Presentazione del libro di Andrea Pertici "La Costituzione spezzata. Su cosa voteremo con il referendum costituzionale"

Dato se risorse invece l'UE rimasto bloccato e poi quindi ha detto di cominciare e quindi virtualmente siamo in tre però di fatto siamo in due ecco
Allora io direi questo siccome poi abbiamo dei tempi che sono abbastanza contingentati un po'come il meccanismo parlamentare di approvazione delle leggi allora noi siamo qui per presentare
Il libro di Andrea aperti circa la Costituzione spezzata
Ed è un titolo particolarmente significativo e
Nella prefazione o comunque nell'introduzione
Andrea dice una cosa che mi ha colpito
Cioè nel senso che questo titolo
è originale a metà non so se questo può essere considerata una critica ma è un complimento
Perché il maestro
Di Andrea
E anche io mio amico insomma in qualche modo un pochino più anziano di me che era
Il professor Pizzo lusso
A
Aveva intitolato una il libro Costituzione ferita
E questo solamente alcuni anni fa in un periodo in cui la Costituzione era stata abbastanza malmenata questo passaggio questo accentuazione del
Dei dei toni sta nel fatto che noi siamo in questo momento è una situazione in cui
Il referendum ha messo di fronte ad una gli italiani di fronte ad una scelta molto
Molto impegnativa io dirò somma
Io voglio voglio provare a limitare a limitare perché noi ci siamo ancora Andrea trovati in altre circostanze però voglio provare a limitare
Anziché a spaziare sulla quantità di argomenti che si potrebbero toccare in questo discorso
Io ormai sono diventato monotematico per quanto monotematica non è la riforma costituzionale che affronta tante questioni e rende difficile
Difficile difficilissimo ai cittadini italiani di poter dire
Io voto sì io voto no perché ho fatto un'attenta considerazione di merito perché
Essendoci questioni tra loro molto diverso e
Come dire è molto difficile pronunciarsi abbracciarla e tutte con un secco no questo lo posso dire senza tema di smentita
L'argomento sul quale io mi soffermo sempre di più in queste ultime
Queste ultime settimane ma vorrei dire in questi ultimi giorni e in fondo siamo nell'ultima settimana prima del voto quindi come dire
Siamo arrivati finalmente al momento del voto perché è stata la la campagna elettorale insomma non so io credo in assoluto la
A elettorale referendarie la più impegnativa la più lunga la più complessa che abbiamo vissuto
Infatti non a caso se uno dovesse dire
Quale è stato un referendum di uguale portata non si può fare altro che andare al referendum istituzionale quarantasei perché anche i referendum che hanno diviso profondamente il Paese tipo divorzio tipo l'aborto
Non hanno avuto una una durata di questa natura allora io
Il mio la mia unica considerazione riguarda il tema
Di come il Governo
A
Gestito vorrei dire una parola di un po'più accentuata a inquinato
La parola inquinata è ancora una una diciamo l'espressione è un pochino edulcorata ma comunque tutto il percorso della riforma costituzionale guarda che questo elemento
Secondo me spiega una infinità di cose
Che spiega tra l'altro cose
Che vengono come dire attribuite alla riforma
E che vengono attribuite a un possibile voto sì o no
è una cosa che io credo che letteralmente dovrebbe determinare una reazione nel nel pubblico ora elettorato
Cioè quando
Si sente dire
Aumenterà lo spread
Quando si sente dire addirittura e viene enfatizzato da persone di grande livello e di grande equilibrio come Braghini certo per le riforme serve stabilità
Beh insomma tutto il discorso della possibile Siber illazione esternato tutto il discorso collegato
Alle questioni economiche tutto il discorso legato alla stabilità
E tutto riconducibile a ha uniti a un'unica mossa determinante cioè nel senso
Questo
Questa riforma costituzionale è stata ipotecata la campagna elettorale è stata inquinata la
Rappresentazione che se ne fa televisivamente parlando eh
Impressionante cioè nel senso noi ancora qualcuno timidamente timidamente Coppo un pudore prova a dire
Bene siamo in periodo di par condicio e allora io trovo persone che dopo questa frase
Mi guardano sbigottiti e dico mai la par condicio è questa cioè si può pensare che sia par condicio quelle in cui
Tutte le sere guardate adesso una giornalista mi stava domandando
Qua professore lei sa dire quante volte il Presidente del Consiglio è stato intervistato in quest'ultimo periodo
Io dico ma scusi
Che cosa conta quanto è stato intervistato in quest'ultimo periodo conta quanto sta
E come stai in televisione
Allora invito io penso sinceramente
O una certa età ma non mi non mi pare di aver mai visto qualcosa paragonabile a una utilizzazione
Della televisione
Così impressionante guardate che
Noi siamo e non per non si danno i sondaggi in questo periodo
Non so se i sondaggi cioè se qualcosa so ma insomma voglio dire saranno
In un senso o nell'altro quello che voglio dire che
Siccome gli italiani siccome gli italiani ma forse non sono italiani sono abituati a decidere
Nell'ultima settimana prima del voto cioè a parte quelli che hanno già deciso ma
Quel trenta trentacinque per cento esiti che si definiscono indecisi per tanti motivi anche per per per un po'di pudore Darina parte alcuni
Di dire quello che voteranno de se questo è vero in questa settimana
Noi abbiamo questa
Altro che le inondazioni che abbiamo avuto e mi ha visto in televisione è una roba
Che non che non ha aggettivazione cioè
Vedete questo lo dico perché dopodiché uno dice ma
Molte volte non poter torno e chiudo su non potendo dire quali sono i motivi decisivi di merito per cui uno vota sia un po'vota no perché oggettivamente
Questa riforma non è in grado minimamente di consentire una più facile soluzione dei problemi del Paese cioè
Va detto con grande franchezza a cose di questo genere
Però
Non essendo capace di risolvere i problemi del Paese essendo inidonea perché chiaramente
La costruzione vanamente risolve direttamente per il Paese quello che è sicuro che
Il suo valore simbolico cioè quello che è stato costruito intorno alla riforma costituzionale
Il l'enfatizzazione del
Del rischio Paese se la riforma non passa
E quindi la conseguenza che naturalmente anche gli investitori economici
E si devono preoccupare meno di quanto si preoccupano i politici in campagna elettorale è tecnico politici paventano alcuni le cose più terribili gli investitori economici almeno quelli più seri
Hanno già scontato il risultato del referendum quindi come dire non ci sarà nessuna fibrillazione particolare
Non ci sarà nessun campo diciamo scenario che noi non possiamo oggi breve dire prevedere
Però tutto nasce tutto nasce
Da questa impostazione quindi io credo che noi stiamo
Discutendo una riforma che è stata spezzata
La Costituzione prima ancora che dalla dalla sua modifica dal fatto che il Governo ha deciso di spezzare la Costituzione e di spezzare il Paese
Cioè
Io penso che ciascuno di voi si troverà in condizioni di poter riscontrare con gli amici con i conoscenti con le persone con le quali ha fatto tratti di strada insieme una divaricazione
Apparentemente inspiegabile eh noi siamo con una Costituzione spezzata
E con un Paese spezzato questo è un elemento che secondo me deve farci riflettere molto perché io sono convinto che questo tipo di di di stress
Che il
E Stato imposto al dibattito generale
Non è una cosa che avviene per cui alla fine
Il cinque il cinque dicembre ci daremo una pacca sulle spalle dice morto hai vinto tu pazienza vi offro qualcosa al bar e ripartiamo daccapo
Io credo che non sarà così
Il cinque di dicembre il Paese sarà più spaccato di prima e di che anche del voto
E da questo voto io son convinto nasceranno delle conseguenze non non sono un allarmistico politiche politiche
Non da parte della della della della dell'ammucchiata dell'ARPA della Cozzaglio eccetera che non c'entra niente
Nasceranno dal fatto che
Qualcuno al
Dirà ma perché ci avete voluto trascinare in questa avventura
Quando non ce n'era oggettivamente nel suo bisogno ecco io
Ho detto quello che pensavo adesso dal do la parola ad Andrea
Che fa l'autore e si auto commenta
Grazie ringrazio molto lo spazio open per per averci ospitato
Ringrazio molto l'editore e questo è uno degli ultimi appuntamenti diciamo sì prima della referendum al quale indubbiamente questo libero
Sì si lega come dice il sottotitolo su cosa voteremo con il referendum costituzionale
Ringrazio molto radio radicale che appunto ci dici riprende ringrazio naturalmente
Roberto Zaccaria che ancora una volta è stato così cortese da appunto partecipare ad una delle tante presentazioni
Del della Costituzione spezzata che abbiamo fatto in questi mesi dopo aver me appunto scritto una bella prefazione
Ringrazio naturalmente anche tutti voi e cercheremo come dire inattesa anche di invitò mezzo di fare un'introduzione che tenga rendere conto dei contenuti della del libero che sono poi essenzialmente i contenuti della riforma costituzionale
Infatti appunto come accennava Roberto si tratta di una campagna elettorale che è stata molto lunga il quattro dicembre
Voteremo finalmente alla referendum di ottobre potremmo dire e diciamo il credo che più ci si avvicina più sono stati inseriti
Dei elementi come dire
E Teo nomine dispetto a quello su cui voteremo che sicuramente non hanno fatto bene al dibattito non hanno fatto bene al nostro voto perché se non possiamo votare sul Governo votando sulla riforma costituzionale
Né
Lo abbiamo fatto
Allora magari stavo introducendo il contenuto poi così magari se è stata qualche domanda
Il quindi dicevo non può naturalmente il voto sul referendum costituzionale e se ho ridotto a un voto sul Governo la Costituzione è l'opposto è qualcosa
Che sta sopra il Governo è lo spazio entro il quale tutti i Governi quali che siano perché i Governi rispetto alla Costituzione hanno inevitabilmente il fiato molto corto
Devono appunto svolgere il loro programma
Guardate questo Governo il Governo in carica non potrà durare che un anno al massimo dopo questo referendum perché poi finisce la legislatura
Quindi non possiamo condizionare il voto su una Costituzione
Che anche se la facciamo durare poco come noi vogliamo a volte far durare poco le costituzioni a differenza di altri doveva durare comunque qualche decennio
Quindi diciamo sgombriamo il campo dallo spread la volatilità dei mercati sia naturalmente in prossimità di qualunque passaggio elettorale quindi crede bisognerebbe non votare mai allora
D'sgombriamo il campo appunto da conseguenze che tanto qualcuno ci aveva conta in un modo qualcuno ce le racconta in un altro e questo ovviamente già vuol dire no che appunto sono tutte strumentalizzate
E invece concentriamoci sul contenuto della riforma costituzionale
Perché la Costituzione appunto è qualcosa che deve appare attenerci e che noi non possiamo barattare con nessuna classe politica anzi
La Costituzione ci deve salvaguardare da qualunque classe politica
La Costituzione ci deve lasciare tranquilli che chiunque appunto vinca future elezioni
Dovrà stare immutato dei limiti che garantiscono i diritti di tutti noi
La vittoria di Trump alle ultime appunto presidenziali americane che ha una vittoria che ha suscitato e suscita qualche inquietudine dal punto di vista delle politiche di governo
è comunque una vittoria Chiesa quelle meno preoccupante molto meno preoccupante dalla presenza di una Costituzione forte com'è la costituzione degli Stati Uniti d'America
Si è detto che Tampa aveva due Camere pubblicare meno mine ai giudici della Corte suprema
Ma questo come già successo in passato proprio per la forza di quella Costituzione non impedirà a quel congresso
Di controllare il Presidente anche perché quello sarà un congresso come il Congresso degli Stati Uniti
Che al quale il presidente non poteva fine nulla perché in particolare non ha il potere di scioglimento e ci sono già stati congressi e in particolare se i nati
Che anche di fronte ad un Presidente della loro stessa parte politica hanno saputo mettere i paletti e giuste contrappesi rese in Aula se ne ricorda consento farsene ricorderebbe che diciamo così bene
D'altronde anche per quanto riguarda la Corte Suprema
La nomina a vita dei giudici appunto impedisce che questi poi siano vincolati alla Presidente abbiamo avuto esempi dei giudici che hanno mostrato tutta la loro indipendenza
Ecco allora a fronte di cui sto
Anche noi vogliamo una Costituzione forte
La Costituzione non deve agevolare il Governo la Costituzione lo deve controllare il Governo il Governo può governare
Diciamo così perché è la Costituzione che glielo chiede già oggi anzi deve appunto governare
Ma questo non significa fare qualunque cosa guardate il dibattito che si è creato sulla legge magia
è un dibattito assurdo a parte il fatto che è il fatto che adesso tutti giustamente parliamo della Costituzione e questo è un bene
Non significa che chiunque possa affrontare come dei passaggi tecnici
Di una sentenza della Corte costituzionale come si è preteso di fare
Ma si è detto di tutto addirittura casta niente che diciamo così diventato un po'mio interlocutore
Preferite dopo il nostro concorrente confronto a Villafranca di Verona l'altro tema detto cosa alterata in serbo la Corte costituzionale di cui al quattro dicembre
Ma che cosa vuol dire che la Corte costituzionale dovrebbe lavorare perché c'è una e ferendo un costituzionale ha detto semplicemente che è stata fatta una legge in contrasto con la Costituzione non c'è un invito
Delle Regione c'è un profilo di incostituzionalità
Ecco allora i punti sui quali
Dobbiamo concentrarci sono quelli che sono al cuore di questa riforma costituzionale
Il Senato non eletto e non pagato non che non dalla fiducia
Comma procedimento legislativo cambiato e ridefinizione dei rapporti tra lo Stato eletto
Questi sono i punti allora questi punti sono paella Lizza ti in modo inadeguato rispetto agli obiettivi che si proponevano molto semplicemente il Senato non elettivo
Deve essere non elettivo se c'è un motivo di l'unico motivo oggi
In grado come dire di rispondere adeguatamente alla nuova elettività del Senato è quella di un ordinamento federale in cui appunto il Senato e rappresenta gli istanti
Come dettogli è una Scheda
Dalle immagini dei cittadini senza come De a sostituire alla rappresentanza politica
Una rappresentanza degli Stati membri è insensato e quelli in Senato abbia mai a presentarsi a politica perché i Consigli regionali eleggo no i senatori
Sulla base della appartenenza politica
E
I senatori lombardi del Movimento cinque Stelle voteranno come i senatori
Toscani del Movimento cinque Stelle i senatori calabresi del Movimento cinque Stelle
I senatori pugliesi del Partito Democratico come i senatori umbri del Partito Democratico e i senatori veneti del Partito Democratico ma allora se si realizza una rappresentanza politica
Quella deve e si deve passare per il voto dei cittadini
