Letteratura e mafia: presentazione dei libri "Ndrangheta" e "Le camorre" di Enzo Ciconte e Isaia Sales

Allora
Dibattito
Debbo dire anche che mentre abbiamo in libro di Ciconte a disposizione di chi vorrà acquistarlo non siamo stato in grado di procurarsi delle copie del libro di Sales è stato pubblicato se non sbaglio del mille novecentottantotto
E non c'è che da augurarsi che se ne faccia una restando perché veramente introvabile avendolo io ho cercato in diverse librerie non solo di Reggio
Mi limiterei a molto brevemente a proporre alcuni temi a cui voi
Si conclude distrarre
Risponderanno credo che erano anche quello che ritengono opportuno è interessante sul libro
Sul ruolo soprattutto che oggi istituzioni chiamammo regoli criminali come la camorra rendono ambienta svolta che caratteristiche hanno perché mi pare
Questo sia il tema che interessa di più capire come istruttore
Nate l'avrà anche da più di cento anni fa ma non molto di più
Continuava a svolgere
Hanno saputo modernizzarsi
Mantenendo molte del loro caso batteristi che tradizionale e continua a svolgere un ruolo rilevante della vita del Paese e per certi aspetti anche un ruolo di di ma rapporti con la crimine Narita internazionale
Molto incisivo
Una
Debbo dire che io conosco proprio per le ragioni che vi ho detto il libro di Ciconte ma non quello di Sales
Credo però che domande che
Cerco di porre
Dopo la lettura del libro di Ciconte possono valere anche per il tema che trattato invece dal Sales
Una questi privo di Ciconte
Un identikit molto rigoroso
E sistematico
Di quel fenomeno criminale sociale per certi aspetti politico
Stato ed è la 'ndrangheta a cominciare dalle sue origini
E un interrogativo che Ciconte si pone e che si pone chi si è occupato di questo tema
Se le origine siano autoctona l'OCSE la 'ndrangheta sia un fenomeno esportato in la
In Calabria da altre zone o del Paese o addirittura da altre due da altri Paesi come la Spagna
Si conta ricorda
Una leggenda
E attribuisce un'origine l'origine sia della camorra la Brandi dettati dalla mafia
Alla ha una tradizione spagnola
Un tema quindi è
Da dove nascono
E per quali motivi si radicano con caratteristiche riversa in alcune zone del nostro Paese e per la 'ndrangheta particolarmente in alcune zone della Calabria fenomeni come come
Un un tema che
Del libro di Ciconte affrontato diffusamente
La
Dimostrazione l'affermazione che era brandita come credo si possa dire anche della causa camorre della mafia
Non può essere qualificato puramente e semplicemente un fenomeno criminale
E che è uno degli elementi che caratterizzano
Credo
Ne caratterizzano e
Il consenso che riescono a acquisire nell'ambiente sociale
Con una valenza ambigua di
Assunzione di valori
E a volte anche di rivendicazioni popolari
E nello stesso tempo di un rapporto molto Stintino
Spesso di condimento di complicità con le varie manifestazioni del Po e potere nelle varie fasi storiche sia del periodo
Tra i fascisti anche durante il fascismo
Ancor più forse non so se questa sia una valutazione esatta
In questo dopoguerra con un intreccio
Molto stretta alcuni o alcune volte
Un funzionale agli interessi del parte del potere e del partito la Democrazia Cristiana che ha egemonizzato il potere in questo quarantennio
Ciconte dedica pongo alcune pagine alla alla l'episodio della interventi del trasferimento a in Calabria del questore Marzano
Strettamente legato alle vicende della Democrazia Cristiana nazionale e locale
Un altro tema poi
Che adesso interrogativi ce ne sono molti altri ma mi sembra altro tema di rilievo è il letta dal Pd come la mafia è perché la la mafia la camorra 'ndrangheta si sono diciamo così modernizzate quale rapporto e hanno saputo e come hanno saputo stabilire con il processo di trasformazione della società italiana che si è realizzato soprattutto negli anni cinquanta e sessanta
Il miracolo economico in sostanza l'industrializzazione
Come ha investito il Mezzogiorno e come la
Queste organizzazioni
Hanno stabilito un collegamento con questi nuovi con queste nuove protagonisti dello sviluppo economico
E come si è trasformata anche la struttura di queste organizzazioni in rapporto alla modificazioni dell'organizzazione economica della struttura economica del Paese
Da ultimo vorrei un
Proporre
Un interrogativo che mi è suggerito da un articolo che è uscito mi pare ieri
Su Repubblica di Schiavone che
Dedicato a questo tema
E dopo aver
Rilevato come
Queste organizzazioni hanno cosa che largamente riconosciuta
Il controllo di interi territori della campagna della
Della Calabria e della Sicilia
Cerca di individuare le ragioni per cui si è realizzata questa sostituzione di potere al potere dello stato del potere di organizzazioni criminali
E conclude
Per impedire
Questo fenomeno dovresti radicate distrugga il sistema democratico
Non sembrò che restare due ipotesi un'opera grandiosa di rigenerazione sociale condotta capillarmente dal basso un drastico disinquinamento Giacomino dettato dall'alto
Ma purtroppo nessuna delle due appare minimamente realistica una conclusione estremamente pessimistica anche su questi io chiederei
Due autori
Relatori
Di esprimere un loro Judith
Infatti
Sì io vorrei non rispondere
Alcune domande alcuni suggerimenti che ci ha dato adesso Bonanza perché mi pare che
Dibattiti servono appunto per intanto cerca di capire
Per conoscere e poter vedere un po'il tipo di azione da da intraprendere
Ma intanto sulla questione della della 'ndrangheta
Io ho cercato in questo lavoro in questo libro che ho fatto dei rispondere ad un'esigenza
Che era un'esigenza
Proprio di conoscenza
Del fenomeno della 'ndrangheta
Perché la 'ndrangheta tra le organizzazioni criminali mafiose
è stata quella che è stata meno studiata e quella meno conosciuta
E quella che
è stata per lunghissimo tempo
Del tutto sottovalutato e considerata rispetto alla mafia siciliana e alla camorra napoletana come un fatto
Secondario un'associazione di serie b una cosa di cui
Non era neanche utile necessario importante
Occupa
E questo senso comune questa concezione della 'ndrangheta
Ha percorso non soltanto gli ultimi anni
Ha un'origine antica ce l'ha sempre la 'ndrangheta è stata considerata così
E quindi mentre c'erano i riflettori puntati
Soprattutto in altre realtà in modo particolare la Sicilia
E in Calabria la 'ndrangheta è potuto andare avanti svilupparsi rafforzarsi raggiungere oggi la pericolosità che ha raggiunto proprio perché vissuta in una sorta di cono d'ombra
Perché il i riflettori ad altro
E lì questi sono andate avanti del tutto indisturbati
Tant'è che ci sono alcuni e ancora oggi ritengono che la 'ndrangheta sia un fenomeno recente
Un fenomeno dell'ultimo ventenne trentennio repubblicana in realtà le cose non stanno così perché sicuramente la 'ndrangheta e presente all'indomani dell'Unità d'Italia sicuramente presente domanda riferita tutta una serie di processi
Di di sentenze che sono state emesse riguardano proprio strutture 'ndranghetista
Operanti nei territori calabresi all'indomani dell'Unità d'Italia
E sicuramente ma la cosa va ancora accertata era scandagliata va approfondita le origini vere risalgono ancora
Più indietro nel tempo c'è tutta la discussione storica su questo anche su questo regime spagnola faceva nessun riferimento
Bonazzi anche perché la leggenda di cui parlava
è servita per lungo tempo perché è una leggenda era un mito a mitizzare questo fenomeno
Intanto io credo che bisogna togliere di mezzo un luogo comune è ancora circolante
In tanta parte della pubblicistica cioè questo organizzazioni parlo della 'ndrangheta ma il discorso credo che sia uguale anche per la camorra e anche per per la materia non sono soltanto organizzazione puramente e semplicemente delinquenziali
Di criminali puri e semplici perché se fosse così sarebbe un problema
Ancora facilmente risolvibile
Per esempio la 'ndrangheta sicuramente sa da vista per un lunghissimo periodo come una successione di mutuo soccorso
Come una una ci sono i solidaristica
C'è un fatto curioso addirittura nel mille novecentodue ad inizio secolo
La città di Cosenza c'è stato un processo e un giovane che era stato imputato dichiarò
Che non si vuole riscrivere la 'ndrangheta
Non si voleva affiliare
Alla cessione criminale lo pensava di entrare in un circolo socialista
In una sezione per i socialisti quand'era capito questa cosa
Invece non era possibile cercò di uscire
Dalla 'ndrangheta
Qualcuno le ribatte che ho fatto diceva oggi c'è il pericolo posto
Che magari uno tenta di affiliarsi alla 'ndrangheta e finisce per essere scritto innovazione del Partito socialista
Ma esso abbiate la battuta
Questo episodio mi serve per ricordare lo questo fatto cioè che c'era una confusione pro perché la 'ndrangheta giocava
Ad una sorta di di ambiguità
La 'ndrangheta non ha mai non si è mai contrapposta ai valori popolari ma
Neanche i valori diciamo della Chiesa cattolica
Paradossalmente il rito di ingresso di un cattolico nella comunità ecclesiale e il battesimo e battesimo e il rito d'ingresso
Nell'associazione criminale della della 'ndrangheta naturalmente le così fermano si fermano qui non si va non si va oltre
Perché per essere battezzati non ci vuole nessuna particolare condizione basta recarsi fonte battesimale per la 'ndrangheta questo no
Non tutti possono diventare 'ndranghetisti
Possono diventarlo ESP solo coloro i quali hanno determinati caratteristiche di feroce di violenza ma anche di diplomazia di duttilità di saper fare
Perché c'è bisogno della violenza
Della ferocia ma c'è anche bisogno della politica
Del rapporto della duttilità della capacità di tessere rapporti
Perché queste organizzazioni sono essenzialmente e prima di tutto organizzazione di potere
Naturalmente un potere particolare
Ma sono Acheson e di potere
Se non comprendiamo questo noi non comprendiamo la resistenza nel tempo
E il perché queste organizzazione sono riuscita a durare i e a rimanere in pianta stabile per tanti e per tanti e tanti altri
Un potere che produce cultura
Che non sa contrappone i ceti popolari
Ma che da questi mutua elementi di cultura che poi finiscono mutuando anche nel mentre la cultura dei ceti dominanti per formare un corpo scultura nei del tutto autonome del tutto ed è tutto originale
Questo spiega le ragioni per le quali e potuto succedere che questo organizzazione una volta impiantati in determinati territori non sia riuscito più statica
C'è un aspetto che diversifica la 'ndrangheta rispetto ad altre organizzazioni
E la ed è l'aspetto organizzativo
Mentre i
Per esempio per la mafia
è sicuramente vero che esiste
Chiamiamola come vogliamo cupola commissione
Una struttura di comando unica centralizzata
Per la 'ndrangheta questo
Non esiste
Non esiste perché la 'ndrangheta si struttura a livello di comune o al livello di quartiere con livello di villaggio
Ogni ndrina c'è ogni cosca ogni famiglia
E strutturata in modo capillare in un determinato territorio
E proprio per questo il suo rapporto col territorio molto più forte molto più radicato ripeto può sembrare paradossale ma è così rispetto anche ad altri fenomeni criminali
Proprio perché essendo in quel determinato comune lega contro l'altro quante le attività non sono i grandi affari ma anche gli affari più piccole anche gli affari tre minuti per esempio accertato il fatto che la 'ndrangheta interveniva anche i in questioni molto private molto personali quali quali matrimoni
E anzi il matrimonio è sempre servito
Per la struttura 'ndranghetista ad allargare la propria base di consenso è anche la base la base militare
Il matrimonio spesso diventa l'elemento di allargamento della cosca di allargamento dell'Andria perché la struttura calabrese una struttura fondamentalmente anche se non esclusivamente fondamentalmente familiare
Ed è chiaro che durante le guerre tra diverse cosche tra diverse 'ndrine cadono come da una parte e dall'altra e questi numeri vanno sostituiti
Quel possibile sostituirli
E possiamo certo wireless
Facendo un allargamento della cerchia mafiosa quindi cooptando famiglia che magari erano immagino erano limitrofe diciamo alla 'ndrangheta addirittura assolutamente non 'ndranghetista che però con matrimonio
Entrano in questa spirale danni artista questo spiega un altro fenomeno particolari
Questa struttura
Al limitato sinora
L'esplosione informe simile a quella della Sicilia del pentitismo ci sono più pentite siciliani quattro ce ne siano in caratteri perché perché mentre la struttura siciliani non è una struttura familiare in Calabria sennò la struttura familiare e difficile
Che uno 'ndranghetista in galera
Tra Visca si penta
Non soltanto perché i già difficili per sei essendo bene organizzazione che ammazzano quelle che capisco quelli che non rispettano quelle che sono le regole ferree dalla ci sono perché tra delle signore salire anche i parenti
E quindi è più complicato
E più difficile
Tutto questo è stato possibile anche per un'altra ragione
Perché col tempo il rapporto con il potere politico si è sempre di più
Infittito intrecciato
Queste forme erano già presenti nell'Ottocento ma naturalmente poi si sono accentuati sia durante il periodo fascista
Che non è vero assolutamente che il perito fascista ha rappresentato una sconfitta una distruzione della 'ndrangheta la 'ndrangheta riuscì a sopravvivere durante il periodo fascista
E in modo particolare poi nel Peritore pubblica non c'è dubbio forma molto più forti buone molto più forte molto più consistenti anche perché siamo il rapporto tra l'altro anche dalla politica si è modificato nel senso che mentre prima c'era un rapporto di scambio classico tradizionale rapporti di scambio classico prevedeva molto semplicemente che Londra gappista votava il politico il politico ricambiava poiché indi in favori voti che aveva anche alla ricevuti ma ad un certo punto questa forma non è più usata sufficiente
E allora si è visto eleggere nei consessi elettivi
Gli uomini direttamente legati o direttamente espressioni della 'ndrangheta
Una di uno di questi casi più clamorosi
Ieri si è verificato l'embargo l'embargo un piccolo comune che nel mille novecentottantatré vide la vittoria di una lista civica contrapposta alla lista delle sinistre che ha questa caratteristica il capolista aveva fatto in tempo a fermare la citazione di candidatura dopodiché sarà reso latitante
