Processo Scajola ed altri

Buonasera
Allora chiamiamo hanno prima vi devo nel futuro di questa sentenza allora il nome del popolo italiano visti gli articoli cinquecentotrentatré cinquecentotrentacinque codice procedura penale dichiara di pesi Daniela colpevole del reato la stessa scritte la condanna alla pena di a in una mesi quattro di reclusione oltre al pagamento delle spese processuali visti gli articoli centosessantatré seguente ordina la sospensione condizionale della pena visto l'articolo cinquecentoquarantaquattro comma terzo Codice procedura penale indica in giorni novanta il termine per il deposito dei motivi
Sì ma noi lo chiamiamo in quanto il processo un attimo lo chiamiamo perché
Avevamo detto alle tre puntuali chiamiamo questo processo e poi vediamo se ci sono delle difficoltà
Sì
E allora vediamo che c'è e vediamo che cosa possiamo fare stasera
Allora Scajola Claudio
Anche assente
Non c'è nessuno avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta Busseto loro sono per strada
Ci sono fuori vediamo Tecce
Bene
Buonasera
Allora Scajola è presente
No assente avvocato Patrizia Morello lei e per l'avvocato a Perrone per l'avvocato Buso Itta Bene Fiordalisi merengue razze presente no e assente è presente l'avvocato Cristina dello sesto Rizzo chiara
è assente avvocato Bonaventura Candido
Però ora assente avvocato appositi in sostituzione Politi Martino Antonio è presente avvocati Corrado Politi è Antonino curatore entrambi presenti
Se allora cerchiamo di capire quali erano il problema abbiamo un problema di connessione
è stato aggiunto a questo allora apposto
Vediamo allora intanto se fiume Antonino è collegato
Sì abbiamo anche laboratori Pepe sostenitori processuale dell'avvocato a maglia Capalbo
Di Francia sostituto processuale dell'avvocato Amalia Capaldo governa con la nomina perfetto essi
Per
Il collaboratore
Vediamo allora se abbiamo questo collegamento attivo possiamo così
Completare l'esame
Bene
Allora ci sentite del sito riservato
Prova prova sui sì ci sentite cioè il cancelliere presente ci attesta la presenza
Di fiume Antonino
E certifico la presenza di c'è un'altra linea
E allora
L'avvocato prevede presenti in sostituzione l'avvocato Capaldo Pubblico Ministero lei doveva con completare l'esame permanente
E allora
Poche battute la prego
La scomparsa di maggio
No Finetti anzi Simeto
Di una risente
Il buon usando dottore scusi ultimo per poi Maurizio contrabbando Giuseppe quell'addirittura Celli i periti nel senso che hanno in Scozia anzi il peggio è stato cancelliere percorsi a scrivere Giuseppe sul foglio grazie
Dica dottore scusi mi sente
Sì
Come allora la volta scorsa lei ci stava raccontando di un incontro da lei ha avuto con Peppe a L'Aquila in un ristorante qui di Reggio Calabria
Sì
Possiamo riprendere da lì cc racconta quello che è successo quel giorno
Allora dottore
Il ristorante era
Un giorno di domenica di pranzo
E io con una ragazza che si chiamava Ernestina Cangemi
Il ristorante era Giovanni siccome ci sono anche da Giovanni
E
E il mentre probabile era seduto brutale accanto allo scontato quello che dicevano si mentre la cena
è una cosa differente era quella al teatrino su dove organizzata la festa per festeggiare il alla promozione e l'unica era diventato vicepresidente della Provincia o questi sono due cose è questo cioè ce l'ha spiegato la volta scorsa
Io le ho chiesto a voi quando ci siamo dovuti fermare alla contestazione se lei quel giorno a pranzo aveva avuto modo di parlare con Peppe Aquila
No io non ho parlato con lui io
Ho specificato ripeto allora
Riunione adunanza di persone per un fine specifico nel caso di specie la Cina ha patito se una cosa
Trovarsi di passaggio scambiarsi salute tutt'altra cosa io qualche volta loro visto ingiuriose mi salutava ci salutavamo mano ci siamo mai soffermati a parlare niente o per via Reggio manovale ci conoscevamo tutti ecco ho capito
Senta ci fu mai una cena tra lei e Aquilani presti al Teatro comunale qui di Reggio Calabria
Del teatro comunale sì
No quello del Teatro Comunale del pranzo era allora mi spiego il ristorante da Giovanni era poco distante da strada comunale dichiara aperto di domenica vicino al Monte dei Paschi di Siena non mi ricordo che la via via Trivelli vuol dire Torrione via Torrione libanesi
E a mano a quel era luglio scorso lo spiegavo prima ma non è alla cena del teatro comunale spiegavo che è che il ristorante si trova nelle vicinanze del teatro comunale ho capito ho capito
Senta lei Peppe Abila quindi la conosceva G già quel giorno che lo ha visto a pranzo
Sì lo conoscevo di vista ma non mi fermavo a parlare con lui per dire conoscevo le persone che frequentavano spiegato la famiglia Rosmini lì con molti mi salutavo con alcuni no con quelli che ci scambiavamo il saluto ad esempio
è una famiglia che per molti come tante altre famiglie sembrava tutto una cosa però anche all'interno della stessa famiglia erano dei conflitti tra di loro ad esempio
Resto quello del Portogallo alla fabbrica le le le buste di plastica altra una persona che frequentava cose frequentava amici miei loro mi salutava io con lui non lo salutavo volante deciso parenti che mi salutavano io li salutavo
Se non succedevano di queste cose
Senta lei è in grado di dirci quale fosse il rapporto tra Aquilani Rosmini vista che cita di Rosmini
Sì la volta scorsa pure ho detto che era una persona che era
Vicino a loro che credo quando la seduta ristorante da Giovanni c'era uno dei prossimi decollo mila euro siccome alla no Valerio attenzione scusate grave del poliziotto
Pepe Avila
Aveva una voce rauca un po'alta si sentiva discutevano del fatto che il porto il nostro ci dobbiamo tenere il porto
Questo discorso lo ricordo perché sì ma non è questo non è questa la domanda che le ho fatto fiume anziano che è successo quel giorno il pranzo lei ce lo ha detto
A me interessa capire se lei è a conoscenza di quali fossero i rapporti tra Peppe acuirà è in Rosmini io non ricordo bene dottore forse erano parenti forse sono parenti erano parenti
Perché la volta scorsa le va fatto la domanda specifica ricordo riservati venti plurime
E allora
Cosa passati ma da giorni io mi ricordavo che c'erano due canale un rappresentante orafo e un altro che aveva una piccola impresa edile verrà persone riconosciuto un po'per una legge l'anello di congiunzione tra i Decaro Rosmini
Erano tenute riservate
Lo stesso ragazzo che è stato ucciso
Calafiore Franco era un riservato devo subire anche se suo padre rientrava in quella famosa lista con Domenico Codispoti del libro di Falcone c'è in questo caso del ricordo ho capito
Senta
Ce lo ha già detto ma le chiedo di di precisarlo meglio se può
Lei è a conoscenza di particolari che ci possono far comprendere invece i rapporti tra Mata cene Rosmini
Io credo che il tramite era a quella però sono che
Forse ci c'erano altre persone per il discorso che Amedeo era conosciuto come diciamo così l'armatore però avevo altre attività
Nell'ambito dell'edilizia di queste cose qua erano non so di preciso se in mezzo erano entrati Rosmini quello che mi ricordo quando accennavo
Che lo stilista Cesare Paciotti organizzo quella città del quella festa allora sì per sponsorizzare il il negozio in franchising di uso Bovalino sì e io commentando con Giovanni De Stefano
Era arrabbiato si raccomanda c'era che pure comprino richiede per credo voleva avere dei soldi prima Gianni De Stefano così perché erano entrati in mezzo delle persone credevo simili
E altri affinché Amedeo fosse esentato da una una percentuale che qualcosa cinque per cento che dovevano pagare tutti e Giovanni era arrabbiato per questo fatto perché l'ho tolto il nuovo corso di cose
Da Pasquale Condello Peppe De Stefano e altri imponeva la devono pagare tutti operativo e il discorso che mi ricordo rapito
Senta
Lei è a conoscenza di rapporti ulteriori tramato a cena è quello che diciamo durante la guerra di mafia anche per qualche anno dopo è stato lo schieramento quando a Lignano
Io già nel lontano giugno luglio giugno luglio due mila sei
Davanti al dottor credo Laganà adesso non ricordo il video avevo detto che l'Ulivo ha usato il termine tifoso dello schieramento contrario tifoso perché si prenotava co Domenico Condello gin gommoni Romanazzo altre persone che era una volta all'epoca dello schieramento
Contrario poi nel periodo della pace era cambiato tutto questo l'avevo già spiegato all'epoca ho capito e lo ripeto adesso sente rapporti tra Mata cene Paolo ogni anno
Paolo e a non stavo spiegando era il responsabile insieme a suo cognato Chirico di gallico
Ora
Io feci il nome di Paolo e hanno
Nell'occasione che un cugino di Amedeo vada a cena tale Armando Licastro era stato prestato era stato preso a botte dalla discoteche li Moneto era corso a causa dei De Stefano
Parlando condivide con me perché
Aveva avuto un litigio con le stesse persone guarda caso
Che le quali valori ho avuto un diverbio anni anni prima al Marra già perché avevano fatto uno sgambetto a quella ragazza che speriamo la volta scorsa Susanna copino gravido pure di ma da cena sito timori
Mi aveva fatto spiegare quello che era successo mezzo ad io pochettino ho esagerato forse avevo bevuto gli ha risposto male perché avevano importunato
La sua compagna dell'epoca compagna che poi erano tutti in famiglia si chiamava Lalla ricco e la sua sorella era sposata col fratello di Amodeo e li ho ma da c'era
O
Ora siccome
Queste ragazzi qua questi cani sciolti che avevano fatto questa azione qua erano di rallegro tra cui
C'era il moda prima d'affari un altro Surace un altro lo chiamavano Pinocchio non ricordo bene e tutti i modi
Io e tutti faccio sapere però poi
Gli ho detto a dei metri Gava Armando e degli di parlare con suo cugino perché questo sono persone che li del Marocco lavorano so che c'era l'amicizia Lugli risolve la situazione senza che abbiamo in mezzo a noi
Presente articolare un reato senta lei è a conoscenza se persone legate al palo e hanno lavorassero per Mata cena
Sì quel ragazzo lì che dicevo prima il cognato il genero di Paolo Condello
Che era cognato pure Di Giandomenico Condello il figlio dell'autotrasporto dare quello che è stato ucciso e che era amico di un altro programma o rubo Boulahrouf e uno di gallico Carabosse parente pure diranno
E lavoravano nel del il discorso delle traghetto che aveva portato lui a Reggio anche se li vado a cena era oltre che la 'ndrangheta erano altri che nell'ostacolavano in quel lavoro questo non lo ricordo perché lì
Lui in pratica
Cioè la famiglia vada a cena ci dà soluzione che era una persona super al di sopra delle parti per bene il tutto per tutto propone un certo punto si dice che
Le aveva dato cinquanta miliardi della sua parte non so quante Luigi in pratica sta facendo una specie di concorrenza ai suoi parenti e aveva portato queste navi dalla Norvegia e non so dove però
Veniva ostacolato in tante cose e questo me lo ricordo allo stesso tempo però riconosceva che c'era di mezzo la 'ndrangheta e aveva assunto delle persone a lavorare
Sia quella che l'aveva villa Oxford mosto non mi ricordo come si chiamava e l'abbia anche verde c'è quell'arte due biennale che aveva portato
Che avevano bisogno di autovalutazione questo non lo ricordo male che era venuto lei queste cose le rallentare per quale ragione
Come lei quello che ci sta raccontando loro lo conosce per quale motivo con chi ne ha parlato piene ha parlato
Perché a Reggio molte cose si sapevano nel periodo che spiegavo fatto delle darsene e c'era un mio amico Bono Laganà che voleva fare una darsene aveva problemi con la Capitaneria
E dice a Reggio si trovano ostacoli troppa burocrazia per certe cose fare una cosa simile apporto rosa lì le le le barche a tre escono e lo bisogna pagare la tassa allora io
Avevo sposato questa causa che poi
Io avrei dovuto fare solo un cancello con una certa articolare allontanare correnti galvaniche però per fare questo Arca Lando che vicino alla motorizzazione
E di da Capitaneria bloccava questo lo dice no bisogna passare una tassa a parte
A bada Ceva gli avevano bloccato un qualcosa per gli scivoli una cosa che aveva superato imprenditore diano che aveva una barca però credo che lo Stato lavora in altri c'è stato uno
Dato che sapevo che era molto in difficoltà di queste cose non ho capito ho capito fiume quindi lei mi vuole dire che se io mi faccio una passeggiata Reggio Calabria io queste cose le apprendo per strada
Purtroppo dottore era così pure al ristorante curano bar si parlava di politiche certe cose si sapevano anzi
Poi pettegolezzo di quelle che esagerano dire
Io oserei direi una licenza e ogni giorno da ultimo ma mi deve ascoltare lei sta dicendo che se io esco a Reggio Calabria per strada
Mi vengono raccontati questi affari chiamata a cena
Dottore di Malta genero tutte le ciambelle nascono con il buco di suo padre si toglievano tutti il cartello delusi ma
Rimanere domande lei quale conto a sversare a domandare comprese le barzellette sommata a Gela la consulenza la domanda cose serie
Sì
Ha compreso la domanda che le ho fatto
Sì Ottonaro compreso pur opera così a reggere la così sia reggerà quasi in quale ambiente di Roma ed in quali ambienti si parlava di Mata cena perché per strada non mi risulta che si parli Mata cena
Adesso oggi no io sto parlando di vent'anni fa il provento nel periodo della politica
Nel periodo della campagna elettorale
Nel periodo di azioni che si parlava il discorso delle darsene chi la può fare il segno del politico e i suoi interlocutori all'epoca chi erano
Come i suoi interlocutori dell'epoca chi erano
Ma io mi accompagnava lo sapevano tutti con i fratelli Scaramuzza di no
Bolloré con altre persone si doveva parlare con queste uno che aveva sposato che la causa delle tra virgolette deporre le armi dopo la guerra e di fare a Reggio un qualcosa di nuovo funivie porti la piccola spiega strutture lo vogliamo era il povero Franco
Anche mamma da Gela era uno di quelli che porta avanti questi discorsi chi sono i fratelli Scaramazzi
Sono quelle che avevano preso in gestione logiche avevano il papiro So che però concerto votate allora decise prima nella Regione andare via
E che rapporti hanno i fratelli Scaramuzza sino se ne hanno con la 'ndrangheta volano con i De Stefano in particolare
Va bene sta del compare d'anello di Giuseppe però oggi è la vecchia storia che suo suocero
Zaccone
Rientrava sempre in quel famoso libro che parlavamo prima del Presidenza Arcore e questo lo sapevano chi lo doveva sapere
Io ho avuto sempre rispetto per queste persone lei a un lunghissimo promemoria cercato di proteggerli finché ho potuto perché poi un certo punto uno
Ci rimette la pelle a dire che secondo me su persone che lavorano e vanno rispettate però fino agli ultimi giorni una mazzetta di dieci milioni chiesta Mario è in mia presenza era una qualcosa che non sopportava
Perché ripeto le persone che danno lavoro altre persone possono essere amici di tutti però
Non tutti potevano capire che la supervisione del Stefano era qualcosa che andava oltre quello che
Il discorso del politico di queste quell'altro proprio nella politica nella 'ndrangheta i De Stefano entravano già come si vuol dire a tavola apparecchiata tanto appoggiamo questa possiamo per l'altro siamo sempre onorevole dobbiamo controllare determinate cose
Senta quindi Pino Scaramuzza sino
Era compare d'anello di Giuseppe De Stefano
Sì Pino Scaramazzi ma si occupava di politica
Pino Scaramucci no ha lavorato bene circa vent'anni al Consorzio di Bonifica Rosarno voi nel periodo che io e Lou insieme a quel gruppo di persone che lei conosce
Appoggiamo Scopelliti Peppe da lì a poco fu assunto alla Regione
E il solito discorso ecco appoggiato Scopelliti la porta dalla Regione invece no Pino gli già già spettava anzi è stata un'altra persona che aveva fatto Wembley questo passaggio che lì lavorasse alla Regione io qualche volta viveva o lo ha ragione il controllo nell'altro
Per quel che concerne dottore le volevo dire un'altra cosa nella politica polemiche no aspetti prima deve risponde alla domanda però le ho chiesto io Ceppino Scaramazzi no insieme a lei parlasse di politica
Sì dottore sono stato io è stato l'UIC che mi ha invitato né in quel momento che io ho rispettato il PEG conoscevo frequentato dette Scopelliti
A dare un un supporto a Peppe Scopelliti e a crearmi gelosie contente altri politici dello stesso schieramento quindi prima in testa Alberto Sarra lei lo sa che si morde con la mano quando mi incontrava nere
E e anche per i disabili prima ho restituito quel po'che a suo dire di vuoti di consensi avevo tolto a Sarra per darle Scopelliti
E cosa che non feci gommata cena perché comma darcene aveva già il suo bagaglio