La come dire configurazione del nuovo Senato si collega al mancato come del pagamento dei senatori questo viene considerato una cosa fondamentale no come dei solleticare andò un po'come dire la
Lannutti casta diciamo così
Che sicuramente è diciamo così una questione che fa un po'sorridere che venga fatta da un Governo che non risulta peraltro
è senz'auto ridotto diciamo così in qualche modo e che al Governo da tre anni ma quando io vado nelle scuole superiori
Mia accordo come per gli studenti che hanno diciannove anni questo Governo sia come dire il Governo che è lì da quando loro hanno memoria perché come dire è lì da quasi da quasi tre anni quindi si crede che il populismo ma deve che non c'è populismo peggiore diciamo così di quello del Governo ma quanto in Spagna determina tutto questo
Quarantanove milioni dati della Ragioneria generale dello Stato dal Senato poi si può diciamo così
Aggiungere qualche altra decina di milioni forse diciamo così ma non si va sicuramente anni anche un terzo
Dei cinquecento milioni che sono stati come dire detti in seconda battuta per non parlare del milione detto in prima battuta quanto al procedimento legislativo
Il come dire
Hill ormai famigerato articolo settanta ci indica ormai una congerie di procedimenti legislativi che non servono che a complicare il sistema e guardate determina una tale
Come dire la regolamentazione costituzionale del procedimento legislativo che sarà oggetto di
Ricorsi alla Corte costituzionale perché la Corte costituzionale ha detto
Che lei norme sul procedimento legislativo presenti nei regolamenti parlamentari non sono oggetto del giudizio costituzionale
Ma quelle contenute nella Costituzione si quindi più io inserisco norme sul procedimento legislativo nella Costituzione
Più aumenta la possibilità di ricorso alla Corte costituzionale
Senza considerare che il problema della navetta
Riguarda la Cina che il sei per cento delle leggi perché come dire fino al terzo passaggio siamo alla fisiologia della correzione che è stata chiesta ieri dal Governo su una norma della Finanziaria
Oltre come della terza lettura siamo al sei per cento delle leggi e si poteva risolvere come avviene appunto negli Stati Uniti anche a livello di Unione europea
Con una Commissione paritetica che a questo punto come dire arrivi a un testo condiviso che poi va soltanto all'approvazione finale
Ultimo punto i rapporti tra lo Stato delle regioni
Così non vengono come dire minimamente semplificati perché tutti i motivi
Di conflittualità tra lo Stato le Regioni Mangano perché la conflittualità tra lo Stato le Regioni è dovuta agli elenchi di materie contenuti nell'articolo centodiciassette
L'articolo centodiciassette viene modificato ampliando la l'elenco del secondo comma cioè la potestà legislativa esclusiva dello Stato e sostituendo
All'elenco della potestà legislativa concorrente un alto lungo elenco di potestà legislativa esclusiva delle Regioni
Che mantengono anche tutta la potestà legislativa residuale
A questo si aggiunge la clausola di supremazia che sarà ulteriori oggetto di conflitti di fronte alla Corte costituzionale
Quello che è successo che vengo al merito della sentenza sulla legge ma dia alla quale ho già fatto cenno
Non verrebbe superato dalla riforma costituzionale
Perché lì si fa riferimento ad un intreccio di materia di competenza esclusiva statale
Di competenza esclusiva regionale e di competenza concorrente ora quelle materie di competenza esclusiva statale di competenza esclusiva regionale rimarrebbero
E quindi su quella legge ci sarebbe stata ugualmente bisogno dell'intesa
Salvo naturalmente che in ogni
Circostanza non si faccia sempre il ferimento alla clausola di supremazia ma questo allora
Significherebbe
Togliere del tutto alla fine dei conti il potere legislativo alle Regioni allora forse come dire sarebbe stato più sa io tornare al modello
Del mille novecentoquarantotto quello per cui le Regioni facevano le leggi soltanto su alcune materie indicate che hanno effettivamente quelle di solo interresse regionale
Ma la soluzione che invece è stata prospettata Time Malta
Ed è una soluzione
Che appunto non aggiunge l'obiettivo della diminuzione del della conflittualità di fronte alla Corte costituzionale grazie
Io ho fatto diciamo grazie aperti io mi sono sostituito alla qui perché doveva condurre io
Ho praticamente condotto ma insomma noi siamo abbastanza quel siamo in grado di di essere siamo
No no poi interno su interscambiabili interno soprattutto scambia
Dal suo chiedo scusate scusate ma è un attimo cado torno a Milano io ho sempre queste mozioni va be però non del non divaghiamo non divaghiamo
Allora io io ad operare Tor già del no no quello non trova ormai non c'è mai più l'opera è persa la gente cioè
Però volevo sapere
Però no quello che egli ha già detto che cosa ha detto io quello che ha detto Peppe ce l'hai sentito quindi adesso parla Loiero
Non di facciata mandata che c'erano mi rispondi no violetto liberò e libro trovato bello e utile perché ci ricorda quello che è accaduto nella cronaca degli ultimi mesi che spesso ci sfugge
Di fronte alla propaganda molto forte da parte del fronte del sì ma anche da parte di alcuni del fronte del no come comune in ogni campagna elettorale tutti tendono
A portare l'acqua al proprio mulino
è interessante per esempio leggendo il libro qual è l'AGEA e capire qual è la genesi dell'articolo cinquantasette l'articolo cinquantasette quello che sostanzialmente ci dice come diavolo verrà fermato nuovo formato al nuovo Senato
Oggi si dice da parte
A mio parere durante questa campagna elettorale il fronte del sì ha capito che il messaggio l'unico messaggio semplice che il fronte del no è in grado di trasmettere ai suoi elettori è uguale date che i senatori non ve li facciano più leggere
Si eleggeranno loro
Allora di fronte al quale sta a obiezione a stanno succedendo varie cose la cosa più importante che sta succedendo è premier dice non è vero
A quando provi a dirglielo ti dice non è vero
E ti dice anzi guardate che abbiamo in programma perché ci siamo messi d'accordo di approvare successivamente una legge che è stata proposta da Vannino Chiti
Tra gli altri Hackett è stabile era in che modo verranno eletti a i a senatori sulla base della volontà degli elettori
Ripercorrendo invece la storia di questo articolo cinquantasette
Uno può credere a tutti speriamo che questa legge venga approvata
Però ci rendiamo conto
Che
Chi per esempio in Commissione metteva come pregiudiziale proprio il fatto guardate i senatori li dobbiamo fare leggere e se non sbaglio uno era Chiti e l'altra Mineo sono stati presi e sostituiti
Dopodiché il fronte della minoranza il PD che insisteva molto su questa cosa propone già a gennaio di due anni fa
A
La modifica
Di questa modifica si incomincia a discutere un anno o un anno dopo non discutere in sede parlamentare ma in sede politica quando si capisce e questo è uno dei punti uno dei punti forte
A su cui il fronte del no a
Fa vita facile a fare campagna non avete abolito il Senato almeno fate generava eleggere i senatori
A il libro quindi è utile per a cercare di ripercorrere
A e cercare di decretare tutti molti di quelli che sono gli argomenti propri di un'area campagna elettorale che è in corso quelli che come è noto
Allora non si mente mai quanto prima dell'elezione durante la caccia dopo la quadra dopo la caccia durante la guerra
Ah ce lo insegnava credo che forse Bismark ce lo insegnava e anche questa campagna elettorale è ricchissima di questo tipo di bugie
Personalmente cosa posso dire
Personalmente a invece è noto che io mi sia schierato per il no
A
Trovo delle parti della riforma magari discutibile o accettabili
A sconforto sulle perplessità sulla
Riuscita tecnica della revisione dell'articolo quinto d'altra parte però pensavo che come l'avessimo rivisto nel come l'avevamo rivisto il due mila e uno
Era a per dirla con Fantozzi una boiata pazzesca e si sono visti i risultati negli ultimi quindici anni
A
Ci sono altre parti
Al di là delle bugie che si raccontano sul costo del CNEL che come noto alla fine
La sua eliminazione ci permetterà di risparmiare due milioni e mezzo l'anno ma sono d'accordo che un organismo che non abbiamo mai fatto funzionare era una bella idea ne possiamo fare a meno
Sono anch'io intransigente assolutamente sul fatto che i senatori va abbia vadano scelti dai cittadini ma perché
Perché di fronte
A un sistema complessivo che allo stato
Allora dovrebbe dare in mano al part alla maggioranza un potere molto forte
è a mio parere importante
Che sia al Senato che alla Camera dove allo Stato vale ancora di tali come potremo cosa diavolo faranno ogni singola eletto possa avere dietro di sé
La forza dei propri elettori di chi l'ha mandato in quel posto perché per poter sfuggire hai di giacché della segreteria del partito
Poter svolgere la sua funzione di controllo anche rispetto sì prima si parlava a di quello che succede negli Stati Uniti
A perché è il Congresso
A è in grado di controllare un Presidente anche del suo stesso colore
Perché sono eletti
Perché semplicemente rispondono rispondono di quello che fanno rispetto ai loro elettori che quando tornano indietro possono dire li guarda cadde numi sei piaciuto per quello che hai fatto da quelle parti
Promise piaciuto né comunali e questo è il punto essenziale
Io trovo che
Questa riforma costituzionale come spesso accade e noto che la politica di fronte a ogni elezione
Non ci chiede un atto di fiducia con un atto di fede
A ci siamo abituati in Italia poi c'è qualcuno
Che perché è andato meglio qualcuno che è andato peggio a me colpisce quello gli atti di fede che ci chiedevano
L'atto di fede rispetto
Alla futura legge elettorale che sarebbe la futura legge che stabilirà come funzioneranno le leggi elettorali delle singole regioni
Perché le le singole Regioni continueranno a fare le loro leggi elettorali nelle sue quelle per assurdo una Regione potrebbe anche decidere di abolire le preferenze quindi sarà ben difficile collegare la scelta del cittadino con quello che accadrà
Si chiedono rispetto alla legge di iniziativa popolare
Di credere il fatto che la Camera poi con un apposito Regolamento stabilirà le modalità in cui ogni singola legge le ogni singola indice e al a legge di iniziativa popolare vorrà discussa
Ci possiamo chiedere ma credo che da liberi pensatori dobbiamo chiederci tutti ma visto che si trattava della modifica di un Regolamento perché non l'avete rep modificato adesso Regolamento della Camera
Che peraltro è stato riscritto c'era un accordo di massima
E non è mai stato votato e la stessa cosa ci chiedono rispetto ai referendum propositivi
Si dicono a provvederemo poi un'altra legge che espliciti e che era come funzionano
Io alla luce dell'esperienza non perché Renzi al Governo non perché comunque sarebbe uguale se governasse Berlusconi se governasse Grillo se governasse io
Gli atti di fede alla nostra classe politica mi dispiace non la danno li do più
So alla mia esperienza è che ogni potere anche il migliore tende a determinare se stesso
Ed è per questo che si fanno le confuso alle costituzioni anch'io se fossi al potere tenderei gioco forza
Di età e tornare bene me stesso e difficile che direttori dei giornali di hanno spontaneamente le dimissioni di solito vengono cacciati perché nessuno di noi alla tendenza tranne degli uomini
Molto importanti e molto migliori della nostra media a della media a farsi da parte io trovo che la nostra Garocchio soluzione debba garantire questo quello che vedo scritto adesso non mi garantisce mi chiede un atto di fede
So anche
E questa Consulta costituzione per tanti anni ha funzionato piuttosto bene anch'io ero abbastanza acque impara ad appassionati a dal tema dell'abolizione del Senato finché o non ho incominciato a studiare la cosa
E sono rimasto piuttosto impressionato dal numero di già leggi uno ogni cinque giorni che è stata approvata in questa legislatura e numero molto basso
Di leggi che sono state modificate che sono dovuto andare in terza o quarta lettura i numeri non mentono
A
E ci dicono che il nostro problema non è la velocità con cui noi approviamo le leggi
Alle leggi questo Governo avuto la capacità di approvare se starà provare sempre le leggi che lo ha voluto proporre
Possiamo giudicare dai risultati se ciascuno di fare ciascuno di noi sono risultati buoni o cattivi ma incontestabile che alcoltest anche a Costituzione vigente il Governo avesse approvato tantissime riforme
Tratti stime enorme ha cambiato tante cose in meglio il peggio
Ognuno di noi è libero di giudicarla non ha
Mai accaduto che una legge proposta dal Governo sia stata in questa legislatura bocciata dalle Camere sono passate tutte
E questo ci deve dire qualcosa
Dica Bellandi Senato sicuramente potrebbe essere abolito ma Senato proprio in questi giorni vediamo che qualche utilità ce l'ha ancora nel momento in cui ci si dimentica
Per volontà per certa non lo so di a stanziare come promesso i cinquanta milioni di euro per i bambini dell'Ilva si dice lo correggeremo al Senato io ho visto in passato durante il Governo Berlusconi
Al che molte delle iniziative del Governo Berlusconi che a mio avviso erano
L'andavo laminare alcuni diritti fondamentali relativi alle libertà di stampa alla giustizia eccetera hanno avuto un importante argine al Senato ho visto anche un'altra cosa che solo due Governi sono caduti al Senato
Ho capito un Governo Prodi due governi Prodi alla Camera è con la scusa uno solo uno solo è caduto
Quindi meglio ancora l'esempio che faceva rafforzativo è sbagliato perché perché a governare la RAI dovrà garantire la governabilità non è la Costituzione
La Costituzione e la legge elettorale o la volontà dei cittadini se il sistema è puro è puramente proporzionale se puramente proporzionale uno al cinquantuno per cento e avrà una maggioranza consolidata altrimenti ci sono altri sistemi
Che noi tutti consideriamo democratici
In Inghilterra si vota con a maggioritario dico un uomo unico di collegio si vota il proprio rappresentante
Spesso il Governo in Inghilterra non rappresenta il cinquantun per cento degli inglesi
Nessuno di noi si sogna di dire che sia un sistema antidemocratico perché ogni elettore sceglie il suo rappresentante all'interno del suo collegio ma è un sistema che mediamente governa
Garantisce la governabilità non vi dico che vi voglio abbia dite DAB debba piacere
Ma vi dico che dimostra il fatto che la governabilità dipende molto di più da come è congegnata la legge elettorale da come da quanto o no il non food alquanto nonno
Puntando il dato piuttosto che dalla Costituzione io penso ancora una cosa
E lo si capisce un po'a Matteo Renzi non gliene fregava niente di questa riforma
Quando è andato da ma Napolitano il vecchio gli ha detto dobbiamo fare sta riforma si sono messi lì in Parlamento cosa è successo molte altre essendo una mediazione molte delle proposte del Pd poi non sono state
Approvate e succede io mi ricordo mi pare di ricordare forse l'ho letto anche del libro
