"Contro la mafia un valore chiamato giustizia"

Lo scudo e la Toscana prima mi avete già ascoltato di stavo spiega ma e lavate molti meno però gli stavo cercano di spiegare i problemi tecnici organizzativi che abbiamo avuto per la compiutezza della dibattito di stasera
Molti di voi già lo sanno c'è stato un tam tam tra voi vi siete già detti
Che Caponnetto purtroppo non sarà qui ci manderà un nuovo scritto stiamo aspettando Saverio lodato giornalista dell'Unità che manca ma che sta arrivando
Da casa di Caponnetto avremo al telefono per questo c'è questo telefono qui sci
Ayala per rispondere alle nostre alle vostre domande
Io non mi voglio dilungare molto anche il gravoso compito di improvvisare mi
Moderatore per pochissimo di questo dibattito il titolo è contro la mafia un valore chiamato giustiziarlo avete anche visto percorrendo i viali di questa festa dell'Unità di Firenze
Come Sinistra giovanile della Toscana come partito democratico della sinistra dopo tutto quello che era successo e insuccesso in questi ultimi due anni due mesi volevamo portare qui comuni con voi due il degli ultimi protagonisti del pool antimafia è un ex giudice
E attualmente vice capogruppo alla Camera Luciano Violante
Per discutere di questo e io non voglio dilunghi lunga armi molto e cerco di così fare una domanda che tutti avremmo voluto fare ma Caponnetto che potremmo fare da abita Daiana e che in questo momento faccia Violante
Dopo la tragica morte di Falconi prima Borsellino poi un ex giudice come tema un deputato della Repubblica la Repubblica cosa prova
è un po'difficile dirlo perché tanto Giovanni Falcone quanto palo Borsellino più giovani devo dire che Paolo
Più col giovane compagno eravamo legati da da vincoli molto
Come dire molto saldi di amicizie anche se non eravamo d'accordo su alcune cose ma qualche volta condusse molto amici non essere d'accordo
Consoli dell'amicizia perché non essere d'accordo leale in particolare sulla questione superprocura avevamo avuto opinioni diverse
Dette non è la prima volta a me è capitato di vedere cadere molti amici magistrati
Sotto sotto i colpi delle Brigate Rosse di prima linea adesso qui sotto i colpi della mafia
Io penso una cosa
I credenti hanno un principio
Che si chiama la comunione dei vivi e dei morti cioè i credenti credono ritengono chi ha fede crede che ci sia il modo attraverso la preghiera di comunicare tra vivi e tra morti così si ricrea una unità di coloro che credono che non vissuto qui vivono per i laici c'è un altro tipo di Comunione cioè di stare insieme ed è battersi per gli stessi valori qui gli stessi ideali per i quali sono da tutti quelli che sono stati uccisi
Ecco io credo che queste la spinta più forte che viene a chi a chi come dice a chi sopravvive quando pensa alla vita che non c'è più di di Giovanni di Paolo tutti quanti quelli che sono caduti e soprattutto io vi invito a pensare
A quegli uomini senza nome che sono caduti per Paolo e per Giovanni
Io non sono qui chi si ricorda i nomi dei ragazzi di scorta
Vedete c'è
Un altro Falcone nello troveremo
Come troveremo un altro Borsellino
Quello che è difficile trovare e altri dieci ragazzi o ragazze dei venticinque trentacinque anni
Disposti a uscire di caso di caserma la mattina e non sapete se passerà riuscirono a tornare a casa
Per un milione cinquecento mila lire al mese sapendo inoltre che se muoiono nessuno ricorderà i loro nomi
Io credo che la forza della Repubblica non è tanto non è solo
Dare forza alla memoria di uomini come Falcone e Borsellino ma la forza di una vera repubblica democratica e dare solidità e continuità la memoria di questi uomini umili che sono la vera forza della nostra democrazia
E allora
E dico questo perché è accaduto qualche giorno fa una cosa molto grave
Una vergogna la vergogna è questa forse uno dei nomi che voi ricorderete e quello di Emanuela Loi
Quella ragazza sarda molto giovane che nella scorta di Borsellino che è saltato in aria han trovato parte del suo corpo su un albero lì vicino
Bene ai manovre Aloi come i suoi colleghi sono stati fatti i funerali di Stato cioè funerali a cura dello Stato
Bene alla famiglia è stata recapitata da loro ministero Interni una frattura di tre milioni cinquecento mila dire per prassi funerali
Credo che sia una vergogna incredibile questa
E la giustificazione è stata questa che fu gradi Stato Padano alcune spese ma non altre per cui le spese per i fiori non so che altre specie se deve pagare la famiglia
Naturalmente siamo intervenuti immediatamente sul ministero degli interni e il ministro ha subito provveduto a debito a risarcire questa somma che è stata pagata
Però ci mancherebbe altro però io quello che trovo gravissimo che ci sia stato in un ufficio pubblico italiano qualche funzionario che ha deciso di far patate steli funerarie la famiglia di questa ragazza
Perché questo vuol dire che non abbiamo ancora superato dentro lo stato questo il problema grave italiano dentro lo Stato non abbiamo ancora superato questo dato del primato della lotta contro la mafia come dato totale assoluto
C'è qualcuno che ha curato una circolare guardato una parola
E forse ha detto va be'quelle morta pazienza ma tipo e dobbiamo andare avanti dobbiamo procederemo dobbiamo stabilire la legalità la oggettività
E quindi si paghi sui funerali di Stato
E la cosa è tanto più grave perché vedete l'altro giorno ero d'una dibattito di questo tipo mi sono permesso di dire che la mafia la camorra
Si sono limitati ad uccidere
Molto peggio è stato fatto purtroppo dall'interno del sistema politico
Perché chi ha fatto saltare il pool di Palermo non è stata la mafia
Sono stati buoni di questo sistema politico
Chi ha mandato un giudice certamente onesto ma incapace come nidi a dirigere l'Ufficio istruzione di Palermo invece di Falcone bocciando Falcone non sono stata la canna mafia sono stati gli uomini e del Consiglio superiore della magistratura
Chi ha sfasciato i processi non è stata la mafia è stato un uomo che si chiama Corrado Carnevale che ancora tengono lì alla prima sezione penale della Cassazione diviso
è una vergogna
Allora
Io voglio dire la mafia e un
Nemico che si può battere sono di questo assolutamente convinto che dopo il si può anche sono convinto razionalmente non ideologicamente posso spiegare perché
Quando però in bilico ce l'ha in casa diverso
E qui nemico più feroce ce l'hai dentro le mura di casa
C'era ed è questo il problema grave
Ma avete letto il diario di Falcone quello pubblicato dal Sole ventiquattro Ore Falcone prima di morire
Dette da alcune persone amiche
Potete pochi mesi prima di morire
Alcuni appunti
Su quello che succedeva nel palazzo di giustizia di Palermo
Ora io il il quotidiano italiano Il Sole ventiquattro analista del Sole ventiquattro Ore era l'unica giornalista de Vere avuto questi appunti
Ritiene giusto pubblicare ritenuto giusto comunicare questi dati
Ma se si leggono questi questi dati sono brevi appunti se volete posso leggere qualche passo non so se lo si
Il se si leggono questi appunti quello che viene fuori è un quadro di suo lamento terribile di Falcone
Scusate perché bisogna trovare
Ecco qua
Sette dicembre novanta tutti tutti questi appunti riguardano né Déco soltanto alcuni passi questi appunti riguardano il rapporto tra il procuratore della Repubblica di Palermo Giammanco in luglio Giovanni Falcone si batte
Perché i Giammanco andasse a dirigere la Procura della Repubblica di Palermo ricordo che più volte ne parlammo insieme egli stesso insisteva perché Giammanco andasse ritenendo che questo Giammanco pure essendo una persona come dire in qualche modo come si dice in gergo chiacchierata per i suoi rapporti con esponenti democristiani tipo d'd'acquisto ed altre cose di questo genere
Avesse comunque le capacità per dirigere e comunque gli aveva garantito che avrebbe lasciato a Luino i margini per agire seriamente contro la mafia
Ricordo noi al i gli esponenti del CSM designati da noi i compagni che sono il CSM non votarono Giammanco non votarono per la loro autonomia determinazione ma questo corrispondeva anche a nostro giudizio perché non ritenevamo per una serie di ragioni che quel magistrato fosse l'uomo adatto a dirigere la Procura di Palermo quella fu una delle illusioni di Giovanni Falcone
In un nuovo pur così
Così astuto così capace di capire questioni complesse come nucleo della mafia entrare nei ragionamenti di un Buscetta di un contorno dirigere questioni complicatissime internazionali
Di fronte come dire alla lo scontro con la politica diluirà rammenta era che era fragile
Era fragile perché
Tutta la sua forza sisma arriva di fronte poi ad una disponibilità sia pure soltanto apparente perché sulle questioni della mafia Giovanni è stato molto spesso solo e quando si è molto soli
Capita che anche un sorriso può aiutare e magari nel momento in cui senza pensare bene a chi te lo fa questo riso su un sorriso che ti aiuta un sorriso che ti vuole imprigionare
Può capitare a tutti questi appunti sono appunti che riguardano proprio dopo quando già manco va perché altri lo designarono la Procura Repubblica quando Giammanco Watteau dopo lui si accorge
Di quello che è successo estivo a questi appunti
Ecco per esempio
Vi siete dicembre novanta Giammanco ha preteso che Rosario Priore il giudice di i giudici di Roma quello che si occupa di Ustica non so se avete presente
Gli telefonasse per incontrarsi con me
E gli ha chiesto di venire a Palermo anziché andare io a Roma
Quindi Giammanco aveva invitato che ci fosse un rapporto diretto tra Priore Falcone e aveva evitato che Falcone andasse a a Roma per qualche punto di rapporto sarebbe stato diretto e voleva dirigere lui questo rapporto Capello direttamente lui
Il sette dicembre novanta si è rifiutato di telefonare a giudice Andrea che il procuratore della Repubblica di Roma era
Per la Gladio prendendo pretesto dal fatto che il procedimento ancora non era stato assegnato alcun sostituto quale e qui la storia la storia è questa che era venuto fuori che settori della Gladio erano stati impiegati in Sicilia
E non si capiva bene come dire se contro o con la mafia questo sempre un problema per alcuni settori no quello settori legati servizi sicurezza
Falcone voleva indagare su questo adorabile ha premuto col suo capo pecche suo capo chiamasse il capo della Procura di Roma e si mettessero d'accordo per avere i documenti
E il giudice Andrea si rifiuta dicendo no che lui non telefonerà per Asso assumendo l'argomento formale che il processo non era stato ancora assegnato alcun bando alcun sostituto e quindi non si poteva parlare cosa non vera
Intorno
Intorno al dieci dicembre novanta Giammanco ha sollecitato la definizione di indagini riguardanti la Regione
Al capitano dei carabinieri e De Donno assumendo che altrimenti la Regione avrebbe perso finanziamenti
Ovviamente dice Falcone qualche Momo politico gli ha fatto questa sollecitazione ed è altrettanto ovvio che gli prevede un'archiviazione e che solleciti l'ufficiale dei carabinieri in tale previsione
Il tredici dicembre novanta nell'unione di pool per la requisitoria Mattarella mi invita in maniera in urbana a non interrompere i colleghi infastidito per il fatto che Lo Forte Dio c'eravamo alzati per andare a fumare una sigaretta
Quelli che sono piccole cose no ma che indicano un clima di logoramento dei rapporti
I diciotto dicembre novanta
Dopo che ieri pomeriggio si è deciso di riunire processi Reina Mattarella Torre stamattina gli ho ricordato che via distanza della parte civile nel processo la torre il PC di svolge indagini sulla club radio
Ho suggerito quindi richiederà giudice strutture di compiere nuovi le indagini in questioni invece sia lui sia Pignatone un altro magistrato insistono per chiedere al giudice istruttore soltanto una riunione un modo come un altro per prendere tempo ce li voleva indagare su questo e questo mi ha lati positivi arrivava
Una serie di freni ci sono altre sedi passaggi
I diciannove dicembre novanta non ha più telefonato giudice Andrea e così viene meno la possibilità di incontrare i colleghi romani che si occupano di Gladio
Ho appreso per caso che Giammanco qualche giorno addietro assegnato un anonimo su Partinico riguardante tra gli altri l'onorevole a pallone
C'è un deputato democristiano a Pignatone Teresio e lo voi che sono tre magistrati a mia insaputa
Lui era vice e doveva sapere queste cose gli ultimi due non fanno parte del pool quindi avesse addirittura magistrati fuori del pool Purdy evitare che Falcone sapesse di questo ci sono tanti altri dati di questo genere
Qui c'è poca roba che riguarda lo stesso lodato
Dice dieci gennaio novantuno i quotidiani riportano tizia del procedimento da parte del giudice istruttore giornalisti Bolzoni e lodato non so se vi ricordate Bolzoni e lodato avevano pubblicato alcuni passi del diario di Insalaco ex sindaco di Palermo ucciso dalla mafia
Furono arrestati indovinate con quale imputazione
A Palermo per peculato
Perché avevano preso le fotocopie che erano fatte su fogli dell'amministrazione o perché no farsi promotrice
E in una città come Palermo dove si è rubato Stra Luba attori cubature e così via all'unici arrestati per peculato degli ultimi quindici anni sono due giornalisti campesino foglio di carta con le fotocopie questo per dirvi quel va alle cose
Allora i quotidiani riportano tizia del proscioglimento da parte del Gip grido dei giornalisti Bolzoni e lodato arrestati per ordine di Curti Giardina Triana dietro con imputazioni di peculato
Il giudice istruttore ha rivelato che l'imputazione di peculato era cervellotica il pm Pignatone aveva sostenuto invece che l'accusa in origine era fondata ma che Rocco le modificazioni del Codice Penale rendevano il reato di peculato non più configurabile
Si tratta di un'altra manifestazione della furbizie di certuni
Che senza averne informato in pool hanno creduto con un'ardita ricostruzione giuridica dite tra virgolette
Di sottrarsi a censura per un'iniziativa assurda e faziosa di cui non può essere ritenuto l'arresto dei giornalisti di cui non può essere ritenuto responsabile solo Curti Giardina eccetera ci sono tante altre cose
Posso andare ma quello che emerge da questo quadro quello che vi accennavo prima cioè di fare una solitudine di di Falcone questo qua
E questo spiega anche il suo passaggio al ministero
Che alcuni hanno criticato e non sono tra quelli per fortuna in tempo quando Falconer invita dei giornali mi chiese espressi le mie opinioni Falcone a Palermo non poteva fare più niente
Era assolutamente chiuso
Di qui l'UI si presentò per l'elezione al Consiglio superiore della magistratura questo un capitolo forse poco noto e non fu eletto dai suoi colleghi del Consiglio superiore della magistratura
Perché
Luigi tendeva ad uscire perché capiva che lì era ormai chiuso non riusciva a far nulla tanto valeva dice cercare di occupare un altro spazio e fare da quello spazio lavoro che qui non riesco a fare il ragionamento che aveva una sua logica evidentemente tentò con una DIA interno al Consiglio superiore della magistratura i suoi colleghi non lo elessero
E quindi a quel punto è per la corte costituzionale ci sono requisiti che Falcone non aveva sì necessari fu requisiti che fa quello che aveva
Dopodiché il ministro della Giustizia allora martedì gli propose di andare a fare il direttore generale di affari penali e lui accettò a mio avviso fece bene
Che pure io non essendo d'accordo su alcune scelte sui Falcone devo dire che lui ha fatto complessiva venne fugacemente Benelli
E il punto che i corleonesi che sono quelli che hanno preso il potere dentro Cosa Nostra dopo aver eliminato Lima cioè il punto di mediazione tra mafia e politica
Hanno ucciso i due uomini più importanti della risposta istituzionale contro la mafia cioè Falconi prime borsino poi e state attenti alle modalità degli omicidi che sono molto diverse
Perché Lima e ucciso in modo selettivo
Ci sono due ragazzi in moto che sparano contro la macchina
Lima Lima e con altre due persone a bordo le due persone non so neanche ferite Lima esce dalla macchina e corre uno di questi ragazzi non si cura dei due in macchina insegue Lima e lo uccide questo nel linguaggio della mafia voleva dire far capire che l'attentato era espressamente specifico vera terroristico
Era diretto iMac ai mediatori tra mafia e politica
Prima era stato un mediatore tra mafia e politica quindi era segno che non si volevano più quel tipo di mediazioni non so se è chiaro ciò io uccido l'arbitro per capirci no
E voglio dire che non voglio giocare la partita questo vuol dire quando ci dove abito non voglio più calda partita
Voglio giocare un'altra partita quale partita lo si vede con gli assassini di Falcone e Borsellino
Passi commetto nell'arco di poche settimane due attentati di tipo terroristico mai commessi con quelle modalità in nessun Paese civile in tempo di pace
C'è solo un precedente che riguarda Carrero Blanco che era comandante
Delle forze armate spagnole da parte dell'ETA ma lì c'è uno scontro tra letta e l'esercito spagnolo
E c'è un altro precedente che riguarda l'aver fatto saltare da parte dell'Ira in Inghilterra un pezzo d'un albergo dove c'è un rione dei conservatori ma anche lì c'è uno stato di guerra tra Iraq
Inghilterra in nessun Paese civile è stato fatto saltare un tratto d'autostrada per ammazzare il magistrato
In nessun Paese civile è stato fatto saltare praticamente metà caseggiato come Cristo per uccidere un magistrato cosa ha voluto dimostrare Cosa Nostra
Ha voluto dimostrare che poteva fare qualunque cosa
Mai era accaduto che in così poco tempo si commettessero attentati di quel tipo era un'intimidazione tutti quelli che si trovano sulla ma a a gestire le stesse funzioni a fare lo stesso lavoro antimafia che facevano Falcone o Borsellino ed è una dimostrazione di grande potenza
Io dispongo di quintali e quintali di esplosivo che posso mettere dove voglio far stampare come voglio
E quindi a questo punto
Come ha detto un pentito recentemente sui giornali
Di corleonesi cercano che cosa cercano una nuova negoziazione
Perché io credo che anche se non è stato scritto in nessun posto
Ci sia stata di fatto negli anni passati una forma di contrattazione permanente con la mafia
Quando Amato il Presidente del Consiglio ha detto intervistato dal TG due qualche smise fa tuo tre mesi fa in quella trasmissione che ha fatto il TG due sulla mafia non so se ricordate che è fatta bene
Ha detto
Lo Stato non è innocente
Lo Stato non è innocente per quello che è successo beh ha voluto dire proprio questo
Io mi chiedo scusate molto sommessamente ma il fatto che all'Ucciardone ci fosse la cupola di Cosa Nostra che amministrava dirigeva e comandava come meglio se fosse fuori
E che quindi bisognava disperde in carceri lontane ed isolate
