Gestazione per altri: un difficile bilanciamento di interessi

Buon pomeriggio a tutti
Come integrata della Conferenza Regioni avvocati vi porto i saluti del Presidente Vaglio che non è potuto intervenire personalmente malavita intervenuto a questo seminario organizzato dalla Conferenza dei giovani avvocati
Di puntualità pulizia interessantissimo e in in due soltanto un saluto velocissimo introduttivo che illustrarvi quelle che sono un po'le attività che vengono svolte
In seno al Consiglio dell'ordine da parte di di questo organismo che appunto la la Conferenza dei giovani avvocati
Si tratta di quindi di un di una numero insomma un po'di di giovani avvocati che vengono selezionati con un limite di età
Inferiore ventott'anni al a seguito di un superamento di un concorso che si tiene ogni anno presso il Consiglio dell'ordine che prevede il superamento di alcune prove
Sia prove scritte che troveremo orali i sedili quindi all'evento di oggi è appunto organizzato da dai il segretario Angeletti villini Giuseppe Carbone sono evitare attualmente in carica Quentin grazie insomma per il coordinamento e di organizzazione di questo
Di questo interessante lento e venti
I segretari diciamo svolgono attività siamo in qualche modo di rappresentanza per la giovane avvocatura all'estero in Italia quindi partecipare attivamente a quelle che sono
Ad eventi istituzionali o comunque anche associativi quella curano con la Scuola Forense che svolgono anche attività formative tra cui appunto
Questi cicli di seminari multidisciplinari che affrontano insomma ogni anno tematiche
Di attualità e di interesse generale
Quindi soldi quindi ringrazio i relatori che sono presenti ad oggi e nuovamente Perbellini colleghi terrete l'organizzazione dell'evento e lascio la parola al collega Giuseppe Caprotti urgenza ma il vero e proprio
Inizio dei lavori vi ringrazio
Grazie mille Cristina
Grazie a tutti i partecipanti sono Giuseppe Carlo Segretario della Conferenza dei giovani avvocati anzitutto volevo ringraziare il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma che ci ha dato che per permetta
Dini poterlo stralcio questo interessantissimo speriamo degno
Sulla gestazione per altri questa location
Così prestigiosa
Il nuovo penserà recupererebbe alternava permette aggiungo anche per limiti faraone nell'introduzione generale sul matematica
Affrontando
Cioè standard primario negativi che ci hanno portato a scegliere debba porsi particolare
Diciamo tra il verde per i beni che vengono svolti temi in seno al Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Soffermandosi su alcuni profili più critici e portuali dell'Area tematica
Ma anche disegnando una certa diffidenza butterebbe chiede
Mira
Le varie relazioni chiedersi se durante
Oggi o ieri pomeriggio
Quindi da subito è una parola all'avvocato Giuseppe Bellini catalogazione veramente il relatore aveva una soprattutto
I partecipanti al convegno
Grazie dunque l'argomento oppure della gestazione per altri
Che abbiamo deciso di affrontare
Nello specifico organizzando questo dibattito perché oltre che essere un argomento di grandissima attualità giurisprudenziale e di grande attualità all'interno del dibattito pubblico oltre anche
Per la complessità che con nota richiederlo a nostro avviso di uscire dalle
Semplificazioni e di essere viceversa affrontato con
Dovizia di particolari le argomentazioni analizzandola in tutti i profili problematici
Di Presidenza immediatamente i relatori oggi presenti abbiamo l'avvocato Filomeno Agamben
Che nel due mila undici è segretaria dell'Associazione Luca Coscioni professore Maniglio Viberti
Insegna diritto civile diritto di famiglia ed esercizio presso l'Università europea di Roma il senatore pregiudizio del Senatore della Repubblica che si aggiungono a lungo quadrati questa tematica purtroppo la professoressa innesca cortile professoressa Cinzia Caporale non potranno essere presenti
Perché
Influenzate purtroppo nel periodo dell'anno deve dei virus dell'influenza
Poi si scusano ci porta i suoi saluti anche il professor Giovanni Maria Flick che impegnato come
Potrete immaginare nelle dibattito prima anche l'imminente voto referendario
Come dicevo è un argomento che è particolarmente complesso
Occorre pertanto partire da quello che un dato imprescindibile ossia il dato normativo la legge quaranta del due mila quattro all'articolo dodici sancisce espressamente un divieto
Di
E realizzazione di qualsiasi forma di maternità surrogata
Già
Dobbiamo dire già a livello definitorio il tema può apparire complessa o la gestazione per altri altro avviso la locuzione più neutra e più tecnica
Per descrivere questo fenomeno e anche questo
Per tipologia negoziale secondo alcuni Paesi che poi analizzeremo mantiene anche ed è anche conosciuta alcun
La locuzione Intini maternità surrogata per Walter in affitto
Dicevo bisogna partire dall'atto normativo
La nostra il nostro ordinamento ne sancisce un divieto
Riesce finalmente qualsiasi forma di commercializzazione
Pubblicizzazione e di realizzazione della pratica della maternità surrogata
Questo perché alla base della scelta legislativa
Del legislatore del due mila quattro
Vi erano ragioni attinenti certamente alla principi cardine del nostro ordinamento quali
La dignità della persona la volontà di evitare qualsiasi forma di sfruttamento
E di commercializzazione del corpo e secondo taluni secondo parte della dottrina anche la volontà di tutelare il minore
Affinché lo stesso che riesca in un ambiente di genitorialità cosiddetta naturale
Eccetera oggi questo divieto
Deroghe necessariamente fare il conti ed è essere bilanciato con un fenomeno sociale trattarsi importante
è a fronte del quale numerose coppie italiane
Si recano all'estero in Paesi anche molto vicini a noi dove questa pratica considerata lecita ed è anche
Normate e regolamentate da specifiche previsioni legislative
è un fenomeno rispetto al Telepass copia si abbracciano affronti di talvolta
Per patologie
Che rendono impossibile portare avanti un progetto genitoriale
E che pertanto fa emergere
E quindi comporta la necessità necessariamente di appunto di tenere in considerazione anche altri diritti altre esigenze altri interessi rispetto a quelle rispetto a quelli che citavo e che stanno oggi ancora la base venda
Del divieto previsti dalla legge e che si sono diritti legati alla
Creazione di nuclei familiari
Diritti legati alla tutela del minore accrescere anche in ambienti familiari che seppur non allo stesso
Legato sotto il profilo genetico biologico comunque
Creano delle strutture familiari responsabili e
Pigione assolutamente idonei ma anche ad esempio l'autonomia della donna
Che l'autodeterminazione della donna che
Volontariamente per ragioni di solidarietà sociale decide di
Metterà a disposizione il proprio corpo per portare avanti una gestazione per altri
Questo conflitto
Potremmo dire tra diritti esigenze contrapposte che oggi
Dedica una parte il divieto normativo che dall'altra invece un fenomeno sociale importanti
è stato
Altresì posto all'attenzione necessariamente della giurisprudenza nel momento in cui queste coppie
Fanno ritorno in Italia con
Un nucleo familiare ampliato quindi con in atto
La giurisprudenza i nostri tribunali si sono dovuti interrogare in merito a questi fenomeni al fine di dare una regolamentazione dettare una regolamentazione pure avendo presente il divieto normativo
E questo è successo tanto
Nelle aule civili quanto nelle aule penali sotto il profilo civilistico ad esempio si è posta
La questione
Della possibilità di trascrivere una sentenza di trascrivere un certo un atto
Di nascita formato sia all'estero quindi formatosi in un Paese che prevede come lecita questa pratica e di trascriverlo in un ordinamento invece come il nostro che espressamente lo vieta
Sotto il profilo penalistico IVA la giustizia penale si è invece interrogata circa la possibilità di ravvisare in queste condotte
Delle fattispecie di delittuose quali il reato di alterazione di stato quindi false dichiarazioni a pubblico ufficiale
Troppo un una giurisprudenza che porteremo di finire e non univoca
Possiamo affermare che da ultimo la Cassazione con degli importanti pronunciamenti nel due mila sedici hanno
Messo un un primo punto
Tanto sotto
Il profilo civile quanto sotto quello penale per quanto riguarda la possibilità di trascrivere certificati di nascita la Cassazione da ultimo nel due mila sedici a
Affermato come egli ufficiale di stato debbano trascrivere tali certificare tali infatti e come questo non si ponga in contrasto con un principio di ordine pubblico cosa che invece altre sentenze
Non dobbiamo dobbiamo tenerne contro altre sentenze invece avevano ravvisato
Sotto il profilo penale e sono stati dei casi concreti esclusi escluse profit esclusi i profili di rilevanza penale
E quindi non si sono espressi escluda la responsabilità per
Alterazione di stato posto che
Tutte le condotte vengono poste in essere infestanti dove queste pratiche sono
Previste come lecite quindi non c'è l'operazione falsificazione penalmente rilevante emerge quindi da questo primo quadro che ho cercato di di delineare
Come igiene la questione sia piuttosto complessa
E come sia piuttosto complessa non solo al nostro interno ma anche in relazioni a quelli che sono gli ordinamenti sovranazionali pronunciamenti delle corti sovranazionali
Oggi come è noto nell'ordinamento interno non può più prescindere da quelli che sono le indicazioni che ci vengono forniti STU tantissime tematiche soprattutto tematiche che attengono a i cosiddetti nuovi diritti
Non possiamo più prescindere da tanto ci viene delineato
Dalle corti sovranazionali anche in materia di maternità surrogata ad esempio la cultura opera di diritti dell'uomo intervenuta
La corte ad opere di Strasburgo non è mai entrata nel merito delle scelte dei singoli Stati
Quindi non ha mai dato un proprio una propria indicazione chiaramente su quella che
La libertà la discrezionalità di ciascuno Stato un membro di orientarsi come meglio crede in merito alla regolamentazione o al contrario al divieto Espresso di tali pratiche
Pur non entrando quindi nel merito delle scelte
E anzi ribadendo nella discrezionalità ha comunque fornito degli importanti linee guida in merito alla necessaria considerazione di tutti che la del soggetto minore
A
è quindi una tematica che
Solleva numerosi interrogativi che mettere in connessione
Diversi rami del diritto dal diritto civile ha diritto penale a per fini di diritto comparato
Mi fa dialogare diritto con altri settori dell'ordinamento quali la medicina i progressi scientifici e la bioetica
Ed è per questo che abbiamo scelto
Questa Artematica come tematica di necessario approfondimento e riflessione con chi tipo il tema sia maggiormente occupato
Io
Umana non andrei oltre
E quindi passerei la parola per il primo intervento all'avvocato Filomena Gallo
Che oltre ad essere una poc'altro dal due mila undici segretaria dell'Associazione Luca Coscioni
Si potrà aiutare a comprendere meglio il quattro della situazione a in merito a questa pratica anche capendo che cosa significa
A una partita del genere e inoltre
Ci esporrà
Una proposta di legge
Che la stessa insieme a un team di giuristi a di recente qualche mese fa ha redatto
Per regolamentare anche in Italia questa questa pratica all'ente
Grazie Giuliani grazie a cui tutti e due aver voluto dedicare uno dei vostri incontri ad una tematica di cui spesso abbiamo sentito parlare
E soprattutto negli ultimi tempi quanto si è parlato di unioni civili
Abbiamo
Assistito ad un dibattito
Totalmente deviato sulla parte scientifico ma anche giuridico
E dalla tua premessa io
Vorrei
Evidenziare poi nel corso del mio intervento alcuni punti nello specifico insieme a voi io vorrei parlare di gestazione per altri
Ma vorrei insieme a voi partire dai destinatari di queste tecniche e e sono tecniche di fecondazione medicalmente assistita che sono in affermazione di un diritto alla scienza che consente a ai cittadini di poter usufruire essendogli o no della tecnologia che avanza il campo mitico