Anche se io ho preso dei consensi dove anche ma da Generali aveva tipo Campo Calabro
Lei ha un facsimile di Fatah cena che io le ho consegnato però io non l'ho votata ma da cena come ho detto anche un suo collega sul retro di quel facsimile cioè la somma di quei consensi che arrivano a mille cinquecento che sono andate a Scopelliti e non amata genera insieme ad altri
Sei mila e cinque di base che arriveranno a quei dodici mila questa era l'ho spiegato e lo confermo vedo io con altre quaranta persone che ci siamo messi sotto dargli una mano
Senza chiedere nulla in cambio perché lui parlava al plurale e lo sa e lo ripetiamo finora vogliamo capire a questo punto dove stava parlando prima
Fiume come non abbiamo ben capito se sta parlando di Scopelliti animata cena a questo punto
O perché era lo stesso periodo vada c'era aveva già fatto queste cose con altre persone non si avvicinava nemmeno al tavolo se io ero seduto con l'avvocato Franco troppo le Coluccio dato la nel mentre che Lucio dato la sta ringraziando a Santino Barilla perché gli ha promette aveva promesso cento voti a San Giovanni di Sambatello dove lui non lo conosceva nessuno mentre quel ragazzo all'originale da lì
Nel mentre si parlava di destra si arrivava vada c'erano mi salutare se si devono
A un tavolo accanto col suo
E con il suo autista una persona che non sempre insieme si chiama Martino uno basso e dire io queste cose le ho fatte prima di voi ad Acerra non era uno stupido conosceva tutte queste cose però non erano cose fatta all'insaputa era una cosa che sapevano tutti
Perché ripeto meno ritrovato che un certo punto Reggio Calabria tutti pensavano che io fossi portaborse di Scopelliti quando non è vero niente perché
Non l'ho fatto nessun par
Collu in quindi lei diciamo quelle circostanze che ci ha riferito prima le acquisite all'interno di questo contesto di questo circuito
Sì di questo circuito qui
Anche se Mata genera
Era stato usato il termine ostracismo dato perché
Io non conoscevo le correnti politiche di Forza Italia cioè parlo con Sciuto riscrivo ritardi di Franco servano a casa sua quel massone lì anche lui scritto sempre la solita loggia che parlavamo prima
Negli appunti adesso non ricordo la pagina
L'ottanta ottantacinque io faccio riferimento a Sciacca Serrano Sciacca e compare d'anello di Piero Scaramucci no che a sua volta era amico del Serrano
Che ha lo appoggiavano Luigi Fedele non appoggiavano ma ad Acerra cioè queste cose qui solo perché avevano chiesto un supporto Dario Del Bono
Sono amico di Scopelliti lo sappiamo anche se lo stesso Sciacca vuole detto va beh allora vi dà una mano pure io Scopelliti di queste cose ne ha venivano succedevano
Va bene ho capito
Ho finito Presidente finito l'esame va bene allora come vogliamo procedere per il controesame che ha domande chi vuole cominciare
Quindi la difesa Scajola non ha domande nessuna domanda
Avvocato Politi avvocato candida
Avvocato Politi prego
Si sente nulla
No non c'è ancora nessuno che possa parlando prego avvocato
Buona sera a Fiume
Buonasera
Avvocato puliti indifesa di politiche Martino Antonio
Lei è stato sentito allo scorso di Enza e ad un certo punto proprio pagina ventitré delle mie trascrizioni
Far riferimento al dottore Macrì come se avesse parlato con il dottore Macrì ecco mi possa dispiegare a che proposito se il dottore ma chi l'ha mai sentita
Come nello stato io a chiedere un colloquio con un altro magistrato e possenti dottor Macrì perché era un momento che c'erano create delle incomprensioni con alcune persone che si occupano della mia professione
Dopodiché
è nato un verbale che credo che ha trasmesso al dottor Bohème io fui sentito dal dottor Boemi
Ecco e con il dottore metri mi è sembrato di capire che lei affronta il tema Massoneria giusto
E chi si sarebbe scontrato con determinate situazioni dopo le si chiede una precisazione e i quali fossero queste situazioni
E cosa potesse centrare Mata cena con questa situazione con possiamo un attimino approfondire questo tema e riprendere questo discorso
Allora
Lei deve partire un po'dalla un cammino e vedere un pochettino la mia prima video che risale a tredici anni fa occorre più
Quando il dottor Lorenzo avvocato Gatto in un procedimento mi chiederà se ho mai avuto a che fare con servizi di sicurezza con massoneria il presidente dottor D'Ippolito fa rappresenta l'avvocato Gatto che non era quelle procedimento di parlare di certe cose
Io ho detto di servizi conosco quelli che facevano a valle in case di massoneria forse masserie non ho parlato così perché
Purtroppo nella mia vita ho incontrato persone ci abbiano parte che dall'alto persone perbene
Sia degli apparati di sicurezza
E ossia persone che si sono riconosciute massoni in quanto tali non hanno mai nascosto di esserlo
Ma
Le specifico che come dice anche il dottor Macrì
Erano delle cose che io non volevo averci a che fare e lo spiego anche a lei per il semplice motivo che nella massoneria ci sono cose che sono peggio della 'ndrangheta nel senso che
Se
Si tratta di un qualcosa di pulito e riconosciuto ispirato ai principi filantropi circa tutto quello che vogliamo logge pulite ok se si tratta di altre alloggi di cui ai Reg. era pieno
Deviati che non hanno liste in Prefettura dissi io alcune persone che non vada dovuto le cui vado a vedere dove ci sono queste liste di queste persone che
Che come me non ci vorrebbero mai e nesso sarebbero mai potuto riconoscere in interrotto la custodia da Greco significa madre rigiro perché essendo un credente non potremo entrare io determinate cose
Che sono distanti e non hanno nessuna affinità con quello che la religiosità
E allora già questo fatto mi teneva alla larga da determinate persone
Ora
Mi segue
Sì sì lo so seguendo stima al solito come lei non deve divagare non deve fare neppure delle considerazioni leggiamo
Ha anche sociologiche filosofica non so come definirle lei le è stato fatto una domanda precisa cioè lei ha fa parlato di uno colloquio che ha avuto con il dottore Macrì avente ad oggetto insomma anche
La prof divento della di di rapporti di determinate persone con la massoneria la massoneria che ora lei sta dicendo e sta identificando come una massoneria deviata nell'ambito di queste dichiarazioni che ha reso a Macrì ha fatto riferimento rapporti tra Matteo cioè di Mata cena con questo tipo di massoneria deviata che sta cercando di descrivere ha avuto delle donne
Io al dottor Barca meglio detto una cosa che è rimasto un po'a dire guardi c'è stato un momento a Reggio Calabria che ci sono strutture deve essere una svolta
La persona che doveva testimoniare su queste cose erano da Roma Napoli
Però il giorno prima
L'hanno trovato impiccato e lui queste cose le conosceva questo non lo ricordo benissimo
Poi
Esempi caldo o qualcuno l'ha messo le son cose che il tempo forse qualcuno andrà a capire quello che stava succedendo a Reggio ascolto è stata fatta pro capite per
Sì
La domanda è proprio questa così come le ha detto il Presidente Mata cena con la massoneria quella buona come definisce Leo quell'onorario io non ce l'abbia via Amedeo a te allora via Amedeo vada celebrativa messa
Ricordi
Non so sappiamo da rapporti non mi risulta forse suo padre
Con persone collegate più o meno un qualcosa che si diceva Reggio che Luigi
Aveva avuto a che fare con l'avvocato parlo con l'avvocato Schirinzi in quello che era stato
La storia dei moti di Reggio sì Basilicata c'era il figlio
No ho capito e le chiedo scusa e a bocca spalmata cena padre chiede ora lei ha parlato di Schirinzi
Di avvocato Pardo e s'è a conoscenza lei se a mai avuto rapporti con la massoneria buona o deviata
Io ho conosciuto persone che si sono riconosciute massone un'economia per dare una risposta secca sì o no se è a conoscenza
Era dentro la ma dalla massoneria a Cavaliere Mata cena parliamo di Mata c'era padre
Il ma diceva padre probabilmente entrato in quel discorso vecchio di quello che erano i patti da Reggio che salutavano tra di loro
Questo perché cui sapevo che ha avuto a che fare con persone che conoscevano anche De Stefano
Anche se Giuseppe De Stefano non voleva assolutissimamente che ero salutarsi l'avvocato parlo in quell'occasione va detto è un morto che cammina fa truffando mezzo mondo se preso soldi puliti se questo
Di persone questo patto me lo ricordo quindi lega quindi favorevoli avrebbe preso le chiedo scusa fiume Dakiri da chi avrebbe preso che Mata c'era padre
E ha avuto rapporti con la massoneria ecco chi le ha detto che gli ha riferito questa circostanza
Io di queste cose ne ho parlato con molte persone loro che a me viene in mente Valera ne deve parlare con me e mi deve dare una risposta mi deve dire da chi ha avuto queste notizie se c'è un delatore dando
Io sto spiegando
Io di queste cose ne ho parlato con tale proposta adatto alla retto Rudi che era stato uno di quelli
Che aveva sposato la causa dei moti di Reggio però ripeto io avevo sei anni quanto successo questo poiché la terapia guardavo Ministero infatti
Come di così pure il Pubblico Ministero gli allarmi abbordato quando lei ha parlato dei moti di Reggio che aveva appena sei anni ora dico il suo delatore stato questo ruolo di Rodi dato la giusto
Ci Rodolfo detto ruderi ecco Rodolfo dato l'ha detto Rudi e cosa che ha detto a proposito del Cavaliere ma da Gela e di possibili rapporti con la massoneria
Perché loro erano entrati in un contesto
Che si verificavano delle cose
Che una persona non si capiva se era mafioso un commissario o meno faccio l'esempio dell'avvocato Paolo Romeo perché l'ha messo in prima fila sullo sciopero ci diceva che i soldi li dà ma pure vada cena per sovvenzionare queste cose un certo punto i poliziotti si rivolgevano allude dire commissario dobbiamo attaccare dobbiamo rendere Giare perché andava giacca e cravatta né molti
Su al seggio successo di queste cose
Altra domanda a proposito dei sequestri lei ad un certo punto a domanda del Pubblico Ministero sulla politica dei sequestri riferisce
Il che Paolo De Stefano era contrario ai sequestri e proteggeva determinate persone senza che queste persone comunque chiedessero protezione
Giusto o no
Sì sì e a una migliore ecco dire questo quali famiglie erano nell'occhio del ciclone per eventuali sequestri famiglie di Reggio Calabria
Mi può fare un elenco se si può fare una regola tra quelle che ricordo vi erano i figli ma da cena i figli di Mauro per un periodo il figlio di Di Carlo Montesano ci cioè quello che era a Milano
Il figlio del capo del come datore Delfino
E qualche altro che mi sfugge
Ascolti proprio a proposito di Mata cena le risulta che Mata cena proprio per deprecare questi se creo questo questi sequestri o la paura e copie
Tutto ciò avvenisse a carico dei suoi figli aveva messo una scorta dietro i figli se ricorda se fratelli Mata Genna parliamo di Amedeo ed Elio avessero la scorta
Ma l'ho già detto avvocato sì perché loro non riuscivano a risalire sebbene alcuni contesti ho fatto l'esempio
Di quella persona ricca che poco testarda lì si avvicina al povero suo padre li teneva molto molto al controllo eppure occasioni magari alcuni ragazzi viene alte che li frequentavano sta poco distante perché li vedevano che erano sempre accompagnati da persone che si sapevano facevano parte della loro scorta l'avevo già detto poi
Non aveva detto proprio così comunque poi detto un'altra cosa che l'idea di sequestrare il Mata Genna la colpirà operazione Stefano alleghi lo disse
Occhio
Sì con chi ne ha parlato a pagina ventisei lei riferisce che
A allora aspetti con Orazio mi ha spiegato quello che era stato un quel
Cosa che avevano fruito anche per la morte di uso fratello Paolo e ascoltando né per la quale ha avuto un diverbio con l'unione dei viltà perché non voleva i sequestri
Mi ha spiegato che i sequestri di persona non servivano tanto per finanziare determinate persone ma chi gliel'ha spiegato le chiedo scusa di Orazio De Stefano Faoro adesso non stiamo parlando non si sente allora forse non mi sento no no io la senso io l'ho fatto un'altra domanda mi perdoni
A pagina ventisei
Relativamente appunto a l'idea di fare questi sequestri che praticamente era un qualcosa che Paolo De Stefano non voleva anzi
Non era neanche necessario che ci si rivolgesse a Paolo De Stefano per evitare i sequestri perché era contrario I sequestri
E l'abbiamo capito perfettamente poi a un certo punto dice che a proposito del sequestro di Mata cena quindi io immagino che
Si fosse pensato un sequestro a carico della cena dato degli odori devono riconoscere
A parte la questione con agli volevano nel riconoscere una percentuale sulle persone da se questa del Regio malore aveva detto di no
E se ne operate delle le amicizie per aver ripeto razze ed estraggono mi spiego che se questi non servivano solo per finanziare mi ha dei costi e non gli servirono a determinate persone
Per quanto riguarda le materie
De quo Arcuri rapporti godere Andrade persone
Delicate indagato questo per quindi anche Orazio destra con era contraria e sequestri giusto quindi non era queste cose
Non è giusto come ha detto rapide Stefano contrarre sequestri questa ha detto
A me partner avesse ha detto che spostava la causa del fratello che era morto anche per questo motivo perché allora avevano deciso di uccidere ha voluto prima non c'entrava niente con la bomba l'autobomba villa San Giovanni
Però io ho avuto a che fare con persone che hanno avuto a che fare sequestri e l'ha vissuto in prima persona quando Antonio Papalia rivolgerle se ognuno di noi abbia presenze Giuseppe De Stefano dice liberate la Sgarella quello che è che crea problemi
Ci sono state sempre di trarre determinate persone che che non li volevano determinate cose perché il core business ed altro lotte la Bardot queste cose le sa
Però su Reggio Calabria
Sembra paradossale
Perché le persone che da una parte Paolo De Stefano cerca di proteggere perché ha bisogno di prendere profitto di alterano volo il sequestro del territorio regionale riprendo un attimo fiume siccome io seguo il verbale il verbale le trascrizioni a pagina ventisei io avevo capito al tre cosa stessa cosa per esempio dice lei che esso col figlio di Mata cena che avevano cercato di sequestrare una cosa che aveva coltivato Orazio De Stefano questo che cosa ecco mi porta a pensare mi porta a sostenere
Che il sequestro di metà gennaio è un qualcosa che coltivavo Orazio De Stefano io questo capitolo chiedo scusa no se le ho chiesto questa precisazione dato ma o rilevare interessato verso che stai buono al sequestro di persona laddove pone alla scorsa udienza
L'ha detto lei allora se ho capito male io ho detto che non si è capito male quello che ho detto le risate se queste non le persone
Avevano avuto problemi una delle cause perché hanno Cesa Paolo De Stefano è questa e anche sopra dello Giorgio quando si è riunita appaltata da Gallo
E c'era il capo storico ci cantare braghetta che guarda caso si riuniva a Roma una persona con la quinta elementare con gli stessi ma sono i tra cui il franco servano che spiegavo prima quando Carlo De Stefano avevano il centro di Roma
Erano contare determinate cose lo stesso Serraino lo stesso Rocco Musolino che era stato quello che ha ospitato a Giorgio De Stefano a casa prima che fosse ucciso aveva ponevano allontanarsi da questa storia dei sequestri però in realtà no
Anche se
La storia insegna che sono stati garantiti per il restauro per la pace nonostante ciò c'erano queste
Queste come dire risentimenti e questo la proprietà questo l'ho capito si può fermare si può fermare mi basta questo si altra domanda sempre nel prosieguo di questa di questo suo esame
Si fa riferimento ematogena come una famiglia insomma che avendo tanti soldi era una famiglia comunque appetibile nel senso che
Tanta gente egli si avvicinava per fare società per insomma spillare di quattrini entrasse a quello che dico è corretto
Corretta la mia interpretazione relazione a questa circostanza è correttissima le agende dei privati non è una domanda di Manuel sospetti non
I
Non mi aggiunga di prospetti che le faccio la domanda al cento per la replica
A un certo punto lei mi parla di Alfredo sciolti che sarebbe il suo delatore cioè e colui il quale
Le racconto un po'di quella che la vita della famiglia ma dal cena nel mondo degli affari
Riferisce al Pubblico Ministero
Io sono
Dice che
A sciolti le avrebbe detto io sono stato l'unico a riuscire ad avere i soldi da Malta cena mi può specificare questa circostanza in relazione a quale affare a alla società
Allora la società era o a Corigliano o a Cosenza avevano una ditta non la vedo che la spesa di aveva questa vitamina qualcosa avevano un silos questo me lo ricordo bene
A un certo punto il padre madre a cena vuole liquidare i soci
E
