Lo scandalo dei "fondi neri" dell'IRI

Radio radicale abbiamo intervistato Massimo Teodori parlamentare radicale per tre legislature che in passato ha reiteratamente chiesto l'istituzione di un commissioni parlamentari d'inchiesta che avrebbe voluto indagare sui fondi neri Illy vicenda che sembra riaprirsi proprio in questi giorni al seguito delle clamorose rivelazione fatte da Zamorani ex vicedirettore generale
Dell'Ital stat ai giudici milanesi sulle tangenti che enti a partecipazione statale come l'Anas e la società autostrade giravano i segretari amministrativi dei più importanti partiti italiani
E veniamo alla prima domanda con le rivelazioni Zamorani
Fatte ai pubblici ministeri del pool Mani pulite Perlini dieci anni dopo il primo scandalo torna il fantasma dei fondi neri sei d'accordo
Beh certo quello dei fondi neri ivi è stato probabilmente il più grande scandalo di quaestio di quest'ultimo ventennio e quando non si va a fondo non si risolve non si conosce la verità
Su uno scandalo di questa portata inevitabilmente c'è uno scheletro nell'armadio che primo poiché tornerà fuori
Ricordiamo di che cosa si trattava
Nel mille novecento ottantatré la magistratura di Milano aprì una una indagine su appunto i fondi neri IRI la dimensione era enorme perché la dimensione riguardava circa quattrocento miliardi sottratti sottratti all'IRI e usati come fondi neri quattrocento miliardi dell'epoca quindi probabilmente oggi alcune migliaia l'equivalente di alcune migliaia di miliardi ricordiamo
Che nel nell'ottantasette denigrando i dirigenti dell'IRI
Furono incriminati e alcuni di loro furono addirittura arrestati da da Alberto Bois ieri a Fausto Calabria al presidente dell'IRI Giuseppe Petrilli a Ettore Bernabeu lui
E a ad Sergio De Amicis a Giuseppe Rossi e Pierluigi Orlandi cioè dei grandi boiardi di Stato le accuse variamente poi una lunga storia erano va be'il sezione reati societari
Corruzione e concussione bene quello scandalo praticamente è stato insabbiato dalla magistratura o comunque declassato attraverso varie amnistie
è evidente che oggi tornare d'attualità dei fondi neri e in particolare quelli che riguardano la questione della della emerse delle strade hanno una continuità
Con lo scandalo allora dei fondi neri IRI perché anche allora
Erano o le società dove facente capirli Riccio intascare indica strade Intrastat che erano quelle che erano o che erano state
Accusate della sottrazione di questi fondi neri quindi mi pare che ci sia una continuità far quel grande
Scandalo che fu insabbiato all'ora
Nonostante le nostre battaglie parlamentari e lo scandalo che oggi viene rivelato dal Zamorani beh è un'altra notazione da fare
Noi il sistema molto in Parlamento con una battaglia dura da molti anni sia nella nona legislatura della decima legislatura per la costituzione della Commissione d'inchiesta parlamentare
Bene io non ho mai visto in lunghi anni di Parlamento una resistenza così grande così diffusa a creare una commissione l'indagine parlamentare come quella dell'IRI anzi si può dire qualcosa di più
Che il parlamento nel mille novecentottantasette fu sciolto
Probabilmente un contributo allo scioglimento del Parlamento fu proprio il fatto che era stato approvato alla Camera la commissione d'inchiesta e che quindi se ne voleva bloccare la sua esecuzione tant'è vero che poi nella successiva per legislatura quella dall'ottantasette al novantatré la stessa proposta fu bocciata quindi quella resistenza e quella opposizione quel muro di gomma stava a indicare
Che si era toccato una questione molto una una corda molto scoperta nell'intreccio fra affari e politica
Ti sembra verosimile secondo la deposizione fatta da Zamorani ai giudici milanesi
Dell'esistenza di una cupola di duecento imprese che si spartiscono da vent'anni
Tutti gli appalti per le auto per le autostrade italiane e in cambio finanziano le segreterie nazionali dei partiti più importanti la DC il PSI il PRC il PDS il PS di e forse il PLI
Io non ho documenti per dire se è vero o o falso però possiamo fare alcune riflessioni la prima Zamorano i è stato il personaggio al centro del sistema della corruzione dei fondi dei vecchi fondi neri IRI e anche dei nuovi del nuovo scandalo
Quindi è l'uomo che è maggiormente conosciuto devo ricordare che già al tempo dei fondi neri IRI fu proprio Zamorani il quale specie una aggressiva presenza in Parlamento per impedire per futuro avvicinare i deputati per impedire che passasse la commissione d'inchiesta parlamentari quindi ci troviamo di fronte a una persona che sicuramente conosce molto bene queste cose in secondo luogo