C'era bisogno che saltasse in aria dieci persone per capirlo
Guardate non c'è nessuna legge importante contro la mafia che sia stata fatta indipendentemente da un grande assassinio di mafia
La legge La Torre Rognoni-La Torre stava da un anno e mezzo in Parlamento la facemmo in quattro giorni dopo l'assassinio di Latorre il trenta aprile ottantadue e di dalla Chiesa il tre settembre ottantadue la legge portata dal dieci settembre
E così per tante altre cose quest'ultimo decreto che si è fatto comprende misure che la Commissione antimafia ero relatore io su quella questione abbia proposto sin dall'ottobre scorso
Ma si è dovuto aspettare due omicidi di questo tipo per poter varare quelle quelle misure
E io temo una cosa
Non è che temo indico come obiettivo lo stare attenti
Perché nel passato cos'è accaduto nel passato è accaduto che ci sono state fasi di risposta positiva ottantaquattro ottantacinque dice Falcone in un'intervista di tempo fa diceva Falcone ben ottanta quaranta Cimone potevamo vincere la battaglia di mafia
Per ricordate avevano arrestato tutti Greco calo ligio tutti
E poi e poi che è successo
E poi c'è stata lentamente la controrisposta gli attacchi al pool
Quando Sciascia scrisse quello sciagurato articolo ripeto sciagurato articolo sui professionisti dell'antimafia
Che sono tutti morti perché morto borse di né morto Falcone
Un articolo che ha innescato un meccanismo di logoramento della credibilità di questi uomini che rischiamo la pelle facendo un favore grande soltanto ai professionisti di Cosa Nostra che sono ritornati a galla potentemente
Ecco io temo questo temo che tra un po'si comincia a dire D'Alema l'Asinara ma familiari come fanno andarli a trovare ma gli avvocati come fanno a parlargli ma avviciniamo lì ma perché così ma tutto sommato però questo temo
Temo che venga fuori perdonismo e pietismo intrecciati insieme io voglio dire con grande serenità che noi dobbiamo usare nei confronti della mafia sul terreno del raga legalità la stessa spietatezza che la mafia USA contro di noi
Non si tratta
Io non parlo
Io non parlo di disumanità
Parlo di intransigenza di durezza
Perché vedete il perdono
Il perdono e l'accettazione dell'ingiustizia
Quando si perdona quando si accetta un'ingiustizia che si è subito
Ma queste ingiustizie non sono accettabili
Queste ingiustizie non sono accettabili
Non sono accettabili perché su queste ingiustizie su questi fatti violenti tragici si costruisce un potere politico e finanziario non solo un potere criminale e la cosa è tanto più pericolosa in questo momento in cui le strutture dello Stato scritto avevano le strutture della democrazia scritti hanno
Tanto più necessario oggi
Essere in rigidi duri intransigenti nella legalità oggi è stato una giornata nera per la mafia perché ci sono stati cinque arresti importantissimi
Hanno arrestato Alfieri a a Napoli che il capo della camorra il capo capo della camorra un importante uomo di Santapaola è stato arrestato in un altro posto un importante esponente della Sacra Corona Unita Monaco va benissimo
Io però mi chiedo ma siccome non è cambiato nulla
Negli ultimi sei mesi
C'è voluto un avuti questi omicidi per far capire che bisognava agire in questo modo presa la tragedia
E allora la nostra funzione
Però vedete io traggo un momento come dire un motivo di forza da questo vuol dire che ce la possiamo fare che sia non ce l'abbiamo fatta non è che perché l'avversario era potente ma perché lo Stato era lacerato diviso perché dentro lo Stato c'erano gli alleati di qualità
Queste fare il punto di fondo e allora
Il punto
Il problema della questione morale diventa parte integrante della lotta contro la mafia
Perché la questione morale vuol dire avere avere trasparenza e correttezza nell'amministrazione delle persone pulite
E se le persone sono pulite non Colluto lo con la mafia certamente non si mettono d'accordo con i mafiosi
E abbiamo bisogno come dire di una grande pulizia dentro gli ingranaggi dello Stato proprio per questo motivo però per questa regione
Abbiamo bisogno che la questione morale diventi un elemento io credo compagni non so che molti non sono d'accordo e lo dico sommessamente come può dire comunque militante del nostro partito
Io credo che sia necessario che il Partito democratico della sinistra avanzi una sua precisa proposta di governo
Paese
Perché un Paese in queste condizioni non può essere tornei da questo governo della maggioranza i trenta voti perché governi deboli sono i governi più pericolosi quelli che fanno le cose peggiori e allora però il primo punto di questo programma delle sei punto sulla questione morale
Che è diventata una questione politica fondamentale
Da dove si trae un elemento come dire di fiducia ai compagni teniamo presente l'isolamento in cui si è trovato Bettino Craxi quando attaccato Di Pietro
Beh anni fa
Quando per ragioni ancora più ignobili
Quello stesso popolo ittico attaccato facendolo condannare in sede disciplinare un giudice come Carlo Palermo ci siamo trovati soltanto noi vicino a quel
No
Adesso
Adesso non è così
Adesso non è più così
Adesso i cittadini sentono di più questa questione la questione morale come questione propria come interno intollerabilità di un sistema politico
E tutto questo dà forza certo dobbiamo essere poi spetta alle forze politiche a questo punto come dire prendere l'iniziativa andare avanti
E questi mafiosi che succede adesso c'è un Carnevale che ritira fuori c'è incoerenza voglio dire
Tra rischia fa rischiare la pelle a ragazzi della Polizia dei Carabinieri e la Guardia di Finanza ragazze e ragazzi per arrestare questa gente
E poi mettere a un certo punto tutto in mano a una sezione della Corte di Cassazione la quale ha dato più volte prova di non leggere gli atti o di leggerli male o di legge di fraudolentemente
Non può essere così
Non può essere che gente rischia la pelle che lo Stato spende se vogliamo milioni milioni migliori e fare questi processi poi arriva lì
Dice no quello doveva avere brutti l'ultima lo sapete no
Quello di avere due difensori ne è stata ventuno solo leso il diritto di difesa ma perché uno e basta
E io volevo sapere se un ladro d'auto si trova con un difensore con due che succede l'altra cosa
Il procuratore Cordova di di Palmi
Ritiene che aver chiesto voti alla mafia vuol dire associarsi alla mafia
E raccomandare ingente della mafia come contropartita sia la riprova di questo Carnevale scrive la sezione i capi vale scrivere la sentenza che raccomandare i mafiosi non costituisce reato
A Milano tempo fa due anni fa ci fu un furono presi con le mani nel sacco mafiosi ad hoc
Imprenditori doc milanese insieme sapete cosa disse Carnevale che fare affari con mafiosi pur sapendo che sono mafiosi non costituisce reato
Se non c'è l'affectio sceglie Room una prova terribile che vuol dire la voglia di commettere proprio reati ecco riceva o io voglio voglio fa gli affari vicariati Lo Tesoriere dice io volevo quali erano i soldi ed eroina io volevo investirli voi cosa c'entro io mica andava a farsi carico di eroina trafficavano quelli io credo
Che se fossi un buon padre mafioso
Fa rileggere IMI finire sentenze di Carnevale del contrario ragazzi comportatevi così c'è un giudice in Cassazione che dice che possiamo raccomandare ci e votare e raccogliere voti per i mafiosi che possiamo fare affari con chi vogliamo che non costituisce reato tutto questo che si abbia modo difensore uno gli arriva l'avviso
Siamo a posto perché usciamo di galera e così via
Ecco questo e questa è una contraddizione nel sistema ci sono le autorità ne abbiamo dato
Alla lo dico lo dico con rispetto per le istituzioni naturalmente abbiamo consegnato al Ministro della Giustizia tutti quanti i dati sugli errori non interpretativi ma gli errori gravi di fatto
Commessi uno ha riguardato proprio il giudice Ayala oggi magari poi quei domanda della questa cosa perché ci forgiato punto un pentito che accusava determinate persone e il giudice Carnevale disse che questo pentito non era credibile sapete perché perché avrebbe avuto uno sconto di pena eccessivo prova a questo che si era messo d'accordo col Pubblico ministero che Adriana
Ayala dimostrò che non solo quello aveva preso una pena giusta ma ritenendo lui quella pena inadeguata addio addirittura impugnato credo la pena più alta qui non si recò neanche le carte
Un altro caso straordinario per lo sempre con la Calabria arrestate sette persone tutte e sette impugnano contro la cattura
Cinque per un errore prodigo della Cassazione le impugnazioni di cinque di questi vanno alla sesta sezione penale le impugnazioni di due vanno la prima sezione penale della Cassazione che quello di Carnevale lo stesso giorno
Tutti sono chiamati in causa dallo stesso pentito
Bene la sesta sezione penale dice che quel pentito e credibile e quindi quali devono restare dentro la prima sezione penale dice che lo stesso pentito non è credibile quindi devono uscire
E poi compagni con una piccola variante che questo pentito tra l'altro ha detto che Carnevale era legato loro
Quindi queste
Allora io mi chiedo se un pretore di Campi Bisenzio
Ne avesse fatte tante starebbe ancora fare il pretore
Io ho anche detto pacatamente a martedì perché bisogna ragionare serenamente ma scusa tu quoque giudice barrica di Palermo
Che per un errore interpretativo ha fatto uscire Vernengo no hai chiesto trasferimento con giustissimo
Ma farmi capire questo che ne ha fatte di cotte e di crude cosa fa
Dice bisogna vedere valutare e giudicare
C'è qualcosa insomma no che non va è io credo che bisogna ripeto senza senza faziosità ma molto rigorosamente porre le questioni della coerenza
è coerente con una lotta alla mafia che si basa sull'arresto dei latitanti una lotta alla mafia che si basa su una trasparenza in tutte le istituzioni dello Stato compresa la magistratura no altrimenti non ci stiamo più
E coerente per esempio un'altra cosa molto importante i ragazzi della Sinistra giovanile avevano raccolto hanno raccolto circa centocinquanta mila firme è stato una vera iniziativa fatta da loro
Circa centocinquanta mila firme hanno raccolto su una proposta di legge del partito democratico della sinistra sul sequestro dei beni dei mafiosi sequestro e confisca dei beni dei mafiosi e allo spirito della legge La Torre che però non funziona più
In quanto la legge La Torre allora prevedevamo perché allora che era così che la macchina avesse i beni immobili
Cioè autocarri grandi caseggiati latifondi perché così era per cui si stabiliva i se la per cui il sequestro e la confisca di quei beni
Naturalmente la mafia quando ha capito questo ha girato e diventata una specie di holding finanziaria in cui non riesci mai a capire dove sta chi sono i proprietari delle cose attraverso società che sono all'estero eccetera
Allora a questo punto l'abbia detto una cosa benissimo allora sapete cosa diciamo
Che in una serie di casi quando c'è uno siccome io voi chiunque qua dentro può stabilire che può dire chiaramente quali sono le fonti dei sui redditi
No come ha pagato il frigorifero la televisione automobili queste cose qui
La casa se ce l'ha eccetera diciamo che tutti una serie di casi
Quando c'è uno scarto evidente
Tra il reddito dimostrato dalla denuncia dei redditi
E il tenore di vita
No vengono sequestrati tutti quanti i beni subito
E poi la persona accusata deve dimostrare che quei beni sono beni legali solidali temo restituiti sono sono le scale devono confiscate
è una legge molto dura naturalmente che si applica nei confronti delle persone indiziati di mafia di riciclaggio e così via che però sta dando i suoi frutti perché a Palermo il questore di Palermo sta sequestrando un sacco di bene alla mafia e guardate che i nodi strutturali sono questi
Io li strutturali sono i latitanti cioè i nodi forti del potere mafioso i latitanti i soldi
Le ricchezze guardate vari più un mafioso cioè e più importante per lo Stato impoverire un capomafia che mettere in galera
Perché se lo mette in galera Riccò continua a manovrare tutto quello che può se li toglie via OTA panta di ricchezze dimostra
Dimostra che si può fare si può togliere lo strumento come fa a pagare i picciotti come fa pagare i guardaspalle come fa la a lavorare
E poi avendo la nuova mafia fondato molto il suo potere sull'ostentazione di ricchezza questo di per sé un elemento se non ha i soldi non riesce a sfuggire a
Alle catture eccetera queste cose qui
Il terzo punto e quello della massoneria
è un discorso molto delicato non disposto che fatto seriamente
Ci sono logge massoniche non la massoneria in generale ma logge massoniche nelle quali sono presenti uomini cappi capi di Cosa Nostra
Uomini delle istituzioni uomini della politica buoni della finanza
Insieme
Io credo che questo rapporto sia persino peggiore del rapporto con la politica perché il rapporto politico h quella politica discende da questo
Non viene prima ormai perché dentro queste logge
Si vedono tutti e stabiliscono chi paga chi prende gli appalti stabiliscono chi dei voti chi riprende e così via
Chi dà fastidio che non dà fastidio il funzionario che deve essere trasferito quello che deve essere promosso questo stabili stabiliscono il poi ci sono i governi ombra
Delle città delle aree territoriali
Questa e questa è una questione delicatissima
Perché per esempio quando fu scoperta Trapani alloggia scontrino da un capace magistrato un capace funzionare diportisti polizia che si chiama si chiama Saverio Montalbano
Questo Saverio Montalbano che entrò in questa loggia sequestro voti quanti documenti trovarono tutti quanti i nomi dei politici di alcuni funzionari della protesta Questura di mafiosi tra cui Asaro quello che adesso è imputato aveva fatto saltare in aria accusato
Di essere quello che manovrato risposi o quella sarò lì era un massone
Sindona era un massone Caldiero Maso e così via no ecco
Tutti qua beh questo funzionario il giorno dopo è stato trasferito
Da Trapani ad un posto di quart'ordine di Palermo
Dicendo che c'è un rischi gravissimi per la sua incolumità per cui non è che la moda una Pinerolo lo manda una Palermo fatemi capire non rischia Trapani figuriamoci a Palermo
E ce lo mandano a Palermo in un posto di quart'ordine dove non può più nuocere
Ecco ma questo perché accade
E per la stessa ragione per la quale sono stati mandate la fattura i tre milioni e mezzo la famiglia del modello voi perché evidentemente dentro lo Stato ci sono ecco questa è la lotta da fare una lotta per la riforma dello Stato e una componente essenziale della lotta contro la mafia
Però ecco io ho fiducia che si possa fare
Stiamo parlando della riforma di sistema politico stiamo parlando della
E della questione morale stiamo pure non tante questioni fondamentali certo di rinnovamento e quindi tutte queste questi possono fare
Io però ecco e finisco il punto su quali richiamo fermamente la vostra attenzione e questo elemento della intransigenza io tengo dedico dentro di me e non lo dico fuori
Resta se lo dico pure fuori
Dice quando mi dicono va be'ma l'avvocato del mafioso ha difficoltà ad andarlo a trovare all'Asinara
E compagno penso che Fini Paolo Borsellino modo Dell'Utri il padre
Penso no no no no no vi prego non non non l'ho detto per cui ho detto per
Perché ci sono insomma due storie capite
Le vittime siamo noi e non solo loro c'è questo il punto lo sono i boia non so gli impiccati
Questo deve essere fermo dentro le nostre coscienze guai a deviare da questo perché gli altri su questo giocano
Giocano su un mafioso che qui è vittima su quello che può imputato ma nel condannato su quello che sta lontano e e al Mammano si allontana quelle immagini terribili delle stragi del sangue si allontanano
Queste stragi sono sono sono state premeditati e da questi uomini questi uomini Totò Riina Nitto Santapaola Madonia si sono seduti attorno ai tavoli a decidere insieme che quello doveva saltare con la sua scorta con sua moglie lì
E che Borsellino ridicolo sua scorta doveva saltare in aria e quando ci sono fatti di questo genere la democrazia alla Repubblica chiede giustizia non chiede pietà questo è su un fatto di fondo altrimenti non c'è nessuna misura nella società
Altrimenti prevale soltanto la vendetta altrimenti prevale soltanto la violenza
Altrimenti prevale la rottura del rapporto di fiducia tra società e Stato perché cittadino si sentono difesi sentono mollati a questi perché capiscono bene sino in fondo che il discorso apparentemente garantistico è un altro discorso
Il discorso di connivenza e di collusione il cittadino di Palermo queste cose restare capisce le sente
Però ecco ripeto questo settembre un settembre nero per Cosa Nostra stavo per lo stacco di botte
Speriamo che vadano avanti speriamo che si vada avanti così quindi io dico non so se qui ci sono degli insegnanti dei ragazzi di scuole cosiddette do perché persone giovani se possibile nelle vostre iniziative invitati anche da ragazze e ragazzi delle scorte
Io insisto su questo non ci sono morti di serie A e morti sedici sono morti quelli tutti per lo stesso valore per lo stesso ideale
E allora sapere come un uomo il cui nome non si conosce né si conoscerà mai vive la sua vita io credo che questo è un fatto molto importante la sua vita giorno per giorno i suoi rischi i suoi come dire il modo in cui e attrezzato se preparato se non è preparato che cosa possiamo fare noi per prepararlo meglio ecco come si può fare a creare un rapporto di fiducia anche conto anche perché loro sentano di battersi insieme per un valore comune
Perché molti anni fa io mi occupavo di terrorismo
E coordinato dal ministero della giustizia i magistrati che si occupavano di terrorismo
E in una a tarda
Sera di un dicembre era adesso a fine dicembre eravamo con insieme con a Milano nell'ufficio di un magistrato che si chiamava Emilio Alessandrini
Questo magistrato eravamo lì a lavorare a un certo punto arrivo un fonogramma della questura di Milano
Che diceva che ci sarebbe stato nei prossimi giorni nelle prossime settimane un attentato mortale contro magistrato ma non si sapeva ancora bene sia Torino-Milano
Allora curate le cose no abbastanza gravi perché per esempio la società assicuratrici si rifiutavano di fare assicurazione sulla vita un certo numero di magistrati tanto perché il rischio è troppo alto per l'azienda può intervenire Lina che l'azienda di Stato per fortuna e fece l'assicurazione
Ma
Arrivo questo fonogramma studiamo un po'il caso poiché a Milano erano stati commessi altri omicidi e a Torino nessun omicidio
Pensammo insieme che probabilmente bisognava caricare come si diceva allora cioè spostare la vigilanza su Torino
Si fece quella scelta
E qui fu Mazzato Emilio
A gennaio
E mi esservi fu ucciso gennaio a Mina
E io ho molto presente una delle ultime frasi che che di seduta che una frase che poi guida nel lavoro