Villa la percentuale però l'ha fatto subito l'ha fatta dopo un po'di tempo quello che ricordo io
Che mi raccontò Alfredo sciolti che gli assegni li furono fatti da collegherà l'amministratrice richiesto e cose che si creerà una figlia la prima figlia di vado a cena si chiamava fiammate ammettiamo lei ha detto anche a mezza Simone
Ho siccome
Alfredo
Ed è uno di quelli
Che si vantava di questo fatto come dire
Sono stato l'unico che sono uscito dalla società ho preso i soldi in realtà c'erano altre persone che conoscevano queste storie che frequentavano il male cena giovane tipo Mario Scano così né altro dice guarda forse gli ha dato pure dieci venti milioni in più per toglierselo dai piedi
Il padre ma da c'era per certi aspetti era visto come benefattore perché sinora Campo Calabro c'era una falegnameria che stava fallendo i Giorgio Spinelli lunghe tratte Società sì perché gli interessava anche il pizzo su delega perché si occupa anche di edilizia
E altre ancora il figlio invece il figlio
Essendo anche persona ricche qua c'era chi cercava di speculare su di loro per truffa avvocato l'esempio di grazie alle quali ho fatto l'esempio di Carmine bastevole a qualche altro che mi viene leso escluso il figlio io chiedo scusa più per attimino mi faccia capire il figlio di chi
Quindi avvalere proprio a tavola della medesima procedura ma è vero si il figlio del del Cavaliere allora il Cavaliere era un benefattore aglio
I della gente dove c'erano problemi interveniva con i soldi e risollevare a queste imprese in crisi giusto era una persona guardi ora dove da una persona particolare
Perché io
C'è stato un momento che a Reggio Calabria col fallimento della Sardegna molto strano ventisette miliardi di fallimento Luca stiamo operando porta
In lacrime meno sperando cedono davanti all'organo arrivato con la quale se con l'autista disse Cavaliere lasciata amilasi che dei miei figli allorché via poi fate quello che volete
Io rivolto appresterebbe sedia palla contestino adesso vanno a vediamo e del figlio e lo mi rispose Val del padre consente a suo figlio sono due cose a parte se lo vuole andare in aiuta perché con suo figlio hanno alcune a fare altri no questo me lo ricordo benissimo
Quindi il figlio non era diciamo così dono capito bene il figlio
Del non era in grado a Mannini non mantenere i patti che cosa vuol dire e come può specificare un attimino padre e figlio il padre abbiamo capito che fosse il figlio che era questo testina
La persona poco intelligente una persona incapace Piera ecco se mi pone attimino iscrivere questo personaggio
Io certe cose
Mi sembra male perché si entra l'amanuense però perché noi abbiamo io leggo io non è questa non si spera di trovare nuovi manovalanza che ho frequentato e molte cose le sapevo perché vedeva tavolo questa ragazza
Che poi si era fidanzata con amico di moda cena nove Pascale Floccari questa ragazza aveva un negozio di vicinato piazza Duomo debitamente l'altra prestazione abbigliamenti determinate cose ne sapeva perché mi raccontava lei
Però sempre virgola Secretary debolezza che vuole andare a indagare la vita privata di queste quell'altro
Era una di quelle che hanno tutte le ciambelle escono col buco benissimo ci siamo ora la domanda è un'altra se
Se questa ragazza di cui sta parlando
Potrebbero essere la prima moglie di Amedeo Mata cena Gabriella Bordonaro glielo suggerisco io così
Ecco se venissimo e allora a proposito di Gabriella Bordonaro sa che lavoro facesse questa ragazza e se ha mai subito tentativi
Dissequestro
L'offerta di dissequestro no io sono che aveva un negozio di abbigliamento vicino al Duomo e che va trattenuto una relazione sentimentale le il periodo che ora frequentava con Pasquale proprio perché era intimo amico di Amedeo ma ad AGEA
Sa solo questo
Sì poi nel pour parler arranger piega la macchina più veloce e chi è che al motoscafo più veloce ma da cena speso un mare di soldi ne forse fare un gommone col dover come disse quattro fuoribordo però fa nemmeno Trentanovi cioè questa è una cosa che si sapevano e si discuteva
Ma non era aveva quella tra virgolette megalomania che se invitava venti trenta ragazzi a Montecarlo sulla barca di suo padre poi li portava al casinò
E aveva cinquanta bottiglie e diceva che tutti sanno di tappare poteva pagare il conto e magari con lo criticavano per questo fatto nello stesso tempo
E
A manteneva dei rapporti con altre persone che era sempre uno che ha fatto politica avevo un gruppo tra esso Caccavari
Il maestro Severino
Egli Hannibal qui gli altri che non vengono in mente che che che che che accoglievano voli per loro però Reggio ripeto non ci si era centoventi mila persone quelli eravamo quelli cioè ci conoscevamo quasi tutti reca un pettegolezzo questi si dire una cosa dell'una e dell'ascolto in più o meno le stesse
Ascolti come lei ricorda che lavoro facesse il padre della Bordonaro
Ho approvato non solo dal godono va bene andiamo avanti parliamo un attimo del parco fiamma ad un certo punto lei che fa riferimento a delle persone che abitano al Parco fiamma
Quando parla di Paolo Costa De Stefano che aveva la disponibilità di due appartamenti mi sembra che abbia detto così così ho letto
Che insomma agisce in Marocco erano suoi erano di persone che gli aveva poggiavano gliela ho capito perfettamente l'Empoli parla di un certo Oscar gli sarebbe questo Oscar
Allora in via Nazionale venti Mele dove Amedeo scusi destinata comprati proporre da un certo Arturo che a me
Scusate mi sfugge il nome quella struttura che vedeva barche
Anni anni prima era di un certo soli era ed avere un appartamento che era di Paolo De Stefani lo stesso sorriso era aveva una figlia che si chiamava radio e un figlio che si chiamava Oscar avevo un appartamento anche all'interno di partiamo
Ora
Se come risaputo mano da tutti che Paolo De Stefano a Reggio Calabria aveva tre donne
Quando si doveva chiudere con una delle sue avanti appoggiava a casa di questa società e si stava lì ha capito sì ho capito perfettamente ascolti ma lei nel par Programma c'è mai entrato
Sì
E mi pone attimino diciamo così non dico descrivere ma farmi capire come si accede il parco fra me e di facile accesso
Ci sono cancelli ci sono controlli ci sono
E portieri portinai livello cioè lei arrivava al largo Camerina dall'altra dal controllo per la legali sia dalla parte nord è dalla parte sud si andava sia del Regio campi
Salendo oppure dal trabocchetto girando dalla casa dove abita un'altra amico nostro c'avevamo bisogno ci diamo Francesco Lia che coglie
Il controllo
Di litigio più il dottor Lombardo saprà Orazio De Stefano Giuseppe De Stefano avverrà proprio a parco fiamma perché Giuseppe si era appoggiato dal
Quella che poi diverrà sua moglie Samantha Fiorenza che abitava all'interno del Parco gamma pittrice all'estero prima dell'entrata
Mentre dall'altra parte l'avallo chiare che ce l'avevo io Ricardo Partinico e altre persone perché era un posto se doveva parcheggiare una macchina si doveva spostare va per la grazia veniva comodo del del fatto che ci avesse doppio ci vado per strada ha capito
Si può è un certo punto lei tratta l'argomento
Massoneria
E parla di Franco Serra no
Sì chi è Franco Serrano
Franco Serranova ero la persona ricca che
Cosa c'entra con con la massoneria e quelli Mata cena
Perché l'unicorno scemata cena ma non era della stessa corrente politica era sempre Forza Italia però lui sponsorizzava il dottor Luigi Fedele
Io tramite non l'ho conosciuto quello che può rivedere qua europarlamentare mistico
Gli aveva presentato a dire questo
Gennaro di Paolino perché lui era molto amico di Paolo De Stefano
Anzi avrà un attimo una parentesi così capite meglio sto discorso massoneria io ho spiegato l'ho sempre detto che a Reggio lo sapevano tutti c'era stata la famosa rapina della lancia termica dove
All'interno di alcune cassette di sicurezza c'erano dei documenti scottanti riconducibile al preside Zaccone
Per questa loggia per iscritto in tanti questo del resto questo della presso questo da chi l'ha preso questo episodio cosa avessimo perché lo sto dicendo d'uso di questi documenti scottanti
Con chi ne ha parlato da chi ha preso il fatto che inseguendo star dire avvocato lo stavo per dire perché c'è una cosa ancora molto più brutta che pochi sanno però adesso diciamolo invece una volta per tutte si sa tutta la storia allora
Siccome che aveva fatto questa rapina euro un giro di Paolo De Stefano per aver Naji lauro raschietti altre Paolo De Stefano voleva la percentuale su questa rapine ma queste vanno fatti suoi
Tema io se il la volta scorsa mi ha seguito ha spiegato che ci sono state negoziati per la pace single parlavano i colibrì
Quando mi conobbe parlo anche di queste cose per tre giorni a quella riunione erano duravano due dura tre giorni toccò un altro discorso disse c'è stata un'altra rapina ebbe devono dare conto è quella BNL Abacha vicino a piazza campagna
In questa banca c'erano altre cassette di sicurezza con altre cose riservate di una nuova Loggia che nessuno doveva sapere
E allora arrabbiato perché questi documenti di questa nuova Loggia che non ha niente a che vedere con la privatizzazione è andata a finire a mare sbagliare ecco verdissima benvoluto chiamo gli devono restituire gioielli va be devono dare quei documenti
E da lì che che un giorno qualcuno dirà male e di queste cose ne ha parlato di conservano o con Raffaele Belletti con Raffaele che lieto parlato della Loggia del Sacro Cuore con la dell'avvocato Giorgio De Stefano che appoggiava Alberto Sarra
Conserverà ho parlato della Loggia disaccordo che Paolo De Stefano
Poi se ce ne sono delle altre per tornare ai primi giorni della mia collaborazione
Che il commissario Labate richiese ma mai sentito parlare di passaggio distanze sa di affiliazione Santa Caterina erano stabile dove alcune persone vengono affidate non certo qual modo dissi di queste cose io non ci voleva entrare
Chiuso il capitolo d'acqua sono io scusi avvocato si riapriamo lo questo capitolo a proposito di fermezza erbe di una cena politica mi pare in quel di Gioia Tauro
E dove lei accompagnò Dimitri De Stefano mi può collocare temporalmente questo episodio cortesemente
Sì dieci venti giorni prima ha qualcosa da prima della tornata elettorale dove prevedete Scopelliti divenne divenne
Consigliere regionale con delega alla formazione e altro
Quindi credo giorni prima organizzare tutto era stato il figlio diverrebbe Zerbi le chiedo scusa quindi potrebbe essere di Pomigliano Ambiente con avanzi portino a dei ragazzi della Regione bene
Le chiedo scusa potrebbe essere il due mila uno ce l'ultima volta che Scopelliti si candida al Consiglio regionale
Se in quel periodo la due mila due mila uno e lo sto dicendo lo sa perché lo so perché quando sono tornati a Reggio cava dove per scoprire un aspetto che faccia la domanda le faccio le domande a sine titulo me ne faccio le domande
Lei riferisce che in quell'occasione intanto a Gioia Tauro questo ristorante se lo ricorda quanto meno autonoma no no avvocato avvocato ascolti ascolti no se ho sbagliato chiedo scusa mi dica lei
Ferri non enorme stabilite
Utilizzabili non è un ristorante
E non avrei trovata organizzata dall'unico suo figlio le chiedo scusa sì sì ha ragione le chiedo scusa l'ha detto sì d'accordo si
Mi lei riferisce che ci andò con Dimitri De Stefano e c'erano tanti giovani
Giusto sicché addirittura dice pure che c'erano avvocati e va bene è una cosa normale figli di magistrati altrettanto normali e cioè il figlio del dottore Ippolito
Il dottor Ippolito
è stato un magistrato della Corte d'appello è stato un magistrato non solo Presidente Della Corte lo ha pensato anche giudice istruttorie e così via glielo ricordo così si perfetto d'accordo allora mi può dire quale il figlio del dottore Polito è stato presente a questa cena
Era uno bassino che
Mi dispiace dirlo perché
Era risaputo in certi ambienti che faceva uso di droga però adesso il nome non me lo ricordo mai il nome se lo ricorda a parte la descrizione perché il dottore nel periodo aveva due figli mi può indicare il nome
Se se lo ricorda adesso non me lo ricordo dottore così ricordo questo particolare
E io
Mi dispiaceva perché è più una volta era arrivato
Noi però non c'è un ricorso non se lo ricorda il resto non non mi interessa
Cioè mi ricordo che per anni le borse le quote Stefano Nava Ludovica circolante persone bensì
Ora in questo momento son passati venticinque a non soccombere quanto del passato
E poi parla di una persona bassina che poi lei indica come Stefano delle Chiaie
Allora io nominativo una sinergia un attimo si fermi su come
Questa persona mi disse si chiama Stefano delle Chiaie chi le disse che si chiamava questa persona questo politico al Stefano delle Chiaie l'ora
Il
In quella casa De Stefano avevo sentito questo nome sapevo che era una persona pericoloso
Sono le chiedo scusa allora domando un'altra cosa accade alla ma più o meno Stefano Nava Stefano aveva quindi se non lo sai dire questo
Questo vale per le gare è un terrorista ma questo non mi interessava per più di tanto quello che mi interessava che rivolgendo salterebbe ha detto abbiamo Cosenza abbiamo Catanzaro ci dobbiamo riprendere Reggio
Torno esso rimane nella scorsa avete Scopelliti e dissi cosa c'era a che fare proposte delle gare e proprio Scopelliti mi rispose ecco perché non voglio fare politica perché non ci sto non ho mai da certe cose tant'è vero che poi
Se sei Zerbi creare un forse ancora nel partito momento sociale italiano mi ricordo che
Ebbe duecento preferenze e Scopelliti che voleva rifiutare anche secoli presso e questo lo ricordo benissimo
E in quale anno siamo ha detto
L'ho appena detto nella tornata elettorale né in cui il PIL nel Giunta Chiaravalloti quando Scopelliti divenne Presidente va bene
Assessore con delega alla formazione
Venti giorni prima trenta giorni prima
Poi parla di cantonate Leonardo rasa temi curiosi io non sono mai stato un curioso la cosa strana è che questa persona si accompagnava da due persone uno dall'altro no uno avevano scanner in mano
Queste cose l'ho detto all'inizio della mia collaborazione le ripeto è un'altra una pistola ordinanza come quella delle forze dell'ordine
Avevano oggi pone nero mi era sembrato un po'strano la persona scortata così e poi riscoprendo quello che era ricordo che l'abbassino aveva una mera somiglianza col popolo perché sui vizi quando Stefano Nava mi disse che era di Stati vede andiamo via l'acqua
E sono tornata pregio questo ricordo benissimo
Perché la sua preoccupazione la sua preoccupazione qual era le chiedo scusa andiamo via da qua perché qual era la sua propensione a persone aveva avuto a che fare con persone dedicate ed essere puro hanno avuto dei problemi con queste persone
Non hanno mantenuto corse qualche patto qualcosa risalente al che il famoso a Vigo di questo che mi pare si chiamasse frena
Doveva andare all'estero qualcosa gli ha dato torto
Io saperlo patch erano di queste persone perché nel periodo della pace in quella casa erano da Prada accantonate persone
La tanti luoghi che non si facevano vedere monotona dava
Portate avanti questi discorsi
Il passato è passato quello che è successo pensiamo avanti siamo tutta una cosa poteva andare meglio quindi andare andata via da questa scena perché non certo senza ora
Scusi tedesco avevo quella parete abbia trasmesso proprio gestore però con quella famosa frase del per letta
I servizi fanno la guerra e i servizi fanno la pace
Questa lo ricordo va bene ascolti quindi lei è andato via perché in un certo senso voleva proteggere i De Stefano voleva proteggere Dimitri De Stefano
Cioè questo è il senso tutelare pure io da questa persona perché sapevo che ha voluto che fare con persone che se ci fermavano la con questo sarebbe successo chi sa qualcosa
E se come io ripeto
Mi son prosciutto con loro mi son frequentato avevo giurato con suo padre per cosa è la sua famiglia in altro non ci volevo entrare ero figlio di mio padre
Lavoro casa lavoro purtroppo o per disgrazia ma è successo quello che mi è successo aveva la mia indole rimasta sempre tale e non la voleva che fare con determinate cose
Poi parla di uno scambio di qualcosa Ciccio Franco dice le sapeva queste cose queste cose a cosa si riferiscono
A cosa si riferisce lei avvocato scusi lei no questa è una questo è quello che dice lei lo sapevo dottore lo sapevano tutti perché ridotto il dottor Lombardo le fa questa domanda chi le parla dei modi di Reggio e chi le racconta che dei modi di reggere un implicate queste persone
Quindi facciamo riferimento a questa diciamo così frangia di destra questi estremisti
E lei ha tempo e rispondente era stata una rivolta che ne abbiamo studiato pura scuola corso calco soggiorno vorrà cambiato
