Speciale Giustizia

Radio Radicale ecologia l'appuntamento con lo speciale e giustizia
Che questa sera e al problema ce lo consentirà anche per la ripresa
Dopodomani cioè venerdì prossimo riceve dedicati all'udienza di ieri
Dea processo mafia capitale udienze imposta e
Assai atteso
Perché soprattutto dalla difesa che produceva due testi due ufficiali che all'epoca avevano
Ruoli importanti nel Ross che dei carabinieri che condusse indagine su Carmine di che poi sfociano nell'inchiesta mafia capitale
C'è una prima qualche giornalista aveva già annotato sui quotidiani di oggi ore prima
Una prima stranezze anche il portale o che tale Polo apparire Ada altro fanno due investigatori
Quindi hanno
Consentito Lilli attraverso le loro indagini il processo l'elaborazione dell'ipotesi accusatoria citati come i testi dalla difesa
E lastre dense relative perché la difesa in realtà vuole dimostrare perché
I.v.g. i tempi i modi e via via Anelli successive approssimazioni della indagine porterebbero a una scelta di
Di elevazione del del capo di imputazione dice il dell'associazione di stampo mafioso al di là delle risultanze investigative condotte sul campo
è questa in fondo la domanda finale che viene posta ad entrambi gli ufficiali
Se cioè
Nelle loro indagini avesse ero mai riscontrato comportamenti
Attiyah configurare il reato di quattrocentosedici bis i Carminati e Buzzi
La risposta negativa di soprattutto di uno dei due
Dei due ufficiali che ascolteremo per opinioni di
Induce la difesa a riproporre uno schema difensivo
Che aveva già evidenziato come l'audizione del dottore Cantoni autorità contro la corruzione che pure
Attraverso la sua analisi dei appalti del Comune di Roma e di come si erano
Andare di diciamo così distorcente
Suonando l'impellente
L'unica Pubblico Ministero antimafia che era stato del suo delle sue precedenti esperienze professionale detto in Aula no vivo in cui gli appalti con
Anche per la mia esperienza loro rivela rilevato tracce di associazione mafiosa
Ovviamente a questo tipo di impostazione difensiva fa in qualche modo da contraltare l'ipotesi di che invece avanza la Procura
Che tiene a rimarcare il fatto che in realtà i capi di imputazione eh l'autorità giudiziaria a elevati e non la polizia giudiziaria
E dunque non compete problema che
Viene posto agli investigatori quello di trovare l'articolo del Codice penale piuttosto quello che gli viene chiesto sulla base
Di un'indicazione della Procura che gli ha duramente
Investigatori posso
Se del caso inserite in coro
Anche ampliare nelle indagini e appunto un filone di indagine quanto poi alla
Sua qualificazione in termini di codice dicono i pubblici ministeri quello è affar nostro quindi è inutile chiederlo
A un carabiniere
Le posizioni appaiono inconciliabili da questo punto di vista perché in realtà
Il sotto testo delle ipotesi difensiva
Per e che
La Procura abbia sovrapposto un capo di imputazione ad un'indagine che
In sé non aveva la forza di legge
Di legge trovarsi per dirmi
E
La il contenzioso e tutto su quel capo di imputazione il quattrocentosedici bis non è che i termini della corruzione per alcuni almeno degli imputati vengano
C'era anche dibattuti dei loro difensori la loro
La loro principale preoccupazione è quella però di evitare almeno l'aggravio di pena e l'aggravio di condizioni carcerarie pile IRI loro assistiti
Allora
C'è un altro aspetto che riguarda alla questione strettamente vista dal punto di vista
Dell'apparato investigativo che si muove dalla sul sul campo che poi descritto dalle indagini insomma
E in realtà è il fatto che a un certo punto dell'indagine a un reparto del rosso di Roma se ne affianca un altro specializzato in
Crimini di carattere
Finanziario e amministrativo
Con un'attenzione quindi a reati di corruzione più che a quelli di associazione a delinquere di stampo mafioso non solo
Ma un altro aspetto che un altro sotto testo detta difese a mare che si è plasticamente visto oggi gli è lineare un attraverso sorte di schermo dietro il quale veniva sentito il primo dei testi il colonnello Massimiliano
Ma ci legge che entrambi questi ufficiali
Non sono più arrossire sono entrambi nei servizi di Intelligence dei servizi di sicurezza così come il comandante del ROS di Roma all'epoca dell'indagine mafie che apicali
Ora invece
Responsabile Dellai
Dunque questo è un poi al contesto i carabinieri personaggi dei servizi dunque i servizi un po'il passaggio che viene in parte fatto anche se
Il colonnello Maciletti interpellato sulle
Sulla sua attuale collocazione professionale Prisco ha risposto come Italia come da prassi
Lavoro alla Presidenza del Consiglio che quella la
Formula però
Che in qualche modo diciamo scherma ma fino a un certo punto
La attività dei servizi di Intelligence telefonate a all'ai signori Lies sentirete centralino rispondere pronto Presidenza del Consiglio non dice pronto siamo i servizi segreti ma queste ore diciamo così nella logica delle cose e allora cominciamo dalla dal dalla deposizione del
Colonnello Massimiliano Masci diventi il primo a porre domande e l'avvocato Giosuè Naso che il difensore di Massimo Carminati Carminati che poi terrà
Anche lui una sua marker anche noi la sua presenza dell'udienza di ieri con una
Dichiarazione spontanea che vi faremo ascoltare al termine del contenente adesso
Ascoltiamo la deposizione del colonnello Macilletti nel
Nelle che risponde alle domande dell'avvocato naso difensore di terminare
Della Forcato intrighi il difensore di querelarmi
Il dice diciamo così alla cooperativa
Ventinove giugno di Bootsy
Poi dell'avvocato Spigarelli che i difensori di Gaglianone che un imprenditore edile che pure si ritrova imputato in questo processo per i suoi rapporti
Voi con Carminati voi convulsi infine
L'ultima domanda e quella dell'avvocato Cataldo in piedi che appunto la domanda chiave naso i in realtà la rimette in fila che la cronologia dell'inchiesta a per la difesa e la sua importanza perché poi si è perseguito si è continuato a
Si a seguire a intercettare Carminati quando la prima ipotesi di indagine non si riferiva direttamente a Luigi
E comunque non lo vedeva coinvolto perché tutto inizia e adesso lo sentiremo raccolte dare nel due mila e il nove
Quando c'è un rapporto di di filiazione un fermo il sostanze con richieste di documenti nei confronti
Di una serie di giovani fra i sessi un nome che
Lì risulterà sei condannati voi per la strage di Bologna Ciavardini
E altri nomi che hanno dei rapporti condivida la esperienze degna
E qualche precedente anche della piscina
Induce al sospetto il fatto che emessi in quella sede ci
In compagnia di una di una ragazza assolutamente incensurate che quello era impiegate in una sede della zona siamo sempre a Roma Nord
Impiegate in una filiale di UniCredit che poi
Tempo dopo subirà una rapina ad opera dei di due giovani rimasti ignoti
A quel punto investigatori di bischero quella verbale di identificazione
E collega Weah Fierro un'indagine che non porta peraltro al nulla ma fra i nomi
Impegnati trovati nelle intercettazioni a strascico si ritrova anche quello di Carminati e sul termine attinente agili proficuo ecco questa è la storia che Visentini deve ascoltare all'inizio
E poi via via si dipanerà buon ascolto
Bene non è l'avvocato naso può procedere
Colonnello buongiorno io sono l'avvocato naso quello maschile non quella femmina
Buongiorno avvocato buongiorno dal fatto che la dobbiamo sentire con questi accorgimenti immagino che lei sia detto a funzioni diverse da quelle
Nel corso delle quali del delle indagini nel corso delle quali lesive
Mi impegnato e così
Glielo confermo resterà francamente
Senta invece lei delle vicende del nostro processo da quando a quando si è occupato
Io me ne sono occupato dalla a giugno nel due mila dieci al primo ottobre del del due mila dodici
Benissimo allora già questa sua informazione mi conforta perché
Io le le confesso affido alla sua
Deposizione testimoniale
Il compito di chiarirci quello che il suo collega Russo non è stato in condizioni di chiarirci
Perché
Molto spesso colonnello Russo va bene
Accampato diciamo come giustificazione azione Presidente a questa lunga introduzione che in nuocere rigida rischiano
Essi
Facciamo spiegare
Facciamo riassumere va bene Presidente
Appena
Veramente per cortesia
Presidente Balsamo facciamo fare sonar dell'esenzione alieni noi siamo abituati a
Allora le dicevo
Che
Checché ne dica collega il colonnello Russo più volte a
Offerto come giustificazione al fatto che non era in condizioni di darci alcune notizie che lui si è cominciato a occupare di queste indagini da metà
Due mila dodici
Mentre lei se ne sarebbe occupato prima lei me lo conferma quindi lei sarà nelle condizioni
Di chiarirci degli aspre atti che dopo due anni di dibattimento un anno e mezzo di dibattimento a me almeno non appaiono ancora chiariti
Questa premessa serviva proprio per consentirgli per usare un'espressione il colonnello Russo di contestualizzare la vicenda
Quando comincia il procedimento che ha dato origine a questo
Al processo nel quale oggi non siamo impegnati nel quale la sedia
Se lei lo ricorda il numero di ruolo generale
No va bene non importa quando cominciano le indagini su questa vicenda una
Richiesta dal Presidente se posso consultare atti a mia firma se anche se sono atti a sua firma può consultare il sito la ringrazio
L'attività
Prende avvio nel giugno del due mila dieci quando al reparto anticrimine di Roma perveniva una delega al la Procura della Repubblica di Roma
Con la quale venivano trasmesso una nota
Di un altro reparto dell'ARPA del Nucleo informativo in
Che
Alle dipendenze del Comando provinciale dei di Roma quindi della organizzazione territoriale
Nel
Questa nota che si concludeva con delle richieste da poter effettuare del attività tecnica di intercettazione telefonica si dava conto di una serie di fattori
Di una serie di accertamenti che erano stati fatti proprio da quel
Dottor da quel reparto
Ci vuole dire sia quale evidenza sì parliamone