Vinse le elezioni e Pertini al all'epoca senza ricorrere a decreti legge leggi per lo scioglimento del consiglio comunale con una legge ordinaria di d'ordine pubblico sciolse col Consiglio comunale perché non era pensabile che potesse fare il sindaco uno che era latitante che l'accusa associazione a delinquere di stampo mafioso e non era uno qualsiasi era Ciccio Mancuso che all'epoca era collegato con tutta con tutte le 'ndrine alle cosche
Della costa della piana di Gioia di Gioia Tauro i Mammoliti
Uno di questi Saro è stato ieri sulle prime pagine di tutti quanti i giornali per essere
Finito in galera per quello che che ha fatto quell'esordì Mammoliti
Il tubulo
E tutti gli altri tutte le altre costringa nella piana di ciò che accade
Quindi questo rapporto con la politica è sempre stato un rapporto molto stretto
Fermiamoci un attimo a Gioia Tauro quando
Si decise la costruzione della del quinto centro siderurgico a Gioia Tauro
Venne ad inaugurare mette la prima pietra l'allora ma se avessimo fatto che batto qualche settimana fa potranno dire l'attuale presidente del consiglio Giulio Andreotti
E a fare gli onori di casa era proprio uno degli umori Mammoliti
Mentre lui metteva la prima pietra
Per un quinto centro siderurgico che non si è mai costruito
Si potrebbe fare tanti altri esempi ma adesso la voglio finire qui con questo problema del rapporto col no con la politica mentre essa dire altre due cose una prima è questa
Negli anni Sessanta uno degli elementi di incentivo alla 'ndrangheta fu sicuramente dato
Da una politica dei lavori pubblici fatta in Italia fatte in modo particolare in Canada
Si costruì l'Autostrada del Sole
Le ditte che vinsero gli appalti per lei la costruzione completamento della lato sale del Sole nel tratto Reggio Battipaglia furono ditte del Nord
Le ditte del Nord cosa fecero prima ancora di iniziare i lavori sceso in Calabria andarono i vari Comuni
Trattarono con i capibastone dei singoli Comuni prima ancora di iniziare i lavori la guardia ni le assunzioni nei cantieri come poter avere la tranquillità
Per proseguire i lavori questo prima ancora che i capibastone si facessero avanti dicendo vogliamo vogliamo questo
Questa è la storia la vicenda non c'è dubbio che se all'epoca queste ditte avessero avuto un atteggiamento è un rapporto diverso le cose probabilmente sarebbe andata diversamente da come sono per come sono
Andate
L'altra questione che il traffico della droga è stato uno degli elementi scatenanti
L'organizzazione
Da interista tante
Che negli anni settanta negli anni settanta ci fu una feroce guerra tra le varie 'ndrine per la conquista del predominio del traffico della droga
E questo consentì alla 'ndrangheta un altro aspetto
Consentì di fare una doppia operazione da una parte di recuperare denaro prima ancora che dalla droga e prima ancora che negli appalti pubblici da un fenomeno del tutto peculiare alla 'ndrangheta che il sequestro di persona
Se questo è persona servì come accumulazione
Del capitale mafioso secondo consentì alla 'ndrangheta di esportare la propria organizzazione fuori dalla Calabria
Che ritiene che la 'ndrangheta sia un'organizzazione di serie B non riflette su questo fatto oramai ci sono organizzazioni andrà anche piste che operano sin dagli anni Sessanta non da oggi sin dagli anni Sessanta in tutte le grandi are del centro nord
A partire da Roma Torino Milan la Liguria il Veneto sono oramai realtà dove c'è una presenza per andrà ma non solo in questa realtà la 'ndrangheta tre e presente negli Stati Uniti
è presente in Canada e presente in Australia
Ed era oscurare successo un fatto un po'particolare
Fino a Ostana nel giro di cinque anni sono state ammazzate un deputato al Parlamento e il vice capo della polizia di cabernet
Tutti e due perché
Stavano accertando responsabilità di una cosca di Platì
Prati perché non lo sapesse è un comune non le pendici dell'Aspromonte i tre mila abitanti
Bene si scopre che questa cosca di Platì a invertito il flusso del denaro tra il Paese tra gli immigrati gli emigranti c'è una volta erano gli emigranti che inviavano i soldi
Ah che rimaneva in Calabria che rimaneva nel Mezzogiorno per potere
Sopravvivere adesso si è scoperto invece che da Prati
Mandavano i soldi lì in Australia per poter investire in Australia da poter riciclare il denaro
In Australia cioè queste faceva sequestri di persona e con i soldi se questi persone mandava risolti
Da sequestrata ma Fini sarebbe
è un'organizzazione secondaria io non così come si diceva per la seconda perché fra i sequestri di persona
Sono pastori gente così i tamarri dell'Aspromonte gente analfabeta sì quelle che costruiscono
Quelle che custodiscono i sequestrati sicuramente
Ma dei quattrocento miliardi
Che sono stati recuperati tra tutti quanti sequestri di oltre venti anni
Di queste quattrocento miliardi sono state recuperate soltanto otto miliardi
Gli altri ci hanno qualcuno che coerentemente ha saputo gestirlo utilizzarle riciclati
Quindi non sono soltanto bandi organizzazioni di analfabeti o o di poveri contadini vuol dire che alle spalle hanno strutture ben diverso il e ben più potente di quanto si possa di quanto si possa immagina io non so se l'ho fatta lunga credo che poi domande possono venire per chiarire meglio altri aspetti che io adesso ho tralasciato perché mi sembra più utile introdurre questi aspetti anche riferimento a domande che mai che mi hai fatto tu io l'ultima cosa su questo articolo di di Schiavone credo che è un'alternativa troppo secche come tutte alternative se che non aiutano
Solo prima di salire ma non mi pare che quell'altra aria finale dell'articolo possa possa essere uterino sento molto un'esigenza che è quella di avere uno stato che sia in grado di essere stato una regione del Mezzogiorno cosa che che la succedendo
Non possiamo assista alle cose che che abbiamo visto in questo mese di agosto
Il ministro della giustizia che manda gli ispettori a Palmi
Per cercare di colpire con il procuratore della Repubblica Agostino Cordova che ha fatto la domanda per fare superprocuratore
Quando un anno prima
Dallo stesso ministro Martelli ha avuto veramente l'oggettiva esso qui procuratore Cordova
Tra l'anno scorso a quest'anno c'è stato un piccolo particolare
Che il procuratore Cordova ha aperto un'inchiesta piene Atene hanno
Per il traffico di droga in quest'inchiesta son rimasti impigliati
Alcuni esponente di primo piano del partito socialista non soltanto calabrese ma anche parlamentari della Repubblica italiana incidentalmente è rimasto impigliato per la seconda volta anche un uomo che si chiama Licio Gelli
Quindi dall'anno scorso ad oggi è successo questo fatto specifico
In Calabria Martelli
Ma non si può assistere
Al fatto che mentre ministro Martelli fa questo nei confronti di Cordova in Calabria oggi leggiamo sui giornali la motivazione della sentenza di Corrado Carnevale che annulla una sentenza
Perde un processo che c'è stato solo perché l'imputato che poi è stato condannato a otto anni in primo e secondo grado solo perché l'imputato
Non aveva avuto la possibilità che tutte e due gli avvocati di cui ha diritto fossero stati avvertiti del di un interrogatorio perché era stato avvertito soltanto uno
Dicevano basta ce ne vogliono due
Dopodiché Carnevale annullato tutti quanti gli atti conseguenti a quell'interrogatorio io non so se Martella esso prenderà qualche provvedimento né prossime nei prossimi giorni ma non c'è dubbio che sono due atteggiamenti che sono in palese contraddizione netta col ieri e netta opposizione è del tutto evidente che se si continua così le cose non si si unisce lasciando seduce vanno a mettere sui binari sui binari giusti
Farà del suo libro
La famosa reclamo sì
Io credo che sia difficile distinguere in Italia tra le varie forme criminali in quanto possiamo dire che oggi il modello mafioso si è affermato quasi dappertutto a volte scorrendo anche le differenze regionali
Il merito di Ciconte aver ricordato la specificità nel caso calabrese io ho provato a farlo per la camorra ma diciamo a qualche anno di distanza
Vedo che c'è un punto che accomuna tutte le forme criminali in Italia il rapporto col traffico dalla droga il rapporto con la politica
Quello che rende abbastanza similari i vari sistemi criminali italiani sono questi due elementi
E però credo che
Più che spiegarci io per la Campania Ciconte per la Calabria o qualcun altro per la Sicilia
Dobbiamo porci alcune domande che non hanno avuto risposte Corcione soprattutto noi
Siamo un partito
Che affatto dalla battaglia la mafia un tema d'identità sua nella storia precedente e speriamo e mi auguro continuiamo fanno la storia del PDS
E dobbiamo dirci qualche verità amare per noi meridionali naturalmente credo di parlare
Diciamo dei compagni che sicuramente non avranno avuto atolli gli Alma insomma alcune cose dobbiamo dircelo
La prima è questa
Il fenomeno mafioso oggi certo interessa molte zone dell'Italia ma continua a interessare essenzialmente regioni meridionali
E le interessa da un secolo e mezzo
Senza nessuna discontinuità
La 'ndrangheta la poco conosciuta Ciconte ha ricordato che era presente al secolo scorso la camorra origine forse all'inizio dell'Ottocento la mafia
Il presente già nella prima parte dell'Ottocento poi con forza una seconda parte l'Ottocento c'è una grande continuità storica
Di questa presenza
Unico elemento nuovo è la presenza in un'altra regione meridionale che sembrava per tradizione
Non interessata al fenomeno quale la Puglia il presentarsi d'un fenomeno con caratteristiche mafioso
Ecco allora il primo punto e questo cari compagni esista un rapporto tra questione meridionale e questione criminale
Sembra scontato ma di che tipo e questo rapporto
Se noi non affrontiamo questo tema io credo che non riusciremo a valutare bene una strategia contro il fenomeno mafioso che non è una strategia assolutamente di magistratura e di polizia o ci convinciamo di questo onore non ce la faremo
Perché esistono criminalità forse nel mondo meno conosciute ma più violente della mafia
Eppure sono contenute entro confini accettabili per una società moderna
Non è che ne abbiamo una mafia più violenta più sanguinaria le forme criminali sono tutte violente e sanguinarie la violenza e l'elemento essenziale per una forma criminale
Ma il fatto che altri paesi sono riuscite a contenere non è neanche un fenomeno che si può addebitare con la modernizzazione cioè con la civiltà moderna certe l'America è quella che ma tutto sommato in America la mafia non è mai raggiunto
Quello che avviene in Italia e non per numero di morti ammazzati non per violenza per un fatto semplice che in America la mafia non va molto al di là delle attività illegale
Questo è il punto su cui dobbiamo riflettere e allora uno la questione criminale l'Italia si identifica quasi esclusivamente una questione mafiosa
Il numero di morti ammazzati di delitti eccetera sono a stragrande parte delitti mafiosi quindi questo è il primo elemento che contraddistingue l'Italia tutti gli altri paesi dove è presente una criminalità
Il secondo elemento e che questa criminalità ha superato lo scoglio della modernizzazione del Paese l'accompagnato e addirittura se ne è servito
In altri Paesi almeno le criminalità urbane sono state debellate
La Napoli dell'Ottocento descritta da scrittori napoletani importanti
Poco conosciuti ma importante è la stessa della Parigi diritto di Ugo nella Londra di Dickens sono la stessa cosa sono presenti fenomeni criminali urbani uguali soltanto la differenza che a Napoli permangono alla fine
Del secondo millennio e a Londra Parigi non esistono più almeno in quelle forme
Invece in Italia forme nate
Con la plebe a Napoli con la proprietà terriera con il controllo del feudo in in Sicilia hanno avuto un'evoluzione e non sono state interrotte dalla modernizzazione del Paese
In altri paesi sviluppati le nasce se non sono state come dire annullate sono state almeno combattute
Sono state contrastante sono state almeno contenuto
L'Italia è l'unico Paese industrializzato al mondo dove non esiste confine tra legale e illegale nelle attività mafioso stanno in politica stanno in finanza stanno sul mercato e chi racconta attraverso il film che in America e così dice una sciocchezza in America non è così almeno il sistema americano prova a contenerne a non dico a legittimarlo e ma in qualche modo a riservare loro una sfera di attività illegali ma non consente di andare dentro l'attività legali ogni tanto pongo delle drastiche dati la prima legge
Sul l'uso di capitali legali da parte della della mafia una legge americana che poi è stata copiata dalla legge Latorre
In imita
L'altro punto su cui dobbiamo riflettere questo lo Stato moderno come fa ma non risolvere questo problema
Cioè hanno strumenti in mano così potenti così invincibili che nessuno riesce a fare niente non è così
Però in Italia avviene che da dieci anni a questa parte dopo la morte di dalla Chiesa non si riesce a contrastare adeguatamente al punto che i principali interpreti di quella strategia nuova di lotta alla mafia
Che erano Falcone Borsellino sono stati ammazzati il che vuol dire che è un fenomeno che sicuramente non può essere affrontato solo su questo terreno
Perché su questo terreno abbia avuto forse i migliori giudici del mondo è forse la migliore polizia investigativa in alcuni settori a disposizione
Ecco questo è il punto c'è un rapporto tra invincibilità delle mafie
E illeso l'ubiquità della questione meridionale
Ecco questo è il punto in America non avviene che la mafia si concentri nella parte meno sviluppate del Paese non avviene in Francia non è bene in Inghilterra non avviene in Giappone
In Italia avviene che la criminalità assume
Diciamo il peso in queste in questa regione cioè un'altra un'altra un altro luogo comune che noi qui nel Sud abbiamo ereditato il sistema spagnolo mentre nel Nord si ereditato
Diciamo un sistema di governo più moderno dell'Austria bene qualcuno dovrebbe spiegare perché la Spagna che ha dominato il Mezzogiorno ci ha lasciato le mafie in Spagna la mafia cioè se questo è il loro metodo di governo e dove ci sono interrogativi sui quali noi oggi non possiamo più
Non possiamo più io non possiamo più illudere questi interventi io proverò brevemente a dirlo con due minuti solo di
Quelli se possibile di spiegazione sul su che cos'è la camorra con le sue con le sue differenze credo che
Insomma la maggior parte di voi sui giornali legge le cose sarebbe
Poco bisogna di fare bene
La mafia è arricchirsi con la violenza
Richiesti con la violenza e con il potere
Questo è comune a tutte le criminalità
La differenza delle mafie compresa la camorra