Perché era nata come una rivolta del Regio capoluogo dei cittadini che volevano Reggio invece che a Catanzaro ove sono entrati i mezzi dell'immenso delle persone con la 'ndrangheta anche se era divisa in quel periodo IRE Stefano hanno cavalcato questo
C'è stato un qualcosa che
Si è poi trasformato che per certi aspetti li ha trasformati in padrone di Reggio nel senso che
La capoluogo andava a Catanzaro la allora il palazzo della Regione rimaneva Catanzaro che il Consiglio a Reggio
Lì c'era da ricostruire rivolgere alle perché vedo altre cose
Cioè charge alla fine ci aveva beneficiato l'avrà capito determinate cose cioè alleviasse cosa sono sembrate strane cioè il fatto che la Giunta possa cadenzare
Consiglio regionale a Reggio Calabria è giusto cioè questo volevo dire portate mi pare che è morto queste son cose che se portate nella tomba Ciccio Franco uno lo dovevo che dall'olio
Hanno tirato fuori mi spiegava determinate cose perché da ragazzini ci pagavano la canzone di gare poi l'hanno veramente ENEA rimane a legarsi ma se ne chiedo scusa piume
Ancora qualche domanda proprio a proposito di questi argomenti lei parla di una partita a carte
Dov'era presente anche Rodolfo dato la
E dico ed anche collocata temporalmente nel due mila era presente Peppe De Stefano a questa partita a carte
Allora non è nel due mila ma nel due mila uno e nel periodo grappette De Stefano va bene o nel due mila uno d'accordo perché lei aveva deciso centomila
D'accordo nel due mila euro mi basta questo
No allora la partita a carte era stata organizzata latino Scaramucci fino
A casa diverse De Stefano per
Per togliere cappella Giuseppe De Stefano che tra Belluno tedesco a quelle che non c'era niente di losco e abbiamo portato a casa di mettere servono venti persone
Quasi tutti che aveva portato Scopelliti il discorso che ci fossero calcolato
Che era arrabbiato anche lo stesso Scopelliti per dire
Che era uso una parola dialettale Buscè contraddica pizza dice Loris non la smette di consigliarsi con Franco quattro ore Coppino gentile non lo mollo ma questa è una fatti suoi
Il discorso che si giocava povera caselle per Stefano
Era nato e se la porta davanti nel fatto che aveva iniziato a parlare dei moti
E Giuseppe De Stefano se lo può arrabbiato pure come a dire non portare a casa mia persona dei servizi ed hanno avuto a che fare con i servizi segreti queste cose non mi ci accusano
Parlava sempre come facevano altri politici per la registrazione perché a casa sua si sapeva c'erano le cimici mio cognato fa politica non voglio sapere niente
E da lì
Parlando di questo aveva spiegato che c'era un certo gita di salire economiche che frequentava roof Garden
Che voleva uccidere due compagni anarchici che Paolo De Stefano l'hanno fermato
E tutte queste cose ma va bene qualche vasca oggi a Roma è la cosa non mi soddisfa questa risposta ascolti a proposito poi delle trattative per la pagelle invece definisce negoziati
Lei
Riferisce di aver partecipato a questi negoziati mi può dire quando sono cominciati questi negoziati e quando si sono conclusi e quante volte lei ha partecipato a questi negoziati se ha partecipato
A quando sono cominciati questi negoziati e quando si sono conclusi
L'ultima quella prima
Il primo input e nato dopo l'omicidio
Uno degli ultimi sono l'ultimo
Di tale Lillo ci rione
Sposato con vittoria Condello
Già dico al varo avevamo da dire no no non ammazzate più nessuno perché stiamo ragionando per la pace già in quel periodo
Mi era stato ucciso questa persona lo ricordo perché
Prima me lo ricordo io con Giuseppe De Stefano poi sarà legato
Roberto rito
Con Roberto motorio
Poi era non certo c'era la donna lo dove c'erano donne non si tocca può erano da altre persone con l'avevo ci sono altre ancora dal ponte della ferrovia lì ad Archimede scarica un cane era nato questo qui poi le trattative siedono inceppata e perché ognuno voleva un qualcosa
Mi colibrì voleva la testa di quello che ho chiuso su fisico e solare detto lasciare la domanda non era ammessa
Insomma queste cose dureranno per un po'di tempo due o tre giorni
Poi
Negoziati tra di noi ha usato questo termine per dire discussioni come si doveva sanissimo onesto va quell'altro
Prego non ho niente Contini dico quando si concludono questi negoziati e si sancisce definitivamente la pace
Si sancisce dopo che si erano presi gli accordi da come spostare le persone come farle incontrare
All'interno della casa del Stefano se come io per Carmen legislatore confratello avevamo stabilito che muovono o da un altro se andava Carmine io Giuseppe rimanevano a casa si andava Giuseppina Carmine rimanevano a casa lo stesso condivise
Gli unici posti dove andavano solo esclusivamente insieme Fratelli d'emblée Giuseppe De Stefano erano
O alle banali
Poc'anzi negli altri posti si andava o no o l'altro
Poi dopo la pace ci sono stati ben riceve dei ringraziamenti a casa di Alvaro detto copertone copertoni quel di Sinopoli eravamo io Franco cuoco Giuseppe De Stefano Torino Schettini Antonello poneste il braccio destro di Gogo sulle ecco
Pasquale buonanima Mazza Gatti beve Papalia giro dei Mammoliti e il SIOPE basta gattino a quello di Platì ma quello dico sonetto Vincenzo popoli dalle strade che anzi
Che si che teoriche amava da rivolgere un ringraziamento in quanto il copertone diceva non è stato facile mettere tutto insieme d'arte date queste insieme
Queste cose me le ricordo che ce ne sono stato io
E lei si sedeva con queste persone giusto
Come lei dico si è sempre seduto con queste persone durante questi negoziati
Sì in alcuni casi io mi spostavo però voglio dire una nostra ecco ascolto assenti perché
No lei c'era o non c'ero ancora questo voglio capire la presento non me l'ha presa risposta detti in alcuni casi mi sedevo anche in altri matematica che vuole vuole mandare via la Meier ritenevano numerosa
Devo stare io non avevo quel grado che potevano avere il semplice che il Regolamento per usare un eufemismo dal dottor Musolino di recente la 'ndrangheta militare l'altra banca ci sono delle persone quando ad esempio ricezione sapevo battezzato seguite volgendo sa Carmen giardino vada gli tagliamo la corda elusi sarà arrabbiata né non ha bisogno di queste cose proprio con rimbalzare le persone
Perché ero come uno di loro confratello
Però ripeto
è una parte di quell'andrà anche da chi ha ucciso il detto sempre Ageno stupido ignorante se rovinato la vita fare killer e poi ci sono le persone che sono al di sopra delle parti come il rilievi e Stefàno
Che si potevano sedere con determinate persone
E io non potevo sedermi riconoscevo Pino Piromalli Hero pesce Luigi Mancuso però non o stare fuori non potevo sedermi a parlare con loro se poi si commentava di quello che si è parlato dopo queste con l'altro la cosa che rimaneva della famiglia
Capito si ho capito perfettamente
Caduta la linea Force no no no sono io che mi sono fermato un attimo ASCO ascolti fiume sempre a proposito di Domenico Libri
Che chiamava si questi massoni nobili
Mi ascoltati
Lei poi fa Silvio ovvero l'ascolto sì lei poi fa riferimento ad un episodio
Nell'ambito delle quali libri si vantava di non averne mai si vantava del fatto che le forze dell'ordine non erano mai riusciti a trovare il bunker dove si nascondeva
I cinque e a questo episodio a questo episodio
Associasse eccessivamente
Peppino Mellarini sempre nell'ambito di queste riunioni
Pepino magari ecco e persona che è stata condannata all'ergastolo e si trovava in questo contesto massonico
L'UDC dottore e qua diciamo di no nella privacy va bene bisogna dirlo tappe pazienza no se l'alluvione di mantenere o non lo dica
No perché se io vado in alle porte mi contro con una ragazza che ora è sposato con un ragazzo ma non voglio sapere se si intenda operare ai congressi allevare fatti stava condividete Stefano
E suo padre a Roma sono e che era amico di di di di di di di di di Peppino operare il passo neanche lui è che mi aveva chiamato a me adibite a dire che volete fare con questa ragazza compare per la sposate o no e Giuseppe De Stefano manda a dire dal carcere di farsi gli affari suoi
Io mi dispiace per il professore rigida però purtroppo regge certe cose
Erano così ma ripeto se poi passa il tempo è uno si sposa un'altra famiglia tornare su questi discorsi che il dottor Lombardo sa benissimo alla lettera la alla alla Z mi sembra un qualcosa che a distanza di tempo non lo so
Va bene andiamo avanti fiume ascolti ad un certo punto lei dice e sempre l'azione all'argomento e al tema massoneria
Parlando ecco di un approfondimento lei dice io devo guardarmi anche da quei collaboratori che non dicono tanto bene la verità che non ricordano pone attimino
Precisare questa sua dichiarazione e con le faccio una domanda lei del tema Massoneria
Ha mai parlato con altri collaboratori di giustizia se mai confrontato così casualmente incontrandoli
Negli ambienti
Cui
Vivete protetti allora
Avvocato io
Mi ritengo un collaboratore con la C maiuscola come altri collaboratori con la C maiuscola cosa significa
I collaboratori con la C maiuscola quando stanno di una speciale sezione hanno un codice comportamentale loro che adesso io le racconterò in parte
E cioè
Non parlare mai con chi si è avuto a che fare non parlare mai degli omicidi non parlare mai di cose che si fanno nel processo
Nel carcere le specializzazioni si parla chi è più bravo a fare la torta che più brava cucinare
Che
A determinate deleghe
Mi sono confrontato con qualcuno a dargli una mano perché io mi stavo per laureare e questi lo stesso parlando di studio sono stato uno di quei pochi che era amico di un vescovo avuto legali della Cappelline ci confrontavamo in questo
I collaboratori per la C maiuscola se l'accordo la quando c'è quel collaboratore
Più giovane che magari è stato arrestato per un qualcosa di nulla che vuole entrare vuole sentire vuole capire per farsi voler bene da qualche Procuratore della speciale programma di protezione siccome io ho litigato con un certo Zizza
Che non rinuncia che vuole nominare
Qualora non solo le dice che il collaboratore per me no perché tutti i capi di Cosa Nostra che lo conoscevano l'hanno presa a calci
L'hanno mandato via e l'hanno fatto andare all'isolamento perché è in mia presenza se messa dire che Uzzi Peppino De Stefano in accordo con cosa nostra voleva uccidere il Ministro Alfano
Io ho detto queste scene non sa quello che dice perché la persona che ha nominato dica una guardia era mio mancato cognato che molto probabilmente lo è nemmeno lo conosce no ma io la domanda di allora qua allontanare da me ma io la domanda glielo fatte perché lei ha detto io devo guardarmi anche da qui
Collaboratori che non dicono tanto bene la verità
Perché il ruolo pulito equiparate aggiungendo evocava le chiedo scusa I per raggiungerci
Le chiedo scusa piume radiofonico la mi faccia finire un attimo
Quando lei voi aggiunge quando la dottoressa Ronchi altri mi chiamano e dice il collaboratore edilizio detto così sì è vero però qui sta sbagliando le cose cioè che significa questo
Perché è un altro collaboratore non può avere un patrimonio cognitivo diverso dal suo o la sua è la realtà assoluta è questo che volevo farle allora che significa allora io stavo finendo intanto sta avvenendo nel ragionamento del welfare regionale faccio questo ragionamento invece con me faglia persone a bordo
Allora questo problema tanto MCE tanti nemici perché questa è una veloce della storia del rogo tollerare ci sono collaboratori ex cuperiani
Che è venuto a sapere che avevano ci si è figlio di quattro e io so che è stato a un certo punto siccome io mi chiamavo x tutta la Bardot lo sa c'era un ragazzo di Messina che aveva la Gazzetta del Sud
Dove c'era scritto il processo meta trova linfa dalle collaborazioni di FIOM allora si è venuto a sapere che era un fiore e che era collegata all'estero
Questa persona capo l'hanno portato via poteva ancora rancore perché pur essendo collaboratore diceva del figlio di voto pongo allora lucida e siamo stati noi altri
Questa è la cosa che può succedere anche in un istituto per quanto riguarda per sbaglio a tutti e tutti possono sbagliare però
Ho detto di parola abbiamo se porta rancore verso di me perché ho picchiato suo cognato
Perché è vero o no la pena si adegui qualora questo non mi interessa ho capito il senso legale dice nuovamente al più presto Paglia perché la sua Gigliola Paolo Sorace quello che è stato ucciso sul modo blindata da Luigi volete da Franco polimeri
Mio padre sua girando montato un impianto per la sabbia
Nastro trasportatore tutto e non assolvere pagarla mio padre e l'apparato poco alla volta percorrendo o non può dire che Fiona con la scusa di cave ruoli vana chiedere tangenti io andavo a chiedere soldi
Al suo zio che poi è morto e poi sono subentrati quelle persone perbene dei fratelli Cangemi indica al libro soci il professore che insegna all'Istituto industriale e hanno pagato avevate poco alla volta serico nel locale
Di sua pertinenza gallico andava da depennava del Medioevo mi deve dare questi soldi detto provvedo
E lo visioni poteva avere poco alla volta guardo ha trovato un canale che adesso il termine un attimo talune cerchiamo veramente di arrivare
Al banco e mi pare che domande sull'attendibilità sono state perché immagino non avendo alcun attinenza con il processo che è stato Romani alla sua Rivaldo reale affonda un attimo si un attimo un attimo a sollevare un'attendibilità del collaboratore secondo
Adesso cerchiamo di
Ma arrivare al cuore del processo facciamo le domande che riguardano appunto i fatti di questo processo perché riteniamo sufficientemente esplorato
Insomma il tema
Generale d'accordo allora andiamo ora sui fatti perché ricordiamoci sempre che esista un sentenze passate in giudicato specifici Falcone
Alcuni fatti il collaboratore è stato sentito intanto per cui insomma ritengo non sia questa la sede per continuare a fare un esame di questo tipo altrimenti veramente dovremmo dedicare altri sei mesi soltanto a risentire fiume su tutti i fatti
Che riguardano appunto su cui ha riferito che hanno riguardato la sua collaborazione complessiva e questa non può essere la sede bisogna trovare un po'un modo per sentire questi collaboratori perché insomma comunque e contestato un articolo sette si parla di persona vicina
Ad ambienti criminali ma anche per evitare che prendo atto della sua origine al signor sì no ma questa è una realtà che io ho un piacere è una richiesta di banca rivolgo poi anche al Pubblico Ministero per quanto riguarda gli altri collaboratori perché ripeto questo processo
A Grado oggetto dei fatti specifici i collaboratori sono chiamati
A riferire su fatti di cui possono avere conoscenza proprio perché alcuni fatti di questo processo sono in qualche maniera connessa a fatti di 'ndrangheta però
Dobbiamo cercare di circoscrivere e di di contenere questa audizione che altrimenti
Diventa faticosa e anche poco interessante devo dire
Per cui l'invito lo faccio a lei poi le prossime volte sarà rivolta a tutti i collaboratori a tutte le parti del processo
Quindi prego avvocato se può vuole svolgere il controesame poi Sukur le questioni specifiche che hanno rifiutare questo nuovo scenario sono opposte andiamo subito al tema che potrebbe quo
Essere di interesse
Dal punto di vista della ricostruzione della prova in relazione all'articolo sette i rapporti dramma da cena e il Rosy Bindi
E con lei a proposito di questi rapporti ha mai vissuto in prima persona un episodio in cui
Mata cena avuto contatti degli eletti con uno dei ROS mini che lei conosce
Perché lei ha detto che riconosce per tutti per alcuni non li salutava
Ci quelli ho detto io quelli che mi salutavano li salutano scusi avvocato tutelati ma quella prevista e do subito ne chiedo scusa io ripeto brava berbera contro l'anno
Ognuno dice ma cresima c'entra più offendere Teresa chiedo scusa Presidente ma è importante questo passaggio perché ottetto prevedeva benemerito perché ce n'è uno in Italia tale periodo Schettini che ha commesso settanta pubblici se ne
Ne ha commesso cento se ne accusati settanta ascoltato delle persone di stragi che hanno fatto se l'è quella di lunedì
E io sono stato il primo a dire di mandavamo i soldi a dire quello che voleva chiuso discorso collaborazione scusate
Va bene andiamo avanti allora l'Islanda la domanda che non ha fatto l'avvocato
Partito la Mater Jenner Rosmini lei ad un certo punto introduce Aquila però nel contempo dice non so se effettivamente Aquila costituiva il tramite
Lei diceva adesso ho capito questo non lo sapevo se è stato
Ecco lei dice non ho mai saputo se in realtà è stato a quella che è vicino a remata è gennaio Rosmini o sono stati Lo svitato avvicinarsi autonomamente armata cena
Può chiarire un attimino che sono