Non del antico scandalo dei conti deliri che provenivano sempre dalla dall'età strade dall'Ital scatta e quindi no spesso filone di quello denunciato da oggi nella costruzione del delle autostrade e delle strade
Non si sette mai dove la maggior parte di questo denaro fosse finito mentre si conobbe un elenco di una decina di persone o di enti che non ho percepito delle somme ma queste somme non soltanto un centesimo della grossa somma dei quattrocento miliardi quindi era verosimile
Che questa somma fosse andata non a persone singole fosse andata in una maniera sistematica a a partiti comunque ha ora una cosa organizzare in maniera sistematica
Mi pare che in questo senso la delusioni da Morandi
Possa essere molto verosimile
è un sistema che del resto proprio sul piano della della voce comune era un sistema molto diffuso un sistema che tregua proprio dai lavori pubblici e dei lavori pubblici delle strade strade uno dei dei maggiori fonti di tangenti per il sistema politico
Da quello che si legge in questi giorni sui quotidiani i segretari amministrativi dei maggiori partiti nazionali di maggioranza o di opposizione in una specie di affresco della crisi dei partiti respingono in blocco le accuse formulate da Zamorani
Quale credibilità possono ancora vivere
Qui bisogna andare ai documento
Andare i documenti evidentemente la questione aperta io non ho particolari informazioni possiamo però fare una riflessione
Quando Zamorani dice ci sono duecento aziende che pianificava hanno la diciamo l'occupazione di tutti i lavori Guido tutti i maggiori lavori pubblicitaria dice una cosa
Che risponde esattamente a verità perché era noto ed è noto e questo era conosciutissimo in ambiente parlamentare Commissione bilancio eccetera
Che i grandi appalti delle opere pubbliche in particolare quelle che riguardano le strade venivano distribuite e spartite fra tre grandi gruppi di committenza
Il grande gruppo la committenza facente capo le partecipazioni statali cioè proprio quello che delle aziende che fanno capo all'IRI
Tende il gruppo delle aziende private
Favorite più o meno da questo quel gruppo politico e le cooperative facente capo e alla lega delle cooperative
E molti dei grandi lavori pubblici addirittura venivano proposte in Parlamento nelle sedi delle Commissioni Bilancio e Commissione lavori pubblici i grandi programmi
è uno dei programmi che erano già predisposti sua cordoni sul progetto di questi tre grandi gruppi che pianificano gli stessi stanziamenti parlamentari
E quindi mi pare verosimile il fatto che esistesse questa organizzazione questa cupola di raccordo per diciamo a mettere mano su quello che un gettito di molte migliaia di miliardi o decine di migliaia di miliardi nel campo dei lavori pubblici e dell'extra
Nel tuo intervento alla Camera del mille novecentottantotto sulla istituzione di una Commissione parlamentare che avrebbe dovuto indagare sui fondi neri ivi avevi profeticamente descritto
Il per figlio che ne che conduceva al cuore del sistema politico italiano alla luce delle varie Tangentopoli avrei immaginato già da allora che l'intreccio perverso tra affarismo e politica potesse avere tali dimensioni
Beh noi avevamo una conoscenza tutti quanti ricorrono a conoscenza di quello che è stata la storia del l'intreccio fra affarismo in politica il finanziamento della politica in Italia
Andiamo avanti non indietro né avanti né indietro e si ricorderà che nel mille novecentosettantadue settantatré emesse un grande scandalo sui i titoli pubblici
Sulle obbligazioni pubbliche fu quello scandalo per cui ogni emissione di titoli pubblici veniva una certa percentuale veniva data ai partiti
Fu proprio Ugo la Malfa a rivendicare
Diciamo un finanziamento dei partiti il fatto attraverso questo metodo illegale ed è assumersi la responsabilità e fu proprio l'episodio che era un EP l'episodio che precedette accelerò la a la il l'istituzione del finanziamento pubblico dei partiti con la legge del mille novecentosettantaquattro beh probabilmente
Quel sistema che era un sistema proprio che faceva capo alle partecipazioni statali è un sistema che ha continuato a operare anche in presenza del finanziamento pubblico dei partiti per cui
Fondi neri