Con la criminalità comune e che esse hanno a che fare con la cultura di un popolo e con la politica che domina un po'questa è la differenza del fenomeno mafioso rispetto alla criminalità comune
Oggi il ponte questo noi possiamo parlare del Sud di un consenso popolare verso le mafie è una sciocchezza assoluta
Una sciocchezza assoluta parlando di consenso culturale altre cose di consenso nelle attività economiche
Se la mafia riesce a dar lavoro a gente che non trova altre possibilità o da un lavoro remunerativo molto più di qualsiasi altra attività non è consenso culturale cioè non è che la gente ritiene quando sono bravi
Per un periodo invece le camorre la mafia hanno svolto questa funzione di sintonia con la cultura popolare
E questo è il punto su cui dobbiamo riflettere perché facciamo un gravissimo errore quanto parlare delle marce come anti-Stato è vero le marce per un periodo hanno svolto questa funzione quando le masse meridionali non erano integrate nello stato italiano la mafia si è posto in sintonia con questo sentimento era l'organizzazione violenta contro lo Stato che sentivo stile locale questo fino a quando durante
Forse fino al fascismo poco dopo il fascismo
Successivamente alla mafia ha svolto funzioni che lo Stato non riusciva svolge funzioni di regolazione
In contrasti che spesso la gente non riusciva a risolvere altrimenti
I matrimoni la riparazione di matrimonio a discussione dei debiti conciliare controversie non c'era fiducia che la giustizia potesse fare questo perché nel Sud la giustizia era gran parte la giustizia di chi le teneva la ricchezza e quindi non c'è la fiducia che la povera gente potesse avere giustizia e a volte si si ricorreva a forma di questo tipo
Bene voi sapete che succede ancora qualcosa del genere oggi nessun precetto ma sono fatti del tutto secondaria
Oggi la mafia non è l'antistato la mafia si è rafforzato per il modo in cui lo Stato è intervenuto nel Sud a risolvere i problemi del Sud
Non solo non ci ha risolto la questione meridionale ma ci ha aggravato la questione mafiosa
Le mafie oggi sono l'espressione patologica della modernizzazione del Mezzogiorno attraverso lo Stato
E le mafie sono l'unico organizzazione criminale ad accumulazione pubblica questa il grande la grande vergogna la grande sconfitta in Italia
Perché le mafie lo Stato che deve combattere gli alimenta attraverso i fondi che mette a disposizione
Si dirà del ruolo della droga e formidabile straordinaria sicuramente ha cambiato la storia delle marce militari ma che dire dei grandi appalti
E che dire che in fondo possiamo usare tutto il termine mafia imprenditrice ma io non conosco un imprenditore criminale del sud che gestisce una moderna fatta
Gli imprenditori criminali che conosco nel Sud gestiscono forniture pubbliche appalti pubblici lavori pubblici movimento terra
E cioè questi sono gli imprenditori mafiosi
Cioè tutte attività che hanno a che fare con la decisione o quei finanziamenti
Allora questo è il punto essenziale questo è il punto essenziale noi dubbi non possiamo girarci attorno
Dobbiamo dire che la cultura industriale e più antimafioso della cultura dove lo Stato è tutto e dove lo Stato interviene nell'economia per reggere i venti questa è la verità
Cioè se nel Sud continua ad essere fondamentale
Per tenere il Sud dentro i consumi nazionali
L'accumulazione pubblica o l'economia amministrativa l'economia caduto attorno ai Comuni attorno agli appalti non ce la faremo mai a combattere contro la mafia
La mafia è congeniale all'attuale sistema di governo di dominio e di economia del suo
Per cui o appunto c'è una grande rivoluzione democratica che parte da tutto lo Stato
O altrimenti noi mandiamo a morte gente come Falcone Borsellino per farne degli eroi perché essi da soli non ce la fa la questione mafiosa non è una questione ascrivibile o definibile soltanto dei confini del fatto criminale
E allora qui è il punto
Se per un tempo la mafia ha goduto di un consenso popolare com'è che è ancora forte quando non c'ha questo consenso popolare ma chi di voi immaginava che in Sicilia fosse possibile una manifestazione antimafia che fosse possibile che la gente esprimesse un minimo era una così incredibile solo pochi anni fa
Dobbiamo dire chiaramente che la mafia quando ha perso il consenso popolare l'ha cominciato a perdere quando si è occupato di droga
Ha cominciato a perdere il consenso popolare quando il delitto non era diciamo l'estremo atto di una controversa che non si risolveva
In altre maniere ma era il fatto ordinario per risolvere ogni conflitto cioè quando la mafia ha perso anche l'agente ha perso pure questa convinzione che si ricorreva al delitto quando era estremamente necessario solo allora
Cioè quando è venuta meno la legittimazione popolare grazie al fatto che nuove generazioni nessuno sono venute avanti acculturate con la scolarizzazione di massa con nuovi valori rispetto ai loro genitori dove ha trovato la legittimazione e la mafia
Se non l'aveva più dal popolo l'ha trovato in un modo di governo
E su questo ha ragione Tranfaglia
Cioè l'ha trovato nel sistema spagnolo di governo
Qual è il sistema spagnolo dico
Il sistema spagnolo di governo è privatizzare ciò che è pubblico e regolare la legge a secondo degli interessi di chi governo
Questo il sistema spagnolo
Se vogliamo avere un rapporto con questo
E allora qui è il punto io ricordo un elemento fondamentale la camorra la camorra faceva estorsioni succhi
La criminalità dove nasce la criminalità all'inizio non ha oppresso
Come dire le persone chiamiamole perbene
Successivamente inizialmente il camorrista prendeva la tangente su coloro che svolgevano attività illegali
Cioè tu fai in attività illegali quindi devi pagare una tangente
Faceva l'estorsione su i facchini che trasportavano diciamo la farina di contrabbando
Faceva estorsione ci vetturini che faceva lo stesso lavoro su chi controllava la prostituzione sul gioco d'azzardo appunto che camorra il termine
Capo del lavoro cioè colui che controllava il gioco dell'amore per impedire che si bisticcia solo tra di loro chi faceva questo gioco d'azzardo c'era uno che si metteva lì e impediva il bisticcio
Bene
Questo è il punto c'era una specie di legittimazione del comportamento criminale dovuto al fatto che coloro sui quali si esercitava la camorra cioè una forma di estorsione
Non potevano dire noi in quanto essi stessi svolgevano qualcosa al limite della legge
E guardate questo elemento è ancora oggi quando si presenta su un comune meridionale un mafioso e chiede la pace
Quali elementi morali civili quale contrapposizione può dare un amministratore quando il sistema normale di aggiudicazione degli appalti è quello che conosce
Questo è il punto essenziale alla cultura e clientelare nel sud è la legittimazione del comportamento mafioso
Noi oggi dobbiamo chiedere
Di più che persone come Enzo Ciconte sintetiche non la storia ma entra dobbiamo chiedere che gli studiosi si occupino del sistema clientelare meridionale di capire gli intrecci che oggi ci sono con la cultura ma non sono la stessa cosa usano due forme di potere riversa
Clientelare qual è il sistema clientelare Terna prima cosa e la legge non è una regola per tutti
E che chi governa può aggirare la legge a suo piacimento
E guardate che questo a Napoli è stato un fatto che ha impedito per secoli che Napoli esplode
A Napoli si fa il contrabbando sotto la questura sotto la pressione
Non in cioè sotto c'è chi dovrebbe farlo dovrebbe contro la non contro ma perché perché
Questo è il punto cioè la forma di governo nel Sud è stato la tolleranza per l'illegalità come su come forma di sopravvivenza cioè la grande città senza mezzi come fare per risolvere il problema la plebe consentiamo di dividere illegalmente
Quando l'illegalità supera un certo confine la blocchiamo quando non ci sono troppi morti ammazzati Latorre questo è stato l'atteggiamento di chi ha governato nel Sud
Per cui tollerare l'illegalità ha voluto dire considerare la legge a fisarmonica cioè che è uno strumento che può essere utilizzato a seconda del mondo
Nel suo tessuto non conosce lo stato di diritto
Questo è uno dei punti essenziali
Non conosce che cos'è una legge che vale per tutti
Una legge può essere sempre agitata sempre interpretato naturalmente per un periodo c'è stato questa grande giustificazione storica e oggi non esiste in nome di che si agitava vige nel sud di nove di quale grande interesse
Questo è uno dei punti essenziali
Soltanto la tolleranza per l'illegalità è diventato strumento di leggi strumento di governo chi governa viene rispettato viene stimato e viene votato in quanto è in grado di aggirare la legge chi rispetta la legge viene considerato un invece viene consegnato un impotente
Questo è uno dei punti essenziali dei valori che si stanno formando nel sud
Il secondo elemento è questo noi siamo passati dalla democrazia dei ricchi per proprietà alla democrazia dei ricchi del controllo delle risorse pubbliche
Chi riesce attraverso la politica a diventare ricco e potente è uno che è riuscito ce l'ha fatta cioè è riuscita a fare il salto sociale oggi la politica e la criminalità nel Sud sono le due forme di riuscita sociale
Senza un rapporto con i meriti senza un rapporto con le risorse e allora la politica nel Sud oggi sarebbe interessante capire perché si è arrivati a questo la politica nel sud oggi è privatizzare ciò che è pubblico rendere privato ciò che è di tutti ricchezze e poi
Ora se noi non deteniamo questo
Cioè se noi non intacchiamo questo elemento non ce la possiamo fare a vincere questa battaglia
Cioè quando tutta l'economia del Sud dipende dal politico dipendeva risorse dello Stato dipende dalla in concezione della legge ma come si vuole sconfiggere ecco come ci si fa
Al nord certo abbiamo visto a Milano c'è anche l'io Scandone è una società insomma nel Sud se tu controlli il politico controlli tutto il mafioso non deve fare molti sforzi per controllare la società meridionale
Nel Nord è più complicato deve controllare il politico l'imprenditore libero professionista la società civile nel Sud la società civile tutta legata alla politica dipende dalla politica basta controllare l'unico punto e si controlla tutto
Quindi è più semplice
Ci vuole un cambio di civili di civiltà nel Sud se il Sud non conosce dalla civiltà industriale che doveri conflitti e diritti
Nel Sud esiste il fenomeno mafioso perché nel sud la gente non ha mai conosciuta una regolazione della legge che venisse darsi ha sempre conosciuta una regolazione dalla legge possibile secondo i violenti e secondo i potenti
Questo è l'elemento elemento essenziali poi si potranno dire le differenze tra camorra Hemmati eccetto quello che appare evidente che la camorra secondo me è uno dei fenomeni molto più attaccabile rispetto all'Ama
Aveva avuto diverse riscontri la storia
Era un fenomeno legato alla plebe si pensava che la scomparsa e la plebe finiva
Era un fenomeno più parassitario
In genere da noi camorra vuol dire
Estorcere qualcosa con la violenza anche a scuola si scherzava a chi rubava la colazione all'amico dicendo che si era camorristi non si direbbe la stessa cosa di un mafioso il mafioso invece aveva più a che fare con la proprietà col controllo la proprietà
La mafia è più discreto la camorra è più clamorosa
La camorra aveva tutti i tratti di una criminalità urbana e questo è il punto come è stato possibile in pochi anni che è un fenomeno di criminalità secondario veramente secondaria
Fino agli anni Sessanta divenisse una delle holding criminali più agguerrite che esistono in Italia nel mondo
Per la mafia si poteva dire Opel andrà anche al ci poteva dire qualcosa più complesso e più radicato eccetera
La camorra fino agli anni Sessanta nessuno se ne occupava più fino agli anni settanta uno storico inglese che
Ha studiato i fenomeni
Dille della rivolta sociale negli anni Sessanta dice la norma la camorra era finito
Improvvisamente è venuta gare
E qui
Così come per la 'ndrangheta terminato sul serio ci sono due elementi uno il traffico dalla droga due e il terremoto del mille novecentottanta così come è stato i lavori per l'autostrada di Reggio Calabria
E così su questo cari compagni o ci convinciamo che facciamo noi queste battaglie
Sul sistema meridionale altrimenti ne corriamo il rischio noi che siamo stati e strani per anni nel Mezzogiorno per paura di scomparire di aggrapparci alla cute di questo sistema che sta finendo
Noi non dobbiamo fare
Noi dobbiamo fare in modo che il tema della riforma dell'economia della politica del Sud diventi un tema anche se è doveroso al nostro interno
Diventa un tema centrale la lotta alla mafia non è separabile da una battaglia per riportare al centro la questione meridionale chi si illude che si posso fare la lotta alla mafia
Con nuovi Falcone Borsellino io credo che veramente fa un gravissimo errore
è uno dei pochi fenomeni criminali che non può essere combattuto come fenomeno criminale è un fenomeno sociale economico che va combattuto con gli adeguati interventi
E quello essenziale e quindi e questo cioè come rilancia Moggi una questione meridionale come facciamo in modo
Che è un Mezzogiorno moderno possa fare a meno della mafia il Mezzogiorno così come è stato incentivato in questi anni non solo ha sconfitto
La sua arretratezza ma partorito un fenomeno mafioso che non esiste che non ha paragoni nel mondo ci deve essere un rapporto al modo in cui sono state gestite le risorse
E questo negarlo vuol dire non fare un dispetto Bossi negarlo vuol dire fare un dispetto alla verità che noi dobbiamo credo con molta più convinzione circa
Bene se ne avete interesse abbiamo il tempo per una discussione quindi chiedo
A voi e se qualcuno di voi vuole o esprimere un'opinione o fare domande
Può avvenire possiamo
Ho seguito diciamo con un certo interesse l'intervento del primo motore
Forse con più così accanimento l'intervento risale il segnale è sembrata molto più c'era molto più apprensivo forse perché vive comprende andati cita questi rendendo perché penso che faccio politica in campagna no anche un sacco
No ho letto qualcosa sul tuo conto su qualcuno che gli aveva proposto di uno screzio che c'è stato di un'aggressione che c'è stata in Regione di fratello del deputato dice il senatore quindi ha ricordato di questa cosa che Mann aveva colpito un pochettino per la cosa
In tutti i casi
Io non sottovaluterei
Un aspetto
L'approfondimento dovrebbe essere fatto indire in sede storica io penso che l'origine del problema
Nel processo profondamente antidemocratico con cui diciamo sia unificata la nazione
Perché nel Meridione
