Finanziamenti internazionali per la valorizzazione del patrimonio culturale e ambientale italiano: il caso Tevere

Gli oneri buongiorno e benvenuti a questo convegno direttore che ci si scusa ma non ho potuto per motivi molto pressanti essere presente al convegno quindi in via un caldo saluto per il cielo successo di questi lavori
Un primo vivo ringraziamento altrove sorga Garber ai fare che più volte ne è venuto in Italia e più volte ha lasciato il segno non solo della sua scienza ma anche nel suo attaccamento terzo amore elitaria tant'è che qui presente proprio con questi sentimenti
Un ringraziamento al professor Tamburrino
Che insieme con l'Acea quei direttori Martini e qui presenti e ringrazio ha voluto organizzare questo convegno molto importante per quanto attiene un aspetto culturale un patrimonio che la città di Roma che l'Italia ma come giustamente Cambrai che ha sottolineato ieri sera a tutto il mondo possiede appunto che il fiume Tevere
Io non vorrei rubare tempo ai relatori che sono qui numerosi vorrei quindi passare subito la parola alla professore Antonio Tamburrini presidente leccese sia e a ringraziare ancora tutti voi qui presenti professor Tamburrino
Sono molto grato al rettore Tecce all'Università la Sapienza di aver voluto sostenere con estrema convinzione questa iniziativa e sono grato in particolare al professor agli Albrecht che ancora una volta a dimostrato il suo attaccamento e la sua simpatia a l'Italia e anche i suoi problemi e ed è qui e soprattutto per il testimoniare fattivamente un suo impegno non più teorico ma anche operativo per avviare assoluzione dei problemi che sono di grande rilevanza e lo sono ancora di più in questo momento di grave crisi che il paese sta attraversando
E la sua presenza si fa particolarmente piacere perché dimostra come i vari aspetti dei nostri problemi della nostra vita quotidiana sono fra di loro collegati e quindi come l'aspetto della cultura della vita quotidiana e della dell'economia vanno visti in una visione globale e sono in questa visione possono trovare un'effettiva soluzione
Introdurrò questo tema e
Poi giocatori che mi seguiranno esprimeranno il loro punto di vista che in questo momento e determinante
Perché il quadro istituzionale entro il quale iscrivere il progetto del Tevere come Progetto di Roma Capitale
Dopo anni di attese di battaglie di speranze a mio parere e ormai definito e quindi dobbiamo prendere coscienza che oggi se se solo lo vogliamo possiamo iniziare realmente a realizzare qualcosa di invertire la tendenza del degrado e dare una grande opportunità hanno gli stessi e anche alle future generazione
Il mattino del dodici ottobre del mille quattrocentonovantadue Cristoforo Colombo vide apparire le coste dell'America e quell'avvenimento cambio la storia dell'umanità che oggi siamo proprio a festeggiare
I cinquecento quindi capite cinquecento anni di distanza
L'uomo è nuovamente in vista di nuovi orizzonti
Da pochi giorni è in viaggio verso Marte il primo vettore del programma che permetterà l'uomo di afferrarli entro pochi anni e di portargli la vita creando così la prima colonia spaziale
Si recide in definitiva il cordone ombelicale
Con la madre terra che ci aveva tenuto finora in stato di intubazione inizia così l'evoluzione più radicale della specie umana
Che comporterà l'adeguamento di tutto il nostro sistema di idee naturalmente delle nostre azioni
Già l'osservazione del piccolo pianeta azzurro sullo sfondo di miliardi di sterminate galassie effettuata dall'oblò della prima astronave ci aveva fatto capire quanto primitiva possa essere stata la nostra presunzione
Di essere stati fatti ad immagine e somiglianza del dio creatore e per questo capaci di arrivare a conoscere la verità ultima di tutte le cose
Al contrario oggi è chiaro che in qualunque campo approfondiamo la nostra ricerca nel campo della fisica della matematica della biologia dell'astronomia
Più conosciamo e più la realtà sembra dilatarsi in un processo senza fine
Il bebè anche sembra essere non più una singolarità ma una condizione permanente ed universale
L'avventura galileiana si avvia verso un destino simile a quella colombiana partita alla ricerca della verità finale si trova ora imprevedibilmente in vista di una creatività generale