Questo questa avvocato non lo so se L'Aquila si è voluto candidare per il tramite ma da c'è una cosa è stato ma da cena che ha scelto l'UE metterebbe le ricordo che allora lavorava provata c'era questo quel ricordo questo sì
L'altro non era una cosa che intensa stava più di tanto non
Quando parliamo del lavoro di Aquila con ma da ciò ne facciamo riferimento alla guida al tempo della Caronte cioè in cui il Cavaliere praticamente svolge un ruolo per essere il socio maggioritario giusto o sbaglio
O dici ripeto che lavorasse con la corrotti o un soccorso ancora prima con suo padre ecco si ripara che lavoravano la colonna così poi sempre nel corso dell'esame del Pubblico Ministero lei parla di questo famoso cinque per cento adesso non vado errato insomma era poi la tangente che bisognava pagare sui lavori ha specificato che i lavori al di sotto dei cento mila euro non potevano essere taglieggiati poi invece si raccordo tutte queste cose ora io voglio sapere una cosa un certo avvocato no no no no ma aspetta aspetta un attimo fa la domanda dall'euro
Va c'erano il loro valore poco centro come hanno detto centomilioni legautonomie erano
Le chiedo scusa mi sono espresso bene ottocento milioni
Sì promuovere sotto i cento bidoni babbo Sanavia dell'emergente poiché questa avverrebbe mi permette non vale la pena
Dovevano pagare tutti io spesso che ha rivelato
Il sangue per questi singolari chiamiamoli così
Dovevo mettere un qualcosa da parte per il lavoro che facemmo per mandare i soldi per i detenuti è una cosa
Mi dispiace ci vuole il coraggio per denunciare certe cose torto a Reggio passaporto e tutti gli imprenditori sapevano che dovevano veste di regola prima di fare qualsiasi cosa purtroppo è una cosa brutta di quella terra
Ma vale così per Baggio come per altre parti d'Italia ascolti fiume
Poi parla narra di un episodio narra di un episodio ecco se mi può dare qualche delucidazione dove Giovanni ivi io credo che lei per Giovanni intenda Giovanni De Stefano o sbaglio
Sì ma no è figlio dell'avvocato Giorgio Giovanni De Stefano figlio
Di Giorgio quello proprio non si possa anche l'architetto dalla signora Cangemi edificio che era radicato gommata cena che era arrabbiato commedia scena per un lavoro per una percentuale che non che il ma da ciò non avrebbe voluto pagare pagare mi può collocare temporalmente questo episodio
Se siamo prima del due mila dopo del due mila quale fosse questo allora l'anno scorso era nato
Dopo qualche giorno del c'è del NARS festa dell'inaugurazione di Cesare Paciotti chiunque Marinaro patti negozio sul corso e c'era lo stesso Cesare Paciotti allo stesso tavolo c'era e la testa Amedeo
Demetrio Cabello Giovanni e Stefàno Franca Lovino per tante Wilma Reggio provare Jordi degli Paciotti organizzato con altre persone
E io da lei
O quattro capire ebbe ripeto ci sono persone che stanno seduti allo stesso tavolo con persone convinte di essere rispettato
Ecco la falsità della falsità delle Stefano e torniamo al dottor Mollace
Che hanno l'abilità di mare non mi interessa nella parte radar SAR Stefano stante li maltratta ero perché Giovanni non lo potrà vedere perché a noi secondo voi altre persone lo esaltava da pagare quel cinque per cento venti allora doveva pagare
Ed era una pletora combatta cena e quindi lei questo episodio lo colloca a in relazione alla cena dell'inaugurazione Paciotti quindi parliamo del due mila due mila uno grossomodo ecco lei gradirei che l'euro
Due mila uno benissimo poi lei di questa vicenda che cosa sa Sasà effettivamente il Mata cena o chi per lui la pago questa tangente o non la pago
No no perché io mi sono tirato fuori non le chiedo scusa non ho sentito con ripetere
Bentornati vecchie che hanno esaminato fuori
Perché
E l'innesco di queste cose mentre io passeggiavo sul corso Garibaldi comprino spero borsino con altri professionisti rischiava di saltare in aria perché in quel periodo
Bobo alla natura il blu
Bomba l'accezione Simonetta bomba arrivasse gravano Luza bombardò Cattaneo bomba SCO nasce
Profumeria bombe da per tutto come se fosse l'altra per
C'è la mettere quelle bombe pericolosa per loro quindi questo voto non lo sopporta più più o meno però siccome così ho letto ho letto ho letto che le questa cosa non lo sopportava
E aveva perfettamente ragione ascolti non voglio sapere quindi lei non sa sale Mata cena la pagano la pago questa tangente non lo sa si tirò fuori da questa vicenda
Non lo so non lo so però se mi è consentito
Adesso vado oltre la perché io le consento se me lo consente il Presidente anche una sua deduzione sulla vicenda
Io ho ho avuto un un mio pensiero ma quella è una cosa mia perché illustravo recandomi dalla dottoressa pronti e per radio ho sentito che vada c'era latitante e loro pensavano cosa va fatto mai conoscendolo battagliero dico si sarebbe subito costituito
Perché qual è una condanna se ho ben capito nemmeno tanto alta e allora dentro di me ho pensato
Ora se le guastata con la 'ndrangheta ha paura che l'ammazzano oppure c'è qualcosa che vuole dire perché conoscendo la persona che è stato anche anche al Parlamento aveva alzato la mano per mettersi contro certe cose conoscendolo ho avuto questo pensiero dentro di me
Questa è una cosa per
Le posso dire va bene ascolti fiume poi per quanto riguarda la cena al capire U.L.S.S. quella relazione al festeggiamento dell'elezione di Aquila alle
Come vicepresidente della Provincia può collocarmi temporalmente questo episodio
Allora da pace c'era stata
Nel novantuno già molto
Come di con la pagina c'era stata nel novantuno
Sì ma questo Lello vanta quattro due mesi dopo due tre mesi dopo più terrestre però verrà arrestato per l'operazione
Nuovo stritola cantavano bipolare da lì a poco Giuseppe era stato arrestato comunque nel periodo novantaquattro quello che ricordo che a quella cena
C'erano
Esponenti di tutte le cose
Penso che buona gli obblighi appello giorno il rigetto non non relativo nel senso che se no noi facciamo alle sale all'aglio sono sempre c'è un errore di fare l'esame lei è una regolazione presenta all'inizio di un'approvazione temporale la collocazione eravamo andando bene prendere a cuore alla la collocazione temporale
E ad un certo pure si ricorda ecco questa è una domanda che lei ha fatto il Pubblico Ministero però vorrei un'ulteriore specificazione se effettivamente noi
Si ricorda da chi fu organizzata questa questa cena questa questo rinfresco
E lei da chi fu chiamato perché sul punto non è preciso
Allora
Il carcere e poi un'altra domanda c'erano sono esponenti di 'ndrangheta questa che non c'erano anche altre persone
Va beh c'erano in questo c'erano i camerieri c'era Mario spero mozione del proprio no lasci stare i camerieri Parodi invitati che devono festeggiare ora nell'azione di a quella di vicepresidente
Guardi l'anomalia sa qual era in quella cena avvocato no me lo dice
Le dico qual è l'anomalia per alcuni per quelli che non capivano di 'ndrangheta
Ci sono state persone dopo la pace
Che non ci salutava una già all'epoca l'ha già detto in sede di esame cioè è stato chiarissimo sul punto l'ha già detto quello che era questa l'anomalia ciò mi porta a niente tranne
Va bene lo prenderemo la decisione ma lì perché c'è un'altra questione c'erano imprenditori cioè un abbioccati c'erano altre politiche c'erano dirigenti si salutavano con Rigobello
Pasquale bella giovane Fontana non è avere buoni rapporti guarda caso con la politica non dargliene coagula messi là
Si sono ritrovati frontale Condello insieme questo stavo spiegando sia mai alla RAI dall'altra se c'erano altre persone che non fossero pronti o vigili alla alle cosche di 'ndrangheta dico c'erano altre persone o l'altro giorno in più ristretto all'espansione interveniva a quella
Questa è la domanda presuppone che si
Piume sia in grado di dire nel mondo chi fa parte della 'ndrangheta e chi non lo fa no no no no ma noi non è resta
Operavano di no credo di no e la poniamo magari in un altro ma anche se io penso che siccome potrebbe anche rispondere questa domanda non credo però io penso di sì avremmo risolto molti probabilmente allora
La domanda può essere posta anche in altri termini cioè lei sa alcune persone le individua come persone appartenenti a famiglie mafiose ha parlato di Fontana di Condello di De Stefano e chiedere per lei questi erano persone che facevano parte della 'ndrangheta c'era gente che
Non era a sua conoscenza che facesse parte della 'ndrangheta e che quindi per lei era altro rispetto alla 'ndrangheta indipendentemente poi dal fatto se lei fosse ancora il pensiero per legge non potevamo fare il punto
Che per legge dal momento del precedente
Quella sera lì c'erano tutte persone di uno schieramento e dell'altro
E della Antonio solo qualcuno quello fa meglio Pesaro del resto c'erano tutti perché riconoscere tutti qui in tutte le persone che è bravo ma ritenevano ha appena tutte le persone che hanno partecipato a quella cena per lei erano persone comunque
Che che che lei riconosceva come appartenenti all'andranno in onda va bene o all'una o all'altro ho fatto il nome praticamente un'ultima domanda la discoteca quella sera
Insomma il ritrovo il papiro sarà aperto al pubblico o era chiuso per per tutti voi che dovevate festeggiare Peppe Aquila
No l'avevo ristrutturata rilevo erano Erba che ho fatto i lavori una geisha nella RAI che aveva fatto un'altra domanda alla discoteca
Apertosi era aperta al pubblico va bene perché sembrava una cosa come dire come una Pizzata mangiare una pizza aveva intervenuto probabile a parlare qualcosa va esaltata motivato il suo discorso comizio come sempre
E poi dice lei giustamente che l'ha invitata come Baghdad
Il resto è buono arrivano a tavola apparecchiata non si espongono mai più di tanto lo sempre spiegato lo ripeto lavoro cosa dietro le quinte a seconda di come ricalcherà passiamo a qualche altra domanda così com'è possibile così
Ascolti prima le faccio perché è un'altra domanda che ritengo possa essere più pertinente
Sì lei racconto un episodio in cui parla al telefono con Amedeo matta cena
Che riconosce
Egli dice se Amedeo così sono in un fiume
E mi chiede poi di svolgere un lavoro sulle navi
Possiamo collocarlo temporalmente questo episodio no
No no allora
Quello della nave è venuto lui personalmente con il genero di condendo e mi ha portato sulla nave per vedere l'arcano che non funzionava
Quello della telefonata mi dice ti mando il mio geometra Dalle Martino la persona passiva aspetto allora un'attività si parla di un episodio si terminato non appena la faccia completare andare anzi quando è nata l'ha chiamata per il telefonino
Ti mando questo mattino per fare che cosa
Perché lui doveva fare stava ristrutturando una banca aveva comprato le voleva fare dei serbatoi e siccome la nave la Barker a Messina detto scusa per
Dobbiamo fare le firme per farle bene come dici te sebbene faccia parte costa pure di più avere delle faccio fare dal mio amico cioè per alternato minori insieme al Martino ma aveva spiegato visto il disegno avevo telefonato questo mi amica Messina della vita
Bonino e Dominici gli avevano fatto i serbatoi e quello che ricordo che a distanza di tempo
Adesso se ne dimenticano di pagarlo
Né questa persona che ha fatto i serbatoi va detto ma che fa l'onorevole non mi pagante guarda
Depauperate preoccupare ma ha fatto arrabbiare retroguardia tanto che quei soldi che si vada a mezzo mondo fra questo particolare me lo ricordo bene
E questo non lo ha già detto mi può distinguere tra i due episodi nel senso me li può collocare temporalmente quello della telefonata e e quello e quello delle navi che cosa mi può un attimino collocare temporalmente due episodi quello della telefonata
Ed è avvenuto prima prima quanti soldi era quello dell'analoghe politico
Non mi piaceva le persone opera venuto avevo spiegato che io se potevamo evitarlo lo evitavo perché io gli stavo ripreso a tanti
Punto e dato che anche sul saputa potevano coinvolgerlo per farli sparire considerato che nello stesso momento era però di trovarmi Mondello Girolamo Borrello pagano
Ha svolto il suo medico può indicare l'anno per favore stesso storia che hanno segnato queste cose lasciamo perdere ascolti signor problemi può indicare l'anno della barca e delle navi
Quando parliamo
Delle navi a quale anno facciamo riferimento e quando parliamo della barca quale anno facciamo riferimento
Ma
Due mila sei due mila uno due mila due mila uno quando cominciavano parliamo quando parliamo delle navi giusto
Le Nardi era gli ultimi periodi gli ultimi tempi due mila uno si duemila euro mentre allora recarsi
Della barca quale all'anno
La barca
La barca da ristrutturare ammessi nasce
Buona contattare quella ditta se hanno una fattura che hanno fatto questi lavori giacché quello faceva tutto per bene si può stabilire adesso non è che me lo ricordo a me fissare le regole le domande
Quindi un episodio che si può collocare prima della vicenda delle navi e un'ultima domanda ascolti la sua ditta era tra le ditte autorizzate ad entrare fare lavori sulle navi giusto
Come dico la sua ditta la sua azienda era una di quelle ditte autorizzate a poter svolgere lavori sulle navi o su le imbarcazioni da un lavoro sull'orso non mi sono spiegato no non si è spiegato anzi non ho capito io lavoravo l'acciaio inox
Trecentosedici ICT trecentoquattordici
Per alimenti costruivo macchine dell'industria agroalimentare sono il figlio di colui che ha costruito la prima macchina per la lavorazione del bergamotto
Automatica sono il figlio di quello che ha portato a Reggio Calabria la prima macchina per la lavorazione della perizia aspetto ed è un aspetto di una gara ad abbandonare
Doveva fare dei serbatoi assista un modello da fare comunque
Però andavano messe a norma per mettere a norma ecco io questo intendevo dire all'Italia di rame deciderà io te lo faccio fare quello per ognuna di queste opere parecchio mazze norma televendite ha capito non era al lavoro
Ho capito grazie fiume nessun'altra domanda Presidente va bene
Grazie allora Anna avvocato candidato
Lei ha molte domande da porre in quanto
Spente
Va bene
No per capire un attimino tempi perché siccome abbiamo anche un'altra attività che deve essere fatta
No no dovesse essere In mezz'ora ce la facciamo
Speriamo
Forse anche meno bene
Buona sera signor fiume
Una sera
Senta io per venire incontro all'esigenza del a del Tribunale anche per evitare di dilungarci le farò delle domande che presuppongono delle risposte secche quindi la pregherei nei limiti in cui le è possibile lo ritiene
Di rispondere con se è così no una data una circostanza senza divagare poi se vuole aggiungere altro lo lo vediamo come certi per favore di seguirmi
Allora senta la prima domanda è questa nel nel verbale come
No scusi svuotano Paul volume scusi avvocato scusi un attimo potevi alzare un volume aspetti adesso mi sente Mario
Si estendono di qua lo alziamo di qua un attimo avvocato chiedo scusa prego
Ci siamo
Volume sì
Didattica committente adesso mi sente meglio
Sì
Va bene allora senta
Il lei ha
In data ventidue marzo due mila due
Reso delle dichiarazioni il famoso verbale illustrativo della dei contenuti della sua collaborazione nello stralcio del verbale che l'ufficio di Procura ci ha messo a disposizione che avrebbe dovuto contenere diciamo la parte che si riferiva a questo processo
Io ho notato che lei ha riferito solo di una circostanza in particolare mi riferisco alla questione
C'è una parte o mi stata quindi non sono in grado di comprendere forse lei comprenderà Auddino del sistema non la Toyota abbiamo architettato tutta la sua macchina lo spostata io ricorda questo questa circostanza
Ricordati si Po le acque a un certo punto improbo in questo frangente
Riferisce della testi c'era la testimonianza dell'onorevole Mata cena lei
Come no
Lo solerti a posto a leggerlo sto leggendo scusi un attimo avvocato scusi Circular no scusi un attimo per rispondere a questa così un attimo io sto leggendo io lo spalleggia ascolti per cercando di spiegare azione pensiamo che ancora non ho finito la domanda così Rossi prego
Io la questione l'ho compreso benissimo e non voglio spiegato questa questione sta questa l'ho compresa la circostanza che lei quando è stato sentito c'era l'onorevole Marcenaro aveva la cianosi offeso perché lei ha non è questa la circostanza io le chiedo oltre a questo
Lei ha mai detto in quel verbale qualche altra cosa e in particolare tutte le altre che assuma la ce l'ha detto in questo processo
Il mio il ventisette febbraio nomadi
Due mila e il futuro
Sono stato una notte in seria col dottor Mollace dottor Pennisi se molte cose le ha commissariate aspetti si fermi un attimo la si fermi allora si fermi un attimo allora si fermi un attimo scusi si fermeranno retroscena inquietanti