Qui se mi date una mano
Il motto dell'Associazione Luca Coscioni ed al corpo del malato corporea della politica e io vorrei
Però notare anche questo motto partire con una testimonianza una testimonianza che ho fatto ostacolata da una conferenza stampa io sono nove l'Esposito qualcuno si ricorderà di me circa
Vent'anni fa
Sono stata la prima donna in Italia
A dire
A farlo diciamo così come dite voi in maniera molto brutta l'utero in affitto
Per me non era l'utero in affitto era mamma era mia mamma quindi la donna
Io subito io ho avuto una gravidanza mia
A ventitré anni con mio marito sono sette reca quindi lo
Lo voglio dire quindi ho assistito i parti a più di mille donne
Una gravidanza naturale evoluta
Voluta
Desiderata
Dopodiché è un problema di salute all'improvviso a trentanove settimane quindi dopo nove mesi al termine la mia bimba doveva nascere dopo tre giorni
Ho avuto un distacco di placenta forse pochi lo sanno è un è chiarissimo l'ho avuto la mia bambina è morta è nata morta ho avuto delle complicanze mi è stato asportato Ruggiero questo a ventitré anni
Una cosa orribile oltre alla perdita della bambina la possibile anche la perde la possibilità di avere altri figli
è passato un anno ha iniziato a lavorare come ostetrica faceva nascere bimbi tutti i giorni
Mia mamma quel punto io sono stata molto male mia mamma quel punto ha detto fa niente Novella ci penso io
Mi accresciuto e la nonna sofferta di badare a questo bambino dal concepimento
Abbiamo
Collegamenti miei di mio marito fecondazione quindi assistita abbiamo trasferito gli embrioni dell'utero di mia madre abbiamo avuto la prima gravidanza
Si è interrotta spontaneamente
Abbiamo provato un'altra volta seconda gravidanza dodici settimane quindi tre mesi si è interrotta di nuovo abbiamo provato altri due volte dopodiché è iniziata Nanni
Questo tutti volevano parlare attaccati da tutti soprattutto dare Dalla Chiesa
In una maniera assurda eravamo dei demoni
Invece la gente comune il
E quelli che incontravamo i nostri amici dove lavoravamo
Ci daranno manforte erano contenti era una cosa meravigliosa perché era un atto d'amore di mamma l'hanno chiamata era un'incubatrice l'hanno chiamata perché mamma diceva comunque lo deve aiutare devo aiutarti accrescerlo tirarmi sono importanti
Tu lavorerà in cui ci si avvicina attiverà il mero lascerà indici mandarlo all'asilo nido che lo capisco prima quindi dall'ANCI già dal concepimento per noi era normale era un atto così
La dinamo con tanta tanta normalità per loro
Era un atto d'amore un amore
Più puro quello di una mamma quindi di una donna quasi offerta mia sorella era troppo giovane non avrà avuto una gravidanza sua
E quindi ho detto no
Poi basta c'abbiamo provato quattro volte poi l'ordine dei medici ce l'ha vietato
E non e non vedo perché farlo di nascosto una cosa così carina una cosa per amore si fanno tante cose e quindi per noi era normale ce l'hanno vietato e abbiamo lasciato stare e quindi ecco
Questa è la mia storia e che secondo me
è la più tenne era la più dolce che ci sia cioè una mamma e mia figlia
Quindi niente di di più naturale secondo me tutto per la proroga
Allora la storia di Novella ci fa capire quanto la vita dei cittadini invece lontana da poter odierno legislatore
Novella all'epoca la ventiquattro anni e la sua mamma avevamo trentuno quarantadue anni pensate che oggi la prima gravidanza viene cercata a quell'età
E i dati lo confermano
Ma questa storia in particolare ci fa capire
Che
Forse ci dovremmo interrogare se la maternità
In sostituzione gestazione peraltro è necessario e necessariamente immorale oppure
E può corrispondere all'adempimento di principi costituzionali alle affermazioni di libertà individuali
Se noi pensiamo al nostro ordinamento troviamo nel nostro Codice civile che ancora in vigore la norma in base alla quale
Si presume la paternità in capo al marito della donna che ha partorito
Purché il concepimento si avvenuto entro centottanta giorni dalla celebrazione del matrimonio ovvero entro trecento giorni dallo scioglimento dello stesso
Egli non è quindi una norma anacronistica una norma che prevede tra l'altro che la madre della NATO con lei che ha partorito
Questa valutazione temporale deriva dalla medicina può pratica
Il nostro diritto civile contiene retaggio del diritto tre unitario che so molta ha origine dal diritto francese che trae origine dal diritto medievale che si basa sul diritto romano barbarico
Io sto parlando del Codice civile del Titolo VII della filiazioni articoli duecentotrentuno duecentotrentadue duecentotrentatré e articolo duecentosessantanove
Intanto che cosa succede
La medicina pretende che
La fecondazione assistita può aiutare un accordo cadavere una gravidanza
La può iniettare con la donazione di gameti
Con tecniche però non
La può aiutare
Con la crioconservazione degli embrioni che possono essere trasferiti
Nel tempo per avere una gravidanza gravidanza successiva
No può aiutare prevedendo la gestazione per altri
Quindi
Leggi
Che non appartengono al nostro tempo e che si ferma non investendo
Allora con l'Associazione Luca Coscioni niente
L'associazione certi diritti con anche Radio Radicale che ringrazio perché sta seguendo i lavori
Nel due mila otto quando ci fu il primo family darei
Abbiamo voluto creare un momento di discussione sulla riforma
Del diritto di famiglia e insieme ai giuristi esperta di associazioni della società civile abbiamo lavorato ad una riforma del libro primo del Codice civile
Un lavoro immenso che poi diventato anche un libro curato dalla
Dottor Bruno De Filippis da Francesco Bilotta
E che è diventato anche una proposta di legge depositata dai parlamentari radicali
E
E depositata successivamente anche dai parlamentari iscritti all'Associazione Luca Coscioni una proposta di legge che mira a prendere il diritto di famiglia il libro primo
Per le famiglie della persona tratta
Diritti concreti quale la nostra epoca perché molte forse c'è bisogno di meno leggi ma di principi sanciti
E allora ed una bella era nel mille novecentonovantaquattro con la sua mamma robot a vedere una gravidanza
Una gravidanza a sua mamma all'epoca in realtà che cosa dichiarava dichiara Martin Lutero non è un organo vitale un contenitore serva a portare avanti una gravidanza c'è chi dona un rene
C'è chi mette a disposizione proprio un però che all'epoca fu chiamato la prenatale
Per aiutare la figlia io ho sentito molte delle sue interviste
E lei diceva io inizia a fare la non non poco prima le novità in ogni partecipano alla vita dei nipoti
Io
Anticipo questo
Questo mio aiuto a mia figlia
No non si sono fermati si sono fermati perché nel novantaquattro l'ordine e il codice deontologico dei medici stabili un divieto metto eravamo
In un'epoca in assenza di legge quaranta
Ma anche se la legge non c'era vi era quindi un codice deontologico che limitava l'applicazione di queste tecniche
E vi erano anche delle vi sono state anche delle decisioni la prima è stata del Tribunale di monnezza che nel mille novecentottantanove
Appuntato il caso di una gestazione per altri con una donna
Che veniva dal Niger è un accordo tra il coniuge questa donna
Di fatto
Dopo la nascita del bambino quel bambino è diventato
Uno strumento terra
Per avere compensi economici quindi da una parte economica
E non vi era stata la consegna alla alla coppia per cui vi era stata la gravidanza
Il tribunale in effetti che cosa se non ci ha dichiarato dichiarò la nullità del contratto di maternità che fonde assunto a norma dell'articolo mille quattrocentodiciotto
Secondo comma del Codice civile il contratto di maternità surrogato era affetto da nullità per mancanza nell'oggetto dei requisiti prescritti dalla legge
Quindi abbiamo una prima decisione chiamate la strada su queste tecniche
Una decisione che nell'ottantanove
Una tecnica applicata nel novantatre Novella nel novantaquattro il codice deontologico che pone un divieto
Nel due mila
Una nuova decisione che esce proprio dal Tribunale di Roma undicesima sezione ed è del diciassette febbraio qui la parte economica scompare vi è il principio di solidarietà
Una coppia viene autorizzata e ben ordinato al medico di eseguire la tecnica di gestazione per altri con un'amica di famiglia che non percepita nessuna somma
La tecnica realtà poi non fu realizzata ma
Via un precedente
Cento Rizza
E poi arriviamo alla legge quaranta Giulia scusami ma devo
Dissentire da quello che ai poc'anzi detto
E
Arriviamo alla legge quaranta emanata dalla dal Governo dal dal Parlamento scusate mi del due mila quattro che all'articolo dodici comma sei
Che cosa dice
Chiunque in qualsiasi forma realizzate organizza o pubblicizza la commercializzazione dei gameti o di embrioni o la surrogazione in
Maternità e punito con la reclusione da tre mesi a due anni o con la prima volta da seicento mila un milioni euro
Presso ogni detto dal Presidente
Perché
Ci possono essere diverso obiezioni giuridicamente l'articolo dodici comma sei è una norma attaccabile perché scritta ma va bene
è scritta male perché da una parte vi è chiaro il divieto di surrogazione di maternità
Vietato se commercializzato
Il termine commercializzata
In realtà
Determina l'imprecisione di questo ma di questa prescrizione dall'altro la metto ma non fornisce una definiamo d'una definizione della surrogazione
Il che non è accettabile per un precetto penale che non può essere generico ma deve essere preciso
Per essere preciso e circostanziato inoltre
è questo che io lampioni i diritti costituzionalmente garantiti salute uguaglianza il principio di determinatezza dell'illecito penale che è stato cioè do anche di alcuni ricorsi alla Consulta ad esempio si è sostenuto che
L'indeterminatezza del precetto penale in relazione alla formula di legge che contempla
Il comune sentimento della morale con ordinanza novantadue del due mila due
E contrario alla norma che si assume sarebbe violata quindi e l'articolo venticinque nel secondo comma della Costituzione quindi noi abbiamo un divieto nella legge quaranta
Che non sappiamo s'se c'è un biglietto legato a tutte le tecniche di gestazione per altri
Ho soltanto finalizzato alla gestazione peraltro e dove è previsto un compenso economico
C'è di fatto che da quanto è in vigore la legge quaranta siamo stati molto impegnati a demolire altri divieti della legge che hanno determinato
Una sorta di
E immigrazione
Per accedere a tecniche sanitario c'è chi lo chiama turismo procreativo
Io voglio parlare di emigrazione alla ricerca di cura
E dall'entrata in vigore di questa legge ad oggi ci sono stati trentotto procedimenti che hanno condannato la legge quaranta la Corte Costituzionale ha cancellato i clienti più odiosi
E io non escludo di arrivare a un
Un giorno in cui arriveremo in Corte costituzionale anche su questo divieto non chiaro nel frattempo che cosa succede in Italia succede perché
Il Ministero degli Interni e il Ministero degli esteri emanano una circolare
Una circolare chi arriva a tutte le ambasciate
Dove bisogna indicare
Arrivi entro delle coppie con bambini
Il certo nel certificato di nascita anche questo bambino è nato all'estero
E allora inizio dei procedimenti e ci sono di ufficiale di stato civile che si rifiutano di trascrivere quell'atto di nascita
Da un alto questa circolare io potrei dire una circolare anche importante perché
Evitare situazioni di illecito la tratta dei neonati
Dall'altro lato se quella coppia proviene da un Paese dove la fecondazione assistita con gestazione ed altri consentite prevista e normata
Le indagini non dovrebbero poter partire
Non ci dovrebbe essere nessuna
Timore per la coppia nel dichiarare io ho avuto accesso a questa tecnica in un Paese dove legale otto non è un Paese dove sono cittadino
Allora ci viene in aiuto la giurisprudenza di merito che hai citato con la Cassazione
Che
