Presentazione del libro "Il sistema di governo di Internet" di Bruno Carotti (Giuffrè)

Divisi media per cominciare ad andare al dunque professor Cassese
Io le chiederei intanto quali sono secondo lei oggi le grande difficoltà che esistono nel mondo nel governare internet e questo anche che tipo di di impatto ha sulla vita politica sulla vita di ciascuno di noi e cioè dove che ancora ci sono
Delle questioni irrisolte che andrebbero chiarite per permettere non soltanto la possibilità di governare bene interna ma governare ingenerare il mondo mi rendo conto che la domanda
Un po'marzo Ulliana però
Secondo me dentro questa cornice c'è tutto quello che devo dire
Posso tentare di dare una risposta Marzulli a dunque
Che
Internet
E
A un
Il Governo di internet e cioè ai Carmina a un punto debole che è gravissimo
E cioè che regola l'autostrada ma non disciplina il comportamento di tutti coloro che utilizzano l'autostrada
E non disciplina nessuno degli attraversamenti dell'autostrada con una metafora ho cercato di spiegare in un minuto quale il difetto di internet
Facciamo un piccolo passo indietro
Internet è certamente la cosa più globale che ci sia al mondo noi siamo sette miliardi e mezzo sette miliardi e quattrocento milioni e gli utenti di internet sono più di crei miliardi
E secondo un calcolo recente i siti sono un miliardo e cento e dieci milioni e se vi volete divertire
Andate sul web e
DG per produrre scrivente ecco
Internet live statistics dove
è stata data un'interpretazione come dire dinamica delle statistiche
C'è una sorta di contatore che indica quante persone in quanto tempo
Mandano dell'e-mail
Io ho fatto questa prova
Il giorno venti di novembre qualche giorno fa pensando alle cose che avrei raccontato tra
Le dieci e quarantaquattro le dieci e quarantacinque risultavano
Il
Risultava un passaggio
Di
Numero di mail da
Centodue miliardi e cento milioni a centodue miliardi e duecentocinquanta milioni quindi centocinquanta milioni
In
Rordorf un minuto in un minuto di mail spedite lungo questa autostrada che noi chiamiamo internet
La cosa più singolare è che il
Cioè ci sono due cose più singolari che sono una il fatto che
Questa niente si è sviluppata
Così rapidamente
Perché in fondo la data di nascita antica mille novecentosessanta ma la vera data di nascita del mille novecentonovantuno
Se mi posso dare un reso conto di una esperienza personale
Mi novecentonovantatré e vado
A a voce insorte degli incontri alla Casa Bianca vengo ricevuto per una breve attesa di mezzora per questi incontri nell'ombra Executive o flessibili avvenga da un generale collaboratore del Presidente Clinton il quale mi fa vedere come una grande novità tecnologica appunto un collegamento e mi dice con quale
Sito vuole che ci colleghiamo io richiesi Cineca
E ci collegando con il Cineca che come voi sapete la lega il sito del sale server le università italiane quindi nulla e così colomba Rizzato come internet
Nulla e sia globalizzato così rapidamente come inizialmente però è qui c'è punto una più analitica risposta alla domanda di Cerasa però il fatto è e che
Nette molto bene in luce Bruno Carotto in questo libro
Che questa cosa così globalizzata è retta da
Una società privata
Che ha sede in California che si chiama I cambio e quindi
Come dire cioè
Una cosa globale da regolare c'è un regolatore che
Come dire
Fa parte solo di uno Stato degli Stati Uniti d'America
E gli Stati Uniti d'America come è noto sono uno dei centonovantatré Paesi che fanno parte delle Nazioni Unite
C'è una tale sproporzione
Tra
Appunto le Nazioni Unite centonovantatré Paesi e
Gli Stati Uniti e all'interno degli Stati Uniti cinquanta Stati uno dei quali alla California nella quale c'è questo organismo che è stato creato volutamente come un organismo privato per tenerlo fuori delle influenze
Dei Governi
è una cosa straordinaria che tutto questo gestisce una tecnologia completamente nuova quando noi scriviamo una lettera
Creiamo un rapporto quantu hanno
Se qualcuno fa una trasmissione televisiva crea un rapporto quantum NI
è
Internet fa un salto enorme perché consente un rapporto meglio tutti
Che rispetto a
One to one la lettera alla televisione o alla radio
Quantomeno di è un passaggio gigantesco
Ora la cosa interessante del libro di Bruno Carotti e che lui mette in luce
Le difficoltà di legittimazione di accountability cioè dire i due strumenti con i quali noi sostanzialmente controlliamo i
I controllori insomma controlliamo i regolatori no
Interni a internet
E al scusate al Governo di internet e la necessità di trovare un quadro regolatorio Allai canna che sia diverso da quello attuale
E per questo che di brogli Bruno Carotti e articolato sostanzialmente intorno
A l'organizzazione di ai canne e alle sue funzioni che sono lo sviluppo delle norme in dei nomi a dominio la gestione delle risorse numerica e la definizione dei parametri tecnici dei protocolli
La sua organizzazione la distribuzione a cascata perché sotto internet ci sono delle istituzioni che si chiamano registri sembra registrarsi
Che sono nazionali pubbliche o private infine ci siamo noi come un utenti di internet o questa è la piramide
Ma
Come dicevo prima sfuggirà tutto questo il controllo delle strade che attraverso non l'autostrada che si chiama internet e qui gli esempi che si potrebbero fare sono moltissimi
Ne voglio fare soltanto uno che è un esempio che molti dei delle persone che qui sono sedute conoscono molto bene e la vicenda relativa alla pubblicità sul su una piattaforma attraverso internet degli
Delle opere di Hitler di
Uniformi naziste
Questo è un caso nel quale c'era bisogno di un regolatore il caso è molto semplice Yahoo fa pubblicità a alle uniforme nazista e vende
Questa secondo le norme del codice penale francese eh
Un crimine e
Si pone un problema sollevato dal
Dalla lega contro il razzismo dalla Unione degli studenti ebraici francesi davanti al tribunale di grande istanza di Parigi del divieto di questa attività