Il diciamo la parte iniziale dei vede un al controllo effettuato però il quattro luglio del due mila nove in viale di Tor di Quinto
Di una serie di soggetti che Luigi Ciavardini Laura Marchini Matteo Costacurta
E eccessivamente anche di identificazione di un quarto uomo che si allontanava a bordo di uno scooter perché veniva identificato in gentile Carlo
Tutti questi vini soggetti Costacurta verrà strano noto dei suoi precedenti perché segnalato
Quale legato ad ambienti dell'estremismo politico di destra Ciavardini
Già appartenente all'organizzazione Nuclei armati rivoluzionari e gentile Carlo
Già nella nell'area di terza posizione in più e niente tira da una donna che era Marchini Laura
Ci sono stati riferiti in questa nota tutta una serie di approfondimenti che sono stati fatti anche a seguito di uno spunto informativo
Io sono in grado
Informativo raccolto dagli stessi militari del Nucleo informativo
Senta
Intanto
Le faccio già notare una cosa si lei dice
Ed è
Rispondente assolutamente la
Obiettività degli degli atti che
L'inchiesta nasce da questo controllo effettuato nel luglio due mila nove
Giusto
Se è così ho detto
è però
La
Informativa vostra la
Delega a voi viene avviene nel giugno
Del due mila dieci cioè un anno dopo allora le domando tra il luglio due mila nove giugno due mila dieci
Che cosa è stato acquisito che consentisse di dare che desse a questa
A questo sospetto perché pensiamo parlando ancora di sospetti
Una
Concretezza tale da poter poi sollecitare
Intercettazioni telefoniche e quant'altro
Innanzitutto ripeto ribadisco l'attività che sto illustrando è stata svolta dal Nucleo informativo dei Carabinieri di Roma
è stata compendiata in una informativa del quattordici nel giugno del due mila dieci la delega appena otto giorni dopo
Va informativa dà conto di tutta una serie di attività che sono state fatte anche di accertamenti che sono stati eseguiti
è ce li ce li può riassumere molto sommariamente Mazzini porge è stato un con ovviamente un controllo attraverso
La banca dati delle forze di polizia dal quale emergeva un controllo di Luigi Ciavardini con Carlo Gentile
Nonché un un ulteriore controllo del due mila dieci
Tra
Carlo Gentile ma Mariani massimo un altro soggetto gravitante nel estremismo politico di destra con
Precedenti per rapina
Furono sviluppati anche ulteriori accertamenti che hanno visto come
Protagonista la la Marchini che comunista
La Marchini una delle sue con Marchini Laura una delle persone controllate in viale Tor di Quinto nel luglio del due mila nove
Perché prestava servizio presso una filiale
Della UniCredit
Di via Stoppani
Gli approfondimenti effettuati dal sempre dall'UE informativo hanno portato dell'azione la circostanza che Ciavardini né Luigi era delegato ad operare sul conto corrente
Della coniugi De Angelis Germana presso quella stessa agenzia
Gentile Carlo eccetera delegato a operare anche per conto della
Norma Jean cioè
Nicoletta da la Muller Mariani Massimi era delegato ad operare per consentire su quell'agenzia sempre su quell'isola stessa Agenzia
Quest'
Qual era il dato molto abilmente che ha illuminato i colleghi del Nucleo informativo che il cinque gennaio nel due mila dieci cioè
Circa
Sei mesi
Sei mesi dopo il controllo quella
Filiale
Ha subìto una rapina da parte di due giorni rimasti sconosciuti
Anche questo è bastato per collegare
La
Le figure di queste quattro persone con nella rapina
C'è un legame oggettivo nel senso ci sono delle persone sono state controllate insieme hanno tutti precedenti per lo stesso tipo di reato
Della rapina che abbiano avuto ai margini non lancia e c'è un legame oggettivo cronologico la Marchini non ha precedenti per rapina
Marco
E
Quindi i precedenti per rapina Celia Ciavardini accorsa Cucuzza
Ha visto grande male malissimo conta sa dirmi quando è nato Costacurta
Quanti anni aveva all'epoca del controllo
Costacurta dell'ottantaquattro dell'ottanta Ciavardini
Del sessantadue
Senta
Io credo che è stato anche ipotizzato
Da parte vostra l'aggravante della finalità di terrorismo
Cioè
Quella prevista dall'articolo uno della legge dell'ottanta
Noi ci siamo fatti le ossa con queste
Disposizioni di legge mi dice da che cosa nasceva
Il sospetto che tutta questa
Non attività perché non stiamo parlando di un'attività stiamo parlando di una presenza eccetera fosse finalizzata
A finalità di terrorismo
Ripeto che a me è arrivata una delega del ventidue giugno due mila dieci nel quale il procedimento penale era già iscritto per i reati
Che hanno previsto anche l'aggravante dell'articolo uno della quindici ottanta quindi mi sta dicendo che questa è un'iniziativa della Procura
Leggo nella nucleo nella nota del Nucleo informativo che già era ricompresa in quella
In quella nota la
è appunto l'ipotesi l'ipotesi questo lo chiedo a lei
Eh ma non l'ho fatta io vado affido l'ASL al molletta come la lega alla
è
E quindi in che cosa si individuava il profilo che metteva in pericolo l'ordine pubblico e quant'altro
Da una serie di ulteriori accertamenti credo che abbiano fatto hanno a che che portavano a ipotizzare che
Fosse
Insistente sul territorio romano di un'organizzazione ed essendo mandando quali sono questi accertamenti siccome lei dice una serie
Cetica due-tre
No è un'ipotesi investigativa fatto dannoso e formativo allora non è una certamente è un'ipotesi ipotesi è l'esatto contrario dell'accertamento
O no
Erano giunto a queste conclusioni in seguito ovviamente un ragionamento sì sì ma voglio dire l'ipotesi è un accertamenti sono quelle ipotesi è un sospetto per carità
Oltre
Fondatissimo fantasioso eccetera l'accertamento è invece la verifica in concreto di qualche cosa
Che si può ricondurre alla categoria dei fatti così
Credo che il ragionamento se lo stato del circuito che prevedeva
Che ha portato a formulare questa ipotesi era perché i soggetti quindi sotto il profilo soggettivo le persone o quale c'era da effettuare approfondimenti
C'erano legati all'estremismo una allora finalmente ci siamo affidati vede abbiamo dovuto sentire due colonnelli dei Carabinieri per arrivarci mi scusi
Avvocato
Guardi io non mi sono opposto perché il fatto lasciato per lei perché se le domande ma le valutazioni giuridiche
Sono iniziative della Procura la Repubblica tant'è che il sedici
Giugno del due mila dieci il Procuratore della Repubblica hai scritto il fascicolo sulla base di una serie di valutazioni che naturalmente non sono le valutazioni che vengono fatte da parte della polizia giudiziaria
è per questo
Località corso ad Emilio indiviso le stesse valutazioni noi abbiamo fatto delle valutazioni come procura è che non significa siano le valutazioni della polizia giudiziaria dei non può chiedere a un teste
Di formulare valutazioni giuridiche che sono ripeto di Marcora ma vorremmo sapere almeno esatti aveva chiesto infatti è avvocato
Quindi gli elementi in base ai quali viene formulata è questa IPA designa l'aggravante del terrorismo a sé se lei ha a disposizione
Sì indichi non so le motivazioni per cui hanno portato i colleghi a fare questa valutazione certo allora come dice esclusiva
Non conosco nel dettaglio le motivazioni che hanno portato i colleghi a formulare questa ipotesi investigativa
Ma infatti io non le sto chiedendo le motivazioni le sto chiedendo la indicazione in quei fatti
Che andrebbero suggerito ai suoi colleghi che sic ci si trovava di fronte a un'ipotesi di associazione finalizzata al compimento di relative
Con la finalità di terrorismo
Senta colonnello
Abilmente il pubblico ministero
Mi ha interrotto in un momento in cui io stavo prende arrivando a una conclusione possiamo dire che questa ipotesi questo sospetto nasce dalla per personalità di Ciavardini
Ma la personalità
Diciamo Pardini
Dalla persona penso l'esame congiunto di tutti i dati disposizione normalmente l'ipotesi investigativa ecco ordinari sono agli altri allora oltre ad aver idonea nelle annodata stranieri tende appunto gli elementi raccolti
E lei dice no però li hanno raccolti i miei colleghi e poi lei chiede
Nasce dalla personalità dice Rendini dice no da tutti gli altri elementi quindi teniamo a questo problema
Se lei si può illustrare gli elementi di fatto
Che hanno consentito magari i suoi colleghi
Di
Di formulare investiva altissimi
Non siamo nel campo del pensiero della valutazione io sinceramente
Dove dovrà interpretare il pensiero altrove in corso farlo
Va beh
Mi Bassolino però scusi l'articolazione del pensiero avviene attraverso l'esposizione di elementi che danno che indirizzano il pensiero in una direzione o nell'altra quindi elementi di fatto se lei è in grado
In sintonia e molto probabilmente molto probabilmente la comune appartenenza all'estremismo politico di destra dei precedenti penali di quasi tutti reati contro il patrimonio
Benissimo
Quindi diciamo un'ipotesi di diritto di delitto da ulteriori
Senta in modo severo
Come dice non ho capito
Ha detto libanesi di diritto d'autore
Il Pubblico Ministero non si oppone ai conventi però che non siano domande certo interpretabili siamo il teste che non deve rispondere con me poi con venti lascia una parentesi mi ha detto che non aveva capito
La frase pronunciata dagli avvocati non esco dal ripetuta vorrei solo che aveva invitato a rispondere come non necessariamente deve rispondere a questo tipo di commenti lasciamo fare proposte diverse cioè
Grazie
Senta
Poi questa ipotesi
Perde consistenza forse proprio perché non sono stati trovati quei fatti erano
Cerca ricercati così
Dalle prime fasi dell'attività investigativa veniva confermato il rapporto di relazione fra i soggetti indicati
Ma gli elementi non sono stato io dico che sufficienti per una ulteriore progressione l'attività investigativa che veniva diciamo così con Cuccia esclusa negli aspetti tecnici
Dall'intercettazione telefonica nel nell'ottobre se non sbaglio dello stesso
Va bene senta enti in questa vicenda poi cominciarne Ivan Carminati
Terminati viene citato nell'informativa del
Originaria di questo di questo procedimento e quindi questa si viene a lei
Questo si deve
A lei