Che questa cosa
Della non sarebbe giusto dire immunità
Ma della l'impossibilità di arrestare o di intercettare i senatori non era prevista nella prima sezione del Partito Democratico
E quando io mi sento dire Dalco dal fronte del sì magari non lo volevamo e poi è stato una mediazione io ti dico io sono un cittadino giudico dal risultato capisco che tu a pezzi
Delle ottime intenzioni lettura ottime intenzioni non hanno portato al risultato sperato penso che portare dare l'impossibilità di essere intercettato perquisito arrestato
Ha una classe dirigente che si è dimostrata con i fatti quelle intermedia tra le peggiori in Italia
Penso che avere
Il film non intercettabile alcuni Sindaci di Paese di cittadine del Sud forse anche del nord
Che la stessa cosa villa al non arrestarli una serie a di esponenti di Consigli regionali
Alla luce della mia esperienza porterà al fatto che lasciando la possibilità di scelta ai consiglieri ai Consigli regionali
Si tenderà presepio a fare quello che si faceva in passato irresponsabili il tesoriere di ciascun partito cerchiamo di metterlo lì
A queste cose sono in controtendenza rispetto a quello che anche gli elettori veneziani chiedevano
Io credo che tutti abbiano eletto chi votava Matarrese lo sosteneva lo sosteneva perché era e che per carenze diceva mai più nominati in Parlamento lo diceva chiaramente
Atteso che fosse per quale sto l'assenso Progetto di Renzi secondo me è criticabile inizialmente della Costituzione rapportiamo in Senato esclusivamente i Sindaci se non sbaglio
è stato completamente modificato ora pensare che una riforma mai Mickey al comando il foro tariffe differiscono io possa essere soddisfacente la legge così importante come con la prima legge la legge costituzionale
Secondo me è sbagliato e poco ambizioso
Questo Paese si merita di più però adesso credo che avremo un dibattito con il fronte del sì e queste cose le potremo approfondire di più
Tra l'altro
Allora
Gli hanno detto mi hanno detto niente possiamo concludere sette dieci anni no lo domando perché voi siccome io devo regolare entrata a va bene sette zero nove parlare
No no io
Maioli dico lo faccio proprio così il passaparola però devo devo no la cosa che
Io penso che abbiamo già detto anche molte cose sul sul contenuto invece abbiamo un po'esaminato quali sono i temi che sono sul tappeto
Io in questo momento anche forse provato dalla lunga
Dalla lunghissima Campagna referendaria
Sono portato ad di irritare ministro soltanto quando sento perché naturalmente
Di argomenti se ne sento tanti ma le quando sento delle motivazioni
Che praticamente non hanno nessun fondamento anzi
Una di queste quella collegata al tema che tocca la Peter il problema del facciamo questa riforma perché così il Paese
Insomma sarà due punto zero Cesar dovrà essere più veloce più più più scattante più rapido nelle sue decisioni
Ora
A parte il fatto
Che Peter ha citato una statistica di cinque leggii di una legge di cinque giorni
Io penso che questa sì è una statistica però come sempre
Bisogna capire che non tutte le leggi sono uguali non tutte le leggi sono uguali ci sono alcune leggi in Parlamento che vengono approvate anche con molta rapidità
E che tutto sommato non lasciano neanche un grande segno voglio dire nella storia di un Paese insomma
Giorni dedicati e varie avarie denti tutte le leggi di ratifica
Però quello che conta allora quando uno dice bisogna essere più veloci
E che noi stiamo
Uno dei Paesi che è più veloce nel produrre delle leggi nonostante bicameralismo io
Oltre la statistica volevo dire
Già la legge di stabilità vorrei che
Fosse chiaro a tutti la legge di stabilità è una legge quella che stiamo discutendo in questo in questo periodo è una legge che può arrivare fino a mille commi
Mille come si chiamano commi perché in genere poi li mettono insieme in un articolo unico e ci metto la fiducia ma diciamo che
Anche se fossero la metà degli articoli cinquecento
Beh è una legge imponente questa legge viene approvata
Normalmente in poco più di quarantacinque giorni
Passando Camera Senato Camera c'è passando in tre rami del Parlamento una legge
Che praticamente segna il destino della prova del prossimo anno degli italiani viene approvata in quarantacinque giorni ecco questo è un elemento molto il volante naturalmente e molto importante anche
Che i decreti legge sono il grosso della produzione normativa cioè quasi sempre voi non capirete nulla delle cose
Anch'io non capisco nulla ovviamente ma un cittadino non capisce nulla perché
è tutto contenuto in decreti di formulazione molto incomprensibile che vengono spesso modificati l'uno con l'altro quindi se uno vuole avere delle certezze
Su quello che è una una regola deve rivolgersi a a un tecnico specializzato perché non ce la fa a capirlo
Ma soprattutto è l'elemento della fiducia cioè insomma questo questo elemento della fiducia
Ormai è diventato un fattore costante quarantenni soltanto per dirla in parole molto povere il Governo oggi oggi
Prima della riforma
In Parlamento eh il dominus assoluto
C'è veramente non ha
Non accolto contrappesi contropoteri non ha niente c'è perché praticamente
Fa tutto con queste
E i somali le leggi più importanti
Quelle che riguardano so già usate insomma
è una delega lavora su cuore una delega la la riforma del televisore sono tutte delle idee molto molto generiche il Governo quindi fa Louise le scelte fondamentali questo noi siamo già di fronte ad un Paese
Di questo tipo
E allora quando dicono la motivazione se uno guarda dalla motivazione voto perché mi è simpatico Renzi o non voto venerdì vale
Non è la motivazione buona ma però voglio dire
è e può essere la motivazione certo non la velocità
Questo è un elemento che dobbiamo dobbiamo scordarci cedendo scordarci perché è una cosa che capovolge il tutto
Ecco io vorrei ancora soltanto dire una notazione
Va bene noi conosciamo i risultati dei sondaggi che adesso tra poco vi daremo naturalmente
Possiamo darglieli va bene no dice di no
Però
Fanizzi dai sia il cioè voglio dire adesso basta con questa buffonata giusto no popolate
Volte i ricordi corse di cavalli eccetera da dare la parola il nove secondo i sondaggi
Davanti però anzi
Con il recupero mostruoso però sono approvati sì così del Polo pubblicano quello che dicono
Poi ci sono i sondaggi definitivi sono dentro libero di terzi ci c'è quindi se voi volete veramente sapere con esattezza
Anche la composizione del voto regione per regione dovete prendere libro per forza perché è vero sollevi no co
E
Cave l'accusa
Adesso e adesso do la parola perché perché chiosa già il nome di tutto di una cosa è lungo una battuta aperti ce
è una battuta Gomes va bene io ho finito grazie se io soltanto per per riprende la cosa appunto diceva prima Gomez sul fatto che adesso si dice che i senatori ebbe ho riletto noi diciamo direttamente dai cittadini
Che la cosa più paradossale no perché si è fatto tutto questo
Diciamo così dicendo che non si dovevano più elegge i senatori si è scritto
Nella Costituzione che i Consigli regionali eleggo uno i senatori
Si è scritto che rappresentano le istituzioni territoriali e poi
Si vorrebbe fare che idee che i cittadini possono elegge i senatori è un po'questo però è significativo di come viene considerata la Costituzione cioè un testo che poi tutto sommato
Dopo può dire qualunque cosa no cioè che
è un po'una norma in bianco che è l'opposto della Costituzione la quale invece dei veri
Come dire dai dei vincoli al Governo e alla cioè alla maggioranza diciamo meglio
Nonché può esser riempita seconda e la maggioranza di turno ora la famosa proposta Chiti che naturalmente ebbe eventualmente approvata dopo l'entrata in vigore la riforma costituzionale non è detto perché già
Qui si sta legge costituzionale contiene le modalità di elezione del primo Senato all'articolo trentanove comma uno comunque non è una proposta di legge che fai legge i senatori
Ai cittadini anzitutto come della questione della indicazione della preferenza riguarda soltanto settantaquattro no
Su novantacinque senatori perché per i sindaci dunque non vale neanche quello e poi naturalmente per il resto la punto si tratta semplicemente
Al di
Dare la possibilità al Consiglio ok legge però ripeto perché questo è una delle poche cose che è scritto chiaramente nel testo
Ditemi e conto delle preferenze espresse e dei cittadini ma voglio dire questo è una cosa del tutto eventuale minima e parziale
Quindi come dire questo non c'è semplicemente ma poi voglio dire eh l'obiettivo di tutta la riforma si è detto dall'inizio a un paletto
I senatori devono essere non eletti di senatori rappresento le istituzioni regionali non si può pretendere che una costituzione dica tutto il contrario di tutto se fatta una scelta si abbia il coraggio quanto meno di rivendicarla grazie
Non abbiamo
Abbiamo
Non è arrivato e non gli storici separiamo ce lo insegna questa condizionale utenti non solo sono separate le cose ed è qui
Abbiamo finito Anama ma l'ho detto nove meno sette nove io sono sette e cinque
Se voi vuol dire qualcosa se no chiudiamo ravvediamo cioè tale chiudiamo idea ha subito
Rispettiamo i tempi grazie mille poi buon proseguimento
No proseguimento animate da
Prodotto
Grazie intanto al dibattito grandissimo
Conduttore decisioni l'ex Presidente della RAI
Con
Analisi italiano
Allora in invito a sedere intanto se no Daniele Bellasio giornalista del Sole ventiquattro Ore farò il vigile
E mentre si salutare i professori invito dunque Peter Gomez resta seduto direttore del fatto quotidiano
Per il fronte del no non so se si era capito invece sempre per il fronte del no la professoressa Barbara Vezzini buonasera ordinario di diritto costituzionale all'Università di Bergamo
Mentre per il fronte del sì no ma io sto in piedi anche perché così sono più Peri
Per il fronte del sì abbiamo il
Il professore
Giulio vigeva amiche di lì proprio professore associato a di diritto costituzionale alla nella Facoltà di giurisprudenza della Bicocca che poi è la mia di Facoltà quindi vorrei che ci fosse
Professor Vigevani sta arrivando poi abbiamo
Alessandro Litta Modignani che è stato consigliere regionale esponente dei radicali per molti anni giornalista collaboratore del foglio prego può esplicitare
E infine sempre per il fronte del sì Christian Rocca giornalista il Sole ventiquattro Ore
Direttore di il ma come preferite mischia io però direi allora abbiamo parlato dei sondaggi Gomez ha fatto anche il giornalista e quindi a raccontato questo fatto che tra conclave
Però facciamo neanche uno qui l'ho fatto anche in altre circostanze
Però facciamo un sondaggio chi ha già deciso come voterà domenica prossima
Onestamente quindi abbastanza cioè però che non ha deciso
Specie
Chi non ha ancora deciso
B benda ed è evidente parliamo solo con loro naturalmente d'arte
Adesso poi dopo alla alla fine cerchiamo di fare lo stesso sondaggio speriamo che almeno una persona meno un parente deve dire che ha cambiato idea dopo sì ci sono anche sedie davanti tra le persone che sono in piedi
Allora intanto grazie a ottenne per questo appuntamento soprattutto perché è vicino so che Gon mezze Rocca devono andare via attorno alle otto penso a cena assieme quindi
Molto probabilmente dopo il dibattito però ecco per riequilibrare io partirei
Con una sfilata di ragioni per il sito di chiederei di farle rapide I tre esponenti per il sì per rendere più vivace il dibattito siccome c'è stata la presentazione di un libro che diciamo tendenzialmente ha spiegato perché questa riforma
è frutto di una Costituzione spezzata vi inviterei partendo dal professor Vigevani invece a dire brevemente la ragione principale per cui
Non è male votare sì
Si sente si vedete sono a meglio la parola sì
Allora no battute a parte
Sarò
Molto rapido ma
Cercano di partire non tanto dal
Testo di riforma ma dalla Costituzione italiana giusto per sottolineare quattro cose molto semplice tre o quattro Henze che
Impongono non tanto di approvare questa specifica riforma costituzionale Scuto possiamo discutere
Però
Di ragionare sull'opportunità de
Revisionare alcuni aspetti ridotte modesti
Settoriali dalla nostra Costituzione che per vari motivi da un lato sono in qualche modo nati
Con
Una difficoltà diversa rispetto alla
Ad altre parti e sotto altri aspetti probabilmente non sono più idonea disciplinare
La realtà attuale è un
Uno Stato una società che è notevolmente cambiata dal quarantasette a trovarci fra tre cose
Io sono molto banale guardo molto quello che succede fuori
Tali
Guardando quello che succede fuori io noto tre aspetti che caratterizzano solo il nostro ordinamento e che in qualche modo
Questa riforma cerca di
Modificare
Il primo aspetto molto banale il bicameralismo paritario l'ora non esiste questo è noto ormai ma è meglio ripeterlo in nessuna parte tra le democrazie consolidate
Un sistema bicamerale
Ma non solo perfetto finalmente
Ma non solo ma direi tutti gli ordinamenti che si ispirano al principio regionalista
Hanno una seconda Camera che in qualche modo rappresenta in modo molto diverso in tutti i Paesi occidentali e rappresenta l'istanza
Territoriale
L'Italia è stato
Per
Non solo è stato però diciamo al quanto meno dal due mila uno in avanti uno Stato accentuatamente regionalista
Senza una camera di compensazione tra il centro e periferia ma non solo ma la stessa riforma costituzionale del due mila uno imponeva al legislatore d'introdurre una camera di questo genere
Non a caso il testo afferma che
Sino alla riforma del Titolo primo della seconda parte della Costituzione quindici sino alla riforma del Senato in senso regionalista
Vi era una uno strumento poi non utilizzato di raccordo tra Stato e Regioni
Quindi è quasi un obbligo costituzionale ad andare in questa direzione perché egli è un completamento evidente di un disegno che era un disegno che
Si è
Prodotto in
Un lungo percorso riforma
Secondo aspetto
Il secondo aspetto anche questo molto semplice molto banale ma
L'Italia si differenzia dagli altri ordinamenti a noi vicini ad esempio molto più semplici sono Francia Spagna Germania Regno Unito gli esempi più classici
Per
Oltre per non avere una Camera appunto
Rappresentativa del territorio anche
Per avviare molto banalmente un sistema
Bicamerale perfetto che prevede la doppia fiducia questo sistema
Non è l'unica causa della limitata durata dei Governi in Italia non lo è siamo serie ci sono molti motivi diversi derivante dal sistema politico
Però nelle condizioni del sistema politico istituzionale italiano dopo il novantatré
Cioè dopo sostanzialmente il passaggio a un sistema maggioritario e accaduto che quattro volte su sei quattro volte su sei a tanto Senato e Camera avessero maggioranze diverse
Solo in due casi due mila uno del due mila otto Senato e Camera avevano la stessa maggioranza e non è un caso che inc
Una pluralità di case soprattutto in due fondamentalmente due casi dal Governo Prodi nel
Novantotto in questo caso e nel due mila otto