Negli anni che vanno dal mille ottocentosessanta fino al sessantasei che sono gli anni durante il quale poi il banditismo è stato combattuto con più forza
Ecco questi fenomeni diciamo legate soprattutto alla delinquenza terriera no
E furono fenomeni che ebbero un seguito popolare notevole
Nello studio di queste di questa realtà camorra 'ndrangheta mafia che poi riguardano tra le regioni in particolare
E io potrei dicere addirittura citare la Basilicata Antonio Crocco fu un vanto mitico dalla Basilicata che ebbe diciamo un seguito notevolissimo e certamente Antonio Crocco
Aveva diciamo una nella sua qua si
Nella sua anche nel suo microcosmo aveva una matrice passi proprio socialista
Oppure un certo tipo di delinquenza nella zona di Monasterace eccetera eccetera dove Bertossi parlo della Repubblica Socialista di Caulonia no
Noto esponente anche dal vecchio Pci
Ebbe a trenta drizzare su una persona che stretta al confino con lui durante il fascismo adesso non ricordo bene
E non dimentichiamo che quella lotta quel processo di unificazione che passo sostanzialmente anche attraverso la lotta al brigantaggio
Caruso nel sud decine di migliaia di morte cioè l'esercito regio sabaudo arrivo a schierare centoventi mila uomini
Furono incendiati paesi e villaggi furono deportati
Furono deportate intere famiglie fu una lotta senza quartiere ora nella genesi storica non è stato sottolineato secondo me è un aspetto il libro non ho letto però mi ripropongo di comprarlo e cioè che ad un certo punto
Questo fenomeno mafioso fino ad un certo punto è stato un elemento di è un elemento di anti-Stato come potevano essere diciamo la rivolta anarchica nel Sud la banda del Matese tutta quella roba lì non la presenza diciamo
E questa di questa forte matrice anche statale che c'era nel Sud
Io credo che soltanto in un secondo momento c'è stato forse sostanzialmente con il all'inizio del trasformismo di Depretis c'è stata questa questa tre D uno questo forte profondo legame diciamo no
Fra questi gestori della volontà politica cristiana come richiamo gli ascari dalla politica non la palude politica
Che in pratica raccogliere i cestini suffragio al sud per poi fare gli interessi nella gran della grande borghesia industriale del Nord perché secondo me il problema purtroppo è questo
Cioè sostanzialmente l'organizzazione del consenso
La mafia è stato diciamo un sistema di cui il potere si è servito per organizzare il consenso
Cioè il problema è questo ma mano che si scrutina vano diciamo le schede nell'Emilia e si sentiva che il PC era al cinquanta per cento si aveva la necessità che a Palermo la DC doveva prendere il cinquantuno
Per compensare e questo è avvenuto anche durante l'ultima elezione del del cinque aprile cioè ma mano che questo sistema di potere perdeva colpi al Nord guadagnava inesorabilmente al sud perché io non ci credo poco a questa a questa esigenza queste lotta che ci sono assolute così a questa testimoniare io non ci credo perché poi mi dovete spiegare perché a Palermo comunque la DC è passata dal quaranta per cento che era negli anni Sessanta adesso ci al cinquantuno più quelle della Rete sono quasi il sessanta
Questo da andrebbe spiegato perché in questo modo si rischia di collocare una società politica corrotta e poi una società civile in corrotta che poveretta non sa mai niente
Questo è un fatto diciamo che sale si parlava molto bene anche l'altro avuto la parla molto bene di queste holding questa grossissima organizzazione
Io penso che bisogna almeno dal mio punto di vista insistono su questo fatto
Bisogna rivedere ricorre chiare questa politica profondamente autoritarie che c'è stato durante tutto il costo unitario e durante tutti gli ultimi ed ultimo quarantennio repubblicano
Nei confronti del sud io non è che rilancia la questione meridionale però bisogna farlo perché non mi sta bene
Questa diciamo criminalizzazione che si è fatta da sé perché poi in effetti voglio dire una cosa no in base a quale principio si scioglie il comune di di di Sinopoli e non si scioglie il Comune di Sanremo o non si scioglie il Comune di Torino
Perché forse Ottorino la delinquenza finanziaria non è molto più pericolosa della delinquenza criminale che c'è nel Meridione cioè sono due aspetti della stessa medaglia io non le sottovaluterei
Anche perché in questo modo per me la mafia
è un po'un fenomeno nazionale non è più diciamo un po'anomala che può essere solamente circoscritta
Perché a Delianuova facile incriminare il sindaco Cito e mandato che ha messo mi funzionari in missione a Milano non ci devo andare eccetera eccetera poi cedono indichiamo che a Torino per esempio il presidente del Torino Calcio
è è stato che inquisito non lo so se hanno chiesto l'autorizzazione a procedere uno che sta facendo piangere centinaia di famiglie perché ha fatto un crack finanziario dice di un centinaio di miliardi ciò che non sono neanche noccioline che sono centinaia di miliardi
E guarda che oggi sul giornale ho letto che a Trento nella lontanissima Trento e sono stato arrestato e produrre una inter tangente quindi stiamo c'è anche attenti a circoscrivere questo fenomeno soltanto nel Sud perché il fenomeno secondo me è veramente nazionale l'Italia è un fatto veramente atipico nella storia della democrazia borghese occidentale grazie
Per qualche altra domanda
Intanto rispondere a queste
Sì
Guarda questa storia del rapporto banditismo in marcia sicuramente
Una storia d'approfondire ma per ora i risultati tendono ad escludere un rapporto così stretto tra banditismo innati
Io c'ho il caso che tu citi la Lucania uno dei sentiti ITC si è sviluppato il movimento
Forse più importante più consistente in Lucania non c'è la macchina o almeno non ce nelle forme in cui esiste in Calabria
E quindi là dove si è svolta una rivolta contadina sotto forma di banditismo molto in maniera molto forte non c'è un rapporto stretto
In Campania la mafia nella camorra si è sviluppata fino all'inizio del secolo a Napoli città quasi esclusivamente a Napoli città e Napoli non ha dato origine a forme di banditi
Diverso forse il rapporto con cui alcuni zone della Calabria e forse con alcuni movimenti sociali in Sicilia però non sono questioni che ho studiato direi una sciocchezza mi limito soltanto al caso
Della Lucania della campagna
Tu hai ragione solo su un punto
Il modo in cui è stato represso il brigantaggio a lacerato un rapporto tra popolazione meridionale è stato questo sicuramente
Per cui è stato possibile che per molti
Meridionali la contrapposizione tra Stato e violento ha potuto fare scegliere in qualche momento chi si faceva violenza o esercitava la legge attraverso la violenza cioè possibile che in alcune forme adesso difficile stabilire in che entità
Che allo stato sia stata contrapposto diciamo un potere che avesse la stessa violenza dello Stato
Però anche qui siamo a fenomeni che si sono via via Rossi nel tempo siamo che
La mafia abbia potuto interpretare questa
Diciamo questa concezione anti statuale del sud è vero fino ad un certo è vero fino ad una certa età
Cioè non è più vero del da almeno
Almeno vent'anni cioè almeno negli ultimi anni non è così quali valori contro lo Stato la mafia esercito
Colpisce chi colpisce i migliori funzionare lo Stato le forme migliore dello Stato degli uomini politici migliori che lo Stato ha cioè in che maniera si contrappone a la camorra qualche volta tentato cioè Couto non so se vi ricordate
Fece ammazzare
Quel quel personaggio che era stato incriminato per la morte di un bambino
La violenza su un bambino
Lo se ci ammazza
Tentò in qualche modo di rappresentare una forma di giustizia
Di un certo tipo forse in Calabria c'è qualche caso nella storia di questo tipo ma casi eccezionali in cui insomma la mafia la violenza e la mafia se si è esercitata contro dei prepotenti
Che non venivano in qualche modo depressi o colpiti dallo Stato non risulta da nessuna parte
Altra cosa invece è vedere come
In forme di lotta ci sia potuta essere un un rapporto tra violenza mafiosa e le prime forme di violenza sindacali e qui c'è tutta la storia
Su Izzo sfatare i siciliani che andrebbe rivista per quando riguarda la Campania non ci sono esempi fortissimi di rapporti di questo tipo
Far risalire alla mafia al modo in cui è stato integrato il Sud non la storia italiana io avrei molte perplessità
Il problema è diverso come lo Stato unitario non è riuscito in qualche modo a fare dello sradicamento Damasio un problema vero di tutta la nazione questo è il problema
La mafia esisteva già prima dell'unità d'Italia
La camorra esisteva già prima dell'unità d'Italia la 'ndrangheta ci sono notizie della sua esistenza molto prima
Il problema è che lo Stato moderno al posto di respingere o di buttare queste forme criminali diciamo in vecchie concezioni cioè
Le ha valorizzate questo è il punto singolare della questione criminale italiana al posto di sembrare forme feudali queste qui di esercizio del potere perché in fondo sono forme feudali esercizio del potere si sono trovati a loro agio nella modernità
Insomma questo è il punto su cui
Quindi in America il grande sogno americano non si permette minimamente
Di pensare a un rito di iniziazione non si permette minimamente diciamo se la sua violenza di abbellirla in qualche modo di rivolta sociale o di altre un grande stelle che si fa ricco con la violetta
E finisce lì
Da noi invece queste forme feudale di esercizio del potere si sono intrecciate con le forme della del del governo della legge
In maniera tale che al posto di scomparire con la modernizzazione del Paese invece si sono accentuato
E con l'ultima cosa
Ti suggerirei di detergenti non sono la marcia possono essere più riprovevole che la mafia figurati io se vi dico la mia
Sincera verità non la prendete per un elogio persone che
Abbiamo provato a combattere certo rischia di più il camorrista che va piano tangente che il politico del piano attende
Rischia di più
Quello mette in gioco la sua vita di costi la galleria
Il politico no almeno fino ad ora
Ma questo può essere una consolazione così estemporanee la tangente non è la stessa cosa Amati
A Milano il sistema delle tangenti non ha messo in moto un circuito criminale nel Sud non mette in moto
Quasi sempre e questa è un'altra riflessione da da da fare per quanto riguarda la questione meridionale qui è un punto cari compagni meridionali
Qui è un punto
Noi possiamo rilanciare la questione meridionale ad una condizione che facciamo anche noi autocritica con il modo in cui noi abbiamo avallato alcuni scempi nel Mezzogiorno alcuni modi di governare nel sud una politica di trasferimenti di opere pubbliche nel Sud
La questione meridionale oggi può essere rilanciate con difficoltà ad unica condizione che cambi radicalmente
Il modo in cui lo Stato deve intervenire
Cioè noi abbiamo bisogni di un'opera di grande civilizzazione del suo che deve incidere sull'economia sulla società sui valori
Ma per farlo dobbiamo smetterla anche noi di piangere e ogni tanto di dire ci vuole qualche cosa in più nomi anche nuovi comunisti meridionali a volte siamo stati qualche così istituisce qualche persone che chiedevano qualche cosa lo Stato in termini di riparazione in termini di altri dobbiamo smettere noi chiediamo quello che c'è al uno
Una società industriale moderno e vogliamo che lo Stato si impegni su questo come creare le condizioni di una società industriale moderno perché solo una società industriale moderna agli anticorpi per sconfiggere la mafia si potrà dire in società industriale sviluppate si manifestano fenomeni mafiosi come quella medica ma quella società li produce e insieme riesce a combattere noi riusciamo solo a produrre senza combatte
Ora questo è il punto su cui dobbiamo impegnarci tutto il resto strade stradine acquedotti contro acquedotti sono sciocchezze o ci concentriamo su questo punto
Che la questione mafiosa si combatte con un cambio di civiltà nel sud fino a quando la politica è tutto e tutto le risorse di vent'dipendono dalla politica noi non ce la faremo dei nei prossimi anni nei prossimi secco
Quindi rilanciare la questione a questa condizione e quando dodici società civile uguale a società politica bene forse ragione la società civile è immagine di quella politica l'unica differenza che la società civile non ha strumenti per rendersi autonoma su non ha strumenti se ne vogliamo una società democratica socialdemocratica e su questa distinzione fra società politica e società civile noi non l'abbiamo
Non abbiamo perché mancano i presupposti dell'autonomia dalla società civile
Che come procurarsi le ricchezze come affermarsi fuori dalla politica fuori dal ruolo istituzionale nel Sud nessuno riesce ad affermarsi fuori da qui
Questa è la tragedia
Del Mezzogiorno contemporanei per cui ripeto io dicevo questione meridionale questione mafiosa sono molto più legati di quando noi immaginiamo nel senso che il modo in cui si è intervenuto il Sud ha prodotto una questione mafioso star ieri di andare nel tempo a immaginare che l'unità d'Italia abbia in qualche modo favorito la questione mafioso ho qualche dubbio e credo che in sede storica insomma molti coloro che l'hanno studiato questo fenomeno fra le più dubbi di me
Pratici concreti
Sì non può pochissime cose perché son d'accordo con no sulle affermazioni di adesso
Fatto SARS prima di me soprattutto questa con questa oltre perché in realtà queste organizzazioni criminali mafiosa anche se il termine non era questo stimavano mafia termine marce nasce proprio a metà dell'Ottocento anzi paradossalmente i due termini mafia e camorra hanno un'origine tempi temporale proprio precisa mille ottocentosessantadue mafiosi erano considerati i camorristi della società esatto
Siccome
Però l'affermazione diciamo parte la
Quella da Mila Schon sessantadue ma erano organizzazioni preesistenti sicuramente prima
Sicuramente all'inizio dell'Ottocento
E non è escluso se si scava a fondo e si cerca di vedere meglio
Diciamo nei secoli precedenti ma quanto meno nel Settecento che forme criminali di tipo
Che oggi chiamiamo mafiose esistevano prima quindi
Anch'io escluderei questo collegamento stretto tra unificazione d'Italia
Se ma il punto è un altro
Sì ma il punto è una
E qui viene
La risposta mi è stimolata una domande cresceva Sales nel primo intervento non in questo secondo ci perché in Italia e non negli altri posti e non per esempio in America dove ad un certo punto ad un certo livello la criminalità viene viene stroncato
Probabilmente credo che noi dobbiamo riflettere su un punto