La paternità di questa informativa si deve a lei male informativa ancora quella del nucleo informativo Carabinieri di Roma organizzato in contatto con ciò aver diminuito ho capito ho capito allora viene citato in relazione a che cosa
Ne ho citato avere dei contatti con il alcuni sterminati traccia cardine è terminato
Senta ma era
Fatto che vi sorprendeva e Ciavardini e Carminati avessero dei contatti dei rapporti
Cioè lei
è nato nel sessantaquattro ha detto
Confermo conferma
Quindi lei nel ottanta aveva sedici anni conferma si interessava consentiva alla televisione guardava i giornali frequentava all'università lasco o la poi l'università sui sono andato a lei risulta che sia successo qualcosa che ha visto Ciavardini ecco Carminati accomunati da qualche
L'esperienza di vita
Bene hanno militato nella stessa organizzazione terroristica dei Nuclei armati rivoluzionari con con livello apicale ecco
Hanno avuto dei processi assieme
Vado a memoria
Penso allora non era nemmeno almeno uno
Non so se
Se se del processo nato ma sicuramente in quello di Bologna si
Allora glielo dico io che sono Naro logo nel processo Aznar era imputato solo Carminati e non c'era Arpini a Bologna sono stati buttati in momenti diversi e per imputazioni diverso
Senta ma lei non è ovvero vero vorrei fare una precisazione Verona nella sentenza quella del due mila uno cioè un contatto diretto fra i due sì
Siamo riguardo
Quindi
Non prevista quindi due giro due persone che hanno condiviso
Un'esperienza giovanile
Censurabile o criticabile ci mancherebbe altro e che quindi che so avranno condiviso il carcere forse eccetera
Era
Doveva destare sospetto che ogni tanto si sentissero
Infatti in atto è stato particolare sospetto proprio la base di queste conoscenze che credevano
I due almeno in contatto per quanto riguarda il
Covo del Ministero della sanità dove erano conservate le armi nucleari ma dei rivoluzionari sì stiamo parlando del
Degli anni in cui era attivarlo realizziamo allargheranno pubblica settanta sette ottantuno se non sbaglio ecco appunto quindi scusi eh risvegliarsi nel due mila dieci due mila undici fede
Sollecitati da questo ricordo mi sembra una forzatura o no cioè l'opposizione Presidente a questa domanda evidentemente
Per ovvie ragioni cioè
E chiedere al teste se sembra una forzatura
Rispetto alla valutazione dell'avvocato naso credo che in qualche modo sia una domanda quantomeno suggestiva e comunque non c'è la sincerità risposta irrilevanti nel decidere grazie
Potete nascondere domande ed un altro modo bene allora
A me li fa un po'datate
Avevate qualche elemento concreto
Per creare un collegamento tra i contatti del due mila dieci e le esperienze passate ed in particolare il deposito delle armi al Ministero della sanità
Va bene così
Non dicevo a lei va bene così e si insinua sia chiaro
Non c'era nessun elemento concreto soltanto un'induzione
Beh
Comunque allora questi rapporti e quindi cominciate a investigare su Carminati facendo cosa ma cominciamo a investigare sul chador bis
Su Ciavardini letto abbiamo detto però abbiamo detto anche che Ciavardini sul non c'è questa in questa in questo momento investigativo l'unico atto
Che è stato che è stato richiesto alla Procura della Repubblica di acquisire i dati di traffico telefonico del delle utenza conosciuta
Di Massimo Carminati
Scusi Ofcom compreso poco io sto invecchiando sta diventando un po'assurdo quindi
Anche se mi avvicino troppo ma non si sente si sente peggio mi scusi potrebbero sostenere il microfono alla giusta distanza dispetti molto isolata ogni
Allora annualmente Patrizia
L'avvocato ad assentita
Almeno io se mi ripeto la domanda
Soltanto ma lo sono dimenticato io avevo detto cominciate a investigare su Carminati e lei mi ha corretto dicendo no cominciamo investigare sul Ciavardini
Il
Poi critico il tabulato di Massimo Carminati ecco io questo non l'avevo sentito che il Pubblico Ministero lei l'unico atto che il parecchio fino
L'unico atto che vede il nominativo di Massimo Carminati è una richiesta avanzata dalla Procura della Repubblica di
Dati di traffico telefonico su le utenze all'Hui conosciuto in quel momento ho capito
Senta e da questi tabulati che cosa è emerso dall'analisi di questi tabulati il Carmine antiche consenso
I suoi rapporti con
Siamo andati a riscontrare soltanto se avesse contatti con
I soggetti che erano
Ma
Sottoposte ad attività di controllo telefonico quindi cioè Ciavardini Marchini Costacurta no stessi sì
Aveva contatti con Ciavardini Marchini e Costacurta abbiamo fatto questa verifica che ha dato esito negativo problema chiesto cosa resta avessimo fatto io gli ho risposto cosa abbiamo fatto ormai non l'esito
Allora quindi Carminati uscito dall'indagine o no
In in quel momento o no non ha dato riscontro positivo e ma quand'è contento ascoltato esperienziale non non vuol dire nulla
Ma quand'è che invece Carminati entra
A
Diciamo trionfalmente nelle indagini
Ma c'è una fase in cui c'è un contributo quindi uno spunto informativo che viene acquisito viene anche questo significato nell'ambito di questa prima fase delle indagini questo
Momento investigativo inizia
Quando lei dice spunto investigativo formativo si riferisce ad una fonte confidenziale
Punto informativo fra varie componenti può avere anche il contributo umano no no io non me lo sto chiedendo una generale glielo sto chiedendo nel caso di specie
Quindi una con fonte confidenziale sì e qual è quella che è chiaro che non le chiedo chi è la fonte ma
L'oggetto della confidenza quale
Oggetto da conferenza sono le al possibile coinvolgimento di Carminati ius Gianluca un altro soggetto non in una in una serie di operazione
Finalizzata al riciclaggio quindi l'appartenenza un'organizzazione del rivelatrici di oggi al riciclaggio ecco nel la fonte confidenziale vitale addendi
Degli spunti fattuali sui quali investigare
Come normalmente avviene si chiama io lo chiamo spunto informatica perché è uno spunto per andare a effettuare delle verifiche
Sui contenuti
Delle informazioni che ecco entrano coi sostenute durante
Dati di fatto da allora
Criteri induzione o dei ragionamenti ecco utili
Ho compreso benissimo quali sono appunto queste verifiche che sono state effettuate in caso di specie
Ma le verifiche che sono state fatte comprendono la
Innanzitutto
Su questioni di carattere generale le le verifiche
Verifica
Attengono
Il profilo soggettivo il profilo oggettivo dell'informazione e quindi vengono rivolte al il soggetto
Menzionato all'oggetto della della informazione
Quindi sono state sviluppate delle attività che hanno compreso la effettuazione dei servizi dinamici nei confronti del del di di servizi in altri confronti di soggetti
Menzionati e quindi è la elencazione di ciò che era emerso nell'ambito di questi ecco e cinquantotto cortesemente a riassumere in due battute non era in paglia devo parlare anche di qualcosa detto la fonte Pozzolo dei riscontri
Lei ha detto che
Si fanno le verifiche parlo delle verifiche ecco poi viene verificata è
La frequenza
Di Massimo Carminati del negozio Blue Marlin la dove e questo riscontrava
In parte l'informazione
Poi veniva riscontrato l'affitto della villa di degli anni mille a Sacrofano F
Allora andiamo con ordine sì dei rapporti Giannielli Carminati e i rapporti
Abbiamo
Ist allora i Blue Marlin sì
Avete fatto delle indagini su questo che cos'è il Blue Marlin innanzitutto perché non volesse
Alle mie orecchie potrebbe sembrare una discoteca non so invece si io cerco di essere il più preciso possibile ma io sono ero all'epoca rifatto il comandante del reparto per cui eccetera
Vengo saccheggiare devo saccheggiare la memoria per arrivare stabilire queste cose dunque questo me lo ricordo
Ed è un negozio abbigliamento se non ricordo male
Ma lei ci all'informativa davanti no che la sta aiutando nella memoria quindi imminente l'alcolizzata
Veda la prendo si
Grosso debitamente prego allora mi dica e il blog Marlin che cos'era
Nel nostro bilancio
Di abbigliamento maschile e femminile
Va bene se non lo sanno ancora
Lo sa chi era intestato civile avete accertato alle merci
A me ci indusse adesso
Questa S.r.l. riconducibile a chi
A Marini Alessia
E chi è Marini Alessia chi era l'accompagna di come la compagna di Massimo Carminati
Allora senta nel
Circostanza nel fatto
Che
Il compagno frequenti l'esercizio commerciale della compagnia
Sotto quale profilo ha destato
Elementi di sospetto ed è stato apprezzato come elemento di riscontro alla voce confidenziale
Ma la voce confidenziale dava conto del controllo esercitato da
Massimo Carminati e quindi dalla riconducibilità all'Hui dell'attività commerciale
La sua frequentazione dato riscontro senta ma noi circa la fretta avrete fatto sicuramente una visione alla Camera di Commercio no
Sì
Ecco
E che cosa diceva questa certificazione della Camera di Commercio se la ricorda da quanto era aperto questo locale
Ma la società era del credo di prima del due mila dieci ovviamente del due mila otto
Ricordano
La signora Marini da quanto tempo lo gestiva se lo ricorda
Società dal due mila otto quanto tempo suggestiva non lo so
Sì
Ma all'epoca
Perché Satta una una ragione sociale si può anche modificare e resta però
In concreto
Proprietario o
Padroni come lo vogliamo chiamarlo gestore come lo vogliamo chiamare scelga lei un
Lo stesso soggetto
In questo caso
è risultato da questi accertamenti presso la Camera di commercio che la signora Alessia Marini gestiva quella
Esercizio commerciale quel negozi di abbigliamento dal mille novecento novanta quattro
Non non lo trovo nell'accertamento che noi abbiamo fatto all'agosto del due mila
Sì ma allora l'accertamento alla alla Camera di Commercio non lo avete fatto perché da quella certamente del due mila e undici l'accertamento
Cioè avete fotografato la
Situazione del due mila undici se senza verificare
Come ci fosse arrivati alla situazione del due mila undici
Questo per noi era sufficiente va bene ne prendiamo
Senta
Della
Carriera criminale
Di Massimo Carminati lei che essa che sapeva
Oltre quello che ci ha detto a oggi sulle sue esperienze mille novecento settantasette ottantuno eccetera
