Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Allora buongiorno signori
Allora intanto il senatore Verdini non lo vediamo quindi libero non comparso già presente vediamo entrambi difensori professor Coppi e l'avvocato Ester Molinaro buongiorno signori
Poi Fusi Riccardo è presente difeso di fiducia dai gli avvocati Alessandro Traversi sarà gennaio
Buongiorno Presidente questa gendarmi sostituiti per meglio operare dall'avvocato Elisabetta sardi
Ok
Buongiorno allora poi board ma Tolomeo Roberto già presente
Oggi non c'è oggi non comparso difeso di fiducia avvocati Alice Pucci e Gianluca gamba oggi
Si anche essi entrambi difesi dal
Sostituiti dall'avvocato Elisabetta fatica ok
Perfetto poi Biaggini Piero Italo e presente non lo vedo
Sì già presenti oggi non comparso avvocato Rocca che è presente voi Biagiotti navi con Luca e presente no già presente avvocato Terranova che abbiam visto prima
Per un altro processo se allontanato e c'era comunque
Avvocato Poletti un attimino sino al buongiorno a lei novantasette quarto comma
Poi
Ceri simul Piero già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Bruno buongiorno a lei
Galli Franco già dichiarato assente tale rimane tale sì sì avvocato traduce Sasso dirlo visto buongiorno
Invece rimane assente signor Galli poi Marra cocci Mauro già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Bruno avvocato Rocchi Marco mi sembra prevederlo presente buongiorno avvocato si sta vocato Bruno
Nucci Fabrizio ho già presente
Oggi non è comparso avvocato Rocca un attimino novantasette quarto comma avvocato Paoletti
Marotti Antonio già dichiarato assente avvocato Bellagamba
Non c'è forse l'avvocato Bellucci
Era arrivando
Avvocato Bellagamba
Ok buongiorno
Belli enunciato già un presidio neanche oggi presente buongiorno avvocato Fenyes avvocato Bellucci
Lucarelli Gianluca assente avvocati Paoletti presente anche su tutti ove l'avvocato Pieri
Ha quindi
è un centodue per entrambi entrambe le posizioni
Ok Maniscalchi Monica già dichiarata assente avvocato quaglie Rini buongiorno presente Rossi Leonardo già presente
Non lo vedo ma non vedo nemmeno l'avvocato Rossi M. cioè c'era nel frattempo arrivato l'avvocato Rocchetta
Avvocato rotti Rossi presente Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocato a lire
E pacchi non vedo nessuno dei due
C'è qualcuno che li sostituisce
Avvocato a loro grazie
Delego orale ovunque novantasei novantasette quarto comma
Sì
C'è chi Giancarlo già presente non è presente avvocato Cini avvocato Paoletti centodue orale
Rosi Riccardo già dichiarato assente avvocati Lucibello Manzo
Buongiorno avvocato tesi
Sì grazie
Vent'anni ed anni
Pietrini Antonio già dichiarato assente avvocati Saldarelli e e avvocato Sandro guerra presente secondo anche estrazione primo
Poi Bartolomei Davide assente avvocato Nunno
Sì sì sì e per scappati anche prima però era l'orario non avevo visto che però che se il PM
Cecconi Samuele già presente avvocato sito bucato Bruno e presente signor Cecconi
Ne insigni Mario assente avvocato Lucibello avvocato tesi centodue
Forzieri Enzo già presente avvocato Manna di
Sì Presidente lo sostituisco io ed elettorale approfondire
Ok grazie avvocato qua
Avvocato ripeti rasoi Pierre Ettore già presente e avvocati Pecorella e Zilletti avvocato Bellucci
Centodue scritto centodue orale servivano dello stesso per Olivetti ragion Giampaolo già presente oggi non comparso
Avvocati Pecorella Zilletti sempre centodue avvocato
Bellucci Pisani è schiavo ebrea già dichiarato assente avvocati da Pierrot Demel ratti e Di Martino avvocato io Varone
Buongiorno
No lo spesso per Pisa meschini Corò già dichiarato assente avvocati De Martino e avvocato Giunta
Sempre avvocato Iavarone col centodue
Barbetti Maria Antonella già dichiarata assente avvocato Monai Celli non è comparso avvocato Bellucci novantasette quarto comma come le altre volte
Benini Galeffi Ernesto già dichiarato assente avvocato Daniela denaro usi
Che non è presente avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Che oggi vi aprì eletti assente avvocato Mona cenni avvocato Bellucci novantasette quarto comma Caccamo Gianfranco assente avvocato un ricco non è comparso vocato Bellucci novantasette quarto comma
L'onorevole Parisi già presente oggi non è presente oggi non è comparso avvocato sito avvocato Bruno
Vogliamo Strozzi Major Carenzi Girolamo già presente oggi non è presente avvocato Antonio da Pirro
Avvocato Bellucci
Per
Per l'avvocato Dal Birro perché un'altra volta c'era l'avvocato Iavarone per la
Sì avvocato Iavarone cento
E a voi arrivato l'avvocato lì che non avevamo prima
Abbiamo chiamato ma non era presente quindi signora ha visto ok
Poi abbia
No non c'è nessuno
No
No no no non è come avvocato Patti Luchetti Giovanni già dichiarato assente avvocato Valignani
Che costituisce l'avvocato Valignani
Proposta allora superiori o novantasette quarto comma
Ok
Picierno Pierluigi già presente avvocato Toronto nella dirlo e avvocato Michele da Pirro avvocato Iavarone
Centodue
Pacca Renato già presente avvocato girano risolverne Maestrelli presente buongiorno Bertini Erika già presente oggi non c'è avvocato da Pirro avvocato io Varone
Chiti Silvano già dichiarato assente è arrivato l'avvocato pacchi nel frattempo si si però non avevo visto chi di Silvano già dichiarato assente avvocato Landini che Marion presente anche soluzioni l'avvocato Landini Giulia
Gori Paolo già dichiarato assente avvocato freni esse avvocato Barbiani avvocato Bellucci per entrambi delega scritta delle corale per avvocato Fenyes scritta
Aldobrandini Davide assente avvocato Sisto avvocato Bruno lotti massimo già presente
Oggi non c'è oggi non comparso avvocati bar dazi e Renna avvocato Paoletti
Centodue ok
L'ottimi che l'ha già presente avvocato conti presente buongiorno
Sì sì
Non è comparsa Verdini diretta Chiara già dichiarata assente avvocato Sisto avvocato Bruno poi per la speculazione fallimentare non è comparso
Abbiamo l'avvocato Ziletti l'avvocato Bellucci quello sostituisce mero avvocato Panucci ok per La sette Mario oggi dovrebbe essere presente curatore fallimentare dottoressa faggi
Sì
Allora sì sì c'è alzato la mano
Sì allora presente intanto curatore fallimentare e poi c'è l'avvocato combina Pini anche a soluzione l'avvocato Ivan
Allora ho capito male chiedo scusa su avvocato Rocco Rubini improprio avvisavo e per quanto riguarda l'avvocato dell'IVA becchini c'è l'avvocato c'è che
Prego passiamo alle parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo che è presente per la Banca d'Italia avvocato capolino
Avvocato Dame
Marco Di Pietro Paolo perfetto
Per l'Agenzia delle entrate sempre l'avvocatura è stato con l'avvocato Pirollo presente per la BNL l'avvocato Bevere
Non è presente non è comparso nessuno per la carica arato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato Ambrosetti comparso nessuno
Antonveneta incorporata MPS MPS MP capita servisse non è comparso nessuno
Per la Unipol Banca avvocato mai era non è comparso nessuno per la CCS e avvocato Ducci
Non è comparso nessuno appella MB banca avvocato bassi non è comparso nessuno
Allora signori
Sì
Avvocato ricca
Sì sì l'abbiamo abbiamo già detto durante l'appello volevo dire qualcosa Pubblico Ministero sì Presidente tramite l'azione a a una serie di questioni si sospese sic il pubblico ministero intende fare alcune precisazioni sinora
Prima di tutto e dell'azione alla richiesta del Tribunale di avere informazioni su
Cinque conversazioni telefoniche anche noi mi ha fatto una verifica sul punto queste cinque conversazioni telefoniche nell'ordinanza erano indicate con
Il numero
Un numero progressivo che le induca a valle conversazioni io invece ho reperito i numeri delle conversazioni sì alla si tratta di
Conversazioni tutti
Intercettate sull'utenza inutilizzo appositi cartoni utenza cellulare molto in uso a Fusi Riccardo e sono conversazioni in entrata cioè ricevute da politica
Queste conversazioni hanno come utenza chiamante due di questi
Che
Due di queste anzi tre di questi sono là
Il numero
Delle conversazioni è il seguente tre trentanove cinque otto zero
Diciotto centonovantasette e diciassette
Sei ter e quattro ecco queste telefonate provengono da un'utenza che la zero sei sei sette tre uno soltanto quattro numeri è un centralino intestata al movimento politico Forza Italia
Mentre le conversazioni
Quindi
Le conversazioni terribile
Numero trentanove tre nove zero e quattordici quattro sette quattro
Sono sempre conversazioni in entrata sulla
No
Sono conversazione che sono in entrata sulla utenza diffusi
Chiedo scusa in uscita dalle
Sull'utenza sull'utenza diffusa sul primario l'utenza chiama primariamente in entrata
L'utenza chiamata e la numero tre tre cinque sei zero sette otto sei zero tre che ha un'utenza intestata al Credito cooperativo fiorentino
Mi pare che queste sono le conversazioni in relazione alle quali
Sono il tribunale aveva chiesto dei chiarimenti
Poi devo
Insistere Presidente nella richiesta di acquisizione perché manca mi sono accorto che ammaccato pentimento formale del da parte del tribunale della relazione dei commissari straordinari
All'esito di quella di quella
Testimonianza dei dei dei commissari io feci riserva di richiedere la acquisizione della relazione ma in effetti voi non l'ho mai fatto
E quindi richiedo che
Dopo aver ascoltato il Commissario il Presidente il collegio acquisisca la
Relazione del commissario
Mentre ho un'altra richiesta invece queste nuova è una richiesta molto semplice è una visura camerale la visura camerale della società a responsabilità limitata al gruppo Bartolomei fusi
è un'agenzia immobiliare non è un
Societario
Non ho altre
Grazie
Ok
Sì intanto abbiamo la
Registrazioni tutto scriviamo chiama effetto una precisazione in ordine alle cinque telefonate
Oggetto di riserva
Del tribunale
Nel provvedimento mi pare fosse diciotto febbraio due mila sedici
Io mi sono segnato signora
Mi sono segnato una trentanove cinque ottanta
Sì la trentanove cinque ottanta di ciò trentanove cinque ottanta
Ottanta poi
Cinque tanta sì poi diciotto centonovantasette
Il pancione
Diciassette sei tre quattro
Ricevute
Da Fusi Riccardo
E provenienti
Da utenza
Zero sei sei sette tre uno così ho capito peraltro non
Così
Cento milioni Forza Italia
I dati messi
Trentanove
Per Renault vanta
Tre novanta
Poi quattordici quattro sette quattro
In uscita
Utenza
Messo così cc
Questa è la precisazione sulle intercettazioni poi chiede formalmente
Informalmente l'acquisizione della relazione di commissari straordinari
Le CCR
Di cui
Aveva anticipato
Noi abbiamo segnato udienza ventisette undici due mila cinque in quindici dei nostri appunto
Ventisette ventisette novembre due mila quindici di cure anticipato una richiesta di
Produzione
Misura camerale gruppo Bartolomei Fusi ha detto pubblico mi S.r.l.
Ok queste sono le sue precisazioni Pubblico Ministero
Allora
Ora
Facciamo l'interlocuzione con tutti
Tutte le altre parti
Il Pubblico Ministero questo l'abbiamo notato ci anche
Sempre verbale ventisette novembre due mila quindici
Ci ha
Sì nel senso
Sì la produzione fu udienza che poi abbiamo
Acquisito nel corso di udienze successive aveva inviato
Dei dischetti
Sì
Produzione che farò alla prossima volta di un dischetto contenente Tutu eventuale documentazione prodotta dal Pubblico Ministero per onestà e correttezza massima lealtà noi abbiamo
Anzi in quella occasione pubblico ministero aveva parlato di tre dischetti
Noi abbiamo un unico divide DVD con me i faldoni da uno a tredici che è questo e su questo non c'è problema poi aveva fatto riferimento al due cd
Avente oggetto la relazione commissari non ne abbiamo uno solo lo avverto non c'è nemmeno
Uno dietro quindi
C'era qualcosa che non torna o è andato smarrito Presidente e superato però io volevo superato le collaborazioni volta metterò a disposizione del Tribunale delle difese ma come supporto informatico contenente tutti gli atti prodotte dal pubblico
Va bene
Allora
Le parte dipendono
Ora affrontiamo il problema della dottoressa pagine intendo
Sì sì intendono interloquire su queste precisazione e pubblico ministero
Presidente solo mi chiedo se è possibile visualizzare queste conversazioni e quindi riservarmi in qualità
Di
Sulla trascritte all'sono già trascritte e ammine CEDAM UTET tutto nascesse
Se ci fossero dei dubbi
Da una nostra ordinanza del diciotto febbraio due mila
Sedici
All'esito una lunga e Camera di Consiglio
Per rispondere delle sollecitazioni della difesa che ci aveva
Conto chiesto di dichiarare non utilizzabile
Una serie di conversazioni
Noi isolando
Dichiara utilizzabili in linea con quanto
Stabilito dal Parlamento deciso dal Parlamento
Cento nove se ben ricordo male già il provvedimento lo possiamo controllare conversazioni telefoniche già trascritte
E di cui furono a
Predisposto un elenco molto dettagliato e ANAS eloquenti
Poi indicammo delle nostre perplessità nel senso che non eravamo riusciti ad orientarci in ordine a cinque conversazioni che sono quelle che sono state citate oggi dal Pubblico Ministero e su quelle dicemmo
Noi non siamo in grado di fornire una risposta e chiediamo
Delle precisazioni che oggi sono state fornite
Per
Amor di verità noi ieri abbiamo ricontrollato tutti quanti i documenti
E ci siamo accorti di alcune cose che ora vi diremo
Per benino
Ma prima dobbiamo recuperare il verbale dell'udienza che abbiamo lasciato evitare lo facciamo subito del diciotto di febbraio
E soprattutto per darvi la possibilità di controllare quello che noi
Andremo a a dire
Abbiamo esaminato la richiesta a suo tempo presentata dai pubblici ministeri all'ufficio G.I.P.