Su che tipo di di Stato
Si è venuto a formare all'indomani dell'unificazione d'Italia
E il fatto è che la mafia problematico
Non sono mai state considerate per quelle che le Ipr lealmente erano sin dall'inizio
Erano cioè forme di potere e di organizzazione di potere
Queste forme che noi chiamiamo di anti-Stato sono un secondo me sono non esistono un'invenzione nostro po'cultura che noi facciamo poniamoci
Il meridionalismo classico lamentava la lontananza dello Stato rispetto al Mezzogiorno rispetto alla realtà del Mezzogiorno non lamentava
Non erano forme di antistante
In realtà io son d'accordo con Consales le le forme di come dire di attacco al allo stato non sono mai stati
In Calabria la 'ndrangheta non si è mai sognata di colpire chi rappresentava lo Stato fintanto che queste non non non rappresentava un problema è un pericolo per i propri affari mai
Vendite estere quello che camminava
Con carabinieri
In piazza
Era quello che menava collo quello che comandava il Paese chiamo Losing abbiamo potestà quando prevenuto tenuto il fascismo
Che interessava era la 'ndrangheta ad essere l'antistato a combattere una potenza più forte ma su
La sua ambizione è sempre stata quella prima di convivere podi sostituirsi alle forme dello Stato
E alle forme del potere statale
E l'altra questione ripeto io volevo solo aggiungere queste cose perché non no faccio un accordo con con il segno su questa questione brigantaggio
In Canada è successo questo
Siccome c'è un luogo comune che identifica brigantaggio e mafia
Io ho fatto un ragionamento di questo tipo
Verifichiamo se questo è vero
In realtà succede esattamente l'opposto per la realtà calabrese
In tutti quei comuni
Dove c'è stato
Brigantaggio
Fino vada fino al mille novecentocinquanta
Non c'è stato un fenomeno di 'ndrangheta
In quei comuni della Calabria ci sono stati forme di brigantaggio o forme di occupazioni delle terre
Cioè i contadini
O facevano ibrida
Così organizzavano occupavano le terre incolte per per coltivare
Questo è successo
Nel mille ottocentoquarantotto quindi ancora prima
Del brigantaggio
C'erano forme da grande brigantaggio c'erano forme di brigantaggio molto forti in Calabria ad inizio secolo mille ottocentoquindici durante l'invasione francese dal nove a quindici
Forme di brigantaggio molto forte
Che poi
Dal quindici al mille ottocentoquarantotto si alternavano a forma di brigantaggio occupazionale per mille ottocentoquarantotto insieme brigantaggio occupazionale per all'indomani dell'Unità d'Italia forme di brigantaggio poi forme di occupazione in tutti questi comuni in tutti nessuno escluso tranne uno
Da non solo comune
Fino al mille novecentocinquanta e non c'è stata 'ndrangheta invece laddove questi mutamenti sociali non ci sono stati nella provincia di Reggio Calabria non a caso la provincia di Reggio Calabria Satta l'unica Provincia della Calabria esclusa dall'applicazione della legge Pica che contrastava
Il brigantaggio nella provincia di Reggio Calabria in quelle zone in quei comuni in quei Paesi dove non c'era stato nel brigantaggio l occupazione ter lì c'era la 'ndrangheta
Perché c'era stata questa intentata brigantaggio entra siccome il brigantaggio parliamoci chiaro era una forma di rivolto protestante potestà contadina che anche avuto delle valenze mitiche
Sì miti Zarrelli il brigante come forma di protesta estrema nei confronti dello Stato perché lottava contro le ingiustizie
Perché era capace di andare alla macchina andare nei boschi per difendere quella che non riteneva un'ingiustizia subita parte lo Stato anche da parte di un suo vicino o anche da parte di di un suo di un suo paesana
Quindi era il mito del briga e il brigante colpi veri che non copriva non copre dei poveri
Un modello lo Novello Robin Hood questo immaginario collettivo del brigante che difenderà i giusti la giustizia contro tutte quante le ingiustizie la 'ndrangheta presso questo filo
E ha detto io sono figlia tic vengo da quelle origini per cercare di avere un minimo di ascendenza di tra virgolette dell'obesità in realtà non è così
In realtà non è così
Non è vero per la Basilicata come ricorda prima sale su un albero per per la camorra vero forse per qualche parte della Sicilia forse per qualche parte della Sicilia
Ma il punto vero io insisto su questo fatto
Se guardiamo nella lunga durata questo fenomeno
Della presenza di organizzazioni criminali mafiosi in Calabria e Sicilia
In Campania non ci rendiamo conto che viene fuori il problema dello Stato
E di che cosa sono state le classi dirigenti nel Mezzogiorno in tutti questi in tutti questi decenni
Io sono non d'accordo d'accordissimo con l'affermazione che diceva Isaia prima
Questa legge che a fisarmonica
Io non so se mi sbaglio
Credo di no
Ma io credo che la vera battaglia rivoluzionaria oggi a mezzogiorno e la difesa e l'affermazione della legalità
Per i rivoluzionari oggi fare questa battaglia significa davvero cambiare radicalmente la condizione
La conduzione del Mezzogiorno
Naturalmente non basta
Solo questo
Molte cose dette prima Ysaye ne voglio aggiungere uno in modo provocatorio proprio in modo provocatorio per per vedere come
Come stanno in realtà le cose lo perché questi qui sono strumenti di potere
Sì a me si ponesse l'interrogativo il dilemma
Di scegliere
Tra mandare in galera un mafioso
Ottobre i soldi il capitale accumulato illecitamente
Io so che la risposta più facce sarebbe quella di dire togliamo gli Isolde mandiamolo in galera
Ma se dovessi scegliere tra le due alternative
Io sceglierà di togliere i soldi ai mafiosi
Perché è un mafioso in galera e dimostrato che dalla galera e dal carcere continuo ancora a comandare Raffaele Cutolo a quanti anni è che che in galera sempre eppure continua a ad essere il capo riconosciuto dalla camorra dalla nuova camorra organizzati come lui tanti tanti altri dal carcere il mafioso lo 'ndranghetista e camorrista riesce ancora oggi a comandare le strutture esterne
Ma se tu al mafioso gli togli i soldi gli togli il capitale accumulato illecitamente illegalmente
Tutti i titoli il vero potere
Un mafioso senza soldi non è più un mafioso
è uno come noi è un quid amate poco e uno che non ha il potere di potere con i soldi
Poi utilizzare leve di comando di potere all'e sterno per potere condizionati poter fare le cose che non sappiamo che hanno fatto tutti questi atti io so che la cosa e paradossale ma ma voglio dire proprio per discutere in modo provocatorio queste queste questioni perché indica anche un modo di concepire la battaglia contro contro la mai perché se la si concepisce invece mente col carabiniere e col magistrato appunto capo noi da questa vicenda non ne usciamo e anzi finiamo inconsapevolmente molte lamenta per incentivare ottomana
C'è qualcuno ancora che vogliono
Far domande osservazioni
Grazie volevo fare una domanda prima di carattere storico che nei io più volte è stato detto che la le camorre la mafia non so non ha son non non tanto sono nate con l'unità d'Italia ma che coloro che hanno fatto poi nei fatti l'unità d'Italia da punto di vista politico se ne son serviti ecco che hanno gestito questa è mafia per controllare il territorio qui volevo un chiarimento perché io sono almeno personalmente le idee molto chiare
Poi volevo innanzitutto io come meridionale sono Campana quindi conoscete già sale esso il suo libro
E da questo punto di vista sono orgogliosa faccio i miei complimenti dal fatto che comunque c'è un esponente che descrive così bene la realtà
Perché molti di noi la conosciamo la sentiamo però esprimerla con parole chiare dirette farle capire soprattutto ai compagni non solo ai compagni del nord un po'una cosa difficile anche perché io che ormai vivo a Bologna
Devo dire questo la gente qui e piena di luoghi comuni un po'in effetti molti sono venuti fuori con tutta la la la Teoria politica settori a si può chiamare che quella della lega
Ma comunque altri luoghi comuni comunque sono proprio nelle persone proprio perché secondo me si parla ma non si conosce il Meridione conoscono il luogo di villeggiatura che vanno distante ma un'altra cosa vivere in Meridione io che c'ho vissuto so cosa significa
Non essere soggetto di diritto cosa significa andare in ospedale in andare in qualsiasi posto
E sapere di non aver un diritto sancito sapere di non poter reclamare al direttore o un capo o che ci sarà una risposta positiva che tutto è lasciato così nella nebulosa se sia amico di o conoscente di tutte le ho le porte ti si aprano
E quindi c'è
Tutta di sposi stazione
Ogni ogni tanto molto spesso con la mia famiglia giù torno giù e quello che invece riscontro che Sandoz al a al nuovo al Bologna e poi ritornando giù in Campania la cosa che mi sa colpendo a questo punto è la domanda che faccio di ordine sociale attuale questa io vedo Sales parlava della questione meridionale e che sia un allargamento eccetera però io quello che conta è questo e una maggiori involuzione
Prima c'era
Anche se c'era fosse delinquenza
Però c'era più anche più rispetto io quello che vedo anche nei giovani
E in chi in effetti si appresta a diventare il futuro cittadino un'aggressività un'aggressività che viene fuori per difendersi alla fine però portoni ad un'involuzione totale
Parliamo sei alla sale se si riferiva all'Ottocento alla Parigi la Napoli dell'Ottocento io c'è stato il periodo gli anni Settanta della scolarizzazione di massa ma io ora vedo i ragazzi che non vanno a scuola i ragazzi che sono costretta a lavorare debba cosa che in Emilia non si vede
Debbano intatte atti posti per portare soldi a casa cioè questa comunque è un'involuzione drammatica
Che in effetti è importante perché l'assenza comunque della cultura e tutta la politica attuale anche a il taglio che la politica sta attuale fama
Al a tutte le spese pubbliche al sociale in effetti farle al Meridione e una maggiore cioè è ancora più sentito porta ad una maggiore involuzione
A questo punto poi io una domanda ecco
E ricongiungermi al PDS essere Ko essere compagni essere comunisti assurde e essere
A soprattutto in alcune realtà esso partito se si è comunisti per ideologia e lontani dal partito significa essere eroe
Perché come diceva il clientelismo e come ancor meglio spiegava sale Cisco il clientelismo e fondamentale
E questione di vita o di morte io dicono io ricordo anche un esempio quando dovevo votare giù bisognava ricordarsi che se si vedeva Tizio non preoccuparti numerose si vedeva h ma non era per una mancanza di dignità non era perché non si aveva il coraggio di dire io crede in questo partito
E che perché pose si aveva bisogno te avevi detto avete avuto anche con atto dico quell'atto di coraggio e te lo facevano pagare in altro modo
Quindi a questo punto dicevo i consensi era bene io che so e questo lo voglio dire anche a a chi è di questa realtà e non è di una realtà meridionale
Essere compagni dire io sono del PDS anche ad alta al attestata significa veramente alla fine
è un lusso un poterselo permettere perché significa che sia in una posizione di non dover chiedere e quindi io concordo che la lotta fondamentale è quella e quella di portare i diritti a tutti essere tutti soggetti di diritti o sono un essere umano per perciò io posso avere questo e non devo Remo Sinatra
Messi così ora mi chiede lo chieda Sales sentivo l'altro giorno un'altra tenda la Nilde Iotti che diceva che in effetti Lenzi sentiva di affermare che il PDS ora aveva una una linea politica chiara
E io la mia domanda è questa il PDS meridionale comunità pro gruppo della Campania
La linea in effetti non dico chiara ma ci sono perché anche all'interno del PDS diciamocelo chiaramente
C'è anche l'intrufolarsi si intrufolano persone che hanno il fratello nel essi l'altro fratello nella DC e uno che casomai poi nel PDS sindacalista queste sono porta esempi di vita chi mi hanno toccato quindi ecco questa alla fine era la domanda cosa si intravede anche nel PDS meridionale per il nostro Meridione che io purtroppo sarò pessimista ma vedo sempre lo sottolinea in una fase sempre più di involuzione
Abbiamo forse giusto preclusi sentiamo ci sono altre domande aperte
No
Dunque devo dire due cose una proposto dal carcere del cioè non sono d'accordo nel senso che
Al Capone quando andò in carcere in America crediti se sono al cappone incarcerato Levì s noto se il detenuto numero a tal dei tali
Qui parlano di diritti di cose di questo genere ma c'è l'emergenza io a un mafioso lo prenderei voi tu se nel carcere ti manda Pianosa
Non vedi l'avvocato non vedi la il i familiari basta tu se in quel carcere lì ed è finita lì collettive cioè lei sembra veramente questi non devo avere più nessun diritti reato di mafia presuppone la perdita di tutti i diritti
Cioè tu sei nel carcere rimane nel carcere non vedi
Ma non veniva più nessuno e questo il debba non esiste
No no no no alla democrazia questo punto per me deve far così e deve chiudere lì il discorso io lasciamo allora quindi questo carme di base reato mafioso nel carcere per tentare di diritti non vedi né parenti l'avvocato lo dico una volta non come l'ho capito Reina che dice il mio Ohio venuto qui tu ti permetti Nanni non esista al mondo dal panico solo in Colombia forse esistono vari questo genere quelli là che era in carcere
Il narcotrafficante che stanno in carcere fosse fuori quindi carcere equivalente a
Per dotare il diritto se in calce e chiuse gli un proprio per quanto riguarda poi anni amica qui conosco
Lei ha fatto riferimento al fatto che nel sud sono perdita dei diritti civili nel senso ospedali quali questo gene cioè fatto questo riferimento qui guarda queste cose qui ci sono anche a Bologna cioè non credere Michele cioè magari in maniera diverso magari in maniera nel senso che ma succede hanno vinto in faccia ma potrei far tenere succedono pari pari in maniera differente in maniera se voi più democratica fra virgolette
Ma succede anche a Bologna
Terzo punto volevo dire a proposito di un una certa strumentalità della politica del PDS o del potere Partito comunista che Paci solamente un esempio molto piccola no
Cambia linea e quando la cambia non abbastanza
Capisco estrazioni sia difficile però in ambito amministrativo alcune volte
Ha delle posizioni un po'opportunistiche
Senza entrare nello specifico è e questo per me potrebbe essere evitato
Punto e basta solo senza entrare in questione merito più in generale Bre se iscritto per qualche altra osservazione domandarglielo pretore di farlo ripuliva vedi la parola sui siluri
Personale io faccio una domanda un po'provocatoria però cioè mi rendo conto che voi abbastanza ma secondo me è utile perché