Qui se ma guarda quello che dalla forzato sommato io lavorare e sapere che
Se ti ammazzano
Atto funerale non verranno soltanto le cinquanta cento persone che conosci
Ma manifesteranno solidarietà
Migliaia di persone che non ti hanno mai conosciuto ma l'ho capito che si è caduto per difendere i loro diritti
Ecco io credo che ne dobbiamo far capire a tutti quelli che nelle istituzioni nella politica nel giornalismo dappertutto si battono su questo terreno ed età far capire che non sono soli che c'è una grande solidarietà della gente
Che i cittadini sono con loro non sono dall'altra parte che chi è sola e la mafia
Questo deve essere il nostro obiettivo e mantenendo fermo questo obiettivo io vi assicuro che ce la possiamo fare
Perché quando gli uomini onesti sono stati lasciati soli allora la mafia ha vinto
Quando le donne e gli uomini onesti sono stati sostenuti dal consenso popolare dalla solita da popolare alto l'abbiamo vinto noi perciò dobbiamo essere tutti quanti uniti su questa per questa data
Ne ha ne ha
Ne ha parlato prima l'onorevole Violante Luciano Luciano Violante di Saverio lodato e dell'altro giornalista Bulzoni e qui cupo e qui con noi arrivato Saverio lodato giornalista dell'undici L'Unità
Autore
Di un libro dal titolo i potenti
Ithil biglietti di titolo
Così appassionante che
Chiaramente
Raccoglie molte testing testimonianze multe molti fatti avvenuti in Sicilia
L'ho dato a ritardi tardato perché andato come vi dicevo dal giudice Caponnetto a prendere questa lettera questo saluto per nuovi io gli do subito la parola
Io mi scuso per il ritardo anche se come vi renderete conto è un ritardo giustificato il Consigliere Antonino Caponnetto aveva intenzione di partecipare alla festa di questa sera
Era un impegno che aveva già preso in precedenza e lo considerava un impegno al quale avrebbe voluto partecipare
Questa sera l'ho trovato un po'stanco un po'affaticato ma ha trascorso un'estate parecchio impegnativa
Un'estate trascorsa non solo a rispondere a decine centinaia di telefonate che quotidianamente gli arrivano da ogni parte d'Italia ma un'estate trascorsa anche a scrivere a produrre molti di voi avranno letto proprio in questo mese d'agosto diversi suoi articoli sullo quotidiano La Stampa uno pochi giorni fa all'indomani dell'arresto del boss siciliano Giuseppe Madonia
L'ho trovato stanco affaticato ma nello stesso tempo molto determinato molto determinato e intenzionato nonostante i suoi settantadue anni nonostante problemini familiari
Nonostante la pesantezza di un regime di vita blindata
Che torna a riproporsi oggi
A voler continuare a fare la sua parte
Lui aveva vissuto un'esistenza blindata negli anni di Palermo in quel periodo che va dalle novembre del mille novecentottantatré quando lui venne appunto da Firenze
Terre occupare il posto che era stato del giudice istruttore Rocco Chinnici rimase a Palermo fino alle marzo del mille novecentottantotto quattro anni e mezzo trascorsi tra una stanzetta di una caserma dalla Guardia di Finanza e il suo ufficio al palazzo di giustizia
In quei quattro anni e mezzo Caponnetto riuscì a ideare quel Poule antimafia che poi consentì per la prima volta lo Stato di mettere a segno alcuni colpi decisivi contro col
Facessero parte giudici come Giovanni Falcone Paolo Borsellino Giuseppe Di Lello e Leonardo Guarnotta
Lui scelse quei giudici mi avrebbe potuto scegliere altri quando lui Michel se quei giudici non erano ancora famosi
Probabilmente Falcone era già noto per avere già istruito il primo processo
Contro le famiglie Spatola Gambino Inzerillo ma ancora era tutto da scommettere sul fatto che questa struttura che questo organismo collettivo riuscisse
A funzionare al punto da mettere in discussione seriamente la mafia al punto dal creare le prime crepe nelle muro dell'omertà mafiosa e quindi a raccogliere le deposizioni dei grandi pentiti poi Falco e poi di Caponnetto era andato via
Da Palermo e gli ultimi anni era tornato a vivere qui a Firenze e aveva seguito
Con me attenzione quotidiana le vicende tormentate di quella città
E aveva continuato a mantenere rapporti anche se ormai solo telefonici con i vecchi colleghi di un tempo con Falcone con Borsellino aveva comunque
Ha fatto la scelta di non dimenticarsi e di non rimuovere l'impegno che lo aveva visto in prima fila in quegli anni in quella città drammatica le vicende ultime di Palermo la strage di Capaci la strage di via D'Amelio lo hanno prepotentemente riproposto all'attenzione nazionale
E lo hanno prepotentemente riproposto all'attenzione nazionale perché in quei giorni a Palermo Caponnetto è stato l'unico magistrato l'unico rappresentante dello Stato che fossi in grado con la sua autorevolezza e con il suo volto pulito
Di consentire che non si rompesse definitivamente un rapporto di fiducia fra l'opinione pubblica fra la gente e istituzioni statali così screditata e e così compromessa
Se in quei giorni a Palermo non ci fosse stato Caponnetto I giorni dell'ira e i giorni dalla rabbia sarebbero davvero diventati i giorni dalla rivolta
Questa sera lui ha scritto questo messaggio che mi ha chiesto di leggere un messaggio breve
Molto sentito dice Caponnetto impossibilitato per motivi di salute e di sicurezza a partecipare al dibattito organizzato per questa sera
Nell'ambito dalla vostra festa voglio tuttavia fare atto di presenza con questo breve messaggio anzitutto per ringraziarvi dell'invito e scusarmi per l'assenza ed in secondo luogo per confermargli il mio totale impegno civile nella lotta contro l'Amati
Contro la corruzione
Negli ultimi tempi ho incontrato molti giovani e da molti altri ho ricevuto lettere e telefonate ed ho sempre avvertito una profonda consapevolezza dei pericoli che minacciano la nostra democrazia
Ed una ferma determinazione di fare ciascuno la propria parte da parte mia vi assicuro che seguitano a battermi al vostro fianco per un Paese migliore costi quello che costi vi abbraccio Antonino Caponnetto
Io non so come avete spietato verso la ecco la all'abitazione Ayala sta arrivando
Prima di una gara buonasera niente la Firenze Farabello otto
Grazie discografico poco lungo per quanto capisco tutta ripeto devono anche cowboy propriamente Gradoli
Segnale così importante grazie veramente grazie anche Antonioni non è
Saverio lodato appena arrivato una casa nello giudice Caponnetto
Io appena letto un messaggio regionale che ci ha io le passo subito non non dato che accanto a me qui non è legato solo delle proprie colpe
Pronto proprio come stai Robert è veramente e un po'là dove non ci vediamo ora in parte l'importante è che ci si lamenta sono contentissimo del primo ottobre allora senti di fare una prima domanda che già è stata rivolta cui all'onorevole Violante in attesa appunto che arrivasse questa telefonata
Ci sono Violante che naturalmente saluto anche quello praticamente per ogni giorno Autobots con grande cura
E allora la domanda e quindi sa qual è il tuo giudizio sulla risposta governativa in tema di lotta alla criminalità mafiosa all'indomani delle stragi di Palermo è un giudizio come dire
Soddisfacente positivo oppure siamo ancora molto indietro ma guarda il mio giudizio
è un giudizio di sono voglio usare né soddisfacente né positivo né tanto meno giudizio un giudizio negativo
La tentazione che anche questa volta perché purtroppo siamo all'ennesimo dopo la strage non ne possiamo fare una classifica una graduatoria sulla gravità
C'è il piano tentazione arrivo di un Governo e di un ministero degli interni in particolare che voglia fare qualche cosa per esempio il sempre al prezzo di un capomafia importante come Madonia e sicuramente un segnale che e a parte che ci induce a fare i complimenti alle forze di polizia ci induce anche a una mozione di fiducia diciamo saranno naturalmente che non ci sono altri perché non dobbiamo mai dimenticare che la vita dei latitanti alcuni dei quali sono anche più antichi sì ma niente Maroni era soltanto piccole e da dieci anni latitante altri sono da vent'anni rapita sì quindi comunque qualche segnale positivo di apprezzamento va sicuramente al racconto la mia tentazione e e l'ho sempre detto lo ripeto anche stasera finché e purtroppo ancora una volta siamo intanto di fronte all'ennesima emergente sia pronta il problema della mafia siccome l'emergenza di turno
Secondo me io ancora non ho i segnali sufficienti per poter stabilire che finalmente i e capisca che la mafia non è un'emergenza di questo Paese perché l'emergente qualcosa che improvvisamente insorge
Crea dei problemi anche drammatici tragici come indubbiamente sono quelli che abbiamo amato e quindi è un'emergenza che va affrontata e possibilmente e come dire punta se però qua pensiamo che la mafia è una cosa più antica ancora più vecchi ancora della dello stesso Stato unitario italiano perché sicuramente prima che nasce per Italia c'era già la macchia
Probabilmente scopriamo che nell'affrontarla tenta in termini di emergenza noi ritroviamo il limite sostanziale ed è il nucleo centrale della inefficienza oggettiva che ha portato attento ed emozionato nei confronti di questo non allora oggi che sta succedendo intanto io prendo atto
Dal fatto che uomini come Giovanni Falcone per non pensare naturalmente a sua moglie agli uomini della scorta uomini come Paolo Borsellino illuminato sulla tomba di occhi
Il che in un Paese come il nostro che un parente civile democratico che tale pure non doveva accadere
Quel predato oggetti
Che all'indomani di queste due tragedie
Che non doveva accadere che purtroppo come da copione come da copione accadute porta finalmente direi facendo così un punto un paragone
Vita diversità dei fenomeni attardato ma diciamo come all'indomani della del ritrovamento del cadavere di Moro finalmente nei confronti del terrorismo che quella filiera un'emergenza ma però una volontà politica unitaria seria coerente e omogenea per dire viene fatta e quel parco ci riuscì poi a realizzarlo
Che almeno queste morti non siano più utili
Che almeno queste morti annunciate dal copione Ermanno
A far capire che bisogna finalmente tutti insieme non c'è un problema di simboli di partiti di appartenenza di schieramento tutti insieme dobbiamo dire basta in nome della democrazia e della salvaguardiamo aiutare questo Paese
Non c'è altro
Secondo me questo governo non è arato appare tutto qui Mirador vagliare mai come hai fatto
Quindi mi sembra di capire che tu lamenta il fatto che ancora una volta la risposta alla mafia viene concepita come risposta al braccio armato dalla parte del raccolto quindi come per una grande in esclusiva per esclusivamente militare non dimentichiamo tra l'altro la presenza dall'esercito in Sicilia in questo momento
E no non lo dimentichiamo proprio spietato io che ci va a propria pure purtroppo non ci posso andare quante volte vorrei per varie ragioni
Tutto è perfetto papà io non son criminalità pure del presenza no assolutamente perché mi rendo conto che nell'immediato il governo
Doveva un comunque dare un segnale tangibile e visibile
E che quindi circa centoventi cito voglio dire poi l'avrei fatto anch'io ho letto e per un momento immagino di potere rivestire un posto responsabilità di governo forte in quel momento avrei fatto anch'io quindi non io non sono tra i critici ordinati
Come dire non prevenzione oggi no che ci mettiamo d'accordo sul fatto e questo è un provvedimento che dunque il tempo che duri ma è assolutamente direi quasi obbligato per dare un segnale di parental notato ma non è questa la strada per riappropriarsi per esempio il controllo del territorio scientifica certamente non non non passa attraverso Del Vecchio sono altre per legge che vanno messe in piedi
A da dove chiudiamo girava fine ci rendiamo conto che il problema è un problema eminentemente politico e allora un governo che si fonda su un consenso elettorale
Che localizzato fondamentalmente nel Mezzogiorno d'Italia perché soltanto quattro province italiane
Hanno registrato una maggioranza elettorale del PATI partito fuori al mezzogiorno Italia quarantuno sono tutte concentrate nel Mezzogiorno d'Italia è un governo la cui espressione elettorale fecondato
Su aree sulle zone dove purtroppo ancora oggi drammaticamente e dopo più significativo è quello presente all'antico per il cambio è quello che e che quello gestito da organizzazioni criminali tra l'altro sotto
Questo argomento di proposte legislative volte appunto a mettere finalmente in discussione il rapporto tra mafia e politica è stato anche come dire affrontato e proposto dai giudici palermitani proprio all'indomani dell'uccisione del giudice Borsellino con il documento famoso degli otto sostituti procuratori credo e cioè come se sono misure che non costerebbero niente che costerebbero certamente meno che la presenza dall'esercito in Sicilia almeno a quanto pare qui si scontrano poi come dire interessi che non consentono l'approvazione di queste misure perché i magistrati antimafia e tu come dire ne hai fatto parte di questo gruppo fino a ieri
Potresti appunto dire quali difficoltà avete incontrato in questi anni ma la prevedo per noi abbiamo dico
Perché la bolletta apparire come uno di quelli che aveva capito tutto a metà molto partito insomma assumere due di questo genere ma indubbiamente disponevamo di un osservatorio privilegiato perché c'erano dentro
Molto più di tanti altri noi abbiamo cominciato all'ottantaquattro e ottantacinque a indicare tutta una serie di soluzioni
Che qualcuno alcune delle quali altre ancora aspettiamo attuale quale dopo diventate realtà e dopo il mille novecentonovanta quindi con un ritardo enorme problema è che su queste cose si misura la volontà politica reale
Da novembre non è tanto di leggi nuove leggi canotti improprie il problema è di avere tangibilmente la prova che c'è una volontà politica e combattere una volte per tutte questo per noi perché come la la la vera Biglia obbligata
Oltre quella naturalmente giudiziarie repressiva ci mancherebbe altro quella la strada certamente obbligata a malapena di via e quella piccola decidere e i rapporti tra organizzazione Matteo e poi io finché non avrò la prova che questo si vuole fare veramente da me ottenuti da ad averli
Che che che
Che in quel momento ci vorrà infatti questo perché lì è il nodo
D'altra parte dico si può anche ricordare che per esempio la legge La Torre ebbene approvata all'indomani dell'uccisione di natura fino a quando la torre era vivo con la regia stava firma in parla della in Parlamento
Ecco i poteri che Dalla Chiesa chiedeva vennero concesse in feudo allora dalla chiesa dopo la sua uccisione a un altro signore che si chiamava in un altro modo quindi ecco come dire questa è una costante purtroppo mi sembra di capire
Nella nostra io ho il timore che ancora oggi ci troviamo di fronte a una totale dedica più che chiede perdono tempo e quindi come io mi auguro di sbagliare l'ho detto prima lo ripeto veramente mi auguro di commettere un gravissimo errore
Si è permesso tutto questo io però un pomo una fiducia enorme a questo governo a OPA o meglio avrei tanta voglia ridargliela o il incolpata della perché timore e che ci si ripete ancora una volta anche questo è un copione rimane su questa posizione
Happy chiaramente vadano al contrario Irlanda mente si fermi e consenta con questo attualmente vorrei esprimere giudizi su persone qui non è il problema di fare le pagelle ai mini perdutamente non ero non è un luogo nome voglio avere neanche il titolo per farlo però io deciderò
Dopo che mi hanno ammazzato due temi più cari amici dopo che insieme perché meccanico sono stato ai funerali
E sul posto in cui abbiamo visto tanti cadaveri vigente amici morti che lavoravano con noi io voglio finalmente vede c'era una volta copre diretto da quelle che ho visto in questi anni perché quel recapito in questi anni a che cosa hanno portato hanno portato a una macchia
Sempre più sanguinaria prende più arrogante attenta più forti
Voglio vedere a ancora nuove ce lo auguriamo tutti Giuseppe ora vorrei che qualcuno dall'unione del pubblico ti facesse qualche domanda con questo sistema telefonico perché mi pare stia funzionando benissimo il che però purtroppo va bene l'abbraccio con la regia da ottobre
Napoli
Chi arriva subito in radio microfono presa meglio la lì per lì al telefono questo è l'unico mezzo tecnico
Un attimo e prego
Buona sera giudice Ayala ha chiesto una delle Cassarà essendo siciliano il Colle nei e quindi sono italiana
Stasera ancora una volta avuta la dimostrazione di quello che succede voglio dire ancora per quanto tempo
Dovrò aspettare per avere l'opportunità di parlare di persona con un rappresentante del governo che io posso aver votato eventualmente per quanto tempo ancora dovrà accontentarmi di usare il telecomando per cercare di vederla in televisione grazie
Valerio
Io ho sentito il saluto iniziale poi no capito assolutamente nulla e
Tema voglio rivedere tutto sì una
Un attimo perché guarda la signora sta avvenendo papà direttamente oralmente giuste riceve l'urlo domenica
Predisporre
Tanto buona fede Monasterace decennale che sono anche le carte era quello Karbala sistema siciliana come fa immaginare cognome tristemente famosa anche dei risparmi molto caro comunque io ma era tantissimo tempo come tanti altri come tutta la gente che c'è qui stasera erano almeno tre mesi che avremmo voluto vederla qui
Semplicemente perché avremmo potuto avere l'opportunità di parlare lentamente con lei io mi chiedevo per quanto tempo ancora dovremo aspettare in Italia per poter incontrare intenzionalmente quelle persone con cui abbiamo voglia di parlare
E per quanto tempo ancora dovremo usare il telecomando per tutti di parlare con lei grazie giudice
Io
Ho più cospicui contratti
Io francamente ho difficoltà risponda a questa domanda mi mi Dio mi rendo perfettamente conto ovviamente super Prodi lo questo al di là dei miei meriti personali che non c'entrano niente che mi in questo momento è più che mai
Ma risentono di dover parlare conosce contatti commenta più ripeto non pensavo che sono per quello che forse rappresenta essendo rimasto così come pochi ormai ancora in vita ma anzi l'al di là di questo io non mi sono sottratto tutti gli impegni possibili eccetto forse Luciano Violante riesce a essere in più posti di me questo
Dopo è più io giro moltissimo circoli incontra altre persone che che mi invitano che mi chiamano
Lavorare questi rapporti permettano importante perché pentito battente recepire i problemi e le ansie le angosce le pretese e una cosa che per chi fa politica io lo faccio da poco tempo ma comunque ho cominciato a capire qualche cosa e sicuramente una prova di estrema importanza