Da precisare che quella prescrizione non è contraria al nostro ordinamento un precedente importante che dovrebbe mettere la parola fine
A situazioni che invece
Creano comunque disagio sia per la coppia che per il bambino ci sono stati poi applicarsi dove invece è stato
Appurato che le norme
Ampia del Paese dove si era recata la coppia erano state io no
E allora io son partita dalla ricordare che si parla di gestazione per altri negli ultimi tempi parlando di unioni civili alla gestazione peraltro il possono accedere
Le coppie di sesso diverso che hanno avuto dei problemi di scarso di Roma era una donna che è nata senza utero e di qualche mese fa l'appello di una donna con la stessa malattia
Che chiede
Chi è diventata già mamma
Di essere aiutata diventare mamma con una
Gestazione sostitutiva
Quindi copie di sesso diverso ma anche coppie dello stesso sesso viviamo in un Paese dove si cerca di affermare delle libertà ma che purtroppo diventa non libertà Mentana perché la copia dello stesso sesso
Non può avere una famiglia con dei bambini
Allora subentra un principio di discriminazione che non c'è la nostra Carta fondamentale e fondante
Eliminare principio di uguaglianza il diritto ad una famiglia articolo due articolo tre articolo ventinove
Io quando
I primi anni insegnava
Studenti iniziamo
Le lezioni enunciando gli articoli della nostra Carta costituzionale sembrava che avessi numeri e invece no la nostra Costituzione
Non sapendo che cosa ne uscirà dopo questo era il referendum ma è una Costituzione che ha una Carta fondante
E che vuole dare libertà
E di diritti a tutti i cittadini ricordatevi che quella Costituzione è uscita fuori da un'epoca storica che tutti vorremmo
Cancellare eravamo all'indomani di una guerra mondiale in Italia si era scelta la Repubblica
I padri costituenti hanno cercato di dare ai cittadini la possibilità
Con l'articolo uno
Di non avere nessuna di noi diminuzione della concetto di democrazia da questa Costituzione cerchiamo di rispettate anche
Nell'emanare delle leggi
E
Inizio a parlarmi non entrerò nel dettato di ogni singolo articolo del tentativo che stiamo portando avanti di
Dare una legge anche all'Italia
Abbiamo lavorato ad una proposta di legge per la registrazione per altri l'abbiamo presentata alla Camera
All'indomani della presentazione di questa proposta di legge
Come associazione Coscioni abbiamo ricevuto una serie di suggerimenti eppure avevano partecipato degli e Sperti
E gli avvocati che all'estero si si occupano di gestazione per altri ci sono tanti Paesi nel resto del mondo dove
Queste tecniche sono lecite previste normate
Abbiamo partecipato delle associazioni
In base alle sollecitazioni che abbiamo ricevuto
Non esistono conforme alle norme perfette lo sappiamo tutti quante ma cerchiamo di fare il nostro meglio e non abbiamo la presunzione di dire che quella norma ma era già perfetta
Quindi in base alle sollecitazioni che abbiamo ricevuto abbiamo ripreso
A mettere mano a questo testo di legge
Per gli orari sullo per andare al legislatore la possibilità
Di
Legiferare
Ampliando la sfera di libertà i diritti nel nostro Paese anche su questo campo
Siamo partiti in realtà anche dalla davanti da una definizione la definizione dell'infertilità infertilità sociale che si configurano un secolo come impossibilità di procreare
Dovuta a cause fisiologiche ma anche
Cause non fisiologiche ma situazioni come può essere quella della coppia dello stesso sesso
Abbiamo previsto in questa in questa proposta di legge che insomma in questi giorni sarà completata e poi sarà presentata un'altra volta i parlamentari con la speranza che
Ci siano dei firmatari
Buoni hanno portarla avanti abbiamo previsto che
Il consenso della donna che si presta a portare avanti una gravidanza per una coppia
E possa essere revocato in alcuni casi
Abbiamo previsto
Ci sia compenso economico
Che non significa commercializzare siamo benna
Consapevoli che c'è un divieto espressa dal nostro Codice civile che intendiamo rispettare ma
Una
Un compenso che riguarda il rimborso spese
E il periodo in cui quella donna sarà sarà ferma una gravidanza e composta
Dei periodi in cui non ci si non si potrà lavorare
è una norma che prevede che non ci sia nessuna situazione di sfruttamento perché se qui dobbiamo
Prendere le obiezioni comuni che vengono fatte che c'è uno sfruttamento della donna che si presta a portare avanti una gravidanza per altri
Su questo punto siamo tutti d'accordo non siamo solo contrario lo sfruttamento della donna gestante peraltro immagino
A
Siamo contrari
Di tutte
Tutte le situazioni di sfruttamento delle persone e veloce Romano quindi portiamo il punto fermo su questo e infatti la proposta di legge
Precisa che non ci
Debba essere una situazione di indigenza o di bisogno economico per cui la gestante si presta a compiere questo atto
E
è un anagramma una proposta che di fatto
Ci fa diventare alcun Paese che riconosce dei diritti e delle libertà e per evitare gli illeciti prevede delle norme
Io poi
Libero il testo che potrebbe mettere anche a disposizione dei partecipanti come anche il foglio fornire è un testo di comparazione delle norme e in materia negli altri Paesi dove è prevista una normativa del genere
Mi auguro che la discussione su questi temi esca da situazioni concettuali di condanna aprirei quelle tecniche ma
Spero che nel nostro Paese ci siano delle leggi che invece affermazione di un principio di democrazia amplino la sfera di esercizio delle libertà dei propri cittadini
Mi che attualmente sono costretti ad andare all'estero per provare ad avere una famiglia senza nulla togliere alle altre coppie che quella famiglia ce l'hanno
Ma
Inadempimento di un sentimento che dovrebbero essere invece apprezzabile un sentimento d'amore è un sentimento d'amore con una famiglia
Con dei bambini e e quindi sia la città
Da un dibattito ha deviato ma si parli di norme di tecniche ed
Libertà e di affermazione di principi costituzionalmente garantiti a tutti i cittadini ed affermazioni anche di nuove leggi che essi sono entrati in vigore nel nostro
Grazie concluso grazie
Grazie all'avvocato Gallo
Quindi
Se ho ben capito la proposta di regolamentazione parte da il riconoscimento di accordi
Intesa maternità surrogata
Quindi implicitamente o un superamento tramite io credo un'abrogazione della fattispecie tale oggi
Prevista dalla legge quaranta
Una regolamentazione in accordi che hanno un carattere altruistico in cui diciamo rimborso spese non va a incidere sul carattere oneroso rimane l'altro l'Italia quindi finalità di solidarietà sociale
Con una la esclusioni di un rischio di commercializzazione
Tramite
L'individuazione enti
Una serie di situazioni che potremmo definire pericolose
In cui la gestante potrebbe
Mettere a disposizione proprio corpo per finalità di bisogno escludendo proprio queste queste ipotesi
Ok
Questo questa proposta di legge va a incidere anche sugli articoli del codice civile che prevedono che la madre sia la partoriente e
E anche sulla presunzione di paternità
E in quanto
Comunque tra direttamente a normare una nuova fattispecie che va a risolvere anche problematiche giuridiche io ho evidenziato e all'inizio in base a norma anacronistica
Una domanda
Nella redazione di questa proposta sia guardato a regolamentazioni essere straniere se sì quali
Di fatto abbiamo presso in base a tutte le norme che ci sono negli altri Paesi quello che c'era di buoni in ogni norma
E cercando di adattarlo alla realtà italiana perché poi le norme sono espressione anche di una realtà sociale e culturale del Paese in cui si vive in America la maggior parte dei rapporti sono basati su contratti tale tra le parti
E qui c'è un accordo non c'è l'avvocato con l'Agenzia che si occupa di determinati contratti c'è un accordo che tiene
Viene fatto tra le parti a cui partecipa il compagno della donna che non può vantare un diritto di paternità poi alla nascita di quel bambino il compagno al marito
E
Quindi c'è un po'di di unanime internazionali provato te
In un anno un'arma in italiano base quelli che sono le leggi preesistenti dal nostro ordinamento
Bene prima di impostare la parola al prossimo relatore per il prossimo intervento e in qualche modo per con mettere
L'intervento dell'avvocato Gallio con l'intervento che verrà svolto dal professor Bilotti
Una riflessione che mi sembra importante
Quella che attiene
Alla natura di questi accordi
è evidente che si tratta di accordi che hanno una natura negoziale si tratta di contratti rispetto ai quali come l'avvocato Gallio ci ricordava
La nostra stessa giurisprudenza
Prima dell'introduzione del divieto non è stata
Concorde
C'è stato un primo pronunciamento nell'ottantanove chi ne ha sancito l'hanno vinta sulla base della riconduzione a determinati principi dell'ordinamento del Codice civile
Come il anche
L'infungibilità dei doveri personali connessi alla parte sta cimiteriale cosiddetta di sangue
E il diritto del minore come dicevo in apertura crescere nella famiglia naturale
La necessità ad escludere ogni tipo di corrispettivo in quanto
Giudici dell'ottantanove disse contrario a buoncostume
Quindi abbiamo presto precedenti e che analizza la che si interroga sulla validità o meno tutti questi contratti escludenti riunione
La stessa quindi escludendo la partita diano poi un ulteriore pronuncia successiva del due mila
Il Tribunale di Roma che invece ribalta questo precedente e perenne afferma viceversa alla ricetta sulla base di un bilanciamento di di interessi e di valori
Sì
Porta secondo il Tribunale di Roma del due mila a un riconoscimenti di piena validità di questi contratti
Perché meritevoli di tutela ai sensi dell'articolo mille trecentoventidue del Codice civile in quanto
Riconoscenti del diritto a a
Alla procreazione
è quindi chiaro come anche sotto questo specifico aspetto civilistico di questi accordi
La materia sia molto complessa e sia controversa
E forse uno degli aspetti più
Difficili da che anche l'intervento dell'avvocato Gallio ha fatto emergere
Uno degli aspetti più difficili anche quello che ha degli effetti giuridici che questi accordi vanno
Produrre tra cui e quelli per quindi mi fermo e passo la parola al professor Bilotti quello dell'accertamento dello status di figlio un'auto a seguito di queste tecniche
Grazie
Grazie davvero alla Conferenza dei giovani avvocati per davvero promosso questa iniziativa
Un'iniziativa lo dicevo prima farla
L'avvocato Carlo
Che mi sembra davvero coraggiosa perché
Propone tema
Complessa dibattuto con importanti risvolti etici all'attenzione di un pubblico di specialisti di un uditorio qualificato di colleghi avvocati
Grazie anche per avendo organizzato nel modo che implica il tempo è stata
Il tavolo a cui presente
Diciamo pure così il legislatore perché
Il senatore della Repubblica
Ma è presente anche
Il rappresentante di un'associazione che ha un ruolo importante nell'avvicinare
La vita dei cittadini al legislatore come diceva prima
E poi gli diciamo io mi ritaglio il mio ruolo che è il ruolo diciamo così dell'umile bene prevede il dato norme
Voglio cercare semplicemente di fare questo l'unico interprete dettato normativo che c'è
è vero le leggi non appartengono al nostro tempo e si fermano nel tempo
Però con un filtro normativo delle istanze sociali comunque
Dobbiamo fare i conti dobbiamo fare i conti non gli altri che
Abbiamo appunto il ruolo di assetti interni
Deputato
Allora io
Vi propongo una breve riflessione
Sull'accertamento dello stato di figlio nei casi di maternità surrogata
E
Se siete d'accordo
Visto che il tema è complessa come è stato scritto che bisogna essere precisi
Vi leggo il testo che ho preparato in una versione diciamo ridotta dopodiché ci sono disponibilità
Al al dibattito alle domande da parte vostra
Allora quando parliamo di un accordo di surrogazione di maternità
Parliamo di un accordo in forza del quale una donna
Si obbliga nei confronti di un singolo o di una coppia committente a restare incinta portare a compimento la gravidanza