Ci pone di fronte al problema che non è poi sono del Meridione ma è anche nostro però il Meridione più colpito cioè da una parte bisogna combattere bisogna agire su quello che lo Stato di diritto e quindi difenderlo
E soprattutto cercare di dare un inizio in quello che è la realtà meridionale
Però io vorrei chiedere una cosa
A voi presente poi alimenta tutti
Andiamoci conto che in questi quarant'anni di egemonia
Del partito bianco sappiamo tutti quale
La gente ha dimenticato che non ha solo dei diritti anche dei doveri il primo di diritto e dovere del cittadino italiano e quello di esigere io mi chiedo fino a che punto
Il cittadino italiano più nello specifico il meridionale si muove si è mosso fino adesso per contrastare e per combattere quello che poi di fatto il la battaglia che fino adesso di cui noi fino adesso parliamo e che non è mai stata iniziata cioè il cittadino meridionale
Dino qua quando si muove fino a quando si è mosso comincia adesso a farsi sentire perché ormai talmente critica è talmente estrema la sopravvivenza e la situazione che sono obbligati loro stessi
A darsi da fare ma richiedo
Ci sono passati non andiamo indietro oltre al novecento ma dalla dalla dopoguerra adesso la solidarietà è stata molto importante ricordiamoci che la mafia è stata di nuovo portata in modo forte
Con la preparazione dello sbarco degli americani e quindi la mafia che è sempre esistita è sempre rimasta in Italia
Voi la 'ndrangheta dalla parte vuoi la mafia dall'altra in Sicilia
è sempre rimasta come capo salde come mentalità perché qui si tratta la mafia dobbiamo distinguere due cose la mafia come organizza e Arci italiani però per fare questo bisogna dalla parte fare lo Stato di diritto applicarlo dall'altra signori miei
A me se qualcuno viene a pestare un piede non è che me lo lasciate stare la seconda volta a Napoli non so se qualche anno fa era successo un problema
De suo non so più di di che portata se mossa alla gente il napoletano alla grande forza di darsi da fare quando gli toglie il pane dalla dalla bocca dal dal quotidiano quindi secondo me anche a livello di cittadini di persone meridionali di italiani
Chi vive giù deve avere anche il di non solo il diritto ma ad avere la forza e la voglia di combattere la mafia perché altrimenti inutile che da una parte ci sia la volontà di fare lo Stato di diritto di difendere i loro diritti però loro dall'altra parte continuano
A a capeggiare a andare dietro a quello che è un sistema di potere illecito che comunque gli consente di lavorare anche perché non penso che se io fossi padre giù mi farebbe piacere sapere che mio figlio
A quindici anni e praticamente un assassino perché il dramma della mafia oggi ha detto adesso e che prima utilizzava
I maggiorenni per compiere i delitti adesso
Utilizzi minorenni che la cosa più grave di questo mondo secondo me
Perché la mafia esiste dappertutto in modi diversi come organizzazione criminale ma qua in Italia come diceva
Giustamente voi assunto proporzioni ormai sbalorditiva che ormai intaccano tutto il sistema politico italiano perché lui prima parlava il ragazzo della della sanità io ci lavoro lavoro nel più grande ospedale piemontese che le Molinette io lavoro in pronto soccorso e vi assicuro ma proprio non per parlare ma perché lo so perché ci lavoro che nel mese di agosto ogni giorno arrivava una persona dalla Reggio Calabria
Per farsi ricoverare
Cioè la gente cerca di chiaramente per difendere il proprio diritto il diritto lo fa valere su a nord perché hanno un parente cosa fai giù però per farlo ricoverare cioè questa è una domanda provocatoria ma secondo me serve perché cioè mi sembra ingiusto
Trasportare un malato io ho visto un malato gravissimo in edema polmonare l'hanno portati in aereo dal Reggio Calabria hanno firmato l'hanno fatto togliere dalla rianimazione per portarle in un'altra rianimazione a nord da una cosa impensabile li medici che manca cioè allucinante
Questo per dire che secondo me cioè
Giù che devono darsi da fare c'è sono finiti i tempi dalla Cassa del Mezzogiorno
C'è ormai anche loro devono darsi da fare perché io personalmente pago le tasse come le pagano anche altre persone però Integrity cerco di difendere i media che per i dati da fare
Perché la mafia viene combattuto in un solo modo dicendo no però se collettiva la cosa no no mai vero secco le possa dire no rispettare
Cominciamo con il no e mai no e tutti meridionali guarda
Comunque abbiamo capito provocando veramente sia qualcuno registra un'altra domanda silenzio mi voglio ricollegare quello che diceva prima
Ripeto le responsabilità dirette che è il popolo meridionale rispetto al fatto alla sopravvivenza Adams e allo sviluppo del della mafia
Cioè mi pare che sia storicamente dimostrato e oggi anche i diciamo gli studiosi meridionali lo confermano
Che in maniera e non possono chiedere o pretendere al nord impropri geneticamente all'economia del Nord o agli intellettuali del Nord o alla politica del nord la il contributo determinante e decisivo per la soluzione del problema diciamo del dell'organizzazione
Dello reazioni violente mafiose nel Meridione cioè i primi ad essere responsabili delle situazione che c'è oggi ancora il Sud sono proprio i meridionali
Ma questo lo dicevo meridionali o sono molisano non è che diciamo abbia grosse difficoltà ad ammetterlo
E nel senso che mio le riferì a un po'la culturale molto preciso cioè la mafia oggi la 'ndrangheta la camorra se sussistono il SISMI si svilupperà ancora
E perché non locale perché godono hanno mezzi economici e finanziari molto potenti perché poi questa accumulazione di mezzi
E il derivato di una diciamo di di di una di una storia ma perché godono di un vantaggio ambientale molto forte decisivo che quello dell'omertà della cultura
Gli assessori Suma acquistare tombale
Se ti vengono vicino a richiamare pare
Non mi pare nominare uno mi pare che se si sta succedendo questa
è un metallo aperta e condivisione dell'obiettivo della
Non era nel senso che intorno ai questi delinquenti c'è silenzio una qua nel senso che ci sono i funerali del dei giudici casematte dai funerali non ci va nessuno che non c'è non c'è una solidarietà
Mentre certi negozi no no è queste storie che si sono fatti versata nelle non è la stessa questi sono fatti questi sono fatti che non è che me li invento io
Lascia stare e allora io la domanda che volevo fare perché do per scontato che questo fenomeno e non lo dico io ma non lo lo dicono tutti i libri di di quelli che se ne sono occupati
Allora il fenomeno come la cultura omertosa voleva una mia invenzione altrimenti qua non lo so cose cotoletta con paura quel risparmio sul set non confondere omertà con con la b allora allora intendiamoci sui temi probabilmente sono scorretto sui temi paura allora io dico hanno paura io voglio descrivere mi voglio riferire
Mi voglio riferire bene mi voglio riferire a tutto quello che diciamo impegni al quartiere Sanità lei mi pare siano pulita no lei sa benissimo che la sanità la gente è scesa in piazza per diventa per diciamo i difendere impedire alla polizia di catturare
Quelli che avevano assassinato che hanno partecipato alle agli omicidi mentre qui al nord
C'è stato un esempio di che invece ha difeso un negoziante che si è difeso e ha sparato impara abbia ucciso uno un uno che ha tentato di rapinare un negozio quelle due atteggiamenti diversi che sono anche significativi ed emblematici io per intendere come cultura omertosa quella difficoltà che alla gente no di puntare il dito sulle responsabilità
E allora questo non non si può dire allora parliamo in termini anche diverse ma questo non si può dire che non ci sia che si manifesta quando ci sono i funerali dei giudici e non ci va nessuno
Mentre invece quando c'è ci sono i funerali dei capi mafiosi diciamo c'è l'intero Paese che scende eh sì e si manifesta non lo so come la vuol chiamare io la chiamo cultura omertosa cioè non dico complice una complicità passiva una complicità passiva la macchia lei a organizzare i criminali si sviluppano nel nel Sud perché godono di questo enorme decisivo vantaggio ambientale
La mafia Bologna non si svilupperà mai perché a Bologna i cittadini di Bologna non avrebbero mai faccio Bologna non perché c'era un un esempio insomma per indicare uno stato di tipo uno stato diciamo spese nel sociale un certo tipo
Allora la domanda che io volevo fare dato che do per scontato che il fenomeno
Esiste e se la cultura omertosa è un soltanto un derivato della soggezione di tipo economico sociale cioè io non non parlo non vedo non sento non parlo perché ho bisogno che mio figlio domani abbia a a problema di trovare un lavoro
E quindi parlando mi comprometto o c'ha delle radici di tipo culturale più più più lontane e più radicate che neanche l'emancipazione economica riuscirebbe a estirpare questa era la domanda che volevo fare e sottogola di soggezione economica perché anche in Molise diciamo la soggezione economica esiste nei confronti del del potentato politico ma ma non provoca non determina diciamo un humus ambientale che favorisce lo sviluppo della mafia
C'è il ricorso alla Democrazia cristiana ai notabili democristiani e quindi a di ceci al sessanta per cento ma questo non significa i si sviluppa le organizzazioni criminali era questa la domanda che vorrei
C'è un'altra domanda fare
Sì sì lo prendiamo
Esaurire tutte le domande e poi facciamo la retorica finale salvo che non voglia un po'il proprio
Ma prima di fare la domanda volevo far
Porre ai compagni un attimo una riflessione cioè nel senso che prima c'è stata qui la compagnia che ha descritto quello che era il travaglio del sud essere scritti al pc prima e al PDS oggi
In effetti cari compagni guardate io vengo dal Sud dobbiamo ringraziare i compagni come Sales e l'altro scrittore chicchessia avete se avete letto i libri
Il compagno Sales
Descrive nome e cognome di questi camorristi al di là delle di quello che tu dici che l'omertà
Di questa di questo omertà che tu dici tu non sai nostro travaglio caro compagno io sono un amministratore un iscritto del PC prima il PDS e quindi essere oggi vedi che noi stiamo in prima linea è facile parlare comodamente di omertà
Quando si vanno a fare delle gare d'appalto non stiamo in prima linea Q non riusciamo a portare la gente in piazza oggi essere anche iscritto al PDS un grosso orgoglio per ma poi la domanda che io voglio farne la contraddizione
E qui ci stiamo battendo credo che anche il compagno Sales se può dare una risposta non voglio anticipare le sue risposte che sono venute qui dal
Dalla sala ma pensate che ci avete fatto un regalo con la politica del Mezzogiorno con tutti quei flussi di soldi che son venuti lì a gestire che sapevamo che gestiva nel Mezzogiorno
Sia il partito socialista che la Democrazia Cristiana cari compagni e quindi non perdiamo di vista quello che per il discorso di questo nostro partito del PCR del PDS oggi noi abbiamo perso identità non riusciamo a portare qui la gente in piazza
Quindi è facile parlare di omertà quando poi vediamo un esempio io del PC umile iscritto che vado in piazza mi vedo saltare per aria
I giudici come Falcone Borsellino con tutte queste scorte che avevano scusa un attimo quel che la battaglia la bandiera porti io umile scritto con la mia cultura che ciò che credo realmente
Nel collettivo ancora quindi pretendi questa cosa che io qui punti Vito nel dire il Signore mi ha ricattato oppure la quando poi c'è uno Stato che non c'è ma stiamo scherzando compagna facile parlare dove c'è un minimo di Stato di diritto qui è bello venire qui
Devo dirti la verità mi sono tenuto ossigenare pensando di respirare un po'di aria rossa vi dico tranquillamente ragazzi però questo modo così di puntare il dito e dici delle cose che tu dal Sud
Dal profondo Sud o come me dici delle cose che il popolo del sud è Umberto noti prego caro compagno questo non te lo posso accettare perché poi l'altra contraddizione che tu dicevi
L'altro compagno qui che parlava dell'ospedale che anche qui adesso è arrivata la corruzione
In altri termini la raccomandazione scusami non benevole figurati per il Sud per avere un posto di lavoro ma stiamo scherzando quindi ho finito la domanda per il flusso del Mezzogiorno dei soldi una proposta concreta del PDS
Vediamo se ci sono altre domande
Se non lo darei la parola Salles si contendono la rete voglio dire
Il partito destra si fa interessante
Io ho proposto da tempo che si facesse per esempio un'organizzazione dentro il PDS dei meridionali del Nord
Perché simili dinanzi al nord possono dare una mano alla comprensione
Del fenomeno meridionale al nord perché indispensabile compagni indispensabile
Francamente anche un po'scoraggiante sentire sentire delle cose ancora oggi
Quindi provare a fare un po'di questi dibattiti capire sul serio sudici vuole un'opera di immersione nel Sud contemporanea forse noi facciamo poco per farlo comprendere per distinguere anche il ruolo di oppressore gli oppressi dominatori e dominati di vittime e carnefici in questo mezzogiorno moderno
E può darsi che nell'ultimo Piccini e oggi nel PDS non ci sia una distinzione netta nel Sud una distinzione tra questo sistema per cui possiamo essere accomunati
Senta distrazione compagni vediamo un po'di va di intenderci
Sinceramente voi pensate che quale parte del mezzogiorno d'accordo con i mafiosi
Quanti in migliaia e milioni veramente pensare che ci sia gente che posso accettare che altri vengono ammazzati
Cioè ma insomma qui veramente se qualcuno di voi lo pensa
Io non so che pensare
Perché i meridionali non si ribellano
Qui bisogna comprendere il Mezzogiorno capire di che si tratta che che è oggi il Mezzogiorno
Cerchiamo di capire
Noi abbiamo a che fare con un'oppressione che dà opportunità
Dei Paesi socialisti prima del crollo non era la stessa cosa
Ci siamo chiesti perché non c'era rivolta
Gli stessi Paesi socialisti sono crollati senza rivolta popolare
Era un sistema da tutti tollerato no
Guardata nel Mezzogiorno c'è qualcosa di simile al socialismo dell'Est prima del crollo
Un sistema che viene accettato nonostante si sa che è un sistema infame perché è un sistema che dalle unico opportunità
Non esistono altre opportunità la nostra lotta contro i Pomicino i Misasi è perdente perché noi li combattiamo e non sappiamo che altro propone perché non c'è nient'altro fuori di quella politica di trasferimenti di Susan
Questo è il dramma
Tu combatti e se anche minoranze perché quell'icona è ragione sono dei serpenti ma quelli sono i giudici decidano una possibilità