Però se la scienza è indiscutibilmente in espansione la società al contrario sembra essere in una drammatica fase di disgregazione
L'Occidente in una crisi inaspettata e generalizzata
Senza che vi siano ragioni plausibili e senza perciò prospettive attendibili siamo una crisi profonda proprio nel momento in cui per la prima volta abbiamo eliminato le guerre mondiali abbiamo eliminato le grandi carestie abbiamo eliminato i grandi problemi e pur tuttavia siamo in una situazione in cui sembra essere entrata in un tunnel
Comincia così a sfiorare il timore che la sconfitta del marxismo e la definitiva egemonia della democrazia
Ha fatto sì che non ci siano più grandi valori ideali per cui combattere secondo alcuni saremmo addirittura aggiunti alla fine dalla storia
E quindi una riflessione più attenta si impone e allora
Emerge che noi oggi disponiamo di dati oggettivi scientifici che dimostrano come la proliferazione dei beni materiali che aveva caratterizzato lo sviluppo della società finora sino a oggi attenuando
La produzione di beni di automobili di oggetti di consumo eccetera e ancora in incremento però la curva si va appiattendo notevolmente
Quindi la materialità della nostra civiltà
Va subendo una trasformazione il che ancora di più confermato dal fatto che vi sono nuovi e più importanti ideali che stanno nascendo e che si stanno consolidando
In questi ultimi anni pensiamo alla pace che ormai ha una spiegazione universale
Ai principi di solidarietà che cominciano a trovarle delle applicazioni concrete non più semplicemente teoriche ai principi di equità e giustizia
Al concetto di ambiente che è un concetto del tutto nuovo e che non ha più di un paio di i decenni
Anzi e e proprio questa tumultuosa crescita
Dei nuovi e valori ideali che ha provocato una crisi che è una crisi però di insufficienza delle istituzioni e delle politiche che sono ancora rimaste sostanzialmente quelle dei secoli scorsi
A mio modo di vedere questa è la vera ragione della crisi dice non è una crisi
Negativa la gente lungi dal rinchiudersi nel proprio egoismo aspira partecipare più direttamente alla gestione pubblica senza ancora dei trovarle degli sbocchi istituzionali
E per cui mi pare di poter dire dal dal mio limitato punto di vista comunque di affermare che ecco con forza che non siamo affatto alla fine della storia
Ma siamo stiamo solo archiviando la preistoria
La nostra crisi forse sarà lunga forse sarà anche dolorosa ma deve essere vista semplicemente come il travaglio della crescita per aggiungeremmo nuovi equilibri e nuovi orizzonte
E quali sono allora se ci sono questi nuovi si dice che sono fatti puramente occultò PC o c'è qualche cosa di concreto
Ebbene dobbiamo ricordare che le linee guida di un nuovo modello di sviluppo
Just sono state indicate chiaramente sono contenute nel rapporto delle Nazioni Unite pubblicato nel mille novecento ottantasette che ha un titolo che esprime il
La grande apertura la grande novità di queste iniziative e il rapporto è il nostro comune futuro per la prima volta un
Un'iniziativa di programmazione diventa planetaria e
Mila ad obiettivi come mai prima d'allora l'umanità aveva avuto
E questo fatto va richiamato va sottolineato perché appunto va a contrastare questa visione invece di disgregazione di pessimismo che sembra aleggiare spesso sulla nostra vita quotidiana e sulle nostre prospettive
E però c'è stato un seguito a questo rapporto non è stato uno iniziativa sporadica non è stato una dichiarazione di principi e di fatti nel luglio scorso le Nazioni Unite
Hanno indetto a Rio de Janeiro la conferenza sull'ambiente alla quale per la prima volta hanno partecipato quasi tutte le nazioni del mondo rappresentante dai loro capi di stato di governo quindi è stato un appuntamento estremamente importante
Subito dopo la conferenza si è discusso a lungo e molti sono rimasti delusi dai risultati concreti che che sono stati pochi però in realtà guardando noi con una prospettiva di ampiezza storica
Dobbiamo mettere in evidenza che è stato raggiunto una tappa fondamentale perché e tutte le nazioni presenti hanno concordato che l'obiettivo delle Nazione quindi dell'umanità intera e lo sviluppo sostenibile è un concetto che forse abbiamo sentito ripetere diverse volte ci sembra diventato fondamentale però dobbiamo sottolineare che è stata una novità cioè prima di allora