Richiesta che riportava analiticamente
Tutte le telefonate
Poiché fatte proprie dal G.I.P. nella richiesta indirizzata al Parlamento
Abbiamo lavorato su quell'elenco e ci siamo accorti
In fretta
Un falso problema perché c'è una numerazione sbagliata se ci date un attimino di tempo recupero recuperiamo una
Cioè che ce n'è qui
Ne abbiamo vediamo qui
Grazie allora brevi chiarimenti sì sì ci mancherebbe perché sono questioni tante questioni che abbiamo affrontato e e bisogna bisogna essere precisi
Allora intanto c'è una conversazione che non coinvolge minimamente senatore dir Dini
E e su quella quindi non c'è nemmeno un problema di inutilizzabilità è una conversazione che intercorre tra il signor fusi e e una
Segretario comunque
Sia una signora scalzi ed è la diciotto mila centonovantasette Cuesta una conversazione che non riguarda il senatore fusi
Di senatore Verdini messi che non c'è un problema di supposta S.p.A. essi segreteria verde
Diciotto mila centonovantasette quindi questa è una telefonata che
è sicuramente utilizzabile poi magari non sarebbe nemmeno niente ma comunque non è un problema
Checché che investa le prerogative parlamentari poi ci sono altre copie e la tolgo subito
Poi ci sono altre quattro conversazioni rispetto alle quali noi avevamo sollevato delle perplessità che ora appunto vi diciamo ma in realtà se noi guardiamo la sì se
Esatto se vengo abbiamo la richiesta del Pubblico Ministero
Evidentemente quando si va a capo con il computer si crea un numero nuovo e sembra essere una nuova conversazione marginalità e la stessa
Cont con con con in numero precedente quindi mi riferisco alle conversazioni
Sì
Allora una e Lab diciassette sei tre e quattro
Che riportata come numero sessanta nell'elenco del pubblico ministero ma che in realtà è la cinquantanove rispetto alla quale noi abbiamo dichiarato a torto o ragione la piena utilizzabilità quindi quello un problema superato
Lo stesso accade per la
Quattordici quattro sette quattro che riporta il numero quarantadue ma realtà è il numero quarantuno già dichiarato utilizzabile
Poi c'è la trentanove mila cinquecentottanta che riporta nell'elenco numero novantasette Marietta e la numero novantasei già dichiarata utilizzabile
E poi c'è
La
Trentanove ter Reno novanta
Che riporta numero novantacinque ma che è la stessa del numero novantaquattro quindi io direi che
Sì e che sono le stesse ricordate pocanzi da pubblico ministero quindi il problema al di là del fatto che si può non essere d'accordo legittimamente sulla valutazione del tribunale il problema è tecnicamente superato perché quelle cinque incertezze sono
Sono
Non non sono più tali almeno per quanto ci riguarda
Penso di essere stato chiaro se ci sono dei dubbi poi ce lo c'ero
Grazie Presidente
Ok allora questura primo problema poi volete interloquire su questa richiesta formale di acquisizione della relazione dei commissari straordinari che peraltro
Che peraltro poi abbiamo trovato
Essere stata trasmessa
Colpi cd che
Di dicevo pocanzi l'udienza l'abbiamo anche
Riportata
Sì ventisette novembre però tecnicamente l'abbiamo
Acquisita
Successivamente
Hanno qualcosa da dire le parti su questa richiesta di acquisizione formale
Quindi interpretiamo silenzio come nulla da
Da da evidenziare nulla Dada osservare allora dando intanto atto che è intervenuto l'avvocato Valignani
Ritengo che rimane che rimane a pieno titolo nel processo quindi è superata la sua sostituzione si dispone l'acquisizione informalmente
Formale
Della relazione commissari straordinari giudiziali
Del credito
Cooperativo
Il tribunale dà atto che e presento un unico
Cd
E il pubblico ministero
Fa osservare che
Prossimamente
Tutti i documenti verranno riportati su cd
Ok Pubblico Ministero tutti i documenti ok
Allora poi avevamo va beh prima di dire le nostre perplessità voleva dire qualcosa avvocato Ceccherini
Presidente c'è una richiesta di acquisizione di documenti che sono in possesso dell'ufficio del Pubblico Ministero siamo già messi d'accordo sono
In realtà è più documenti raccolti come allegati ad un processo verbale di
Dell'Agenzia delle entrate dell'imbuto sei aprile del due mila undici presso l'operativo settimanali
E solo il libro verbale dell'organo di vigilanza
Il verbale sempre del del ex articolo sei del decreto legislativo due tre uno del due mila uno del diciassette dicembre due mila nove un raccoglie vorrei con il mio libro soci libro verbali consiglio d'amministrazione libero libro verbali di Assemblea ecco questo c'è una richiesta di acquisizione di questi documenti che sono già presenti in Aula
Appunto con il coso sul pubblico ministero e delle altre parti
Il tribunale
Dispone Campisi i documenti che abbiamo che abbiamo esaminato però in questo momento io non sono mestamente in grado di interloquire su questi specifici documenti però ho memoria come le mie colleghe perché
Se abbiamo lavorato anche ieri
Della presenza inoltre i documenti allegati al processo verbale
Della dell'Agenzia delle Entrate siamo sicuri che non si tratti di documenti già acquisiti si presidiati domandato e da parte mia siamo sicuri anche con il quale il Ministero c'è stato uno non discreta ricerca di questi documenti ok
Allora presepe lasciamo sono due argomenti
Allegati a un processo verbale di accesso al mondo in contestazione allora me questi alla Conferenza sei quattro due mila undici io segnalo altre due mila quindici documenti allegati e processo verbale minacce
Da parte del Pubblico Ministero non ci sono osservazioni per quattro due mila undici gli altri difensori vogliano interloquire su questa richiesta nessuno posizioni gli altri difensori nulla da dire
Allora sull'accordo delle parti si acquisisce la documentazione indicata dall'avvocato Ceccherini
Documentazione allegata processo verbale di accesso
Beh se quattro due mila undici dell'Agenzia delle entrate
Diventate
E
Come dati
Volevo solamente dare atto che la produzione dell'avvocato
Ceccherini
Ok e questa ammettiamo il Presidente non si mancava per le mie richieste l'ultima è uguale sulla sicurezza nella misura la visura camerale c'è qualche opposizione su questa visura camerale esami oriente
Nessuna si dispone anche l'acquisizione della visura camerale
Abbiamo detto Gruppo Bartolomei
Fusi S.r.l. capito bene si
Di cui
Ha parlato pocanzi di pubblico ministero
Un attimo solo se no poi confondiamo
Mi sembra locato Poletti voleva volesse chiedere qualcosa sia vorrei vorrei riproporre lei tutto quale sostituto centodue del l'avvocato Cini per l'opposizione c'è più Giancarlo chiedo l'acquisizione su una serie di documenti che sono documenti
Gialle dalla memoria che l'avvocato Fini e ha prodotto in sede di udienza nel rilevare
E quindi il punto solo solamente appunto nel fascicolo del Pubblico Ministero
Cioè mi dicevo la Polverini non ricordava se questi erano già state prodotti
L'udienza di marzo Roma al suo essere ugualmente io da qui che già ci venisse Europa ancora meno
Agli obiettivi
Questi sono dunque sono documentale proprio a quell'amore per qualcuno bollettone troppo finito rideposita
Quindi sono già comunque la memoria presente solamente nel fascicolo
Del pubblico ministero Pietro limitare ok su questa richiesta ci sono posizioni delle altre parti
Silenzio assenso disponiamo l'acquisizione
Della documentazione
Anzi c'è un ripensamento
Norme
Se
Avvocato tanti uccisa sia il Presidente intanto Rio anticipo
Alla produzione documentale nell'interesse di Franco Gallo prego sono mi che dopo i documenti che sono illustrati da un indice che li accompagna ho già dato copia della produzione al pubblico ministero ok
Ho opposizioni e o richieste di esame da parte degli atti documenti degli atti delle altre parti
Nessuno arancia vista Pubblico ministero ci ha detto difensore
Alla
Si
Uno per volta se no
Facciamo confusione allora mi pare di capire che non ci sono osservazioni critiche rispetto
Alla richiesta di produzione dell'avvocato ma Mario Valducci sassolini e quindi ne disponiamo l'acquisizione
Ok
Prego sì avvocato continuo interesse di Michela rotti si tratta di un unico documento segnatamente del trascrizione dell'interrogatorio reso da Michelotti in data ventinove gennaio due mila tredici al Pubblico Ministero
Pubblico Ministero il quale ho già si
Allora
Ovviamente noi non ne conosciamo il contenuto
Può essere che qualche difensore
A seconda di quello che
Sia stato a suo tempo detto voglia enfatica immaginavo no no no no spetti spetti facciamo vedere prima difensori avvocato Molinaro si intendono
Sì
Risolve
So in quale data
Presidente chiedo scusa volevo capire se una richiesta finalizzata alla produzione
Soltanto per la parte nella produce
Non all'utilizzazione nei confronti degli altri o se c'è richiesta invece di produzione allora
Avvocato Terranova come lei può immaginare noi non conosciamo nulla del contenuto di questioni verbale tant'è vero che ho detto facciamo a vedere i difensori dei
Potrebbe anche ad arrestare Andezzato interrogatorio al Pubblico Ministero quei seicento però noi non lo conosciamo ora se abbia detto qualcosa
Eventualmente compromettente femminile interessi qualche assistito non lo sappiamo per quell'abbiamo detto mettiamo a disposizione i difensori guardate va poi decidiamo con calma
Si stanno guardando in gli altri difensori
è perfettamente Alessio
Limitatamente a lei non c'è problema
Grazie
Certamente e venendo incontro allora su questa richiesta di acquisizione verbale interrogatorio lotti Michela ci riserviamo perché è giusto che dico Signori sappiano responsabilmente quella perché
Che vi è contenuto e mi sembra che vi sia anche un esame della documentazione
Che è stata di cui è stata chiesta l'acquisizione da parte dell'avvocato
Continue
Sono
Avvocato Cini
Formazioni dove operano
Allora ci sono altre richieste avvocato sardi si chiedo l'acquisizione di documenti terrene interessa il signor Roberto Bartolo neri sono tutti documenti Presidente che sono stati citati unico se dell'esame reso
Dal signor Roberto parte non è in occasione
Dell'udienza il quattordici marzo troverete e appunto l'indicazione è bella delle trascrizioni anche dei Chiesa dove il signor Roberto parte la metà ha fatto riferimento ai documenti che sono ad integrazione di un'istanza di depositi documenti che voi sapete che proviene dall'avvocato Pucci ok allora
Mostriamola Pubblico Ministero
E poi in altre parti
Altre richieste signori mentre Pubblico ministero sta guardando per la Banca d'Italia abbia sulla questione la volta scorsa la richiesta posizione allora fermo un attimino perché questa un po'più delicata
Avvocato Pietro Di Pietro
Per la Banca d'Italia
Avvocato Pirovano della Presidenza del Consiglio
Chiedo di produrre un'azione ordinanza del Tribunale di Roma seconda sezione civile del sei aprile due mila sedici
Riguardante resa nel giudizio fra il
La fallimento della storia e la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Avente ad oggetto i contributi all'editoria nonché un altro
Sentenza la Commissione di poter provinciali di Firenze a quattro quattro sette al due mila sedici di cui in realtà
Avevo dato atto nel all'esito dell'esame del sì e del controesame del senatore Pertini non so se era stata prodotta mi sembra di no perché è recentissima me lo dice numero quattro quattro quattro quattro sette dell'otto febbraio ventuno marzo due mila sedici della Commissione
Quindi
Tributaria provinciale di Firenze
Ne abbiamo vista una malandata mi sembra anzi due sembrava la stessa
La mostriamo
Alle altre parti
Altre richieste signorili produzioni documentali
Io ho due
Missiva allora della sette Marabini
Indirizzata al credito cooperativo di il credito cooperativo che rispondeva a settembre
E già vice legale ventinove dicembre due mila dieci i non secondo il due dicembre due mila
Uso il pubblico ministero riconosce il giorno
Ma stiamo neanche le altre parti signora stiamo abbia pazienza
Allora mentre altre parti stanno esaminando questi documenti il pubblico ministero la volta scorsa il ventitre
Di di novembre ci aveva anticipato la trasmissione di una vagonata dei documenti che
Di cui è stata disposta la recentemente l'acquisizione tecnicamente sono sono arrivati nel nostro ufficio
Chiedo perché io non faccio più parte della prima sezione penale e quindi non li ho ancora esaminati se sono stati trasmessi
Presidente
Ex io li ho io ho detto arrivassero voi non ho questa cosa prima sono arrivati quindi diamo atto che sono arrivati questi documenti
Oggetto di precedenti autorizzazioni
E per come ho capito all'interno
Di questi documenti che ci sia ci sarebbe anche la
Relazione curatore fallimentare
Do
Si offre salvarci sette Mario
Del sette marzo la relazione del trentatré
Sì sì c'è
E con l'avvocato Rocca che aveva formulato una richiesta ex cinquecentosette e abbiamo la dottoressa faggi presente in Aula avuto modo di esaminare questa relazione curatore fallimentare chiedo