E sorge un conflitto tra
Questo dal tribunale e tribunali americani
Per lo svolgimento di questa attività perché sorge questo conflitto perché
All'ordine del Tribunale di grande istanza di di di di Parigi
Yahoo chiude gli aiuti punto FRN Francia ma lascia aperto Yahoo punto com dove
Le stesse cose vengono fatte e quindi
Diciamo gli utenti francesi possono
Come dire accede Rajoub punto com
Senza colpo ferire praticamente senza differenza rispetto
Alla situazione precedente voi capite bene
Che in una situazione di questo tipo il principio della cosiddetta net neutrality cioè della neutralità della Rete
Pone dei problemi perché ci sono delle
Come dire delle interferenze che derivano da altre discipline in questo caso dalla disciplina
Che vede opposti il diritto francese al diritto americano in America
Trasi al principio del free speech si po'inneggiare anche a uno
A qualunque cosa
Come dire si può fare propaganda nazista in Francia e no perché l'America c'è una storia non ha avuto l'invasione nazista di Hitler
è la Francia l'ha avuta e quindi c'è una spiegazione storica quindi questo
Il problema è che la disciplina diritti ammette l'ha il potere dell'AICA non rispetto a queste cose e recessivo quindi laica né finisce per regolare così termino la mia risposta a questa domanda forse un po'troppo lunga
Finisce per regolare solo l'autostrada
Ma anche un regola tutte le attività e che interferiscono con l'autostrada ora la
Conclusione a cui giunge Bruno Carotti nel suo libro
E molto chiare lui dice c'è un paradosso e il momento genetico degli ai Carnè unilaterale
E il Governo degli Stati Uniti che lo crea la sua funzione globale e poi aggiunge non possiamo trovare dei sistemi di legittima non possiamo trasferire i siti i modelli di delegittimazione
Dei poteri pubblici e dei regolatori dal livello nazionale
A livello sovranazionale perché qui siamo in presenza di un fenomeno nuovo cioè una legittimazione di tipo procedurale e qui il suo contributo contributori Bruno Carotti si innesta su quelle
Timori e della democrazia che che che
Accettano il concetto della democrazia come procedura e quindi principio perché noi dobbiamo realizzare attraverso le procedure e una democraticità dei nostri ordinamenti
Quindi diciamo questo libro è estremamente interessante per il contributo che dà ma anche per i capitoli aperti che lascia che sono tutti i capitoli relativi alle interferenze che sono numerosissime giusto per il
Dette ricordarlo perché è apparso persino sui giornali pensate all'altro caso direi che quel signore spagnolo che non aveva pagato i contributi previdenziali nella sua azienda viene
Colpito da una sanzione penale
Li paga
Però vede la notizia della suo mancato adempimento
Legale
Continuamente ridata
Sul web
E solleva il problema che come tutti sanno perché è apparso sui giornali italiani
Del suo diritto B Ford ottenute cioè il suo diritto all'oblio io ho sbagliato ho pagato non capisco perché
I miei clienti perché era un imprenditore i miei clienti debbono ancora sapere che c'è qualcosa c'è una macchina nel mio passato ecco
Davanti a questi problemi qui il problema degli del del del della propaganda nazista davanti a quegli altri problemi il diritto all'oblio ai cani come delegato regolatore
E impotente perché si limita a regolare questo aspetto cioè l'autostrada
Grazie
Professor Mattarella io le chiederei di se ha voglia di proseguire nella riflessione fatto dal dal professor Cassese su questo punto il partiva che a me personalmente colpisce non penso a a tutti coloro che ci sono ascoltando cioè
Quali sono oggi i limiti veri che si riscontri nell'analizzare il Governo di internet e quali sono i limiti quali sono i passi che ancora non sono sta di fatti per poterlo governare regolare davvero prima abbiamo scritto che è stato strada sulla quale viaggiano l tantissima deformazioni
Però forse dovettero ancora a fuoco il modo migliore più forse più in maniera analitica quali possono essere
Limiti ancora occorrono per regolare questo strada il professor Cassese ha descritto perfettamente secondo me
Quali sono tutte le dinamiche che esistono all'interno di questo strada però sulla parte dei limiti mi piacerebbe capire che cosa cosa bisogna lavorare se si può lavorare su qualcosa
O se un'utopia perché non è detto che
Il governare interne sia se possibile magari scusi tanto amministrare ciò che su questo c'è
Allora io grazie io proseguo prosegua la metafora del del professor Cassese appunto quella dello vada effettivamente
Almeno per quanto riguarda la rapidità di trasmissione dei dati la metafora dell'autostrada è molto molto eloquente
Però a me sembra che internet sia anche coglie l'autostrada dall'idea di una
Di un grosso canale di comunicazione che congiunge un singolo punto un altro punto a un certo numero di punti
Internet è più dal punto di vista della capacità di raggiungere
Chiunque in qualunque luogo più che a una singola autostrada funzioni fu somiglia un sistema stradale
Tant'è vero che in internet e noi abbiamo cose come gli indizi indizi sono cose che indirizzi fisici sono quelli e corrispondono a tutta la la rete stradale e non soltanto
Al a un singolo canale di comunicazione entrate effettivamente un sistema
Talmente pervasivo è talmente completo e capace come dire di rimediare alle sue stesse alle sue stesse
Né défaillance libro di Bruno Colotti spiega come internet sia stata concepita sulla base di un sistema di nodi
Capace per il periodo in base al quale i diversi nodi riescono a supplire al al caso al guasto del singolo nodo
Quindi internet è un po'come un siccome un una caparra con uno strumento che distribuisce le comunicazioni consente di raggiungere un po'
Una un tendenzialmente tutta l'area raggiunta dal dalla dall'infrastruttura fisica
Da questo punto di vista quindi tre assomiglia un po'a un sistema stradale e il problema è il Governo di internet significa