La mia disponibilità è massima nella tenendo conto che la mia giornata fatta di ventiquattro ore come quella di tutti e che il mio mese ecco fatto da Trento ventun giorni tante brave ne ha ventotto come per tutti i io ho ho una mobilità notevole non mi sottraggo al nulla termina la sua domanda c'è come mi sembra di capire anche un discorso diverso cioè a dire quando queste persone
Cominceranno a ad avere responsabilità di tipo diverso e questo non dipende da me io non so non mi sono mai tirato indietro davanti a nessuna responsabilità nella mia vita fino ad oggi
Non non è poco non fa parte del mio habitus mentale tra l'altro e proponiamo struttura anche caratteriale che impedisce di farlo
Sì sei no le condizioni assumere responsabilità dirette quando queste condizioni per le quali tutti ci impegniamo e combattiamo Fini
Ma tu dell'anno e via tranquilla io non mi sottraggo assolutamente tutto questo comunque però tende di poter rendere al maggior numero di persone alle quali sono grato veramente sinceramente grato per il fatto che dopo ripeto avvertono come lei mi diceva poco fa la necessità che cercherò ripeto di sottrarmi al il minor numero possibile di occasioni
Questo è un impegno proprio che ho già preso che con per molto tempo
Anche per costa fatica ma proprio Giuseppe un'altra domanda un attimo e
E bene con una serie di sono Enzo De Carolis più che una domanda chiedevo un parere del del giudice Ayala cioè la sera che è stato ammassato giudice Borsellino e sentivo alla radio
E c'era un poliziotto della sì un po'mi pare che diceva ma a me la paura è venuta già da tempo non ce l'ho da stasera già da tempo ma da fatti recenti cioè da quando ho sentito che un che è stato eletto al ministro ministro dell'interno di la difesa
Una persona che notoriamente spieghi io riferisco cose ho sentito alla radio a Radio Popolare
Che notoriamente che notoriamente ha dei rapporti bene suonava
Allora Dio insomma tardi queste cose voglio dire la la televisione di Stato non non non non ci informa molto puntualmente no comunque pesto mine tornato in mente a proposito si è parlato del dell'intervento della dell'esercito no è stato detto che l'esercito avrebbe potuto essere usato ovunque in Italia ce ne sta fosse stato bisogno no ci è stato detto
Bene e l'esercito e sta gli ha rivolto al dunque l'esercito è stato usato recentemente in Sardegna no è stato mandato in Sardegna con dei pretesti secondo me anche perché poi veramente in Sardegna non so di quale utilità possa essere allora io forse sarò ecco sono troppo fantasioso però mi chiedo se e una cosa del genere non sia una strategia
Per cercare
Dei diversivi no
Perché la mafia non abbia non possa impegnare in questo modo le forze va bene anche come come come
Come consapevolezza come partecipazione nell'opinione pubblica
Va bene voglio dire cerchiamo forse un altro
Come dire un'altra un'altra idea oppure un'altra o un altro Paesi Baschi in Sardegna per deviare l'attenzione le forze e le le le energie da qualche altra parte
Questa ecco che a me pare per esempio va bene proprio scendere un attimo nel concreto
Perché se no spesso si fanno discorsi troppo così
Insomma volevo sapere l'opinione ecco se questo poteva essere un esempio
Di queste strategie che forse non sono troppo lire
Giudice Ayala
Sì ostentato grosso modo io io vorrei vorrei invitare tutti voi che mi ascoltate
A ripetere per un momento sul fatto che il problema non è tanto che di fronte a una risposta necessitata
Dello stato la realtà Farda sequestri di persona diversa da quella siciliana con le stragi di mafia
Intanto il governo abbia deciso come prima misura
Inviare Tito secondo me questo è un discorso che naturalmente può dal luogo a tutte le opinioni tutte sono rispettabili ed ascoltare però vorrei invitarvi a guardare contabile
Cioè che il problema reale non è tanto che nell'immediato di fronte ad un Bilancio diciamo pure non voglio usare la parola fallimentare perché non voglio prevista purtroppo accusato un po'di di rischiare di però di fronte a un bilancio certamente quindi in negativo della risposta dello Stato di fronte alla creazione di fenomeni criminali a un certo punto questo problema debito intanto nell'immediato inviamo non è questo il problema il problema è quello che per raddoppiare cioè e l'assoluzione se la risposta dovette essere limitata all'invio dell'esercito questo governo iscrivere de alla lunga teoria dei governi che non hanno potuto dopo Pulp nulla Impero il più autentico per contrastare la criminalità organizzata
E invece come io mi auguro anche se ho molte difficoltà a credere che questo governo potrà farlo
A questi provvedimenti seguirà altro e tiene a quest'altro
Seguiranno soprattutto dei risultati tricicli concreti allora secondo me a quel punto vediamo il problema non è tanto di affezionati alla questione e per Cito scritte ci sono il problema di stabilire se questo Paese oggi retto da un governo che è capace di dare una risposta diretta il migliore
Rispetto a quella Pica approda dei governi che l'hanno preceduto a fenomeni che attenta Mordano categorico è questo il problema non emette il problema è guardare un attimino dopo
E poi tutto si dovette ridurre all'invio in rete cito beh in giudizio
E già implicito in quello che ho detto questo è un governo che al limite sarebbe anche peggiore dei precedenti
Glicemia un'altra domanda dal pubblico l'ultima l'ultima abbia parla con la sera giudice alla buona sera a tutti
Vengono Taurianova provincia di Reggio Calabria non è un Violante conosce molto bene
è io voglio fare una domanda precisa giudice alla io c'ho trentaquattro anni
Voglio sapere
Cioè se mi può dire lui con quale speranza posso continuare a vivere a credere ancora che si può cambiare quando per trentaquattro anni vedo sempre le stesse facce che ci sono al Governo a Montecitorio in tutte le cariche istituzionali
Possibile immaginare
Io penso che il cambiamento può venire ma deve cambiare principalmente al Governo nelle istituzioni e in tutti i posti di potere
Buonasera a tutti
Pronto allora Giuseppe io devo fare un'ultima domanda telegrafica che è questa
Il boss Madonia di Vallelunga è stato arrestato dopo dieci anni di latitanza tra se il suo processo come si dice finisce alla Cassazione alla sezione presieduta dal signor Carnevale non c'è il rischio che tra due mesi non vediamo uscire Madonia con tante scuse da parte dello Stato italiano allora no però
Equivale economico calabrese si la regola perché lamenta giustamente dopo l'accordo con lui che da trentaquattro anni bella tempra per capace io gli vorrei dire che gli aveva quarantasette anni
A quell'epoca
Quello purtroppo questo vantaggio anagrafico non col più alto puntualmente però
Però gli voglio dire al di fuori dalla facile battuta che credo che mai come oggi mai sicuramente anche come oggi
Ci sono le condizioni oggettive
Ed il merito è soprattutto della opinione pubblica di questo Paese che quando diventa così omogenea è così
Diffusa su tutto il territorio indigna e pretende diventa un dato politico serissimo mai come oggi ci sono le condizioni oggettive per cambiare realmente all'Hapoel Beer questo Paese io ci credo
E per quel poco anzi pochissimo
Che posso fare ma per fortuna non sono solo siamo cominciamo a essere anche in tanti mi adopererò senza riserve tenta risparmio di energie per dare il mio contributo perché questo cambiamento che secondo me è ormai nella corte avvenga e avvenga nel più breve tempo possibile noi dobbiamo riuscire a fondare un paese diverso per i migliori e dobbiamo farlo secondo me nel più breve tempo possibile
Siamo in tanti siamo in tanti in tutti i fatti
Io un adesso non voglio non voglio come dire dare delle parole di fiducia quote quarti direi di Manila io ci credo forse forse posso sbagliare e mi auguro di no ma ci credo molto e ho scoperto che non sono il solo
In quell'aula di Montecitorio a che comincia realmente a credere che questo si possa fare dobbiamo riuscire a farlo spento ebbe petto non è facile però che ci impegniamo perché dobbiamo stabilire a priori che non possiamo riuscirci allora
Va be'Penta quattro anni di di rivedere in parte dalla sono tanti quanto repertori più però riusciamo abile appatta cambiamo pace è già un bel successo contempliamo ci di poterlo sarebbe propellente oltre quello molto prima d'accordo però accontentiamoci comunque di conseguire questo risultato per quanto riguarda la Cassazione è una domanda che viene fatta spesso
Però
Ripetono sempre
Un'idea precisa che ho a me non piace molto
Come dire assumere atteggiamenti conflittuali da ex magistrato ma da troppo poco tempo e carte per non sentirmi molto magistrati certo che il presidente la prima perché una coppia di captazione ti ancora Corrado Carnevale è una di quelle cose che stupì no che stupisce
Sulle quali non solo per ragionare ma sulle quali bisogna esercitare una pretesa questo non è più consentito in un Paese che deve cambiare quel ma è una delle cose che non può più essere contento
Giuseppe
Valerio proprio del pericolo di chiudere e cassonetti più anche nel privato aiuta tracciato sette nove ciò collegamento il proprio
Erano perché pensavo che perché sono quarantasette per me sono cinquanta
Però proprio per quell'appalto mentre lavoriamo il figlio dello stesso a parte il problema del riequilibrio chiusa molto ampio ben proprio mentre soprattutto il procuratore il figlio arrivederci al prossimo dibattito confronto vero problema tutta percorrendo otto
Il citofono
Allora
Allora possiamo di possiamo riprendere il mio microfono aperto continua ad essere avverto chiaramente ben altre domande Cinquini Saverio lodato Sempre Luciano Violante quindi pregherei di farlo girare ancora
Chi vuole parlare
Francesca
Allora io sono uno studente di Firenze sci o una domanda martellante mi deve tende spesso in mente mi domando come si può permettere che l'avvocato di un noto boss mafiosi come Rino possa permettersi di lasciarsi attirare azionismo fra tutti senza rimanere impunito in questo modo secondo me è stato non più di difendere una persona ma si tratta di essere pubblici che vuol sapere un po'come cosa ne pensava insomma
Vogliamo tre domande
Il sigillo
Prego del problema riusciamo ad Andreotti
Secondo no
No con altri
Io volevo quando all'inizio l'onorevole Violante ha parlato degli attacchi all'Antimafia dall'interno dello Stato
Si è dimenticato di citare ottima lutti l'attacco fatto dal ministero della di da al ministro dell'Interno alle alle procure di di pane in Calabria
Ora in una regione come il ministro della Giustizia mila genetica scusanti Martelli
Il Reggiane come la Calabria che è proprio il paradigma di dello status del nostro Stato dove non esiste nello stato un dentista la domanda di un cuento il clientelismo e tutto quanto c'è una sola Procura che funzioni ed è quella di Palmi giudice il padre è stato il primo che riuscì ad arrestare il famoso Ciccio Matteo la da sopportare è stata quella di fare l'inchiesta sulla retta su rapporti fra politica e mafia Cecco équipe lotta alla mafia ecco qual è stata la risposta dello Stato
Ha mandato bene nel suo però l'opposto
L'ennesima inchiesta del ministero della giustizia allora questa costante lamentate citata quello che cioè io rammentato quest'episodio in quale anno a quello che si diceva prima cioè non bisogna lasciare soli magistrati perché lasciarli soli
Significa impegni di rifare i proprio lavori stradali quello che era successo appare quello che non è successa Milan col giudice ritiene ho avuto la sensazione che nessuno si sia impegnato invece a difendere il lavoro della procura di Palmi forse perché eravamo sotto
Ferragosto ecco vuole un pochino sentire io in quel periodo in Calabria sentire telegiornale regionale gli unici che hanno avuto che hanno detto una parola a favore di quel giudice sono stati due di Rifondazione Comunista tutti gli altri zitti
Qual è consentire
A
Ecco forse si può cominciare rispondere cosa dite
Va bene
No io lunatico alla domanda volevo fare ne aggiungo a quel ragazzo lo studente di Firenze non soltanto si permette addirittura in un avvocato penale cioè rimanga impunito ma addirittura si nomina la Commissione Antimafia l'onorevole Martucci del Partito liberale
Che addirittura è notorio che lui sia stata l'avvocato di Sandokan che è stato un mafioso camorrista quindi questo mi sembra ancora più schifoso
Dunque allora questa storia io rispondo la Cunego e ci vediamo i compiti con Saverio
Sulla questione degli avvocati
Altre domande avvocato che rispondeva bene o crediamo di farcela
Sulla questione della l'ultima voce
Continuiamo dopo
Dunque allora per continuiamo la questione degli avvocati queste una questione assai delicata
Devo dire ci sono avvocati che hanno deciso per scelta professionale di non difendere gli imputati di mafia
Ci sono avvocati che ho deciso per scelta professionale di difendere caso per caso a seconda dei casi
Ci sono avvocati che hanno scelto per scelta professionale difendere solo imputati di mafia
Ci sono dentro questa categoria avvocati che ho deciso di difendere per scelta professionale soltanto due o tre capi ma che tanto quelli assicurò resistenza tranquillamente cioè questo tipo
Ora qual è il punto di fondo il punto di fondo che la libertà all'avvocato difesa Guatri un fatto essenziale per una democrazia stiamo attenti perché gli stati
Ragioniamo in termini come dire politici seri gli stati che limitano
I diritti dei difensori in relazione alla qualità degli imputati
Sono gli stati terribilmente autoritari
Perché il difensore come dire è un mediatore di risposte e basta il punto qual è il ponte quando il difensore invece di fare questo mestiere fa il consigliori questa è un'altra cosa
Allora il problema di distinguere tra consigliori cioè tra quello che organico che non è indipendente dal gruppo mafioso ma che organico al gruppo mafioso
è il problema invece del difensore che fa seriamente somigli io credo e lo dico somma cari molti non sono d'accordo che anche Totò Riina si può difendere correttamente
Chiaro
Però si può difendere anche scorrettamente cioè facendo uomo il braccio legale edito io ricordo notato lo ricorderà
Che mi capitò deve uno scontro molto duro con avvocati di Palermo quando c'era il maxiprocesso sulla famosa legge che passò come Mancino Violante perché non un avvocato ma ligio che è molto più intelligente di molti di quegli avvocati che stanno lì qui essendo stato in galera per molti anni si è stirato il codice a differenza di avvocati che non tutti tornano certo bene
Scopri che c'è una norma c'era nel vecchio codice una norma mai utilizzata dagli avvocati che consentiva di chiedere la lettura di tutti quanti gli atti del processo
Chiaro
Ora gli atti del processo sono fatti di indici di assegni
Di ricevute capisce non so solo verbali
Erano milioni di pagine c'è se è vero che uno dei più profondi conoscitori di queste cose era o meglio ai pagine allora
Ligio si alza una mattina dice ma io veramente chiedo in base all'articolo X del codice di procedura penale lo chiese lui sta tentino di difensori
La lettura degli atti
Atti che erano stati messi a disposizione i difensori letti depositati anche gratis per i gli imputati che avevano di tetto contenevano i soldi per compagnia cosa non vera comunque fatto anche questo un milione di pagine mettete che andavano cinque minuti a pagina
Sì ma il più sono cinque milioni di minuti io il calcolo fatto dagli alcuni anni comunque
Tra leggere sfogliare fare eccetera con a questo punto propositi in Parlamento
Che
Il giudice avesse l'onere di indicare quali atti
Avrebbe posto a fondamento del suo giudizio e chiaro e quegli atti andavano letti gli altri criteri e naturalmente degli altri non poteva tener conto ecco non mi sembrava questo stravolgimento in Parlamento dovremmo fare una battaglia durissima per far passare questa norma
Eh dovremmo farlo potere durissima poi delle camere penali che sono degli avvocati penalisti per discutere dove moltissimi dicevamo norma liberticide eccetera
A me è capitato io ma scusate ve ne siete accorti adesso dopo quarant'anni dice sto codici Obama liberticida ed avesse un fior di Rin queste pomeriggio ricordarvelo se non l'avete mai usata sino adesso spiegati per quale motivo adesso è norma liberticida una cosa di questo genere
Secondo me
Come dire poi non io non sono abituato a mediazioni su questo terreno secondo me è una porcata detta cordialmente Simona maggioranza in Parlamento ha avuto il coraggio di votarla questa cosa dico avuto il coraggio perché l'allora ministro della Giustizia Rognoni non la voto era in aula ma non ho avuto perché in aula in prima era durissimo era pesantissimo in aula in Parlamento
Il poiché la maggioranza ha avuto il coraggio di votarla queste leggi e per la De Castro e basta chiuso
Qui però il problema della distinzione tra l'avvocato consigliori e l'avvocato che fa bene i suo mestiere senza essere come dire il il braccio legale della mafia questo implica molto serio
Io non credo devo dire che fine c'ha file ci ha commesso una scorrettezza perché ecco però qui piacere sentirlo Pinheiro dato che conosce credo meglio di me gli intrecci di queste cose
Quella non era un'informazione
Direi Riina e qui in Sicilia mentre dei giudici popolari
Cioè i giudici cittadini comuni estratti a sorte lo stavano giudicando in omicidio in una corte da te lo dici della corte d'assise
Vuole innanzitutto io guardate che quello sta lì guardate voi voi insegnanti voi i tubi Steve voi operai che state giudicando questo qui che poi quando è finita la festa è chiuso il processo voi siete liberi cittadini oltre che di più la scorta eccetera e quello sta qui
Questo è il primo segno che dava
Secondo segno che intendeva dare era probabilmente una
Indicazioni interna
Ora bisogna capire bene questo Madonia perché si trovava da quelle partite che si trova a casa dell'amico del cognato che un po'strano per un latitante importante andare a fare l'ospitante in casa le code cioè bisogna capire bene che cosa che c'era dietro dato son sotto questa cosa cosa c'è
Ma probabilmente dentro Cosa Nostra stanno avvenendo anche degli scontri di mutamenti dello quale quando poi si prenoti colpi come quelli che stavano in questo periodo di scombussolamento io ci sono
Che qualcuno propriamente sta ritenendo forse abbiamo alzato troppo il tiro
E adesso stiamo pagando conseguenza eccessive quindi bisogna vedere quindi file cioè io credo che abbia scommesso commesso una grave scorrettezza professionale non mi pare che sia devo dire so che lo forse non è popolare come dichiarazione ma perché bisogna dire quello che si crede avendoci pensato e poi guardate che nella lotta contro la mafia visto che bisogna stare molto attenti a non fare errori
Io ricordo sempre molto fermamente che Falcone avendo un pentito fasullo
Chiamato in causa Lima