Cenere nato all'uno o all'altro al singolo o alla coppia committente
L'obiettivo di questo accordo è quello di spostare il fondamento della maternità dal duplice concorrente presupposto del concepimento del parto
Al semplice dato volontaristico
Dando luogo così all'effetto costitutivo della responsabilità genitoriale in capo ai soggetti o al soggetto committente
L'accordo in questione e poi può o meno coincidere con una diversa allocazione del concepimento e del parto in capo a due donne
è possibile che in forza di un accordo di surrogazione l'ovulo fecondato di una donna che in una simile operazione potrebbe anche non rivestire un ruolo di committenza
Venga impiantato nell'utero di un'altra donna in tal caso l'accordo di surrogazione si realizza attraverso un'asta dissociazione
Tra apporto genetico
E apporto gente gestazionale nella generazione
Ma è anche possibile che all'accordo di surrogazione non si accompagni nessuna dissociazione tra concepimento del parto
è possibile cioè che la donna partoriente sia la stessa donna che ha fornito il materiale genetico per la generazione ecco questi sono i due possibilità anzi che
Si danno in presenza di un accordo di surrogazione
Ci sono poi anche altre ipotesi molto interessante possono venire in considerazione
Cioè è possibile che ci sia
Allocazione di villa
Generazione del parto dell'apporto genetico e dell'apporto gestazionale in capo a donne distinte
Che ci sia quindi questa dissociazione ma senza alcun accordo di surrogazione o perché non c'è proprio nessun accordo pensate al caso dell'ospedale Sandro Pertini
Dello scambio delle provette lì c'è stata la dissociazione ma non c'era nessun accordo
Di surrogazione o pensate anche al caso a cui faceva riferimento immagino che sia quello all'inizio
L'avvocato Trivellini deciso recentemente dalla Cassazione con la sentenza del trenta settembre numero
Diciannove mila cinquecentonovantanove del due mila sedici
In cui
Pure c'è
Una dissociazione ma non c'è un accordo di surrogazione
Perché alla base
Di quella vicenda c'è un accordo si
Ma di maternità condivisa
Non di surrogazione
Il caso è di due donne
Che vivono insieme vogliono realizzare un progetto di
Maternità condivisa
Portando avanti lungo una
Una gravidanza
Che risulta dalla fecondazione dell'ovulo dell'altra della compagna
Quindi lì quel caso deciso dalla Cassazione non ha a che fare con tecnicamente con il tema della
Maternità surrogata
Perché non c'è un accordo di surrogazione un accordo in forza del quale una donna porta avanti la gravidanza quindi dei committenti quindi non c'è nessuna committenza
C'è
Maternità condivisa c'è un progetto condiviso di materne
Allora io
Ho preparato anche delle riflessioni su questi ultimi due casi ma molto probabilmente
Non riuscirò a svolgerle qui
Mi concentro sul tema all'attenzione a quello della maternità surrogata allora il caso più semplice
Sembra essere quello in cui a un accordo di surrogazione non si accompagna dissociazione tra maternità genetica e gestazionale
In questo caso stante il divieto di cui all'articolo dodici comma sei della legge quaranta al quale è stato fatto riferimento e dunque
La nullità dell'accordo
La maternità non può essere altrimenti riconosciuta che in capo alla donna che ha partorito che poi è anche una donna che ha fornito il necessario apporto genetico alla generazione
Nel nostro ordinamento un accertamento diverso è impossibile l'articolo dodici comma sei non lo consente
La formazione di un atto di nascita che indichi quale madre una donna diversa da quella che ha partorito e generato
Si risolverebbe sotto il profilo penale nel diritto di alterazione di stato
E sul piano civilistico potrebbe dar luogo all'azione di contestazione della maternità
Che come è noto entri scritti vive compete a chiunque vi abbia interesse ma non al pubblico ministero
La soluzione questa soluzione che abbiamo indicato
Non sembra poter essere differente nel pure nel diverso caso più complesso
In cui l'accordo di surrogazione si realizzi attraverso la dislocazione di apporto genetico rapporto gestazionale alla maternità in capo a due donne destinata
Anche in questo caso l'accertamento della maternità e capo alla donna committente non dovrebbe essere un esito praticabile
A quel risultato tende infatti come si è detto l'accordo di surrogazione
L'accordo di surrogazione tende a spostare
L'accertamento della maternità sulla committenza
Ma se l'accordo di surrogazione vietato ed è nullo questo risultato non dovrebbe poter essere
Praticabile
Vero è che in questo caso
Come è stato opportunamente rilevato
Neppure la maternità della donna che ha partorito potrebbe affermarsi stante incompletezza della fattispecie costitutiva dello status
Questa fattispecie infatti la fattispecie costitutiva dello stato sociale gli azionisti
Non è data dal semplice parto come pure potrebbe sembrare da una lettura superficiale del comma tre dell'articolo duecentosessantanove
Quest'ultima norma riguarda semplicemente la prova della maternità
Che però ai sensi del comma due dello stesso articolo duecentosessantanove può comunque essere data con ogni mezzo
E dunque anche attraverso quella prova indiretta del parto
Che risulta dal contributo genetico alla generazione
In realtà le regole dettate dal Codice Civile sull'accertamento della maternità considerano l'apporto gestazionale l'apporto genetico come componenti indizi social Abbili della maternità
Il parto rappresenta come è stato detto autorevolmente dar Nicolò Lipari
L'evidenza corposa del legame biologico tra la madre il figlio quindi la fattispecie costitutiva del rapporto di filiazione
Legame biologico il parto perché il parto è l'evidenza corposa
L'espressione pregnante mi sembra di cui il legame biologici
Non di meno nel caso di surrogazione con dissociazione tra parto e procreazione la maternità della donna che ha partorito discende mi sembra
Dall'esigenza logico sistematica di non dotare di effettui un contratto nullo perché illegale
Diversamente si dovrebbe infatti consentire all'accordo di surrogazione di produrre l'effetto positivo della maternità in capo alla coppia committente o al singolo committente anche in questo caso dunque
Il divieto della maternità surrogata non sembra consentire una soluzione differente rispetto a quella della maternità della partoriente
La maternità e questo diciamo
Mi pare di di
Di poterlo dire sulla base dei dati normativi che quello che
Si ricava dalla lettura del divieto dell'articolo dodici
La maternità di una donna diversa dalla fattoria
Sia nel caso di surrogazione con dissociazione tra parto procreazione sia nel caso di surrogazione senza sottrazione
Potrebbe comunque essere accertata in conformità alla legge di un altro Stato nel quale sia avvenuta la nascita che si sia poi
Proceduto alla formazione dell'atto di nascita
In questo caso bisogna chiedersi allora
L'interrogativo che ci poneva
Opportunamente l'avvocato che Rivellini se l'atto in questione possa essere trascritto nei registri dello stato civile ai sensi dell'articolo ventotto comma due lettera Bigli del DPR tre numero sette del due mila
Sull'ordinamento dello stato civile
In effetti a questo fine ai sensi dell'articolo sessantacinque della legge di riforma sul diritto internazionale privato
è necessario che il provvedimento sia stato pronunciato dalla competente autorità dello Stato la cui legge deve applicarsi
E che non si tratti di un provvedimento contrario all'ordine pubblico
Noto però si
La Suprema Corte
In un caso di surrogazione di maternità
Ha affermato
A chiare lettere
Che le pratiche di surrogazione di maternità devono considerarsi contraria all'ordine pubblico
In quanto il loro divieto peraltro penalmente sanzionato e posso a presidio della
Dignità umana della gestante dell'istituto dell'adozione
Dignità umana della gestante l'istituto e l'adozione
Questi i fondamenti le rationes del divieto che sono individuate dalla Cassazione numero ventiquattro mila uno del due mila quattordici
Ora sul presidio che il divieto di maternità surrogata offre al valore fondante della dignità della persona mi sembra
Che non sia qui il caso di insistere in maniera particolare
Basta osservare perché
Anche a prescindere dall'inserimento della prestazione della donna in un contesto propriamente mercantile cioè nel caso in cui si fa per denaro
Anche a prescindere da questo quindi dall'inserimento in un contesto di scambio
L'accordo di surrogazione implica comunque l'obbligazione di disporre del proprio corpo rimanendo incinta eccedendo il neonato ad altri
E dunque
Far diventare la donna Melli integrità della sua persona nell'integrità della sua persona un mezzo di soddisfacimento di Fini altrui
E mi sembra che è un esito di questo tipo non è compatibile con la norma personalista
La norma personalista quella per cui si usano le cose non si usano le persone
Ci sarebbe poi da considerare anche il profilo della compromissione della dignità Bernato
Il quale in questi casi viene al mondo nuovi in virtù dell'esercizio della libertà fondamentale del singolo di trasmettere la vita
Ma in virtù dell'esercizio di un diritto alla procreazione
E dunque
In una logica che è puramente progettuale esercizio di un diritto soggettivo alla procreazione non libertario non esercizio della libertà di procreare
E
Tra libertà
Il diritto
La distinzione e che sia
Si deve però riconoscere sotto questo profilo che con la sentenza numero centosessantadue del due mila quattordici il giudice delle leggi la Corte costituzionale
Abrogando il divieto di fecondazione eterologa ha mostrato di non essere particolarmente sensibile a questo tipo di approccio
In quella sentenza si parla di un diritto alla procreazione
E ciò nonostante che a mio modo di vedere quell'approccio trovi un riscontro chiaro nel testo dell'articolo trenta della Costituzione
Laddove il rapporto tra genitorialità biologica e i genitorialità artificiale o sociale che vogliamo
è rappresentato inequivocabilmente in termini di rapporto tra regola ed eccezione
Solo in caso di capacità dei genitori è possibile come extrema ratio di tutela nei confronti di un minore abbandonato
Far ricorso all'istituto dell'adozione che consente appunto di costituire una forma di genitorialità sociale
Proprio l'articolo trenta della Costituzione mi sembra che sia l'unico parametro costituzionale che non è richiamato nella sentenza centosessantadue del due mila quattordici
Eppure
è il parametro che ci dice
Con chiarezza
Che la genitorialità sociale è un'eccezione
è l'estrema ratio di tutela del minore
Perché poi insisto
Questa scelta del legislatore costituzionale
Dobbiamo dargli un senso perché o non ha nessun senso ed allora
Forse ne possiamo fare a meno dobbiamo chiederci che senso fra
A me pare che la la
L'obiettivo sia proprio quello di impedire che il nascere della persona dei gravi in una logica puramente o gestuale cioè che il nascere della persona diventi l'esercizio del diritto di un'altra
La presenza di questo dato costituzionale
Non sembra
Che sia sfuggita però ai giudici proprio i giudici di legittimità ecco cosa si dice in un
Nella Cassazione ventiquattro mila uno del due mila quattordici
Soltanto cito testualmente soltanto all'istituto l'adozione governato da regole particolari possa tutela di tutti gli interessati un luogo di minori e non al vero accordo delle parti l'ordinamento affida alla realizzazione di progetti di genitorialità priva degli organi biologici con Ina
Del resto sempre nella stessa occasione i giudici della Suprema Corte hanno pure affermato che il divieto per la maternità surrogata non si pone neppure in contrasto con superiore interesse del minore
Si è infatti osservato che
Ancora una volta la citazione testuale
Il legislatore italiano ha considerato Boniek ragionevolmente che tale interesse l'interesse del minore
Si realizzi proprio attribuendo la maternità accorpare che partorisce e affidando come diritto all'istituto dell'adozione
Realizzata con le garanzie proprie del procedimento giurisdizionale piuttosto che al semplice accordo delle parti