Governare soltanto il flusso del traffico nel sistema stradale o significa anche governare tutte le attività che si svolgono sulle strade o sui impone gli indizi nei palazzi nel nelle case
Raggiunte dalle strade dove si è abituati ad un sistema tradizionale direttive di leggi e regolamenti che disciplinano da un lato abbiamo il Codice della strada che dice come ci si muove sulla strada
Dall'altra abbiamo la norma sul commercio le norme sull'edilizia che regolano tutto quello che si può fare nei luoghi che si raggiungono attraverso la strada
Governare interne significa governare soltanto il flusso di informazioni oppure governare come diceva il professor Cassese anche l'uso
Del l'uso di tutte tutto l'uso dei siti cioè l'uso dei luoghi che si possono raggiungere attraverso
Attraverso questo sistema da questo punto di vista il libro diploma Crotti spiega molto bene che internet non è come dire noi spesso si è abituati a usare il termine internet
Come una mettono in mia cioè una parte del tutto per noi Inter nette un enorme patrimonio di informazioni però in realtà internet soltanto
Come dice proprio all'inizio dell'introduzione Bruno Carotti una tecnica di trasmissione dei dati quindi internet non è tutto quello che viene prima che l'infrastruttura fisica neanche tutto quello che viene dopo cioè i contenuti
Dei singoli dati e quindi noi abbiamo è il libro si concentra giustamente sulla regolazione di internet quindi sul tecniche di trasmissione
E su tutti i problemi che pone la disciplina di internet che che che è data dalla in cui il problema fondamentale quello che è indicato il professor Cassese
Abbiamo un sistema stradale che raggiunge tutti i luoghi del mondo però le regole che si applica a quel sistema sto stradale sono fatte da un soggetto
Di diritto californiane quindi è un soggetto che risponde soltanto ad un regolatore però tutte le attività che vengono svolte utilizzando quello dato quello storico lo strumento di trasmissione
Devono essere soggette a tante altre attività e questo nuovo questo strumento di trasmissione consente di fare tante cose dal punto di vista faccio qualche esempio rilevante per noi per noi amministravi terrà amministrativisti di come cambiano le attività della pubblica amministrazione in conseguenza
Della di come sono cambiate in conseguenza di internet e ci sono nuove funzioni amministrative nuove cose che prima non esistevano e che oggi le pubbliche amministrazioni fanno per esempio
L'ospite il sistema pubblico di identità digitale cioè l'attribuzione ognuno di noi di un'identità attualmente ognuno di noi ha un'identità anagrafica ognuno aveva un nome un cognome
Nei registri anagrafici con speed ognuno di noi attribuiti riceve anche alcuni una o più identità che consente che vivo che valgono non nel mondo fisico umana ma nel mondo di internet
Ci sono funzioni che forse sono io funzioni delle pubbliche amministrazioni che forse sono in via di superamento
Per esempio una MOL molte molte funzioni di controllo di regolazione di attività economiche
Durerà per sempre il conto la la regolazione il controllo pubblico sui sugli alberghi sui ristoranti quando ci sono cose come tutti i vari siti di prenotazione e di valutazione che cosa funziona meglio la capacità di un Comune di controllare un ristorante o la capacità dei vari siti internet di controllarlo ristorante di che cosa ci fidiamo di più avendo questi nuovi strumenti
Durerà per sempre questo tipo di funzione o la regolazione dei taxi conduce Huber e cose del genere ci sono a oppure altro esempio attivi funzioni che prima si svolgevano a livello locale
E adesso si svolgono a livello nazionale l'anagrafe di servizi anagrafici stanno per essere unificati le otto Milana graffi degli ottomila Comuni saranno sostituiti da un'unica anagrafe
Con le quali che collegherà in modo primo in tempo reale diversi le banche dati dei diversi comuni
Per tutto questo si basa appunto su questo tecniche di trasmissione dei dati che assicura anche cose come
La trasparenza amministrativa che prima concepita non come andare in un nel nelle in un ufficio amministrativo e chiedere un documento che oggi concepiamo come
Aprire un sito internet o come la gestione del personale poche poche ore fa ho pochi minuti fa il Consiglio dei Ministri ha approvato la riforma della dirigenza amministrativa che crea
Un grande mercato dei dirigenti pubblici fra tutte le amministrazioni tutto questo si basa su un sistema informatico di gestione
Dei profili dei curricola degli incarichi disponibili dei bandi
E così via quindi tutto questo
Ecco tutto questo penso che vada un po'al di là del Governo di internet tutto questo a che fare con l'utilizzazione
Del delle con con le attività che vengono svolte utilizzando internet quindi diciamo un quello il modo in cui rispondere alla domanda
Sicuramente ci sono una serie di problemi legati al Governo di internet come tecnica di trasmissione dei dati ci sono altri problemi che riguardano il Governo di delle strutture che sono alla base di internet come le linee telefoniche vola
Con la banda larga e quant'altro e poi ci sono i problemi a valle di di regolare le attività che possono essere utili svolte
Dai soggetti pubblici e dei soggetti privati utilizzando il rete internet
Allora penso Casini una una domanda non so quanto facile la formulazione molto faccia possa risposta un po'meno
Quanto interna resta influenzando il modo di governare
Governare ovviamente non soltanto internet ma
Il mondo che si può toccare quindi mondo restitutio ogni che tipo di impatto avuto negli ultimi anni mi rendo conto che è un tema che va un po'al di là rispetto a quelli che sono i contenuti del libro però
Leggendo questo libro è una domanda che che ci si pone in maniera naturale dato che poi
Internet ovviamente lo specchio lo specchio di un mondo
Ma
Rispondo subito alla domanda
è molto bella e attuale