Sono legge leggermente più preparato sull'attività
Nel campo dell'eversione nera che non di quella della criminalità organizzata per cui
Ricordo nell'ambito proprio della sua militanza nell'organizzazione Nuclei armati rivoluzionari il suo compito era di
Collegamento con altre organizzazione criminale
Di orientata verso la criminalità organizzata denominata successivamente Banda della Magliana
Ho successivamente essere coinvolto nel mondo successivamente
Di che cosa è stato accusato e condannato quindi ritenuto responsabile
Per furto al cavo per Pelosi credito presso Palazzo di Giustizia di Roma Piazza vengono lette si ricorda di quand'è il terzo punto
Nel novantanove se non
è
Senta
Lei ha saputo avete verificato
In questi riscontri di carattere soggettivo come li ha chiamati lei
Se
E quando eccome Carminati ha espiato la pena
Che gli è stata inflitta dalla Corte di appello di Perugia
No no no no a questo approfondimento non la fotografia al momento dell'inizio di investigazione
Lei non sa se per esempio ha fatto parte di questa
Pena in custodia cautelare in carcere va a parte ai domiciliari parte
In affidamento in prova al servizio sociale una volta passata in giudicato la sentenza
Ricordo che al momento dell'inizio un'investigazione era affidato in prova al servizio sociale
Lei lo sa dove la
Lollo adesso
Trascorso il periodo in cui affidamento in prova al servizio sociale
Affidamento in prova al servizio sociale non è l'ammissione al lavoro esterno per cui i dati che sono da nuovi Stati evidenziati riguarda la sua posizione riguardavano
Ho il domicilio l'ingresso usciva verso l'abitazione ecco ma perché risultante dagli accertamenti dobbiamo effettuato lei dice correttamente l'affidamento ai servizi sociali
Consiste nella prestazione di un lavoro diciamo esterno al carcere no
Fermento il professor non c'è
Un aspetto umano nella missione un lavoro serio ma qui c'è la semina sapeva è un'altra volta il caso di specie Carminati che le risulti
Ha trascorso un periodo di affidamento in prova ai servizi sociali in relazione alla condanna di Perugia
Confermo Conte
Le risulta o meno che abbia espletato la sua attività lavorativa
Guarda un po'presso il globali
Non non mi risultava
All'epoca non leggendo me lo sta dicendo lei
Senta in questo non non sposta comunque i motivi e di di dubbio che si erano creati al momento del accertamento tramite il servizio di osservazione presso il Blue Marlin perché proprio dalla
L'esplorazione della visura della Camera di Commercio nel momento in cui abbiamo iniziato l'attività
Allo stesso risultato quindi allo stesso esercizio commerciale risultato un solo dipendente
Senta scusi ma
In suo collega Russo quando è venuto qua
Ha detto che
La osservazione mi Carminati presso
La
Esercizio commerciale rubarli
è avvenuta tra la fine di agosto e l'undici di settembre
Nell'arco di dodici tredici giorni lo hanno visto sette volte
Frequentare sostare davanti al negozio entrare uscire eccetera
Allora le domando in queste attività immaginario CPT libici di osservazione se no come si poteva desumere
Viso erogazione ecco di osservazioni
Si è vista mai
Che esso ha una pattuglia
Della Polizia di Stato o una pattuglia del dei carabinieri fermarsi davanti a questo negozio entrare controllare andarsene
Identificare qualcuno
No
No
Sono stati mai bis comunque devo dire che io non ho partecipato se ti serve vorrei vedere che lei non abbia partecipato ci mancherebbe pure attorno ricordo perché la mia risposta abbiamo insieme Cantelmo nessuno le ha riferito dei suoi sottoposti che era avvenuta questa circostanza
Conferma senta ma sapendo che Carminati era
Ai servizi sociali
Avete acquisito
O il fascicolo o comunque informazioni presso il magistrato di sorveglianza per noi era sufficiente fare l'accertamento la banca dati forze di polizia
Dal quale non emergevano le prescrizioni indica i lembi siamo basati sul
Allora
Possiamo brasati chiedo scusa sulle prestazioni allora all'interno dalla banca possiamo affermare perché lo sta dicendo lei che
Quando una voce confidenziale dice che è un soggetto è imputa debito al riciclaggio
è sufficiente che sia riconducibile a questo soggetto un solo esercizio commerciale
Lei sta dicendo questo Guariniello asseverazione confidenziale riguardavano a mio avviso tre
Di queste operazioni di riciclaggio da parte del
Del del Carminati
Riguardavano sì era l'abitazione
Scusi eh Ottaviani emanare scusi se l'ambiente lo faccia dire perché il momento movimenti rimanere un accenno ammiratore ammirazione altre maniere
Se a lei bastava questo scusi se lei avesse accetta che l'esercizio commerciale esisteva dal mille novecentonovantaquattro
Si svuotava praticamente l'ipotesi che il Carminati avesse investito i propri soldi
Per lavarli per ripulire i
Nell'esercizio commerciale quando poi si vede che quell'esercizio commerciale appartiene
Alla sua compagna
Ecco
Che fa sì Siri riciclata adesso c'è l'autoriciclaggio fra poco ma ancora allora non c'è quindi
Si abbassano a fare questo per montare tutto
A
Di silenzi alla dicendo che non nego che le operazioni erano tre proprio quelle tre indicato su cui si è trovato riscontro almeno almeno un terzo profilo oggettivo oltre quello su tutti penso alla secondi operazione l'affitto della villa degli anni
Io le sto dicendo avvocato però se io non riesco a completare almeno un po'
Meno media dieci secondi perché mi carica lì
La
Abitazione degli anni legato all'operazione la
Con il controllo del
Locale Celestina controllo del locale
Bruno
Signor camion lo Marlene quello di cui stiamo parlando dell'utero estremamente indica
Questioni tre elementi che oggettivamente sommati l'uno all'altro e non presi singolarmente
Davano conto della idoneità
Da parte della polizia giudiziaria e quindi del mio ufficio ad avanzare una richiesta per avviare un'attività investigativa
Senta
Allora visto che sta parlando di accertamenti ed mi dice
A che cosa ha portato l'accertamento sul ristorante Celestina
In merito ovviamente
Alla ipotesi di partecipazione di Massimo Carminati ad una associazione per delinquere finalizzata al compimento del riciclaggio nel nel momento di avvio dell'attività quindi prima
Di sottoscrivere un'informativa con delle richieste da parte mia alla Procura della Repubblica
Sono state valutate gli esiti delle attività di riscontro effettuate anche
Tramite servizi di osservazione e controllo e pedinamento in uno di questi
Servizi veniva notata con autovettura
Ferma davanti al negozio garantito davanti al un attimo che
Ha chiesto di recuperarlo cioè al ristorante ferma davanti ad uno
Ferma davanti al negozio blu ma
Arte va beh ma questo l'abbiamo detto
Se no
L'autovettura accusata di un
Comodato Bindi al
Arc Trade Westerwelle degli anni le Marco adesso a prescindere dalla
Dalla individuazione del soggetto che era la vita e che non è ma è stato identificato era importante questo dato perché l'arte credo vede
Fra le sue fila tale massimi Stefano la cui moglie che rifà il mini Angela è nel
Società proprietaria del ristorante questo questo è oggettivamente un rischio e
E quindi
E quindi riscontrata quanto meno un punto di tangenza un punto di contatto anche con
La società che gestiva nasce il ristorante Celestina scusi nella nella
Cultura investigativa dei Carabinieri del rosse
Elemento di riscontro è
Un contatto
Cioè un gioco sì o no questa è una domanda no no no questa è una domanda che mi sembra strano pertinente per il teste debole sui fatti una indicazione della rilevanza probatoria di questi fatti non è affidata allora alzo allora avreste non può essere oggetto
Posso completare non mi sento né con grande serenità
Io penso che la difesa possa chiede tutti qua peraltro sono fatti
Già oggetto di ampia testimonianza batte il colonnello Russo alti avessimo ogni anziano mi permetterei di dire che l'avvocato la posta
Gavino interrompe un costo e non di di non commentare quello che io dico sì grandezze tutto quello che è stato oggetto da testimone anzi odierno è già stato differito compiutamente
Alcune lusso fino adesso non abbiamo appreso niente di
Ma comunque su questo pazienza
è una
Ripetizione di quello di stimoli anzi però
Il
Testimone può deporre sui fatti che ha accertato su cui noi ci auguriamo chiedendo infatti io mi infatti mi limito ad opporre lamenta
Sì adesso gli ha chiesto se il questa cosa qui secondo lui un riscontro che secondo me questa è una valutazione che viene dal Governo a valutazioni e andiamo a fare meniamo non deve fare
Stimiamo atteniamoci agli sconti la pongo in un altro modo
Quindi nel corso delle indagini è capitata una sola volta che è stata vista la macchina di
Gli anni io riconducibile agli arenili posteggiata davanti al Polo Martini e così
Ripeto l'Arc Trade piglia mille Marco nel quale figura anche massimi Stefano
è un dato importante perché nell'ambito di investigazione questo dato verrà confermato dalla frequentazione successiva dei Carminati e di massima
Scusi massimalisti massimi Stefano il marito di una responsabilità americano George sì della CRI Fanny miraggio massimi
Stefano assai sposando
Griffati niente Grignaffini chiedo scusa Grignaffini Angela del sessantasette
Posso Presidente Vendola ma
Avete per caso accettato
Se massimi fosse cliente negozio
O se oltre lui possono la moglie
Il
C'è una bella la frequentazione dei massimi ti dite Arpinati successivamente appresa da fuori dal negozio era fuori dal negozio
Davanti al negozio
No fuori allontano dal negozio lontana dal negozio ma che ha provocato nella giugno se non sbaglio giugno-luglio faccia consultare una richiesta intercettazioni anche per il massimo
Comunque
Nieri mi ha risposto alla domanda che le ho fatto una sola volta è stata vista la macchina delle fasi
Ce l'hanno dato avvio all'indagine
è stata notata una volta la macchina per gli enti nell'ambito dei servizi e di osservazione
Alcuni anche di controllo e pedinamento che sono stati effettuati in quel periodo quindi precedente alla formazione della primo documento di avvio delle indagini che reca la data del ventidue settembre due mila undici