E avendo capito che quel pentito era fasullo si precipitò ha incriminato per calunnia
Per dare un messaggio a tutti quanti hanno non pensate
Che qui venite a tirare fuori un nome e noi come fessi ci buttiamo perché cosa fai ti butti sul Lima poi non ci proverò a soli cosa viene fuori
Che è rimasto là sotto
E cosa vuole
Poi ripete meccanismo quindi è molto intricato per cui Falcone si prese molti sunniti tra l'altro per questo anche da parte della come dire Pd orientamenti democratici per essere stato molto prudente su questo terreno ebbene fece quindi io dico su questa questione bisogna stare molto prudenti a mio avviso che lei ci ha commesso una grave scorrettezza professionale non ha commesso un reato
Il problema Tucci non è in Commissione antimafia
Martucci e vicepresidente della commissione Giustizia votato l'acqua del partito
E che ha ritenuto di mettere uno come Martucci anche l'iter Martucci il problema non è che faccia l'avvocato di Sandokan si chiama questo lo chiamano di Schiavone si Sandokan il nome con cui lo chiamo
Ma il fatto che sia avvocato permanente di quella famiglia e il fatto che il Partito liberale e diventato un partito di massa non in Campania
Ma nel suo nel collegio in cui Martucci si muoveva ma in quelle zone del collegio dove comanda questo Sandokan alla vi sono qui c'è stato uno scambio no
Perché io capisco che il Partito Liberale quindi ha grandi prospettive politiche
Però che in questi paesi della Campania va bene i morti di fame il disoccupati gente così va lì si precipita vocali liberale Martucci francamente mi sembra una cosa un po'singolare no
Questo è stato contestato e ci sembra gravissimo ci sembra gravissimo appunto che Martucci sia stato i eletto eletto
Da quelli come vicepresidente della Commissione giustizia non ho citato gli attacchi a Cordova perché compagnia se avessi dovuto citare tutti staremo ancora qui a parlarne
Ho citato alcune cose esemplari l'analisi che tu fai la condivido perfettamente Cordova e oggetto di una serie di di come dire di accuse di attacchi così via che francamente non fanno onore al ministro della Giustizia devo dire
Non perché ragione molto semplice
La giustizia in Calabria scusate la volgarità è un cesso
Non funziona niente va be'non funziona niente e che si mandino gli ispettori a fare ispezioni all'unico Ufficio che funziona beh francamente questo intollerabile
Ma insomma si c'è stato bisogno a Reggio Calabria e quindici compagnie tale troppo può dire se non è così a Reggio Calabria c'è stata una cupola che ha chiuso completamente ogni possibilità di accertamento legale
E accaduto che un magistrato è venuto da un lato la Catania Reggio Calabria questo Pennisi questo capitato senza sapere né leggere né scrivere ha cominciato a guardare carne comincia la metrica gruppo di gente
Cosa che non è per fatti tutti quanti precedenti
E lì si è rotto ora voglio dire su quella su quegli uffici giudiziari non si è mai fatto un briciolo
Indagine
Ci sono i capi degli uffici giudiziari di Locri del nodo iberico con molta pacatezza che sono del tutto inadeguati al loro compito
Questa cosa riconosciuta in modo abbastanza generale e non si fa nulla lì
E guardiamoci attorno
Non solo ma alla precedente ispezione cara compagna era terminata il trentuno luglio
E quale il nove agosto nove giorni dopo chiamano dalle ferie tutti quanti magistrati ispettori e li mandano via Palmi a fare una seconda ispezione dopo una settimana
Ma dico questa o l'associazione per delinquere o o la persecuzione insomma non si non si e queste la cosa francamente intollerabile devo dire che non è esatto
Quello che si dice
è come dire se qui e ci fosse Cordova dovranno confermerebbe non è esatto quello che siete o sono Rifondazione Rifondazione noi la Rete i Verdi e altri altri gruppi altri sono intervenuti a sostegno di questo tipo di questo magistrato ma mo'da molto prima
Che so ne abbia avuti commissionati Murphy propria dell'ENEL perché lei ne aveva dato gli appalti per la Centrale Gioia Tauro né asserite mafiose
Grazie al lavoro di questo magistrato questo meccanismo era stato individuato in Commissione antimafia abbiamo chiamato Viezzoli si è avuto uno scontro durissimo abbiamo costretto a Viezzoli a dar ragione a Cordova e ritirare gli appalti date queste ditte mafiose
E così poi accaduto accade anche di questo in Calabria che a Crotone dall'altra parte il ministero a difesa colate non il Comune di Crotone e il Ministero Difesa ha dato gli appalti per la costruzione della pista e lo porto di Crotone a ditte mafiose
Ed essendosi recate alcune ditte oneste al generale non su come che comandava questa roba qui a dire ma scusate come state dando gli appalti tutte quante ditte mafiose perché quello li ha consigliati garbatamente di ritirare le loro domande
E quando dico che il problema e dentro il sistema questo vuol questi sono i fatti che al centro quindi ecco c'erano ben altre cose da accertare
Piero che questo sulla questione Andreotti non so se ci sia Andreotti a davvero però so però qui bisogna riflettere anche
Anche qui stanno cambiando alcune cose lì dentro e
Che e la prima volta che Andreotti e senza incarichi di governo né incarichi di partito né incarichi parlamentari a una certa no da adesso fa
No non è che mi sono barricato per questa funzione
Ho cercato
Non non confondete la descrizione col giudizio sto descrivendo quel giudizio aspettate io ho ereditato un'abitudine da giudice quindi dico prima di quei fatti questi come esprimo giudizi i fatti sono primo lui per la prima volta non ha nessun incarico secondo fatto
Lui aveva due punte di due uomini forti in Sicilia uno si chiama Drago
L'altro si chiamava Lima Drago era e a Catania Lima era a Palermo
Drago cosa credo che qui chiede aiuto e lodato cosa assolutamente straordinaria nel mondo politico siciliano
Si era ritirato dalla vita politica queste elezioni non si è più presentato
Ora ci arriviamo
Lui
Ha sempre fuori sì ma quello come sapete abbiamo detto poco fa che suocera e quindi
Il Sbardella che era il portatore di voti romani ad Andreotti e uscito dalla sua corrente
Andreotti è stato nominato senatore a vita il taekwondo diciamo Caporetto senatore a vita nel senso che vogliamo premiare all'interno della DC essere un capo partito come Andreotti ed essere nominato senatore a vita vuol dire vedersi tagliata l'erba sotto i piedi
Però c'è molto semplice perché non può più contare sui voti e sulle tessere
Cioè se i padroni da dove derivava il peso da Andreotti
Dal fatto che dovendo si presenta alle elezioni
E prendendo molti voti il partito gli era debitore tra virgolette in qualche modo e lui giocava sulla bilancia del partito questo suo peso politico no quindi era padrone di voti di tessere in quel sistema avendolo fatto senatore a vita l'ultimo non ha più questi strumenti
Allora
Io credo che bisogna capire bene cosa sta succedendo in questo arcipelago mi pare che sia una cosa ottima come dire tardiva appunto che Andreotti non ha più incarichi di governo
E vede politici e parlamentari eccetera però
Bisogna anche riflettere bene da credo che tutti quanti riflettiamo un po'sulle vicende politiche
Che cosa è successo perché Drago si è ritirato dalla politica che cosa vuol dire che di è stato ucciso che cosa vuol dire che Sbardella se n'è andato che cosa vuol dire che lui è stato fatto
Senatori a vita che cosa vuol dire che Gelli
In un momento particolarmente delicato in cui sembra mancargli alcuni referenti politici suoi tradizionali viene fuori con quale intervista intimidatoria l'indipendente in cui dice guardate che io ho mobilitato diciassette mila miliardi
Sapete cosa vuol dire
Vuol dire che tutti quelli che gli è andato una quota di questi diciassette mila miliardi beh hanno un po'di di preoccupazione
Che è questa oggi ha detto questo domani comincia a fare un po'di nomi che succede
Quindi come dire stanno succedendo una serie di cose nel Paese
Ci sono mutamenti dei rapporti di potere quindi io invito soltanto
A guardare come dire con occhi freddi ci sono mutamenti
Ci sono mutamenti no mutamenti non vuol dire miglioramenti sta attento Preto mutamenti
Nel senso che della mafia sono prevalsi corleonesi la macchia deciso Cosa Nostra deciso un certo tipo di strategia per quale motivo per esempio a Reggio Calabria
Dall'inizio di quest'anno non ci sono più vicini che cosa vuol dire
Alcuni dicono che vuol dire che Cosa Nostra
Siciliana è venuta a Reggio Calabria
Ha occupato una seria attività economiche ha imposto una sua pace
Perché doveva poi fare quel tipo di operazioni in Sicilia e aveva bisogno di avere un retroterra finanziario nel quale lavorare queste una tesi però bisogna riflettere su questa cosa ecco non so se carota contro la mafia
E fatta anche di analisi non solo di parole d'ordine perché analizziamo e poi capiamo che cosa fare per esempio io Piero che sarebbe particolarmente utile andare a fare un indagine su come sono cambiate di mano le attività economiche di Reggio Calabria ultimi tre anni
Da chi a chi è vero non è vero che sono essere i palermitani che ha preso più negozi del centro Reggio Calabria verificare
Capiamo perché è successo questo perché ecco la macchina parla non è vero che non parla parla Traverso d'omicidi parla tra le sui silenzi parla tra verso questo tipo di fatti dobbiamo essere capaci di leggerla
Il merito maggiore di un uomo come porte forse persino più Borsellino che Falcone era capace di leggere dentro questi messaggi della mafia
E quindi dobbiamo avere questa lucidità questa capacità non fermarci alle apparenze
Cercare di capire bene abbiamo bisogno di tutta la nostra intelligenza per fare questa battaglia
E guardate ne avete davvero bisogno dappertutto qui in Toscana è stata scoperta avantieri una un gruppo importante dei corleonesi che faccia capo lo zio di Totò Riina come sapete con mi pare che c'era un'appendice a Montecatini un'appendice Livorno ceduti Prodi
La Toscana che è terra di massoneria
E un'area nella quale assai frequentemente si sono intrecciati interessi mafiosi interessi della massoneria deviata e tanto tipo interessi quindi ecco c'è un'aria
La Toscana e un'aria del della del paese dove prestare particolare attenzione a questo tipo di problemi ma ecco dobbiamo cercare di mettere in campo tutte le nostre capacità e e risorse penali sì
Infine e chiudo su questo problema del governo che è stato posto più volte stasera dette io vorrei dire a che qui non so se siamo tutti d'accordo il problema
E certamente quello di mandare via gli uomini politici collusi primo pure altrimenti non si fa niente
Però non è detto
Che mandati via gli uomini politici collusi
Automaticamente automaticamente vengono fuori risultati
Bisogna avere idee capacità programmi seri e così via
Non è stalla Ka non ne sta e una requisito essenziale ma non sufficiente bisogna essere onesti capaci pure che non ci fossero equivoci faccio un dibattito tempo fa con un compagno socialista
E dissi questa frase di si guarda l'onestà e un requisito c'è stato un altro Novelli aveva detto beh se ci fosse un uomo recitato un uomo molto serio capace eccetera
Come questo che vorrebbe fare un governo con noi perché non fare un un governo con questa persona era il
Liquidatore del Banco Ambrosiano come si chiama Ambrosoli erano soli
E lì si benissimo ma Ambrosoli era monarchico
Quindi probabilmente poi nella gestione concreta ci troveremmo in dissenso su tante cose dalle tasse alla salute eccetera
Quindi l'onestà e un requisito essenziale ma non sufficiente c'era quest'altro interlocutore socialista che dopo mi prese la mano dice Luciano sono stato molto contento che ha detto che non è stata non è un requisito essenziale no ho detto varie
Gli ho detto
Io ho detto essenziale ma non sufficiente etici e lo stesso no che lo stesso essenziale essenziale però non basta e le ecco perciò ma guardate gli abbiamo fatto un grande un grande mutamento
Costituendo il Partito democratico della sinistra i mutamenti un mutamento come dire che punta molto sul programma sulle capacità concrete non sulle prese di carattere astratto ideologico
Allora qui il problema è cambiare gli uomini ma con gli uomini nuovi che cosa fare non è che mettono l'uomo che automaticamente si risolve il problema non so se è chiaro poiché avere un programma delle idee record dei fatti
E sulla base di questo programma di cose concrete da fare costruire un'azione complessiva ecco questo per me essenziale secondo me questo è un problema che come dire deve farci capire qual è la strada a mio avviso la strada giusta e quella per la quale via disonesti corrotti le persone di cui si parla eccetera persone capaci ma programma serio e verificabile
Cioè in un anno diamo la priorità alla restate latitanti che la confisca dei beni
Primo non si può fare lotta alla mafia in tutti i tagli allo stesso modo indichiamo guardate nota la mafia si vince a Palermo
Bisogna fare dappertutto ma se si vince si dice a Palermo si dice mica a Firenze
Questo il punto di fondo
E allora bisogna a Palermo fare uno sforzo straordinario
Cioè fare uno sforzo di mezzi di uomini di capacità tutto quello che è possibile mettere in campo ha permesso tutto perché lì se si sono si sfonda lì individuare altre quattro cinque aree del paese e basta e spingere gli al massimo e risultati vengono per voi quando le misure diventò dure pentiti con la gente comincia a parlare
Che i pentiti perché sta venendo fuori questo pericolo perché cominciano a vedere un'azione il pericolo come diceva bene Ayala e il pericolo del dopo
E dopo
Succede come è successo l'altra volta
Poi tutti a casa poi a Carnevale polmone scarcerazioni arrivano le fughe quindi perciò il problema della vigilanza il problema
Dell'attenzione il problema della solidarietà con la gente comune che lotta contro la mafia che tutte queste cose sono essenziali per creare quel clima che consente un'azione dura permanente
Altrimenti rischiamo di andare ad una nuova contrattazione come c'è stata nel passato questo sarebbe il peggio di tutto
Per evitare una rilevò una ricontrattazione tra Stato e mafia bisogna avere appunto gli occhi molto aperti d'orecchie molto perché stare molto attenti
Cercare di moltiplicare al massimo iniziative di questo genere perché tra tutti credo che riusciamo ad andare con determinazioni più forti dentro di lui su queste questioni capendo bene che questo punto
E un problema assolutamente essenziale per la democrazia perché la mafia e un soggetto politico
E la mafia ostacolerà il cambiamento democratico del Paese guardate che è un errore dire cambiamo il sistema eppure la mafia no la mafia gioca in questo campo
E gioca in questo campo come un attore politico di primo ordine
E gioca con uno strumento che nel tempo Breve molto più penetrante dei nostri perché usa il mitra usa il titolo
E gioca una sua partita politica
Perciò bisogna cambiare sistema è fare rotta la mai fare entrambe le cose perché questi qui sistema non ce lo faranno cambiare
è un soggetto politico è un partito politico che vota per più partiti ma è una forza politica che non so testo società abbandonate chi guadagna e centinaia di di migliaia di miliardi pensate che non ad un cervello politico ma scherziamo
Perciò ecco la lotta per Rinnovamento la lotta contro la mafia e parte da lotta per il pagamento non ci può essere lotta per Rinnovamento se non ci liberiamo dalla mafia ma non ci possiamo liberare dalla mafia pensando proposta siamo dopo
Bisogna farle insieme le cose adesso
Luciano Andreotti non più incarichi di governo Met di partito io credo che sia il momento migliore per non fargli mettere piede all'interno delle feste dell'Unità
Perché ho l'impressione come dire che sia un'occasione questa da non perdere di quelle che si presentarono raramente nel corso di un secolo quindi io vorrei dire al compagno che ha portato la notizia da Reggio Emilia che noi non ci crediamo e non possiamo credere al fatto che questa notizia sia vera
Anzi mi sentirei di escludere al cento per cento che in questo momento a Andreotti abbia trovato ospitalità alla festa di Reggio Emilia e spero che questo lo pensiamo tutti
Quanto
Quanto alla domanda invece sull'avvocato divisa e sul cosa ha significato quella stranissima affermazione dell'avvocato che diceva appunto di incontrare tranquillamente il boss
Io su questo ho un'opinione molto personale
E quindi espongo per quello che vale tra l'altro non avendo come dire incarichi di partito sono libertà di esprimere posizioni così anche un tantino più ricavate da quello che accade giorno per giorno la mia sensazione è che la mafia
Non ha mai scelto il terreno dalla sfida lo Stato se questa sfida non fosse mirata a raggiungere uno scopo preciso allora siccome stiamo parlando di Totò Riina che da vent'anni come tutti diciamo e sappiamo vive una sua latitanza dorata e sappiamo anche tu hai scritto tante volte sull'Unità chiamando richiamando l'attenzione su questo punto
Che se questa latitanza è possibile ciò è dovuto anche al fatto
Che Riina può giovarsi e può valersi di una serie di forti complicità politiche io francamente il motivo per cui un latitante che da vent'anni non viene cercato e non viene disturbato di richiamare l'attenzione con questa beffa in qualche modo sul suo avvocato e quindi sulla sua vicenda io francamente non l'ho visto sin dal primo momento qual è la mia ripeto personalissima spiegazioni io credo che il segnale che è stato mandato da Riina con la dichiarazione del suo avvocato era un segnale diretto prevalentemente al mondo mafioso
Ecco e quindi all'interno del mondo mafioso Rina è uno dei due super latitanti corleonesi che da vent'anni hanno egemonizzato Cosa Nostra l'altro si chiama Bernardo Provenzano
Sono due vite parallele
Sono due Pastorino analfabeti che nel giro di trenta quarant'anni sonori riusciti a costruire una fortuna immensa di entrambi non si hanno notizie almeno da vent'anni non si sa più che faccia abbiano a Palermo in Sicilia comunque tutti sono convinti che questi due signori dalla Sicilia non si sono allontanati mai
Ma cos'è accaduto è accaduto che la guerra di mafia di di questi ultimi dieci anni che gli stessi grandi delitti eccellenti che ci sono stati a Palermo
E anche
La strage di Capaci e anche la strage di via D'Amelio hanno determinato contraccolpi forti all'interno dell'organizzazione mafiosa e probabilmente sia oggi messa in discussione una diarchia che invece per vent'anni ha funzionato a meraviglia
Bernardo Provenzano sposato ha dei figli sua moglie dopo una quindicina d'anni in cui era scomparsa
E badate bene era scomparsa senza essere latitante perché la moglie di Bernardo Provenzano non deve rispondere di nessun reato di fronte allo stato italiano a parte che del cognome