è perché arrivata ieri neanche noi l'abbiamo abbiamo
Sì sì
Noi capire se se sia
Indispensabile la deposizione della della dottoressa pagine
Non lo so io Formigoni potute esaminare
Ne prendo atto
Faranno e nemmeno
Adesso allora facciamo in questo modo
Sono le undici e venti
Diamo tutti a tutti tempo ora ora diciamo anche
Verbalizziamo quello che stava per dire l'avvocato
Bruno diamo tu a tutti i difensori il tempo di esaminare si documenti
Quando lo avrei fatto
Quarto d'ora venti misure di
Decidiamo su queste ultime questioni
Nel frattempo vediamo di recuperare Maria questa relazione curatore fallimentare
Garibaldi
E in modo da mettere a disposizione
Dell'avvocato Rocca per capire se quelle informazioni di cui
Ritiene essere importanza ed acquisizione debbano essere fornite dalla storia ci ha fatto
Questo
Presidente
Allora io Mussomeli anche la data della relazione stretta tra il però oppure un paio di domande io se volete vi produco omissivo all'epoca
Indirizzata al depuratore oppure gli
Dell'accordo dicono no alle nostre mappe dobbiamo metterci d'accordo sul metodo rimetteranno no non abbiamo ancora deciso
Via di accogliere la sua richiesta cinquecentosette
Allora per poterlo farlo se non vi se non vi porto a conoscenza o con la mia domanda nuovamente tutti gli elementi per poter poi volontari ma io io preferivo che lei esaminaste la relazione perché può darsi che le risposte che lei cerca siano contenute in questa dallo stesso che noi non conosciamo perché non abbiamo neanche vista fisicamente
Che è stata trasmessa ieri che è arrivata ieri
E che ora Negro le le mettiamo ll poniamo della poniamo dispersione
Della sua persona delle altre parti eventualmente interessati vi ringrazio Coccaglio direi lascia molto ampia immensità prodotta
Allora il dottor Turco poco sciogliere in luglio senza che io debba leggere il tutto all'osservazione o non funziona proprio per sì io se non verrai però io ma io Presidente la massima libertà però gliela faremo avere all'ovvero i tempi di tutti dove non è un problema ora dobbiamo comunque
Sospendere per consentire a tutti responsabilmente riguardare questi documenti
Chi non l'avesse Fasolo paratie non acquisiscono una se non ho il consenso di tutti quindi nella critica e siamo chiedono
Quante volte anche di però c'è una vergogna votato Rocca non ci intendiamo
Uno aperto
Dopo questo conto d'ufficio no non ci capiamo se guardiamo contemporaneamente
Allora
Sospendiamo un quarto d'ora dopo aver sentito prima l'avvocato Bruno che voleva dirci qualcosa stretta Olmert le rappresento che anche l'avvocato si sono interessati progressisti tinte i documenti da depositare alcuni documenti civica deposito sia l'indice che i documenti allegati ok diamo stacca Pubblico Ministero presidi Fermi Sacchetti
Dimostriamo a pubblico ministero
E alle altre parti
è e rimane il
E che questo progetto di sospendere per un quarto d'ora venti minuti in modo che tutti possano consultare tutto e soprattutto da avvocato Rocca passo esaminare questa relazione curatore fallimentare all'esito
Riprendiamo valutiamo se accogliere la richiesta cinquecentosette incarna diamo eventuali altre richieste di cinquecentosette di cui ancora nulla sappiamo
E
E andiamo avanti insomma proprio
Secondo la regola ok tra un quarto d'ora venti minuti allora va bene conformi
Ora andiamo a prendere ci dia il tempo
Criticava sarà unica
Salomonica un prestigiatore che riesce a trovare le cose
Può senza
Allora signori
L'avvocato Rocca esaminato la relazione
Insiste per sentire la dottoressa pagine
Sì
Ristretto
è
Rappresento solo questa circostanza nella relazione si dà atto
Di una situazione nella fase valutativa siamo al due mila quattordici vi è nonché un'attualizzazione da mettere un attimo a fuoco perché il curatore meglio la curatrice in questo caso
Comunica che dovrà chiedere l'autorizzazione al giudice per coltivare l'azione io non so cosa sia accaduto duramente qualche chiedevo ma sto documento vedremo allora abbiamo ora incartato
La richiesta
Avevamo fatto anche l'altra volta mandava riferita
Dell'avvocato
Rocca
Diamo atto anche per la
Registrazione che la poca taroccato ha avuto modo di esaminare la relazione ex articolo trentatre
Che
è stata apportata in Aula
E prima di decidere su proprio questa a richiesta il pubblico ministero alla luce anche della documentazione che oggi è stata posta a disposizione delle parti buona interloquire
Allora io sulla documentazione delle parti non ho nessuna osservazione tessile e si
Sin
Su cinquecento sette avevano già messo la loro residente a sinistra insomma porre le altre parti hanno qualcosa da osservare su questa richiesta cinquecentosette nessuna osservazione
Allora ci sono altre richieste ex cinquecentosette per prendere una decisione unitaria oppure no vedo un cenno di sì del
Va bene a avete esaminato tutto tutto tutti tutto allora chi deve sì chi deve osservare negativamente qualcosa rispetto alle produzioni le richieste di produzioni documentali avvocato Molina
Sì ci opponiamo alla produzione documentale degli elettrodotti presentata oggi dall'avvocato Cini proposizioni Cecchi
E dico la verità Presidente la produzione molto copiosa quindi in teoria dovremmo chiedere un termine per analizzarla tutta per ciò che abbiamo visto ci opponiamo
E ci opponiamo anche a tutta la parte valutativa presente nella relazione dei commissari straordinari
Non essendo comunque cioè essendo testi non essendo consulenti ci opponiamo alle parti dalle pagine della consulenza in cui i commissari esprimano proprie valutazioni
Nulla invece opponiamo rispetto alla produzione relativa la posizione di lotti e di Galli
Altre osservazioni negative da parte di altri difensori avvocato Bellucci vedo che
Semplicemente per associarmi non all'opposizione fatta dall'avvocato Molinaro ok
Se il presidente l'avvocato voglio dire anch'io mi associo all'opposizione produzione dell'avvocato uscire
Ora devo recuperare perché
Ne abbiamo diverse
Esatto
Questa
Come
Questa
Accetto
Fossero guardandoli che si tratta
L'indice chiedo scusa posso chiedere al Difensore che ha richiesto l'ammissione di questi documenti
Se ci conferma che sono i documenti di cui aveva già chiesto l'ammissione all'udienza preliminare ed erano state ammesse perché l'aveva già detto però vorrei l'ha confermato questi o no lo percepito che
Erano stati prodotti nei corridoi appaiono diciamo e non l'ho guardato i documenti fidando nell'ambito di ciò che aveva detto volevo conferma
Allora si autorevolmente sostituto allora io conferma cento per cento però l'avvocato Cini mi ha detto che si tratta dei documenti allegati alla memoria già depositato in udienza preliminare
Quindi sicuramente va in udienza preliminare sì ho risentito la patrocini e lui mi dice in realtà sono documenti già prodotto l'udienza del quattro marzo però secondo me io rivesto la trascrizione diceva mi riservo quindi i documenti si o conclude tra quella del quattro marzo
Numero sedici
Per quel che vale il mio
A occhio
Almeno una parte di questi documenti sono già stati acquisiti nel corso dell'istruttoria poi è chiaro che
E prendere posizione su tanta tanto materiale così corposo ci vuole un po'più di tempo va bene
Allora
Altre osservazioni negative in ordine ha anche produzioni documentali avvocato Bellagamba credo sì Presidente io ho anch'io chiedereste mia difesa per valutare quell'estratto della consulenza tecnica Fanucci avere prodotto che che sappiamo non sull'asta e che ha saputo pubblico solo in parte
E quindi dovrei valutare esattamente quali parti in cui si chiede di produrre
Se coincidono con quelli del Pubblico Ministero prodotto meno a
Ottimo Presidente c'è già un'ordinanza del Tribunale li fa capire avvocato anche qual è il problema
Per per come l'ho inteso io vediamo se tanto perché è fondamentale che l'antenna anche tribunale
Il dottor Fanucci ha svolto un lavoro un po'più ampio rispetto a quello che è stato l'asilo deve esaurire l'azzardo che è stato sintetizzato nei documenti che abbiamo già acquisito
Ora che i documenti di cui si chiede oggi la produzione coincidano con quelli già quesiti il Tribunale non è in grado di dirlo in questo momento Presidente nemmeno io ma sia oggi chiesto la Procura
Simone l'avvocato Rovereto
Culturalmente allora le faccio io volevo ricordare le riserve
Solo più estratti
Che l'avvocato generalista proprio esatto
Allora
Benissimo ma per quello ho detto vediamo i singolare accettarlo vorrei assente in esso anche l'avvocato Ciniero
Non si vive rossa Avesani no non mi ricordavo che aveva prodotto anziani sanzione
Allora
Io non so più neanche io Presidente quindi vi è
Opposizione anche da parte va bene della difesa luce Biagi
Allora signori bisogna fare le cose perbene eccome nel dovuto tempo
Noi non siamo in grado di dirlo indipendentemente dalle vostre osservazioni se vi sia coincidenza quantomeno in pochi minuti se vi sia coincidenza tra
Le parti di cui si chiede oggi
L'acquisizione e quelle già acquisite questo
è fuori discussione noi non siamo in grado di farlo dobbiamo confrontare i documenti silente se posso avere il documento si
Napoli-Bari disillusione che io credo sindaci di essere in grado di farlo su
Ma che esse coincidano ove le vie produzione oppure no questo sono in grado di Matera
Allora gli vi riponiamo a disposizione
E però ci vuole un po'di tempo per cui io sarei di questa di questo Pignone
Acquisiamo l ulteriori richieste di
Cinquecentosette
E
Prendiamo una posizione precisa su tutte
Le richieste di cinquecentosette il che vuol dire
Andare in camera di consiglio e ragionare un po'di tempo
Nel corso della nostra camera di consiglio voi guarderete questa documentazione se è possibile e se sarà possibile esprimersi seriamente Muddy siete tutti comportati in maniera seria per cui non ho dubbi
Su su su questo aspetto se sarà possibile esprimersi seriamente oggi lo faccia anche nel pomeriggio lo facciamo CIP sei no
Bene guardate nei prossimi giorni e la nostra prossima udienza che sarà sicuramente sette ma potrebbe essere anche prima se ci dovessero essere delle ulteriori richieste che impongano
Una
Un intervento un po'più impegnativo da parte del Tribunale lo lo direi che la prossima volta quindi noi formalmente in questo momento di fronte queste
Osservazioni critiche quindi opposizione a parte i difensori non ci esprimiamo non ci esponiamo vi poniamo disposizioni questi documenti vedi esaminati se ci potete rispondere oggi
Tanto di guadagnato se non riuscite a farlo oggi lo facciamo la prossima udienza che poi concorderemo
Ok quindi tecnicamente per le anche verbale cartaceo di fronte alle opposizioni dei difensori eccezioni difensori sull'ammissibilità ci riserviamo
Voleva dire qualcos'altro dottore Del Turco oppure no
Allora questo di tanto
Per non confondersi perché abbiamo tanti documenti sulle produzioni della difesa era presentata dalle difese rappresentate dall'avvocato Sisto ci sono posizioni
No
Allora questi documenti li acquisiamo ok quindi nulla osservando le altre parti
E a richiesta del
Sostituto processuale dell'avvocato Sisto sì dispone l'acquisizione delle produzioni documentali
Oggi depositate subito
Ok un attimo solo
Poi
Ci sono le due lettere del credito cooperativo anzi una lettera credo cooperativo ventinove dicembre due mila dieci e due dicembre due mila dieci
Ok su questi nera richieste nulla osservano le altre parti ok questa va fatta l'avvocato Rocca mi pare vero avvocato Rocca
Asse sì efficiente sua
Leale allora si dispone l'acquisizione delle due missive
Prodotte oggi dall'avvocato Rocca
Ripeto ventinove dicembre due mila dieci e il due dicembre due mila dieci lavora ci metti per favore
L'indicazione avvocato
Poi abbiamo
Sempre avvocato Rocca
Tra l'altro è un'altra cosa questa
Avvocato come un gambo oggi per la difesa Bartolomei
C'è un
Istanza deposito come enti come da elenco
Ci sono
Osservazioni su questa su questa produzione
No
Sì
Venti assunse il documento due
Prodotto dalla difesa che è una esatto di un libretto bancario la difesa dice che
Serve per dimostrare dei prelievi in contanti
Se vede la l'estratto di questo libretto bancario ci sono dei prelievi
Ci sono anche dei codici che sono tutti diversi quindi sembrerebbe le operazioni diverse in realtà
Come se non fossero tutte
La stessa tipologia di operazione perché codici ci sono tre colonne di codice ma devono comunque diversi per cui sembrerebbero tipologie diverse
Per cui se servirebbe abbia apparire
I una vicenda di questi codici
Perché altrimenti resta una prova parziale
Il difensore non ha
Non ha
Diceva avvocato Sarpi aveva capito Presidente senz'altro si tratta di operazioni diverse ma fin in relazione all'indicazione più specifica di una causale ad oggi in non non so non sa fornire chiarimenti comunque ribadisco e anche in qualità di sostituto avvocato danno oggi mi ha pregato di fare presente sono documenti ovviamente provengono dalla parte alla persona