Ricordo quella frase
Io non so se il perché
C'è
Probabilmente se e come prevenivano proveniva dalla libertà essendo stato il primo collaboratore
L'ente l'esempio della parte De Stefani Anna
Sono rimasti un po'come dire
Vediamo quello che succede
Da quello che sta dichiarandolo per per affinché
Tiriamo fuori i riscontri
Guardi
Come scusi fiume esclusive evidentemente buoni propositi già cominciamo male io l'ho fatto la domanda
Un'altra cosa le ho chiesto
Allora le faccio questa domanda lei prima del ventidue marzo due mila due ha ragione mi aveva detto siccome ci sono delle cose avvisato che vorrei capire meglio io lo ripeto se sono mi sento come fatta Pinza
Ma lei non entri nelle cose che riguardano il processo è che lei non possa avere queste ne sappiamo noi che siamo qua lei per la prego di risponda alle mie domande roseo vessatorio ma ascolti quello che le dico io io le sto chiedendo
Io e lei prima del ventidue marzo due mila del ventidue marzo due mila due arreso altri verbali illustrativi dei contenuti della sua collaborazione
Io sto vedendo che non è ma insomma che un domani Presidente mi scusi c'è un verbale illustrativo e Conte che ne sa Luino non sarà indolore un attimo fame si qualifica tetto Lunati ma la domanda di prima aveva un senso ma questa poca
Angelo Doriana Carmela infatti neanche io non riesco a capire e penso che ci sia qualcosa che non va per questo
Credo che non abbia le cognizioni tecniche persa e allora facciamo meglio la domanda lei lei
Ascolterò la domanda è vedere il teste cerco di farlo e ad altri verbali illustrativi per la collaborazione con le moderne non sa bene va bene festa dell'odio Alberone vada leggibile per lui la circostanza è questa noi dobbiamo verificare
Se le cose che lei ha detto qui
Le ha già detto è una certa data al pubblico ministero caso lei aveva già fatto questa domanda a Londra io prevale no deve rispondere il il
Meglio lei ha cercato di rispondere
Io ho seguito
Siccome le voci si sovrapponevano probabilmente
Non si è intese o non c'è intesa una risposta lei anch'io io vorrei acquistare grazie però penso che non è un'esigenza di base
Sì in che
Nel verbale illustrativo dei contenuti e la collaborazione in senso tecnico che è quello che hanno le parti in stralcio non c'è traccia di altri riferimenti a Matache
Si sono
E questo è un po'è un dato di fatto
Diciamo le perle le la ringraziamo ma si legge basta leggerlo per per per comprare adesso però la caliamo di altri
Relatori non è il verbale illustrativo però io le chiedo se lei era visto che qui ci sono delle parti o un po'mixato e voglio sapere se queste cose che ha detto qui
Le ha derogato glielo sto dicendo io non no però no Pubblico ministero deve rispondere il Techint palese non deve Presidente allora ma non è un binario disastrosa vola col testimone ecco proprio al tema noi depositiamo il verbale illustrativo nelle PAN
Atti che riguardano l'oggetto della testimonianza in questo processo e non abbiamo depositato altrove vuol dire che altro non c'è e ma questo non riguarda questo processo riguarda un'altra cosa e ho capito avvocato altro non c'è
Ho capito ma io voi avete la tutte dichiarazioni successive al verbale illustrativo io l'onorevole non avrebbe potuto degli ma non la linea salterà il testimone come fa sapere il testimone quando si chiude il verbale illustrativo e quando confluisce invece verbali di interrogatorio puri e semplici
Cioè allora che senso ha poteri al deposito del verbale allora avrei possibile uscire da questo passa dicendo al collaboratore lei è stato sentito in data sette a qualificare soli verbale lei è stato sentito che in data febbraio abbiamo detto delle due l'UE ha a marzo ma ricorda marzo ricorda perfettamente la prima volta in cui è stato sentito ha detto sono stato sentito per una notte intera davanti al dottore Mollace davanti al dottore Pennino esatto dopodiché ha detto io De da una serie di cose non so quello che è stato o mixato perché questo a aveva risposto io non so quello che è stato o bissato dice io ho parlato di tantissime cose qualche cosa sarà stata puro mixato
Dopodiché la considerazione se è stato mixato qualcosa che riguardava Mata Genna se è stato mi è stato invece altro è una considerazione che faremo noi
Lei vuole sapere se in quella data però vorrei aggiungere un'altra causa quel verbale illustrativo ricorda la trascrizione integrale di quello che ha detto
Perfetto quindi se riporta trascrizione integrale cioè sbobinato il contenuto dell'housing però siccome ci sono delle parti Commissario Emanuele amministrate io Leon issate Presidente Augello devo depositare solo quello che
Si riferisce direttamente e indirettamente a dire questo propriamente io immagino lei no Ministero annuncia abbia nascosto alcune cose anche sarebbero siano dieci adesso nella vita se farò vuole tutto sarebbero illustrativo quindi immagino che il Pubblico Ministero
Se ci ha messo a disposizione questo non ritiene che con riferimento a questo processo
Siano soltanto queste dichiarazioni a questa terra e poco perfetto
Io volevo sapere dal poi dalla testa se Louise ricordava via perché involontariamente qualcuno poteva essersi dimenticato di mettercela disposizione volevo sapere dal
Dal teste se per caso lei ha detto altre
Da tra le cose che ha detto qui
Queste alla solo la la guarigione sentenze tenta ricordate se ricorda se quel concreto scusa sull'eccellenza per trovare
Il
Guardo almeno da un collaboratore
Quando venne a mancare il mio padre nel novantasette
Amedeo mimando il telegramma di condoglianze
La polizia sì se questo centocinquanta
Telegrammi di condoglianze tra lui e quelle che va ad AGEA
Poi fui sentito in tribunale nel processo Lippi o dalla dottoressa credo pisside Russo
Per spiegare qualcosa riferimento capitolo stimava circa la genitorialità bene però la la domanda non è la domanda non era
Ferma nella domanda non era l'orario dalla dottoressa Manzelli più o meno io la prego per favore perché sono qui per la zona non passa neanche per una domanda
Saviola così lasciando direi dico riterrebbe la facciamo anche delle era Presidente sempre semplice allora novanta sì diciamo che qualche domanda può essere anche vitata perché se n e a lei a un verbale nel quale non si parla di me però io certamente non solo quel verbale ma lei ha il verbale nel quale non si parla di Matache nell'utile chiede che c'è qualche cosa che riguarda la TAV perché anche se l'avesse detto e ho amministrato non è stato versato non è stato interrogato dice di essere interrogato per la prima volta
Su questi fatti
Sai dopo non me ne rallegro viva estrattivo quindi è anche inutile cioè voglio dire sono considerazioni che possiamo fare noi indipendentemente da quello che ci dice fiume senta in quell'occasione retta e chiudo con questa questione in quella questione c'erano in quell'occasione
I pubblici ministeri che non ha sentito erano soltanto Mollace Pennisi
No io sono stato sentito no in quel oppure no io ho detto in quella occasione non è la sua vita in quell'occasione
Ma in quella data non me la palla ricordo dottore
Io me di marzo io mi ricordo cinque sei verbali perché voi avevo chiesto uno perché
All'uso insoluto che non aveva detto
E ha dato potuto
La sua famiglia il patrimonio di pace nella stare lesiva non me lo ricordo è inutile che ce l'hanno cambiata la storia io Presidente quindi lei non si ricorda neppure se quelle
Può ripetere io alla data di quel verbale singolare avvocato ventidue marzo
Due mila due ventidue marzo dell'altro tra l'altro pochi posto poco tempo dopo diciamo la sua famosa telefonata in questura per me va bene lei non ricorda di essere stato sentito il ventidue marzo era marzo il ventisette febbraio non era mai alzato il secondo ramo del Parlamento
Zeman era uguale state sbagliando una gara di no dimostra che non è questo il modo di conoscere il ventisette febbraio lo inizia a collaborare il ventidue marzo e li fa il verbale illustrati
La sua propose vivevano due cose diverse appunto noi non lo dobbiamo sapere su questo concordo con il pubblico ministero non è allude dobbiamo chiedere il verbale illustrativo l'inizio della collaborazione
Inserire queste sono cose che possiamo avere stimato da quell'epoca abbia mai fatti andiamo ai fatti senta
Può per cortesia dirmi una data precisa
Non intendo il mese il giorno ma mi interessa l'anno della pace
Loro entourage va bene
Può dirmi una data di inizio è una data di fine sempre mi riferisco a danno del suo rapporto sentimentale con la sorella di De Stefano
Sua madre e qualche altro sapeva che
Già
Per circa un anno eravamo
Stavamo insieme all'insaputa di tanti giorni io le ho chiesto io non l'ho chiesto chi lo sapeva io l'ho chiesto una data di inizio e una data di fine si tratta di due anni è così
In un secondo lei rispondeva che sto dicendo se le prove
Siccome non tutti lo sapevano che eravamo fidanzati di nascosto come si suol dire
L'unica persona che lo sapevano erano a suo padre illustra la mozione
E partire non le ho chiesto chi lo sapeva io le ho chiesto quando è cominciato io le ho chiesto quando è cominciato nonché lo sapevamo devono abbiamo rifatto base preferito tutto
Quando l'avvocato Vacca sufficiente nel senso arredi dica quando è iniziato questo rapporto sentire sentimentale quando è finito poi chi lo sapeva acqua deliziato quand'è che Vito tutti arriviamo dopo quando è iniziato il rapporto sentimentale con Giorgio De Stefano può eccolo qua dei ritardi da quanto se no quando lo sapevano gli altri
A novantacinque nella materia del Veneto
Ed è finito mi pare di avere capito nel due mila uno
Definitivamente sì nel due mila c'era stata posta c'era stato un distacco voi c'era la mole notevole terapeutica bene guardi questa storia
Ma prescritta tutto un giorno la legge ha detto il dottor Lombardo ma se no non ci interessa guardi mi basta questo dato non voglio sapere tutta la storia o perlomeno voglio sapere altri dettagli
Niente mi dice lei quand'è che ha cominciato a temere di essere eliminato
Quando hanno capito che io ero contrario a tutto quello che era il nonno io le parlo sempre di date io le parlo di date così ci sbrighiamo è più facile mi può dire un'epoca
Beh il prometto che ha tagliato netto siamo già all'inizio del due mila euro
Senta lei nella messa le trascrizioni che ci ha messo a disposizione lo lo dico per sollecitare la sua memoria
Nelle trascrizioni che ci ha messo a disposizione del pubblico ministero con riferimento al processo Condello Pasquale più diciassette pagina centosessantanove
Lei riferisce a domanda dell'avvocato Manna che le chiede temeva di essere eliminato da quando eccetera e c'era lei risponde duemila qualche anno prima di collaborare
Ricordiamo
è così
Allora questi erano le voci che avevano messo il no questa è la risposta che ha dato lei scusi questa non erano le voci questa la risposta che Abbado lei
Sì due mila e due mila uno lì guardi duemila una cosa al due mila uno è un'altra
Lei li a quell'epoca vista duemila primo di Stato e primo distacco va bene
Va bene Riggio contabile ed estraggono perché voleva forza
Che sua moglie lavora standard va bene non mi interessano adesso le ragioni né di queste cose non le fa le ha già aderito questo l'ha già detto tante volte lanciato il suo vero nome della Regione
La signora è però dei fatti politici e spero che un giorno il dottor Lombardo possa spiegare una volta per tutte per noi il dottor Lombardo non ci deve spiegare niente già deve spiegare lei e poi al
Io
Vedo che prima o poi qualcuno alla leggera avrebbe va bene adesso avrà avuto il tempo di Fini e la prego di rispondere alle mie domande la prego di rispondere mie domande senta lei la volta scorsa
A ha fatto riferimento alla circostanza
Però può darsi che io sbaglio se sbaglio le chiedo scusa e lei ci spiegherà meglio che questa sua diciamo
La donna con cui lei aveva una relazione se ho capito bene si era invaghita di un altro uomo è così
I io
Le lei a casa sua mentre stavamo cenando con sua madre o suo fratello il suo fratellastro Giorgio Sipio Condello
Aveva
Era già arrabbiato ha con me perché gli avevo tenuto nascosto il fatto che suo padre a Milano aveva Francesco Giorgia Raffaella sua sorella
E aveva perso il metro dice come mio padre ha fatto questo figuriamoci che fate e allora si era c'eravamo rappacificati perché non ero io quello che gli devo spiegare determinate cose
Poi per gelosia
Diviso conosciuto ragazzo di Palermo che studia come quella l'ha fatto per gelosia io per dimostrargli che va a finire
E che mi ero comportato sempre vere correttamente dieci se tu vuoi questa persona chirurghi accompagnerò all'altare come se fosse come ha ben la domanda era diventi la domanda era riversa gliel'ha detto per gelosia oppure effettivamente aveva conosciuto quest'altra persona
Questo non lo sono indagato non mi interessava più lei sa se i suoi Congedo lei sa se i suoi congiunti lo sapevano lei voleva venire via con me
Io le chiedo questo i suoi congiunti lo sapevano la mia famiglia poi come si deve però rigoroso sono cose che ognuno
Olio
Accertare sì signor fiume mi ascolti mi ascolti
A me interessa sapere questo la circostanza
Vera o non vera o presunta non presunta per gelosia non per gelosia che questa donna avesse avuto una queste conosciuto una simpatia per un'altra persona era nota
Ai membri della Fardella fan della sua famiglia intendo dire della famiglia di lei
La tetto davanti a supportare approvarla è che non ha avuto nessuna reazione suo fratello a questa cosa non ho non so se dal profondo della simpatico forse da un assistente universitario ricordo che era di Palermo dove detto va bene va bene questo
Deve comunicare una persona perbene che ora barricata in casa io uscivo solo con la mia amica reggevano tutte donne uscivo con cinque sei persone ragazzi che la conoscevo rumore perché trova perché non esce più
Ma deve studiare l'università ormai era finito la scuola padano stabilisce finisce senta la domanda è un'arma signor come la prego la prego di non mandi vagare perché non mi interessano tutte queste cose la prego tra l'altro naturalmente questa curiosità io a dare la mia domanda è diverso la mia domanda è diversa quando questa donna davanti a suo fratello ha raccontato questa cosa il fratello avuto qualche reazione
No perché il fratello di gare erano altre grazie non c'è bisogno che poi non ha avuto la sua relazione mi basta questo
Un attimo
Sempre nella storia sentimentale inaudito BO abbiamo chiuso non si preoccupi non non le chiedo l'ho più niente su questa circostanza senta
Lei
Ha fatto riferimento l'altra volta al lei l'ha definito così al distacco
Che
Sarebbe avvenuto con il De Stefano nell'occasione in cui le hanno chiesto
Di versare anche lei delle somme di danaro per le famiglie dei
Detenuti questa cosa lei l'ha già spiegata non non le chiederò di approfondire mi interessa soltanto questo quando si verifica questo fatto hanno
Armena De Stefano era latitante ancora dar villa
Siamo
Novantanove due mila
E nel periodo quando viene passato per novità che Giuseppe De Stefano nel carcere riceve esprimere perfetto c'è da dire che questa storia che ha preso le mie difese
è stato proprio quella ragazzi si lasciano metterli noi non è questo che mi interessa guardi non mi interessa a me interessa la data mi e basta la data se lei vuole approfondire non lo so a me non interessa che non credo che nessun altro interessi né a me interessava la data quindi siamo nel Duemila
Ecco in Cile come dice lei anche ho detto prima se non sbaglio più o meno con l'epoca in cui lei ha cominciato a temere di essere fatto fuori
Senta
Vorrei parlare adesso
Perché mi pare che lei finora non lo abbia letto se lo ha detto chiedo scusa a tutti il suo ruolo formale all'interno all'interno della 'ndrangheta lei che cosa vera
Lei ha parlato di affiliati a parlare io quello sto solo loro possono ascolti un attimo il gas o no no mi ascolti ascolti almeno la domanda ascolti almeno la domanda io vorrei che lei mi dicesse
Se aveva un ruolo formale perché ovviamente come lei sa da un ruolo formale discendono diritti doveri è il caso della testata ma nel corso dell'esame anzi oggi ma il momento diverso Simonetta
Se possibile vorrei una sola parola io ero X io ero y ha detto una borsa diventa
Qui però
E sono stato uno stupido che mi sono fatto pure doveva fare in quella dall'ASI ma non ho nulla che dica di no a tutto quello che abbiamo letto parroco inseriti nella fiume lei ha già risposto a lei non è che aveva prestato giuramento mia spalti lei alle spalle
Ho spiegato
Rizzo alla mia storia all'area lei mi ha già risposto ha già risposto
Ha detto che
Lei aveva una carica formale
Allora avevo bisogna rimanere un altro azionaria Savasta non voglio se abbastanza perplesso basta mai fatta questa risposta