O lei poi parlava di Celestina dice qualcosa sul Celestina
Che non si mangia più come una volta questo è pacifico menzione non posso esserle utile perché non ci sono mai andato ma
Questa parte della domanda al teste non le può essere utile
Ma non ha bisogno del teste per non andarci
Quale profilo interessante
No che cosa avete accertato in ordine alla interessenza alla
Agli interessi eccetera di Carminati nella
Proprietari gestioni quello che volete del locale Celestina
Per noi rilevante del controllo con massimi Stefano
Per la rimasto
Costituzionali quindi lì ci siamo fermati non ci sono stati ulteriori sviluppi
Non non sono state acquisite elementi rilevano se non fa questo allora sesta veniamo
Alla villa
Degli anni lì
Sa cosa mi riferisco ovviamente no colonnello
Insomma vuole ricordare
Si riposa
Ad un certo momento emerge che
Carminati a prese in locazione in affitto
La villa di Sacrofano di Iannini è così un approccio
All'inizio quando parlo riscontro in senta mi dice
Qual è l'aspetto
Inquietante o comunque che dà adito al sospetto in questa
Circostanza
Prego continua a chiedere la convocazione di sospetto per me un riscontro inizialmente ma un riscontro oggettivo e soggettivo alla attività informativa che era stata sviluppata
Per cui la le la
In quella fase in quella fase aver
Documentato la realtà di quella informazione c'era voleva dire che era un dato importante da poter ricoprire in quella fase quale altra accertamento era possibile fare
Mi scusi è il momento
Per dare avvio all'attività
L'informazione è che Carminati pratica il riciclaggio giusto
E così sì ecco
Voi cercate l'elemento di riscontro nel fatto che
Carminati
Occupa
La villa
Di gli anni Illy l'affitto poi nemmeno Repubblica nemmeno la compra l'affitto
Ora può essere effettivamente un'operazione di riciclaggio
O può essere un'operazione vera
Cioè che effettivamente si è rivolto a un vecchio amico per dire
Mi dai la possibilità di
Di abitare vidi soggiornare di stare nella tua villa
Queste sono le due alternative per verificare quale delle due
è
Che cosa avete fatto
Quindi il dubbio viene anche a lei come ha tenuto a nove lettera potesse essere un'operazione del quale ci se la ci si celava omologazione di venti maggio sì non era possibile nessuna attività di accertamenti ulteriore se non avviare un'attività di controllo delle forme di sorta
Quindi l'intestazione fluidità del attività tecnica cosa che abbiamo proposto ha quindi il controllo telefonico per esempio sostituisce un accertamento bancario
Per verificare se
Si paga l'affitto anche in politica è una valutazione non è una vittima di Trieste no
Non è una valutazione dopo non è una domanda
Non è la mia è una domanda
è una domanda a me non è una domanda un po'non aveva allora la domanda diretta avete fatto accertamenti bancari
Normalmente gli accertamenti bancari vengono fatti dalla fine dell'attività investigativa non all'inizio
Alla fine
Come
Contratto di locazione lo avete acquisito romano era rilevato il contratto chiedo scusa io debbo
Intervenire perché
Si è fatta passare una prima volta l'affermazione difensiva che nuoce alla verità
Vale a dire che
Qui si parla di una locazione che si doveva riscontrare il fatto dell'allocazione bene la cosa non è così in questi termini perché ciò che si doveva verificare era la
Disponibilità
La disponibilità
A Sacrofano di una villa di proprietà degli anni giudiziari dei che io l'ho letto nelle informazioni non era in affitto è unica ma lo sono inventato io me ne no caro mio avvocato lei solleva o meglio ancora fila
Abbiamo il colonnello che è in grado di rispondere quindi sentiamo che cosa risponde
Attinenti tutti cognizione risposte allora difese accattonare Amanda
In
Risultava che ci fosse un contratto di locazione tenue tracciare un quadro sullo slogan
Non è un all'epoca non fu accertato fu accertato sul chi non è non fu accettata
Ma questo non significa che il modo in cui si alla disponibilità del bene che andava accertato per vedere serene erano aumenta rischiamo il collasso lo faccia il conduttore avesse
Direttamente
La possibilità di gestire quel bene come proprio
Datemi presentare istanza che se anche se ci fosse stato non escludeva un'ipotesi investigativa è però l'ipotesi poteva essere esclusa per esempio da un accertamento bancario
Fatto tra il continueranno a spasso su questo ha detto che
Si fanno alla fine si fanno all'emittente sarda e ne prendiamo atto
Quindi allora
Blue Marlin
Villa via Nieri lì
Celestina all'esito di tutto questo la ipotetiche Carminati esercitasse il riciclaggio è risultata fondata o no
Ma al per la polizia giudiziaria era idoneo a formulare una richiesta alla Procura della Repubblica
Sì ma lei ha saputo se
A Carminati hanno contestato il riciclaggio in relazione a queste indagini che avete fatto sulla blu mare utilissime
Sulla villa di
Iannini nessun ristorante celesti ma interroga
Quella informatica
Io non non accedo al fascicolo per la polizia giudiziaria non faccia dal fascicolo processuale non ho capito scusi la polizia giudiziaria non accede al fascicolo processuale
Non so che tipo di iscrizioni sono state fatte e per quali reati offerte
Per non rimanere cosa investire voi lo avete denunciato per riciclaggio allora mettiamola così
Abbiamo fatto una nota informativa in cui abbiamo spiegato di fatto la domanda in tecnica e lei è un colonnello del reparto era un colonnello viene qui non organismi di polizia giudiziaria
Lo avete denunciato al Pubblico Ministero per riciclaggio si o no abbiamo segnalato infatti messi cronologia riferito all'autorità giudiziaria va bene quindi no
Senta perché quella B aveva un nome quella operazione sono dice che faccio le domande induce
Probabilmente in che senso
Aveva un nome un soprannome voi avete invidioso i nomi convenzionali vengono almeno con sempre dato sempre dati
Con uno scopo essenziale quello che
Non nominando l'indagine non si nominavano di
Indagati o le persone coinvolte
Quindi doveva essere un nome di pura fantasia senza nessun collegamento con i contenuti dello Stato chiedendo qual era questo nome in catena
Carte
Le ho risposto cioè che chi è che lo aveva
Le ho risposto a scuola sentito le ripeto
No ma chi glielo aveva dato io
All'ente
Ma c'è un motivo e ritorno a spiegare i nomi delle indagini o sempre dati del perché non dovessero avere una relazione
Con l'attività
In corso in modo da non far comprendere i contenuti dell'attività nel senso che seria motivo per cui lei ha scelto questo nome no a caso a casa
Del
Non so se ha suscitato
Interesse
No si chiedevano la ragione per cui sarete antinomie fosse stato scelto questo credo che sia
Senta
Ma
Questa ipotesi di riciclaggio
Come lei ci ha detto per bocca della fonte confidenziale investiva anche ius è così confermo absit iniuria verbis ovviamente perché chiamarsi Younes
Senta
Ora ci ha detto le indagini che avete fatto su Carminati trovare riscontri alla voce confidenziale
Ci vuole avessero riassumere le indagini che avete fatto per trovare negli scontri alla voce confidenziale nei confronti ius
Io se abbiamo avviato l'attività di osservazione come l'abbiamo avviata
Sul sul Carminati
Dal quale non è emerso nessun elemento indicativo
Ma li avete versati in atti questi verbali di OCP
Sì
C'è scritto
Scopo del servizio localizzare Carminati Massimo ius giorni
Certamente sta scritto
Sì che c'è scritto niente non mi ricordo di avere visto questi verbali però sarà colpa notazione di attività di indagine ventinove otto due mila undici
Annotazioni attiva il miracolo idraulico cosa si cioè in che cosa sono consistiti l'attività di osservazione alla pareri quell'accordo sul Carminati per esempio si è incontrato con Carminati
No
Ma scusi questo ai vostri occhi ove e alle vostre orecchie non svalutata la fonte confidenziale no no
Perché mai
E
Perché vi dice
Ius expo io o se invece voi dite che
All'esito di una prima attività di osservazione
Lo lasciate fuori quindi ma neanche io incontro tutti i giorni umile collaboratore quelle con cui condividiamo le attività pure condivideva
Altri
Va bene
In fondo
Spetti un attimo
Senta
Sulla base
Di quali elementi concreti avete chiesto di intercettare i telefonini di Massimo Carminati
Quello che ho appena citato cioè i contatti con
Attività di osservazione e controllo
Esplorazioni profili soggettivi profilo soggettivo l'esame del profilo soggettivo per come è individuato all'interno dei
Servizi di osservazione e controllo e pedinamento puniti analizzati
Insieme con le attività di approfondimento che erano state fatte
Ho appena citato
Stiamo parlando di questo non
Quindi è sufficiente come dire avere un
In contatto con con Carminati per essere
Oggetto di ulteriori accertamenti investigativi c'è opposizione a questa domanda
Allora
La facciamo in un altro modo mi dice colonnello quali sono stati gli elementi di
Fatto
Concreti
Che vi hanno spinto a chiedere
E purtroppo e mi
Decreti di intercettazioni telefoniche nei posizione già più di costo posto domande seccare o
Sangue assente
Perina
De il professore mi devo scrivere
Perché sostiene dire lei deve dire quali sono i
Allora se me le dice tutti San così
Se caro
Si
Mi dica
Ma è fatta richiesta intercettazione telefonica su queste società come
Mai avanzata richiesta di intercettazione telefonica nei confronti di questi soggetti non sono mai stati sottoposti a controllo semplici
Se caro
Sicuro
Lei fa le domande io do le risposte
Poi siamo assenti
Come sopra
Monaco Monaco c'è una richiesta di intercettazione telefonica nella credo giugno-luglio
Del due mila dodici
E quindi qual è il motivo di fatto che vi ha spinto a chiedere le intercettazioni telefoniche
Se non ricordo male era l'esito di servizio di osservi il pedinamento in questo caso che vedevano il Monaco
Oltre che
A riscontro di numerosi contatti telefonici conversazioni telefonici accompagnare Carminati
Nel effettuazione di appuntamenti che lui aveva uno in particolare nel par credo padano di via Padova consiglio al bar
Un bar di via Panama vedrebbero
Avere il tempo per recuperare legata