Non si era mai parlato in termini così convinti a livello così planetario di questo di questo nuovo modello di sviluppo che emerso con molta chiarezza
E non lo sguardo modello di sviluppo lo sviluppo sostenibile è uno sviluppo che prevede
Il miglioramento della qualità della vita inteso come miglioramento dei valori e non dei beni materiali i il tutto compatibilmente con la conservazione della qualità ambientale quindi è un concetto fondamentale che è stato proposto e sottoscritto
E questo sviluppo sostenibile ecco ritorno all'osservazione iniziale quando sembrava una dicotomia fra l'espandersi della scienza e il disgregarsi della società allora lo sviluppo sostenibile ci riconciliare ti riconcilia il mondo sociale con il mondo della scienza perché
Non è altro che una manifestazione appunto di questo che sembra essere il nuovo paradigma generale che concetto di creatività
Generale di sviluppo globale in cui la scienza va avanti chiaramente indiscutibilmente ma anche la società nonostante le incertezze nonostante le crisi nonostante le disgregazioni
Sì tarchiata mente questi nuovi segni di sviluppo e quindi di grande speranza per il nostro avvenire quindi i principi generali del nuovo modello di sviluppo sono stati stabiliti e e a questo punto si tratta di abbia nella realizzazione le Nazioni Unite proprio in seguito alle quote alla Conferenza di Rio
Hanno istituito una commissione insegnata presso la sede di New York che a sarà incaricata di trasformare in azioni pratiche in progetti questi nuovi concerti concetti
E quindi stimolerà ogni nazione a contribuirvi secondo la sua specificità
E qui veniamo al dunque quale può essere quello al ruolo dell'Italia come nazione in questa nuova programmazione planetaria
L'Italia possiede una risorsa
Che in questa nuova ottica dello sviluppo sostenibile è fondamentale e sono i suoi beni culturali ed ambientali
No io oggi e li vediamo non solo sotto l'aspetto puramente estetica ma sappiamo che i beni culturali e ambientali non sono altro che il riassunto la memoria storica dell'evoluzione dell'uomo e della natura
E quindi come tale rappresentano il nostro patrimonio la nostra dotazione nella dotazione al nostro pianeta e quindi sono indispensabili per
Permettere una nostra futura evoluzione ebbene in Italia queste risorse sono presente nella più alta concentrazione lo sappiamo ma ebbene ripeterlo perché poi a queste considerazioni debbono seguire delle azioni noi abbiamo il cinquanta per cento
Di tutte le opere d'arte ed esistenti nel mondo
Secondo un recente studio della comunque fantasy
Cinquanta per cento qua fantasia cos'è un'opera d'arte
Non vorrei che ci fosse un po'di nazionalismo in questo chiedo scusa può darsi pure che ci sia un po'di nazionalismo però contrastato a una certa idea
Il fascismo cerchiamo un pure ne abbiamo tante sono moltissime opere diciamo sa abbiamo detto cinquantuno quelle che curiamo ecco
Tesi che viviamo spesso a contatto con gli ex comunisti ex chiedono sempre di quantificare gli avvocati poi siamo costretti qualche anno fa dare anche dei numeri
E comunque sia pure con la precisazione che giustamente suggeriva il professor Berlinguer richiamo lo studio fatto dalla Comunità europea che suggerisce
Che il patrimonio di biodiversità e circa
Di tutta la comunità europea è localizzato ancora per il cinquanta per cento mi scuso per la cifra che sembra essere un fatto esatto in questo caso direi e più misurabile quindi che
Possiamo dirlo con maggiore tranquillità localizzato proprio in Italia
E e poi di Roma rappresenta certamente un caposaldo della storia con la vicenda della
Dell'impero romano e certamente un punto fondamentale della cultura quale la Chiesa romana
E il patrimonio culturale e ambientale italiano pertanto essenziale per lo sviluppo dell'umanità
Non meno delle foreste tropicali dell'equilibrio climatico dello scudo di ozono ecco se pensiamo a un nostro futuro il nostro futuro non può essere che planetario
Tutti i video hanno contribuire certamente la nostra sopravvivenza biologica deve essere assicurata e quindi dobbiamo evitare che il buco dell'ozono si allarghi che le foreste tropicali vengono distrutte ma dobbiamo anche mantenere il patrimonio
Diciamo più alto che è tutto quello che l'umanità
La storia della natura hanno accumulato fino