Parlerei non solo di internet ma di mezzi di comunicazione in senso più alto più ampio e la risposta ovviamente su quanto moltissimo
Pochi esempi una sentenza recente del Consiglio di Stato si è soffermata su sulla natura giuridica del PUT
Fatto da un Ministro come sintomo di possibile presenza di eccesso di potere nell'azione amministrativa
Il fatto che il ministro avesse puntato cosa si potesse fare in un determinato settore
è stato considerato dal Consiglio di Stato non come eccesso di potere ma come sintomo di riflessione fortuna che Tramper unitario che accredito
Che però in modo più profondo per poi spostarmi più direttamente sul libero
Io credo che internet abbia amplificato in misura ormai quasi incontrollabile
Quella che è la principale funzione di governo secondo almeno uno studioso che poi Michel fu Coop
Cioè la funzione alle tour Gica quello di
Portare inc la verità di avere un monopolio sulla vita
E
Da questo punto di vista internet influenza il Governo spesso prima ancora che le scelte
Vengono adottate al punto che oggi c'è un principio che è stato coniato che è quello della slide mentre loro per cui la conferenza stampa con le slide s'prima ancora che la norma ci sia
Praticamente ha prodotto on line le norme
A spostandomi alla
Al libro di Bruno
Canetti diceva che amava scrivere le recensioni o presentare libri senza averli letti
Così poi una volta che li leggeva si era fatto un'idea
Io questa cosa
Anche volendo non ho potuto farla perché e Bruno è stato molto generoso nel ringraziamento all'inizio del libero questo libro lo conosco fin troppo bene perché bisogna riconoscerlo Bruno lavoro di molti molti anni
Direi che è iniziato proprio grazie a l'interesse
Dei corsi dal professor Cassese sul diritto globale
Su internet
E sulla ricerca del diritto amministrativo internet e io ricordo perché poi questa è un'esperienza che ho condiviso con Bruno avevamo un mandato molto preciso il professor Cassese
Quello di dimostrare
Che internet e ai canna a all'estero una ricaduta con le loro decisioni e con anche alcune sue decisioni sulle pubbliche amministrazioni nazionali
Impresa che oggi devo dire molto semplice ma parliamo forse dal due mila due due mila tre non era così semplice anche perché
In internet e in questo settore un anno ne vale dieci
Molti studenti hanno creato la propria casella e-mail per dialogare con professor Cassese dagli alla fine degli anni Novanta perché nulla imponeva come mezzo di comunicazione
A ma erano le prime e-mail che venivano create allora
Noi trovammo praticamente un solo caso
Che era una decisione che riguardava la creazione di un nome a dominio in Romania da parte della casi io
Perché in Romania il soggetto gestore dei degli indirizzi prima hanno parlato dei nomi a dominio era una pubblica amministrazione
E questa pubblica amministrazione era assoggettata alle decisioni alle regole Dellai che hanno a che come è stato ricordato prima è un soggetto privato
Fra l'altro forse non abbiamo mai sciolto anche a molti Paesi non tutti internet Corporation fra assai immensa andando verso
è importante scioglierlo perché nomi e numeri nomi e indirizzi e questo
Sintetizza quanto è stato ricordato prima l'importanza della rete
Allora in questo libro Bruno
Si è dedicato al tema che forse più di altri lo a identifica io credo che molti degli amici droghe sono qui presenti se da avessero dovuto scegliere un tema per Bruno da studiare avrebbero immaginato interrata
Anche perché l'uno pratica non è soltanto uno studioso gestisce siti
Costruisce siti
E a un'attitudine verso la Rete è che assolutamente fuori
Dal Comune
E allora perché questo libro
A mio avviso è così importante in questo settore
E consente poi di comprendere davvero a come funziona internet e come il diritto amministrativo in particolare regola interna soffermo rapidamente su due aspetti
Il primo è proprio sulla Icahn e il secondo sua Icahn e gli altri
Perché Bruno Paci Sforza di guardare oltre e di dire ma questo fenomeno questo sistema replicabile esiste in altri contesti
Allora con riguardo all'ai camion secondo me il libro di Bruno a
Un grande pregio che quello di da un lato ricostruire
In modo tradizionale secondo quella che poiché
La scienza del diritto amministrativo la natura giuridica le funzioni le il modo in cui sono regolati i rapporti di questa istituzione che lui qualifica come ibrida pubblico-privato
Ma dall'altro non si nasconde nel mettere in risalto le tensioni a che determina questa il funzionamento di questa istituzione e quali sono le tensioni che il libro di Bruno porta alla luce e
Le lei nucleo solamente per fare un unico esempio per far comprendere poi la ricaduta pratica di queste dialettiche va beh una è quella è stata ricordata tra pubblico e privato
Il libro di Bruno ricostruisce in modo molto accurato tutti gli aspetti riconducibili alla dimensione più privatistica
Per di più riconducibili alla dimensione pubblicistica Dellai che hanno dal punto di vista della natura giuridica del condizionamento delle decisioni
Del sistema di regole dei rapporti con le pubbliche amministrazioni
L'altra è quella tra monopolio ad un e democrazia perché
L'hanno ricordato giustamente prima di me sia Sabino Cassese che Bernardo Mattarella
L'esempio dell'autostrada quindi l'esempio comunque Viacard come
Monopolio di gestione perché
Di indirizzo fascine uno
E non si possono avere due i nomi a dominio fascia sono sistema dire da vecchio indubbiamente però quando si registra il nome presuppone poiché un
Registri e una
Unicità vi elenco che presuppone una gestione monopolistica che quella che hai canna a
Ma stiamo parlando del bene più democratico per eccellenza cioè la rete
Quindi da un punto di vista giuridico è interessante vedere come il libro di Bruno mostra questo sistema che nasce da una delega del Governo statunitense e che poi deve misurarsi con
Dei contenuti che sono in assoluto a volte quasi troppo almeno secondo certi ordinamenti visto poi le misure che adottano libero per eccellenza