La realizzazione di una genitorialità di Giunta dal legale
Vivono
Ora
Con ciò il discorso relativo al carattere di ordine pubblico e PIL divieto di maternità surrogata non può dirsi però ancora esaurito
Proprio Cassazione numero diciannove mila cinquecentonovantanove del due mila sedici da ultimo
C'ha
Ricordato con chiarezza che il giudice italiano
Chiamato a valutare la campati Vilita con l'ordine pubblico dell'atto di stato civile per straniero
Deve verificare se esso contrasti con le esigenze di tutela dei diritti fondamentali dell'uomo desumibili non solo dalla Quarta costituzionale
Ma anche dei trattati e dalla Carta dei diritti dell'Unione europea nonché dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E quindi necessariamente la Cassazione ci dice che dobbiamo considerare anche queste fonti sovranazionali che contribuiscono a definire i contorni dell'ordine pubblico
Mi
I contenuti dell'ordine
Ciò vuol dire innanzi allora che non si può non tener conto nel compiere la nostra valutazione anche della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che è l'interprete deriva Carta
Ebbene la Convenzione europea dei diritti dell'uomo in particolare dobbiamo tener conto delle due sentenze gemelle del ventisei giugno due mila quattordici i casi Mendelssohn contro Francia e la banca
Contro Francia
E nella definizione del ventisette gennaio due mila quindici il caso Paradiso campanelli contro Italia allora
Concentriamoci un attimo su queste decisioni le due sentenze gemelle del giugno due mila quattordici e quella del gennaio due mila quindici
Allora quanto alle prime due sentenze sempre la Suprema Corte nella sentenza
Ventiquattro mila uno del due mila quattordici c'è ha chiarito che
Per quanto entrambe abbiano contabile condannato la Francia
Per la mancata trascrizione di un atto di nascita formato in uno Stato estero che in un caso di maternità surrogata
Riconosceva la genetica
La genitorialità della coppia committente
Da quelle sentenze dice la Cassazione non può comunque trarsi alcun argomento nel senso della non contrarietà all'ordine pubblico del divieto della pratica cerchiamo di capire perché la Cassazione arriva
A questa conclusione
Nelle sentenze indicate la Corte di Strasburgo ha riconosciuto anzitutto un ampio margine di apprezzamento discrezionale i singoli Stati sul tema della maternità surrogata
Questo ce lo diceva anche l'avvocato che
E ciò in considerazione dei delicati interrogativi di ordine etico
Posti da tale pratica disciplinata in maniera diversa
Nell'ambito dei Paesi membri del Consiglio d'Europa
Inoltre
Almeno secondo la lettura di quelle decisioni che danno i nostri giudici di legittimità il giudice europea dei diritti avrebbe ravvisato il superamento di il margine di apprezzamento indicato
Unicamente nel difetto di riconoscimento del rapporto di filiazione trainato il padre committente quando risulti essere anche il padre biologico
C'è un margine di discrezionalità degli Stati questo margine superato e quindi
Diciamo la
Il divieto dello Stato va a confliggere con i diritti tutelati dalla Carta europea dei diritti
Quando poi il divieto non consente di riconoscere il rapporto di filiazione trainato e il padre il committente che sia anche padre biologico
In nessun modo quel giudice
Avrebbe dunque riconosciuto la violazione di un diritto fondamentale garantito dalla convenzione nel mancato riconoscimento della maternità della donna committente
Ho ed è vero che questa lettura delle due decisioni in questione la lettura che ha adottato la Cassazione nella sentenza ventiquattro mila uno del due mila quattordici
Questa vettura secondo qualche interprete
Non è sostenibile la Corte di Strasburgo avrebbe affermato piuttosto che
La violazione del diritto alla vita privata della NATO sarebbe determinata dal mancato riconoscimento del suo status di figlio nei confronti di entrambi i committenti
E però
Questa
Lettura alternativa rispetto a quella proposta dai giudici della Cassazione
Sembra
Contraddittoria
Il giudice di Strasburgo ha infatti affermato a chiare lettere che la Francia può ben negare che spetti alla surrogazione di maternità compiuta all'estero
E quindi che può bene nel non riconoscere al nato lo stato di figlio della donna committente
Ma allora lo stesso giudice europeo non avrebbe mai potuto affermare allo stesso tempo che in questo caso si determini una politica una violazione dell'identità del nato rispetto alla donna committente
E che quindi il primo debba acquisire lo status di figlio della seconda
Insomma la lettura delle decisioni fatta propria dalla Cassazione la nella lettura delle decisioni di Strasburgo fatta propria dalla Cassazione del due mila quattordici è l'unica davvero plausibile
Del resto mentre la genitorialità del committente che si anche padre biologico del nato appare senz'altro conforme ai principi di fondo del nostro ordinamento seria mediazione
E in particolare al precetto costituzionale che vi ho indicato che configura in termini di regolare di eccezione
Il rapporto per la genitorialità biologica e genitorialità sociale la maternità della donna committente rappresenterebbe invece un dato eccentrico rispetto al sistema
Infatti anche laddove la committente abbia fornito il necessario apporto genetico alla procreazione
Non sarebbe comunque integrata la fattispecie unitaria costitutiva della maternità in cui generazione parto sono come si è detto componenti indi sociale
E la necessità che la generazione da parte della donna
L'apporto genetico trovi la sua evidenza corposa nel patto risponde evidentemente all'esigenza di preservare
Il nascere della persona umana da quella logica
Strumentale
Oggi attuale
Che si determinerebbe laddove questo nascere fosse l'oggetto di un diritto
Veniamo ora alla decisione del ventisette gennaio due mila quindici
è noto impara visto il campanelli complicata
E noto che in essa i giudici di Strasburgo pur ribadendo che la scelta dello stato di vietare
La pratica della maternità surrogata rappresenta una scelta perfettamente legittima
Una scelta che rientra nel margine di apprezzamento dello Stato
Hanno affermato che basta vista vocazione di fatto di un rapporto tra il committente di denaro perché li debba riconoscersi la sussistenza di una vita familiare
E quindi un diritto al rispetto
Di questa vita familiare da parte nelle leggi dello Stato membro della Convenzione europea
Basta che si sia instaurato un impatto il rapporto tra il committente dato che ci sia la vita familiare che deve essere che è tutelata dalla convenzione
Bisogna dire però che nella definizione in questione i giudici di Strasburgo non si sono pronunciati sullo status che spetta al nato da maternità surrogata
E sul diritto invocato dei committenti ad essere riconosciuto come genitori
Infatti la doglianza relativa è stata giudicata irricevibile
Perché i ricorrenti non avrebbe restauri esaurito le vie interne del ricorso
Ma queste possiamo dire che sono
Così particolarità del del caso ciò che conta è che il giudice europeo ha ritenuto che
La pronuncia di adottabilità che il giudice italiano aveva adottato il giudice italiano in quel caso atti aveva
Ritenuto di togliere il nato alla coppia committente
Darlo in adozione
Per la conseguente decisione quindi di sottrarre il naso famiglie nato alla alla coppia committente avrebbe infatti infranto una relazione familiare di fatto in contrasto con l'interesse del minore
Ora la decisioni in questione come è noto è stata impugnata dal Governo italiano e siamo
Per quello che ne so non so se ci sono stati
Sviluppi ulteriori siamo ancora in attesa della decisione definitiva della Grande Camera
Meno io non ho notizia di ulteriori novità
Le peculiarità del caso potrebbe ridurre l'interprete alta attardarsi numerose considerazioni specifica in questa sede
Forze bene limitarsi a rilevare
La contraddittorietà in linea di principio del riconoscimento da un lato Della perfetta legittimità della scelta del legislatore nazionale di vietare il ricorso alla surrogazione di maternità
E dall'altro del riconoscimento di una relazione di tipo familiare sia pure soltanto di fatto tre NATO e la coppia committente a prescindere da qualsiasi legame biologico
Perché in quel caso il legame biologico mancava manca sia dal lato
Maschile che dal lato femminile sia da parte dell'uomo debellarlo
E del resto è proprio per non incorrere in una simile contraddizione che in precedenza ho cercato di argomentarlo prima questo punto la Corte di Strasburgo si era limitata ravvisare un superamento del margine
Di discrezionalità dello Stato nel semplice difetto di riconoscimento del rapporto giuridico trainato il padre biologico
D'altra parte se passasse il fatto compiuto
Instaurarsi il fatto che il rapporto tra i committenti eliminato per determinare l'insorgenza della vita familiare protetta dalla convenzione allora
A dovere essere disattesa non sarebbe soltanto la norma che pone il divieto di surrogazione di maternità ma l'intera disciplina delle adozioni internazionali
Che ha inteso contrastare il perpetrarsi di abusi e talora di vere e proprie compravendite di minori impedendo agli aspiranti adottanti di prendere contatto direttamente o tramite intermediario non qualificati
Con i genitori del minore straniero
La teoria del fatto compiuto chiamiamola così dovrebbe infatti valere a legittimare ex post nel nostro ordinamento anche i provvedimenti di adozione
Di minori stranieri messi in quei Paesi in cui le condizioni per far luogo all'adozione siano per così dire poco rigorosa
Anche da questo punto di vista questa decisione della Corte di Strasburgo mi pare che non posso offrire un supporto interpretativo davvero affidabile
Al fine
Di mettere in discussione la soluzione invece accolta
Dai nostri giudici di legittimità
Questa sentenza è arrivata dopo la ventiquattro mila no del due mila quattro
Sì concludo
A questo punto però
Credo che non si possa non tener conto del fatto che la coppia committente in concreto perché
Non era così nel caso Paradiso e campanelli contro l'Italia dove innato era aveva vissuto poi con la coppia committente solo per sei mesi
Può accadere che la coppia committente qua per instaurato col nato magari lunghi anni di convivenza in un altro Paese una relazione di fatto
Talmente consolidata atti rimuoverla comporterebbe per il minore un sacrificio sproporzionato
Rispetto al beneficio che nel caso concreto gli deriverebbe dalla possibilità della questa dizione in verità alquanto improbabile della genitorialità biologica
Dico alquanto improbabile perché
I genitori il genitore biologico
La madre la la madre surrogata molto probabilmente non ha intenzione di farsi carico di quel
Ho
Il beneficio che potrebbe derivare da un'altra genitorialità sociale quella adottiva
Ritorno su quello che ho provato ad interventi
Per rimuovere il rapporto di fatto che si è instaurato
Potrebbe comportare per il minore un sacrificio sproporzionato rispetto al beneficio
Non si può pretendere
Certamente come è stato detto con equilibrio da un turista italiano di confondere i fatti con le norme
Ma anche l'atteggiamento opposto
Di chi si attacca i biglietti e non vuole guardare alla realtà sarebbe un atteggiamento
Egualmente unilaterale ideologico l'atteggiamento di chi si attacca i rilievi che non vuole guardare alla realtà sarebbe a mio parere
Ugualmente ideologie
La realtà di un rapporto affettivo consolidato della coppia committente col minore nonché può essere messa in discussione da nessun dato normativo
Neppure adducendo il fatto che la nascita sia determinata in virtù di una violazione di legge può del ricorso all'estero una pratica vietata dalla legge italiana
Una simile pre pretesa
Mettere in discussione è la realtà di un rapporto affettivo utenti con consolidato prima ancora che essere manifestamente illegittima sarebbe semplicemente grottesca
Abbiamo
Però
Assegnare uno status genitoriale