Primal la tangente sul sui titoli di Stato ora il sistema descritto da da Zamorani mi pare che hanno una continuità per cui diciamo Tangentopoli non è un fatto legato soltanto a qualche ladro oppongono piccolo-grande in termini individuali ma legato hanno un sistema complessivo che non siano complessivo su cui si è retto tutto il sistema politico e che sicuramente è andato aumentando dagli anni settanta e gli anni ottanta e gli anni novanta Anna Romano che i costi della politica aumentavano e a mano a mano che in pochi scandali non vengono risolti
Perché non aprono tra attraverso cui
Sono passate le tangenti sono passate le tangenti non tanto le persone quanto ai partiti è un problema che è stata acquisita proprio dal fatto che i grandi scandali di ieri nessuno di grandi stelle ieri sono stati risolti cioè non vi è stato una punizione accertamento delle responsabilità e una punizione delle responsabilità e poi tutto fa proprio testo quello dei rischio dei fondi nero Willie
Che così è rimasto questo ha dato il senso delle impunità e che poi si poteva mettere in lubrificare e ampliare la macchina delle tangenti del finanziamento illecito alla politica senza che poi mai benissimo mi secca a capo di nulla mi pare che oggi per la prima volta il signor rotto questo meccanismo che è stato un meccanismo che aumentato nel corso del tempo
Quali sono secondo te le responsabilità dei vertici delle partecipazioni statali innanzitutto degli ed il suo attuale presidente Franco Nobili in questa vicenda
Penso ma abbiamo già detto che vi è una continuità di responsabilità dell'IRI che nel mille novecento ottantacinque ottantasei ottantasette i maggiori responsabili dell'IRI da Petrilli presidente dell'IRI agli altri non hanno ancora avrà Ettore Bernabei allora Abu Aiea a a Orlandini
A tutti gli altri fu furono incriminati Fausto Calabria furono incriminati e poi New ne sono usciti tutti opere Amnistia opporre derubricazione dei reati
Quindi credo che le responsabilità dei vertici dell'IRI e degli altri delle aziende collegate all'IMI ci sia direttamente non solo ma nobili
Nobili viene proprio da uno di questi gruppi che ha che avuto responsabilità operative proprio nel settore dei lavori pubblici quindi mi pare che al di là delle cose che saranno accertate che vi sia una continuità e del resto sappiamo bene che le nomine
Al nelle partecipazioni statali dell'IRI in particolare son tutte quanto le nomine per meriti politici e quindi c'è un legame fra i servizi viterbesi alla politica
E quello che dalla politica con la maniera in cui dalla politica e dei partiti si viene retribuiti con la nomina a posti di responsabilità e di partecipazioni statali
Mi pare che questo incredibile intreccio sia molto un molto chiaro molto esplicito molto antico anche questo mi pare che oggi comincia a essere messa essere individuato e a essere spezzato quella catena perversa che era davanti
In questo momento
La confessione di Zamorani I giudici dell'inchiesta Mani pulite sembra lambire l'ex ministro dei lavori pubblici il democristiano Gianni Prandini
Che presiedeva oltretutto il consiglio d'amministrazione dell'ANAS una delle società a partecipazione statale
Che rastrellare i miliardi degli appalti autostradali da girare per così dire ai partiti tu puoi confermare questo coinvolgimento in questa vicenda dell'ex ministro dei lavori pubblici Prandini
Ma no io no no no no le in termini giudiziari né in termini politici conoscenze maggiori di quelle che hanno tutti quanti mi sembra tuttavia ridicolo
Le dichiarazioni di Prandini dicendo che
Che lui non aveva una funzione operativa per quanto riguarda l'Anas e la costruzione delle strade tutti quanti
Sanno fosse anche per le esperienze passate
Dei ministri lavori pubblici passa di come i ministri lavori pubblici siano stati sempre quelli che sono stati al vertice delle decisioni o operativo globalizzazione quindi anche quelle dalle quali ma potevano e possono provenire le tangenti
Quale credibilità possono ancora avere le istituzioni repubblicane a fronte di una questione morale che è diventata questione
Immorali
Quali atti politici potranno restituire prestigio al nostro sistema partitico squassato dalle tangenti e superato dalla fine della guerra fredda non pensi che si debba voltare pagina o comunque rifondare il nostro sistema democratico
Questa è una domanda a mi pare che si risponde del Sega vedrebbe tutto un altro discorso mi pare che il discorso serio oggi che non sia possibile ulteriormente mettere delle pezze questo sistema