E altra tensione quella tra tecnica e diritto Bruno non si sottrae
E nelle note soprattutto a ricostruire anche la storia tecnica di come sono sorte certe decisioni della natura giuridica di certe regole
E
Ultima che è stata ricordata il tema della legittimazione e dell'accountability che Bruno ricostruisce un apposito capitolo che risolve poi con la legittimazione procedurale
E e che gli consentirà discostarsi a fare dei paragoni esempio rapido di di quello che ai che hanno affatto e e anche per mostrare poi quanto le ricadute che Bruno ricostruisce siano reali
Forse qualcuno di voi l'avranno letto ricorderanno che a un certo punto fu fatta la richiesta dai camion negli anni Duemila di avere un nome a dominio quindi un indirizzo ultimo di livello x x x
Che
è la fai Paulette s'è quello a contenuti pornografici
Questa richiesta ai che Anna cominciato ad esaminarla
E
Aveva iniziato un esito positivo anzi ha terminato dicendo Massi se ci sono delle società che vogliono avere questa dominio invece di punto it invece di punto com invece di punto net punto x x
Perché no appena il procedimento si è concluso alcuni Governi
Non apprezzando questa decisione hanno cercato da dentro il sistema Icahn che prevede un Comitato governativo gli allarmante l'Advisory Committee di bloccare la decisione
Ma il sistema di regole di anche Anna non dava a questo Comitato il potere di bloccare una simile decisione I che è un però con la pressione politica ha comunque bloccato la decisione e impedito che il sito partisse
Ricorso del privato applicando le regole dello Statuto di ai campi corso vinto
E quindi poi apertura dei domini che oggi ci sono poi da potesse economico non hanno avuto così grande successo c'è la conferma che
L'identificazione di psicosi se non è che fosse così necessaria per i contenuti salvo poter più facilmente applicare dei meccanismi di blocco dei siti grazie alla fascia identificazione del dominio
Però da questo esempio vi fa capire quante la commistione tra pubblico privato tra potere tipicamente governativo gestione privata di un organismo come anche a me e rapidamente per poi chiudere AICA negli altri qui c'è una parte del libro molto interessante in realtà poi
Bruno si preoccupa di farlo anche in altri passaggi di ricordare che l'esempio di ai Cannone isolato
E cioè che l'ha globalizzazione anche dal punto di vista giuridico apportato progressivamente in altri settori
E e cita l'esempio dell'AISO dell'International ha invece un sostanziale di Gerson cioè degli standards internazionali
Fa l'esempio dello sport dove ci sono o vari organismi sia internazionali
Pensate all'antidoping che è un meccanismo pubblico-privato con un'agenzia mondiale con sede in Canada ma regolato dal diritto svizzero e finanziata in egual modo da pubblico e privato
Bruno fa questi paragoni e mostra come le soluzioni giuridiche che lui
Si sforza di ricostruire
Poi in realtà sono applicate anche i contesti più ampi che sono in contesti che lui dentistica secondo una necessaria necessario spacchettamento degli interessi della dimensione degli interessi
E dei livelli di governo a seconda che ricadano a livello nazionale quali vale internazionali
Quindi davvero un libero direi oggi anche alla luce del delle domande che sono state fatte delle risposte che si è cercato di fornire
Indispensabile per comprendere quello che succede nel mondo che ci circonda
Non solo anche per la chiarezza
Con cui è scritto e qua devo dire buono
Legata ai tanti anni di lavoro per cui labor lime diciamo è riuscito alla fine
E anche alla ricchezza dei riferimenti bibliografici che come ho detto non solo spaziano tra tecnica e diritto ma anche tra italiani resto del mondo e per cui consentano davvero
Di trovare tutto quello di cui uno ha bisogno per capire
E cosa interrata grazie
Prima di passare la parola l'autore del libro vorrei chiedere a Lorenzo lo sa che lavora dentro stradale ogni giorno osserva tutti i difetti e i pregi dire di questa strada quali sono consentirà metafora quella smettiamo qui
Le buche i problemi che ci sono e che incontra ogni giorno in questa strada perché immagino che ci sono svariate migliaia infine opportunità però ogni tanto capiterà sono delle cose che se fossero fatte meglio renderebbe il percorso più agevole
Il
Tra
Le falle fosse non sono delle delle buche o degli intoppi ma sono delle caratteristiche del sistema che lo rendono complessa o
Sono
Fra questi ci sono i meccanismi di di gestione di governo che si sono evidenziati nel libero nel caso del degli canna
E della gestione dei nomi dei dominio che sono una parte chiave dell'infrastruttura della rete ma che si ripercuotono in maniera simile in ai livelli anche di diverso tipo per cui nella gestione del
Di
Di qualunque realtà che si trova all'interno
Della Rete
Il tipi la maggior parte quando siti trovi all'interno della Rete tipicamente I
Una presenza fisica formale da qualche parte avrai dei server in uno stato magari intestati
Matti rivolgi ha una quota a un pubblico che è potenzialmente globale
Anche nel caso di servizi rivolti specificatamente a un pubblico italiano in realtà chiunque può accedere da tutto il mondo in alcuni casi ma può essere più più vero o meno che non è la pratica
Però sicuramente una cosa una cosa possibile e questo crea da un lato un dei rapporti intricati fra le varie fatti che si trovano sul web ma anche
Complicazioni nel momento in cui non si deve i tre per ARPA sì ci si deve rapportare con
Stati chiama legislazioni diverse su materie
Che magari non riguardano direttamente la Rete ma con cui bisogna interagire
L'esempio che volevo fare era quello della chi specifico nostro dei meccanismi che fa di di governo di governance all'interno di un Simerian avuti media
Somiglia molto nel nome Wikipedia e non è un caso anch'esse c'è una leggera differenza e l'insieme delle organizzazioni e di e Dellai del movimento delle persone che stanno attorno a Wikipedia per cui a è un sovra insieme di Wikipedia