Comunque artificiale alla donna committente o anche all'uomo primo critico di legame biologico colmato
Significherebbe assecondare un Progetto di strumentalizzazione non solo del corpo della donna ma anche dello stesso nascere dell'uomo
Un progetto che si pone in contraddizione mi sembra col canone delle guardie di unità di tutte delle le persone perché dignità significa come dicevo che si usano dignità della persona significa che si usano le cose non le persone
E dunque che non può
Consentirsi che la persona umana venga mondo secondo una logica qui
A ben vedere quella propria delle cose prodotte la logica dell'esercizio di un diritto a non di una libertà
E per questa ragione del resto che la nostra Carta costituzionale configura in termini di regole d'eccezione l'ho detto più volte il rapporto tra genitorialità biologica e genitorialità socio
Non si tratta
Questo ci tengo a dirlo di preservare l'ordine naturale delle cose
A me personalmente come giurista mi interessa
Ma si tratta piuttosto di promuovere la dignità umana
Che peraltro a ben vedere essendo fondata in ultima istanza sul fatto che
La persona è padrone inclusi è libera
è quanto di più lontano dall'ordine della natura che è un ordine di necessità
Deve dunque escludersi
La Costituzione artificiale di uno status di azionisti e ciò anche attraverso il ricorso all'adozione
Ciò però non significa
Potrei argomentare oltre sul discorso dell'adozione e l'affetto e lo facciamo dopo
Inserite il dibattito ulteriore ciò non significa però che interprete il legislatore e il legislatore
Non debbano impegnarsi con creatività
Nell'escogitare regole adatte a interpretare la realtà autentica di un rapporto affettivo però senza assecondare quella degenerazione strumentale della vita della donna e dello stesso nato che pure era stata programmata dai committenti
Provo a dare un esempio concreto di della soluzione a
Cui sto pensando credo che venga dalla recente sentenza numero duecentoventicinque del due mila sedici della Corte costituzionale
Il giudice delle leggi li ha indicato all'interprete come anche in assenza di un rapporto genitoriale oggi un diverso rapporto parentale
è comunque possibile farsi carico del problema della salvaguardia della continuità affettiva
Laddove in conseguenza della rottura di un rapporto di coppia il genitore non consente al figlio di continuare ad avere una consuetudine di vita con l'ex partner dello stesso senso
Due
Credo che vi fossero due donne dello stesso sesso avevano realizzato un progetto di genitorialità condivisa poi si erano separate una delle due non consente non consentiva all'altra di
Continuare ad avere rapporti con la
B la Corte Costituzionale in questo caso ha riconosciuto che interruzione ingiustificata da parte di uno di entrambi i genitori in contrasto con l'interesse del minore
Di un rapporto significativo da quest'ultimo instaurato intrattenuto con soggetti che non siano parenti è riconducibile all'ipotesi di condotta dei genitori e comunque pregiudizievole al figlio
In relazione alla quale l'articolo trecentotrentatré del Codice civile
Già consente al giudice di adottare i provvedimenti convenienti nel caso concreto
La Corte ha perciò escluso l'esistenza di un vuoto di tutela quanto all'eventuale interesse del minore a conservare rapporti con l'ex convivente del proprio genitore
E ciò senza dover assimilare artificialmente quel rapporto ha un vincolo genitoriale o un qualche altro vincolo di sangue
Ecco a me pare che da questa sentenza ci venga un'indicazione
Molto chiara nel senso di quella creatività e dell'interprete e anche del legislatore perché io credo che sia lecito aspettarsi questa creatività
Anche da parte del legislatore creatività nel senso di
Non attaccarsi ieri senza guardare in faccia alla realtà ma guardare la realtà per quello che e dare risposte
Alla realtà alla realtà dei dei rapporti affettivi che siano quelle adeguate però
Per il momento
Professore
Diciamo nel suo intervento
Chi a da ultimo posto una riflessione su il ruolo dell'Ente legislatore intervento stessi io credo abbia evidenziato come
Giurista si trovi
A leggere avvolti
Nel sia le sentenze sia la realtà dei fatti anche con punti dignità differenti pur leggendo le medesime norme alle medesime sentenze quindi con una grosso
In entrambi i casi molto argomentato ma sotto determinanti punto di vista molto distante e allora forse in questa
Anche questo travagliato il dibattito anche all'interno della del mondo giuridico richiede una
Io credo una prese di posizioni da parte del legislatore spesso in situazioni così
E rispetto a temi così importanti della vita delle persone dei diritti delle persone un po'troppo silente
è per questo che con molto piacere faccia intervenire il senatore logica dice che è membro della Commissione Gest tiziana del Senato
E membro anche della commissione straordinaria per la tutela e una promozione dei diritti umani prego
Grazie
Dell'indietro
Della
Forte unità di intervenire su questo tema
Toccato il mio contributo io non sono un giurista e quindi come dire non
Interloquito poco una gli aspetti giuridici emersi in questa prima parte della del dibattito anche se visto che
Questa prima parte del dibattito
Alimenti più giuridici sono stati intrecciati elementi diciamo valoriale anziano ideologici sentito tante cose anche spunti molto importanti lunedì di approfondimento anche a parti alle cose che sono state dette ma io voglio innanzitutto
Partire voglio dire
A
Rispondendo anche un po'alla sollecitazione che veniva sia dal titolo che è stata dal mio intervento normative al confronto e quella del legislatore si è anche ad argomentazioni che adesso
Nelle certificazioni di adesso l'avvocato Crivelli farcela
L'Italia la gestazione peraltro vietata dalla legge quaranta del
Nel due mila quattro una legge che come è stato detto è stata
Tante sue parti fatta a pezzi dalla da sentenza successiva alla Corte costituzionale
In cui rimangono invece comunque dunque divieti forti fra quelli contenuti nella versione originale
Caduto
La divieto alla diagnosi pre-impianto caduto il divieto della fecondazione eterologa fra coppie
Eterosessuali
Rimane in piedi il divieto alla fecondazione eterologa per donne single e quindi anche
Di fatto per coppie
Elettriche per Coppi dello stesso sesso femminili e rimane il divieto della gestazione peraltro io rispetto
Al divieto di fecondazione eterologa perdura nel singolo leggo donne
O donne ho copia elettriche credo che come dire occorrerà attendere se non gli interventi un intervento di modifica del legislatore
Una manovra maturazione diciamo di un intervento giurisprudenziale perché è evidente che alla luce di quello che è accaduto in questi anni alla luce della giurisprudenza anche nazionale
Nel momento in cui è venuto meno il divieto per di accesso per una donna eterosessuale sposato non sposata alla all'utilizzo
Diga metteste neghi di ammettilo nati
Cresce e nel momento in cui è venuto meno anni ed anni nella giurisprudenza italiana quella
Quel vincolo quel pregiudizio rispetto alla possibilità per la Corte dello stesso sesso di crescere bene un bambino e di essere quindi in grado di esercitare una piena cerco genitorialità ritengo che
Comincia di essere fuori sistema diciamo quelle biglietto alla coppia la donna singola copia abbiamo sessuale femminile di accedere
Alla
Fecondazione eterologa quindi accedere alla adeguamenti che siano stati Illy Donati che siano appunto mondana esterni alla coppia
Più complesse naturalmente è la questione legata alla gestazione peraltro unna tema
Cui
Dal due mila e quattro a due mila quattordici di fatto il nostro Paese si è parlato solo balle molto poco ogni tanto appunto per qualche caso di proroghe cui andava ad alimentare
è il lavoro delle delle corti come appunto nel caso
Paradiso campanelli citato
Chi è arrivato fino all'otto per i diritti umani lui si è trattato
Direi
Forse esclusivamente
Di situazioni legate a coppie eterosessuali italiane che
Andando all'estero e torna unitaria spesso diciamo in situazione di Nonda
Chiarezza dell'effettiva situazione genitoriale lo dico questo nel senso che
La maggior parte delle coppie che si rivolgono gestazione peraltro sono evidentemente coppie eterosessuali parliamo di cifre che fino ad ora al novanta per cento
La coppia eterosessuale che va all'estero e torna in Italia con un figlio nato perché oggi il settore per altri di fatto io aggiungerei anche un purtroppo purtroppo questo necessitato però da condizionamenti sociali
Come dire
Cerca di accreditare il figlio con un figlio biologico di entrambi i componenti della coppia e questo in certi casi ha prodotto anche appunto l'intervento della dei dei tribunali e poi sentenze
Situazioni al limite come quella appunto della copia paradiso Campanelli a cui era stato dicono sottratto
Il minore
Azione per cui appunto l'Italia è stata sanzionata dalla Corte europea dei diritti umani per avere violato
Il principio l'interesse superiore del minore contenuto nella convenzione internazionale di New York i diritti del del fanciullo ospiti del per il minore
è e quindi in questi anni questi sono stati casi in cui di gestazione peraltro in qualche modo si è parlato fin dal due mila quattordici diciamo mille quindici quando
Il tema esploso aprono
Per fatto che il Parlamento stava legiferando sulle coppie dello stesso sesso Sava concedendo diritti diciamo
No
Para matrimoniali attraverso le unioni civili alle coppie omosessuali e su questo si è innestata una discussione in realtà molto atipica rispetto all'oggetto della
Della del dell'azione legislativa che in nessun modo andava a toccare quello che non c'è la conta un coraggio quaranta quindi anche
Il divieto di cessazione per altri
Ma un intervento diciamo molto forte orientato ad eliminare dalla legge stranieri civili come poi di fatto è successo
Non nessuna modifica rispetto alle tecniche abrogazione assistita ma semplicemente il dato di fatto la possibilità di adozione del figlio del partner
Anche se è nato da tecniche di fecondazione assistita non consentite nel nostro Paese i figli di coppie lesbiche nata all'estero attraverso pratiche di fecondazione però
Luca o figli di coppie che è legata all'estero attraverso pratiche
Gestazione peraltro anche quando situazioni molto diverse
Perché
Io prima dicevo che la pratica della Rifondazione eterologa approvato dal singolo con la coppia lei dica comincia a essere più il sistema
Sicuramente sarebbe fuori il sistema negare quel principio per cui
Se
Un bambino che vive una coppia omosessuale femminile quindi con una mamma biologica un'altra donna che abbia
Che svolge funzioni genitoriali
Essendo quella coppia
Arrivati alla ad una situazione igienico Rita utilizzando per l'appunto
Un processo di fecondazione eterologa comincia a diventare fuori sistema anche il fatto che quella
Coppia non possa esercitare compiutamente la responsabilità genitoriale
Perché è sempre vero
Diceva prima
Di logiche
Non è che la situazione di fatto possa essere sempre diciamo
Legittimante rispetto alla situazione pregressa perché altrimenti presenta andremmo a mettere in discussione tutto il principio relativo brutale le tutele
Legate alla cultura internazionale
Ho legate al divieto di compravendita degli di bambini
Però è vero anche il nostro ordinamento prevede vendite determinate situazioni la situazione di fatto
Data anche
Non in conformità rispettando la legge del nostro Paese produrrà una situazione diritto legge quaranta su questo parla molto molto chiare quella legge
Che è stata da molti considerata come si diceva una cattiva legge cattiva cattiva intervista etico e cattiva per come era scritta
Che poneva una serie di divieti smontati pezzo per pezzo dalla Corte Costituzionale conteneva già nel due mila e quattro un principio di grande civiltà
Conteneva cioè quel principio per cui
Dato il divieto
Di utilizzo di accesso alla fecondazione eterologa nel nostro Paese per una coppia
Eterosessuale parliamo solo di questo sposata conosco salta