Il Governo accade avendo la maggioranza solida in una delle due Camere e perdendo la maggioranza nella Camera in cui era nato debole la Camera nel
Novantasei novantotto il Senato nell'altro caso
Allora questo aspetto non è un dato il sette in sé
Tale da dire va bene finisce il bicameralismo paritario
Domani avremo governi stabili ci sono altri fattori però questo è un fattore semplice che illustra una direzioni e poi c'è un terzo discorso terzo aspetto che volevo segnalare a parte proprio da un'ora dà atto
Da una data ti ho evocato il mille novecentonovantatré
Allora nel mille novecentonovantatré
In Italia c'è un referendum è importante che segna soprattutto per la mia generazione
Segna un punto di svolta e forse di speranza c'è la speranza di un sistema politico che consenta un sistema politico costituzionale
Che consenta finalmente agli elettori
De
Indicare
E lei Consigliere oltre ovviamente al proprio rappresentante anche scegliere diciamo un'opzione politica un programma di governo e una maggioranza che questo programma di governo andrà a realizzare è quella cosiddetta democrazia dell'alternanza che in qualche modo a
Caratterizzato in modo confuso anche un modo difficile questi venti anni dalla Repubblica ora a me sembra che al di là
Delle il Sindaco del merito sulle singole scelte come è rappresentato il Senato eccetera la vera domanda che si pone al corpo elettorale età domanda decisiva anche
Secondo me per il futuro di questo ordinamento esse noi vogliamo
Con questo referendum con questa legge costituzionale andare in quella direzione cioè una direzione in cui ai cittadini viene dato anche la possibilità di incidere effettivamente attraverso scelte
Chiare tra opzioni politiche definite opporre il segreto
Questo sistema non è adatto per il nostro ordinamento cioè quello che è possibile in Francia in Inghilterra in Spagna anche perché poi con poche eccezioni inizi questi sistemi sono comportati sconto dinamiche maggioritaria
Questo è accolto non è adatto alla società italiana perché in qualche modo minorata rispetto ad altri ordinamenti
E noi dobbiamo necessariamente avere un futuro nel quale ci saranno grandi coalizioni ci sarà un
Ritorno ad un momento storico importante la storia della Repubblica ma secondo me è superato superato e
Forse
Meno democratico rispetto alla dinamica maggioritaria nel quale
In fondo ai cittadini viene scelto solo di votare un rappresentante poi sono le forze politiche che si aggregano tra loro alla ricerca
Di diversi equilibri al di là di quello che gli elettori hanno scelto e votato
Ecco queste mi sembra un po'la direzione che il voto avrà cioè la direzione fra fare dell'Italia una democrazia chi va comunque in una certa dimensione una certa direzione maggioritaria
Di democrazia dell'alternanza in cui diverso e forze politiche non necessariamente centrodestra centrosinistra potrà essere tra il il Movimento cinque Stelle un aggregato di destra o un aggregato di sinistra
Perché però ci sia una dinamica di questo genere in cui ai cittadini che è consentito anche di far votare ad esempio a cinque stelle di fare governare i Cinque Stelle ad esempio
Partito che io personalmente magari non apprezzo tantissimo ma che riconosco la possibilità tutti
Governare un Paese oppure l'alternativa è quella dei impedire in qualche modo qualsiasi
Indicazione da parte del corpo elettorale poi alla fine questo è perché poi alla fine
Il sistemi la il sistema che si darebbe con un Senato eletto con la proporzionale una Camera che necessariamente andrebbe in quella direzione perché poi questa è la direzione possa riforma
Sarebbe appunto quella di un sistema sostanzialmente ingovernabile come regola e non come eccezione e questo a me sembra pericoloso o perché
Basta nano prego prego no dicevo solo pericoloso perché dato di fondo le democrazie si sfaldano non quando sono forti ma quando ci sono più deboli o debolissime l'esempio della nascita del fascismo e del nazismo in Italia in Germania dimostra proprio questo grazie carattere allora grande esperto di questioni medica è stato più volte citato anche
In senso positivo in senso negativo oggi in situazioni di quel sistema negli anni dal punto di vista qual è la ragione principale per cui
Domenica bisognerebbe scegliere il sito
Allora grazie dell'invito è stato mi scuso per la voce un po'basse perché come diceva Daniele
Dovrò andare via for probabilmente alla fine del dibattito ma conto di conquistare il vostro consenso prima della fine del primo tempo come si dice
Diciamo la la la la la la motivazione è abbastanza semplice secondo me i referendum costituzionale di domenica prossima
Che noi recuperiamo sono
Già vissuto sbaglia a guardarli assumeva siamo ci siamo già arrivati sì sì sono scusate la sua pagato dall'altra parte del mondo stamattina il referendum di domenica prossima è
Essenzialmente sì o uno alla all'idea di semplificare il processo legislativo e politico italiano non solo quello legislativo ma anche quello politico
Non è molto più che che questo
Si decise ci pensate in caso di vittoria del sì
Basterà fregi basteranno ma sarà solo che le leggi passi in una sola Camera
Tutte le leggi ordinarie sostanzialmente e basterà una sola Camera anche per dare la fiducia al Governo è una cosa semplicissima al di là di tutto il fumo che viene che che viene fatto in casi di cioè non cambia niente cioè esattamente come come adesso non c'è nessunissimo problema un succede il finimondo
Ifi mondo potrebbe succedere terre l'eventuale caduta del Governo di stabilità su tutto quella tutto il resto che non sappiamo non facciamo previsioni specialmente sul futuro come si dice quindi non ma dal punto di vista
Diciamo della della della Costituzione se vince il sì c'è una sola Camera per approvare le leggi e per dare la fiducia al Governo si semplifica sia il processo legislativo sia quello politico se vince il no rimane tutto come adesso con un Parlamento composto da due Camere
Con poteri identici unico al mondo unico al mondo e con un percorso di amministrazione di governo
Del del Paese è doppio secondo me inutilmente doppio ma e così
Non è che c'è molto o altro si può discutere il il merito nel merito la il dettagli Comit quelle scritto bene con scritto male guardate se mettete
Due costituzionalisti nella stessa stanza
A volte anche uno appunto anche a a volte anche uno soltanto si contraddice nella nella nella nell'arte predisposizione del delle delle leggi delle norme eccetera quindi questo non è non è normale questo non vuol dire che la Costituzione
Questo non vuol dire che la Costituzione di che abbiamo avuto in questi anni è sia date a buttare la Costituzione
E fatte in questo modo in questo modo particolare unico al mondo per ragioni molto importanti perché è la posizione che nasce dopo il fascismo e settanta anni fa il l'obiettivo principale dei nostri costi del dei dei padri costituenti
Fu quello di come facciamo a
Evitare che a un certo punto arrivi un altro uomo forte
Come fosse come possiamo imbrigliare il il Governo in modo tale con tutti i legali tutte le garanzie eccetera in modo tale che il processo democratico sia salvaguardato e si sono inventati questo
Questo questo sistema e che a loro volta quando fu se andate a guardare il dibattito dei dei padri costituenti uscirono alla alla fine della della del processo
Costituente quando fu varata la con la Costituzione la così detta posizione più bella del mondo dicendo e fa alcuni li se faceva schifo
Salvemini disse che l'articolo più bello di questa Costituzione del centotrentotto cioè quello che consentiva il di cambiarla
Ma
Aveva uno scopo aveva un senso che era quello appunto di evitare una caduta nella né in un sistema di dittatoriale e questa cosa ha garantito la nostra democrazia
è stato cioè n abbiamo come dire attraversato il grande dibattito ideologico culturale tra il mondo libero da una parte il comunismo dall'altra e e noi siamo sopravvissuti a differenza di di di di di altri Paesi che ha avuto una funzione
Fondamentale io credo che la ragione di chi e Perino inni in base alla accogliere alla alla difesa di questo di di questo principio per quello che ha fatto nella nostra storia sia anche abbastanza
Oltre che legittima anche io la la insomma condividono le che non non non condivida questo però insomma è una posizione
Che non tiene conto che l'Italia in questi settant'anni io direi almeno negli ultimi trent'anni un'evoluzione democratica una garanzia democratica del
Del di noi nel nodo istituzioni e il nodo del popolo italiano sono e non c'è questo rischio anche se poi
A voi dire con tutte le forze eversive che ci sono in in questo momento un giro per l'Europa e anche in Italia
Neanche la guida di grandi città fu magari qualche rischio c'è che arrivi qualcosa di di pericoloso però sostanzialmente mi pare che sono abbastanza ottimista non sono un un conservatore non sono reazionario penso
Che la in qualche modo si debba
Adeguare
Dal meglio e i tempi
Va beh questo diciamo pure di una motivazione veloce la votazione voce questa poi magari
Sarebbe interessante visto che ho ascoltato con attenzione il dibattito precedente può ascolterò
Di nuovo Gomez il insomma la di nuovo il no risponde ad alcune cose sono state dette
Prima presenti tra di noi magari filiali cerca di farlo al suo secondo intervento Alessandro Litta Modignani come tra l'altro venendo dopo due siti dove trovare le ragioni prima
Grazie grazie Daniele io innanzitutto ringrazio tutti i presenti di essere qui
Così numerosi e per la loro attenzione un grazie particolare a sarà Milazzo che
A organizzato questi due dibattiti consecutivi grazie a offre
è un grazie particolare siamo per il gran finale un grazie particolare alla radio radicale che sta registrando e trasmettendo questo dibattito
Che cinquanta consentirà
A tante
Tante più persone di quelle presenti di seguirci in tutta Italia anch'io vorrei concentrarmi rapidamente sul tre o quattro cose dando il mio contributo
Anch'io mi scuso per la voce come cristiano che il mio contributo alla riflessione alla discussione quindi dirò solo tre o quattro cose in rapida sequenza sottolineando il fatto che
Contrariamente a tutto quello che sono sicurissimo avete sentito raccontare tutti in questi mesi di campagna elettorale
Un uomo solo al comando
La deriva autoritaria il fascismo Renzo Piano
Chiacchiere
Ma se restiamo al testo poi ognuno farà le sue valutazioni politiche si baserà sulle proprie simpatie o antipatie ma se restiamo al testo che alle tre o quattro cose che dirò questa riforma costituzionale
Aumenta e non diminuisce i diritti dell'opposizione
Adesso dirò
Molto concretamente precisamente innanzitutto sono sicuro che tutti avete sentito dire che il combinato disposto fra la riforma costituzionale
E la legge elettorale cosiddetto italico consentirà al Governo di eleggere il Presidente della Repubblica i giudici costituzionali questo è assolutamente falso perché la matematica
Non è un'opinione e
Che
Potete fare rapidamente questo conto nel nuovo Parlamento il Parlamento stabilisce che il Presidente a Repubblica in ogni caso potrà essere eletto solo con la maggioranza dei tre quinti
Oggi
Oggi il Governo
è liberissimo di
Eleggere un Presidente a Repubblica con un voto in più
Di quello necessario con la sua maggioranza
Domani con questa riforma non sarà più possibile perché i tre quinti di
Settecentotrenta cioè seicentotrenta più i cento nuovi senatori sono quattrocentotrentotto e siccome la legge elettorale prevede un premio di maggioranza di trecentoquaranta deputati
Bisognerebbe che novantotto senatori su cento fossero d'accordo
E questo è impossibile per evidentissime ragioni politiche perché le regioni italiane sono di colore politico diverso e quindi nessuno avrà novantotto senatori su cento
Ma anche perché nella legge costituzionale è scritto che questi senatori quale che sia la nuova legge elettorale dovranno essere eletti con criteri di rappresentatività e quindi nessun Governo in nessun caso disporrà di una maggioranza
Nelle due Camere di quattrocentotrentotto
La maggioranza dei tre quinti che quindi aumenta rispetto a oggi le garanzie dell'opposizione lo stesso per i giudici della Corte costituzionale
Che saranno eletti tre dalla Camera e due del Senato ci vuole di nuovo la stessa maggioranza qualificata che sono trecento settantotto
Quindi siccome il premio di maggioranza di tali come trecentoquaranta comunque sia il Presidente La Repubblica sia i giudici costituzionali necessariamente dovranno essere eletti
E con il contributo dell'opposizione
Punto primo punto secondo la legge elettorale
Tutti sapete perché è il porcellum si chiama così ve lo ricordate o se non lo posso ricordare i cinque minuti perché il suo primo firmatario
Senatore Calderoli che prima di diventare ministro delle riforme istituzionali era un senatore che aveva presentato una proposta di legge al Senato per cui gli extracomunitari per avere la cittadinanza italiana dovevano dimostrare di conoscere il dialetto della regione di residenza questo è Calderoli che noi
Abbiamo fatto che cose invece di fare il trattamento sanitario obbligatorio l'abbiamo fatto ministro delle riforme istituzionali ha fatto una legge ha imposto una legge questa legge è stata approvata
Dalla maggioranza e dal Governo e questa legge è stata in vigore per otto anni e tre elezioni prima che la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima
Questo è stato fatto e questo è possibile oggi con la riforma
Della Costituzione su cui votiamo domenica questo non sarà più possibile perché
Le leggi elettorali su iniziativa della minoranza di una minoranza del Parlamento saranno immediatamente e non dopo otto anni e dopo tre votazioni immediatamente saranno sottoposti a giudizio di legittimità della Corte costituzionale
E quindi questo di fatto incontestabilmente aumenta le garanzie dell'opposizione rispetto a quelle che sono adesso con la più bella costituzione del mondo suo avviso
Terzo punto e questo mi ricollego delle cose che sono state dette stasera mago armata il Governo come approvata rapidamente le leggi una dietro l'altra eccetera e però scusate
Qui a questo tavolo nel dibattito precedente non è stato detto che il Governo ha potuto governare così perché al a abusato extra abusato come tutti i Governi precedenti della decretazione d'urgenza
è per forza fanno un decreto legge che deve essere convertito in legge diventa legge subito e deve essere convertito in legge entro sessanta giorni al Parlamento
Sono anni decenni che il Parlamento e il Governo operano così è chiaro che questa è una velocità prorogata dai decreti legge ma lo ha detto benissimo il Presidente Napolitano
Vi invito a riflettere Presidente Repubblica letto ho passato nove anni a ricevere le delegazioni delle opposizioni che di volta voterò di destra di sinistra che venivano da me a lamentarsi sull'abuso della decretazione d'urgenza queste o con la riforma non sarà più possibile
Perché tutto quello che