In qualche modo
Il è un meccanismo una struttura di di di movimento a chi vive di base in una dicotomia fra una struttura formale che esiste che è necessaria
Che è formata in primo luogo da Luigi mega Foundation negli Stati Uniti che gestisce
Ai server e l'infrastruttura su cui Wikipedia si basa
E un struttura informale che quella delle persone che contribuiscono a Wikipedia
Wikipedia è un sito web che chiunque può modificare un sito di tipo wiki per cui se andate in una pagina c'è il tasto modifica e potete cambiarne i contenuti
L'intero l'intero insieme di conoscenza che sta sui tipi di è scritto da volontari da migliaia centinaia di migliaia a seconda di quanto li contiamo in Italia o nel mondo
Che agiscono ognuno per conto suo nel senso coordinandosi ma senza un mandato specifico da parte da parte di qualcuno
Perquisito accettiamo queste due parti la parte
La dall'atto formale oltre abbiamo
Quindi vicenda Foundation organizzazione internazionale che si rapporta con organizzazioni nazionali che si sono capitoli come ultima d'Italia o molti altri
Di rapporti fra queste patti sono
Variegati a e spesso molto deboli dal punto di vista formale non ci sono alcuni apporti ufficiali fra voi ci avete foundation e fra il contributo e di Wikipedia sono semplicemente persone che visitano il sito e che fanno delle modifiche
Ci sono dei rapporti formali fra cui ci veda foundation effettua pitoni ma sono dei rapporti abbastanza deboli dal
Nella nella loro base ci sono degli accordi per l'uso del marchio e poco più
In
Inc tutto questo
A
Quindi ci sono diversi diversi lei e diversi diversi stakeholder
Con chiedendo molto difficile rispondere a domande come di chi è uniti per via
Dicevo i tipi di è chiaramente una domanda una domanda mal posta
Possiamo
Non la pongo lo stesso perché
Seconda dei punti di vista che si può che h con cui si può guardare si possono dare risposte diverse che possono
Dare qualcosa di interessante
C'è un elemento di kiwi CIPE di Iacchetti ma chi possiede il marchio Wikipedia acché importante è chi possiede un'équipe di appunto organo ad esempio
Come fatta notare all'interno del del libro
I nomi di dominio contatto nel
Nel sistema
C'è un
Chi possiede la struttura che quindi ha formalmente il potere di di plasma la
Ma c'è anche da un'altra parte
Il il la risposta che noi tipicamente sentiamo di più
Che il fatto che alla Wikipedia sia delle persone che la scrivano questa una conseguenza facciamo un significato pratico
Il Wikipedia esiste perché c'è una comunità cella scriveva
Per cui seguiti Wikipedia foundation a pur controllando tutto non potrebbe essere in grado di avere un controllo effettivo del contenuto dei progetti
Perché nessuna delle persone che scrivono sui progetti dipende da Wikipedia Foundation ho un contratto come chiede a foundation o è legata in qualunque modo avvicina Foundation
Per cui potenzialmente seguiti media foundation decidesse di fare qualcosa di a
Noi in accordo con la comunità la comunità può per andare da un'altra parte o bloccare tutto
Questa
è un potere concreto che la comunità
Potere concreto rafforzato dal fatto che da un altro punto di vista ancora annui chi perché non è di nessuno nel senso che i suoi contenuti
Non non hanno un preciso proprietario qualcuno che possa dire cosa se ne può fare sono rilasciati sotto licenza è libera
Cioè licenze di diritto d'autore che permettono a chiunque non solo di leggerli manchi di copiare di riutilizzarli modificarle Facci qualunque cosa
Per cui io se volesse domani potrei prendere tutti i contenuti di Wikipedia cosa che posso fare perché c'è un file che si può scaricare con
Con dentro tutto e creando una copia
Questo tecnicamente è un è un forca con
Diciamo creare un vi fu una biforcazione nel nel progetto e la possibilità di fare forte la forca abiliti è un punto chiave nel
Nell'evitare che si formi un
Potere centrale all'interno di un di prezzo di un progetto come Wikipedia ma lo stesso meccanismo se ad esempio con col software libero e di soffocare eccetera
Nessuno correre troppo imporre
Un potere su a sui Tiberia perché
Se esagera quei tipi di assecondare c'è qualcuno può creare un'altra copia e
Se
Queste sentito dalla comunità
Sarà la copia a diventare più importante dell'originale
Il
Tutto il sistema delle relazioni fra le varie parti
A
è fondato su una serie
Di relazioni
Fondamentalmente di legate a meccanismi di accountability in una direzione e di legittimazione nell'altra nell'altra direzione questo
Questo avviene con
Diversi meccanismi
Da una parte la comunità da Bechis male le patti chiamò
Che è già nominato sulla
Fatto che il
Le organizzazioni non possono esistere senza la comunità per cui la comunità un potere concreto sulle sulle organizzazioni
Ma la comunità
A
E le varie parti diciamo hanno la possibilità di nominare ai dipende delle decisioni sulle altre la comunità può eleggere delle persone che si trovano all'interno
Del direttivo della vicenda foundation e dei principali comitati e commissioni
Che ne prendono le decisioni
La vicenda foundation può
Al revocare il loro
Il lo Stato di capitoli alla ai capitoli locali
Un
Un e il un altro meccanismo
Se diciamo di legato diciamo sussumibile in questa variante è come spesso avviene legato e soldi accenti
Ogni queste sono tutte organizzazioni non profit per cui viviamo tramite donazione
Però queste donazioni
Difficoltà sono raccolte tendenzialmente a un
A in modo centralizzato da questioni da foundation distribuite ai capitoli locali
Questo in da un privato potenzialmente potrebbe creare un meccanismo di potere di una parte sulle altre vittime da foundation rispetta i capitoli alla comunità in realtà il modo in cui è strutturato è
Tra
Dalla più ribalta in buona parte questo perché vedo che la chimica Foundation raccoglie soldi ma questi vengono poi distribuiti in una maniera
Trasparente e con
