il medico di Welby è stato prosciolto perché l'autopsia a accertato che
Verdi era morto come conseguenza del distacco del del respiratore e non per una sorta di overdose di situazione diciamo così
Lì c'è il discrimine per la legge italiana tra quattordici anni di carcere e
I complementi al medico e fatto duro lavoro scusate vi sembra sensato
Che
Laddove una persona si riconosce il diritto
Di essere sì dato per non sbagliarsi più perché io ti senno del poi ti stacco respiratore
Assenso andare a a definire il discrimine
Tra la legalità dei quella procedura è e la illegalità di quella procedura sul
Quantitativo di sedativo ovviamente
Ovviamente per me no anzi se io sono il medico anestesista o se mai
Visto che quella persona non si dovrà svegliare più o se mai quasi l'obbligo di diciamo così abbondare nodi non
Di non
Nel proprio perché non conosciamo la coscienza di non rischiare di fare soffrire quella persona ecco perché questa grande distinzione italiana
Su
La possibilità di legale di sospendere le terapie e l'illegalità della cosiddetta eutanasia attiva eh
Insostenibile sul piano morale perché in realtà scusate c'è un motivo per il quale
Se un malato di cancro
Che non è attaccato a nessuna macchina che al quale magari i medici stanno dicendo che non vi farà più di due-tre settimane che sta soffrendo in modo indicibile siccome non è legato nessuna macchina lo e deve andare avanti
L'altro che sta soffrendo di più di meno ma nessuno può dire di più di meno ma comunque che sta sopra sopra in senso ma che è collegato a una macchina Lupo farlo può farlo legalmente
Ecco perché in realtà il medico coopera
Ma può cooperare soltanto tutto diciamo
In una condizione di passività
Come se
Sia moralmente come se fosse moralmente più accettabile
Cooperare alla sospensione di una terapia con conseguenza mortale certa
Ho somministrare un farmaco letale a una persona che si trova una condizione di sofferenza e di malattia persino peggiore perché mentre il malato terminale di cancro magari alla prognosi
Di due-tre settimane Welby avrebbe potuto vivere per vent'anni per trent'anni
Magari teoricamente ecco perché questo non è sostenibile in più
Aggiungo una questione
Di come dire un problema che nel nostro Paese anche un problema di democrazia cioè i sondaggi non per carità devono essere loro
Prendiamoli con mille Insiel che questo pinze molle eccetera perché per carità per carità ma
Sono passati
Più di trent'anni dalla presentazione del primo progetto di legge di Loris Fortuna padre
Del divorzio
Nella nostra legislazione socialista e radicale
Presento alla prima legge sulla legalizzazione dell'eutanasia non c'è stato ancora un dibattito parlamentare sulla legalizzazione dell'eutanasia abbiamo depositato la proposta di legge tre anni fa non c'è stato ancora
Un minuto di dibattito parlamentare sulla legalizzazione dell'eutanasia
In una situazione dove dati del Gazzettino quotidiane di nord est famiglia Caltagirone quindi sicuramente non
Una proprietà editoriale di estremismo radicale eccetera che ci dice che il settantacinque per cento degli elettori della lega Nord
Settantacinque per cento degli elettori della lega Nord sono favorevoli alla legalizzazione dell'eutanasia quindi in realtà
Personalmente
Cambiano
Personalmente sono favorevole personalmente
Io con Marco Tarquinio ruberò qui un'espressione di Marco Pannella
E i nostri veri nemici non sono
I Marco Tarquinio personalmente
Sono gli indifferenti
Perché su un tema come questo o qualunque responsabilità si assumerà al Parlamento
Sia di mantenere le regole che vuole mantenere Tarquinio sia che voglia invece aprire delle regole sull'eutanasia qualunque assunzione di responsabilità farà crescere il Paese perché
La consapevolezza di che cosa significa morire della sofferenza del processo del mio il nostro Paese migliorare di perse
La capacità dello Stato di fare fronte ai bisogni delle persone
Poi
Sono anche convinto
Che se il dibattito sarà un vero dibattito quindi non
Nel chiuso del Parlamento ma un dibattito davanti all'opinione pubblica
In dieci anni non c'è mai stata una tra dieci anni da UE il via ad oggi non c'è mai stata una trasmissione
Di prima serata televisiva su una rete nazionale che abbia messo a confronto le ragioni del sì
E le ragioni del no a prescindere da un caso individuale
Cioè non c'è mai stato
Come c'è in Francia
Il secondo anno no in Italia questo non si può fare quando ci sarà questo ci sarà la legalizzazione dell'eutanasia
Restava
Si sono
Adesso
O
Scusate
Laica
Della
O
Io
Parte
Presidente
Fuori
Poco
Ordinario
Letta
Tali
Non vorrei
Grazie