E tuttavia di fronte a questa visione di lungo periodo che sostanzialmente ottimistica dobbiamo fare i conti con la situazione di oggi noi oggi effettivamente siamo
In una crisi profonda è una crisi che doppia perché
Alla componente occidentale abbiamo visto che investe tutte le nazioni
Alla ha una componente endogena che propria della Nazioni in Italia e che ha ovviamente tante radici non possiamo approfondire adesso però vogliamo solo ricordare che la nostra fragilità
La fragilità dell'unità nazionale dovuta al fatto comunque che la nostra nazione ha cominciato il suo processo unitario con almeno tre o quattro secoli di ritardo rispetto
Alle altre nazioni occidentale
E certamente sono indispensabili per uscire dalla crisi le riforme istituzionali di cui tanto si parla in questi giorni che certamente condividiamo però queste riforme vanno completate nel senso che dobbiamo indicare cosa poi
E dobbiamo mettere dentro queste riforme cioè dobbiamo organizzarsi diversamente in maniera più efficiente dal punto di vista sociale politico organizzativa però dobbiamo stabilire anche per fare cosa
Ecco non possiamo lasciare solo ingegneria istituzionale senza stabilire dei traguardi precisi che sono assolutamente indispensabili perché
Peraltro poiché una crisi economica è un fatto oggettivo che tocca tutti e quindi dobbiamo dare anche bellezza dichiarazioni su come uscire da questa situazione quindi prospettive di lunga visione ma anche indicazione operative immediate
E quindi la nazione ha bisogno di queste riforme istituzionale ma ha bisogno anche soprattutto
Di un mio udire il e di una nuova stagione di Grandi Progetti fisici ed etici
Che riprendano e rafforzino il processo di unità nazionale e definiscono un ruolo nel nuovo sviluppo planetario
E chiaramente quest'esigenza è molto sentita e non potevamo e sottolinearlo con forza essendo oggi fra di noi di
Una persona che è stato protagonista
Indiretta del new deal di Roosevelt e quindi c'era un esperienza che certamente si può essere di grande aiuto in questo momento
Ecco e quindi
Come possiamo individuare questi nuovi progetti questi indirizzi di unità nazionale che allo stesso tempo producono reddito e rafforzano
La nostro sentirsi nazione il nostro ruolo in campo internazionale
E dire un progetto che certamente prioritario e quello di
Costruire Roma Capitale una nazione che
Non ha un centro propulsivo economico sociale e politico è chiaro che non può a vere un ruolo non può essere
Una funzione di aggregazione Interna e di grande rappresentatività esterna e quindi e fra i Progetti che ci auspichiamo vengano proposti in breve termine dalla classe politica per riempire le riforme istituzionali ci permettiamo di suggerire con forza
Un grande impulso per i progetti di Roma capitale Roma Capitale che
Dal dall'Unità d'Italia non solo non ho avuto un contributo da allo sviluppo ma avuto invece dei pesi dei limiti e in fondo
Si è avviata in una situazione di degrado ecco il simbolo che è sotto gli occhi di tutti noi
Del degrado che ha subito nella la città nell'assumere questo ruolo di quote di capitale senza che ne è stato guidato indirizzato il degrado
E sintetizzato nella situazione del tempio dall'Unità d'Italia
Sono avvenuti tre momenti tre interventi che hanno materializzato questo degrado
Il primo è stato la costruzione dei muraglioni e come voi sapete adesso è il turno progettati per arginarle pieni quindi opere assolutamente indispensabili però non si tenne conto
Che in questo modo si otteneva le straniamento fisico della città la città era vissuto in simbiosi nel bene e nel male con il suo fiume
La costruzione dei muraglioni ove il cibo è questa cordone ombelicale
E sottrae il fiume alla viste alla fruizione quotidiano dei cittadini quindi diventa un corpo estraneo
Il secondo intervento è stato la realizzazione delle soglie idrauliche anche se sono state
Realizzate egregiamente dal punto di vista dell'ingegneria idraulica però per evitare lo scostamento dei ponti si sono create queste soglie
Che hanno avuto peraltro come conseguenza quella di sezionare il fiume e quindi di rendere impossibile la la navigazione la navigazione del fiume era stata un elemento vitale per la nascita e lo sviluppo della città al tempo dell'impero c'erano non meno di duecento convogli che dal mare risalivano il Tevere ogni giorno quindi rappresentavano veramente la la linfa vitale