Quindi non inseguita da stanno venendo alla fine si chiama Bagarella politico se entriamo nelle parentele e ci perdiamo e allora questa signora vi dicevo però a un certo punto ha sentito la necessità di scomparire
E ha vissuto come fantasma per quindici anni insieme appunto a suo marito alcuni mesi fa questa signora nel giro di ventiquattro ore si è materializzata
Si è presentata ad un comando dei carabinieri si è presentata ha detto io sono la signora Bagarella moglie del signor Provenzano
Vi comunico
Ma semplicemente perché sono una persona gentile che io ho intenzione di tornarmene a vivere a casa mia al mio indirizzo nel mio Paese che guarda caso è il paese di Corleone ed allora la signora Provenzano vive a casa sua a Corleone
Cosa voglio dire con questo voglio dire che probabilmente il segnale di Potenza e di arroganza che è stato lanciato da Provenzano nel momento in cui la moglie a rotto questo quindicenne di silenzio e si è presentata all'Estero
E un segnale di Potenza
Che vuol dire all'organizzazione mafiosa che lui è tanto sicuro da contenere temere alcun tipo di vendetta trasversale sui suoi familiari al punto che sua moglie è tornata a vivere a casa
Io leggo nella dichiarazione dall'avvocato Rina il tentativo di rispondere colpo su colpo in una guerra di immagine fra due star perché ripeto restano due star analfabete
In termini di immagine tu
Mandi tua moglie a casa ebbene il mio avvocato dichiarerà alle televisioni di tutta Italia che incontra che mi incontra tranquillamente nonostante io sia latitante
E questo comunque è indicativo del fatto che all'interno dall'organizzazione mafiosa alcuni equilibri si sono rotti e si sono rotti probabilmente proprio all'indomani dell'uccisione di Falcone e di Borsellino
Perché ogni volta non è il primo caso che si verifica ogni volta in cui la sfida di mafia raggiunge livelli molto alti anche pensiamo per esempio dieci anni fa l'uccisione del giudice dalla chiesa di sua moglie dell'agente Domenico Russo
Questi fatti non passano inosservati all'interno del pianeta mafia non sempre il consenso
Unanime si aprono anche delle crepe delle spaccature e quindi non è escluso che lo Stato in questa vicenda dell'avvocato che difende il boss Riina fosse semplicemente lo strumento per lanciare dei segnali che invece erano rivolti ad altri
Non s'era volevo chiedere all'onorevole Violante quali erano domandarlo fare anche l'onorevole Ayala se il dato fondamentale per combattere la mafia e quello politico quindi passa anziché da premesse rinnovamento alla politica
Volevo avere una sua interpretazione su un dato se vuole semplice però di frammenti dirompente
Molto allarmante come lei sa pochi giorni fa è stato detto al presidente della Commissione delle riforme istituzionali nuove regole venite
Alla domanda del giornalista Danilo Scarrone del TG tre che gli chiedeva dopo le domande di pragmatica e per quale motivo Mario Segni o fosse stato ammesso nella nella Commissione dopo un attimo di l'osservazione l'onorevole De Mita ha detto perché i parlamentari sono sessanta
Ora al di là della mi chiedo volevo dire due cose se si lascia fuori da un da una commissione che è quella che dovrà dare un nuovo assetto istituzionale l'Italia
Una realtà politica qui al di là di quello che se ne pensi l'onorevole Segni sia in positivo sia in negativo che comunque rappresenta un movimento referendario che si muove su una riforma istituzionale fondamentale che la legge elettorale
Allora io mi chiedo prima cosa di quale riforme istituzionali si vorrà parlare lì dentro cioè quali riforme istituzionali si faranno se si lasciano fuori da questa Commissione persone come Mario Segni e si addirittura leader Pannella si è sentito in dovere il dovere di lasciare io al suo posto
Seconda domanda De Mita è stato letto con quaranta voti su sessanta sono quaranta di preferenze ventidue posizione i venti voti voti del PDS non offre quaranta furono frequenti grazie
Proporrei spetta Francesca di fare il più domande possibili per poi lasciare Violante hanno dato la possibilità di rispondere richiudere
Punta di pennello io volevo fare una domanda ben precisa che Violante ha messo in risalto e penso che sia l'unica per sgombrare il campo da un equivoco che non si riesce a dominare l'Amati
Quando parla del controllo dei beni ma io dicevo spessissimo cominciamo con Balducci si dice Simone elimina io dice ci vuole eliminare la ma
Si va nelle banche e nel catasto
A livello nazionale e internazionale il controllo di questi beni sta veramente l'originalità di quelli che sono stati disonesti
Io a questo punto qui mi riferisco anche
Anche quei politici perché io voglio sapere
I beni mobili e immobili capitali che hanno fatto questa gente che hanno governato perché se siamo rimasti sanno in quella maniera Lima più si vuol dire che hanno avuto il connubio tra mafia tremore allora
Si vuole mettere in condizioni anche di creare un movimento in cui nove si voglia verificare i partiti del regime perché io richiamo queste permanere uno che guadagna illecitamente cioè a dire che i guadagni facili a tutti i livelli è un mafioso anche se n'è ufficialmente perché danneggia la collettività di conseguenza fa dei danni enormi oltretutto libri diciamo i guadagni non Patti attraverso il lavoro carillon altrettanta disoccupazione perché non vengono reinvestiti nella rotazione cioè il cosiddetto guadagno facile e quello che ci ha rovinato economicamente
Poi volevo dire anche un punto di riferimento di parere
Non credi mica che questa situazione economica sia determinata anche per il monopolio del potere economico che questi signori hanno e creando questa crisi non indifferente mette in un po'in confusione perché le cose vengono buttate tutto all'aria
Io vorrei ricordare il fatto che è stato puntato molto l'attenzione sull'opinione pubblica e sull'appoggio nell'opinione pubblica deve dare ai magistrati contro la mafia
Dunque l'opinione pubblica secondo Mensi crea attraverso dei canali di informazione che vanno controllati perché io ho bisogno di difendermi dalla strumentalizzazione politica che spesso i canali di informazione maggiore diffusione
E mi riferisco apertamente al TG uno e TG due
Utilizzano in maniera determinante
Perché se la politica cioè se il il mondo della politica ex ha spesso un legame col mondo della mafia
E se la stesso mondo della politica che ci comunica eccita informazioni sulla mafia a questo punto creare un movimento d'opinione è veramente difficile
Le volevo chiedere l'onorevole Violante
Che ci chiarisse per piacere la faccenda della prima sezione penale della Cassazione e mi spiego si parla sempre del presidente Carnevale la sezione formata da nove giudici se non erro il presidente potrebbe avere un una testa con un po'insomma potrebbe essere messo in minoranza facilmente da tutti gli altri il problema riguarda solo lui si risolverebbe rimuovendo solo lui o è tutta una questione di tutta la sezione che ha un un'estrazione particolare diciamo soltanto con la maggioranza
Grazie
Dunque io avrei voluto chiedere la stessa cosa sostanzialmente che ha chiesto intervento che mi ha preceduto
No questo per dire anche che mi sembra si sia molto puntata l'attenzione in questo dibattito sull'uomo su Carnevale su Giammanco eliminare Giammanco eliminare Carnevale defenestrare questo quest'altro di vita reale tale spostare insomma in questo senso non parlava indubbiamente si ecco voglio dire Carnevale ha semplicemente un voto presiede semmai insieme a lui ci sono altri nove membri otto membri per cui votano esattamente come loro
Quindi chiedo morto un Carnevale o comunque spostato un carnevale non sarebbe molto semplice sostituirlo con un altro Carnevale
Questo lo dico perché ad esempio non so si potrebbe piuttosto che mandare sette mila soldati in Sicilia che sarà anche molto importante per l'opinione pubblica non non saprei
Non sorprendere mano a una riforma più globale magari più difficile del di tutto il sistema giudiziario in Italia per esempio volevo che era l'onorevole
Che cosa ne pensa Luigi una ridiscussione del principio di non colpevolezza su questo punto ad esempio non vorrei essere così mi dispiace dirlo ma vi siete fatti fregare iniziativa da Giulio Andreotti il tanto vituperato Giulio Andreotti che in tempi non sospetti ha sollevato questo problema
Oppure addirittura non so ci sono anche altre altre salti però altre proposte su questo punto
Su come diciamo passi che è il sistema attualmente esistente si volta magari in maniera un po'meno garantista se vogliamo ma sicuramente molto meno efficace se c'è un secondo grado di giurisdizione in Italia è insomma voglio dire in tantissimi altri paesi non c'è che forse non garantisce monto che però allunga infinitamente tempi processuali no questo lo dico perché mi chiedo se effettivamente volevo sapere la sua opinione al riguardo se sia sufficiente cambiare gli uomini e se sia sufficiente modificare dominio o piuttosto lei oppure o piuttosto voglio importante modificare il sistema tutto qui
Vi permettete un momento anche un piccolo appunto
Un piccolo appunto all'organizzazione dico tante le volpi dibatte sinistri tengono accanto a fonte di rumore
Insomma se per la prossima volta magari un posticino complici olive o più tranquillo va bene detto voi guarda io sottoscrivo pienamente perché ormai mi sono abituato a parlare con la base musicale quando nelle feste dell'Unità
Ti capita sempre credo che sia un primo una circolare di qualcuno da Roma da poteri oscuri permetteteci la banda e vicino ai privati perché io probabili comunque va bene polemica finita per quello che no io volevo ora
Violante prima mai strappato una
Una cosa volevo dire io io volevo proprio ha detto la massoneria e io volevo proprio richiamare l'attenzione sulla mafia nostrana io la chiamo a quella Manera va bene
Dunque ora cercherò di essere breve ma
Sui numero delle logge spropositato notte insomma son quasi più numerose delle case del popolo ci manca poco no qui in Toscana si oppose di va bene io son convinto se ciascuno di noi cerca già qualche parente massone ce l'ha va bene così
No io volevo dire anche il resto e non per lo Destro non per assolversi e assolvere invece si sono in diciamo come Paese come italiano dei nostri peccati però la mafia ha voluto anche potenti appoggi internazionali
La mafia diciamo così stato organi ma a un certo
Sistema di dominio
No io volevo sapere visto che
Insomma
I muri sono crollati
I muri sono crollati se Dio vuole
Secondo te
Può darsi che nei crolli anche questo muro di sostegno alla mafia che troppi va bene Stati
Gli Stati Uniti in primis ma anche ma anche tanta altri ci hanno spazzato tanti non l'Inghilterra la Francia va bene servizi segreti deviati e tutto c'è la possibilità che questo muro segreti grazie
Perché rivissuto la spesa
Della giustizia Martelli
Si è opposto così duramente alla nomina farà capo alla Superprocura
Dica Cordova e poi perché soprattutto non c'ha spiegato i motivi di questa opposizione
Vorrei consegnare all'allora giudice Violante un dossier del vorrei una risposta entro un mese quando vuole grazie
Ci sono altre domande se non posso subito il futuro l'ultima qui l'ultima è qui
è una domanda Chicane domanda e fare un po'di silenzio risate vorrei fare una domanda giudice Violante però come giudice e mi dispiace di non aver preso la parola prima per farla anche al giudice Ayala è questa
Ecco una danza esito stasera e mille altri casi evidentemente un'analisi severissima contro la classe politica e contro i rapporti di questa sotto mille profili con una con la mano
E avanza imprevisto ed è anche stasera tutto sommato anche se non è stato esplicitato ma era stato sotto il dibattito se ha sempre visto la la la magistratura come la salvezza come la teorica salvezza del del nelle tende della Repubblica da questo male terribile che la macchina ecco e si portano ad esempio salvo l'eccezione Carnevale ho prima sezione della Cassazione si portano a esempio i giudici eroi i giudici i grandi i giudici
Non solo quelli morti ma anche se Dio vuole tutti quelli vivi a partita e alla per l'appunto che io mi permetto di ricordare a Firenze quello che considera un gran giudice cioè Carovigno
Ecco però a parte i grandi i giudici poiché non possiamo aspettarci un mondo dirò in un mondo semplicemente di di di di una classe politica efficiente non conclusa ma anche una classe di giudici efficiente
Ecco io ho l'impressione che nella generalità dei casi a livello categoriale ma è un'impressione null'altro che questo che ne chiedo conferma o smentita per l'appunto un giudice cioè a Violante
Ho l'impressione che nella generalità dei casi la Lella la classe dei giudici che si auto-governo a e che ha tutto sommato la garanzia di una non dico assenza ma di una rarità
Del dei procedimenti disciplinari o dei controlli sull'efficienza o dei controlli sulla qualità delle tecnica
Delle delle sentenze sulla conoscenza del diritto che i giudici abbiano ho l'impressione questa classe dei giudici nella generalità dei casi dell'appunto a livello di categoria sia abbastanza una classe di impiegato Ucci
Prescindo ovviamente da tutti coloro che hanno viceversa che che danno se stessi per la giustizia ma i due mesi e mezzo di ferie Lele Leivi delle idonei due mesi e pasta fatta su sono trentacinque giorni
Va bene scusa
Il sono comunque più del della della degli altri pubblici impiegati ecco il fatto che si legge tanto spesso sui giornali di scarcerazioni per per per per decorrenza dei termini di assoluzione per prescrizione che già sono il segno di una inefficienza
Generalizzata che è troppo facile attribuire alla mancanza di organici o la mancanza di strutture in effetti questi ci sono ma l'auto-governo da un lato c'è l'assenza di controlli che è sacrosanta da un punto di vista costituzionale e istituzionale ma che ha un rischio quello della del del per conto dell'essere conservativa
Della inefficienza stesse ecco questo fatto unito a così a certe abitudini generalizzate di far poco che inviare i processi civili per quattro anni di fissarsi una una una causa al collegio ogni
SMI che così che tutto sommato ecco che che hanno Ap la classe politica bisognosi di una di una profonda rivoluzione interna
Macché il lavoro bene pubblica debba essere anche avvertita della non esclusività della responsabile della sua politica ma anche forse di una attenzione maggiore sull'efficienza generale della classe dei giudici
Se n'erano da
Una risposta
Non ho la mia non è non è una risposta è semplicemente una considerazione non so quanti di voi sabato scorso
Alla televisione sul Canale uno hanno visto la ventidue quaranta un dossier intitolato dieci anni di mafia era la ricostruzione di tutto quello che è accaduto a Palermo dall'ottantadue c'è dall'uccisione di dalla Chiesa fino alle ultime stragi mi è capitato di vederlo e questo ricordo ma lo ha sollecitato appunto
L'intervento dalla compagna che diceva credo molto giustamente come l'attacco in questo momento si manifesti prevalentemente all'interno dei mezzi di informazione soprattutto su questo argomento la lotta alla mafia
Perché sembrava apparentemente un dossier confezionato secondo criteri di grandissima onestà era un dossier che conteneva un'intervista al giudice Antonino Caponnetto era un dossier che conteneva un'intervista al giudice Giuseppe Di Lello uno dei pochi sopravvissuti
Del pool antimafia di Palermo dava delle informazioni necessarie per capire quello che era accaduto in questo decennio se non che poi all'interno di questa di questo palinsesto erano stranamente presenti alcune cose che probabilmente chi non conosce le vicende siciliane molto dall'interno
E a me
Tocca come dire conoscerla visto e considerato che da tredici anni lavoro in Sicilia per L'Unità balzava subito agli occhi
C'era tra l'intervista di Caponnetto e l'intervista di Lello un'intervista a Giammanco alle e all'ex procuratore capo di Palermo quello che qualche settimana fa finalmente il Consiglio superiore della magistratura ha trasferito da Palermo su questo può anche porro fare una domanda Violante Malaspina
Cosa ha fatto Giammanco intervistato dalle dal giornalista si è dichiarato vittima di un'operazione politica ha detto
Io nemico di Falcone assolutamente ero tant'è che ho portato al Consiglio superiore dalla magistratura una voluminosa documentazione per dimostrare il contrario io in realtà sono vittima di un'area politica ben identificata il suo riferimento perché i sensi Cilia era chiaro e cioè la Rete Leoluca Orlando e una parte non tutto del PDS siciliano
E il giornalista si è dimenticato di dare agli spettatori l'informazione che il nome del giudice Giammanco viene indicato dal giudice Giovanni Falcone nei suoi diari come il giudice che lo costringe ad andare via da Palermo e quindi come dire si viene meno ha un dovere elementare di informazione
Seconda intervista intervista un signore che si chiama Miceli Crimi
Presentato con la didascalia in sovrimpressione come medico personale di Michele Sindona il che è vero perché Miceli climi era il medico personale di Michele Sindona
E nel momento in cui all'interno dalla trasmissione si parla del tentativo di golpe che viene a fare sin d'ora in in Sicilia fuggendo dall'America
E chiedendo l'intervento dalla mafia poi si chiede a Micelli Crimi medico personale cosa ne pensasse di questo tentativo di colpo di Stato
E Miceli Clini dice la sua da cittadino dalla Repubblica cioè dice nomadi tutte fesserie Sindona forse pensava
A queste eventualità ma non fece mai nulla di concreto e di operativo anche questo mi sta bene perché Micelli Crimi fa il suo mestiere
Non mi sta bene
Che non si sia detto in quella trasmissione che Miceli Crimi medico personale di Sindone gli sparo in una gamba
Per simulare un finto sequestro da parte dei terroristi e giustificare così la sua fuga dall'America e accreditare fin dall'inizio il fatto che lui non veniva qui per la mafia ma Venini in realtà per sfuggire
A
I terroristi internazionali che lo andavano cercando ora io credo che se non sono questi gli esempi della
Io direi della televisione di regime Violante
Dire qualcosa di più perché qui non credo che sia la questione di disinformazione io posso capire anche che si faccia una scelta di fare parlare anche il medico di singola però bisogna dire che questa vicenda e processuale
E questa vicenda venne ricostruita dal giudice Giovanni Falcone e dal giudice Paolo Borsellino che l'hanno messa agli atti dalla sentenza ordinanza di rinvio a giudizio con cui venne istituito il ma istruito il maxiprocesso e quindi oggi volendo come morale la memoria di Falcone e di Borsellino il TG uno