Sì ma diamo per scontato che sia possibile e quindi qual è il profilo
Che suscita la necessità di
Sottoporre a intercettazioni telefoniche hanno
Il monaco accompagnava il terminale posi teneva in disparte
Bagnini negli in disparte rispetto agli appuntamenti del
Quindi
Quindi
Come dire pace all'autista
Lo accompagnava con lo accompagna esigue essa è una valutazione
Effettuare queste voci
Solo soldato detti esperienza queste il TAR vuole dotato di esperienza glielo do non gliel'ho detto non sono vuoti queste è il dato di fatto
Va beh professor Adriano
Ma è sottoposta a controllo solo suo utenza Domenico
Mai sottoposta allo nell'ordine per ordine delle domande si la difesa Antelmi fa l'elenco del telefono procedere in questo senso forse dovrebbe indicare
La data dell'informativa con la quale è stato il più sull'utenza perché
Adesso ci siamo soffermati sulla prima richiesta di intercettazioni oggi in maniera un po'random
Non so se consapevolmente o meno l'avvocato sta chiedendo appunto
Vi richiesti intercettazioni di soggetti mai sottoposti a controllo percettivo non so se lo fa
Perché non ricorda bene il contenuto degli atti o perché cerca di creare difficoltà al teste oppure no perché non lo ricordo perfetto benissimo oppure di soggetti intercettati in epoca successiva
Allora avrebbe più senso chiedo il perché nel dicembre due mila dodici avete chiesto intercettare Tizio fin da allora un mese
Tutti elementi che risultano non tutto risulta dagli altri e nulla di nuovo
E quindi
Però almeno se vuole ci vuole una risposta di diniego da parte del teste dovrebbe
Accetti individuare l'epoca in cui è stato seguenti andato via
è andato ma soprattutto perché potrebbe essere sempre nel percorso di intercettazioni
E non è non ne vogliamo invece sempre fare questo meccanismo successivo che nel corso di altri colloqui
Emerge un soggetto viene viene bene pesava parlando della prima richiesta può invece sono state fatte domande su soggetti ripeto alcuni ma intercettati altrettanto eccessivamente questo solo per chiarezza della Corte se no sembra che
La prima richiesta contenesse a sei anni stesso lo sappiamo benissimo che cosa noi l'abbiamo già certa sebbene studiano e ampiamente riferito anche sull'epoca edilizia i testi sennò metto quando sono iniziate
Le intercettazioni
Allora colonnello avviamoci sì alla conclusione
Prima abbiamo parlato del furto al Cavour lei ha letto lei gli atti di quel processo
No
Non era un dato rilevante l'ho spiegato prima per
Sapevo dei rapporti pregresse
Dai soggetti menzionato in cui lei si riferisce
Non era un dato rilevante ma
Nella vostra ipotesi investigativa riciclaggio
Avveniva
In relazione a che cosa
Non è stata formulata un'ipotesi circa la provenienza
Dobbiamo
Io la Capitaneria giorni per cui ha fatto
Allora ripetesi dialisi crunch René poi mediatica quali nei quali si fondi venivano citati precisando venivano che erano già era quello che dovevamo accertarlo e non a me andò disponibilità di alcun tipo la litoranea Carminati però la disponibilità economiche discorso a in negativo non il senta un'altra cosa
Visto che
Emerge cioè merci
C'è chi ne ha parlato
Nel corso di questa indagine
Sono emersi contatti di Carminati con personaggi delle istituzioni
Con magistrati con ufficiali dei carabinieri con funzionari di polizia
Ho ampio
Come
Un po'ampia
è un po'ampia sì emendamenti Aniene durante veniamo io ricordo non mi ricordo nella mia nella prima parte non non mi sembra forse un contatto solo con un una
Appartenenti alla Polizia di Stato Maggiore tutti ma inizia a muoversi non cinquanta tanti esempi banali e mi sembra di ricordare
Contatto
Lei si riferisce a quelle
Sottufficiale della Polizia di Stato in pensione
Del commissariato contenitiva e quello
Credo riferirsi quello di Ponte Milvio si forse non mi fa il nome
Già cioè complicato ricordarsene
Senta colonnello lei sta i servizi adesso vero
Sono
Alla Presidenza del Consiglio dei Ministri hanno stai servizi quindi c'è opposizione Presidente a questa domanda e quindi di ogni anno porre
Insomma
Contagia precisando riversa e ve lo stiamo sentendo corporale colpa grave e abbiamo dato il via ai sensi della legge centoventiquattro del due mila e sette che ha chiaro come riferimento normativo avvocato naso
Allora ancora non riusciamo ad Annamaria avvocato Pase assieme
No non riusciamo a tutti siccome la Presidenza del Consiglio i servizi dipendono dalla Presidenza del Consiglio anzi dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Ma ci sono vari settori quindi io gli ho chiesto se stava i servizi per poterli fare una seconda domanda se lui mi dice che sta solo alla Presidenza del Consiglio solo tra virgolette ovviamente
E quindi dell'Intelligence nulla sa
Non gli chiedo niente dell'intelligenza e sa qualcosa colonnello
In tal senso ho studiato a suo
Allora gliela faccio domanda diretta le risulta che Massimo Carminati sia un soggetto
A agli a a disposizione dei servizi pagato dai servizi un utilizza ovviamente i servizi
Può così
Poi via
è
Le risulta
Non mi risulta non le posso
Grazie colonnello
Prego
Ha terminato avvocato
Allora vediamo se ci sono domande in controesame per questo teste
La Procura non ha domande difensori delle parti civili nemmeno difensori degli imputati
Nessuna
L'hanno veramente ieri prego avvocato
Io avevo
Ha capito che non hanno domande forse interpretato male il pubblico ministero non avete domande del sesso no
No allora rilevante del mercato bene
Non ha voglia di Intini prego
Buongiorno sono l'avvocato impedire di difensore di Carlo uguali due domande soltanto un giorno
Buongiorno a lei lei era il comandante del
L'anticrimine quando
Nelle indagini è arrivata arrivo anche il II reparto investigativo
Io sono stato comandante del Reparto antica di Roma dal due mila sette al due mila dodici
Era ancora il comandante lei quando nell'immagine fu impiegato il II reparto investigativo questa è una domanda si
Dice
La risposta è sì
Sì
Di cosa si occupa il II reparto investigativo
Ma nel caso specifico in generale
Nel caso specifico ma aveva professionalità maturate nel tempo nel campo della criminalità economica
La criminalità economica sesta quale era il motivo per cui fu impiegato il II reparto
Cioè
Quali e quanti si di criminalità economica Siena manifestata richiedere l'intervento del secondo reparto peraltro il colonnello Russo parlava intervento specialistico sul reati legati alla pur le amministrazioni a livello economico e finanziario allora io vorrei sapere qual era l'ipotesi
Di criminalità economico-finanziaria per la quale è arrivato il II reparto siamo a giugno due mila dodici
L'ipotesi investigativa iniziale quella di una organizzazione deriva riciclaggio scusi c'è un altro parte della criminalità economica ecco quindi è un fenomeno un aiuto un aiuto fondamentale non lo sviluppo delle attività
Quindi mi lei mi dice che l'intervento era a supporto dell'anticrimine per un'ipotesi di riciclaggio
Confermo
Non coincide con quello che ci ha detto l'uso che parla di un intervento specialistico in relazione a Gaglianone Carracci
Cioè
Il signore identificato prima per Caracciolo Maurizio poiché anche a nome Maurizio
Prego i c'è questo che l'intervento dello specifico per la presenza di questi signori le invece dice che non solo per il riciclaggio prendo atto e basta
Che io mi ricordi era così poi l'individuazione delle idee dei singoli obiettivi investigativi da
Da da curare in autonomia erano coincidenti con quello che ha detto firmino successore non prendo atto perché diciamo la genesi di questa indagine Istat
Insomma pur sempre un po'bontà del un po'di debiti
Non è che per l'altro credo
No no non era una mia considerazione discussi non è che per caso vi ad ogni ipotesi di indagini che riguardassero ENI Finmeccanica rapporti di Carminati con ENI Finmeccanica all'epoca no
Questo non me lo ricordo grazie non ho altre domande
Ci sono altri difensori niente ma anche del teste prego avvocato a spiegare
Sia avvocato Spigarelli Bergaglio non è Maurizio senta in relazione al periodo di tempo delle indagini diciamo che è andato dal
Per quanto le consti anch'
Dal due mila nove al due mila dieci era emerso il nome di Gaglianone
Dalle fonti confidenziali piuttosto che dagli accertamenti piuttosto che dalle osservazioni piuttosto che dalle
I servizi di controllo su
Quelli che si controlla
L'indagine sono le indagini sono iniziate due mila dieci
Invocano le ragioni del no Gelmini lei sono chiare linee che c'era stata una segnalazione che era una segnalazione relativa
Ad un incontro che si era svolto nel due mila nove tra una certa serie di sotto c'è
Che un reparto dell'Arma aveva segnalato nel frattempo visto che ci sarà nessun bel po'di tempo segnalarlo aveva fatto alcuni Visconti alcune indagini io le chiedo
Fino al due mila dieci il nome di Gaglianone se mai sentito va
Nelle indagini che poi sono proseguite a questo punto dal due mila dieci diciamo al due mila undici di cui lei ci ha parlato prima
Il nome di Gaglianone emerso in qualche maniera
Emerso uno mortale ho detto due mila undici duemila miliardi nel due mila e undici
Attorno ad un anno no neanche in questo arco temporale neanche in questo arco temporale in questo arco temporale avete diciamo
Monitorato le attività di Carminati anche seguendo lo diciamo
Il servizio di osservazione e controllo e pedinamento erano cianosi disposti opportunamente a ragion veduta rispetto
Alle di indicazioni che arrivano da arrivavano dalle attività tecniche l'intercettazione telefonica sulle utenze dallo in uso
Sì di quindi Noviglio non si in questo periodo di tempo che stiamo dicendo due mila dieci due mila undici Carminati era seguito
E sino a quando non è non ho detto questo
Ed allora governi dei diritti scusi la risposta di Linate servizi a servizio di io ci piedi osservazioni controllo pedinamento vengono disposti a perciò mi dovuta a lui che non sono permanente se non si trasforma in un inseguimento non era ancora meglio ma non era non era così non era ironica era per nulla cioè