Dello Stato
Doveri
Produce
Disinvolte uguale
Ma
Concreti
Stiamo incontrando
C'è un po'
No
Comunque
Uno
Quindi
Non
Sono nuovissimo
Bene
Il
Efficace
Riserva
Assorbente porre
Dei
Il giorno
Una
Desiderio
Nuova viabilità
Perché
Io
Abbiamo
Pervenuta
Una
E alcuni casi
Come
Finale questo
Collega Russo
Comunque
Niente
è
Tre
Tradizionale Violante
Vendita
Se io
Simile
Quindi
Comunque
Diversa
Prendere atto
Manifestato
Relativa
Le Silvio incontrare impone
Dove
Giuridica
Residuale
Ma io credo che
Come ho detto le decisioni sulla vita e sulla morte devono essere
Di inizio della vita non possono essere governate dallo Stato
Credo che che sia qualcosa che ricorderete il foro interiore ciascuno e quello che decide per la propria esistenza poi se la vede
Se se credete se la decorre con l'ultimo grado di giudizio estremo
Che ammetto completamente diverso dal nostro
E se non è credente se avete Coppola ragione
Almeno con quella
Oppure con la volesse ragione Chirac son tanti motivi per cui arriva all'ultimo passo
A destinare il suicidio l'istinto più forte che c'era ogni essere umano la sopravvivenza qui questa favola di uno Stato perché impone di vivere nonostante
La tua volontà
Veramente una favola purtroppo non la vedo
Rapito realizzati
Parte alcuni casi di cronaca che son diventati poi per cento il dibattito politico di nuovi non vedo Cassese distrazione vengono costrette a vivere oltre la volontà curate oltre quello che
Loro vorrebbero umanamente qui ovvero il contrario
Conosciamo già agito
Amori
Vita chiedereste determinati
Sterile
Una persona che se fosse diverso la persuasione sedicenni terza finestra come purtroppo abbiamo visto accade
Anche il caso di persone famose
Dice funzionale al diverso allora io rivendico il diritto ad avere il bicchiere della cicuta moderna
Che vi deve essere servito in una clinica come dico io io non credo che questo sia un passo di civiltà
Personalmente non credo che questo sia un passo di civiltà
Diede umanizzazione la società i dirotta per cambiare la società
è un'idea nazionale la quale la funzione della morte viene governata non so quanto riceve sia risolvibile perché parte come l'amore son dentro era settaria sommerso vuoi per la grave in questioni più grande di tutti noi che abitano le nostre esistenze
Però fuori di dubbio
Dal mio punto di vista
Che l'azienda la la direzione nella quale muoversi in quella direzione nella quale
La vita si è accompagnata accudita non terminata
In tutti i morti
Ogni percorso diverso lo vedo dentro quel percorso di vertice della possibilità assoluta
Io credo che sia un qualcosa di indisponibile Stoccolma con le nostre leggi laddove dicono che la vita umana un bene indisponibile tutto quello che questo significa
Lo so che ci sono dei principi che costano ottico ticket inquieta non essenziali ma sono presidi qualcosa di più grande
Indisponibilità della vita umana significa
Che è qualcosa su cui non si fa mercati
Ci deve essere qualcosa su cui non si può fare mercato nel mondo in cui viviamo
Io credo che questa sia la vita umana
In un mondo che fa mercati successo qualcosa a cui il mercato non lo si fa CIPAG decidere la mia autonomia
Tutto il corso di annullamento di ciò che si sono
Questa è una scelta mia che non deve diventare però una una questione regolata ripeto io non le accetto l'idea della clinica limitato non l'accetto a morte
Non credo che sia un percorso di civiltà scoperto
Ragazzi io direi che
Possiamo chiudere qui
Drammaticamente purtroppo sine die ci sembra
Ma io vorrei solo dire che non ci sono molte battaglie per la vita la famiglia Lattanzi tutte le forme
Non è solo una buona volta è successo il fisso e uno
Non esso la buona volontà ma la morte senza sofferenza per cui appunto
Non è giunto dalla finestra
Ma o
Faticosa emendamenti ma insomma dobbiamo arrangiammo però negare la questione del dolore fisico e del dolore psichico
E quando entriamo una questione dove psichico allora entriamo nella questione sarà sia l'olandese
Di cui uno può avere la propria vita una sua frase mi lascia la persona amata
Io son gravato da un tale dolore che chiede di farla finita Bellasak sul merito
Nere approva appunto a questa questa modifica così
Sottoscrivere la vostra proposta www punto dall'Asia legate appunto il
Bianco nel vuoto per incontrare qualcuno diceva
Verso aiutato a comprendere una frana ad altro servizio pensiamo
Io so della scala difficile il sistema ICEF sei sicuro
Allora io voglio farla per forza vendita nelle acque con l'aiuto burocrazia nessuna voglia dare una spinta nessuna
Va la serata a tutti
Desiderio del singolo
No
Contare