Mi basta la sanità va bene sarà ben sapendo che era una comprovata anche fuori
Ha detto che è una cosa fatta la perizia fareste nella graduatoria Clarence Polimeri che queste cose non le voglio sapere mi faranno Santa capito controesame va bene
Noi dovessimo questo senta
Lei ha raccontato anche del del momento in cui è stato definito lei è stato battezzato e della necessità che le fu chiesto le fu chiesto di seguire di stare
Attorno a Carmine è di riferire tutto ciò che faceva Carmine perché le chiedo la domanda perché viene a queste esigenze perché
Paolo De Stefano era come se già aveva previsto il futuro di suo figlio Giuseppe sapeva che sapevo nuove Carmine purtroppo avevo un altro carattere
Siccome nel periodo che a Reggio Calabria molte persone aveva iniziato dall'elefante dalla cenere si può arrivare alla canna e poi al buco come buon arriva
D Antoni amici che
File onorevole che molto pure Collazzi poveretto
Erminio cioè padre aveva paura che suo figlio si converge se ho capito quindi era una forma di protezione
Su quello ante pro in maniera sintetica quindi era la necessità di tenerlo sotto controllo e riferire perché non non era evidentemente non non rispondeva ai requisiti della famiglia era questo il senso
Perché padre può avere valore dei cervelli ricordo che delegava alla rete stradale
Tanto è vero che io o Pasquale Condello ragazzo che si frequentava questa storia la ricordo bene
Perché è una vergogna della collaborazione contro ad un ragazzo che nella stessa comitiva
E che io avevo cercato di cancellarli un tatuaggio con una sigaretta Sinopoli sui conti e lo si ricordava di questo fatto di ricordi quando va preso con la Val
Pasquale Condello per campi già prima per cambiare
Per cancellarle questo coraggio me lo ricordo va bene okay ripete mi ha già risposto per me può bastare abbia già risposto per me può bastare
Vorrei passare un attimo adesso alla massoneria
O sottoposti sotto diciamo luce diversa rispetto alle domande che ovviamente ne sono già state fatte
Lei finora riferito di persone che a sua volta le hanno riferito che alcune delle persone che ha citato qui facevano parte della massoneria sa dire di quale osservanza si parlava
Io
Una la ricordo sì quello del pre-CIPE non ho mai saputo il nome ciò che c'era quello del pre-CIPE Giappone no quella non è un'osservanza
L'è una persona io lo sa lei sa innanzitutto vediamo se ci comprendiamo sa che cosa è un'osservanza siccome lei sa tanto di una sola via Torino osservanza cose
Avvocato
Io mi sono preparato per materie l'Osservatorio esami col fratello che sapeva cosa mi dolore preparare edotto lombardo lo sa se lei mi fa la domanda che volevo citare una persona che ha sofferto
E che
Deve capire che lo Stato daremo perché non andava indagare da queste cose guardi io non la voglio mettere in difficoltà io non la vogliono ascolti ascolti un attimo che so io sul piano personale non la voglio mettere in difficoltà io ho bisogno di sapere cosa lei sa
Io ho bisogno di sapere cosa lei sa non voglio metterla in difficoltà neo umiliarla nel metterla a disagio di fronte alle persone io le chiedo soltanto lei ha mai sentito parlare l'esclusività emergendo scusi io sto facendo la domanda ma io non riesco a domanda lei non può cominciare la risposta
Allora la domanda è questo lei siccome hanno sempre parlato persone diamo seria ma seria ha mai sentito parlare di osservanza per le faccio un esempio così l'aiuto lei ha mai sentito parlare di gran loggia regolare d'Italia
Gliela sapere sapevano dell'avvocato Giorgio De Stefano era lei ascoltarla
Quindi lei sta parlando della grafologia regolare d'Italia autore Bergamo lei qui
Variamo lei sa pertanto serio
Lei sta parlando scorsi in Birmania ascoltavano io non capisco
Non capisco se non ci interessano le mie domande oppure se non è una cosa da Paolo scritto nella stessa legge
Cioè cose
Teme
Lei vuole riscritto in una loggia
Ove pure lei ha descritto in una loggia
No io no no elementare benissimo allora le ho fatto una domanda queste persone di cui lei ha riferito erano iscritte alla Gran Loggia regolare d'Italia
Avvocato Giorgio oggi sì tolto invece era quella di Roma so che quando sono delle atlete allarmanti sono adottarla nell'ambito delle persone la faceva il saluto militare non si fa il saluto militare a una semplice persona così soppressione che servono tra di loro
Facevano parte dei patti io non riesco a guardi non riusciamo ad avere difficile nessuna delle istituzioni cioè vogliamo tre volte
Io
Qua
Se non c'è fa delle cose che il giudice scopre niente
A
Questo accordo sono verso
Che hanno avuto mi ha spiegato anche IRCCS Preside
Dell'istituto plastico diversi ma l'ha già dette queste cose io me le ha già dette personale vuole ripetere astrazione le ha già
Larga parte l'appello del giudice che stabilisce vice Presidente della Cassazione c'erano di queste cose avvocato
Sì adesso lei mi costringe a
Staremo qui tutto al la serata che ci posso fare
I io l'ho fatto una domanda lei ha detto che De Stefano faceva non è una minaccia Presidente Baldassarri ma perché lo rinviamo nell'esame ma io non ci riesco guai no non credo io mi definisco mi spiegherà in dieci minuti se rispondesse dobbiamo alla rata tende lei ha già detto De Stefano faceva parte lega Loggia regolare d'Italia anche gli altri avevano la stessa la massoneria o erano altre
A detta di qualcuno facevano
Parte di una loggia parallela io non so se uno volesse scritta non l'ho già un'altra c'era una bugia una verità che vuol dire lo ad
Io parlerò avvocato Sergio nell'analisi no troppo
Già ad incontinenti a lei parla di soprannome una parte
Facciamolo continente a verbale a far male verbale camminava parlando solo di non fare Brenta incontinenza verbale
Pari alla mia pur cioè stasera perché veramente non riesco ad essere serena connessi essi si svolgono in questa maniera gli esami allora avvocato lei faccia la domanda lei cerchi di presidente quindi lei comprenderà che io ultima cosa solo voglio sapere non ci riesco
Siano capita per alterne e non sta parlando a farla disagio lega comprende bene io sono in controesame quindi ho bisogno video di circoscrivere la cosa grave e quindi alla RAI io voglio sapere se queste persone che facevano parte della massoneria erano tutti della stessa massoneria di diverse massone di di quale massoneria lei per esempio che ho cercato di respiro all'Everest nascosti lo ha finito di parlare no dispone Presidente allora e non è un incanalare la ringrazio arancione legato alla
Grande Rispo
Andrea ha detto io so che era
Riscritto a quello e che ce n'era anche una parallela poi non so se possono essere allora le persone possono essere scritta poteva accettare anche la sua relazione e poi l'abbiamo bloccato continue allora cosa fa a loro e
Anarchiche
Di lato il circolo di società inteso anche il Circolo dei nobili cioè un condominio applicava
Raffaele che letti Carlo Montesano Giorgio De Siervo nel genere all'articolo due devono veglia doppino richiesti
Tutte le persone che abitavano lì addetta a detta norma detta via a detta di Raffaele villette facevano parte della volte del Sacro Cuore
E che
Avevano in quel periodo bensì di sostenere Alberto Sarra questo è un fatto personale o ma
Anche in questo caso
Meno confidato con la mia mancata suocera
Il perché di queste cose parlavo sempre con lei che vedrà poi parlerà con l'avvocato Giorgio c'era mezza verità era Buggìa perché l'avvocato Giorgio era al di sopra di loro
Però
Nello stesso condominio effettivamente c'era che appoggiava Alberto perché suo fratello Danilo era fidanzato Montale raspatura della sorella viste pane che ho frequentato anche le cose rovinata la vita va bene
Che appoggiavano delle
Ma non tutti
Il motivo che poi Raffaele alcune verterà visto con un rapido rapinatore sociale perché si era imparentato con la famiglia che c'erano dodici cappello paura cinque o sei venti volte mi riferisco al Papa mila Caminiti di villa San Giovanni detti volte nove
Questore che ho vissuto in questi giorni
Grazie tv visto perché dall'Arco l'oncologo accertato mi sorgono no guardi ma
Sia
Alla lamenta che lei ha decente parentesi tra Modena ci impone di esporsi
Perché ci sono persone perbene che hanno fatto e lo
Del bene e sempre non ci sono persone che sono entrate determinata cosa
Attraverso la politica e che hanno confusa una cosa con la
Natali
Sapevo araba non ce n'erano di questo non ci scusi Hurley appalesata
Va beh Salerno dall'allarme
Perché non si può entrare la possibile solo con i soldi c'è una persona che avrebbe fatto di tutto per attrarli ma l'assurdità di questa vicenda signor Presidente lì una volta il politico andava alla 'ndrangheta perdere i vuoti
Nella gara politico della storia io volevo sapere come quindi alla massoneria cantava allargata ma per andare allegata la massoneria sia legata ulcerazione trasformata conto largamente qual è il problema
Dunque purtroppo devo ritornare indietro perché avendo la metà delle cose che ha detto non mi interessa va bene prego allora senta si lei ha detto che è la Loggia si chiamava Sacro Cuore
Sì l'ha detto lui quelle del Sacro Cuore appoggiavano Alberto Sartori cioè
La massoneria che lei stesso ha detto che a principi assolutamente antitetici con la cristianità si chiamava Sacro Cuore questo il problema che io tanti anni fa quando vuole certamente da delle date del di Hugh procuratore
Un gioco che non mi ricordo l'ho detto io attenzione perché quello che so io per quello che mi ha spiegato anche l'avvertì Eduardo Castronovo che a suo dire era un passo dalla persona perbene
Che un giorno io dissi dottore ma perché era la denuncia Gangemi che sul giornale mette la sua testa dentro garbata insieme a quella di Paolo Colli che vediamo delle api sorride
E mi rispose
Ma devo denunciare uno che sta malato e molto di cancro mafiosa non sono
Mazzone sono passate non ho mai negato ed essere ma so che non è un reato per cui le cose ci sapevano a Reggio
Voglio dire
Comunque oltre questi lo pongo quella ispirata al principio di filantropia è una cosa fuori
Cioè si sono inventate come con grande nouvelle andrà a Bologna è storia e c'è una voce segrete deviate giocose che fanno parte dell'instabilità scusi l'espressione che va bene adesso finalmente comincia cominciamo a comprenderci varato mi chiama comprende
Se non erro da quel luogo senta tedesco e speriamo che il senso religioso non è compatibile o meno Maerne sì sì ma lo sappiamo quasi forse a brevissimo lo sappiamo bene guardi non c'è bisogno che ce lo dica lei senta
E lei ha mai accompagnato qualcuno di questi all'interno di un non so di non dica lei di un un luogo in cui si tenevano riunioni massoniche
No io sono andate in un luogo dove l'avvocato Tommasi era preoccupato che diviso come mai si è andato lì con Carmine
Lei è un posto non è accessibile a tutti Paolo De Stefano faceva Società con persone come loro e che cosa c'era in questo luogo cosa c'era in questo in questo luogo cosa c'era un ruolo
E però nello stesso giorno dice tuttologo eccetera il compare di Cosenza indicherei sviluppare
Di Paolo De Stefano pure ma
Ascolti non ci interessa tutto questo io le le quali
Calmiamo Simon ascoltare memoria si può affermare riguardano affluiscono mai
Si può affermare per favore cosa c'era in questo luogo cosa chiara in questo luogo
Uno studio uno studio e c'era un qualcosa di particolare c'erano delle suppellettili particolari c'era
C'era un luogo di riunione che cosa era
Una cosa del par per il resto è proprio la paura di andarcene approfittato del fatto che era in una sede di esame mi pare che essa ha detto dove si è fermato lui con era come non era io le ho chiesto io le chiedo soltanto LEA lei ha avuto accesso quello che ha di o no o sì sì ma io accusano da quello ferme io mi pare di ricordare dove si è fermato Luino ma Presidente io non mi riferisco ai quali siamo e la mia domanda è rivolta a me non è con riferimento a questi o che si in generale se mi è mai andato in qualche luogo in cui c'erano riunioni massoniche e lei mi sta dicendo sono
Nato in un posto io l'ho chiesto è andata in quel passaggio ad una società seria non li so che si stava riferendo a quello io la fisica è questo l'ha il tasso di RAI ma questo è l'unico luogo che lei ha perché il al cui lei ha avuto accesso in cui c'erano riunioni massoniche
Che c'era una riunione
Non lo so so che era una persona
Aveva la possibilità di poter telefonare direttamente in casa in quanto persone Club Air va be'il terrore cavare allora doveva chiamare delle gabbie solo pieno massone collegato e che teneva da determinare situazioni di loro società va bene accetto le lettere che hanno
Mi sembra sento tale
Lei ha detto in due diversi punti la volta scorsa mi riferisco per le trascrizioni a pagina diciannove a pagina venticinque a proposito della massoneria
Mi ha riferito nella partecipazione o dell'affiliazione alla Massoneria da parte dei De Stefano può dire chi deve Stefano faceva parte della massoneria
Orazio non lo so però
Nella vecchia copiata c'era suo cognato
Franco che
Franco Chirico
Io
Era andato al funerale
Di una persona che può valori era scritta la stessa logica che era il vigile urbano che Carlo anche se in quel periodo volumi parlavo perché il dottor Lombardo sa per quale motivo frequentava il fratello di questa persona è un altro discorso
Pongo
E
E e c'era dentro
Giorgio Paolo di Orazio non lo so Procioni ATO Franco allora io perderebbe sollecitare la sua memoria le dico che lei la volta scorsa pagina diciannove ha detto
Fosse dunque quando le è stato chiesto che ruolo aveva e chi era Paolo De Stefano lei ha risposto
Forse si fa prima dottore a dire chi non era perché Paolo De Stefano è morto e l'hanno ucciso ma non c'era non era solo un boss Paolo De Stefano perché dal traffico di sigarette e i soldi che ha fatto poi traffici di droga che stavo per mollare alla passione da ragazzino al commercio del bestiame lui
Era entrato in altri ambiti perché Luigi come ho sempre detto al dottor Macrì ed altri luci era pure massone adesso invece sta dicendo che lui non era mai sono quindi
Allora quindi era Massarotto come vedete quindi era massone tutto come proprio è una perché sta dicendo che non era massone ora perché ha detto di no
Ho capito nulla un secondo fa ha detto che è Paolo non era certamente ma sono altre persone della famiglia del fare un attimo fa possiamo risentire la registrazione lei ha detto che Paolo non era mai stata varata la massoneria forse ho capito male
Allora lei ha detto avvocato quale altra persona della famiglia De Stefano così no no io terrò quali persone altre non l'ho detto quali persone quali
Allora le ripetiamo l'avvocato Giorgio De Stefano Paolo De Stefano sulla della Georgia nella morale e stimolante non lo so questo non lo so conferma
Ciò cognato Franco che
Queste qua
Si
Senta
Dalla stessa Foggia dove c'era Pasqualino moderati che quello che è stato ucciso
è il braccio destro il compare Di Liberti Bevacqua come si chiama quello di villa San Giovanni era la stessa voce sì c'era pure una da Bellantone c'è da Ciccio vettura ce l'aveva concluso vino
Il luogo adesso mi sfugge qualche altro
Senta
Ah sciolti era anche massone
Un suo parente credo sì no io l'ho chiesto agli ordini di problemi io non ho chiesto un suo parente io l'ho chiesto Alfredo Masgras la cifra poi aggiunge il resto ma intanto risponda all'inizio la mia domanda Alfredo lasciati non o non lo so però se la prendono no non lo sono invece queste persone
Perché c'è una voce a Roccella jonica dovevamo e lo si vedeva da quelle parti
E ma la stessa domanda che me l'aveva fatto il dottor Boemi appunto questa verrebbe in mente pietoso persone che salutano tra di loro mettere così però non era entrato in merito alla massoneria questo lo ricordo così
Secolo sono glielo ma chiesto loro
O persone che si aiutavano tra di loro sì certo tale anch'io aiuta tante persone
Senta offre
Mi dica una cosa a proposito della società tra
Lasciamo a chi Emma tra scena questa società vorrei che fosse chiaro una volta per tutti Alfredo lasciati che c'entrava con la società
Era l'unico era suo padre
Era suo padre banale riuscito però a un certo punto che è nostro ecosistema so quale sarà l'ultimo suo padre non se ne è uscito Louise era suo padre ne sono uscito suo padre
E il padre era socio col pare rimarrà c'era quindi stiamo parlando di una società questo lo voglio che arriva a lei stiamo parlando di una società che era arrivare rimarrà c'era e mi pare che lasciamo che così tali fredda aveva avuto dei problemi che aveva fatto altre cose con il figlio
Non so perché l'azienda aveva fatto la Società pure con Carlo De Stefano per vendere il pesce sporco