Intanto ritiene vi siano però approvarli quello che affermo va bene questo poi attiene a all'aspetto valutativo Pubblico Ministero poneva nato un altro tipo di problema sedente si richiede il Pubblico Ministero a questo punto ingrato di di
Suggerire una soluzione nel senso che nel frattempo fatto fare un accertamento che siamo in grado di dire che diffusa sci
E versamento contando all'apertura del rapporto e la causale cinquantadue sono prelevamento in contanti
E infatti
Di altri c'è altre causali per esempio delle diciotto sono interessi spesso in tv è e di voi non lo so
Ecco sarebbe diciotto accanto diciotto probabilmente allora se la neve cioè
A me danno come Lugli undici prelievi in contanti la causale cinquantadue che peraltro compare diverse volte l'anno in cui il di quattro tre volte quattro volte cinque volte
Riesce comunque a dimostrare va bene però ecco vorrei ci fosse su questo
Una intesa perché
E che credo che oggi non possa
E intervenire perché
Il l'avvocato Sarti non è in grado interloquisse due leggine resi Presidente se fosse possibile grazie allora
Su questa altre osservazioni su questa richiesta di produzione credo che più interessato sia al Pubblico Ministero forse
La Banca d'Italia ma insomma no a dire il vero
Presidente le chiedo scusa ma su segnala i difensori che nell'allegato due
Oltre alla Venco dei all'estratto conto del libretto bancari c'è anche un elenco molto corposo
Di Libretti intestati a persone diverse dall'imputato e che con che riguardano tutta una serie di imputati di questo mediamente dunque di questo
Va bene allora facciamo una cosa su questa richiesta ci riserviamo
L'avvocato Sarpi parlerà con
Titolare della Difesa senz'altro Presidente mirare se una
Integrazione o una chiarificazione grazie Presidente carente allora
Poi abbiamo o
La criteri il Tribunale ordinario di Roma seconda sezione civile mi sembrava che fosse stato
Il
Pubblico Ministero no la l'avvocato de Pirollo sì era la Presidenza del Consiglio su questa documentazione signori e c'erano anche le due
Le due sentenze della Commissione tributaria una sentenza l'ordinanza forse
Su questo questi documenti qualcuno osserva negativamente facciamo presente che rispetto all'ordinanza non è passata in giudicato perché pende l'appello
Sì
Comunque tecnicamente è un documento di otto febbraio due mila sedici è un documento
Poi prendiamo atto che che non non è passata in giudicato
Ma c'è un'osservazione su questa
Osservazione negativa nel senso che l'opposizione l'acquisizione
Sì perché non è ancora passata in giudicato sì da anziana interpretiamo come sentenza duecentotrentasei certo non è passata in giudicato
Meno evidente su questo punto io mi associo come sostituto ha provocato un supplente per la strada
Presentando per l'appunto questo requisito solo come documento ma non nei contenuti certo come stiamo parlando di un momento sentenza
Mi pare sia duecentotrentasei professore non è non è passata in giudicato
Altre osservazioni critiche
Negative no su questo ci riserviamo un attimino poi c'è una relazione è l'anno una relazione la trascrizione dentro vota olio Michela lotti di cui si è parlato pocanzi ci sono opinioni contrarie
Non c'è il consenso della difesa
Ok avvocato terrò mi sembrava che avesse spesso una perplessità avrà esaminato il documento
è stato lei a sottoporre
Alla richiesta di produzione di un interrogatorio reso davanti al pm mi ero limitato come già in altre circostanze accendere che fosse precisato che non c'è consenso all'utilizzazione nei confronti del mio assistito immagino che fosse una richiesta finalizzata all'utilizzazione dei confronti dell'assistito di Grillo ha prodotto chiedevo sul chiarimento su questo si però
Siccome noi
Abbiamo detto dieci minuti fa venti minuti fa non conosciamo il contenuto di questa
Di questo interrogatorio può anche darsi che non abbia minimamente affrontato
I temi legati alla posizione sovviene può anche darsi farò è una questione abbiamo visto l'autore di merito che io faccio se mi viene chiesto di prestare il consenso aveva chiesto le avevo chiesto dia un'occhiata avevamo chiesto dia un'occhiata se parla nessun cliente ha un senso questa sua opposizione se è una posizione come dire procedurale
Siamo gli avrei dato il documento Cervellera proprio non lo ricordo era questo dialogo non riceverò i valori liberali guardare carte lo so però non non ha circolato questo e svolga la sua esposizione tanto grazie non possiamo decidere
Tutto
Conte contemporaneamente anche su questo allora ci riserviamo un attimino all'esito della valutazione dopo delle contenuto documento da parte dell'avvocato Terranova ora vediamo alle richieste cinquecentosette
Prego e
Presidenti prima produciamo alcuni atti
E poi diciamo continuano col cinquecentosette
Vorremmo depositare la la sentenza del Tribunale civile di Firenze sezione fallimentare che ha messo il senatore del divano insinuazione al passivo per il fallimento della STET rimpatri di due milioni e seicento mila euro
Pubblico Ministero conosce documento
Se
Poi dovrebbe anche
Depositare delle note
Dei nostri consulenti sono cinque pagine soltanto per puntualizzare alcuni aspetti che erano emersi nel corso del controinterrogatorio della volta scorsa perché non avendo a disposizione propri documenti davanti avevano parlato utilizzando il verbo condizionale l'hanno potuto convertire in indicativo ma più alleghiamo alcuni documenti che avevano indicato loro edificazione la parvenza e che non erano ancora legati alla consulenza perché sempre derivati insomma in quei giorni conoscevo anche una copia del pubblico ministero ok
Infine vorrei depositare una cd è una copia anche di questo che il Pubblico Ministero in relazione al capo l d'imputazione che contiene molte delle consulenze che abbiamo trovato
Che il Senatore Ghedini ha svolto e che sono oggetto invece di contestazione occhi
Allora
Ed è la terza richiede la terza cosa infine noi abbiamo in sospeso una richiesta
Che quella relativa ai famosi documenti della Banca d'Italia sì sì sì sì me lo ricordo perché è una richiesta che proveniva da questa Difesa rispetto alla quale lei ha messo quell'ordinanza dicendo di incardinarla come cinquecentosette e di chiedere l'acquisizione concrete di documenti ora io ho un'indicazione come se fossero che sa lei con quelli cita esatto sappiano e non ci poniamo rispetta i documenti che la Banca d'Italia intende produrre Francis stiamo nella verificaste giù completo di tutta la documentazione compreso anche tu banalmente tutte e comunicazioni semestrali che credo cooperativo inviava
Alla Banca d'Italia altrimenti così ha poco senso fermo ok
Allora un attimo solo perché bisogna andare
Sì sì uno ha per il pubblico ministero ora bisogna intanto interloquire con le parti quindi praticamente abbiamo tre documenti e una richiesta di chiarificazione che ora immagino verrà effettuata
E il Pubblico Ministero in grado di interloquire subito ha bisogno di un po'di tempo
Ci mancherebbe allora rimaniamo come dire fermi senza
Sì non diamo l'avvocato Terranova per guadagnare tempo lei nell'interrogatorio lotti Michela
Quindi su questi tre documenti di cui l'avvocato Molinaro
E l'avvocato Coppi chiedono l'acquisizione
Li poniamo a disposizione delle parti è valuteremo più tardi
Poi ci sono delle richieste a questo punto vedevo un cenno di sì con la testa del professor Coppi di cinquecentosette prego signora illustrate c'era
Quello del signor Presidente signori del Tribunale
Sarò molto rapido nell'esporre le ragioni per le quali
Va difeso l'avvocato Molinaro ed io riteniamo di dover chiedere a questo punto del dibattimento
La introduzione del processo di una perizia di carattere tecnico contabile
Noi abbiamo imparato a scuola e lo continuiamo a ripetere che il giudice peritus e peritorum eccetera comperò
Visto che lei è abituato a interpretare anche le nostre condotte le nostre cenni del capo mi permetta anche a me di interpretare
Dal suo
Dal suo cenno del capo
Non fa altro che adesso è una formula che esprime naturalmente il dovuto rispetto per la saggezza del giudice ma naturalmente è una formula che nel suo significato letterale è sconfessata dallo stesso produce di procedura penale
Che ammette la perizia tutte quelle volte in cui il giudice non abbia le conoscenze tecniche necessarie per poter risolvere una questione
Forate con riferimento questo capo di imputazione
Che tra l'altro configura un'ipotesi di bancarotta che si sarebbe realizzata attraverso ben
Trentaquattro operazioni noi fin dal primo momento eravamo convinti
Che ad un certo momento qualcheduno nel processo o lo stesso tribunale
D'ufficio avrebbe sollevato il problema di una perizia proprio per acquisire tutti quegli elementi tecnici che poi effettivamente consentono al giudice di prendere una decisione e di questo tanto eravamo convinti che come tribunale ha visto
Noi abbiamo
Incaricato alcuni professionisti di incominciare comunque a redigere una relazione e a rendersi disponibili per rendere le loro dichiarazioni di esprimere le loro valutazioni
In sede di dibattimento
Indipendentemente dalle valutazioni del tribunale noi crediamo
Che il Collegio non potrà non dare atto della professionalità e della serietà
Dei professionisti che noi abbiamo incaricato di questo lavoro per di più sono professionisti che si sono sottoposti ad un esame perbene
Quattro udienze e tutte le parti poi compreso il Collegio ha potuto rivolgere ai professionisti che hanno svolto il loro compito tutte le domande che ritenevano necessaria
Noi potremmo dire e sono sicuro che il Collegio non vorrà interpretare questa nostra affermazione come un gesto d'arroganza noi potremmo dire che di fronte all'inerzia di tutti rispetto al problema della perizia
Noi difensori potremmo accontentarci
Di quel che i nostri consulenti hanno portato noi siamo molto soddisfatti
Della consulenza noi saremmo in grado di discutere il processo nel merito
Nel momento in cui il tribunale ci darà la parola perché nel processo abbiamo introdotto tutti quegli elementi che a nostro avviso si potevano ricavare da questa vicenda tutti elementi favorevoli
All'opposizione del senatore Verdini tutti elementi che quindici dispenser ebbero dall'avanzare una richiesta del genere
Il Collegio si chiederà e tutti coloro che ci stanno ascoltando in questo momento si chiederanno allora perché perché la difesa di Verdini che si sente così sicura
Delle valutazioni di carattere tecnico che da Prodi dei propri consulenti sono state rappresentate
Che può vantare appunto la professionalità dei suoi professionisti e via dicendo per quale motivo a questo punto sollecita
E l'espletamento di una perizia lo diciamo subito perché così come sappiamo come interpretare la famosa espressione del giudice perito dei periti sappiamo anche anche se
Ufficialmente lo dobbiamo sconfessare sappiamo anche che un conto è il risultato di una consulenza di parte un conto è il risultato di una perizia specialmente se è una perizia disposta dal giudice non perché
I professionisti che svolgono l'attività dei consulenti di parte vengano a raccontare sciocchezze al tribunale anche perché il Tribunale poi le dichiarazioni e le va l'azione dei consulenti le sottopone al suo controllo e al suo rigoroso esame e naturalmente ben in grado di verificare se sciocchezze sono state dette
Però però qualche anno di esperienza qualche anno di toga sulle spalle
E ci porta a concludere che naturalmente il valore il significato di una perizia e certamente diverso dal valore dal significato ad una consulenza di parte d'altra parte non si è mai visto signor Presidente
Una difesa a presentare i risultati di una consulenza asset contrarie al vero ripeto e il Collegio poi deve sempre giudicare la ragionevolezza la positività delle rappresentazioni fatte del consulente di parte però
Di fatto sappiamo benissimo che la perizia è vista come un qualche cosa di più obiettivo di più distaccato
Dalla valutato quella che può essere invece la valutazione di una consulente di parte e questa è quindi la ragione per la quale noi
Chiediamo la perizia non certo perché si pensi della perizia possa dire cose diverse da quelle che hanno affermato i consulenti
Perché della e correttezza dell'operato dei nostri consulenti noi siamo pronti a giurare fino alla morte ma proprio perché noi desideriamo un avallo ed un controllo di quel che i consulenti di parte hanno fatto da parte di una perito naturalmente di un perito autorevole di un perito all'altezza dei consulenti che noi abbiamo prodotto e che potrà quindi confortarci
E la sua valutazione in relazione alla ricostruzione di una situazione che indubbiamente richiede una valutazione di carattere tecnico
Lei signor presidente molto opportunamente alla penultima udienza
Avevo osservato che il giudice non ha soltanto l'obbligo di decidere ma ha poi l'obbligo ancora più pesante ancora più significativo di motivare le ragioni della sua decisione