Perché tu hai ragione ad una condizione se queste stesse persone che vengono votati a questi stessi mafiosi avessero un consenso popolare visibile non è così
La gente rivolta egli odia di disprezzo tutte le inchieste sul Mezzogiorno dimostrano che la gente si serve del sistema clientelare ma odia il sistema dall'interno
Io non conosco nessuno che parla bene di un camorrista d'un mafioso tranne quelli che sono legati da rapporti familiari le stesse persone che tu citi a stelle erano i parenti dei camorristi arrestati
E certo uno si difende il parente delinquenza pensato cioè non non ci vedo niente di di straordinaria se poi è un quartiere che vive di contrabbando mi si deve dire qui quel quartiere può vivere di cose diverse
Cioè dove sta un'alternativa oggi nel Sud dove sta chi la sta proponendo
Perché quando i meridionali vengono al Nord solo civile non mafiosi persone educate persone ma come è possibile che diciamo ancora queste cose l'omertà ma vogliamo scherzare l'omertà è condivisione dei valori di di un mafioso c'è qualcuno e sulle che condivide i valori del mafioso un pericolo c'è stato quando quando la mafia diceva che per riparare a un torto bisognava vendicarsi di persone la gente del Sud fino a qualche decennio fa riteneva che se tu in famiglia vedi l'offesa dovessero stesso familiare a riparare non bisognava ricorre allo Stato
Questo concerto una condivisione di un valore culturale per un periglioso
Che quando uno sbagliava cioè quando rilevava un segreto era un infame dove stramazza
Questa è omertà cioè condividere i valori in base a cui si ammazza una persona
Ma veramente tu pensi che nel Sud ci siano milioni di persone che condividono queste cose ma voi scherzate
Ma voi scherza
Io ritengo che il movimento antimafia è stato più popolare del movimento contro il terrorismo hanno
E spero che qualcuno un giorno lo dimostra al punto di salvagente mobilitata in piazza rispetto alla gente mobilitata per il terrorismo
E ci deve essere buona ragione perché e tu hai ragione su alcune misure di polizia io non so come la pensa Ciconte io la penso come te
Bisogna capire perché col terrorismo si sono messe sotto i piedi le leggi dello Stato di diritto è per la mafia
Qualcuno dirà faccio lo dico
Perché la mafia forse riguarda il sud
E il terrorismo riguardo il Nord o perché il terrorismo riguardo alcuni privilegiati politici giornalisti industriale
E la mafia riguarda anche la gente sente
E insomma tu hai ragione solo su un punto c'è un vantaggio ambientale e io l'ho detto all'inizio la camorra la mafia stanno in Sicilia noi
Possiamo dire quello che vogliamo che sono fenomeni nazionali poi io Campana devo fare i conti perché sta in Campania Luís calabrese deve deve fare i conti perché sta e in Calabria e tu hai ragione nel Molise non c'è sono delle cose inspiegabile oggi dal punto di vista storico cioè realtà molto più arretrato della campagna come l'Abruzzo per esempio la Bhutto si è sviluppato in maniera più moderna
Ti rispondo con unica io l'unica maniera l'Abruzzo poiché non ha conosciuto la mafia si è sviluppato di più perché le regioni meridionali che non conoscono la mafia si sviluppano di più la stessa cosa sta succedendo con la basilica
Hanno un vantaggio ambientale accerto che hanno un vantaggio ambientale ma qual è il vantaggio ambientale tutta meridionale poi mica sostenere che sono i valori mafiosi della razza meridionale
Ma che cos'è la mafiosità che cos'è il fatto che la gente la stessa gente che vive di contrabbando vorrebbe farne a meno
Il problema è questo
Noi dobbiamo sconfiggere questi vantaggi ambientali dobbiamo sconfitti
E non è un'impresa che possiamo fare solo noi
Mi dispiace contraddire Steen un non so come richiami non ce la facciamo adesso
Non ce la facciamo da soli da soli i meridionali non sono in condizione di liberarsi dalla
Io direi provocatoriamente se la mafia fosse un'altra parte provata affannosa su
No non possiamo metterla così
Perché al torto si cerca di reagire quando esistono possibilità
Cioè qui non è problema di coraggio meno coraggio cioè non mettiamo su questo terreno ma mai insomma è un terreno scivoloso e un terreno
è un terreno preoccupante cioè soltanto abbozzando fece coraggio meno coraggio mano
Noi siamo di fronte ad un potere
Che opprime però che da opportunità
E sono due le forme di dominio nel Sud una politica e una criminale sono tutte e due forme di dominio che la gente subisce passivamente perché sono le uniche forme di l'uscita sociale
Nel Sud o fuori dalla politica e fuori dalla criminalità non esistono altre forme di riuscita sociale di massa
Nel nord insiste una possibilità di uscita sociale fuori dalla politica è fuori dall'aprile
Ora nel Sud politiche credo anzi sono molto più intrecciati
E noi dobbiamo comprendere che per la lotta alla mafia dobbiamo lottare contro il sistema clientelare che ha dato quella legittimazione
Alla massa che ripeto non ha più i valori popolari non ha più mi posso sbagliare non va più al ma chi lo dice da anni
Ma qualcuno di voi immaginava che potessero parlare dei pentiti in Sicilia
Fino a pochi anni fa
Nonostante hanno parlato non si riesce lo stesso sconfitti o c'era una così incredibile che in Sicilia uno potesse pensare per l'idea dell'omertà eccetera che un pentito Palmas
Vuol dire che addirittura se nel nucleo mafioso più stretto sia intaccato qualcosa dei valori tradizionali della massima Jinan la società civile in una società chiamiamolo civile per intenderci
Allora questo è il punto essenziale noi dobbiamo rilegittimare lo Stato di diritto al Maggio nel Sud queste il dramma ciò che è pubblico non viene apprezzato e non viene stimato non viene valorizza ciò che è privato indecisi
Un meridionale lo trovi persona civilissima casa sua lo trovi civilissimo nessuno nucleo fuori da quel nucleo tutto ciò che è pubblico non è qualcosa che deve rispettare
Perché qui abbiamo un micro.Bo abbiamo un virus perché chi amministra la cosa pubblica della cosa pubblica l'ha fatto un fatto privato e fino a quando non si sconfigge questa cultura questa cultura
Che non viene dalle origini storiche attuale negli ultimi anni
Negli ultimi quarant'anni che la cultura e clientelare è annullato lo Stato di diritto nel Sud annullato il valore di ciò che pur
Il sistema clientelare ha tolto gli anticorpi ai meridionali gli ha tolto gli anticorpi civile
Come lottare contro il sistema clientelare bisogna dare altre opportunità
Noi abbiamo sbagliato a sostenere quella politica di incentivi per me abbiamo sbagliato
Ma abbiamo però una giustificazione storica l'abbiamo
Il movimento per la terra è fallito nel Mezzogiorno con la riforma agraria non si è fatto un'autentica riforma grazie
Non si è fatta un'autentica industrializzazione quando esistevano le condizioni internazionali
Cioè all'inizio degli anni sessanta
Dopo di che oggi un meridionale che opportunità se non a lo Stato il pubblico per lavorare
Quali altri possibilità
Noi meridionali abbiamo dato solo i valori della società consumistica i valori della politica questo di valori del Meridione
Ora bisognerebbe vedere se esiste un'altra sta perciò la lotta alla criminalità non è una lotta dei magistrati
Che possono accompagnare certo magari ce ne fossero di più in gamba bravi
Ma anche la magistratura nel Sud si è liberata nel corso degli anni dal dominio che la vecchia magistratura aveva dei potenti
Oggi rispetto al passato abbiamo almeno una magistratura più articolato magistratura che combatte fa qualcosa e vediamo che nonostante strategie nuove un Falcone o Borsellino riunendo insistono in America non hanno un giudice più capace rispetto ai reali quelli che avevamo nove e non ce l'hanno fatto
Allora questa è una battaglia di lungo periodo di lungo termine
Il costume dei meridionali viene dal modo in cui sono amministrati i valori dei meridionali divina dal modo in cui viene amministrato
E se tu sei amministratore per te la cosa pubblica è una cosa privata il cittadino meridionale convinto che la cosa pubblica una cosa privata e basta avere le amicizie giuste per in patria
Se la legge non è una cosa che vale per tutti ma la legge regolata secondo il potere di qualcuno la legge non la rispetta perché non è di tutti
Certo dispiace
E così uno si amareggia ma dopodiché dobbiamo ripensare un po'più avanti
E allora il il è termine che ha fatto la linea del Pd e sul Mezzogiorno e la linea del Principe ci ha sbagliato negli ultimi
Perché nel Sud non doveva aggrapparsi alle istituzioni così come sono io non me la sento dire a un compagnia emiliana non ti dirà che la paralisi seduzioni delle è una sciocchezza
I compagni emiliani dall'istituzione hanno trasformato anche il sociale anche l'economia
Ma grattarsi all'istituzione nel Sud è una sciocchezza è un suicidio politico assoluto
Aggrapparsi alle istituzioni così come sono con i loro colori
Noi nel Sud dovevamo fare un po'più quella parte di società civile che era debole dovevamo rafforzarla dovevamo incoraggiarla con la nostra presenza
Questo dovevamo fare vedevamo farla lobbies civile al Mezzogiorno c'è un potere che contrastasse era criminalità e la politica invece non ci siamo aggrappati
A questo sistema convinti anche noi che fuori dalle istituzioni non c'è possibilità di riscatto dicono
E così anche noi in avvertita mente scelto senza le stesse responsabilità abbiamo favorito questi
Che sull'afflusso di risorse pubbliche Ascerto hanno modernizzato il Sud ma non nonché oppresso
Allora questo è il punto è terminato faccio una domanda che degli oppressi che però hanno possibilità solo in questo pressione questo è la tragedia del Mezzogiorno contemplate che debbono fare per liberarsi
Basta l'atto individuale
O qual è l'atto individuale
Debbono ribellarsi
Contro chi
Non votando questi qua
Beh se non li votano i meridionali sono meno forti nel governo del Paese arrivano meno risorse al questa è la conseguenza
Vogliamo pensare che debbono prima essere affamati poi c'è uno scatto rivoluzionario e cambia nel Paese bastone del Mezzogiorno ha dimostrato che quando i meridionale possono affamati sono sempre con i conservatori
Da Masaniello impone
L'unica grande battaglia da fare è trovare un nuovo principio ispiratore della realtà meridionale
Dobbiamo tornare a fare quello che non si è fatto negli altri anni cioè il Sud può conoscere la nuova fase di civiltà una vera rivoluzione democratica se conosce la Società dei diritti dei doveri e dei conflitti che è la società industriale
Noi per anni abbiamo lottato più per la riforma agraria di siamo sembrati nel Mezzogiorno a volte anche un po'in ostili ad un processo di industrializzazione
Ma ripeto la nostra parte di responsabilità in minore
Ma questa è la questa è il risultato
Allora qui la lotta alla mafia non si fa dando lavoro perché questa può essere una star lo stesso una sciocchezza
Dire dare lavoro semplicemente ma cambiare i connotati dell'economia del Mezzogiorno quei connotati dominati dalla politica dalla criminalità
Si dirà quello che si vuole di Milano
Ma Milano comunque può reagire alla corruzione
Può anche sentirlo estraneo può anche sentita come una patologia
Nel Sud invece non la senti così lo senti come lo Stato norma
Ecco questo è il punto su cui dobbiamo metterci d'accordo una moderna questione meridionale deve evitare tutti
I guasti del passato
Tutti gli errori fatti nel passato
Ma noi meridionali con orgoglio dobbiamo dire una cosa noi la società industriale non l'abbiamo ancora conosce
E finché non conosceremo la società industriale non conosceremo mai lo Stato di diritto
Perché solo una moderna società industriale è in grado attraverso il conflitto di terminare i diritti e doveri
Fino a quando invece quello che noi produciamo quello che noi consumiamo ci viene dalla politica
E inutile di fronte al bisogno
è inutile farsi ero
Magari su questo terreno sul serio fosse vero quello che qualcuno dice che i meridionali accettano così come stanno no glia la potenzialità c'è un'inchiesta dolersi da Di Napoli sul clientelismo nel Cilento
è straordinario le risposte sono straordinari
Alla domanda per te che cosa il clientelismo è la cosa peggiore che ci sia
Alla domanda come vorresti un lavoro attraverso un concorso eccetera eccetera alla domanda che farai per avere lavoro vado dal democristiano dal socialista
Cioè qua questo è il dramma in cui uno sente il bisogno non ce la fa perché un anche la cultura meridionale la cultura comune tutti quanti nuovi non ce la fa non a strada non ha possibilità
Allora noi o cambiamo questo meccanismo perverso
Naturalmente il tempo e proibitivo oggi parlare di mezzogiorno
Ognuno di noi si sente assalito si viene si vede confuso con le mafie eccetera però eliminiamo luoghi comuni
La mafia non ha più un consenso popolare
Non ha più il consenso popolare che aveva fino a vent'anni fa
La mafia non avalla il CITIM azione culturale la mafia ha legittimazione culturale dal sistema clientelare che lo stesso privatizzare ciò che è pubblico il mafioso lo fa con la violenza il politico lo fa attraverso l'istituzione
I meridionali vogliono vivere come
Come gli altri
Se riescono a consumare senza produrre
Un meccanismo straordinarie che non mi si modi democristiani in questione
Io credo che nessuna società rifiuterebbe di consumare senza produrre forse il sogno di tutti quanti
I meridionali alcuni naturalmente non le stesse proporzioni lo fanno gli hanno consentito questo a prezzi altissimi
Il meridionale vorrebbe uno Stato di diritto
Dovrebbe lo desiderano in Polonia
Ma ogni giorno deve vedere che la legge e regolato dall'alto a seconda delle convenienze
Ecco non chiamo questo intreccio come fare io non ho nessuna formula però mi auguro che i meridionali che stanno al Nord si possono organizzare in un'associazione in qualcosa
Per discutere della della situazione che c'è questo siamo in un momento decisivo della battaglia antimafia non dobbiamo perdere il momento non c'è ed è un'occasione irripetibile
Io che e credo anche Enzo che abbiamo studiato queste cose non c'è stato mai un altro momento dalla storia meridionale in cui il sentimento antimafioso era così esteso
Quando durerà io non lo so
Se dopo quanto è avvenuto ci dovessero essere le stesse risposte del passato questo sentimento di mafioso ricadrà nella tipica rassegnazione meridionale
Oggi bisogna dare una sponda questo sentimento anti mafioso dando un nuovo modo di fare nessun una nuova occasione all'opportunità se non la si dà saremo solo alimenta ad a lamentarci dopo di che la partita si giocherà su un terreno che in giudicabile che più coraggioso uno del Nord uno del Sud io non lo so questa una domanda a cui non so rispondere