Questa classe dei perfetti in questa classe partitica che ha ha governato avuto responsabilità ai immagino ricchi minori credo che ormai sia arrivata a al capolinea
Pensare Dini con un piccolo manovre
Di trasformismo di gatto perbenismo che vi possa essere una continuità non significa altro che ingrossare la protesta quella protesta che si espresse ultimamente attraverso le leghe quindi o c'è un atto di rottura della continuità della continuità di questa politica di questi partiti e quindi del loro intreccio con gli affari con i l'illegittimità oppure la politica stessa sarà travolta insieme a questi partiti
Pensi che la magistratura come star come sta avvenendo con Di Pietro debba essere l'unico arbitro della moralizzazione della vita pubblica
No non credo affatto la magistratura si deve limitare alle accertamento delle responsabilità penali il compito che la giustizia non è quello della moralizzazione della vita pubblica
Bisogna avere
Molto chiare questa distinzione
Io stesso che per anni in Parlamento ho fatto parte di commissione d'inchiesta e parlamentari
Io l'operato perché sono istituissero sui fatti gravi come quello dei fondi neri ho sempre ritenuto che dovesse spettare proprio al Parlamento fare delle inchieste sui grandi scandali nazionali per non lasciare alla magistratura
Un compito che andava al di là della funzione istituzionale che è quella di di fare giustizia di trovare delle responsabilità penali
E non quella di trovare delle responsabilità complessivamente politiche dei meccanismi di intreccio tra politica e malaffare
Si fa farebbe un grande errore se si lasciassero se
La politica in Parlamento nelle diverse serie istanze istituzionali non trovasse la forza di mettere in tutto su questo il suo fare chiarezza
Io accertare le responsabilità
Noi grande malaffare italiano lasciando alla magistratura mano libera lascia danneggi striatura mano libera è una cosa molto pericolosa ed è soprattutto qualcosa che ulteriormente
Degrado allo stato di diritto sarà un minuto alcuno sardo nel quale le funzioni della giustizia e la funzione dell'Esecutivo e la funzione del controllo parlamentare sono nettamente devono rimanere nettamente separate nel momento in cui si congiungono queste cose ed è stato la grande degenerazione partitica italiana in realtà la grande vegetazione perché italiani è stato che i partiti hanno funzionato da raccordo dal momento unificatore
Fra potere esecutivo e potere legislativo di controllo e potere giù giudiziario se non teniamo separati strettamente questi poteri e questo vale soprattutto per una sinusoide agitazione come questa certamente certamente le basi stesse
Di una società ed uno stato liberaldemocratici e quindi del fondamento stesso dalla democrazia moderna andranno arrotola e mi pare che questo un difficile è un discorso molto difficile oggi da comprendere perché si vede dei magistrati come Di Pietro i salvatori della patria brani Marisa di come Di Pietro
Sono ottimi hanno un'ottima funzione ma questa ottima funzione deve essere ristretta al compito specifico della giustizia e non può travalicare delle cose istituzionali che hanno bisogno di altre sedi di altre di altro tipo di operazioni di altro tipo di esercizio di poteri diversi in una democrazia di carattere liberale
E veniamo all'attualità politica in questo cataclisma Caccamo clamorosamente evidenziato la commissione tra affari e politica coinvolge tutti i partiti tradizionali quale significato a per la DC la segreteria di Mino Martinazzoli
Non lo so staremo a vedere insomma
Non vorrei che
Fosse un'altra grande operazione gattopardesca come come lo fu
Negli anni la seconda metà degli anni settanta l'operazione Zaccagnini l'operazione si vede via Zaccagnini di cui una certa misura Martinazzoli è un po'una nuova una un analogo di di quella situazione
In realtà fu un grande operazione di riverniciatura esterne di un corpo come elusivi istriana
Che rimane rimase un strettamente intrecciato con una politica dal vecchio regime
Ecco temo molto che anche oggi questa operazione smarriti nazioni possa essere cosa vero lo stesso tipo ma oggi siamo agli anni Novanta con tutto quello che accade e se operazioni di trasformismo e di ritorno ciò dura esterni mi pare che non sono più possibili perché vi è un'ondata che sta travolgendo tutto allora o davvero cioè un rinnovamento e soprattutto un rinnovamento delle regole riforma elettorale riforma istituzionale oppure ho l'impressione che questo regime venga travolto da chissà che cosa
Ringraziamo Massimo Teodori per questa intervista