Noi abbiamo gettato sul tavolo una infinità di questioni e di argomenti che il tribunale dovrà prendere in considerazione rispetto al quale dovrà inevitabilmente esprimere la sua motivazione
E noi fin dal primo momento abbiamo ritenuto che la difesa del senatore Verdini
Passasse attraverso l'esame
Di tutte le trentaquattro operazioni ed è questo il compito che abbiamo affidato ai nostri consulenti e che i consulenti hanno svolto di fronte al Collegio
Ma tutti sanno la complessità
E la delicatezza delle valutazioni che devono essere rappresentante devono essere innanzitutto prima svolte e poi rappresentate in ordine a questi punti
Noi anche per facilità di verbalizzazione abbiamo gettato giù in due paginette quali sono i punti che dovrebbero costituire l'oggetto della consulenza e quindi poi ci permettiamo di consegnarle al cancelliere ma perché
Il collegio e tutte le altre parti e soprattutto il pubblico ministero ovviamente
E queste cose ancora non le sapeva
Devi soltanto a scopo indicativo rappresentiamo qualcuno dei temi che dovrebbero costituire oggetto
Di questa perizia per esempio noi chiediamo che al perito venga chiesto di rappresentare quali sono i criteri di teoria e di tecnica vanta bancaria sulla base dei quali sono stati erogati per esempio i finanziamenti
Si è discusso a lungo del problema dell'esistenza o meno
Di garanzie con riferimento ad ogni singolo finanziamento è un tema delicatissimo delle processo e il Collegio sa anche e come la sorte del processo dipenda anche dalla risoluzione di questo problema e quindi sentiamo anche da un perito oltre quello che hanno già detto i nostri consulenti
Se vi erano garanzie vi erano garanzie idonee prestata dalle parti interessate rispetto ad ogni finanziamento
Vediamo quali sono i documenti effettivamente presenti presso il Credito cooperativo nel momento in cui sono state
Delibere sono stati deliberati i singoli finanziamenti vediamo anche quali all'identità dei finanziamenti che sono rientrati nel periodo immediatamente precedente e immediatamente il seguente alla commissariamento
Dobbiamo stabilire e verificare nuove attraverso i nostri consulenti
Lo abbiamo fatto ma è importante affidare ad un perito il compito di stabilire quali sono i criteri in base ai quali i commissari hanno proceduto alle sue valutazioni dei crediti alle rettifiche del patrimonio
A tutte le svaluta azioni di crediti detenuti da cappa invece tre eccetera non valutabili sono tutte delle flessioni noi ci auguriamo che il Collegio possa tecnicamente per la scienza la sua rispondere a tutti questi quesiti
Però ci sia concesso dire che si tratta di temi rispetto ai quali l'apporto di un perito e certamente importante se non addirittura
Se non eliminabile e ancora
Vorremmo sapere quali sono le ragioni saper letta un perito quali sono le ragioni per le quali soltanto a distanza di due mesi sono state introdotte rettifiche del patrimonio da parte dei commissari straordinari
Le quali a loro volta erano assolutamente diverse da quelle che erano state attestate dagli ispettori della Banca d'Italia diciamo tra parentesi che la relazione che è stata svolta l'interesse del commissario dal dottor dal professor Mazzonetto una relazione che non serve a nulla perché nello stesso mando retto indipendentemente dalle valutazioni che sono state compiute dei nostri consulenti
Che ha riconosciuto e le sue erano soltanto delle ipotesi di lavoro perché soprattutto sui punti più significativi
Della sua indagine dovevano essere compiuti accertamenti ulteriori che lui stesso definisce non esaustiva la sua relazione che quindi certamente il contributo che questa relazione può dare
All'accertamento della verità non esitiamo a dirlo fin da questo momento è pressoché nullo prossimo allo zero e ancora finalmente ci sono tutti
I famosi foglie di lavoro e dovrebbero essere individuati con assoluta certezza e rispetto alla quale poi
I commissari hanno proceduto alle loro valutazioni
E potrei proseguire ancora lungo ma certamente il Collegio ha compreso perfettamente
E quali sono i temi sui quali noi vorremmo ascoltare il parere di un di un perito
Noi ci rendiamo conto signor Presidente che
Questo procedimento ormai si sta prolungando da tante tante udienze non solo
Ma per le le voci lecitamente correnti nel Palazzo di Giustizia sappiamo anche
Quali sono i problemi che in questo momento attanagliano una Tribunale di cui se abbiamo ben compreso
Due membri dovrebbero assumere altri incarico forse stanno già svolgendo in contemporanea altri incarichi oltre a quello attualmente la presa date possiamo capire come vi sia un interesse dell'ufficio oggettivamente inteso acché questo processo si concluda rapidamente
Ce lo leviamo da torna finalmente poi ognuno può essere destinato alla destinazione per cui è stato designato
Ma mi sia consentito dire del signor Presidente perché questa toga ci obbliga prima di tutto al dove avete la sincerità nei confronti del giudice e di questo fatto noi difensori Point sarà il fino ad un certo punto perché a noi interessa invece soltanto il rispetto del diritto della difesa e al di là delle formule le esigenze concrete che vogliamo richiamare tutte le volte in cui parliamo
Di diritti della difesa
Mi scusi la franchezza ma il problema dell'organizzazione degli uffici è problema che non riguarda la difesa e soprattutto è problema che non può pregiudicare i diritti della difesa
Non immaginiamo neppure lontanamente la possibilità
E il collegio possa dire non concediamo la perizia perché altrimenti il processo va troppo per le lunghe anzi
Diamo atto al Presidente del Collegio che questo processo si è sviluppato con una celerità
Che di pochi tribunali lo diciamo non certo con rammarico anzi lo diciamo e nel senso elogiativo e abbiamo apprezzato anche il modo elegante puntuale con il quale del dibattimento è stato portato avanti
Sarebbe per noi una delusione oggi vederci sottratta una prova così importante come la perizia solo perché esistono esigenze organizzative dell'ufficio
In qualche modo chi è preposto ad organizzare gli uffici risolverà i problemi ma questo naturalmente non ci può far desistere
Dalla richiesta che stiamo proponendo per comodità del collegio se lei consente farle
Consegniamo questo piccolo appunto sui trattori rispetto a quello che è stato prodotto questa mattina sono poco due Presidente e quindi con le regole correggere in pochi minuti grazie quindi viene illustrata una richiesta ex articolo cinquecentosette con una
Piccola memoria che viene
Depositata
L'avvocato Molinaro si vuole associare immagino di sì però voleva dire
Non avevo dubbi Tiezzi può tese esegua dissociazione ma voleva aggiungere qualcosa no le altre parti allora su su questa richiesta
Esaminare la se ho compreso bene una bozza di quesiti dovrebbero essere
Sì Vian sì ecco quindi un po'
Allora sospendiamo e nel frattempo arrivata buongiorno dottoressa Simonetta forse conviene fare la pausa
E si è fatto nel giorno e mezzo forse un po'presto ma comunque forse meglio Presidente ma
Una mezzora gliela chiederei comunque
Cipro sembra minima ci mancherebbe
Allora si sospende la trattazione del procedimento si pone a disposizione del pubblico ministero dei pubblici ministeri la richiesta di perizia ex articolo cinquecentosette avanzata
Dalla sì sì dalla difesa del senatore del vini si pongono a disposizione tutte le parti perché a questo punto
Non è che si possa decidere in pochi istanti la documentazione e il rispetto la quale non vi è stata ancora decisione a parte Tribunale rimane sul tavolo
Con l'ordine diciamo di
Che perché vedete perché sono
Messe separatamente seconda e difensore che mi ha chiesto l'acquisizione e ci vediamo verso l'una non è qualcosa va bene prego Presidente l'ultima cose e queste sono riuscito a reperire il
Agenda delle causali dei versamenti
è un documento accidenti
è stato acquisito diversi anni fa però la leggende queste quindi
Chiedo che il Tribunale oltre a al documento acquisisca anche la vicenda per dare le sinora corretta qualche
Anche questo documento viene posto a disposizione delle parti rimane sul tavolo e potete e esaminarlo
Allora questo lo diamo Pubblico Ministero signora scusi
Lei si mette in difficoltà contante richieste puntuali e precise poiché è un po'anomala posano distinta quando decidiamo poi io direi facciamo mezz'ora mangiamo un attimino velocemente anche se
Credo di dire
Uno e mezzo una mezza va bene ci vediamo ad una e mezza si mangia poi però si prende si prendono tutte le decisioni
E in con conseguenti mi spiace per la dottoressa faggi perché non possiamo prendere ancora in considerazione la richiesta
Il della difesa e dovrebbe gentilmente trattenersi e poi nel giro del della giornata odierna valuteremo tutto va bene allora ci vediamo tra un pochino signori
Sì l'avvocato brunastro Bruno si allontana viene sostituito l'avvocato Molinaro alla ripresa dell'attività dei lavori ok
Allora signori riprendiamo c'è qualcuno che se n'è andato
A occhio per essere di sia lasciato qualche sostituzione
L'avvocato Rossi signor Presidente lo sostituisco io sanno la guerra sostituisce
L'avvocato Rossi
Bene allora
Abbiamo tutta una serie di questioni pendenti pubblico mi i pubblici ministeri hanno esaminato le carte sentiamo il punto di vista l'ambiente le abbiamo esaminato le carte abbiamo ancora da esaminare il cd
Perché il nostro cicli non siamo riusciti a per il loro abbiamo preso quello del tribunale che invece contiene effettivamente i i documenti e diceva la difesa per cui realtà su questo punto abbiamo ancora bisogno di cinque minuti di ripensarci manca
Mentre non ci sono problemi né sul primo documento nei saloon lei ma quale
Dio immediatamente avrà ancora
La sentenza neghiamo della mia fidanzata in Senato esauriente ok
E nei sulla integrazione chiamiamola così di consulenza tecnica anche quella anche su quella non ci sono osservazioni
Mi pare che
Sulle prove documentali salvo la riserva sul de
Sugli eccidi non abbiamo altre osservazioni da fare ok invece vogliamo esprimere il nostro parere sulla richiesta di cinquecentosette prima di farlo
Perché abbiamo tante questioni poi c'è Visco di confondersi allora è i pubblici ministeri nulla oppongono
In ordine alla nota rideposito
Datata ventitré novembre due mila sedici della difesa il senatore Berdini
Sentenza Tribunale Civile Sezione fallimentare ventiquattro dieci due mila sedici okay
Né tanto meno si oppongono alle note dei consulenti di parte a margine dell'udienza del diciassette undici due mila sedici gli altri le altre parti a cominciare punto dalle parti civili hanno qualcosa da osservare sul punto
No nemmeno difensori
Quindi no no no no prego ci mancherebbe avvocato e per quanto riguarda i documenti inseriti nelle nel cd rom
Qua quello dei viene dopo che su questo non sia ancora spesso Pubblico Ministero allora il Mall opponendo le altre parti
Si acquisiscono questi primi due documenti nota di deposito
E sempre
Relativa alla sentenza Tribunale civile di Firenze sezione fallimentare ventiquattro dieci due mila sedici e note dei consulenti tecnici di parte a margine dell'udienza diciassette undici due mila sedici
I PM chiedono di poter
Disporre di un altro po'di tempo per poter valutare il contenuto del dischetto passiamo invece alle dice sugli atti documenti pubblici ministeri nulla hanno da dire passiamo alle osservazioni sulla richiesta cinquecentosette
Allora sì le osservazioni sono le seguenti
è da molto tempo che la difesa dell'imputato Verdini ha manifestato il proprio convincimento in ordine alla necessità di un accertamento tecnico in relazione allo stato di insolvenza del credito cooperativo io ricordo evidentemente ha manifestato questo convincimento perché ritiene di parte le valutazioni compiute da Banca d'Italia che hanno condotto alla liquidazione coatta amministrativa io ricordo che davanti al Tribunale di Firenze con legge fallimentare il tema fu posto dalla difesa
E il giudice il Tribunale ritiene di non accogliere in quella sede la richiesta questo per ricordare che è un tema che fin dall'inizio di questa vicenda è stato presente
La richiesta di perizia
Salvo errori di questo punto pubblico ministero ma credo che
Non sbagliamo non è stata reiterata nella fase della richiesta di prove del presente dibattito
Laddove invece è stata richiesta l'ammissione di consulenti di parte
E deve ritenersi che questo sia il frutto di una scelta difensiva quello cioè di
Non avanzare richiesta di perizia di avanzare richiesta di ammissione di consulenza di consulente di consulenti di parte
Oggi la Difesa da un lato si ritiene soddisfatta della dell'espletamento delle proprie prove cioè del anche delle consulenze di parte che è
è in ha introdotto
Ha introdotto in dibattimento