Sì io cerco di essere molto molto breve
Bracco nato due due cose
Proprio per
Come dire per rendere più esplicito nei alcun affermazione che faceva sale sì che mi mi trova d'accordo
Perché c'è un punto lo dica premesse quindi la realtà del Mezzogiorno non solo è molto complicata
Ma è più complicato di prima proprio per la virulenza che hanno assunto queste forme di di criminalità mafiose
E nello stesso tempo anche la lotta alla mafia non è una lotta semplice proprio perché il problema è complesso
E quelle
Non è una cosa che si affronta
Diciamo così a
Su un binario unico a senso unico otto affronterà intero spettro del problema oppure non si riesce a sconfiggere questo questo fenomeno
Io l'altra sera mi trovavo a Taurianova
Due giorni fa
A fare una discussione su questo libro
Festa dell'Unità
Va be'allora perché non perché non lo ricordasse quel comune
Dove un anno fa ci fu la famosa vicenda della testa tagliata tagliano la testa si esercitarono a a colpirla corno fucili e con Pistone Taurianova
è il paese dei don Ciccio Macrì
Altrimenti conosciuto come Ciccio Mazzetta oggi latitante
Per inquadrato il problema
C'erano quattrocento persone circa
Durante la
Questo dibattito
Ad un certo punto nel corso del dibattito sì sento una sirena
Tre quattrocento persone diventano venti trenta
Finché è uno arriva sul palco dice guardate non c'è non è successo niente
è semplicemente uno gestito male è arrivata l'autoambulanza LaPresse sono ritornati alle persone
Questo è il clima
Però quattrocento persone erano venute
A Taurianova
A Caprino
Io potrei citare tantissimi altri esempi per dire come nel Mezzogiorno sta crescendo
Una sensibilità antimafiosa è una presa di coscienza
Quando ero ragazzo io
Non era possibile fare ribassi questo gene
Quando ero ragazzo io succedeva un omicidio un fatto di violenza un'estorsione
Se n'è parlato in famiglia
Se andava bene se ne parlava con l'amico scegliendo tra gli amici quello che parlava di meno
Oggi no
Oggi succede qualsiasi episodio piccolo grande c'è una mobilitazione sono consiglio comunale che si riuniscono iniziative dibattiti sfusi ore
Fatti marginali quello che volete ma io che vivo lì so che non è così
Perché l'altri tempi questo non avveniva questo non avveniva
Quindi ha benissimo che la mafia ha perso il consenso sociale che è una volta non cedute al Comune anche se in alcuni strati alcuni punti
Alcune alcune polemiche manco credo che ci dobbiamo saperlo
E qui secondo esempio
Io non so che di voi ha letto ieri alle cronache di questo arresto di Saro Mammoliti
Ad un certo punto non mi ricordo in quale articolo perché la strage ai giornali per concentravano il fatto
Ma molti articoli stagionali di cordata come Mammoliti avesse fatto la dichiarazione ICI ma come io si terrà li ho comprati tutti tranquillamente l'accusa è che invece li ha presi
Eliminando i concorrenti o eliminando le con le buone e quindi li cedevano il terreno apprezzo
Infimo
Oppure come ha fatto con loro il marchese concordo Patri eliminando fisicamente quindi uccidendolo perché non è voluto sottostare alla vendita spontanea deterrente dice ma come questi verranno comprati tutti
E poi dò lavoro a tutti quanti senza di me queste non lavorerebbe
Quando Isaia dice nel Mezzogiorno si si dà ricchezze o lavoro attraverso la politica attraverso la 'ndrangheta può la troviamo in questi tratti apparentemente minute banale ma che minute Barroso io ricordo che immediatamente dopo l'approvazione della legge La Torre quando scattarono le prime confische dei giudici perché mette mento con l'approvazione il giudice la missione in atto la legge
Ci furono molti operai che quelle di quelle imprese che venivano di cui Benarrivo sequestrati cominciato triste
Peccato occupazione loro era che perdevano lavoro
Abbiamo dovuto introdurre delle nella normativa antimafia la possibilità della che qui questi beni possono essere
Diciamo gestiti anche da un curatore in modo tale che queste non vengono a perdere il lavoro e per evitare di allargare il consenso sociale nei confronti nei confronti dell'Amati
Quindi non siamo in presenza di una realtà compresso
E anch'io voglio ragionare su questa affermazione che è stata fatta ce la possono fare solo i meridionali
Ma certo ai meridionali tocca il compito se volete principale e fondamentale
Di una battaglia di questo genere in ottobre da questo punto di vista non ho tutti
E siamo qui per discutere di questo siamo qui perché siamo impegnati su questo fronte di che peraltro mica perché cedere chiama scriverebbe di storia no sei siamo perché impegnati politicamente
Ma c'è un altro aspetto che vorrei
Su quale vorrà insiste lo richiamai l'attenzione l'attenzione posta
Anche se si impegnassero
Tutti quanti i meridionali
Col massimo della loro forza la battaglia non sarebbe
Perché il problema non è solo un problema del Mezzogiorno
Io non vorrei che a voi sfuggissero alcuni elementi scusatemi vi ricordate il fatto di Michele Sindona
E quello che i collegamenti che aveva non soltanto in Sicilia
Ma gli agganci e i protettorati Caravà dentro il governo italiano e collegamenti con la finanza internazionale è stato lei pensa
E voi pensate che ero pure la somma dei siciliani
O ci dimentichiamo della cosa che sta sta venendo fuori sempre con sempre maggiore nettezza
Di collegamenti della massoneria e in modo particolare della P due di Licio Gelli con l'organizzazione mafiosa in branche triste e camorrista e potenza riconosciuto del genere un problema che può essere risolta solo per dai meridionali
E un interrogativo
Se non ci poniamo i
Di fronte alla questione sapendo che siamo di fronte a un problema che oramai a dimensioni nazionali
E non soltanto per questi fatti
Perché oramai
Lo si voglia o no la materia è sbarcata al North
Sia in termini di presenza organizzativa militare
Militare no
Sia in tema di presenza di Piacenza economo dell'ordine riciclaggio sono le banche calabresi
Sono le banche siciliano napoletani
Non scherziamo non scherziamo no
No avviene anche altrove mine altro e ben altro
E per quanto riguarda la questione del coraggio
Be
Molto episodio succedono
Assurdo omicidi gente che vede gente che non parla
Sì ci vogliamo dire tutta la verità molti episodi cedono anche al Nord
Eppure non mi risulta e quando succedono al nord poi
Abbia la stessa cosa
Ma non lo dico per ritorsione lo dico per per guardare in faccia in faccia al problema
Per guardare in faccia il problema
La questione del carcere ma le scuse primavera carcere sta questione dei diritti solleva perché a domanda provocatoria sulla questione alla sanità
Quello che veniva da Reggio Calabria
Probabilmente veniva dall'ospedale Riuniti di Reggio Calabria
Io non so se tu sei mai andato a Reggio Calabria ma terrà conto sono episodio perfetti cos'è l'ospedale di Reggio Calabria quando venne ricoverato uno degli merci a Reggio Calabria
In quelle i nel reparto un ricovero il primario fu costretto a cedere la chiave
Al capo madre che era ricoverato
E per tutto il periodo la reggenza in quel reparto comandava quello non ha e ci spieghi perché quello quelle prendono l'aereo e vengono lì
Te lo spieghi perché quell'intreccio e quel clientelismo di cui parlava
Sale se prima ha prodotto quel tipo di ospedali
Per cui in quell'ospedale lei non contro le strutture l'anima la rianimazione probabilmente sicuramente non funzionerà
Sicuramente avrà un posto
E probabilmente ci saranno due o tre in rianimazione che deve fare quello lì fare morire su parentopoli ad andarsene o probabilmente anche se c'era posto hanno fiducia
E sa perché non hanno fiducia
Perché con costi molto spesso sono truccati
Perché molto spesso i i portantini i gli infermieri professionali non sono mica da te li perché hanno vinto concorsi seri perché voglio fare i portantini ogni fermento pressione
Capisce perché sanno semplicemente rispondono a chi lo ha assunto e quando devono rispondere
Devo rispondere semplicemente quando si va a votare oppure quando hanno bisogno di un favore durante le durante l'ospedale ma si è un via mare non ci vado lì dentro vado via cerco di andare fuori tant'è che le rimesse
Del le
Del servizio sanitario nazionale Perri per i ricoverati al nord dalla regione meridionale sono aumento sempre pustole Esposito il modo esponenziale
D'accordo
Questa è la situazione allora questo sistema clientelare ha creato non soltanto il consenso dovuta alla prima a queste situazione dato risposte ai bisogni certo ha dato risposta al problema ha bisogno l'occupazione perché se voleva entrare in quell'ospedale rivolgiti o democristiano o socialista
Ma ha distrutto i servizi essenziali servizi fondamentali e quindi il mancato funzionamento quanto il sistema
Ecco perché lì la situazione
E
In questo modo e devi dare una risposta in termini diversi rispetto a quelle che sono che sono stati dati date sinora per comune occupato non perché alla raccomandazione o o il rapporto cantare con questo quelle o padana perché partecipa a concorsi e lo vince perché dritto pure per lui poter avere un lavoro e non un favore lei lo scambio tra il delitto il favore è una cosa incredibile che ha raggiunto livelli livelli impressionanti o rompe questo meccanismo pure tu non tu non ce la fa
L'ultima questione questa questione a caccia naturalmente io avverto prima la cosa è paradossale cioè la mia definire tra la galera e togliergli Franzi ha mentito scelgo di togliere i finanziamenti però
Io non vorrei eccetera in senso opposto
Perché intanto spetti ragioniamo insieme ecco o mi pare di aver capito quello che vuoi che voi veneto non siamo molto molto distanti
Era paradossale la mia probabilmente a e paradossale Polato quindi forse se togliamo la
Adesso deve vediamo se riusciamo a essere d'accordo
Perché intanto il primo problema banca
Per mandare un in galera per farlo rimanere in galera bisogna che appare bisogna prenderlo
E e no bisogna prendono comando in galera se no pensavo loro catturi non lo arrestò gli mette le manette in galera non ce l'ho mai
Ti dico questo perché uno dei problemi che noi abbiamo sollevato e non da oggi ma da tempo per esempio era quello di costituire a livello centrale un nucleo cattura latitanti
Che si interessarsi puramente e semplicemente
Dei grandi latitanti da catturare perché se si calcola sull'i grandi latitanti
La situazione del Mezzogiorno appunto è stata la criminalità dal punto vista della violenza Podestà dalla feroce sarebbe sicuramente di gran lunga diversa da quella da quella che c'è adesso per una ragione molto semplice
E storicamente accertato
Tutti quanti i latitanti in Calabria e Sicilia in Campania
Vivono a casa loro
Bada a volte il tema a casa loro non è un fatto così no proprio fisicamente a Cassano fisicamente
Perché hanno bisogno del loro habitat
Hanno bisogno del loro habitat hanno bisogno cioè di un ambiente
Nel quale loro possono muovere muoversi a loro agio all'omaggio cosa che non possono fare un ambiente in un ambiente diverso
Se si facesse questo se si facesse questo naturalmente si potrebbero catturare Maggiora cita è chiaro allora che a quel punto lì tu hai bisogno di un sistema carcerario completamente diverso quello che tu che tu hai oggi
Il sistema carcerario così come oggi così come oggi anche non bastano le isole per mettere permette c'è di tutto cibo e mettere tutto non bastano vince
Il sistema cacciano così come oggi e una fonte di riproduzione del meccanismo
Non c'entra
è una fonte di produzione otto cambi il sistema e si era tentato di farlo però purtroppo poi questa come dire
Cultura iper repressiva per cui
Ha portato per esempio degli arretramenti sulla legge sulla legge Gozzini
Che porta unno i detenuti ancora di più in carcere non si ha il coraggio di affrontare una netta depenalizzazione delle pene per cui e molto spesso succede che per reati di piccola entità si finisce si finisce in galera con un circolo a sud il Governo ha fatto quest'altra cosa assurde allucinante della legge sulla droga che porta
Più in galera anche che vorrai dare cioè tu hai una stazione di questo di questo tipo se tu affronti questo problema tu le puoi anche mettere in carcere ma questo i conti io non sono guarda ripeto ciò che è paradossale ma poi se voi contro la malaria discussione più la perché adesso mi pare che siamo
Tira escussione ci fermiamo un attimo contiamo disco su questo punto maîtresse dire sono in corso
Non era stato stare attenti ad un punto
A non dare nelle mani dei mafiosi armi che sono state date nel passato
Sul tema delle garanzie delle libertà personali perché se facciamo questo errore
Noi ci ritroveremo quel consenso che oggi hanno perso quel consenso che oggi hanno perso
Perché dico questo
Perché sono profondamente convinto
Che
C'è nel popolo del mezzogiorno e questa è sempre stata una costante un bisogno grande di giustizia
Il bisogno grandi
Cosa che sinora non ci sta
In alcuni momenti e in alcuni periodi storici la mafia paradossalmente ha fornito una suo giustizia rispetto a quella dello Stato
Il funzionamento la giustizia Mezzogiorno oggi invece consentirebbe di affrontare in termini completamente Roma completamente diversi i problemi che noi abbiamo che ne abbiamo di fronte ma per concludere avverte
Credo che dalla discussione questa sera anche dalle cose molto interessante che riceve sei a farsi una cosa pare che Chiara
è un'illusione pensare che il problema delle madri nel Mezzogiorno lo si può affrontare solo in temi di carabinieri e di magistrati
Cosa che oggi
E prevalente nell'azione del Governo noi di questo abbiamo parlato poco stasera
Però nell'azione dell'attività del governo è prevalente questo orientamento questo tipo di atteggiamento questo tipo di cultura
Che l'altra sera l'altro aspetto della cosa di Miglio che dice la Sicilia ai siciliani sia radio si Scanno da delle ore può che vince e Prodi vince vince sono è l'altra faccia dalla mera
Con l'esercito o semplicemente con l'azione repressiva il problema non lo non lo so non lo si risolve se non lo si affronta complessivamente in termini di sviluppo economico del Mezzogiorno in termini civiltà in termini cultura in termini come dire più complessi così come compresa la realtà del Mezzogiorno
Ringrazio ci confessava verso questo dibattito forse ancor di più la lettura dei loro libri si deve aiutare a comprendere meglio la realtà in cui tutti meridionali non siamo coinvolti grazie a tutti alle