Posto ai limiti del ricorso alla decretazione d'urgenza viene costituzionalizzato non è più indicato solo genericamente la Costituzione i criteri di necessità grande necessità e urgenza che sono criteri generici
La legge quattrocento dell'ottantotto e altre cose che sono emerse dalle sentenze della Corte costituzionale di questi anni
Sono costituzionalizzato i sono inseriti in Costituzione eh o non è un progresso per le garanzie dell'Opposizione rispetto allo Stato che abbiamo avuto al quarantotto oggi e alla Costituzione più bella del mondo e quindi che cosa hanno fatto hanno detto i decreti legge
Per forza no saranno limitatissimi perché se un Governo opera attraverso il decreto legge in modo incostituzionale immediatamente la Corte costituzionale
Potrà annullare i suoi provvedimenti e quindi hanno instaurato una cosa che esiste in tantissimi Paesi assolutamente
Legittime don malissimo un procedimento una procedura i disegni di legge governativa data certa che sono c'circa novanta giorni adesso non entro nei dettagli per cui
Sei però poi c'è il Presidente Repubblica può adesso non fatemi entrare nei particolari
Quindi diciamo che circa i novanta giorni il Governo può ragionevolmente vedere approvati i suoi disegni di legge al Parlamento ma non entrano in vigore subito e poi sono convertiti
O li approva la e diventano leggi o il Parlamento non l'approva resteranno per
è o non è un miglioramento da ultimo
Da ultimo
Sia la prima parte che la seconda parte della riforma
Citano in una parte lo Statuto delle opposizioni in una seconda parte i diritti delle minoranze parlamentari
Evidente che Statuto delle opposizioni si riferisce
Alla Camera perché le opposizioni saranno in futuro solo alla Camera che è l'unica che vota la fiducia votò nega la fiducia al Governo mentre i diritti e le minacce parlamentari si riferisce entrambi i rami del Parlamento perché
Quindi
La Costituzione con la riforma impone
Alle Camere di prevedere nei loro regolamenti gli statuti e i diritti delle minoranze parlamentari
Dite che è una cosa qualunque va bene ma prima non c'era non nella Costituzione più bella del mondo questo non era non era previsto il fatto che sia costituzionalmente previsto insieme a tutte le cose scusate io o
Voluto focalizzare
Questi quattro punti su un aspetto particolare ma per le quattro regioni brevemente che ho cercato di esporre
Incontestabilmente almeno relativamente a questi quattro punti la riforma costituzionale su cui
Voteremo domenica aumenta e non comprime affatto i diritti dell'opposizione delle minoranze parlamentari grazie
Grazie
Rilanciamo gran parte del dibattito giuridico verte su come
Semplifica ombroso identifica questa riforma perché poi c'è
Tenta
Più puliti i cui costi della politica quello
Un altro discorso forse la parte
Dunque il dibattito giuridico si concentra di più il sequestro nell'informativa semplificare il sistema gruppo etnico dopo il matrimonio anche rispondere ad alcune delle cose che sono stati
Sì grazie
Oltre a ringraziare anch'io occasione creata il relatore che han parlato che sono intervenuti prima di me e soprattutto tutti con loro che sono
Ad ascoltarci a cercare di ragionare per arrivare ad una scelta informato e consapevole domenica prossima
Io vorrei affrontare questa domanda da due da due punti di vista da un lato rispondendo diciamo
Guardando alla costruzione al bando in cui la riforma è stata
è stata scritta e c'è e ci viene offerta perché questo il contenuto al quale guardiamo e rispetto al quale ritengo che si possa tranquillamente dire
Che diverse delle promesse di semplificazione che la la
So che vengono diciamo così l'ispirazione della riforma a sono in realtà delle promesse o difficilmente realizzabili rispetto alle quali già oggi
Siamo in grado di dire incontreranno delle notevoli difficoltà di realizzazione o comunque sono delle promesse degli impegni che potranno valere per il futuro nella misura in cui
Ci sarà un'attuazione coerente del della riforma un'attuazione
Coerente condivisa perché è un'attuazione coerente vorrà dire
Provvedimenti di attuazione quindi trovare attraverso i regolamenti parlamentari ma anche attraverso la scoperta e la costruzione di nuove prassi di nuove modalità di funzionare trovare delle soluzioni coerenti e condivisa che la facciano funzionare diciamo così nel modo migliore e no nel modo peggiore che
Pur la resta
Una una possibilità
Rispetto a questo mi viene anche voglia di osservare che il clima complessivo in cui nasce in cui si afferma la riforma
Non aiuta ad essere particolarmente ottimisti ma non per rondò giudizio di sfavore o di pregiudizio nei confronti del della classe politica
Attuale o o in generale della classe politica ma proprio perché
Una riforma complessa che il nome in realtà su molti punti introducendo e obbligando a pensare
A dei comportamenti a delle modalità di azione politica interamente nuove
E che è stata introdotte in un modo sostanzialmente divisi ora del tutti possiamo avere narrazione anche diverse
Di come è maturata questa divisione di quando ci sono stati in momenti delle fratture ma certamente questa lunghissima ed estenuante campagna per il referendum iniziata con le amministrative quindi realtà iniziata da aprile ce lo sta dimostrando la campagna è fortemente di visibilità e in in questa logica e la
C'è anche una ispirazione comunque fortemente maggioritaria cioè il Governo
Al di là delle oscillazioni anche del modo in cui poi
Sia assunto EPO Ayala stemperato e ha personalizzato e poi ha criticato l'eccessiva esposizione personalizzazione ma
Oggettivamente il Governo è fortemente impegnato e coinvolto in questa riforma io trovi questo uno dei difetti
Principali della riforma stessa cioè
L'avvio
Indotto importato attraverso proprio il modo di costruirla nelle condizioni date e si nelle condizioni date
Forse che il potevano spingerà riflettere meglio sul bisogno di una riforma ampia o sul ripiegare su riforme più modeste o aspettare la maturazione di tempi migliori per affrontare delle riforme
La la la verrà il rischio insomma il rischio che più di un rischio o fonda
Condizione concretamente realizzata di forte intreccio M mescolamento
Sovrapposizione tra il piano dell'indirizzo politico che il piano della responsabilità politica di per sè
Divisi ma aperta al confronto insomma il regno del pluralismo e ad avverrà fatto oggetto di questo la Costituzione che invece il piano della cornice delle regole
Che ha bisogno di una forte condivisione proprio per poter reggere
Le norme costituzionali certamente non possono entrare nel dettaglio di una serie di passaggi e appuntando bisogno poi di un'attuazione coerente che ci può essere tanto più facilmente quanto più
Il principio riesce ad essere condiviso tanto più che noi stiamo parlando
Non di una fase costituente quindi di un'apertura di una fase interamente nuova
Come può essere stata la fase costituente del dopoguerra e quindi della necessità di rispecchi mentale riavviare il Paese lungo dei binari di democrazia stiamo parlando di aggiustare il funzionamento di istituzioni a cui vengono imputati dei difetti e del mal funzionamento ma io farei un passo indietro
Questa promessa di velocità e di semplificazione è esattamente quello di cui si ha più bisogno sul piano istituzionale
La Costituzione della della la soluzione insomma della costituzione del quarantotto
Scrive il bicameralismo prima di tutto il bicameralismo è già stato verificato il bicameralismo uscito dalla Costituente era un bicameralismo che vedeva le due Camere nettamente differenziate nella loro durata e nel modo in cui sarebbero state la
Quindi era un bicameralismo che si immaginava una dialettica di tipo istituzionale
Non vorrei essere troppo tecnica ma da dialettica di tipo istituzionale vuol dire proprio il Governo dal Parlamento pensati non semplicemente il come
Rispettivamente l'espressione della maggioranza
Insegne perse e della maggioranza in Parlamento dove si confronta anche con una o più posizioni ma pensate proprio come due istituzioni diverso e con una logica e un funzionamento anche diverso e articolato
E il bicameralismo delle origini non aveva paura che la fiducia potesse rinnovarsi aveva una certa idea della diaria
Noi il nostra idea di alla dialettica politica attraverso l'esperienza fatta
L'esperienza monopolizzata dai partiti con tutte le loro virtù di integrazione certamente in una fase poi con tutti i loro difetti diciamo di costruzione
Partitocratica quindi di irrigidimento
Voi ormai questa
La la costituzione del quarantotto Hillesum ispirazioni garantistiche di reciproco sospetto le abbiamo abbandonate da moltissimo tempo
Il Governo ha già
Acquisito ampiamente attraverso
La curvatura delle legge elettorale in senso maggioritario e attraverso relazione sui regolamenti parlamentari e attraverso gli abusi
Veri e propri abusi ripetuti e condivisi a prescindere dal colore politico nella decretazione d'urgenza ma io direi anche nella delegazione legislativa
è una tragedia al sistema delle fonti e tutti gli operatori del diritto in pratici del diritto coloro che si confrontano con l'applicazione delle norme lo sanno
Ora
Ad esempio credo che quello che la riforma fa diciamo anche di positivo costituzionalizzato espressamente alcuni limiti peraltro già
Come dire sostanzialmente individuati dalla giurisprudenza costituzionale dalla legislazione quindi definendo in maniera più precisa ma saranno pur sempre limiti che o sarà interiorizzate
Profondamente dai comportamenti della classe politica oppure saranno limiti che potranno
Funzionare soltanto attraverso un intervento a posteriori della Corte costituzionale cioè nella misura in cui
Si userà il vizio di incostituzionalità
Per dire c'è stata violazione certo sarà forse un po'più facile portare la Corte costituzionale che è già l'unica che fino adesso ha fatto degli interventi significativi
E su questo mi limito perché ovviamente ci sarebbero moltissime cose da dire ma mi limito a una sola aggiunta
A niente però c'è in questa riforma sulla delegazione legislativa beh sulla delegazione legislativa c'era molto da fare
Proprio per
Porre un freno e per avere degli spazi su questo non è fatto niente anche perché anche qua è stato compiuto il mio Peter Gomez una domanda secca distretti di accesso diretto al punto che il Veneto
Poi sempre al CIPE
No scherza
Siete uniti solo da buttare giù Renzi cioè l'idea di fondo è che ci ha messo il primo ministro del suo nel personalizzare questa cosa il fronte del no
Ha come obiettivo mandare a casa rientra
Io
Intanto è talmente falsa questa cosa che stai dicendo che per quanto mi riguarda carta canta c'è un articolo da me scritto e firmato più di due mesi e mezzo fa o forse tre
Dicendo caro premier quando lui disse per favore
Ritira questa cosa del diluvio del giudizio universale perché io devo sentirmi libero di portare la Costituzione senza sapere che il mio voto influenzerà la durata del tuo Governo poi se qualcun altro lo fa io non
Solo il fronte del no sono Peter Gomez se le cose che voglio fare delle firmo e ci metto la faccia
Secondo me anche anche questa cosa domenica si può votare sulla
Sul futuro politico di me
Mi
E non lo so
Questo non lo so perché non so cosa farà Matteo Renzi perché le ha dette talmente diverse che non sono in grado di dire se sarà reso i pro e uno
Due o tre del resto lo stesso Renzi che ci disse
E che raccolse il quarantuno per cento dei voti degli italiane ed europee dicendo che il Parlamento non avrebbe mai col più voluto vedere nominato
E questa è l'opposizione abbia riforma la riforma come ho detto possiamo discutere su ogni particolare ma al di là delle balle che ci dicono allo Stato
I senatori non verranno nominati tramite lezione di secondo grado possiamo decidere che ci piace o che non ci piaccia Peter Gomez non piace perché non piace perché chi era stato detto che avrebbero abolito le Province
E poi mi sono reso conto leggendo anche la Carta costituzionale nuova
Che le Province cambiano sostanzialmente di nome e in questi mesi abbiamo assistito a lezioni di secondo grado per le Carrare metropolitane di cui non sappiamo un tubo
è la casta che legge la casta
C'era stato detto che torneremo e ci aveva detto a Renzi
Perché era uno dei suoi punti alla le opportunità mai più nominati in Parlamento allo Stato l'Italie comma con tutti i modelli che vediamo porterà in Parlamento almeno il sessantatré per cento dei nominati
E un Parlamento di nominati non è in grado di svolgere la sua funzione di controllo rispetto all'operato del Governo perché perché proprio come ci insegnano gli Stati Uniti lo dicevamo prima
è possibile che un Congresso a maggioranza
Repubblicana svolga le
La sua funzione di controllo rispetto alle decisioni e di presidente repubblicano è successo più volte in passato
Ma perché perché questi hanno dietro la loro forza elettorale i sono andati a chiedere quei voti con un sistema migliore dei nostro che ci inventiamo le preferenze eccetera perché loro secondo me è molto meglio e quindi hanno un peso specifico se vengono nominati o di secondo grado dai Consigli regionali o dalle segreterie dei partiti grazie a quella legge con la candidatura molti bar la più bella del mondo ci avevano detto che adesso che hanno il risultato sarà questo avremo di nuovo un Parlamento dei nominati ci aggiungiamo che ci dicono che qualcosa ci danno
Ci dicono portiamo a sui faremo raccogliere non cinquanta mila ma centocinquanta mila firme per le leggi di iniziativa popolare
Però in cambio vi diciamo che quelle leggi verranno finalmente discusso alla Camera bella cosa
Parte a parte il disco parte il ragionamento che quando fu approvata la Costituzione credo che gli italiani fossero quarantaquattro milioni oggi siamo in sessanta perché abbiamo raddoppiato le firme non si sa
Ma comunque non andiamo su questi particolari problema che dopo viene rende mandato per come ai dai regolamenti da della Camera
I regolamenti la Camera erano già stati discussi durante tra c'è l'obbligo della Costituzione stavolta né alla costituzione obbliga i Parlamenti e quindi regolamenti della Camera lo Statuto è per Pino stabiliva che vuoi fare lo Statuto Albertino stabilito Copertino per citate no stabiliva in questo Paese che non fosse possibile nessuna discriminazione in base a razza religione
Colore poi hanno fatto le leggi razziali perché dipende chi governa
Amici tutti voi e il Governo e la facciamo leggi nazionali ma che ragionamento e ci sono grande ci sono due dallo approfitta di un
Tali di me quant'è parte della Costituzione approvata dal quarantotto in poi ci ha messo tantissimi anni prima di essere attuata ma che ne potete più siete più voti di me e potete citare una serie di articoli
Ci si viene detto sulla al referendum
La propositivo che ci sarà e viene demandato un'altra legge occhio che su quella cosa questa cosa dei nominativi
è stata scientifica
Perché lo dimostra la storia di come è stata approvata questa legge