E dall'altro motiva la richiesta di perizia ex cinquecentosette sulla base del fatto che l'accertamento è stato comunque di parte che nell'esperienza giudiziaria l'accertamento di parte non è non ha mai un rilievo analogo a quello dell'accertamento d'ufficio l'esperienza giudiziaria la conosciamo tutti sappiamo perfettamente
Che è così
E allora la difesa non segnala al tribunale alcun fatto nuovo emerso nel corso di questo dibattimento
Su cui fondare una richiesta di perizia
Avanzata oggi ma non avanzata in sede di richiesta di tiro
Non segnala nessun fatto nuovo emerso nel corso del dibattimento cioè non è una richiesta di perizia che si basa lì su di un accertamento effettuato su di una prova espletata nel corso di questo dibattito
In sostanza rispetto alla richiesta alla fase della richiesta di prove laddove non è stata presentata richiesta di perizia
Oggi la Difesa può vantare un elemento in più acquisito in dibattimento che è costituito da dalla dalla propria consulenza di parte
E allora si versa in una situazione o che a mio parere un po'paradossale
In una situazione in cui la difesa che rispetta il quadro probatorio iniziale non aveva ritenuto di avanzare richiesta di perizia
Scegliendo la diversa strategia dei consulenti di parte oggi in un quadro probatorio conclusivo arricchito dalla consulenza di parte
E in assenza di fatti nuovi avanza richiesta ex cinquecentosette di perizia
Perché sottolinea ancora nell'articolare la richiesta la difesa non ha addotto alcun elemento nuovo che integri il presupposto della indispensabilità assoluta ai fini del decidere
E allora voglio però entrare nel merito dei
Dei i temi
Che la difesa propone
In relazione a questa richiesta
Mi riferisco
Faccio riferimento così come sono numerati nella
Nella nota difensiva i temi di cui al punto uno
Criteri di teoria e tecnica bancaria
Su questo tema sono stati sentiti in dibattimento testimoni e consulenti è stata acquisita la normativa di vigilanza
Temi garanzie poste a a fondamento della richiesta di ogni singolo affidamento anche qui abbiamo
Documenti
Consulenti
Testimonianze e lo stesso per il terzo punto del per il terzo profilo del non del punto numero uno l'entità dei finanziamenti è rientrato anche su questo consulenti
E mi riferisco quando dico consulenti considerato che il Pubblico Ministero adotto un consulente ma non su questo tema a consulenti della difesa principalmente
Prove documentali è testimone
Passo ai punti due tre e quattro svalutazione di crediti da parte dei commissari e poi ancora
Cinque sei e sette operazioni di cessione di crediti al punto di garanzia
Sono questi di punti tre due tre quattro cinque sei e sette raccolgono il tema da un lato delle svalutazioni operate da commissari dall'altro alla cessione dei crediti
Ci sono due temi trattati molto nel corso dell'istruttoria dibattimentale avete le consulenze di parte avete le prove documentali apre avete alcune testimonianze
Io vi osservo questo in relazione a queste questioni su cui si è fatta tanta istruttoria
La domanda che il Tribunale a mio parere deve porsi è se le stesse siano centrali rispetto alle imputazioni di bancarotta distrattiva
Considerato che in questa in questa sede non è in discussione lo stato di insolvenza del credito cooperativo che non può essere discusso in questa sede
è accertato punto e basta
In relazione alla
Punto otto della nota difensiva indagare sulle differenze tra gruppo economico e connessioni economiche
A me pare al di là del fatto che anche questo è un tema che è stato un tema trattato in abbondanza in questo dibattimento che questo è un problema più di fatto e di diritto che di
Competenza specialistica
Punto nove ricostruzione delle cifre indicate nelle contestazioni di falso in bilancio ecco qui bisogna intendersi perché le cifre indicati in nel falso in bilancio
Sì ecco sono risultano da prove documentali e quindi non c'è nessuna necessità di costruirle sono costruite sulla base dei documenti che dettagliatamente indicano come si arriva a queste cifre
Poi evidentemente altro è il problema della valutazione ma sulla questione della ricostruzione abbiamo prove documentali abbondantissima
Io credo
Che il contributo dei consulenti e dei feriti è sempre prezioso allorquando si affrontano aree del sapere specialistico
Ma in questa vicenda io ho la sensazione che
Le aree in relazione alle quali occorrono competenze specialistiche sono tutto sommato anguste
Voi avete a disposizione prove dichiarative prove documentali ma la gran parte dei documenti anche di quelli esaminati dai consulenti sono di lettura agevole
Non è quasi mai necessario il contributo del consulente dello specialista
E quando è necessario abbiamo avuto dei consulenti e ci hanno detto la loro
E poi voglio ricordare un'altra cosa che Banca d'Italia non è il consulente del Pubblico Ministero in questo dibattimento è un'autorità terza rispetto alle parti di questo processo
Anche rispetto al pubblico ministero è un'autorità terza
E allora io il pubblico ministero vi chiede che il Tribunale allo Stato rigetti la richiesta di perizia per carenza del presupposto dell'assoluta indichi indispensabilità ai fini del decidere
Potrà eventualmente ritornare sul problema laddove la discussione delle parti non soddisfi il su punti rilevanti ai fini del pre-CIPE
Non è questa la fase eventualmente pro lampi di tribunale potrà porsi il tema successivamente grazie
La dottoressa Mione non deve aggiungere nulla sentiamo il punto di vista delle parti civili
Non devono dire nulla gli altri difensori avvocato guerra si sta alzando prego
Per il microfono
Grazie signor Presidente
Comincio ad essere un po'preoccupato perché in realtà quanto appena detto dal pubblico ministero come risponde
Per buona parte anche al pensiero di chi vi parla quindi evidentemente o non ho capito niente io facendo il difensore di uno degli imputati oppure c'è qualcosa che
Mi sfugge diciamo così
Io parto dagli stessi presupposti da cui muove
Il signor Pubblico Ministero ovviamente per il verbale mi dichiaro remissivo
Faccia il tribunale la perizia non è
Una prova a disposizione delle parti mi sfugge soltanto il riferimento alla mancata richiesta in fase di richieste probatorie perché
Forse chi chiede la perizia in fase di richieste probatorie dovrebbe tornare all'università perché in fase di richieste probatorie le parti chiedono le loro prove la perizia sappiamo che un mezzo di prova a disposizione da parte
Però è vincolato ad alcuni presupposti sui quali vorrei che il Tribunale essi
In trattenesse aspetto con questa storia
Con quella formula un porto dalla Tiziana del chiude ex peritus peritorum si rischia di fare un po'di confusione per dirla con Carnelutti del mille novecentocinquantasei la formula è paradossale perché voi dovreste esaminare il consiglio che vi darà il perito non solo non avendo competenze in quella materia
Ma avendo confessato di non averne nel momento in cui stesso in cui dispone di tecnica
Perizia
E allora vediamo se serve la perizia ecco perché mi dichiaro remissivo il tribunale conosce le carte meglio di chi
Vi parla
Il quadro è il seguente Pubblico ministero vi ha appena detto che banche italiane non è il consulente terzo del pubblico ministero ci mancherebbe un organo terzo
Aggiungo io e imparziale
Il testo unico garantisce al l'organo di cui stiamo parlando una serie di poteri di accertamento
Allora vediamo il quadro che Abete così composto ARPA gli ATO ma le idee le avete molto chiare anche
Sulla ricordo delle attività da compiere il quadro che emerge dai vostri atti
Bankitalia non dice affatto quello che sostiene il Pubblico Ministero che collega lo stato di insolvenza al pari di Bankitalia ecco perché
Ho premesso a mo'di battuta ma non tanto sono molto preoccupato che forse non ho capito nulla io confessarlo prima discussione proprio il massimo Bankitalia seguendo le indicazioni di Bankitalia
Nell'ambito di un rapporto vogliamo dire un po'teso tra la governance del Credito Cooperativo Ferentino e
L'organo terzo perché lo dimostra il carteggio che è stato prodotto oggi
Ai singoli appunti di Bankitalia anche interlocutori la banca ha sempre risposto che vorrei dirti vorrei anche dire ha risposto per le rime forse è questo fa un po'infastidito
L'organo terzo imparziale ma composto sia pure da persone e che cosa dicono queste persone all'esito dell'attività di vigilanza che la banca insolvente io questo letto da nessuna parte
All'esito dell'operazione vigilanza la Banca d'Italia dice che il limite minimo del patrimonio vicinanza è rispettato e quindi la banca non è insolvente si suggerisce un correttivo costituito
Discutibile a mio parere ma questo
Mio modesto parere dal cambio della governance
Chi è che invece intravede una situazione di stasi disastrosa che definire di insolvenza
Volevo utilizzare uno femminismo i commissari e e qui io seguo il ragionamento del Pubblico Ministero perché se Bankitalia è uno Piano terzo e imparziale i commissari non lo sono affatto perché sono dei liberi professionisti nominati nell'ambito di
Una procedura
Di rilievo pubblicistico ma pur sempre dei liberi professionisti con le loro idee
E quali sono le loro idee quelle che hanno manifestato nel corso della gestione ometto adesso ogni commento in discussione forse non sarò così benevolo
Della
Seguito di questa vicenda
Il giudizio negativo che porta all'insolvenza è formulato da quei signori che hanno svenduto a un euro una banca ad un'altra VAC senza verificare alcunché in punto di recupero recuperabilità dei crediti
Seconda fonte di prova il commissario documentato
Poi abbiamo i loro consulenti
Abbiamo delibero professionistiche per svolgere una seria osservazione nominano dei consulenti e li avete K PM decidersi le più disparate
I vari allegati ventotto termini inglesi a pagina ma la sostanza non cambia si tratta di una non di una dew diligence ma di una rielaborazione del pensiero
A
Ancora allo Stato di spettabile dei commissari
Ulteriore livello abbiamo il consulente tecnico del signor Pubblico Ministero
Lo vogliamo definire benevolmente un aggregatore di alcuni consulenti con Google del procedimento penale
Perché Fanucci prende una serie di relazioni altrui e di pareri altrui lei mette insieme poi viene a dibattimento e fa
Quello che avete visto
Qui si fa una domanda
Silenzi talvolta molto imbarazzati anche sui concetti più basilari
E poi abbiamo
Da ultimo i consulenti tecnici della difesa
Dove le difese non chi vi parla perché non era interessato giudizi tecnici per le ragioni vi chiedo discussioni ma ho dovuto prendere atto della
Dello statement
Della
Anche della statura professionale della caratura voglio dire che il dottor Fanucci non abbia la stessa caratura aperto mi sembra che l'analisi vogliamo
Essere benevoli a quest'ora del pomeriggio l'analisi dei consulenti tecnici ci delle difese a prescindere dal merito abbia seguito un metodo un attimino più concentrato sulla questione da realizzare
E siccome i numeri sono numeri per tutti a destra aver consulente tecnico del Pubblico Ministero
Dica dieci laddove si dice cinque o cinquanta perché sui numeri dobbiamo essere tutti d'accordo sulle valutazioni no
Allora a questo punto poiché la perizia sì dispone quando sia necessario svolgere indagini o acquisire dati o valutazioni che richiedano specifiche competenze tecniche questo lo sappiamo
E poiché il presupposto in questa fase quello di assoluta necessità mi chiedo e vi chiedo ma veramente necessaria la perizia
Per far dire che cosa che lei considera
Per farci dire ancora una volta perché tra chi l'ha detto implicitamente chi un po'meno implicitamente
Un po'più chiaramente documentale va apprezzato
Di valutazioni ex post questo processo Hoecke
E io mi chiedo ma se l'organo terzo imparziale a cui faceva riferimento il pubblico ministero all'epoca disse che non vi erano le condizioni per dichiarare l'insolvenza e che i limiti di patrimonio rispettate ma di che cosa stiamo parlando
Di che cosa stiamo parlando dobbiamo chiamare un perito a farci dire che il lavoro fatto da Fanucci è un lavoro criticabile voglio essere approvate
Ma io per questo il tribunale abbia già capito e non possa far tesoro di ciò che documentalmente documentalmente emerge da questo
Per il verbale remissivo ma con questa indicazione personalissima
Ok
Abbiamo inteso avvocato guerra chi altro si deve esprimere signori
Nessuno
Ok
Ma indifferenti
Non è di Stevie
Per il verbale
Gli altri difensori degli imputati si dichiarano re emissivi
Ora
Vi dico vi diciamo alcune cose
I pubblici ministeri anche sto un po'di tempo per esaminare questo documento
Sugli altri documenti che di cui si è chiesta l'acquisizione
Avete
Avete sì sì aventi come dire ha avuto modo di esaminarli o non vi è bastata questa pausa
Presidente io darei atto visto che mi aveva chiesto di pronunciarmi nel merito che presto il consenso all'utilizzo nei confronti del mio assistito del verbale del signora lotti per quanto occorre fosse infatti l'ho detto guardate la perché poi magari