Quella coppia eterosessuali italiana sposata o non sposata che fosse andata all'estero in paesi
Di cinque un financo su tutti i Paesi europei
Che invece consentivano consentono l'accesso alla fecondazione eterologa
All'ingresso in Italia
Non avrebbe potuto in
Il partner il marito il compagno non avrebbe potuto e non può ad oggi disconoscere la genitorialità
Quindi la genitorialità non biologica a me non piace attualmente il termine artificiale del mio primo utilizzate una genitorialità non biologica vagito Rita
Sociale ragioni tutore
Ditta intenzionale
C'è un progetto di genitorialità
Che la coppia uomo e donna vadano in questo caso solo di queste
Ha prodotto in un Paese straniero in cui queste tecniche sono perfettamente legali e quindi con un procedimento anche di venuto al mondo di quel suo bambino e di registrazione di produzione degli atti dell'atto di nascita perfettamente legale del paese d'origine nel nostro Paese
Non solo produce come chiedevano adesso le coppie dello stesso sesso chiedendo l'accesso a
Anche solo all'adozione del dall'adozione dei dei figli del partner
Non solo produce la possibilità
Per il genitore non biologico di esercitare la funzione genitoriale
Ma produce
Lombardo di esercizio la funzione
Come dire io
Di ritengo che questo
Procedimento
Che questa pratica di procreazione assistita
Non per una serie di motivazioni non debba avere un Paese allegata nel mio paese ma
Nel momento in cui tu la eserciti un Paese in cui è legale contorni talent legale io metto al primo posto interesse superiore del bambino
E quindi accolgo immediatamente
Questo progettualità comune come una contitolarità che immediatamente recepisco in via ordinaria riconosco bene i miei registri anagrafici
Il nostro Paese esiste già una giurisprudenza dispetto a riconoscimenti al diritto del minore
Al riconoscimento della responsabilità contabile genitori addirittura in caso di incesto
Quindi un caso in cui un comportamento considerato come dire il tabù per eccellenza
Contrario all'ordine pubblico socialmente deprecabile
Nel momento in cui però
Come dire
Produce
La messa al mondo dal novanta
Produciamo sul ribaltamento di priorità per cui la priorità diventa comunque l'interesse del bambino adesso riconosciuti anche solamente dal punto di vista per esempio
Del dell'ingresso nell'asse ereditario
Il
I propri legami genitoriali se questo il giudice ritiene tempi sia
Quell'interesse superiore del del minore ho voluto fare questo caso limite per dire che
Il tema
Appunto dell'interesse del minore de minimis del minore come dire
Spazzare via tutte le valutazioni rispetto al modo in cui quel minore venuto al mondo
Perché per l'appunto
Crea un ribaltamento del delle priorità rispetto a cui gli altri
Gli altri criteri vengono vengono dopo quindi dicevo rispetto
Stavo raccontando stavo dicendo che il tema di azione per altri esplode nel nostro Paese solo con la discussione sulla
Riconoscimento
Delle coppie dello stesso sesso il riconoscimento appunto del processo stesso in quanto famiglie cosa buona e giusta incivili la
Due mila sedici
Fa fa in maniera completa se non appunto per averne invece messo totalmente
Da parte
Il tutto il tema della affiliazione della
Adozione tema
Quello dell'adozione e
Con la giurisprudenza oramai consolidata anche se il mondo univoca nel nostro Paese sta producendo
Sentenze di riconoscimento di doppio genitorialità citato oramai decine
Di bambini che il nostro Paese hanno giuridicamente due ma molto una fase di sentenze la magistratura alcune confermate dalla Corte d'appello dalle dalle Corti d'acqua Bello
Sia per quanto riguarda
Filippini Ili Coppi femminili sia per quanto riguarda i pulmini coppie maschili Natale è stata enfatizzata ed altri
è in casa aveva perduto la Corte di Cassazione
Recente c'è stato una sentenza
In senso contrario
Cioè del Tribunale dei minori di Milano adesso seguire diciamo nel suo nel suo iter in appello ci sarà il nuovo
In Cassazione perché tema emerge laddove si parla
In coppia dello stesso sesso perché evidentemente come dire si innesta
Un
Ragionamento specifico
Rispetto alla gestazione per altri che già da solo minime meriterebbe di non avere interferenze per la sua complessità enorme
Come un altro tema e quello della possibilità
Di riconoscerle proprio sul possesso di e seicento naturalmente non non sono temi coincidenti
Non sono coincidenti
Primo perché il novanta per cento delle coppie che ricorre la gestazione per altri sono coppie eterosessuali
Secondo perché il novanta per cento delle coppie omosessuali che hanno dei figli sono corpi di donne e che quindi non hanno fatto ricorso a registrazione tarati quindi quello
Prestazione peraltro e quello genitorialità omosessuale solo due insiemi che si toccano solamente per un
Per un pezzettino piccole quel pezzettino piccolo su cui si è
Appuntata appunto una grande attenzione
Quindi dico questo per dire che faccia un bene a separare i due i due aspetti perché come dire intanto perché coincidono poco e poi perché hanno ognuno dei due un
Proprie specificità quindi se noi non vogliamo
Intervenire diciamo
Complicare ulteriormente il discorso sulla cessazione per altri con altri tipi di valutazione legati alla
Fatto che due persone dello stesso sesso costano meno essere dei buoni genitori facciamo appelli separate
Peraltro se vogliamo parlare del tema
Che due genitori dello stesso sesso possano essere bravi genitori diciamo che
In questa sede me la cavo dicendo che al di là corretta natura scientifica
Che va
In maniera quasi univoca
Se fosse univoca non sarebbe certifica diciamo
Nella stessa direzione di dire che questi bambini bambine che se ne può più fare crescono bene diciamo la Barbara la dico sinteticamente così pesco né Manieri senza vedere sulla differenza significativa rispetto alle coppie che crescono
In famiglie etero genitoriali cioè di Coppiello di sesso diverso da punto di vista quella serie di variabili che nel corso del tempo sono state registrate come
La corretto sviluppo della professionalità la sanità nei rapporti sociali l'orientamento sessuale che
Non presenta differenze
Significative se il bambino presso il Famila eterosessuali cinquecento famiglie
Omosessuali con un solo caratura scientifica vorrà maneggiavo dispensa italiana
Per più di una sentenza della Corte di Cassazione ultima questa citata della dell'ottobre scorso dichiara in maniera esplicita che costituisce un mero pregiudizio il fatto che un bambino non possa crescere bene interroga la coppia omosessuale quindi fatta la targa
Tutto questo
Parliamo di tutti gli avvisi Sasso che peraltro consoliderà decapitare vietata la legge quaranta poi
Lei ricorderà Carlo diceva
è vietato
Vietarla scusate sarebbe interessante
Che ci fosse una causa pilota che arrivasse fino al reale
Corti per capire se regge quel tipo di divieto scritto in Questura in questo modo ma
Diciamo partiamo da questo gruppo frutto di un autore
Ha voluto in qualche modo inserire
Un o divieto che cosa succede
Nel resto del mondo in quello che succede
Nella nel resto d'Europa
Il alla in Europa la gestazione peraltro è vietata in
Undici Paesi non parlo solo del mondo dopo no parlo di Europa in senso più ampio Corazza Finlandia Francia Germania Irlanda Italia Malta Norvegia Spagna Svezia del servizio
Di questi sono i Paesi
Che vietano che hanno inserito un espresso divieto nel loro ordinamento rispetto all'accettazione peraltro come vedete
Italia in compagnia di Francia Germania fra grandi paesi e poi che alcuni paesi diciamo omnibus
Altri Paesi non hanno nessun divieto specifico anche se di fatto l'Agip Jannone
Praticata Austria Cipro Repubblica Ceca esponi Orlanda Lettonia Lituania Lussemburgo Polonia Portogallo Romania suo vecchio slovacca modesti
Poi ci sono i prezzi
Che
In qualche modo e in qualche forma consentono la gestazione per altri
Alcuni la consentono attraverso leggi dello Stato
La Danimarca
La Grecia pesi e bassi e l'Ungheria e interessante
Vedere come
Alcuni di questi Paesi consentono la GPA sia gestazionale che genetica
Lei mi riferisco quando parlo di
La stazione per altri
Genetica quella
Sordo aggravata con dissociata cioè quelle in cui la donna che partorisce
Partorisce un oltre dov'è la Lentini Longo della della tra da cui gli ha prodotto l'embrione appartiene alla donna che poi partorita il bambino invece
La GPA gestazionale
E quella in cui la gestante porta in grembo un embrione
Che nascerà K nasce da un modulo che non mi appartiene quindi in cui c'è una
Differenziazione tra
Hillary
La genitore la la la genitorialità diciamo genetica
è il lo portare avanti da processo di
Di di gestazione
Dopodiché ci sono Paesi in cui è consentita di fatto in cui non ci sono delle leggi che
La norma in omaggio esso di fatto consentito il Regno Unito che un Paese di common law di fatto consente al gestore per altri anche se
In Regno Unito come negli altri Paesi europei che era consentano in maniera
Con attenzione e rigida al tema della gratuità livelli della genitorialità di tipo altruistico
Belgio Bulgaria tranne la Lettonia Portogallo vorranno c'è una legge certe bloccata quale al Parlamento bloccata non vedo presente alla Repubblica dovrà tornare
In Parlamento Regno Unito o l'Ucraina poi c'è l'Ucraina che il Paese in cui la maggior parte delle coppie eterosessuali italiana nel suo insieme reca pongono questioni anche diciamo di vicinanza di comodità un Paese in cui
La regolamentazione molto molto scarsa
In un'argomentazione molto a maglie molto larghe come dire prospera anche un mercato che non sempre non sempre diciamo è rispettoso della dei ruoli culturali soprattutto della
Della come dire del
Credo interessa ai diritti delle donne che vengono coinvolti dico fra parentesi
Che l'Ucraina e uno di quei Paesi
Che di recente al
Voto c'è stato in Commissione affari sociali dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa sulla giusta azione per altri
Ha votato compro una regolamentazione perché evidentemente si prende aperti preferisci siamo mantenere una situazione un po'più proprio selvatica diciamo ecco
Poi ci sono i Paesi in cui viene consentita fuori fuori dall'Europa e sono diversi tra questi cito gli Stati Uniti alcuni Stati degli Stati Uniti che ha dove ci sono le situazioni differenziate è o il cane
Poi ci sono quei Paesi
I del mondo penso all'India
Penso alla Nepal
Penso
Paese impara Thailandia
In cui magari in presenza di leggi non totale deregolamentazione
Per esempio l'India è una legge che è un Paese che ha una legge
Specificato la progettazione per altri però ma situazioni in cui diritti delle persone dei diritti delle donne
La capacità per l'appunto di mettere a fuoco alcune questioni cioè a dire il fatto che
I rapporti rapporti legate all'intestazione per altri siano
Improntati
Diciamo a criteri etici l'assenza di sfruttamento la relazione ognuno umana di stabilisce fra i diversi soggetti
Che duri nel tempo
La possibilità per il bambino eventualmente avere accesso del tipo di geni biologiche
Tutto l'assenza di appunto di situazioni di indigenza
Che impedisca che eviti che ci possano essere situazioni di accesso da parte delle donne appare in registrazione per altri sulla spinta del bisogno economica ben in questi Paesi
Faccio una parentesi non voglio più tornare sul tema e professore omosessuale vacua devo farle un Paese in cui le coppie omosessuali comunque non vanno in nessun modo accesso
In questi Paesi si può effettivamente verificare in tante situazioni si verifica
Quello smottamento
Il corpo della donna
Che lì sì
Posso condividere alcune delle affermazioni o alcuni anche quelli dei concetti molto forti usati mila professor Bilotti
Qui si possa verificarsi una strumentalizzazione del corpo della donna una degradazione del corpo della donna a mero strumento spesso inconsapevole spesso mostrata
Da un
Un
Interesserà che non è suo che della famiglia che del marito che non si dia un aiuto ma
E là dove questi Paesi può essere inserite in percorsi che non riesce bene a controllare