Ce n'erano due del PD che all'inizio in Commissione affari costituzionali diceva no rinominati no anche perché è un casino perché
Perché si dice li nominano i Consigli regionali su base proporzionale ci sono una decina di regioni che hanno ne hanno due quindi al limite ne va uno la maggioranza con l'opposizione al terzo patate partito
Terzo perso partito buonanotte perché poi ci sono delle cose pratica perché è stata scritta con i piedi
Perché se andiamo a vedere perché diavolo la la la od alla
A Val d'Aosta deve avere due rappresentanti al Senato e il Piemonte sette in Val d'Aosta sono centottantasei mila persone Wyoming rese Monica miseria e vai a vedere che non c'è presente Wyoming
E magari sono una mozione sia il Governo avevano fatto allora oggi si fa a destra lo si fa di nuovo va bene sembra allora stesse americano rendono e restano nel piano qua non si tratta di non voler cambia la Costituzione la Costituzione se si vuole si cambia
Però dato che è vero che Vito ogni governo ha violato con alle leggi con le leggi di fiducia al dettato costituzionale però oggi ad hanno ammesso che le leggi le fanno Piero velocemente
Quindi diciamo che il loro problema del fronte del no non è più per ammissione di tutti queste persone
Che sono qua il fatto che le leggi vanno all'ente
Il problema è che viene usata troppo la decretazione d'urgenza bene potevate cambiare un sacco di cose oppure potevate cambiare nome come adesso lasciata decretazione d'urgenza e stabilita la data certa per i provvedimenti la corsia preferenziale
Per le leggi proposte dal Governo
Le quali abbiano un carattere essenziale cinque giorni per discutere entro trenta settanta giorni per approvarle ma è la stessa roba stanno cambiando solo a differenza che non dato che non c'è la fiducia
Se per caso un Parlamento che non fosse il fatto di nominati e quindi non può essere un giorno rimandate a stendere non vanno a casa per quella roba
Ma capite che questa non è il rischio di autocrazia
è il rischio non è a rischio rischio che io vedo
Non è quello di adesso ha ragione chi ha paura di Renzi chi ha paura degli altri
Voglio capire se è proprio il taglio istituzionale
Io sta costituzione la sto scrivendo per i miei figli
Non la so scrivendo perché ho paura che vada Renzi o Grillo qualcun altro ma io fra venticinque anni non lo so chi andrà e con questa Costituzione e con questo modo di portare i PACS i nominati in Parlamento si dà mano libera non adesso
Ma un domani a chiunque al Mussolini di turno Agrillo impazzito eccetera avete fatto una pasticcio
E oggi solo per motivi politici perché si teme che Renzi vada a casa e non deve andare a casa siamo qua tutti ad applaudire la verità a mio punto di vista è questa
Voglio pubblici o rileva Colosso Giorgio
Che i contratti
Contraddistingue e che tutti lo potete concedere vi dico come dal mio punto di vista magari fallibile la situazione è questa ci sta ci stanno prendendo in giro
Grazie ritenere allora
Ancora un po'cristiana
Sì
Velocemente
Intanto un volevo risponde la professoressa sulla
Tutte su una delle delle delle accuse che viene fatta questa riforma che quella della la riforma di visiva la riforma non condivisa che sia di visiva e in realtà è molto previsivo adesso che c'è il referendum che
Così referendum o sì o no più divisi Ivo di questo non può non può che essere un po'un po'esista cigni SISTRI nulla
Ma la riforma mi dobbiamo ricordarci questa riforma come nasce perché se no sembra che se questa riforma la scritta con i piedi come diceva Peter Gomez una sera
La il ministro boschi mentre
Parlava alla al telefono con qualcun altro a e ha scritto
Non è così questa è una delle tante balle che sono state raccontate in questi mesi e in questi anni di sulla sulla riforma questa
No detto questo e vada in questa in cui in questa che non è più sareste è stato è stato detto è uno dei punti centrali di questi delle accuse alla alla alla la riforma che è stata
Che è una è una riforma che è stata scritta dalla Dalla Bona riforma boschi non è così
Perché la riforma nasce
Da l'elezione di
Giorgio Napolitano dalla seconda lezione di Giorgio Napolitano nel due mila tredici prima del voto
Del che hai letto questo Parlamento vi ricordate nessuno era riuscito a i partiti o se l'avessi accordo hanno trovato il modo di eleggere un nuovo Presidente
è eleggono Giorgio Napolitano il quale poi si fa una ramanzina adesso non ricordo se è stato a quel
Quel Parlamento a quello successivo a quello è il punto a quello quando viene eletto esatto il discorso che fa le Camere
Predice
E dice non siete stati in grado di fare le riforme questa è una cosa che aspettiamo da decenni non l'avete fatto è una vergogna
E sulla base di questo si va al voto e viene eletto il nuovo Parlamento Nova lamento come sapete non riesce ad avere una maggioranza alla Senato perché la Camera c'aveva la maggioranza può appunto perché abbiamo questo sistema doppio
E
Eccola sei viene incaricato eletta
Ne ha incaricato letta il quale come prima cosa che fa
Nomina i saggi i venti saggi vi ricordate
Quaranta potevo avere poi diventano venti poi diventano avente prendono prendono il il il lavoro fatto in in passato
Saggi il Comitato può si è assunto questo qui
è e non anche lì non è che si inventano si mettono lì e studiano che quale riforma a fare prendono tutti i lavori fatti in per in precedenza dalle dalle precedenti riforme Commissioni bicamerali
Ciao vi indignato se in altri termini
Le nostre scherzano a Latiano
Rovesciata
Che Ankara il testo il teste no ma perché il testo il testo della riforma boschi nasce da da questa cosa qui taccia da da dei testi già esistenti che non erano stati portati a compimento
La bravura diciamo di questa maggioranza è stata quella che è riuscito a portarlo a compimento rispetto rispetto ad altri è questa riforma nasce se vi ricordate all'inizio con il voto del centrosinistra e del centrodestra
Cioè la altro che riforma unilaterale è scritta e assolutamente riforma
La più aperta alla discussione e non solo la discussione ma anche all'approvazione tant'è vero che
Il centrodestra ha votato questa riforma posizionai quattro volte
Quattro cioè non una due tre quattro e la parte della verità
E Forza Italia si chiuse dalle province troverà insomma era la parte centrale comunque non è che non era come Forza Italia ricorda di Verona perché era nel il centrodestra e la lega si la sfilata e
Appunto
Quindi
Il il il il voto parlamentare è stato un voto parlamentare ad amplissima maggioranza la stessa parte di sinistra PD che ha avuto molti malumori che adesso vuota in parte vota contro
è l'ha votata sei volte questa riforma con costituzionale eh l'accusa che si faceva allora Renzi non era quella di fare la ricordo la riforma di visiva accuserà quella Calabria con Berlusconi
Cioè con il leader
Del secondo o terzo schieramento avversario cioè l'esattamente l'opposto di quello che si dice adesso adesso si dice che l'ha fatta da sola prima diceva che l'ha fatta con la Berlusconi ma è sempre la stessa cosa gli unici contrari sin dall'inizio
A alla alla alla riforma sono quelli Cinquestelle quali credo mai microchip nelle sotto le sottocutanei credono alle alle sirene credo una molte
Ha molte cose e quelli e gli amici del
Faccio non credo che la Cina e gli amici del fatto questo va detto a loro sono ha detto poco fa per i PIT sono favorevoli ha a che ci siamo intercettazione costante e continua
Nei confronti di tutti gli italiani io voteremo un bene una una riforma costituzionale dove si vieti quei soprattutto la pubblicazione
Del di questi atti ma con questo diciamo e il il punto sulla riforma condivisa che è nata in modo tutt'altro che
Che che di visivo
Sulle cose sono state dette prima su come si legge il Senato sarete prima nel dibattito precedente ma in parte
Anche anche qua
La in Germania che ha un sistema diciamo sotto quel simile dove doveva rappresentare al Senato e Camera Penati le Regioni i e a i Consigli sale il
Condizionatori chiamiamoli così che la Camera alta
Del del del sistema tedesco sono eletti sono nominati dai Governi dalle giunte regionali
Non che i consiglieri regionali dal Consiglio regionale come sarà per effetto di questa riforma sulla base come dice l'articolo cinquantasette delle indicazioni date dal dagli elettori voleva parlare del della Camera alta inglese enti lord inglesi vogliono parlarne
Voglio parlare propone farli faceva l'esempio della Val d'Aosta del del Piemonte in i negli Stati Uniti dove ci sono cento senatori i cento senatori sono di sono dunque per ogni Stato e quindi voglio Min questo il l'esempio
Surreale che facevo poco fa
è lei che ha quattrocento cinquecento mila abitanti e leggi lo stesso numero di senatori della California
E alcuni milioni parecchi milioni hotel del Texas degli altri Stati quindi esattamente tutte un sistema non democratico se si vuole se si vuole per mantenere il il il paragone
Terza cosa
Ma insomma ma consenta dentro questa cosa qui della della lire Peter diceva linee al Congresso americano i diritti con dei membri del Congresso sono quelli che che controllano il il il l'esecutivo
Attenzione enfasi fanno valere eccetera texani nel insiste americano il congresso non darmi fiducia al Presidente degli Stati Uniti viene letto
Indirettamente o direttamente per capirci
Dalla dalla dagli elettori non c'è la fiducia quindi il Congresso fa esattamente quelle del fare come tra l'altro la che ella il potere di spesa i poteri Budget la legge finanziaria fa soltanto la Camera
Il Senato non la fa fa si occupa di o di questioni internazionali o delle nomine
Dei di giudici o del sul sistema di sicurezza nazionale i trattati internazionali o delle cose di questi enti di competenza regionale nazionale statale quindi diciamo anche lì abbastanza importante dire le cose puntuali
Sui un altro che è stata detta prima su quello sui costi della politica e di si dice che che non è vero
Che si riduce a me il tema del cotico sia politica sinceramente non mi appassiona per niente
Per no prima ne è stato espiate sta separato molto detto che non era vero i cinquanta mila tutti quelle cifre lì ma si tiene conto
Che
Con la di fatto abolizione del Senato politico
Non ci sono più le campagne elettorali sulla sulla sul Senato non c'è più il il potere di spesa che hanno gli sedi senatori perché non hanno più competenze non c'è più il clientelismo non c'è più tutta quella roba che la davvero il problema
Della del del del nostro sistema politico non è tanto il costo del pagamento
Del del sino senatori in questo caso non ci sarebbe e che adesso c'è questo stupidaggini come è ovvio non c'è più tutto quel sistema clientelare che tradizionalmente culturalmente noi a abbiamo abbiamo avuto
Diciamo che
Questo è alla fine
Comunque il
All'inizio ho premesso dicendo che io come la professoressa come ha detto la professoressa prima io sono convinto che non so se è legittimo ma anche intellettualmente onesto e corretto
Difendere la Costituzione per quello che ha rappresentato in in in questi anni per quello che ha garantito la sicurezza la gara nella garanzia
Che c'era e che che ci ha dato ma quella è una posizione assolutamente non solo legittima ma anche coerente se come giusta siccome conservatrice che riguarda guarda indietro non guarda avanti però io quella lilla
La la la la la concepiscono alla vedova la valuto
Questa però la parte minoritaria poco fa bidelle sì un po'inalberato dalla domande Daniele Manin sappiamo tutti che colpa di Renzo non colpa di Renzi qui la che la famosa accozzaglia anche noi così non ha non non ha le ragioni della professoressa
Alle ragioni di abbattere Renzi altrimenti mi spiegate per quale motivo
Brunetta la la sua mondo tua moglie Trollo e tutti gli altri hanno dato già quattro volte questa questa riforma del Sindaco è possibile che l'hanno scritta alla Camera capire a tutto il Senato il che vuol dire ma lei ha detto capogruppo e partecipava alle cose era favorevole assolutamente la cosa
Quattro volte ha votato questa di ma come faceva prima averla scritta di fatto e adesso dice che gli arriva il il il fascismo poi così tutti gli altri esponenti del del centrodestra così come quelli del del centrosinistra che l'hanno data sei volte
Quindi è inutile che ci giriamo intorno
Sui dettagli la Costituzione è quello che si diceva che tutti diciamo che tachicardico nostro succede
No
No ciascuna
Inanellare di rispondere ero convinto che Trump da esperto di poi americano vincesse quindi figura
E
Avevo detto io il perché
Si dice no latini politica Matteo Renzi nazionali Governo all'inizio una previsione lampo perché quelli si chiamano simili non io con la più pallida idea non credo che
Renzi finisca perché non tra l'altro non ci sono appelli del del del principale o di uno dei due principali partiti
Italiani quindi non credo sovente che la sua
Traiettoria finisca probabilmente potrebbe finire suo Governo ma potrebbe anche non finirà ci sono vari
Vari vari scenari sinceramente non so cosa mi auguro che ci sia una su una una certa continuità perché le cose che sono state dette sono
è uscito sui grandi giornali internazionali sono sono comprese le economista che il giorno in cui ha fatto l'editoriale che dice meglio votare no SAP dovete sapere che lo stesso giorno l'economista pubblicato un fascicolo a parte che costa quindici
Euro numero speciale previsioni due mila diciassette favore cassa due mila diciassette no no quindici euro qua
Dove diceva attenzione perché essi sborsi vince il il il no Italia avanti nel caos
Per totale economico eccetera se vince il sì invece finalmente si mette da parte
Governi che non che non funzionano e leggi poco efficace lo stesso economista era diciamo un po'un po'confuso su questo ma tendenzialmente quello che dico tutti gli operatori internazionali e che
Se ci fosse una
Una cesura tra del l'attuale Governo che in questi mesi ha lavorato molto bene all'estero che nel ridare garanzia
Fiducia alla al sistema Paese il viaggiando in giro per il mondo io vengo
Sono stato cinque giorni e sono in in negli Emirati Arabi e ho parlato anche con diciamo importanti chiamiamoli imprenditori sceicchi qui che dicevano esattamente questa cosa che hanno visto
Una certa continuità tra l'altro tra Letta Renzi ma hanno visto una presenza di Renzi molto importante sono pronti a fare dei finanziamenti e però se salta tutto bocca magari non succede niente come è successo nel caso di passaggio
Letta letta Renzi a potrebbero invece dire BO ma forse l'Italia è tornata quella di una volta che fa che ha cinquantasette Governi in sessant'anni
E quindi non siamo in grado di
Non ci conviene aver fiducia di un Paese così instabile grazie allora
Liquidità ma doveva chiusa e molto brevemente io
Intanto propongo a opere la
Impareggiabile sarà Milazzo a gennaio di fare questo dibattito è ancora di più sulla legge elettorale della Camera del Senato
Quando parleremo di questo parleremo di questo adesso
Io
E che non amo assolutamente vitali con quindi non non solo non amo i i candidati cosiddetti