E io mi ero impegnato per fargli recuperare due ma non parliamo di altre cose io voglio parlare di quello che lei ha detto la volta scorsa sta introducendo altre questioni che non interessano la il mio interesse in questo momento parlando di persone ascolto Italia sto spiegando quali erano le società no no il mio interesse in questo momento è approfondire cosa che lei ha già detto non cose nuove
Quella se vuole gliela del pubblico ministero io adesso devo approfondire cosa che lei ha già detto e non ce la facesse la cosa che lei ha detto la volta scorsa la cosa che lei ha detto la volta scorsa lei ha fatto riferimento a una società che si è sciolta
E lei ha messo di mezzo offre lasciato lì mi pare di comprendere vorrei che lei lo spedì Mediaset che con questo voglio caro Fratangelo tutta la sua
Riprendo la domanda serve sopprimere ostinarsi ognuno
Persone
Che avevano avanzate pompata cementare
E più
Il recupero non ricordo l'allarme in realtà il momento di prima la cifra ma la ricorda bene ma lei mi fece tergiversa intenda
Mi sa se intende Saffioti Melazzini
Stia gettonati un'anonima silenzi la questione aspetti un attimo la domanda sì la questione e non parli prima che se la questione è semplicissima lei ha fatto riferimento ad una società
Che si che mi corregga se sbaglio era stata costituita era stata tenuta era stata gestita dal padre di Mata cena e dal pare di Asciano di
Mi dice che cosa c'entra al fronte il quale si accerti legni dovrebbe vivere la domanda la vuole capire o no Presidente come si può andare avanti così
Non ho finito ancora sono l'altra volta il punto di prima ricomincio faccia finire la domanda e lei a parlare la diversa se accettate RAI Sat e il padre di Mata cena la domanda orale cosa c'entra asciugati Alfredo con lo scioglimento della società
Questa lei me l'ha raccontata loro che erano stati al plurale in società con il padre di Amedeo
E Almone pone delle persone che riuscì ad altre fasce deboli della società
E ad avere i soldi
Emas ed i soldi glieli diede la figlia presa visione dirigista da AGEA ma consigliere questi soldi a chiedere questi soldi ad Alfredo al padre allora collega Astorre uscita dalla società e chiede l'uscita dalla società al freddo o il padre ostico chi è riuscito a la solita al freddo lasciano di o il padre societario dal notaio a vedere se gliela dà da padre a figlio abbia votato popolo tromba a suo cognato la sorella presentato ma quando si a quando si riferisce a questo scioglimento di società anni anni epoca se lo ricorda
No questo non me lo ricordo so che c'era che non è la Regione questo è da ritenersi era cori gli assi ricorda almeno si ricorda almeno si ricorda almeno se fosse prima del luglio due mila uno
Poi scioglimento no non lo so
Non lo io a luglio al due mila euro io mi sono seduto con loro o Pasquale Libri perché
Loro erano entrati all'ospedale per la fornitura per lavorare le lenzuola e si facevano Genova ti attentati con quelle dei parlavo è un'altra società con Paolo Ferrara suo padre io me lo faccia vedere mezza dire mettetevi d'accordo su cosa questo lo ricordo
Mi arrendo
Senta lei poco fa
Ha detto al ad rispondendo alle domande dell'avvocato puliti che Asciano di ha riferito di avere intascato venti milioni se lo ricorda
Venti milioni di cosa da questa società D'Amato a cena a seguito dello scioglimento la solita vecchia avvocato inerte che Mario Scaramucci meno va detto che borse quando li ha tolti
Interviene
Pulito ad accelerare Barbieri già dato forse venti trenta milioni in più di quello che nel voler no centocinque Estonia venti trenta meridione come raccontava RCS Esaro adottato unico ad avere i soldi era sta
Aveva ragione che quasi quasi per la replica gli abbia dato gli aveva dato soldi più siti sono cambiate ed era questo il dato che mi interessava quindi questo il riscatto di questa quota è costato venti trenta milioni in più di quello che avrebbe dovuto essere così
Non glielo ha dato in più passivamente da luglio dove sì ma a me interessa il dramma dell'adeguando elevata a me interessa il dato economico milioni erano milioni venti milioni trenta milioni erano lire
Allora sono l'avvocato che domanda che mi fa no e lei l'ha detto mica l'ho detto io
L'ha detto lei come l'ha detto lei non l'ho detto io avrei di preciso sovente la rata di più
Quello che ricordo non stiamo parlando dell'uno e voglio sapere se no l'ideologia voglio sapere se erano lire o Euro non del numero voglio sono venti o trenta poche ma ora no erano si parla
Ieri ancora con l'allora vista frammisto quindi siamo sicuramente prima del luglio due mila uno ha visto che l'abbiamo trovato alterare ventisette febbraio c'erano le lire invece imprese ragusane
Bastano arrivato non mi interessa più approfondire questo argomento grazie
Un'altra cosa
Ho finito ho finito veramente proprio che non c'è più registrazione rubo un'ultima domanda posso farla
Sul palco fiamma
Lei al petto che De Stefano utilizzava questi appartamenti per diciamo
Degli incontri diciamo con con delle donne diciamolo immagino riservati lei lo ha mai accompagnato in occasione di incontri con donne
Sì
Può dirci chi sono queste donne
Non esiste
Una è la moglie di un suo collega che le devo dire guardi a me non interessa qualcosa
Ma noi non possiamo fare domanda l'avvocato Lombardo abbiamo abbiamo dato al dottor Lombardo dobbiamo no no no non esiste perché
Guardi si tratta di professionisti si tratta di persone attuali e non vuole querela da nessuno c'è gente che non sa nemmeno che suo padre
C'è gente che ha fatto politica e non sa nemmeno come si chiama c'ha un cognome invece da un altro queste cose son cose io non vorrei passare per il perché ascolti e lei lo vuole dire ora lei la vuole dire o no questo nome
No no prendiamo atto intraprenderà atto la Procura prenderà atto di vero rendere atto senta
Questa è un'occasione ci sono state altre occasioni in cui con altre da un'altra con la moglie di questo consultivi sia
Non m'interessa saperlo in questa sede e neanche in altre sedi
Grazie
Dico oltre questa occasione ce ne sono state altre occasioni in cui l'accompagnato per incontri amorosi
Qualche volta sui qualche volta sì e in queste occasioni quante volte in tutto condanne
A luglio quando si accompagnava con Carmela la sua amante a volte lo faceva in quella casa via eravate voi non mi interessa me stiamo parlando di Marco chiamale altri posti non mi interessano a me interessa soltanto parco fiamma
Anzi dobbiamo né alcuna occasione me la ricordo sì quindi una sola volta parco fiamma
E
In quella occasione quell'unica volta parco fiamma vi siete incontrati con qualcuno mentre entrava ATO mentre usciva delle anzitutto l'elevata aspetti aspetti un attimo domanda è questa lei lo accompagnava e se ne andava o diciamo stava lì non lo so dica lei
No io ci andavo con l'arresto con me sul dire a battere la strada permettono portava povero Lucio
Polimeri va bene va benino
Occorrono o Bruno Saraceno allora quando lei lo ha accompagnato quando lei lo ha accompagnato e forse quando anche lo ha prelevato accompagnato per uscire avete incontrato qualcuno
Noi giornalisti così ma io non la notte la sera in Europa ci Varani dice allora costava così allora a questo punto io le chiedo e lei in quale occasione ha visto che Luisa incontrato colmata cena padre
Io so che c'è Paolo De Stefano era fermo con la aspetta al Consei guidata da
Da da da da Demetrio votare al Cordon Bleu e del Cordon Bleu arrivava vuota a Torino lo avesse autista il cavaliere ma non c'era
La domanda è un'altra si guardi
La circostanza la costi e costanza non c'entra niente la domanda è un'altra lei ha detto
L'altra volta determinate cose che ora io non le ripeto evidentemente relatore terminata cose ancora sta dicendo diciamo delle altre cose io le sto fu la domanda è
Lei le è capitato a parco fiamma dove è stato una volta di notte insieme a De Stefano di incontrare un pomata cena padre
Qualche volta può essere qualche supporti abbia accertato spesso perché poi
Io non c'abbiamo celebre nulla io mi fidavo pure con la Ternana meno allora possiamo continuano spiegarmi o forse lei non mi vuole seguire trattenere la domanda è dinanzi a me non interessa quello che ha fatto lei
A me interessa a me interessa le volte fermati a parlare
Allora il signor fiume la domanda è semplice da quando lei ad oggi abbiamo avuto modo di constatare personalmente l'incontro tra Paolo De Stefano e il Cavaliere Mata cena
Lei a quali in quale occasione ha personalmente assistito ad incontri dopo dovunque essi siano rivolti a loro l'opera bastano
La mia risposta questa risposta Presidente incollavano in continua grazie a un'altra domanda non è contro come lo devo dire al CIPE
Da liberisti parlare insieme saltare su
Lui passato dall'altra da un'altra
Il compito del CIACE è un altro discorso ma così però che l'abbiamo visto parlare con lui no va bene e affinità bloccati no io sono una buona cosa Presidente non ho finito anche le forze
Nelle tutti fiume quindi quindi mi ascolta Salvatore Lombardo sì
Ci dica dottor quindi lei è stato testimone oculare voglio dire del fatto che Paolo De Stefano il Cavaliere Mata genesi fossero salutati
Ai crociati con lo sguardo Silvano incontrati per parlare no può cambiare che mi è successo qualche mese era lei è in grado di dirci previsti per problemi pare che è successo no al quarto piano
Ho credo che sia successo accordo Blair ma lei è in grado di dirci se si conosce anche chiedo scusa al pubblico ministero scusi Presidente un conto è concludere l'esame un altro con un altro conto è l'unico
Proporre argomenti ma ormai non è così ma io ce l'ho usato l'esame e c'è stato un controesame forse dalle domande famosa e che su quest'ultima domanda che ha fatto
Incontri la sì Presidente ma era già stata fatta dal Pubblico Ministero questo argomento era stato introdotto un argomento nuovo quindi no non è nuovo questo argomento l'ho preso la posso anche di fare vedere calato
Dopo il dottore facciamo decidere al Tribunale ma mi pare che siamo proprio nella nella fisiologia bene spendiamo questo fatto perché sicuramente la essa sarebbe esame che si sono incrociati che lei ha detto diverse che se incontri ce ne sono state lui ha detto noi di contro non ce ne sono state però
Magari da una strada all'altra si incrociavano cerchiamo di capire che cosa
Se si conosce Emma ma io vorrei non avrebbe una una cosa molto semplice lei è in grado fiume di dirci se Paolo De Stefani Cavaliere Mata cena si conoscessero personalmente chiese conoscevano ma grazie si si conosceva
E allora riprendiamo da queste questo perché come da chi lo ha preso che si conosceva non
Lo sapevo perché lui Paolo De Stefano aveva interesse anche nel settore dell'edilizia ecco insieme
All'edilizia Regina Di Micoli breve e altre persone don Ciccio D'Agostino col suo con le altre porremo ad Acerra
Sorriso al discorso dell'edilizia ecco questo volevo volevo sapere lei è a conoscenza appunto di rapporti economici intrattenuti dalla famiglia Matache Lenna con esponenti della della 'ndrangheta della famiglia De Stefano di altre famiglie
Mafiosa e lei è a conoscenza di queste rapporti economici tra le famiglie Mata accenna tra le famiglie di 'ndrangheta De Stefano o altre famiglie
No ci vuole qualche attua su gomma crociera dopo qualcuno nel senso Mata cena chiusa guardi deve deve dire Mata cena chi padre in figlio finora il quadro suo conclamata GENA parleremo
Nel però io per esempio era in compagnia di una persona della villa che essere apparentata con ritengano e di conseguenza era
Del gruppo De Stefano
L'anno la villa aveva contato accavallerà vada c'era una grandissima vasca idromassaggio bellissima e aveva un piccolo difetto il Cavaliere per telefono gliele dicevo di tutti i colori se viene qua ti prendo a calci tributo da balcone non mi funziona
E allora una volta trappola Villalta una compagnia dal Cavaliere tono guarda ciò qualche piccolo problema con suo figlio va al CIPE
Quando lo è andato non solo l'ha ricevuto col Cavaliere con i guanti l'ha fatto sedere le offerto whisky fra con la villa lei aveva detto che aveva un problema economico e ma ad Acerra gli aveva prestato trenta milioni era una persona particolare e capito
Ma io penso che si va bene queste riguardo un episodio ma di altri rapporti di altre cointeressenze di altri rapporti economici che Mata cena che il gol mai Mata cena intrattenevano colonne idee Stefano lei è a conoscenza con il telefono con i ROS mi ripeto con altre famiglie di ndrangheta altri
Rapporti economici
No non non medico onorevole De Stefano con altre famiglie non lo so Madredeus io parlo dell'estero Nardelli sente allo Stato ecco ascolta un attimo lei sa quando ha detto che non si è sposato con la ricchezza
Come quando Amedeo Mata cena si è sposato con la Rizzo a lei lo sa in che anno è avvenuto il matrimonio sta
Non mi ricordo so che una volta qualche volta l'ho visto con una signora forse al proprio insomma ricordo dove però non so se il
C'è una sua amica
Dario Bond proponeva quindi siamo tutti questi episodi che lei
Precipua datare tutti gli episodi tutti gli episodi su cui lei ha riferito ce li può datare cioè a quando
Cioè lei ha riferito episodi che
Si concludono con l'inizio della sua collaborazione tra con
Il due mila e uno
Sì ho spiegato io ho svolto in contrada Scilla quand'era sposato con la canale
E aveva un bimbo piccolo
E c'è un ragazzo disoccupato proprio proviamo a scuole che ho visto una parola salutavo mentre in una
Un'altra voce di destra poi ci sono
Un'altra sola domanda lei è è stato condannato in via definitiva vero
A delle condanne definitive migliori servizi mi può dire sinteticamente accese risultano perché quali reati è stato condannato
Quattrocentosedici bis origini quattrocentosedici bis e omicidi per queste reati quindi lei quindi come appartenenti alla cosca De Stefano
Se giusto come appartenente alla costa De Stefano e per omicidi che ha commesso nell'ambito della guerra di mafia come killer della cosca
Purtroppo se ne potrà prossimi mi può dire quanto i vigili sono
Come sul lato morale non lo saprei dire perché non persona condanna anche sulla orale per aver operato una carabina niente e poi c'è stato il continuato
Quello di questa cosa però voglio qualora venga Topolino Pellizza marcia per per per più reati di questi
Quando sono stati commessi
Durante la guerra uno o più nuovo nota qua mi può dire l'ultimo reato e quando la data di chiusura della sua condanna definitiva per associazione di stampo mafioso ce lo ricorda
L'ultima il definitivo no alla tela sempre mentre il periodo di appartenenza cioè accertato con sentenze definitive
Quello del del premio della guerra di mafia niente l'ultimo omicidio commesso per
A
L'ultima omicidio adeguata se risale
L'ultimo sì
A novantaquattro hanno mancato dopoguerra
Servono per tradurre conosciuto l'articolo otto per più per la collaborazione lei ha ha riferito tutte lei era mai stato indagato per questi omicidi
No
No che avete ritenuto chiudo per quello che scrive il e così però io ero libero peggio sulla lei era libero quando ha iniziato la collaborazione quindi a a a confessare sulla di ha contestato quindi questi reati lei ma non era indagato per questi reati
Quando rinforzato a collaborare va bene
Va bene possiamo ritenere conclusa ancora a prego no avevo capito che non avesse domani o no mi avevano
Una domanda avvocato dello sesto buonasera molto brevemente
Signor fiume lei è stato sentito davanti alla Corte di Assise di Reggio Calabria nel due mila cinque nel processo a carico di Amedeo ma per cena
Giusto sì in quell'occasione lei ha raccontato questo episodio della x chiamiamola Pizza del papiro URSS
Che chip di cui ci ha riferito in questa sede sì no o se loro se non lo ricordo
Forse non mi è stato chiesto avvocato
Quindi non lo so e non per fare inversione all'ordine
Quindi non lo ha riferito come sto
Come
Quindi non lo ha riferito
No non mi è stato chiesto perché mi è stato chiesto di specificare cosa significava il termine tifoso e io avevo spiegato tifoso dell'altro schieramento e lo spunto per questo episodio in quest'isola in quella sede non ha parlato
Nove mi pare
Grazie mi pare che non è stato che grazie
Prego male è stato chiesto va bene allora ci vediamo il
Si disattiva nel collegamento arrivederci fiume chiediamo allora al
Al il dodici il termine
Entra il sentire il collaboratore che hanno e poi il teste Salvi
Allora avevamo fissato l'udienza alle nove però il il sito riferita al sito riservato e via non ci hanno fatto sapere che prima delle dieci non è possibile attivare il collegamento con ICE possiamo possiamo fissare direttamente l'orario alle dieci va bene
Chiediamo il dodici
Sì sì sì sì il programma che avevamo fatto grazie a Dio