Il cui nome altro libico nello spirito di libertà a cui non si
Relazione con libertà consapevolezza evidente
E situazioni gli altri Paesi del mondo penso per esempio a quello che accade in questi Paesi europei tiro prima citato penso a quello che accade in Paesi come il Canada
O come la California citare la Florida altri Stati americani in cui ci sono leggi molto rigide
Leggi io come per esempio che hanno in California sentenze californiana GPA normata di fatto da la sentenza della Corte suprema
Che hanno sancito
Il diritto delle donne che vogliano atti accedere ai percorsi registrazione per altri di farlo e ha definito a sentite qui oggi
A coppie che si rivolga in California per esempio o in Florida o in Canada
A pratiche gestazione per altri lo fa in un contesto in cui
Il primo alcuni principi sono normati o dalla legge o comunque diciamo dalle
Dalla dalla prassi consolidata
Per cui le donne che accedono a questi percorsi sono donne che non devono non vanno da un anno Uddin bisogno economico devo dimostrare
Una situazione economica
Diciamo dignitosa
Che non faccia presupporre che la scelta è stata orientata da un bisogno economico devono avere precedenti gravidanze devono dimostrare di avere una situazione familiare
Stabile
Cioè un colloquio colloqui che vedono appunto
Partecipare non solo la donna ma i familiari con la coppia
Egitto intenzionalità a cui si instaurato dei percorsi relazionali una scelta reciproca e percorsi relazionali capitolo nel tempo
Io conosco su questo l'esperienza
Delle coppie omosessuali particolare quelle italiane
Ma tutti noi conosciamo soprattutto solo l'esperienza delle coppie omosessuali perché le coppie omosessuali e presenze provincia ovvie le coppie eterosessuali
Invece rivendicano queste pratiche alla luce del sole da un lato per
Motivi come gli oggettivi credo che dello stesso sesso non potevano evitare dicendo siamo andati in Ucraina nei rimasta incinta seria si fanno le sessanta ornati
Ma c'è anche un percorso diciamo di visibilità di trasparenza
Che le persone omosessuali si portano dietro come dire rispetto al loro bagaglio
Anche di
Liberazione di emancipazione personale e poi
Come
Diventa hanno anche
Pratiche di trasparenza e di piena visibilità nel momento in cui
Si mette in campo l'esperienza di genitorialità
è
Queste coppie sono tutte copie che mantengono per esempio nel tempo
Un rapporto un rapporto affettivo rapporto relazionale rapporto di scambio di visite reciproche
Perlomeno
Con le con le gestanti
Conte donne che hanno portato avanti la gravidanza donne con cui per l'appunto si instaura un rapporto di familiarità si instaura un rapporto che dura nel tempo
Spesso la critica che viene fatto rispetto al disastro e per altri
è che
è quella che è i bambini bambini demolito non riescono così ad avere accesso alle loro origini biologiche ma invece
Forse bambini che nascono
Da coppie omosessuali nel nostro Paese attraverso la gestazione per altri
Sono
Forse gli unici bambini
Gli unici no dico già pagati per i bambini che più di altri
Tra quelli nati con tecniche di Rifondazione si sieda hanno cessato rigidi biologiche
Perché per l'appunto non solo conosco la donna che mi ha partorito
Essa una relazione con lei ma conoscono molto spesso lato matrice
Dell'ovulo con cui o dire o immediatamente o secondo le leggi per esempio gli Stati Uniti al compimento della sedicesimo anno di età
Sì voi sarà un rapporto io ricordo che invece
Oggi per esempio
La legge quaranta per come viene applicata dopo la sentenza la Corte costituzionale che ha
Consentito la fecondazione eterologa prevede comunque l'anonimato del donatore che
Come dire in questi in quel contesto e anche un elemento positivo perché consente la possibilità per l'appunto di mettere in pratica delle donazioni
Facendo ricorso appunto a banche ed essendo io degli ovuli da parte dei donatori operatrici
Hanno però chiaramente questo lo Stato rispetto a pieno riconoscimento grigia ideologiche cosa su cui personalmente ritengo non debba esserci come dire una mistica nel senso che
Sarebbe bene che noi come dire
Valorizzarsi molo aspetti intenzionale la genitorialità i dei genitori adottivi genitori sociale il genitore che decidono di portare avanti
La genitorialità come dire
Realizzando anche il mito del dato biologico che molto spesso non coincide oggi comunque con
Con la genitorialità ma dovrà dire quei bambini invece dato biologico lo conoscono Bonollo possono lo possono conoscere
Penso è un tema complessa in cui faccia bene a distinguere un uomo molto bene tutti gli aspetti più con
Io parlo di questi
Temi
Come dire si parte da un presupposto che
I diritti delle donne i diritti del bambino il danno alle donne coinvolte invitando i bambini
Poiché perché quando io
Come dire racconta una serie di situazioni in cui dove coinvolte sono donne che
Maniera
Qualcosa in un po'strano perché mediante la dimensione sociale un po'diverso a queste donne americane queste donne canadesi lo fanno le fa fa
Accedo da queste parti a queste relazioni in maniera sull'avente come dire serena tranquilla con
E socialmente accettata socialmente pienamente accettabile convincimento della famiglia dei nomi degli amiche nel contesto
Decotte sul sociale per
Io faccio fatica a pensare a queste donne come delle donne appunto che sono vittime di qualcosa e loro stesse arriverebbero se qualcuno dicesse voi siete credo meriti grande sfruttata così come faccio fatica a pensare al danno
E creata questi bambini che non solo come somma Bindi stanno crescendo felicemente serenamente possa bambini che comunque come dire
Sono venuti al mondo quindi poi hanno avuto ha avuto la vita come dicevo prima crescono bene spesso diciamo che
Il ed hanno norme
Quindi nel dibattito che si fa
A delle persone
è spesso c'era un dibattito sul Tevere gestazione per altri
Che
Come si diceva una volta a proposito com'era per il nostro ordinamento
Una volta con
Per il reato di violenza sessuale
Si riferisce non tanto a
Danno alla persona con un danno alla morale di alcuni cioè a dire dei principi valoriale le religiosità culturali
Vi è altro non voglio certo banalizzare
Questa dimensione
Ma che riguarda una parte la popolazione che non dovrebbero mai lo Stato democratico
Essere considerati assurgere
Affluire principio tentativo del legislatore di fronte
Alla differenza di
Valutazione dia un bel differenti differenza di valori imposizioni culturali religiose valoriali presente all'interno della
Della società che il legislatore deve
Come dire
Deve occuparsi di armonizzare senza imporre la visione di alcuni
Ad altri laddove per l'appunto non ci sia un
Un danno in Italia
Il legislatore dicevo si è occupato solo due e quattro punto di vista legislativo dispiego una norma questa norma già quaranta oggi è
La discussione una modifica legge quarantuno discussione in Commissione affari sociali del del Senato
Anche se
Poi vedo all'orizzonte nessun tipo di modifica rispetto al livello della CPA insomma non è questo il dibattito si sta facendo e sta cercando di ammodernarla rispetto anche al sentenza contenuti tuttora costituzionale
Eccetera c'è stato invece un vuoto
Da parte del Parlamento un voto da parte della Camera dei deputati il se non ricordo ma due
Male il cinque
Maggio dell'anno scorso
Fra
Non a caso fra il voto sulle unioni civili alla assentato il voto sul civile alla Camera quindi anche quel gol quella votazione diciamo
Donna scenderà era quella pregiudizio per cui
Parliamo oggi via distrazione per altri
Perché c'è l'allarme relativo alle coppie dello stesso sesso
Ma coinvolto su una mozione riguarda il Partito Democratico state votate voi anche altre mozioni o pezzi di mozione
Che io considero come dire
O un voto diciamo saggio nel senso che è un testo che personalmente l'ho io non condivido in tutte le sue parti ma è un testo che attiene concilia pluralità
è un testo che
Fa suo perché non mettiamo in nessun modo in discussione il divieto dalla legge quaranta quel divieto quando rispetto alle osservazioni che faceva prima l'avvocato Carlo
E che però
Nelle premesse sottolinea la diversità
Il situazioni presenti nel mondo è che e quindi indica
La necessità di evitare quella banalizzazione per cui se parliamo di Statuto e per altri parliamo di sfruttamento di non deporre del terzo mondo perché non sempre è così lì e così in tante situazioni
Che sono
Ancora
Troppo poco alla vostra attenzione sul cui troppo poco si fa a livello anche l'emittente nazionale ma come sempre consigli
Voi
Apre
A o da
Confrontò Pravo degli regolati diverse
Senza assumere nessun impegno una regolamentazione del nostro Paese ma dando diciamo un indirizzo politico al dibattito in futuro che nasca
Dalla
Valutazione di quello che accade attorno
Perché se mezza Europa ha deciso che il registro dei per altri
Non deve essere un tabù può essere regolamentata può diventare uno strumento a certe condizioni ebbene come dire
Forse sarebbe bene evitare laddove una presunzione
Di chi
Unico un Paese o insieme a a una minoranza agli altri Paesi ritiene coi attraverso il divieto
Di tutelare il ritiro dei minori mentre gli altri lo stanno facendo
Ma
Come dire
Un raffronto un confronto con altri modelli forse ci può aiutare
A entrare più nel merito della questione a separare tutti
Come dire gli elementi che producono a complessità estrema
Di questo tema che si suole solo scomposti sono affrontati singolarmente
Posso dare analisi
L'attore per quanto riguarda il suo ruolo ma anche alla società tutta l'opinione pubblica che sta cominciando a interrogarsi su questo tema di tipo
Ampia poco fa sapeva molto poco quegli strumenti
Per capire un po'di più
è per come dire leggere discutere poi alla fine magari legiferare
In modo
Degli light attento idriche necessità delle persone
E tenendo conto che per l'appunto quello che non produce un danno ad altri la società
Democratica e liberale e dire deve essere evitato solamente per l'appunto incendiate condizione
In termini
Grazie
Il senatore giudici anche per questa ulteriore riflessione sguardo comparato
Ci sarebbe ancora tanto
Diretta dibattere purtroppo però al tempo non ce lo consente e quindi io
Ringrazio tutti i relatori credo che sarà importante continuare questo dibattito anche nelle sedi giuridiche che sono quelli da cui
è possibile avanzare le riflessioni più e gli spunti interessanti rispetto a
Urgenti di riforma
Quest'ultimo antichi e così complessa
Studi stanno così tanti
Interrogativi quindi io credo che sarà
Fatti
Portato avanti o tramite la stesura dei lavori
Ulteriore occasione di confronto
Rinnovo il ringraziamento rinnovo il ringraziamento a tutti i partecipanti alla a tutt'altro premiata
Di questo Comune
Che c'è una domanda
Sì
Purtroppo
Ne avevamo invitate
Quattro ordini e
Toccare proprio
Sposati e sarà
Stasera i lavori investono distaccata dall'appello vergognoso
Che voleva i reati per
Dichiaro eccetera però obiettivamente viene da
Perché siamo andati a toccare
Concetti impone sentieri produttivi delle donne
La salute quindi quale
Il rapporto
A mio parere un ente
Bello inglese che comunque riconosce alla madre gestanti al momento del parto e
Madre
Perché qui quando andiamo a
Frammentare la figura della madre
Ci poniamo un problema della dignità della persona no interna e pace al principio dell'autodeterminazione
Ci stanno
L'attacco ai diritti di produttività e la donna a livello
Lombardo e sappiamo benissimo ampio c'è un'agenda venti trenta dello normalmente al punto dell'emancipazione delle donne paura proprio per tutti riproduttivi e questo è anche un attacco insomma quindi
Le donne sono al centro di questo dibattito quindi viene sollecito
Però effettivamente perché
Fila toccare richiedere
Formato
Il nodo perché qua c'è un modo
Perciò
Interesse generale senz'altro
Grazie
Ovviamente accogliamo Consiglio
Provvederemo in futuro quindi ringrazio tutti i partecipanti a nome della conferenza dei giovani avvocati vi auguro buona serata grazie