Vespa intervista Miceli primi dandogli libertà di parola questo era come dire un esempio che io volevo volevo fare semplicemente terre semplicemente come dire terre richiamare l'attenzione di tutti sul fatto che dobbiamo veramente tenere gli occhi aperti su quello che in questo momento soprattutto il TG uno ci dice sulle vicende di mafia
Vi prego fatte lo sconto del cinquanta per cento istintivamente
Anche se naturalmente non avete la possibilità di conoscere tutte queste vicende sin dall'interno un'ultima cosa ed è una mia personale curiosità e una domanda che voglio fare a Violante questo Consiglio Superiore dalla magistratura che dopo tutto quello che è accaduto
Trasferisce si Giammanco da Palermo non potendo più come dire mantenere la situazione dalla procura al livello a cui era arrivata e lo trasferisce ma con me elogi sperticati
Con un peana promuovendo l'addirittura in Cassazione non è
Un Consiglio superiore dalla magistratura seppure rinnovato che risente delle stesse logiche e degli stessi vizi che nel mille novecentottantotto
Portarono quel Consiglio superiore dalla magistratura a bocciare Falcone e preferire Antonino Meli con i guasti che poi il signor Mele avrebbe
Procurato a Palermo ecco c'è un problema e qui è anche l'ultima domanda
Che veniva fatto che riguarda
La magistratura nel suo complesso certo io sono proprio d'accordo sul fatto che non possiamo solo alimentarci di miti positivi di giudici bravi a Milano come a Palermo come in Calabria
Però c'è un Consiglio superiore dalla magistratura che spesso io credo rema
In direzione direttamente opposto
Allora io partirei proprio da questa considerazione il Consiglio superiore della magistratura e Pato lo trenta persone anzi trentadue
Ho presenteremo Vega trentatré
Venti sono magistrati eletti dei magistrati dieci sono eletti dal Parlamento in seduta comune tra professori universitari avvocati con una certa anzianità
Poi ci sono il procuratore generale presso la Corte di Cassazione il presidente della corte di cassazione e questo organismo presieduto dal Presidente della Repubblica questi qua
In questo Consiglio Superiore si manifestano maggioranze e minoranze
Ora è verissimo quello che dice adesso Saverio che che c'è stata una maggioranza perché non è che ha promosso perché
A spot ha spostato a domanda Giammanco ha chiesto di andare in Cassazione devo dire che fare il procuratore pubblica di Palermo conta molto di più che fare il giudice di Cassazione perché
Perciò manco soprattutto un centro più perde un posto importante di grande potere procuratore qui a Palermo e un posto di grande potere
Consigliere in Cassazione o presa anche presidente di una sezione di Cassazione non è un grande potere quotidiano reale
E può essere un potere particolare poi vedremo se esercitato come la prima Sezione mare ci arriviamo
Devo dire che questo Consiglio però e anche quello questo che sta difendendo strenuamente Cordova degli attacchi di stanno facendo tutte le parti quindi ecco dobbiamo vedere un po'una una cosa e l'altra si creano maggioranze singolari
Io li
Prego
Grazie forse nel caso Cordova non scatta più una logica di corporazione nel modo giustissima videogiochi si sa sacrosanta nel momento in cui ci sono state le pesanti ingerenze delle sue credo nella ecco questa credo anche credo anche però
Ma sta di fatto come dire che questo Consiglio ha fatto anche questo non ha soltanto poteva che scattare
Una visione come dire più più filogovernativa quindi più vicino al governo
Non solo
Ma la questione di Giammanco ho l'impressione che sia stata risolta
In modo diverso e più positivo che nel passato sotto questo profilo
Nel passato voi ricordate ricca famosa estate caldi estati calde di Palermo no in cui si facevano grandi inchieste grazie poi non si andava nessuno o pagavano i migliori
O pagavano i migliori
Mi pare che a questo punto per accettato la domanda di Giammanco che andasse e comunque se n'è andato
Spostare in Cassazione chiudere poi una maggioranza del consiglio ha votato
Questo con la regione Sardegna una specie di elogio che non so quanto fondatore con impronte sulle fosse molto infondato soprattutto perché si conoscevano già i diari di Falcone e quindi si sapeva già
Che cosa quell'uomo sa sapeva e cosa che giudizio dà e come si comportava Giammanco nel dirige la Procura di Palermo quindi quell'elogio non doveva esserci ho l'impressione che però avere immediatamente accettato la domanda di trasferimento è spostato ha consentito di avere libero adesso il posto di Procuratore pubblica
E naturalmente adesso si spera che vi vada un magistrato capace perbene serio e qui mi riallaccio all'altra questione io innanzitutto non sono più magistrato nel senso che sono uno dei pochi magistrati che poi questa mia scelta personale ritenendo che incompatibile una volta che cessi l'attività politica tornare a fare il magistrato perché tu puoi indipendente ma imputato non ci crede che naturalmente il ho deciso che dà le dimissioni di passare università quindi ho smesso di fare il magistrato non tornerò più magistratura quando smetterò
Di fare il parlamentare questo come dire in qualche modo vide anche una dice un pochino più distaccata credo delle cose io non credo assolutamente
Nella magistratura salvezza di un sistema
Questo è un errore gravissimo
La magistratura un altro compito a quello di individuare i criminali che di punirli
Qual è l'assurdo italiano che l'applicazione della legge diventa in alcuni casi un fatto eroico questo è il problema drammatico
C'è quella che dovrebbe essere la ordinaria amministrazione della legge dietro che ha fatto ha visto dei ladri e messi in galera e diventato eroe nazionale ma cosa che dovrebbero fare più o meno tutti la domanda da farsi da farsi perché non si fa con la stessa intensità un po'più dappertutto no
Perché ora c'era gioca labiali tanto vedi qualcosa ma ho l'impressione che fatto bene a tappeto servirebbe ma serve non a Rinnovamento stiamo attenti
Serve ad individuare una serie di responsabilità penali gravi di persone che vanno condannate ma il rinnovamento spetta ai cittadini e la politica non spetta alla magistratura guai
Guai se pensassimo che la magistratura è un fattore di Risoluzione politica delle questioni
E la cosa l'hanno capita tanto bene i giudici di Milano che quel ottimo magistrato che Colombo sta ponendo una questione a mio avviso come dire molto prematura se non infondata
Però sta ponendo una questione politica che questa dice guardate che qui ogni persona che sentiamo ci fa quindici nomi
Ognuno dei quindici nomine fa altre quindici lo dice scherzando è una catena di San Vittore nomi Sant'Antonio nel senso che poi finiscono di quanti primo dopo ma e qui quanto la finiamo
E qui possiamo andare avanti Armando processi per altri cinque o sei sette anni e così via poi naturalmente si allarga perché poi quello chiama quello di Torino con il primo piano con licenza con licenza che ma quello di Roma
Già Ligresti interrogato da quattro-cinque Procura Repubblica quando parlerà quello l'impressione che si erano i più teche
Per me tutte quante le deposizioni quindi voglio dire
Il punto politici punto che ha posto Colombo però questo guardate che noi non risolviamo un problema politico
Li possiamo lì limite mettere in galera i delinquenti quando ci riusciamo speriamo di fare più spesso possibile però il problema della corruzione che è un problema dovete risolverò voi è il limite il limite politico della presa di posizione dell'Avanti e di Craxi su questa vicenda però questo non aver capito
Che il problema non è ammesso anche non so bene che frequenta sine die Di Pietro so che frequentazione avuto Craxi che francamente mi pare che questo mi preoccupa molto di più francamente da fare
Perché quello ha fatto
Lei lo fa il Presidente del Consiglio
Ha fatto il Presidente del Consiglio e voleva rifarlo quindi francamente figlio proprio voi più di chi frequenta seconda questione Di Pietro è uno dei cinque magistrati che stava lavorando l'inchiesta
Terza questione i novanta per cento degli arrestati ha confessato tutto ha detto sì è proprio così come dite voi ha dato prove ulteriori quindi cosa diavolo vuole il problema non è questo
Poi può darsi che Di Pietro vada bene o male ma questa è un'altra questione il punto e se li non è venuto fuori una questione politica essenziale
Che c'è un pezzo di sistema politico italiano ha vissuto alla spalle del la dell'erario pubblico
E la spesa pubblica non era fatta per elargire servizi cittadini mappe vergine tandem tangenti ai partiti c'è questo il punto che la gente se ed è questo lo queste questo come lo affrontiamo queste su questo la magistratura non ci potrà dare mai nessuna risposta
Poi tornerò alla fine su questo risposta deve darla la politica sa la capacità di far
Io sono perfettamente d'accordo con quello che diceva cioè che ci sono magistrati fannulloni ma disperati capaci come dappertutto
Però non c'è dubbio che sia così non è che la magistratura e tutta quanta santificata ci sono fior di di di di di di fannulloni non c'è dubbio che sia così
Ci sia infatti poi noi come di sono sette mila e quattrocento ne ricordiamo venticinque non è che gli altri poliziotti d'altra parte però ecco ricordiamo pochi
Sì poiché felice forse meglio perché Carnevale passa appunto come un grande lavoratore qui da quel punto meglio lavorare che lavorano in quel modo ma ecco
Però quello che dobbiamo ben capire ecco che noi dobbiamo cercare di evitare di costruire
Questo dico pubblico politicamente maturo come quello delle feste dell'Unità di costruire eroi di carta
Cioè stiamo attenti dobbiamo dare il massimo di solidarietà il massimo di fiducia e Massimo così alla azione al fatto
Sostenendo anche le persone naturalmente ma stando attenti a non confondere una cosa con l'altra
Anche perché questo può portare pericolose pericolose deviazioni in uno si sente investito di un qualcosa di particolare
Io ho sempre pensato che una dei uno dei fatti che ha portato alla morte di Giovanni Falcone è stato quello di averlo progressivamente individuato come il grande delegato denaro ci pensa Falcone fa Falcone grande delegato Thomas
E tutti gli altri braccia incrociate aspettare che facesse Falcone
E a questo punto che si fa si fa saltare in aria Falcone posso interrompere dopo la morte di Falcone si è fatta la stesse forse nell'azione
Dicendo adesso abbiamo Borsellino hanno ammazzato Falcone metteremo poi servirà solo alla Superprocura sapendo che Borsellino alla Superprocura ma ci voleva andare e non ci potevano ci poteva andare peggio i familiari
Il ecco questo Eataly di tare il grande delegato
Dobbiamo uno Stato democratico si regge provveda piuttosto estendere
No il numero di quelli che lavorano seriamente porsi la domanda ma perché non si fanno queste cose anche qui lavorare perché si facciano dappertutto ecco questo credo che sia io capisco che in un momento in cui c'è crisi della politica la persona
No la persona nota la persona famosa e così via attira su di sé l'attenzione massima
Ma state attenti un meccanismo diabolico proprio delle società fondate sui mezzi di informazione che ti creano il grande personaggio fanno li condensare tutte quante le speranze ed aspettative poiché lo smontano con la stessa velocità Pecci
Quale e politica per sfuggire a questo
Il problema non è di piedi problema è c'è un ufficio giudiziario che sta facendo accettando bene responsabili vadano avanti siano garanti tutti c'è qualcuno che lo attacca
Difendiamo quel magistrato difendiamo quel processo isoliamo che attacca ingiustamente credo che sia stato anche sbagliatissime ma nell'intervista per altri aspetti positiva di martedì quel passaggio in cui dice Di Pietro spieghi come di casa la che cosa ne spiega anche
è prevalso l'ex magistrato quella respirare sì o magistrato dovesse stare a spiegare tutte le accuse più o meno generiche che i parlo di imputati beh invece le si è pagato per fare il giudice è pagato per per ufficio stampa che risponde a quello che dicono se Craxi ha qualcosa di preciso da dire l'ottica c'è il Consiglio superiore c'è misere case su chi se lo dica lei quali verranno cosa fare ma prima ha detto nulla di preciso
Il problema il problema della prima sezione penale della Cassazione giustamente qui sono poste due questioni
Il primo ma si risolve soltanto rimuovendo Carnevale o no perché così insomma ci sono quei c'è questo io credo che si dà una buona mano
A risolvere questo problema spostando Carnevale badando naturalmente pare come tu stesso riuscire a evitare che nemmeno l'altro no perché allora si occuperà poco ci metteremo che cinque anni prima ma perché dico questo perché per esempio credo che stia emergendo che la composizione i magistrati di Cassazione sono cinque Dior per ogni sezione naturalmente è sufficiente avere due che la pensano come presidente per fare maggioranza no chiaro
Quindi si ha l'impressione che volta a volta le sezioni erano fatte in un certo modo ecco questo sia si ha l'impressione ora però su questo sta indagando il ministro sta mediando proprio su questa cosa
Quindi è segno che questa come dire una segnalazione seria e si vedrà però state attenti che il presidente specie sul presidente capace come quello lì
Può imporre con forza non solo ma se ci sono errori materiali gradi e Lulic risponde perché lui dirige la sezione
Voglio dire se come accaduto nel caso che citavo prima non si sono letti gli atti e si è detto che il procuratore è pubblica Ayala sarà messo d'accordo col pentito perché gli avevo fatto ottenere sconti di pena
Esagerati che poi si è scoperto che non solo era così ma quell'addirittura aveva chiesto pene più maggiori e questo un punto di responsabile che non vi siete detti gli atti
Che tu presidente non tutto vi dirigismo letto gli atti seconda questione
Campania Napoli camorrista famoso importante
Si sbagliano i conti
Dei giorni
E viene scarcerato sbagliando questo qui i tempi i non erano scaduti e queste scarpe questo è un errore non so se mi son sono questi diciott'anti fatti di quel genere il fatto che la prima sezione penale non ritenga di astenersi
Quando deve giudicare un pentito il quale dice
Che quel presidente io non so se è vero se è vero o falso non lo so che lo diceva che quel presidente era legato a loro e lo giudica inattendibile pensiamo questo non so se un codice ma se c'è una regola di buon gusto dovrebbe prevalere me sono quello dice che voi porta presidente si è venduto la mafia e voi giudicate voi se no inattendibile
Ci mancava altro dicevo attendibile questo Cuper succedere
No però ripeto non so se non sappiamo se quella dichiarazioni erano affidabili o meno giù la l'altra sezione ha detto che non affidabili
Ma quello che conta e questo che c'era uno che diceva queste cose a tu per tu DC basta io non c'entro intervenne un altro quindi ecco c'è una responsabilità specifica di Carnevale
E l'inviato un carnevale se ne può venire un altro e di bisogna stare attenti certamente come ora spostato Giammanco bisogna stare attenti che ci sia un bravo procuratore della Repubblica bravo capace carico di voglia di fare che certo corre dei rischi
E questa è l'altra questione italiana
Che nessun Paese civile sono stati ammazzati un così alto numero civili avanzato di magistrati di appartenenti alle forze dell'ordine perché facciano il loro mestiere
Ma abbiamo riflettuto mai su questo
Cioè siamo in un paese nel quale alcuni ruoli come quello di giornalista
Di politico di magistrato di appartenente alle forze dell'ordine
Può core far corre il rischio della vita se e fatto bene
E per questo questo problema democratico
Ci siamo uno dei Paesi più avanzati del mondo in cui però
Parentesi se c'è qualcuno che cerca di far rispettare la legge nei confronti di alcuni potentati rischia di saltare in aria
E c'è io perciò dico che la mafia è stato un fattore costitutivo
Del sistema politico che abbia avuto sino adesso è stato un elemento di condizionamento delle scelte politiche
Di indirizzo di direzione delle scelte politiche perciò dicevo prima bisogna fare una cosa e l'altra
Modifica sì ma lotta contro la mafia
Il e sufficiente cambiare gli uomini o anche le regole quella che possiamo avere le migliori regole di questo mondo messi in mano uomini diciamo così degenerati e quelle regole sarà utilizzato in qualunque modo no
Le stesse regole sono serviti a Falcone permette dentro fiordi proprio così a Carnevale per scarcerare regolano stesse
Quindi io penso che il problema
Della onestà della trasparenza tra capacità professionale persone si essenziale certo
Poi c'è anche il problema regole con i problemi tecnici che qui sono stati posti che un affronto perché altrimenti perderemo troppo tempo c'è anche probabilmente un problema di regole io però vedo come essenziale il problema delle persone oneste e capaci professionalmente che altrimenti possiamo cambiare con le quante volte vogliamo stare con in mano
Come dire che gli offriva cialtroni voi capite che quelle regole fare una fine
Il sangue
Il problema della situazione economica un compagno diceva ma io non voglio essere come dire semplicistico situazione gravissima
Però si continua a dire che ci sono duecentosettanta mila miliardi di evasione fiscale
E beh ma queste problema
Ci sono cioè c'è una cifra di evasione fiscale superiore al debito dello Stato
E ma non la la la la questione di fondo è questa qui altroché super poteri
Ad Amato ma come super poteri fatte funzionare quelli che ci sono
Ma perché
Dobbiamo avere una scandalo un'evasione fiscale talmente elevata a questo punto ma perché abbiamo un sistema che premia l'investimento finanziario e non premia invece l'investimento il lavoro
Perché i redditi da lavoro sono tassati due tre quattro volte eredi finanziari chi investe in titoli di Stato imbottiti i movimenti finanziari comparare l'ho pagata
Ma questo sapete che vuol dire che se io una certa quantità di danaro
Da investire ammesso che ha avuto la verità di un miliardo cosa che non capiterà mai ammesso questo e decido cosa fare icone cioè e dico ma se sapete cosa faccio metto su una fabbrichetta dovuto lavori sono impazzito
C'è investa in titoli di Stato investa in movimenti finanziari con Primarchi compri an povero speculi sulla valuta perché non pago una delle tasse e al riparo a tutto non si espone
Ma un sistema che premia questo ha delle sue iniquità profonde perché il nostro obiettivo di fondo è inserire equità nel sistema è un sistema iniquo sbilanciato tutte le parti
E queste peraltro il fatto come dire che ci siano queste stragi queste qual è la riprova il sistema d'altra parte come è noto per esempio che i Cavalieri del lavoro di Catania alcuni dei quali erano legate alla mafia sono stati fortemente avvantaggiati da interpretazioni capziose del ministero delle finanze che gli ha fatto risparmiare sulle tasse miliardi miliardi
La questione di Segni