Basata sulle decisioni della comunità il le parti vedo qualcuno di che non è dubbioso in prima fila ed è una cosa molto comprensibile però tutte le parti il c'è un sistema di garanzia di di finanziamenti incombe tutti quelli e tutti questi sono pubblici nel senso vengono fatte delle proposte su uno dei siti parallele Wikipedia ora che si chiama metà abiti media
E sono previsti dalla Comunità e la decisione sono prese
Nei casi più importanti dalla comunità stessa nei casi più piccoli vengono presi dalla dallo staff di mi creda Foundation
Ma il punto chiave e che quelli più importanti vengono presi dalla dalla comunità ville i finanziamenti a il alle associazioni nazionali più importanti che sono alcuni alcuni milioni di euro comunque ma in tantissimi perse su una scala globale
Però
Per noi è alta approfitta sono sono cifre significative sono e di
Sono
Avvengono tramite un processo pubblico in cui la decisione finale
Spetta a un una Commissione di nove volontari che sono eletti dalla comunità dei precetti
Questo questo permette con un meccanismo un po'contorto ma di mantenere qualcosa che potrebbe essere un elemento di potere del di potere centralizzato ore a dal al dall'ATI invece della comunità
E in
Un
L'altro elemento chiave oltre al fatto che e la comunità decidere è un è l'elemento della trasparenza è un è una cosa
Molto presente nella nel mondo Multimedia probabilmente
Nata da una anche da una questione tecnica cioè sul software utilizzato da dai siti come Wikipedia non è tecnicamente possibile mettere contenuti riservate quindi di fatto tutto il pubblico
Ma l'ha e il risultato pratico adesso dove queste limitazioni potremmo tranquillamente superarle è che tutte le informazioni anche del funzionamento del del delle organizzazioni sono pubblicamente disponibili sono disponibili
Comprese le
Le quelle del legate e finanziamenti
E sono pubbliche tutte le discussioni e le ai processi che portano alle decisioni non solamente le decisioni finali
Il
E questo è il
Questo è il il
In linee generali meccanismi sezioni meccanismi con cui funziona il
Facciamo allora la governance interna di di ultima in Italia di diversi media nel mondo
Io chiederei all'autore del libro che poi anche agli altri ospiti abbiamo tempo di di spiegare una cosa che mi ha molto colpito
A un certo punto del libro si sviluppa un ragionamento in cui si mette in relazione strettamente il Governo di internet con la globalizzazione
E
Risulta chiaro che nella dell'inchiesta che che hai fatto a un certo punto è cominciato a sovrapporre i due piani il Governo di internet con quelli che sono anche
Alcuni limiti e i difetti della e l'opportunità della globalizzazione
Allora intanto per mi farebbe piacere se tu spiegarsi Attis ascoltando il senso da del libro da cui si è partito ma
La cosa che metti interessava sapere era se in questa ricerca ai riscontrato
L'esistenza nel governo di interdire alcune rendite di posizione
Chiare concrete sulle quali forse dovrebbe lavorare
Grazie mille allora
Il senso del libro è la la ricerca che è stata Collu vicino proprio perché a me ha negato sia negli aspetti tecnici e però ha cercato poi è diventata poi tipica di uno spazio sconfinato conosce il signor qualcuno
è andato a ricercare quelli che sono i meccanismi giuridici adattati a qualcosa che supera in maniera reale i confini nazionali
Questo acconsentito sia diciamo una rivisitazione di parti di molti concetti perché
è stato necessario di adattare
Molti istituti conosciuti in alcuni ambiti quanto meno rispetto a esigenze nuove c'è una partecipazione su vasta scala
E l'altro è una costruzione istituzionale cioè il senso del sistema di governo il sistema di governo presuppone una domanda cioè c'è un ente cioè un'istituzione
Ne parliamo spesso lo accenno anche nel libro alla definizioni di governance come cioè un Governo senza un centro qui realtà qualcosa di diverso
Avviene infatti il titolo del libro proprio il sistema di governo di internet con cui al dibattito anche a lungo con Lorenzo RIA che con cui abbiamo ricordato
Parecchi episodi quindi che cos'è quindi queste anche la cosa stupefacente rispetto alla formazione dell'ACAM nell'assenza io lo definisco Rollo silente di diritto internazionale
Noi dove di fronte a fenomeni come la sanità mondiale oppure il clima e vediamo anche quanti dibattiti al giorno d'oggi ci sono ci aspetteremmo un'organizzazione internazionale fatta da Stati
Qui invece trovava ma for profit Corporation diritto californiano che ha comunque per ragioni storiche perché Gixe ci hanno regalato questo straordinario mezzo hanno operato gli per primi grazie a finanziamenti pubblici da parte dell'ARPA
E anche il rapporto tra pubblico privato all'origine
Con una ha una valenza specifici specifica si forma quindi questo ente che non risponda delle costruzioni teoriche e astratte qui appunto mi riferisco a chi ci ha insegnato che
Le istituzioni in particolare non si costruiscono con la squadra con il righello quindi con le regole diciamo teoriche imparate magari sui banchi di scuola ma invece
Devono riflettere un adattamento progressivo al mondo reale
E questo effettivamente in questo caso avviene su quale su due profili
Da un lato
La
Si parla di sistema impedito dall'ATO c'è questo ente che ha privato però al suo interno vede e consente l'ingresso di soggetti statali e quindi c'è
Una commistione tra i tecnici che lavorano standards e protocolli e poi influenze politiche che in un caso perché è stato riportato hanno consentito
Il blocco
Della dell'INPS dell'introduzione del mondo ma dominio che sostanzialmente doveva rispondere solo
A istanze tecniche chi si occupa di regolazione anche la parte autorità competenti di settore sta bene significa alla differenza tra tecnica di politica
Allora la politica quindi non non definisce ab origine
La definizione di quelli di una gli organizzazione internazionale non c'è un trattato internazionale tutt'altro c'è un istituto che è un ente all'interno del quale poi non lo adotta avvengono