Pilota ATI e nominati ma non amo neanche il voto di preferenza che considero molto pericolosa altri punti di vista ma questa discussione la facciamo un'altra volta se
Mi avete ascoltato con attenzione io ho citato l'Italie solo per dire che
Non è vero che il combinato disposto dell'Italia comma con la riforma costituzionale consentivano al Governo
In piena autonomia di eleggersi i cadute ligure il tra l'altro valenti consiglieri comprare non non per colpa mia no
Ecco e quindi
Quindi vorrei dire la discussione sulla legge elettorale in sé per sé la facciamo un'altra volta io ho sottolineato solo un aspetto e da questo punto di vista non ho sentito smentite
Mentre tutti qui dentro hanno sentito sicuramente dire cento volte
Che se passerà Cuesta il combinato disposto Renzi potrà fare quello che vuole nominare Preside
Ai giudici costituzionali eh aritmeticamente falso come credo aver dimostrato l'altra cosa che dice Peter Gomez che è persona dal tratto evidentemente Gentile e appassionato
Contrariamente ad altri ma io non ho niente questo l'avete contro di lui però lui ha detto una cosa su cui io vi vorrei pregare di riflettere dice c'è in fondo questa
Riforma dei provvedimenti a data certa del Governo prima faceva i decreti-legge adesso fa e i provvedimenti a data certa in fondo la stessa cosa non è vero
Guardate non dovete sottovalutare queste cose perché
Prima di tutto i decreti legge entrano in vigore subito hanno degli effetti immediati
E se entro sessanta giorni le Camere non li convertono tutti quegli effetti che hanno scatenato
Vengono annullati con tutte le conseguenze del caso e questa è una delle ragioni per le quali presidenti della Repubblica hanno sempre avuto delle remore una volta che si trovavano a controfirmare una legge approvata per decreto
A dire e perché è chiaro che avrebbe comportato la decadenza del decreto e dei suoi affetti
Invece i provvedimenti a data certa perché ho detto novanta giorni perché io entro cinque giorni le camere che sono con una maggioranza diciamo che sostiene il Governo
Devono dire se
Accettano di inserire questo provvedimento nella corsia preferenziale oppure no è normale mettiamo che lo accettino hanno poi nella riforma settanta giorni di tempo
Per esaminare emendare approvare o respingere la legge
Se è approvata vada avanti alcuna Presidente a Repubblica il quale a quindici giorni di tempo per segnalare
Tutte le cose che non gli vanno e dire
Rimando indietro per questo questo questo motivo alla Camera questo disegno di legge e ci sono altri quindici giorni di tempo in cui la Camera può accettare o o non accettare le indicazioni del Presidente a Repubblica
è tanto e poco non lo so ma tutto questo oggi non c'è
Non c'è c'è con la riforma quindi torno all'assunto che ha mosso la mia breve credo e precisa esposizione
Che tutto il ciarpame che è stato detto non questa sera esclusi i presenti ma che è stato detto in Italia sul fascismo resiano come Mussolini peggio di Mussolini che dopo la deriva autoritaria eccetera eccetera
Tutto questo non ha fondamento nel fatto che questa riforma sicuramente rafforza i diritti
Delle opposizioni i a vari livelli per le ragioni che ho letto concludo con proprio due telegraficamente lo ha già detto Christer ma io voglio ripeterlo scusate
Non è legittimo stare un anno due anni a farci una testa così
Tutte le sere il patto del Nazareno impatto della Breno che era la Massoneria la mafia partitocrazia l'inciucio tutto Illy peggio degli esseri umani e poi
Siccome quel patto lì contrariamente a quello che dicevano è saltato sull'elezione del Presidente a Repubblica quindi
Non era assolutamente vero che il patto del Nazareno aveva
Sotto avesse sotto il Patto per l'elezione del Presidente Repubblica perché è saltato proprio su questo adesso sentiamo dire tutti i giorni il Governo
Ha cambiato la Costituzione a colpi di maggioranza a colpi di maggioranza colpi di maggioranza ma scusate mettetevi d'accordo con voi stessi
O è a maggioranza o è con le con le larghe intese con i patti del Nazareno comunque lo si chiamino
Altrimenti mi pare che la contraddizione sia evidente e le le lo ha detto cristiano e io lo voglio sottolineare perché questa è è una delle tante incongruenze politiche della politica italiana poi
Su questa faccenda dei risparmi io
Onestamente Christer io vi invito tutti a non sottovalutare questi aspetti intanto perché come mi sono incaricato di scrivere le fonti di risparmio sono diverse e quindi questi risparmi a vanno degli effetti diciamo così a catena
Ma secondo me a risparmiare sui costi di funzionamento delle istituzioni sui costi di funzionamento e la politica
è vero non risponde a grandi criteri di economicità ma risponde a fondamentali criteri di moralità politica e civile è scandaloso quello che guadagna di consiglieri regionali in Italia
è
Una cosa completamente ingiustificata che qui dove viviamo noi in Lombardia un consigliere regionale che non fa nulla salvo andare una mattina e dei due mattine un aggiornate
Non fanno nulla che hanno stipendi quattro volte superiori a quelli del sindaco di Milano
E questo perché accade perché le Assemblee regionali i Consiglieri regionali si autoassegnato lo stipendio se volete vi racconto che io da quando sono subentrato in Consiglio regionale Lombardia
Non ho fatto tempo passare neanche un mese che il mio stipendio allora stiamo parlando di
Era passato da sei mila a dieci mila è un metti al mese è chiaro e io vi giuro su sulla testa dei miei figli e che ho votato contro ma quelli hanno chiesto il voto a scrutinio segreto quindi
Se fosse stato per quelli che hanno dichiarato di essere contrari non sarebbe mai passate erano contrari tutti tranne Forza Italia che aveva ventisette su ottanta però dal voto segreto sono diventati quarantotto su ottanta è chiaro
Quindi il fatto che in Costituzione questa riforma dica
In Costituzione che i consiglieri regionali non possono guadagnare più degli dello stipendio del che del del capoluogo dire giovane sindaco del Sindaco scusate del Sindaco capoluogo di regione non sarà un grande risparmio ma secondo me risponde a criteri
Elementari di civiltà e di moralità e tutti quelli che hanno fatto del moralismo del qualunquismo della demagogia c'hanno in tossica ATO che gridano onestà onesta come se l'onestà fosse una politica e non un prerequisito della politica
Adesso votano contro io trovo questo
Che io scusate mi appassiono ma credo che queste cose vanno dette
Con forza e con rigore grazie grazie
Caricando obiezione sull'esterno condivisa non è nata dal punto di vista tanto usarle cioè si sono fatti una riforma maggioranza né dal punto di vista
Sentiamo cristiana
Dell'attuazione successiva gestione condivisa migliori e più difficile poi attuare questo lo vedremo perché magari voi
O i decreti attuativi laddove vengono centotrentotto vice
No
No no ma il fatto che il clima culturale non sia di condivisione renderanno difficile poi applicare anche la riforma nel caso vincesse il sì
Comunque passerei io lascerei
La professoressa pizzini per ultima passerei al professor vigenti
Immagino voi di rispondere a molte cose una suggestione però rammento perché dall'indagine emerge
Il fatto che
Voglio dire io indeciso non ho capito bene che cosa sarà questo Senato no cioè
Il punto Stalin semplifica non semplifica centro al Senato la fiducia non la fiducia scendere al Senato le Regioni non le regioni del centro anziani questo Senato ha una natura ibrida che qualcuno non poteva più nulla per altri invece sarà il problema
Sì ci vuole chiarire dal punto di vista
Poi interessi
Arrivo subito al Senato due cose prima di tutto ed è già forse lo dice la nota non bisogna difendere la Costituzione e la difendo la Costituzione la prima cosa che
Volevo dire che non cambia la Costituzione cioè la costituzione e rimane la Costituzione nel mille novecentoquarantasette
Questo è importantissimo da dire perché passa e la nuova qui non c'è nessuna nuova Costituzione
C'è una riforma settoriale che tocca alcune limitate partita la seconda parte dalla Costituzione questo mi sembra una premessa indispensabile anche per far capire
La portata complessiva i limiti anche di questa riforma cioè no non non sente fronte ne ha un potere costituente né a una nuova Costituzione
Secondo aspetto i tempi migliori è vero non c'è mai tempo forse giusto per la riforma e forse questo tempo un tempo difficile
Però
Io rifletto su una cosa e l'Italia è l'unico Paese
Nell'Occidente sono di quelli che noi conosciamo bene che da trent'anni discute ininterrottamente di riforma costituzionale
Perché è
Tutto tutti gli altri
Qualche volta sono intervenuti la Francia ha fatto degli interventi importanti
Però non c'è questa ossessione della riforma
Non tanto appunto della grande riforma ma soprattutto della riforma del Senato che ha una costante in tutti questi anni
Ed è la riforma del regionalismo che ha una costante in tutti questi anni perché probabilmente non è solo un'ossessione di costituzionalisti che ammogliati farsi le serate in giro ma perché c'è una
Effettiva necessità di un intervento sul testo e questo mi sembra importante da dire anche in una
Ipotesi di ulteriore rinvio che certamente può essere presa in considerazione dicendo sì si potrà ritornare
Però mi sembra che sia giunto a compimento un processo storico che forse dovrebbe chiudersi adesso in un modo o nell'altro anche nel modo di dire basta di questo non ci pensiamo più perché ci va bene sostanzialmente il testo
Per attuale
Terzo aspetto velocissimo riforme condivise a contatto che nessuno sottolinea che questa è la
Prima riforma col costituzionale di una certa ampiezza cioè non di un solo articolo due articoli che viene
Votata da un pezzo dell'opposizione mai nella storia della Repubblica il Parlamento una in in un voto parlamentare in una Camera
L'opposizione aveva mai fruttato una riforma costituzionale insieme una parte o dall'opposizione insieme alla maggioranza
Questo è un dato che al di là della divisi può non divisi consegnato comunque il fatto che è il punto in cui si è arrivati più vicini più vicini poi non non si è arrivati fino in fondo ad un accordo Tara
Un partito rilevante dell'opposizione e l'attuale maggioranza di Governo per fare una riforma costituzionale di una qualche ampiezza quindi mi sembra tutt'altro che in questa prospettiva storica una riforma
Che dite d'alto il testo
Che è uscito che su cui votiamo adesso ecco sostanzialmente il testo approvato a Forza Italia tra l'altro quindi Toma banalmente così
Ultimo aspetto
Anche durante se ne parla sempre male di questa legge una finezza nemmeno tema ogni tanto forse qualche costituzionalista bravo
Attorno a boschi c'era ad esempio e nella potere di rinvio presidenziale ne parlava prima i decreti legge
Convertiti dalla Camera non possono oggi essere rinviati dal Presidente della Repubblica sostanzialmente perché perché se le rinvia decadono e quindi
è un sostanziale potere di veto la riforma giusto per dire anche un'attenzione ai particolari prevede che nel caso di rinvio del Presidente della Repubblica ci sia un termine ulteriori trenta giorni per le Camere
Per poterli riapprovare
Già nel disegno di legge conversione quindi che cosa significa questa che si ridà al Presidente sempre in quell'ottica di garanzie che la Costituzione
Che il la riforma aumentar nella Costituzione si dal Presidente della Repubblica un potere che non aveva cioè il potere di rinviare per legge di conversione alla Camera
Non sarà una cosa enorme ma è il sintomo di una attenzione
Forte come per il referendum come per i decreti legge come per tutti gli altri aspetti che Litta diceva bene una
Attenzione forte alle istanze garantistiche in una logica di democrazia che governa ma non nelle due cose non sono consoni non vanno
Uno contro l'altra vanno insieme più la democrazia governa che io ci voglio istanze garantisca sul Senato arrivo
Però e il Senato è un nodo in quasi tutti i grandi ordinamenti europei un nodo difficile in Spagna c'è un'elezione semi diretto a quella che piace molto Gomez e non a caso la dottrina ma anche gli spagnoli chiamano al Senato la Camera muerte c'è una camera morta
Perché perché è una Camera che non ha nessuna in realtà capacità di dialogare di porsi in alternativa alla Camera politica la Camera dei rappresentanti perché
Proclama i deputati perché perché proprio perché è letta e con minori poteri o usa solo la dinamica politica la
Il Senato avrà un senso questo Senato se è un Senato che
Sarà in qualche modo
Rappresentante era imprese di un punto di vista diverso rispetto al puro punto di vista politico e in questo senso io trovo che sia una scelta
Condivisibile una delle scelte più difficile che è facile criticarla c'è quella di imporre che i senatori siano contemporaneamente anche o Presidenti delle Regioni o sindaci o consiglieri regionali
Perché se così non fosse cioè sei senatori fossero dei meriti
Senatori e basta io capisco che è difficile fare entrambe le cose
La proiezione puramente partitico politica del Senato emergerebbe perché il senatore non rappresenta non avrebbe alcun
Legame con la Regione dal giorno dopo in cui viene eletto se il senatore eh Maroni rei e se come è probabile come immaginabile il vento imprese ventuno Presidenti delle Regioni e delle province autonome andranno al Senato io penso che di fronte a una legge che all'opposizione di
Da gran parte dei presidente della Regione e di magari dei Sindaci delle città più importanti
Anche politicamente vario perché poi le dinamiche maggioranza opposizione funziona al centro ma tra centro e periferia le dinamiche sono diverse possono essere anche dinamiche
Tra vedete gli scontri ad esempio tra il Governo i Presidenti delle Regioni lo stesso colore politico allora è lì il Senato potrà trovare un suo ruolo importante
Il tutto in un Senato che però per Costituzione oggettivamente al Senato che nel processo legislativo ha un potere molto limitato
Molto limitato le materie su cui interverrà il Senato sono poche e scusate una cosa sola il Senato non interviene nel
Attuazione nel scusate se l'attuazione delle direttive europee e questa è una cosa che
Circola in cui tutte le direttiva europea dovrebbero essere approvate sia alla Camera che al Senato con procedimento bicamerale se andate a leggere l'articolo settantatré
Malgrado quello che dicono anche di facile lettura almeno non così difficile passi sono alloggi proprio a distinguere vivamente poco Mario no bisogna
Semplice
La prima certa ragioneria faccia le stesse cose va beh ma questa è un'ovvietà però quando quando devo distinguere tra ciò che fa uno ciò che fa l'altro ciò che fanno assieme ciò che fa solo la Camera oggi proprio che verso il più complicato però se lo vedete c'è scritto che
Il Senato
A pari competenza legislativa con la Camera solo per quelle leggi che descrivono la cornice entro la quale poi le norme comunitarie dovranno essere approvate cioè quella che una volta scale Gela Pergola e poi adesso