Ma io anche qui vorrei evitare che Segni diretta su una specie di Di Pietro della politica no però se il ragionamento che ho fatto prima
Consegni l'abbiamo fatto una strada insieme importante per il referendum
No per la preferenza unica abbiamo fatto una strada importante per la maggioritaria i referendum che faremo riaprire se non ci sarà la riforma e però poi Segni ha preso una sua strada che non è la nostra
Segni ha preso la strada della elezione diretta da sindaco sganciata dalle maggioranze
Cosa che non è il referendum perché referendum dice si elegge direttamente la maggioranza di governo come di regola maggioritaria e quindi ed il sindaco e dentro la maggioranza non è fuori
E soprattutto noi non vogliamo un sistema politico fondato su singoli personaggi sganciati da qualunque maggioranza politica che esercita il massimo di potere possibile sulla base dei contributi che gli danno i mezzi di informazione de della città
Insomma chi sarà eletto
Se fosse eletto solo il Sindaco a Firenze sarà eletto il sindaco gonfiato portato dalla nazione
Perché la grande quantità ricitarli fa a Milano Pisa letto
Sì però lo compra sulla per quanto non non sufficientemente non sufficientemente perché comprata lo usa quei fiorentini scusate ve la leggete c'era diciamo tutti con le sue
Poi a
Seconda questione a Milano sarà Berlusconi a eleggere il sindaco
Comma Canale cinque Canale quattro Canale trentotto il più giocare tre nove quel guizzo però visure di tutti quei canali Telettra e volete le pietre
Quelle cose quindi stiamo attenti a queste cose noi dobbiamo dare ai cittadini il potere di eleggere direttamente maggioranze e sindaco non una persona soltanto un programma un'alleanza politica questo abbiamo detto
Se gli si è messo su un'altra strada
Quindi ecco questo io credo che lui abbia portato a un grande merito di aver innovato fortemente contribuito innovare fortemente nella scena politica italiana
Entrato in conflitto con la DC la DC gliela fa pagare
E questa è un'altra delle leggi della politica
E voglio dire io ricordo molto la vicenda di Orlando
Orlando si è rifiutato Leoluca Orlando di fare una lista della Giunta di Palermo quando ci furono le elezioni
Volle restare nella DC a fare il capolista della amici no no no no Platone non è polemica per l'ho letto anche l'UE dove scusi insieme è un fa è un fatto quando poi la DC avendo raccolto non so quanti quanti vi è un migliaio di voti dei settanta mila saper mila voti su di lui avendo peccato questi voti se n'è caro la voce pattumiera dicevi ti ringraziamo dei su tutti metti da parte il sindaco lo facciamo noi ed è un altro
A quel punto Orlando e uscito dalla DC
E uscito dalla DC quando come dire la DC non gli ha dato un la responsabilità che lui pensava deve quindi tweed eccetera
Se Orlando fosse uscito dalla DC quando con aggiunta con la lista del dicendo io capeggiò qui in aggiunta il il PC allora non avrebbe presentato le sue liste i socialdemocratici o d'accordo non presentarle
Forse altri non la vedevo presentate nate capite cosa voleva dire
La Giunta è condivisa del quale è un pezzo di riforma davvero
Io dico al mio partito o non ti presentare oppure io mi presento separata e invece no
Io ho l'impressione che Segni rischi di fare come dire una cosa del genere
Di star dentro a vicini fino all'ultimo senza prima lo scontro duro su questa cosa questo il punto
Allora io poi non so francamente lo dico sinceramente non so se in materia di imposte in materia di sanità ne abbiamo come dire una sintonia
Con sé l'abbiamo sul problema della riforma l'abbiamo avuta perché adesso mi si è spostato su un'altra linea
Se ci sarà da fare un altro pezzo di Stra insieme lo faremo molto volentieri è certamente una persona capace onesta ci mancherebbe altro
è una persona che in questa fase ed è un po'diverse dalle nostre
Fermo deve restare fermo che la DC ha fatto un grave errore nel non propone una commissione ma questo un fatto tredici
Pannella non è che si è dimesso ha detto
Sono i cosi no son diverse
Ha detto che serve dimesso poi qualcuno ha detto che non è possibile pensare di alterata la proporzione perché la DC avrebbe avuto uno in più evidentemente no
E quindi sarebbe squilibrato il rapporto di forza che in una le assemblee rappresentative essenziale e a questo punto Pannella poi una ha ritirato come dire la sua ritirato la sua
Poca alla sua succosa
Il e infine la questione qui pièce politica che si è posta gli appoggi internazionali e così via
Le questa questione assai delicata per questo motivo la mafia avuto un grande alibi internazionale e un grande alibi nazionale in Italia il grande alibi internazionale della mafia è stato il bipolarismo
La mafia era una grande forza legale ma che combatteva contro il comunismo e quindi andava bene questa è stata una cosa
E quindi era protetta era tutelata ricordiamoci che gli americani quando arrivarono in Sicilia sbarcarono in Sicilia dopo la guerra misero HP delle singole amministrazioni fior di mafiosi perché garantivano
Questo per e questo fu no del e questo fu il riavvio il riavvio della presenza della mafia nello Stato democratico ora quell'alibi è caduto
Quella lì decaduto è caduto anche dall'interno perché non abbiamo costituito un nuovo partito la mafia come forza anticomunista interno
Però che è successo
è successo che quest'anno come dire questa vipera e diventata un drago
Cioè e diventata nel frattempo non è stata a fare la vita è diventata una bestia grossa e vorace con una sua logica capite una sua un suo tragitto politico
Una sua un suo dato è a me ha colpito molto per esempio quello che ho letto sull'intervista che ha fatto l'ex capo della massoneria italiana Corona
Alla rivista cattolica che si chiama trenta giorni in cui diceva beh la P due che lega era legata alla mafia era sostanzialmente la longa manus di alcuni interessi americani in Italia
E io non lo so io sto riflettendo su questa cosa in questo periodo e lo offro a voi come riflessione
Cosa nostra
Adesso quella dei corleonesi
Quando ci saranno le prossime elezioni
Che cosa farà
Io non ho bisogno lo sa
E soprattutto gli uomini politici siciliani che possono essere come dire i referenti
Della mafia sono bruciati dalla paura in questo periodo e bruciato da pura Mannino Nicolosi tutti quanti gli altri
E la politica delle forze di governo in Sicilia e un deserto non c'è nessuno che ha il coraggio hanno paura di essere contattati di essere oggetto di una proposta
E a questo punto dici sì o Ticino si è fatto fuori perché questa macchina è troppo forte
Cosa farà le prossime elezioni è difficile dirlo
Sosterrà candidati che sosterranno una maggiore autonomia della Sicilia del resto d'Italia
Una lega del Sud
E questa posizione e una posizione soltanto in Terna
Ho in un sullo scacchiere internazionale può essere comodo utile a vere nella cerniera tra sud e nord del mondo perché la Sicilia e cerniera tra sud e nord del mondo avere una grande base militare
Nello scrivere il disegno del nuovo modello di difesa come forse voi sapete nuovo modello di difesa internazionale prevedere un pugliese ACT schierati a destra perché non c'è bisogno ma ce n'è anche prima ma cioè diciamo tanto più adesso ma prevede un sistema di difesa tra nord e sud
Una cintura militare che tenga a bada alle popolazioni africani che sono quelle come sapete schiacciate dal colonialismo nostro Europeo
Le tenga a bada una cintura che prenda la Spagna tessuto Portogallo e sulla Spagna tessuto Sicilia Italia meridionale Grecia Turchia
Questo a me questo e di ben la grande cintura militare avere in questo meccanismo una grande regione
Con grande autonomia dallo Stato d'origine i cui forza determinante della politica non perché maggioritaria ma perché terminante per alleanze e sono questi qui e può darsi che rispondermi seria bisogna stare molto attenti su questo terreno
Quindi può darsi che vengano anche fuori nuovi interessi internazionali che sostengono la mafia
Non perché gli Stati Uniti e la Germania Ada che interessi dentro gli Stati Uniti interessi dentro la Germania
Cosa fanno ecco cosa fanno alcune logge massoniche americane in questa data papà pensato va studiato Pitti per interessi hanno sono tutte quante cose su quindi può darsi che si proponga nuovamente questo schema anche perché la mafia
Per la mafia rappresenta lo spirito selvaggio del capitalismo
Qui c'è un punto sul quale anche qui il poeta
La mafia non è soltanto a e anche modernità in alcuni aspetti nel senso che la mafia a applicato i meccanismi del capitalismo più feroce
A una serie di di di di di di di divertimenti di vellicare i criminali cosa perché la macchina qua Dania tanto
Perché guadagna ricicla investe guadagna riciclo investe guadagna dice senza quella in faccia a nessuno
Quella cena droga rende si investe in droga
Gli appalti rendono si invertirà appalti e e via così
Il col
Alcuni dicono si ricicla imbocco di passaggio successivo quello riciclaggio pare che si riciclano anche in bocca adesso credo che ricicla in altra moneta perché temono forse qualche situazione finanza italiana molto non molto positiva però ecco fa noto questo
Ma allora una domanda anche che dobbiamo porci io ricordo sempre una frase del Papa dopo l'accaduto del sistema sovietico
Che disse stati attenti a un eccesso di vittoria del capitalismo
Qui c'è un punto assai delicato nel senso che essere sinistra in Europa per
Praticamente mezzo secolo
Ha significato essere vicini ad alcuni valori che erano espressi da sistema politico sovietico questo ha significato essere si distendono passi reato in Germania in Italia in Francia per quel sistema è venuto meno
Politico venuto meno un problema enorme che abbiamo e quello di ridare forza politica a quel telaio di valori io vorrei stare attenti Celli sono stati commessi errori gravissimi storture tutto ma il dato della solidarietà il dato dello Stato come servitù tutto questo tipo i dati pensionati che sono dentro la teoria politica della sinistra
Il pericolo è considerare che essendo caduta la forma storica che in un certo momento in un certo sistema la butto quei dati allora è chiuso non se ne parla più
Ora e e mezzanotte io voglio dire una cosa e lo dicono non perché qui reso intese doppi
Io mi sento comunista dentro il Partito democratico della sinistra noi lo sbaglio e trasmesso due sere fa no
Cosa voglia dire stiamo attenti e come tanti
Voglio dire che il tema il telaio ideale
Il telaio ideale politico e compresso di valori per cui ti batti non è che sono cambiati da un giorno all'altro sono quelli poi certo nella battaglia stia attento a non fare di lo richiamo fatto quelli nel modo di realizzare guardi ad alleanze più ampie non ti consideri più portatore di una verità innata mala sperimenti alla verifiche con un maggiore prudenza come dire e maggiore tolleranza tu questo lo fai ma dentro un sistema di valori che quel ecco voglio dire la mafia
Resta la estrinsecazione degli altri valori di quelli dell'altra parte cioè e un'avversaria ma è una nemica ideologica nostra questo voglio dire
Perché rappresenta lo spirito peggiore di quell'altra forza
Il problema come dire quindi anche di grande di grande battaglia politico su questo terreno perché solo se l'equità e la solidarietà saranno più forti dentro il nostro Paese sarà più forte la battaglia contro la mafia
Se ci saranno meno iniquità nel nostro sistema sarà più forte rapporto di fiducia tra cittadini e Stato è stata più forte con la battaglia insomma solo se saranno più forti valori della sinistra dietro questo Paese sarà più forte la battaglia contro mafia questo è un dato
Forse portiamo avanti valori conservatori se portassimo avanti o se prevalessero valori conservatori stati attenti che nota la mafia non si fa
Si arresteranno alcuni capi si mostra la mafia inteso come meccanismo di sfruttamento di schiacciamento di oppressione non si fa per quel quella pressione con lo schiacciamento espressione di valori conservatori profondi per cui chi ha più soldi comanda di più chi ha più violenza comanda di più la legge impostate dice mitra e così via che sono i grandi valori cui della politica internazionale come sappiamo scusate giustamente si preoccupano di Saddam che tratta male i curdi e va bene ma pochi chilometri da noi si stanno combinando le cose l'Amati Jugoslavia violenze campi di concentramento sventramento cose terribili
C'è la piccola differenza che questi non Ciani petrolio
E che sarebbe stato avesse petrolio le voglie
Solo che preparano ce l'hanno
E ma questo cosa vuol dire vuol dire che quella logica di aggressione quella logica di violenza che oggi fa pochissimo e solo quando ci sono gli interessi non quando ci sono i valori in gioco perché i valori sono in gioco tanto in Jugoslavia quanto in Iraq
Però lì ci sono gli interessi e quindi sicuro interessi valori se ne frega
Ecco il il il portale i valori al centro dell'azione politica e quei valori grandi tradizionali della sinistra europea ripeto solidarietà equità poi sono queste le cose di fondo
Le battaglie per i diritti questo è un pezzo di battaglia contro la mafia
Perché la mafia punta tutte le sue carte ad essere fattore costitutivo anche nel nuovo sistema politico
Cioè a ricitare persone scegliere personaggi a rimettersi in gioco anche dopo
Alle modifiche queste punto di fondo
E allora visto che è stata così condizionante nel primo sistema politico che si sta esaurendo beh dobbiamo stare attenti appunto evitare e questo si fa anche dando valore a quei dando forza quei valori ognuno di noi guardate a qualcosa di fare cosa fare in questa battaglia
Ognuno di noi può e deve essere produttore di legalità scusate su uso questo termine nel senso che non accettare il sopruso non accettare la piccola mercanzia del diritto o del valore della persona queste cose qui
Sono fatti essenziali per costruire una Rete di democrazia un sistema forte di base di democrazia
Perché ciò che è peggio che avvenuto il peggio che Bruto Italia e la cooptazione nel sistema della corruzione di migliaia di persone originariamente oneste che però poi lentamente torna eccetera fare rendiamoci
Ma per quale motivo nel Mezzogiorno la DC il PSI Partinico meno prenotati voti ma perché risone ma che neanche per idea
Ma perché è scattato un meccanismo di oppressione cooptazione di povertà acquisto che poi è andato avanti
E allora come dire essere capaci di produrre piccole illegalità che voi sono grandi se messi insieme io credo che sia uno dei compiti essenziali chiediamo qualcuno diceva prima le solite facce e mago paese le facce su quelle quotate
E mi Cavandoli spontaneamente cavoli broccoli porta e questo è un altra le questioni quindi cambiare le regole si
Però poi ecco un'azione per far capire bene che i cittadini ecco perciò diciamo più potere ai cittadini
Perché siamo certi che se i cittadini possono esprimere liberamente quel potere beh c'è c'è un cambiamento nel Paese ma ripeto se la mafia è vero che un grande fattore politico
E un grande soggetto politico la lotta poi l'ha fatta anche specificamente contro quel fattore contro quell'avversario politico lì si gioca una partita essenziale per la democrazia
Si dice tante volte che speriamo che Borsellino che i chimici che Falcone tutti quanti gli altri ecco sarebbe lunghissimo non siano morti invano guardate altri moriranno
Altre persone che oggi sono vivi e combattono cadranno
Perché se noi non accetteremo la contro la nuova contrattazione con la mafia
Come dobbiamo impegnarci a non fare ebbene ne farà cercavo alzare ancora di più il tiro di colpire ancora di più di dimostrare la loro forza e noi dovremo riportare il nostro rigore continuano andar avanti su quella strada
Ricordate quando fu rapito Moro si pose il problema della fermezza
Uno scontro durissimo qualche volta esagerato ma è una cosa di fondo dicemmo sostenendo la linea della non trattativa diciamo che se si tratta per morosità tre per tutti
Allora spiegateci per quale motivo agli agenti di polizia e dei carabinieri o rischia la pelle per restare un terrorista se quel giorno dopo si fra trattative lo scambio
E questo fu vincente pure giuramento semplice vincente il Paese l'ho capito
Poi quanti sono caduti dopo abbiamo vinto
E soltanto nel settantotto
Che Moro fu rapito e ucciso
Ma l'ottantadue già facciamo le leggi sui pentiti perché era chiuso e terrorismo
Quindi ecco questo perché e arrivato il momento in cui cediamo rigorosamente la strada la fermezza questo voglio dire
E questa non è soltanto a fare della politica a fare tutti i cittadini nel senso farmacie fermezza non vuol dire queste stupidaggini pena di morte questo no idiozie barbariche fermezza purché non si contratta la legge si applica la legge democratica si applica così come deve applicarsi
Punto e basta non c'è nessuno sconto non c'è nessun perdono non c'è nessuna trattativa
Troppo feroce l'avversario
Troppo alti sono i prezzi che abbiamo pagato non si non si tratta nulla
Io credo che questa sarà la linea io voglio dire un rigore da Repubblica Repubblica vuol dire cosa pubblica accusa di tutti non cosa dico soltanto che la monarchia che il comando di uno ha un significato bellissimo questa parola
Nulla confondiamo con Democrazia perché la Repubblica l'abbia avuto con la democrazia ma sono i concetti diversi Repubblica viene persino prima di democrazia e ci sono anche monarchie democratico come quello quella inglese per esempio no
Repubblica viene prima ed è più profonda io dico valori repubblicani voglio dire valori di solidarietà di generalità di intransigenza di rigore
Quindi dobbiamo batterci per questi grandi valori della nostra Repubblica dalla nostra Costituzione
Questo è l'obiettivo di fondo che abbiamo io credo che se
C'è vedo unica Stassi nuovo tanta gente che partecipa di dati cantante un movimento che c'è l'isolamento che dicevo prima di Craxi questa a a Palermo c'è un movimento grande che rifiuta
Ma non solo a Palermo dappertutto i ragazzi piazzista giovanile han fatto due campi molto importanti cos'hanno partecipato centinaia di ragazzi dove hanno studiato e ora questi in Italia vanno nelle scuole sanno ora stiamo cercando di far uscire con unità un volumetto di lezioni sulla mafia dove spiega bene che possa andare nelle scuole si insomma
Stiamo faticosamente cercando di riavviare la macchina
Ma ecco vorrei che fosse chiaro questa macchina non allevia la politica onesta da sola c'è bisogno anche della società civile insieme
Io credo che questo terreno possa essere il terreno sul quale si ricostruisce con forza un nuovo rapporto di fiducia tra società civile e sistema politico che poi la vera forza della democrazia
Un paio
Graziani per l'appassionato dibattito che abbiamo dato vita stasera grazie a voi ma grazie anche alla grande partecipazione nella disponibilità di Saverio lodato
Luciano Violante