E l'ultimo elemento che ha contribuito a sconvolgere l'equilibrio ecologico del fiume e stato al l'espandersi del del della città e quindi la necessità di raccogliere con un sistema di fognature le acque e riversarle poi in definitiva del Tevere che
Essendo corpo idrico come abbiamo visto di estrema importanza dal punto di vista culturale ambientale però ridotto nelle sue capacità di autodepurazione è chiaro che nell'impatto con la città di tre o quattro milioni di abitanti ha subito inevitabilmente degli effetti negativi
E pertanto siamo arrivati alla situazione attuale di degrado che visibile nel tessuto urbanistico nel nuovo tessuto urbanistico che è diventato informe senza una programmazione precise ex
Cioè fa
Nel mille novecentonovanta il Parlamento italiano istituisce intuisce che la nazione ha bisogno di una capitale con ruolo di centro propulsore sociale culturale ed economico e si arriva così alla legge per Roma Capitale
E tuttavia questa legge è un primo passo ma non è decisivo noi abbiamo una serie di progetti che sono indicati nella le e dice dal Centro direzionale orientale dall'otto al polo cinematografico radiotelevisivo dal campo dal parco dell'Appia Antica
Agli insediamenti universitari c'è si disse di parla anche del Tevere però da questa legge non emerge un progetto globale è unitario per ricostruire l'identità di questa città e darle un ruolo funzionale
Come metropoli moderna
E questo Nuovo Progetto questa nuova vita visione urbanistica e assolutamente indispensabile fra l'altro è richiesta dalla legge
Centoquarantadue sulle autonomie locali locale quindi sulle istituzioni delle aree metropolitane
Che doveva essere già in piena marcia e di un per ora non abbiamo grandi notti
Presi naturalmente da fatti che sembrano ancora più grave ma tuttavia non dobbiamo dimenticare che anche quest'adempimento ci deve essere chiesta allora in attesa che arrivi questo adempimento
Diamo qualche indicazione di carattere assolutamente generale su quali possono essere i presupposti di questa nuova programmazione urbanistica
Chiaramente per la città di Roma nuovi dobbiamo lavorare su due aree concentriche che il centro storico con la sua specifica identità e l'area metropolitana che deve essere poi la parte della funzionalità della modernità e che
A sua volta permette poi di valorizzare a meglio il centro storico ecco per l'area metropolitana c'è bisogno di risolvere un problema fondamentale è quello di assicurare la mobilità di base
Evidente che per questo obiettivo non possiamo aspettare tempi lunghissimi non possiamo aspettare di realizzare un complesso sistema di metropolitana però c'è un'alternativa fattibile in tempi brevi che il collegamento egli al completamento
Dell'anello ferroviario
Che può essere appunto questo centro di smista mento di tutta la mobilità però alla all'anello ferroviario
Bisogna innestare le due linee di alta velocità che sono in costruzione l'apertura dei cantieri imminente sono certamente delle opere fondamentali perché servono per collegarle
Nel giro e di ore praticamente tutta l'Italia a Roma Capitale e però queste linee devono essere strettamente innervata nel sistema della mobilità altrimenti possono creare anche dei grossi impatti
Negativi
E come completamento di questo valore fondamentale cioè alla mobilità delle persone bisogna creare tutto una serie di nodi di interscambio
Per poter poi di utilizzare al meglio questo al trasporto di massa e poter raggiungere poi capillarmente
Tutte le altre parti della città emerge da questo disegno che c'è un nodo fondamentale che deve essere curato in modo particolare che il nodo di lunghezza perché in quell'area
Qua confluisce l'anello ferroviario confluiscono le maggiori reti autostradali quindi la bretella Firenze Bologna l'autostrada per L'Aquila e soprattutto bisogna far confluire queste due linee di alta velocità che li devono trovare il nodo principale di scambio
Ecco una volta che abbiamo dato una soluzione moderna ed efficiente al sistema dell'area metropolitana possiamo guardare con più tranquillità alla sistemazione del centro storico che deve essere
Stringiamo
Se
Ecco allora
Il Progetto fondamentale diventa il progetto temere che deve mirare
A recuperare quei tre valori di cui abbiamo avuto un po'di e quindi si fatte dalla