E in parte modificato ad altre leggi con la legge Buttiglione ma
Il Senato sul piano del procedimento legislativo paritario avrà un potere assai limitato è limitato a ben poche materia appunto quelle materie prevista articolo settanta
Però si caratterizzerà come un Senato effettivamente espressione delle Regioni e quindi io non vedo bene ad esempio l'elezione diretta che piaccia tanto come rilevazioni dirette ma in un'altra dire sono il Senato politico ma un Senato di coma quasi ovunque in Francia in Austria in in Germania eccetera un Senato di secondo grado questo potrà essere il punto di raccordo appunto per evitare quel conflitto tra Stato e Regione che è veramente è stata una delle piaghe del nostro ordinamento c'è un conflitto che non ai fini fa nessuno
Punto dieci composizione politico istituzionale si è scaricato tutto verso la Corte costituzionale che è stata costretta negli ultimi tre undici anni a fare un mestiere che non è il suo cioè il suo solo marginalmente cioè quello di delimitare i confini tra l'uno all'altro vado some scrivere scusate
Io sono romantico e quello di garantire i diritti dei cittadini e non quello
Di fare l'arbitro tra Stato e Regioni
Ecco questo mi sembra un punto assolutamente rilevante per queste cose ultima cosa posso un minuto minuti se uno
La promessa di velocità
Questa riforma a me non interessa che una legge arrivi velocemente
A me interessa che l'attuale procedimento legislativo venga scardinato perché il modo in cui oggi si fanno le leggi un minimo i parlamentari i parlamentari di maggioranza e di opposizione
Si fa il decreto legge poi si fa discutere falsamente al Parlamento
Poi si pone si fa alla fine un grande maxiemendamento ti tiene conto di tutte le
Pressioni che tra l'altro il Parlamento il parlamentari spesso
Fanno emergere e poi il Governo pone la fiducia questo non è perché è un Governo cattivo o un Governo che vuole è perché l'l'attuale modalità di progetto attuali necessità insieme all'attuale modalità di organizzazione dei lavori parlamentari
è
Di bicameralismo
Pone indubbiamente la necessità di avere procedimenti di questo tipo ecco quei sto fa scardinato è un modo per scardinare la
Eh ad esempio
Fare un procedimento tipo quello del voto adatta certa in cui il ruolo dalla maggioranza ruolo opposizione molto più chiaro e in cui la maggioranza si assuma le sue responsabilità
Ma con una
Procedimento logico quello cioè in cui si parte dalla proposta e si arriva alla approvazione della legge ignorare opposto come oggi in maniera mostruose c'è attenzione
Quello che ci teniamo se non passa la riforma non è il migliore dei mondi possibili ma un mondo impazzito in questo momento soprattutto a livello parlamentare soprattutto a livello parlamentare e che temo
Che con la vittoria del no non favorisca un miglioramento grazie professore allora se poi c'è una domanda due magari abbiamo tempo per fare la professoressa prezzi
Allora mission impossible la sono rimasta sola del lotto alla mission impossible è quella di scegliere fra e diecimila temi della riforma che sono stati toccati qui e quindi magari in replica anche alle cose che sono state dette
Scusa e
E e fra tutti quelli che non sono stati toccati che sono altrettanto e forse più significativi diciamo uno o due particolarmente convincenti per rappresentare
Le ragioni della del no
O mi sento abbastanza autorevole ma assolutamente inadeguata questa missione impossibile oggettivamente impossibile anche se mi sento sostenuta dall'autorevolezza del mio sesso in questa a ascoltammo allorché era attratto
Ecco ad esempio una delle cose incomprensibili di questa riforma e è la vere rafforzato un principio che c'era già
Presente tale e quale nella nella costituzione vigente
Che quello diretto a promuovere l'equilibrio di genere nella rappresentanza
è incomprensibile il la necessita di rafforzarlo l'enfasi su un rafforzamento a fronte di una classe politica che in presenza già di questo principio
A
Talmente faticato prenderlo sul serio che forse solo timidamente nel due mila e dodici è arrivata di inserire alcune
Aspetti trascurando netto tutti una serie di altri
E che io non sia nemmeno reso acconto del
Immagino che non si sia resa conto di apertura ho io è tarato Unipol teca futura sulla composizione del Parlamento per cui la rappresentanza dovrà essere
Da qui in avanti se prenderemo sul serio quella principio una rappresentanza differenziata per genere e questa sarà una caratteristica essenziale da perseguire attraverso le leggi elettorali
Signori in una fase di
La rottura di un equilibrio monopolistico storicamente creato ma pena in mente
E associando quindi perennemente e strutturalmente al Genna una posizione di
Da un certo punto di vista uguali grande
Grande apertura ma nello stesso dallo stesso punto di vista una un'operazione di cui credo che la classe politica non fosse assolutamente consapevole
Ma del resto questo principio e l'ha introdotto con la solita riserva promuovere e promuovere vuol dire precostituirsi l'alibi per non rendere il principio
Effettivamente vincolante perché poi il problema è è vero che dentro la Costituzione inseriamo magari dei principi nuovi
Ma come fare
A ottenerne l'attuazione se questa non viene spontaneamente alimentata dare una classe politica che gli attuali
In che modo fumo efficacemente la Corte costituzionale reagire intervenire porre rimedio alle omissioni perché il problema è questo se non si fa a quali saranno le norme che
Attraverso un percorso non semplice ma portate davanti alla Corte Costituzionale potranno ottenere un'immediata applicazione quelle che invece rimarranno scritte come principi e aspirazione
A questo da questo punto di vista io vorrei richiamare
La parte di cui non si è parlato per niente la riforma del Titolo quinto della Costituzione ora
Gli studi soglie strutture di tipo federale o regionale
Abbisognerebbe cautamente e attentamente distinguere ma possiamo anche avvicinarle da costarle perché hanno delle modalità di funzionamento convergente
Tutti gli studi ci dicono che il federalismo non è qualcosa di statico il regionalismo non è
Un assetto state come è un processo dinamico con delle oscillazioni
Vero le oscillazioni della Costituzione italiana dall'inizio sono francamente
Quanto si potrebbe scrivere in un manuale di come non fare o sbagliare le riforme
Così come affrettatamente si è pensato che bastasse una maggioranza
Che anche allora era stata condivisa dai voti dalle opposizioni poi mancati nell'ultima
Fase nel passaggio decisivo che bastasse quello per introdurre
Una forte spinta nel senso della togliere poteri al cento per distribuirli alle Regioni
Altrettanto e poi sia abbandonata questa riforma ad un'attuazione assolutamente incoerente tra attuate mancata o incoerente attuazione che è stata questa assi
La ragione quindi non diversa alle norme costituzionali alcune
Meritevoli insomma che avrebbero potuto anche essere meglio confezionate
Ma il vero dramma dell'esplosione del contenzioso davanti alla Corte costituzionale è stata la mancata è carente attuazione
Ora noi per porre rimedio perché latina una delle motivazioni e se iniziali era questo
Porre rimedio invertire e quindi rendere impossibile semplificare il riparto tra Stato e Regioni e rendere impossibile appunto una nuova crescita appunto una continuazione di questo
Contenzioso davanti alla Corte costituzionale ora questa semplificazione non è raggiungibile nel modo in cui la Costituzione viene riforma
Non è raggiungibile proprio perché essi cambia l'assetto delle batterie
Lo si cambia interamente trasferendo molte materia allo Stato ma molte di queste materie che vengono trasferite in via esclusiva allo Stato lo sono non in tutto ma soltanto nelle loro disposizioni generali comuni
Quindi nei fatti resta il bisogno
Di una compartecipazione di un intreccio non lo chiameremo più competenza concorrente ma la sostanza sarà quella
Il problema è che a differenza del riparto attuale che ormai in quindici anni ha raggiunto un assestamento e che quindi c'è un calo del contenzioso stiamo registrando un calo del contenzioso questo tre le apro una stagione di possibile contenzioso
A si dice il Senato può
Essere la chiave per compensare l'accentramento che indubbiamente c'è
A mio avviso altrettanto affrettato improvvisato di quanto non fosse stato nel due mila uno invece
Il decentramento poco ragionato poco costruito a partire dalle esigenze
Profonde della struttura regionale federale che sono esigenza c'è poco da fare di differenziazione di differenziazione
Tale da non compromettere una tenuta unitaria del sistema differenziazione nell'unità questa specie
Di quadratura del cerchio che però è un equilibrio costantemente da costruire
Ora l'esigenza della differenziazione devono poter essere conosciute e apprezzate come tali e quindi il i bisogni del federalismo si costruiscono a partire da questo
Due cose non si toccano le Regioni a Statuto speciale anzi si rafforza la specialità e questo è un grosso problema per la riforma e per la sua proiezione nel futuro perché perdere questa occasione rinforzando
La specialità nella misura in cui la riforma si applicherà queste Regioni solo dopo la modifica del loro statuto che però
Non sarà più un atto dello Stato come ho già dotato con legge costituzionale ma dovrà essere preceduto da un'intesa con la Regione
E quindi
Sarà necessariamente preceduto da una contrattazione o dalla impossibilità di cedere togliere
Di ripensare le ragioni dell'asta della specialità queste si vanno ripensate dopo settanta anni non solo le stesse vanno ripensate alla luce di rapporti internazionali e di esigenze complessive
Che cambiarla vanno ripensate anche
Alla luce di un sistema che nel frattempo ha finalmente conosciuto una stagione regionale ordinaria e quindi della dialettiche necessaria
Tra regioni ordinarie e regioni speciali si dice ci sarà c'è un potenziamento del cosiddetta regionalismo differenziato che quello che a
è fallito sin qui sia pure su materie più più ristrette questa possibilità c'è era e non è stata
In nessun modo utilizzata ma non solo
è viene legato alla necessità che le Regioni che varie edizioni insomma questa contrattazione questo confronto con il Governo per poter avere
Il regionalismo tenero e del regionalismo differenziato quindi maggiori poteri riconoscimento di maggiori poteri queste regioni abbiano un bilancio il cortile ora pagare l'esigenza di bilanci in ordine anche condivisibile
E degli strumenti di controllo sono evidentemente necessarie ma è proprio una contraddizione rispetto al principio del federalismo se c'è bisogno di federalismo c'è bisogno
Perché partendo dalle caratteristiche specifiche di un territorio della suo economia delle sue
Modalità Astoria problemi in incrostazioni complessive
Ha bisogno per essere più efficacemente
Gestito per essere più efficacemente e per essere più efficacemente espressione dell'autonomia che è un principio politico che rimane appunto nella famosa e intoccabile
In toccata difesa da tutti parte prima della Costituzione il principio dell'autonomia come nella articolo cinque dei principi fondamentali ora
Il in bisogno di autonomia non può essere così
Legato cioè quasi come se qualche
Concessioni in più in termini di autonomia fosse un premio alle Regioni che dimostra di sapersi virtuosamente amministrare dev'essere semmai
Un un processo di costruzione attraverso l'apprezzamento di ragioni della differenza laddove ci sono di un percorso per costruire delle forme di controllo efficaci ma che passano soprattutto attraverso non è una definizione di principi ma l'attuazione coerente e costante nella legislazione quando poi si tratta di
Stabilire come si fanno i commissariamenti delle regioni che hanno il disavanzo come si fa
La contrattazione efficace dei piani di disavanzo e così via il Senato non riequilibra affatto
Uno perché davvero Lara tipo di rappresentanza che viene assegnata
Rappresentanza delle istituzioni territoriali
è formulati in maniera talmente peraltro gli esperti vaga da definire per altri contraddittoria temi essere strutturalmente debole aperta
Poi magari se la riforma passa tra dieci anni ci troveremo a scoprire che
Ci sarà stata anche un'attuazione positiva di certe cose magari anche diverse da quelle che immaginiamo oggi però
Se Senato deve poteva rappresentare le istituzioni territoriali allora io dico uno nonna il carattere di rappresentanza
Adeguato per farlo che era quella forte del Bundesrat si vuole una Camera federale quindi
Non rappresentanza diretta dei cittadini ma
Presenza
Unitaria e compatta dei governi regionali io mi sono sentita fino alla nausea ripetere in tutti i confronti che ho fatto
In questa campagna elettorale avrà questo non si poteva fare perché non avremmo ottenuto
Il consenso di Forza Italia ha visto il numero di Regioni a maggioranza PD è un elemento contingente
Se noi scriviamo della una riforma della legislazione priorità
Prima mi scuso sì sì d'accordo ma voglio dire sinistra belli ma
Dissensi interni al PD Forza Italia non mi interessa nulla
Le condizioni concrete della riforma sono queste ma se noi scriviamo una riforma costituzionale delle condizioni peggiore scriviamo una riforma
Pessima se noi scriviamo invece
Se noi costruiamo prima delle condizioni delle condizioni che devono per forza non essere troppo appiattita sulla contingenza
Se c'è troppo appiattimento sulla contingenza la riforma costituzionale non riesce ad avere lo sguardo lungo che deve necessariamente avere affronta il problema qui e dura
A al Senato dura su una cosa al Senato mancano i due poteri fondamentali per poter dal punto di vista delle funzioni per poterla se mi pare efficacemente gli interessi delle Regioni e sono la possibilità di contrattazione della della spesa
Perché anzi la finanza
Regionale delle autonomie torna ad essere come prima del due mila uno interamente derivata
Perché non si svolge più nei limiti della legge di coordinamento ma sulla base della legge di coordinamento quindi una finanza interamente decisa dallo Stato e non è una legge bicamerale quella
Del coordinamento il Senato nonna
In la legge bicamerale quindi una posizione forte in tutte quelle materie
Statali che sono però che restano materie in qualche maniera in condivisione in compartecipazione quindi non c'è quella funzione essenziale di raccordo
Poi ne svilupperà altri magari diventerà un Senato meravigliosamente interessante dal punto di vista della verifica delle polizze l'attuazione delle politiche europee con quali strumenti
Non lo so pe oggi è praticamente impossibile prevedere
Bancari lo diventerà grazie grazie professoressa
Domanda
Prossimamente lui deciso così riserve
Dove sono andati
Decisioni degli amici
Diametralmente cinese ovviamente a far devo tenere aperte le allora vi ringrazio di essere stati così tanti qui fino alla fine la ringrazio
I nostri figli rispetto
Comunque