Siccome l'avete disposti in quel periodo i tempi saranno analizzato anche all'interno animali quante accanto
Venivano effettuate servizi di pedinamento certo
Siccome
Quando c'era una domanda graduale applicativa passiamo all'analisi del due mila undici Gaglianone non ci stavo revocabile che cosa avevate fatto anche nel in Abruzzo
Il nome di Gaglianone emerge in una vostra informativa dell'ottobre del due mila dodici anzi in un input in un'informativa a sua firma
Non me lo ricordo all'ottobre due mila dodici ho fatto credo
Un'informativa solo il giorno primo ottobre nel momento in cui lascia un ufficio
No ma se me la indica
A
La violinista da io parlo di quella del cinque settembre due mila due a settembre
Quindi è la prima volta che emerge il nome di Gaglianone nel settembre due mila dodici queste vostre informativa
Credo sia emerso anche prima anche se identificato male come agli annunci Taurisano no è infatti quindi nel luglio già c'erano dei contatti telefonici no eccetera precisiamo
Sì allora c'erano alcune telefonate che erano state diciamo indicate anche precedentemente con un tal Maurizio dico bene sì
Questo Maurizio nel momento in cui quelle telefonate erano state effettuate veniva identificato sia pure erroneamente con Maurizio Caracciolo
No
Il identificazione di Maurizio Caracciolo
Posso già deposto ispezioni ambientali smentite bellezza della telefonata
Si esprimesse in tutti ventimila Bianzale novanta nei giornali
Pubblico Peraino Nazareth depositando incappano in questo Maurizio inizialmente sentono delle conversazioni ambientali e telefoniche non mi interessa
E lo si cambiano per Caracciolo cioè lo identificano ben Caraccio inizialmente pensano che sia Maurizio Caracciolo così o no no no non è così
Lei eliminazione di Caracciolo è avvenuta a seguito di una conversazione ambientale assi secondo dei parametri tecnici portavano a ritenere che l'interlocutore posso Caracciolo fuori
Successivamente nel corso di alcune conversazioni telefoniche emergeva invece ma un altro manutenzione dello stesso
Che veniva identificato dapprima in Gaglianone Maurizio per un errore ovviamente
Nessuno F POIN Gaglianone Agostini
E ha confuso i termini del
Se lo vuole ripetere eccome degli episodi
Confermando quello che riceve che peraltro ci avevano detto anche altri costi ineludibile come mi pare che se vuole le leggo il passaggio dell'informatica malamente
Capire
Che sia chiaro l'obiettivo della mia domanda
Siamo arrivati che fino al due mila undici inoltre Gaglianone non si sente parlare poi
Silenzi gli manca sì denuncia si mette il nome Maurizio Gaglianone in un'informativa che sta alla fine del due mila
Dodici
Quello che voglio sapere semplicemente se fino a quel momento anche conversazioni che poi dopo sono state riascoltate che riguardavano Maurizio Gaglianone
Erano state
Invece confuse era stato confuso l'interlocutore identificandolo in Caracciolo
Questo è quello che voglio
Sapete che io ricordi ci sono conversazione del nove luglio del due mila dodici devo anche precedenti con un Gaglianone Agostino
Per camminare
Sì ma la domanda mia era
Chiaro
Cioè a un certo punto quei sentendo queste conversazioni di ma questo non è perché l'ho identificato attraverso una successiva conversazione in cui si parla di qualche cosa che è riferibile a Maurizio Gaglianone e quindi le conversazioni precedenti
Alcune delle conversazioni precedenti non sono di Caracciolo ma sono di Gaglianone e quindi quello è il momento in cui diciamo identificate Gaglianone
Ed è oggetto del vostro interesse molto probabilmente non ricordo perché questa è un'attività è stata svolta dal Secondo Reparto investigativo del fronte
Poi se mi viene da qualche indicazione nomine esibisce varcato perché
Allora
A parte che diciamo sembra fermato anche prima di lei
Qualcun altro ma comunque nella citata informativa a settembre due mila dodici a pagina quattordici lei se la
Un attimo l'approccio Carlo sospettato di settembre
Cinque settembre due mila due
Per
Sì
Se la legge
Forse ciò noi faccio un'altra parte a pagina dodici ma forse che andiamo meglio dodici o quattordici ma pagina dodici a quattordici c'è tutta questa storia che le sto dicendo io
Cielo
Allora quasi chiederei questo passaggio se le sue forme si è pervenuti a questa identificazione
Ma l'identificazione in Gaglianone
Fatah fatta dal Secondo Reparto investigativo che ce l'ha comunicata sembra aver Gianrico sospeso stabiliamo
Diciamo però
A lei
Alle
La la attenzione investigativa su Gaglianone quando sorge
Ma nel momento in cui viene identificato era già diciamo così di seguito seguito in via prioritaria dal Secondo Reparto investigativo per cui
Mi scusi ma lo hanno raccontato parlando con lei sì siccome lei segue questa indagini fino a ottobre del due mila dodici
Per il periodo diciamo che va del due mila dieci abbiamo detto del due mila undici abbiamo detto sono arrivato alla fine del due mila dodici per chiedere a lei
Lei rispetto a Maurizio Gaglianone notizie su questa persona INEA e interessa investigativo ne ha quando
Lei continua a farmi la stessa domanda quando a pagina quattordici è scritto in relazione alla citata conversazione si rappresenta l'attività tecnica eseguita dal Secondo Reparto investigativo del rosso
Sull'utenza in uso a Caracciolo Maurizio confermava l'identificazione del predetto Maurizio in Quagliano in italiano scuse cui lei sarebbe cosa c'è in quel momento lì ma io
Perché quando uno dice sull'utenza di Carazzolo Maurizio che invece Gaglianone c'era stata un'identità
Sbagliata e Gaglianone era quel Maurizio mi si riteneva
Fino a quel momento Caracciolo per
Allo sportello
Mettere questo di dare udienza allora
Rispetto a Maurizio Gaglianone
I il è stata mai ipotizzata in questo periodo di tempo a cui lei fa riferimento perché poi non le chiedo dopo
Perché hanno fatto un aiuto un concorso in attività di riciclaggio vi
Con
Carminati piuttosto che puntiglioso piuttosto che con Caracciolo piuttosto che con gli Agnelli
Io non ne ho notizia perché sottratto venivo seguito dal secondo costruito studiosi
Scucire
Però io rispetto a queste vostre
Risposte ogni tanto non li posso affittare
Perché prego se lei
Parla di Maurizio Gaglianone in una informativa del settembre due mila dodici facendo riferimento a quello che ha fatto il II reparto investigativo ci parlava con il II reparto investigativo no
Infatti ho ricevuto questa informazione unico legame fatto nulla per dare soddisfazione alla sua domanda è che essendo stata sbagliata l'identificazione
In Caracciolo Maurizio la
Causa scatenante dell'attività nei confronti di Caracciolo valorizzi quindi l'interesse nei suoi confronti erano contenuti nella conversazione ambientale effettuata all'interno dell'autovettura del Carminati
Per cui economico pur sbagliando quella conversazione continuava a dare per degli elementi positivi rispetto a una serie di fattori e quali erano questi elementi positivi
Del della conversazione quella con
Beh c'era parlavano di investimenti e parlavano di investimenti e di soldi a disposizione
No mi scusi eh la conversazione sta pagina quattordici quell'anno
I si parla del Piano nomadi
No no no no era quella che ha originato la intercettazione telefonica nei confronti di Caracciolo Maurizio erroneamente individuato intralcio Maurizio ma in realtà
Targhette doveva essere Gagliano
Quindi quella conversazione assume rilievo anche nei confronti Gaglianone ragiono in questo momento
Discussione
Io vedo che c'è una conversazione in un riferimento esplicito al campo nomadi nell'informativa che lei ma a pagina dodici e a pagina tredici viene riportata la conversazione
Sì
Allora
Si è focalizzata l'attenzione su questa faccenda ma è una convergenza ottenimento campo nomadi ma è una conversazione telefoniche non ambientale
Sto parlando di quello ambientale
Questo conversazione dalla Consigliere ma io sto parlando degli elementi che voi avevate a disposizione a me mi interessano solamente questo
Io voglio comprendere voi avete
A un certo punto accesi i riflettori su Maurizio Gaglianone correttamente inteso Maurizio Gaglianone e quel riflettori riguardava il fatto
In una conversazione integralmente riportate che si parlasse di questo benedetto campo nomadi
Fino a quel momento del campo nomadi voi mi avevate sentito parlare in queste vostre
Indagini sul riciclaggio
Rapine internazionali e via discorrendo no allora
Maurizio Gaglianone
Rispetto alle accuse fatte a o le segnalazioni fatte di riciclaggio da fine e compagnia cantando lo avete mai verificato avete mai verificato che c'entrasse qualche cosa
Maurizio Grande non resti una no o da quel momento
Poi lei passa la mano un mese dopo e quindi non voglio
Rompere le scatole di più quindi
Lo spunto investigativo in quel momento è che Carminati parla con Gaglianone dei lavori al campo nomadi
Lo spunto investigativo perché sana l'errore fatto in precedenza della non corretta identificazione
Sommato alle altre conversazioni del telefonino sono di possibile interesse che sono stati indicati in questa informativa riguarda un altro campo malissimo
Cioè indicato parlano del campo nomadi quando il calcolo mi dice sia perché non ce l'hanno informativa
Grazie
Ha terminato
Viene
Mi sono scordato un'ulteriore cento avvocati mentre
Può fare a domani chiedo scusa
Quando il colonnello Russo è arrivato per avvicendarsi a lei
Vi sarete scambiato credo insomma
Avete fatto uno scambio di vedute
Le ha mai detto il colonnello Russo che
Era sua intenzione procedere per un'ipotesi di quattrocentosedici bis mi avete mai parlato
No
Ma ne avete mai parlato lo occupare dell'altro settore
Quindi voglio dire a maggio non c'è stato mai uno scambio di nessun quattrocentosedici bis esatto assolutamente no grazie
Presidente allora un'unica domande in controesame rispetto ma
La domanda
Controesame
Va beh rispetto diciamo assicurando naturalmente anche
I termini in quanto andando in allora
Esame era quella dell'avvocato naso ma abbiamo fatto tutto
Non la può fare ok va bene ecco termina qui la deposizione del Televideo il colonnello Massimiliano Maciletti dura