Create soluzioni specifiche secondo profilo
Quello dell'orso né concettuale la partecipazione istitutiva attivazione dell'ACAM sono ripresi quasi pedissequamente da leggi nazionali statunitensi federali ad ristretti quesiti solo che chiaramente cambiano veste che a me la funzione cioè se l'origine nazionale poi la partecipazione su vasta scala in condurre adattamento l'agganciamento il principio di questo essendo
L'ente che diciamo al centro del della internet attuale almeno della internet conosciuta
è rispetto a esigenze invece di differenziazione geografica
Di partecipazione su vasta scala di rappresentazione di interessi che sono variegati perché diventa proprio divengono che provengono da differenti parti del mondo tra qui c'è
L'altra sfida dicendo il volume qui ecco perché dal lumicino della tecnica poi si passa invece
Ha un lavoro più
Meno diciamo soggetto ha confini si passa aderì categorie evolutive
Per concludere per concludere prima di ringraziamento
Qualche giorno fa sull'economista uscito un articolo che ci viene intitolato sprinter netta
Qualcuno la sera ma abbiamo tutti dimestichezza con l'inglese quindi sì perché significa la divisione di internet cioè non c'è più una sola internet ma tante ed in aree regionali o questo lo sottolineo nazionali
E cosa diceva dei commi che
Questa divisione questo sprint è dovuta dall'influenza degli Stati nazionali la globalizzazione quindi che cos'è
è un processo in cui veramente lo Stato si rari fare abbiamo visto in tantissimi settori però non è che scompare Mazzi riadattata un contesto diverso
Allora latte di mezzo unico che noi immaginiamo che sia quelle della rete connessa in tutto il globo è ormai una realtà a
Cito dal professor Cassese appunto conquistati con quali sono i dati e come crescono in fretta diciamo a a vista d'occhio proprio
E in realtà punto è un processo che poi può subire degli arresti
A seconda poi della capacità delle istituzioni capacità degli Stati nazionali e di filtrare determinati interessi e poi andare a ricollocarla lì arrivi organizzarli che questo fenomeno per esempio faccio l'esempio in materia di privacy per non è che insomma ci interessa un po'più da vicino per la vita quotidiana
L'anche hanno un sistema
Per cui bisogna rendere pubblico trasparente come nel caso in alcuni casi wiki miglia
Il soggetto che titolari indeterminato non al dominio questo perché bisogna sapere chi ha registrato un particolare nome terre eventualmente sa vere sia il titolare come può essere risolto un eventuale conflitto con un altro soggetto che dichiari invece di aver diritto a quell'uso all'uso di quel nome neanche la proprietà di quel nome
Allora questa è la mente mettere diffondere su scala globale
Lei chiede la titolarità di nomina se qualcuno di voi ha registrato una dominio può vedere che
Il proprio nome salverà può essere fatto circolare abbastanza liberamente
Allora che succede chiaramente c'è una
L'esigenza di trasparenza che però in molti casi è stata confliggente con le normative nazionali o delle opere sulla privacy
E quindi c'è stato tutto un processo complicatissimo in cui le istanze nazionali che regionali hanno effettuato un comma confronto diretto con l'ACAM per cercare di da un lato di assicurare la raggiungibilità del nome
Quanto all'altro di assicurare il rispetto delle normative che incidevano sì su un ambito UNI unico mondiale come internet ma che parta poi venivano
Frammentate all'interno delle singole realtà l'ordinamento nazionale che non è il mitico ordinamento nazionale via
A volte è stato insegnato tanto ancora comunque produce ancora i propri affetti in maniera preponderante
Leggevo stavo leggendo
Un'opera di Walter Benjamin colpito questa fase e vorrei citare a conclusione
Le masse sempre più vaste dei partecipanti hanno determinato un modo diverso di partecipazione allora questa
Parte che si rivela quanto detto anche dal dal professor dal professor Mattarella anche
Relaziona calibrare i punti focali di legittimazione di partecipazione ai capitoli aperti riusciva dal professor Cassese che possono
Essere
Diciamo
Futuri ambiti di ricerca
Chiaramente Benjamin si riferiva le opere d'arte in particolare la riproducibilità tecnica all'era della riproducibilità tecnica
Però diceva nel dibattito con le opere d'arte ormai ne sa di fusione e con la partecipazione oggi vediamo magari da un ente particolarissimo come l'ACAM cioè che cosa c'è da interrogarsi su uno svuotamento di contenuti uno svuotamento di valore
Beniamina conclude che queste diciamo dialettiche sono solo un luogo comune quindi che facciano adattamento di quello che
La situazione effettiva al mondo reale senza quindi trascendere in categorie astratte
Che poi magari rischiano di non far vedere perché ne parla l'effettività del mondo che abbiamo di fronte
Questo è quello che accaduto in questo settore
Altri alcuni categoria alcuni concetti sono stati adattati senza un fine predeterminato ma a seconda delle esigenze a quello che era
La necessità di far dialogare un singolo piccolo ente che si trova in California rispetto alla mondiali tale quindi all'estinzione mondiale degli utenti e quindi poi fino alla fine a tutti diciamo tutte nostre vite per quello che possiamo ormai utilizzare
Nella rete
Prima di rivolgere un ringraziamento intanto agli illustri relatori che
Quali va anche mio
Affettuoso pensiero secondo al Centro studi americani che c'era molto generosamente ospitato questa sera in particolare si al direttore se la dottoressa Cappellini è stata acquisita il contributo è stato impareggiabile il pagamento a tutti voi con la vostra calorosa partecipazione grazie
Grazie
Grazie a tutti
Grazie a altri relatori a tutti voi grazie dell'invito io vi rinnovo l'invito a rileggere il libro perché vi spiegherà moltissime cose non solo i corvi internet ma anche
Globalizzazione di una funzione nel mondo grazie
Allora
Quelle