Popolo esultare inutili di senso
Allora non c'è opposizione da parte di nessuno
Ma smentiti mi tranquillamente se ho inteso male in ordine alla richiesta di acquisizione della trascrizione dell'interrogatorio reso dalla signora Michela lotti in data ventinove uno due mila tredici che è già qui e che inseriamo nel fascicolo
Del dibattimento nel verbale prodiano udienza un attimo solo ti lo scrivo produzione
Sa
Seggi
Ok
Sugli altri documenti siete in grado signore di interloquire
Né confermiamo la nostra opposizione all'acquisizione di documenti per la posizione Cecchi
Sì allora
L'avvocato Molinaro si oppone l'acquisizione di documenti
Confusi
Difesa ciechi non sappiamo se il Pubblico Ministero gli abbia esaminati
Sì non c'è opposizione
Gli altri difensori
Ok
Prego avvocato Molina
No dico peraltro molti documenti presenti non sono identificabili cioè la fonte non identificabile
C'è un'informativa con dei brogliacci in ogni chiaro perché ovviamente dovremo fare una copia e confrontarla studiosi sono intercettazioni oggetto di perizia anche perché non coinvolgono direttamente il Senatore Ghedini no sono con soggetti terzi bisognerebbe valutare sono oggetto di perizia no che sono delle informative in grappoli pento molti documenti leggo una fonte non è nota
Quindi siccome già formalmente diciamo non possono essere acquisiti e poi
C'è proprio uno un'opposizione sostanziale per tutti i documenti
Sì
Ma
Per l'amor di Dio rispettabilissima questa questa posizione però stante stavo leggendo a propose Capua capo h operazione Santacroce il contratto di finanziamento
A me sembra che sia che sia stato acquisito quindi sarebbe come dire abbonda ad abundantiam questa ulteriore produzione tranne alcuni documenti che nemmeno noi in questo momento siamo in grado di
Poter
Indicare se siano
O meno già stati prodotti allora facciamo in questo modo
In ordine a questa richiesta traduzione ce ci sono già due dissensi
Ci riserviamo nel senso che comunque sarebbe opportuno fare una verifica completa sul contenuto
Di questa
Questo elenco rispetto a quanto già
Il presente nel fascicolo del dibattimento
E lo mettiamo un attimo da parte però c'erano anche delle altre produzione rispetto alle quali non ci siamo ancora
Espressi allora Pubblico Ministero a proposito della istanza della difesa Bartolomei c'era il punto due sul quale aveva delle perplessità
Su sui codici li abbiamo risolti questi
Sì
Sì allora possiamo superata perplessità possiamo acquisirli questi documenti
Ok lo dico a tutti perché coinvolgono anche altre parti né nulla
Viene osservato ha proposto delle produzioni della difesa Bartolomei
Che quindi vengono
E quindi vengono acquisiti i documenti di cui all'elenco lo scrivo un attimino
Dice
Ci
Qua ok
Presidente anche siamo in grado di esprimere un parere sul
Cd non vi sono osservazioni può essere acquisito ok altre parti si devono esprimere
Forse la Banca d'Italia non sa vanno sempre a richiesta perché se la richiesta del cinquecentosette a San documentata che speciale su sul ci disse no se non seguiamo un ordine facile andiamo anche con la registrazione
Sul sul civile c'è accordo
E quindi viene acquisito il CD
Di cui ha
Parlato la difesa del senatore Verdini
E che è stato posto a disposizione delle parti
Prima della formale acquisizione
Siccome ho sentito che ci sono due copie una leggibili c'è una non leggibile
Tale legge quella del Tribunale leggibile abbiamo chiaro il presidente Rossi riconsegna perfetta l'importante cioè nella copia fuori si dibatte e non c'è problema allora signora per il verbale viene acquisito il cd indicato la difesa
Che materialmente ancora nelle mani Pubblico Ministero che sta effettuando una copia e poi verrà consegnato al tribunale
Per non perderci del tutto abbiamo ancora
Sull'avvocato ce la même sui documenti che l'avvocato Tarducci sassolini mi sembra che non ci fosse nessuna posizione quindi vengono acquisiti
Poi
Abbiamo ancora le due sentenze ecco qui c'è un'opposizione mi pare di aver capito nel della Commissione tributaria
L'altra di tribunale di Roma che non erano passate in giudicato
Sì sì sono documenti sono d'accordo per l'amor di Dio però mi sembrava ci fosse un'opposizione o no
Avvocato Molinaro mi sembrava che ha dei avesse detto che non era d'accordo mantiene questa opinione anche da ecco allora vengono acquisiti nonostante il dissenso spesso
Dal avvocato Molinaro e mi immagino anche del professor Coppi
Codifensore
E valutati esclusivamente come documenti quindi duecentotrentaquattro come dato storico ok
Mettiamo assieme se la signora ci prepara delle singole cartelline per evitare di mettere tutto quanto si emerse non poi
Non riusciamo
Ha ricollegato voi ancora ultima cosa
La lettera la missiva sei nove due mila dodici Chianti banca
Indirizzata alla Procura
Con la decodifica ecco in quella di cui parlavamo pocanzi la decodifica di quel documento difesa Bartolomei
Che è stato acquisito ok avvocato Sarpi
Si nella residente in relazione al Codice della signora sale sì sì quindi questo è il produzione
PM
Okay ora abbiamo ancora in sospeso prima di decidere sul cinquecentosette quella richiesta
Già due volte fa e poi se ne è parlato
La volta scorsa della documentazione intercorsi informatica mi pare aver capito intercorsa e forse non solo tra Banca d'Italia e CCR
Si era detto alla finestra abbiamo trovato un'intesa sul
Su su quanto precedentemente
Affermato dal tribunale e cioè
La banca può produrre tutta la documentazione si era replicato ma come facciamo a sapere se veramente tutta
Ora vediamo cosa ci dice il difensore della parte civile manca di tale avvocato Di Pietro Paolo
Sì abbiamo chiesto alla nostra sede di Firenze una verifica sono stati aggiunti
Rispetto e documentiamo mostrato la volta scorsa difese altre due lettere o c'è una terza che realtà non ha mostrato precedentemente relativo alle politiche di remunerazione abbiamo anche inserito in questo
Elenco di documenti che abbiamo oggi mostrato nuovamente alle difese quindi diciamo cui sarebbero i documenti il carteggio intercorso appunto tra le due ispezioni è soddisfacente per i difensori questo tipo di risposta vedo un cenno di no
Con la testa dell'avvocato
Molinaro
Presidente ma come vi dicevo
Come dicevo prima di per sé c'è consenso nell'acquisizione di questi documenti ma
Non non sono tutti ne vorremmo
Chi è in meno sì ho capito ma come fa a dire con tutto rispetto che non sono tutti però sono gli argomenti per contrastare questa affermazione di segno opposto so no tu alla e abbia Presidente che noi abbiamo
Comunque i nostri colloqui con il nostro cliente che ci ha elencato tutta una serie di documenti mancanti
Un indizio per tutti ci sono anche le comunicazioni veramente semestrali che torniamo indicati anche molti documenti di commissari straordinari degli ispettori ma chi non ha non abbiamo quindi anche a non voler ascoltare il senatore Dini in quanto imputato però dalle carte presenti nel però essa si fa riferimento a comunicazioni semestrali che sono le comunicazioni ordinarie che ciascuna banca poi comunica a Banca d'Italia quindi almeno queste panico creato le possa dire
Che anche altri assistiti ricordano ben precisi passaggi di comunicazioni con la Banca d'Italia in quella banca di carattere di comunicazione delle direttive precise e che noi oggi non troviamo
Ha vinto la causa concludo quello del massima di esperienza un carteggio di della strada di una banca con Banca d'Italia che dura vent'anni non si può ridurre in diciannove documenti no il problema è che a monte la parte la vigilanza ok
Allora
L'avvocato Terranova voleva dire qualcosa prego perché io però intervenuta anche l'altra volta su questa questione cioè mi sembra che in realtà puro forse ho capito male io ma
Io mi aspettavo che
Il difensore della Banca d'Italia venisse con una missiva scritta magari dalla filiale di Firenze
Che riportasse in risposta alla vostra tra comunichiamo deve trasmetto tutto il carteggio perché altrimenti signor Presidente quando lei ci dice come facciamo noi a confutare l'affermazione secondo cui sarebbe tutto
Io rispondo questo vorrei questa affermazione site che
è questo il punto bisogna che qualcuno si assuma la responsabilità di dire che è tutto dopodiché
è chiaro che qui non stiamo discutendo dell'acquisibilità della documentazione che è stata prodotta sulla quale non ci sono problemi ma semmai della
Del dubbio circa la necessità di disporre un'integrazione chiedendo ritrasmettere altro e cioè l'intero fascicolo se esistono intero fascicolo cioè qui mi sembrava che dovesse essere attestato a me basta anche un'affermazione a verbale
Del difensore che si assume la responsabilità la responsabilità di dire che ha avuto attestazioni del fatto che questo è l'intero carteggio intercorso fra Banca d'Italia del Credito cooperativo fiorentino in un determinato
Ambito che ci può essere indicato
Però mi sembra che fino ad oggi questo non ci sia se ho capito male la sua poiché non credo che aveva capito male io ho inteso che non c'è un'affermazione si era detto la volta scorsa da parte del rappresentante la Banca d'Italia e io come faccio a ottenere una
No è una certificazione di questo genere
Anche ai grandi vera questa
Consorella prego avvocato Taddeucci Sasso
Temo che come dire possa anche apparire esosa alla richiesta di avere
Come
Prima il collega Terranova una dichiarazione in questo senso
Se io faccio una richiesta e senza e trecentonovantuno quater indirizzata alla Banca d'Italia in cui dico voglio tutti i documenti e la legge me lo consente la Banca d'Italia mi rispondo dicendo questi sono tutti documenti ecco non ce ne sono altri
Quindi dico la circostanze si stia passando attraverso il collegio il quale peraltro mi sembrava che avesse condiviso l'idea che la documentazione dovesse essere integralmente prodotta
Voglio dire non toglie che e esista un diritto a sentirsi rispondere tutto ecco non è una concessione è un diritto quindi se la Banca d'Italia necessità
Come dire di effettuano attività ricognitiva ulteriore
Al fine di verificare se questi documenti ci sono ma viva Dio bene così
Se la Banca d'Italia necessita di farsi certificare dalle singole unità locali che non esistono atti e documenti bene così sul punto una risposta mi perdoni ma credo che debba essere tale
Ok
Allora questo presente perché chiarimento
Diciamo l'abbiamo fatto richiesta di avere un'attestazione circa la documentazione
Realtà questo diciamo è il carteggio non abbiamo definito insomma un con lo scambio di corrispondenza tra il due mila sei e il due mila dieci ed è vero quello che dice l'avvocato Molinaro che non includere sempre segnalazioni obbligatori di vigilanza non intendevamo come scambio di corrispondenza
E appunto non include le segnalazioni di vigilanza
Non posso allo Stato attestarlo appunto che sia tutta la documentazione resta ferma però la nostra richiesta prima inizialmente amo gas acquisire realtà se i documenti che erano utili a nostro avviso ai fini del nostro capo di imputazione
Per il quale siamo costituiti come parte civile e questa richiesta rimane ferma cioè io una rete produzione parziale di sa i documenti che chiedo insisto per
Depositare e che si è acquisita da parte della collegio ok
Abbiamo abbiamo inteso allora può su questo a su questo ha
Richiesta ci riserviamo
Così come ci riserviamo su quest'altra
Fino a che non verrà chiarito fino in fondo questo aspetto del del della corrispondenza con documenti già presenti prodotti cosa che noi non possiamo dire
Dobbiamo prego
No questa è una cosa che non
C'entra nulla e abbia la richiesta dell'avvocato Rocca indirizzata alla dottoressa pancia ora abbiamo due questioni da decidere
Enti
Non non di poco momento la questione cinquecentosette piuttosto impegnativa
Avente a oggetto la perizia e la eventuale deposizione della dottoressa Paggi su
Un argomento avvocato Rocca che non so fino a che punto sia stato sviluppato nel corso della relazione trentatré
A un certo punto
Va bene ok dell'anti fatto che fa comprendere ancora meglio
Disse io scelgo la mia richiesta va bene
Allora su questa richiesta il tribunale
Accoglie la richiesta di cinquecentosette avanzata dalla difesa della dall'avvocato Rocca e peraltro ci siamo posti un problema di
Compatibilità fa il ruolo di testimone e il ruolo di
Responsabile in via amministrativa della rappresentato dal curatore fallimentare
Sì
Che abbiamo risolto per la verità lo hanno affrontato prima di noi altri uffici giudiziari che abbiamo risolto nel senso la piena compatibilità laddove grazie
Laddove come nel caso di specie il curatore sia persona fisica ieri l'irresponsabile iniziativa sia
Caso curatore sia persona fisica diversa dalla persona che aveva ricoperto perché il ruolo di che legale rappresentante
Della società
Prima del fallimento come nel caso di specie e quindi disponiamo l'escussione della dottoressa Faggin su queste