Servizi di intelligence per prima del
Al Rossi che ha indagato su mafia capite la domanda dell'avvocato
Cataldo impieghi
Sul colonnello Russo ok comprendente del reperto che si aggiunge a alla all'altro dell'OSCE nelle indagini sul mafie che vide alle
Porta alla al tipo di capo di imputazione cui pensavano i carabinieri nella
Pur nel nel mandare avanti le indagini ecco questo è il punto che e abbiamo già trattato ovvero nell'introduzione e non ci torno su
Me mette conto invece in queste prima prudente di chiedere al udienza di ieri le prossime c'era venerdì
Ascoltare la dichiarazione spontanea di Massimo Carminati dove che miliardi a proposito delle indagini che su di lui vedendolo corpo non più sull'ipotesi di rapine in banca ma sull'ipotesi di riciclaggio ora
Significa
Del capitali di provenienza illecita
E che il miliardi in modo
Scrive Marco Lillo oggi sul fatto un po'guascone
Ma del perfetto occupato non mette in immenso nessun altro e parla di un reato per il quale c'è stato condannato e ha scontato la pena e quindi non rischia assolutamente nulla
In effetti rivendica quello che non aveva mai fatto cioè in queste dichiarazioni spontanee Jechel mine di ammette pubblicamente per le prime volte di essere stato l'autore
Della rapina Alcamo della banca all'interno del Palazzo di Giustizia di Roma
E non dice solo questo la rilasci più significativa e un'altra dice sì io quei soldi e li ho presi di pensionati che ricicla ci si riciclano i soldi perché avete tanti dubbi ma vede condannato per la rapina al caveau saranno stati quelli
Ma dice un'altra cosa adesso lo ascoltino e poi vi diremo qual è il passaggio importante
E la Presidente volevo fare qualche puntualizzazioni su quello che ha detto il maggiori credo De Lellis allora intanto
Intanto ha ritenuto che io potessi essere ancora il Pirata
Quello delle intercettazioni faranno belli e sua moglie però questa cosa è stata realizzata
Dal maresciallo Schygulla
Nella
Dunque
Il quattro luglio del due mila sedici
Se Lucrezia praticamente avviso perché il procedimento mobile ritirato non potevo essere io cioè lei spiega spiega anche perché dalla pagina cinquantasei a pagina cinquantasette presidente non voglio leggere tutto ma
Praticamente vengono riscontri Varese lo legge con tutta la comunità che vuole venire non sono io il Pirata nel mobile non sono assolutamente io perché l'intercettazione
Mi sembra che sia del due mila sette io proprio non ho alcun rapporto con ma dall'allora
Devo dire mi dispiace pure insomma comunque a parte quello io non non sono non solo ispirata
Iraniani questi
Attuazione ordinate in questione
Voglio anche dire che
Per quanto riguarda l'automobile di cui si fa riferimento agli Agnelli coi anni non sono io che l'ho avuta da referente bensì
è stato ovviamente che ha comprato la si parte da me emolumenti un dato di fatto risultava risulta dagli atti quando
Fu arrestato gli ambienti a casa sua a trovare una macchina intestato a me e la macchina mia violente che a sua moglie
La signora Mandarelli
E questa è un'altra cosa
Onestamente non mi ricordo di essere mai stato accompagnato da caldi ovvia comunanza è una cosa che
Lascia il tempo che trova Presidente io non non me lo ricordo questo episodio devo essere onesto muore siccome
So che quindi tocca si fa male ecco vorrei che magari calde fosse venuto fuori da quest'anno che sono andato con
Abbia come una due volte con Brusca mi ricordo non mi ricordo di
Di campioni
Invece avete
Esatto ci stanno CP si può vedere benissimo non so magari evadere dell'UCPI
Un'altra cosa vorrei parlare di
Sempre il maggiore dell'Endesa ha fatto riferimento a quei due agenti che io vedo io almeno di cui si è parlato tanto
Egli ha parlato Mazzoli erano parla di tutti quei due
Erano due agenti del commissariato Ponte Milvio che mi venivano a fare i controlli annegò sì
Quella notte a
Quando io vivevo la prua un se
Sono venuti sei mesi quasi tutte le notti loro e altri ovviamente io conosco benissimo tutti gli agenti di Ponte Milvio Presidente per qualsivoglia Rugova previdenziali che si sono trovati dentro l'indagine ma
Coloro parlato del più e del meno come parlavo del PD almeno un tutti insomma proprio io a fare i controlli tra l'altro uno di quelli
Era anche uno di quelli degli agenti a piedi passava stesso davanti al negozio perché
Andava a trovare una persona che stava nel vicolo dietro negozio quindi è già in io conosco tanti anni USA
Voglio dire poi
Mozione letto qui sul decreto archiviazione si chiamano Capitani prime lì
Sono se c'è stata richiesta di archiviazione per loro ma così come hanno fatto nulla assolutamente
Non erano in grado come Ponte Milvio di potermi dire
Niente ricordo interessante Presidente lo devo dire non voglio fare battute stupide ma
Non erano loro che potevano Fini qualche cosa
Nell'ambito di questo processo
Probabilmente il riferimento
Che io indagato era una cosa che tutti leggevo dei giornali perché giornali continuava a dire di aver coinvolto in tutti i processi italiani quindi ovviamente
Anche loro deduceva uno come me peraltro che indagato per qualche processo
Questa è la terza cosa Presidente l'ultima cosa
Terrazza
Il il maggiore Lisa ha detto che fra
Fra
Le possibilità deludente la mia disponibilità economica tutti girano intorno a questa cosa Presidente è ovvio
Quale navi la disponibilità economica che va dal due mila e due zone che non è che adesso se se c'erano tutti questi dubbi sul fatto di adesso ho partecipato
Alcune dal cavo poteva dirlo prima così ma assolvevano invece condannando Presidente ve ne sono stato condannato è vero c'erano molti documenti forse troppo documenti all'altro preso pure qualche soldo insomma comunque a parte a parte le cose
Però voglio dire questo lui ha detto che fra nel due mila dodici fra i motivi per cui
Ci poteva essere
Una mia disponibile a te disponibilità di l'altro c'era anche
Il il fatto di grilli degli era un uno che è stato beccato di stupefacenti e quindi anche passato per questo processo però necessario il controesame del dell'avvocato naso al colonnello Russo che dice
Dunque altro
Centodiciannove il controesame del
Dodici quattro due mila sedici Presidente
A pagina duecentodiciannove
Si parla l'avvocato naso fa un un
Dicevamo un riferimento all'articolo di Abate sui quattro vie di Roma Russo risponde sì lo conosco
Beh a un certo punto il colonnello Russo dice non c'era nessuna fuga di notizie in quell'articolo Presidente rivolta alle quale dopo guardare pagine duecentodiciannove
E
Non c'è nessuna fuga di notizie perché praticamente
Le prime notizie sul mio coinvolgimento in qualunque traffico di stupefacenti solo dopo l'arresto
Cioè
Il quattordici dicembre del due mila quattordici e lo conferma anche il dottor pescano
Dice la stessa cosa sine affetti
Da dicembre due mila quattordici al verbale di cui parla di Carminati prima
Non
Non per noi l'articolo espresso almeno avere una fuga di notizie perché parlava addirittura di un coinvolgimento di terminato il traffico di droga cosa ma è accertata e di cui non sarà Biava molto non parlo di accuse io parlo dell'attività dei mi capiva che fino al dicembre due mila quattordici quando arrivavano le dichiarazioni del collaboratore fino a quel momento noi del coinvolgimento di Carminati con la cocaina non sapevamo nulla quarta avverto il colonnello Russo in Aula e credo anche
Sì confermato paga tutto che è stata richiesta erano da quindi nel due mila dodici nessuno poteva parlare
Nel mio coinvolgimento della cocaina perché dal nord e il primo verbale in cui parla né credo che sia al tredicesimo
Con quattordicesimo verbale
Di verifica avviene solo dopo il mio arresto Presidente
Volevo far presente questo comunque
Le pagine per quanto riguarda il colonnello Russo sono in controesame del
Dodici quattro due mila sei e dieci pagina duecentoventi duecentoventuno
Se dunque
Per quanto riguarda invece maresciallo circondata da pagina cinquantasei del quattro luglio due mila sette il Presidente
Va beh credo più o meno difendere tutto questo facciano cose che non che ovviamente lascia il tempo che trova però sono puntualizzazioni perché se no continuiamo
A tornare sempre indietro come monopoli in quanto abbiamo la partenza ecco io vorrei vorrei che
Molte cose che sono Salsano ormai
Un dato di fatto coscienza insomma Presidente è ovvio che la mia disponibilità due mila soltanto i Carabinieri fanno finta di non capire dov'è che c'ha un senso insomma Presidente ovvio
Fatto gli avvocati lo stanno dicendo che primo e più volte pure facciamo finta di non saperlo io voterò in presenza
Grazie Presidente per il suo tempo ma la sera
Ecco finisce qui la dichiarazioni spontanee di massimo che Minetti li abbiamo già detto cioè la rivendicazione di fatto della
Della del furto al cavo nel Tribunale di Roma di il sede bancaria che appunto all'interno di via azioni del Palazzo di piazzale Clodio ma
In realtà
Questo scelto può colpire in fondo Carminati non aveva mai diritto
Ma nel suo modo di esprimersi può colpire ancora di più
L'efficaci ma fra un documento e l'altro qualche soldo lavoro oppure presso
Il che
è assolutamente a è che spirito costruttivo negare una vena ironica e che Minetti
Ma in realtà
Dice anche un'angoscia che ironica enorme e può apparire un avvertimento
Perché dice guardate che avete capito bene non l'ho rubato sullo svolti o anche dei documenti
Presi dalle cassetti di sicurezza di magistrati ufficiali del TAR ma e quant'altro che vivo Lucchesi incautamente a questo punto bisogna agire
Nel all'interno del filiali bancarie del Palazzo di Giustizia sembrava invio inespugnabile e influisce
Grazie anche alla complicità chi alcuni che alcuni miti e sottufficiali della vecchi da qualche parte nella a quanto meno nell'omessa vigilanza nervosa in quel furto
Ecco questo è il quadro che miliardi dice in sostanza se guardate che qualche documento presso
Bene vediamo gli e vedremo poi gli sviluppi e comunque appuntamento a venerdì per la seconda parte diciamo così degli dello speciale il giustiziere essere dedicate a queste importante udienza di mafia capita