Poche circostanze mi pare aver capito avvocato Rocca vero ecco prego dottoressa Pani si accomodi pure
Allora venga sì perfetto
Forse si deve mettere un po'più vicina retorico può può anche venire anche vicino a minori sassi Padania riaperto e acceso il microfono e credo che sia più comodo anche per lei
Allora dottoressa Paggi nome di battesimo Elisabetta fase genetica
Nata quando e dove a Prato del dodici maggio mille novecentosessantatré Tullio
In via Francesco Carducci numero duecentotre essi Prato ok ma deve leggere la formula di impegno abbiamo consapevole della responsabilità non ripeta comma consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione che assumo con la deposizione mi impegno a dire tutta la verità mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego avvocato Rocca l'ha chiesto lei Chuck
Dottoressa buongiorno colletto nella relazione ex articolo trentatre
Che ha rivolto domanda giunti
Del fallimento per
Tutti conseguire le iniziative volte altri mese
L'erogazione per editoria relativa all'anno due mila undici naturalmente a favore del fallimento sette magari
Ci può dire l'esito la richiesta rivolta al giudice
Allora la data della sentenza del fallimento che il ventisei marzo due mila quattordici era pendente un giudizio presso il Tribunale di Roma sezione due
Per il recupero del contributo e di del di quella legge duecentocinquanta del novanta
Della darei il relativo alla competenza anno due mila dieci
E il sottoscritto curatore a ottenuto l'autorizzazione del giudice delegato presso ma entrare in questo giudizio per riassumere il giudizio e così è stato fatto
Ed è abbiamo avuto una ordinanza del giudice
Dominique io
Che ha visto soccombere alla Presidenza del Consiglio dei Ministri questa ordinanza è stata però appellata dalla Presidenza è attualmente presso la Corte d'appello di Roma e attualmente è stata la prossima udienza è stata rinviata all'ottobre due mila diciannove
Quindi confessando la mia ignoranza quando le dice l'ordinanza
Prego certa che si ordinanze nota sentenza è un'ordinanza perché si trattava di un ricorso ex articolo trentadue bis C.P. sì ecco non s'la prima volta nel contempo però o anche a ottenuto la l'autorizzazione a promuovere un altro servizio sempre presso il tribunale
Di Roma
Per la richiesta dei contributi di competenza due mila undici accantonati perfette Marina alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
E di cui era stata negata l'erogazione
Venisse costa
Dovendo proprio questi cioè prima la Presidenza allegato l'erogazione a chi le ha negato la negata lei no legata alla settimana alla sette mai al settore
Ante fallimento ante fallimenti
Dopodiché vi è stato subito l'accesso al la al giudizio
Di corso ovvero vi è stato un tentativo comunque di per il suo dire la Presidenza
Conoscendo anche l'esito dell'ordine del precedente contestazione posizione Presidente perché tentativo di persuadere la Presidenza va beh insomma va bene tentativo di
Ridurre
No
Se vi sono stati altri tentativi sa per ottenere dibattimento punto da parte la corrente ha ragione il collega ricambio va bene
Non ho estratto chiesta se l'istanza di autorizzazione a rincorrere ex articolo settecentodue bis
E si spicci ed estratti quindi focalizzata ricorda in che fase così abbiamo è stata trattenuta per le precisazioni delle conclusioni
Quindi in fase decisoria si tutto è avvenuto al ministero del medesimo professionistiche io Leonardo ha avuto l'tra l'inflazione a nominare e confermare il professore Roberto per Leo che aveva seguito la società in bonis prima
Benissimo non ho altre domande domande delle altre parti
Nessuno latte dottoressa mi spiace abbassarle tanto tempo fine
In udienza può andare buona giornata ora noi dobbiamo decidere su questa
Coordinate su questa richiesta cinquecentosette
Date cinque minuti di tempo
Non per decidere per decidere se decidere oggi ve lo dico molto onestamente
Sono impegnative complessa fosse per rinviare edifico anche
Quali possono essere date
Prima comunque del sette viene
Perché se noi dovessimo respingere bisogna andare il tempo Pubblico ministero di prepararsi se noi invece accogliamo si annulla si annulla programma fino fino adesso dato per quasi cento
Allora noi potremmo in caso
Non riuscissimo
A ragionare il tempo necessario oggi o rinviare a domani mattina
Tarda mattinata
Un'udienza straordinaria io domani mattina io o o un incidente probatorio alle nove e potremo farlo le undici
Problema
Se la videoconferenza
Per l'amor di Dio non è reparti dicevo o
Ho
Hanno bene sì sì una soluzione può essere dette ripeto o domani mattina tarda mattinata salvo trovare la una giusta
Io udienza venerdì due ma si trova
Una mezzora per leggere i
Il nostro provvedimento qualunque esso sia anche tu hai udienza sospendiamo un attimino magari tarda mattinata e ci mettiamo d'accordo se volete anche se non è popolare sabato tre
Però penso o domani o dopodomani ragionevolmente credo che
Se noi decidiamo subito subito dopo domani o dopodomani
Avete un'indicazione
Consigliere
Poi
Ecco Presidente fordista vedervi al meglio
Sì dobbiamo leggere un'ordinanza equamente accessi no no ma ci devo provare così viene scriverla
E poi
Che non c'era una cosa bellissima sulla lettura ordinanza You non sono presenti ove fosse il venerdì due perché sono impegnato nel processo impaccio molto a Pistoia che nella fase decisoria quindi non posso assentarmi
Però
Chi di voi o se era possibile oggi affrontare il calendario
Un attimo ha già giusto intervento seppur modestamente lo so quel sei chilometri può essere sicuro oppure se no
Ragioniamo tutti assieme perché questa mi sembra una cosa semplice semplice
Se noi accogliamo dobbiamo anche individuare
Uno due tre persone competenti in modo da e quindi qualche tempo ci vuole no per
Pensare individuare trovare la disponibilità e quindi se noi accogliamo minimo minimo si va al quindici dicembre onestamente non è che possiamo
Trovare delle persone a nostra disposizione e
Organizzare una cosa o quindici ho detto indicativamente c'è una delle udienze già programmate ora mi viene in mente e quattordici
Se noi respingiamo a questo punto c'è da dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale salvo ulteriori richieste e poi il programma l'abbiamo già fatto
Però è chiaro che per eliminare questa nostra decisione ora io francamente
Coscienza
E anche come dire per nostra professionalità
Ci dovete dare un po'di tempo per rispondere in maniera calibrata che poi inevitabilmente ora avviene momento in cui i giudici devono prendere decisioni e scontenti amo sicuramente qualcuno quindi il sorriso ne rimane però prendiamo Iside dovremmo dire che qualcuno ha torto e qualcuno ha ragione almeno dal punto di vista nostra
Okay ci date un po'di tempo sì va tutto bene però ecco tenete presente a questo punto gli devo necessariamente rappresentarmi impedimento
In relazione al processo diversi sto Mazzoni Paolo che si tiene de il Giorno due questo pubblico utile altrettanto devo fare per il giorno sette se si dovesse spettare
Un'attività richieda la mia presenza perché impegnato in Cassazione ventisette cioè la discussione PM sembra respingiamo
Se il respingete laddove invece ce ne andiamo
Settantanove è fatta una tregua da fare sia esterno si i miei intendimenti ma allora allora vogliamo fare domani domani
Tarda mattinata difensore impegnato belli signori il tribunale qualcuno
Deve scontentare
Possiamo dire sempre sì a tutti deve essere tutti amici ente volerci tiene qualche volta
Si vorremmo meno bene
Presidente intanto le dico che sia domani dopodomani ne chiederemo a un collega di sostituirci perché noi non possiamo quindi di Lodi vediamo rimbalza anch'
Sabato mattina
Sì però l'avete chiesto voi signori io sono contento se voi siete presenti
E non per un fatto di
Come dire l'avete chiesto
è giusto è giusto che che
Adesso solo per la lettura
Ok
Allora domani perché domani c'è l'Aula venerdì no
Così mi dicono
Venerdì non c'è nemmeno l'Aula quindi nemmeno voi volendo possiamo farlo domani lo mettiamo tarda mattinata
Mezzogiorno va bene così chi viene da fuori no
Vari pesante se solo per la lettura veramente noi chiederemo la la costi sia un un collega poi si eventualmente decidere
Ci dovesse essere l'ipotesi della bravi quesiti e quant'altro ma di questa fase la rimandiamo se solo per la lettura le chiederemo la cortesia un collega avevo detto forse no no lo ribadisco in questo senso se ho ben capito noi accogliamo
Rinviamo
Ad una data a maggior ragione non una deve essere quattordici perché già calendarizzata ma dobbiamo anche trovare delle persone
Non c'è un asse quelle senza diciamolo diciamo dobbiamo dobbiamo però chiudere l'istruttoria dibattimentale
Replica del Pubblico Ministero nel nostro erano solo delle scuse anticipate l'ipotesi in cui non ci riuscissimo ad organizzare per questo segreta
Nel renderci liberi per domani non vogliamo creare no no problemi però vogliamo scusarci con
Il Collegio nell'ipotesi in cui domani mattina
Lei non ci vede sul però provvederemo alla nomina dei sostituti in modo che così l'ok non ci sono questure italianità
Ho detto la lealtà va oltre concessi se noi dovessimo
Respingere noi dobbiamo dichiarare
Tale buone eventualmente un problema nove numeroso ok
Vedendo
Presente vi troverete anche sui documenti bancari eroga
Questo domani
Domani ma eventualmente per
Dobbiamo essersi per è consegnarmi le ipotesi volessi e dove che anche in qualche modo interloquire con gli organi di riferimento ok
C'è un problema che è stato introdotto che non abbiamo considerato assolutamente secondario
Ok ora tratto chiedo scusa siccome c'è il rischio del domani molti di noi non ci saranno
La formale e chiusura del dibattimento sarà
Prima dell'eventuale discussione del Pubblico Ministero il sette
Signori settori
Respingiamo
Dobbiamo
Chiudere il quadro
Ecco perché se poi
E sette introduciamo qualche altra non avverrà sostanzialmente sarebbe chiusa però formalmente
Sociale mi sembra domani ci siano diversi problemi per
Signor anche per la presenza di tutti noi
Io posso chiedere solo se domani si può fare alle due invece che alle dodici e un po'più facile magari aver finito con le altre udienze perché io ma forse anche diversi altri colleghi siamo né all'aria rimane non è la data giusta
Si fa sabato e basta
Sabato tutti quanti non abbiamo impegni professionali come dire legati alla a
Altre attività lavorative c'è un problema di personale noi utilizziamo siccome dobbiamo leggere un'ordinanza noi utilizziamo al personale delle direttissime
Siccome le direttissime cominciano sulla carta le nuove ma di fatto alle dieci perché devono arrivare agli atti il personale che sarà preposto ora parlo anche col Presidente vado super attenti doveroso rispetto nei confronti Presidente Tribunale
Però mi devo assumere questa
Questa devo assumere questa decisione indiretta quindi scavalcando Presidente che comunque era informato di questa eventualità
Quel personale verrà impiegato per mezzora per leggere l'ordinanza poi farà le direttissime e non disturbiamo nessuno
L'Aula l'approviamo con
La ventotto qua
No Presidente chiedo scusa sarebbero
Ma richiesta di cinquecentosette
Viene soltanto da un difensore tutti gli altri avevano evidentemente ritenuto di
Almeno introdurre tout do perché hanno voluto produca bene l'unico difensore che poteva entrare in una logica diversa ci dice che non ha nessuna richiesta ulteriore
Io non comprendo qual è la necessità di
Tenere ancora aperto il dibattimento fino al sette io quella norma alle sette interessi vicino a casa ma lo possiamo fare domani domani si chiude l'istruttoria a meno che il primo e il Tirolo Bovalino facciano cinquecentosei
Mi pare oggi è semplice mi pare
Allora facciamo il tre
è e finiamo qua Presidente io non volevo creare questo problema e nell'ambito dello stralcio mangia questo addivenissimo nella migliore il sette e prima delle fuori discussione il Pubblico Ministero si dichiaro chiusa l'istruttoria parola al Pubblico Ministero perché se poi però no qualcuno introduce un altro documento non dobbiamo fare perdere insomma impiegare tempo
Per decidere su questa richiesta si sottrae tempo al Pubblico Ministero poi può darsi che non stiamo parlando dunque non voglio fare spero sulla data se domani sarebbe va bene
Se andava bene a tutti gli altri non faccio storia sulla data del domani spesso il pubblico ministero
Grecoromana va più bene il tre alle ore
Nove
Ha un'avventura
Alla quattro non ci stiamo
Laura ventotto sì va bene Laura ventotto che dall'altra parte sabato mattina si sita tra pazzi
Sì piano zero ok signori aula
Ventotto ore nove sabato
Chi c'è c'è ok
E non dico altro
Facciamo così e e giusto che ci si prenda il PIL il tempo necessario per poter valutare quindi neanche l'interpello diciamo fuori
Fuori fuori aura mie colleghe facciamo così così ci prendiamo tutti il tempo necessario va bene grazie signori buonasera