Valore e ambientale
Che deve essere totalmente recuperato e qui ci troviamo in una condizione abbastanza favorevole perché l'inquinamento di Roma è sostanzialmente un inquinamento organico e quindi
Con le moderne tecnologie
Si è in grado di è recuperare riciclare totalmente questo tipo di inquinamento che quindi diventa a sua volta una materia prima noi appunto
Avendo un problema non poi così grave perché non abbiamo componenti industriale di inquinamento abbiamo la possibilità di ottenere questo riciclo completo da una parte utilizzando la biomassa organica
Per il sistema unico traffico del Tirreno che quindi assolutamente in grado di assorbire dall'altra parte riutilizzare Lea UE trattate ormai residenti innocue con nel e comprensorio io vivo di Ostia Maccarese quindi ha un obiettivo tecnicamente fattibile come lo è certamente
Il problema della navigabilità che deve mirare soprattutto a eliminare gli ostacoli che sono stati creati artificialmente permette
Quindi
Di rendere nuovamente navigabile il fiume in modo tale che chiunque arrivi in Italia attraverso il mare o attraverso l'aeroporto di Fiumicino Possa riscoprire questa città
Rina picchiandola fin nell'interno del centro storico fino all'interno della città e quindi tutto una serie poi via Prodi che possano dare accesso alle aree di maggiore valore culturale
Storico ed ambientale ecco una volta che abbiamo assicurato queste due condizioni di base cioè il recupero ambientale la navigabilità si impongono sono possibili e delle ristrutturazioni urbanistiche
Per ricco operare una fruibilità a misura d'uomo dei valori del centro storico leggo brevemente gli interventi che si si rendono fattibili e sono essenzialmente
La costruzione di un centro di un porto nel centro della città che essendo impossibile per ora
Recuperare il Porto di Ripetta potrebbe essere del localizzato nella sponda opposta cioè a piazza Adriana fra il Palazzaccio
E Castel Sant'Angelo in quindi in un punto abbastanza strategico
Ecco la costruzione del posto si potrebbe risolve anche il grosso problema del traffico veicolare in tutta quella zona perché è possibile tecnicamente possibile ne abbiamo il progetto di massima a realizzare un sotto via
Che Baj passi tutta l'area partendo dal Palazzaccio e passando sotto via della Conciliazione ritornando sul lungotevere dopo Porta Cavalleggeri in quel modo tutta la zona di M
E lì viene sottratta all'asfissiante traffico veicolare e un parcheggio al di sotto del porto può permettere anche la sosta degli dei pullman ingombranti che attualmente si recano al Vaticano piene avremmo un recupero urbanistico globale
Delle parti di maggior valore e quindi con l'approdo al nuovo porto si potrebbe accedere poi a il le zone di maggior valore sia sulla destra che sulla sinistra del centro della città si potrebbe poi realizzare un la serie dei parchi
Che sono già stati indicati
Tutti articolati sul Tevere quindi il pacco di di Veio il parco del Tevere al nord di cui il Comune di Roma già iniziato una realizzazione in occasione dei mondiale poi tutto una serie di isole pedonali appunto che centrate sul fiume ripper mettono di di fare il i percorsi che avevano portato alla nascita delle emergenze storiche culturali
Ecco come andare avanti su questo il già nell'ottantasette avevamo indicato la possibilità e la fattibilità del complesso di queste realizzazioni avevamo fatto quella proposta che andava sotto il nome di idea Tevere e direi che da allora ci sono stati ulteriori progressi è nata l'autorità di bacino che ha permesso di
La gru fare tutte le competenze di programmazione e quindi abbiamo una istituzione che oggi supera uno dei problemi che avevamo avuto fino a ieri e cioè la dispersione amministrativa degli interventi e l'autorità di bacino ha già preparato un programma che ha inviato al dall'ufficio di Roma Capitale per quanto riguarda gli interventi da realizzare su Roma quindi già c'è una base di programmazione ben precisa e e poi in seguito è stato realizzato un accordo di programma che firmato dal Comune di Roma e dal ministero dei lavori pubblici
Stabilisce dettagliatamente come partire con la pregi progettazione della navigabilità
Che la prima è il primo intervento previsto sul Tevere e che è stato anche finanziato per una parte
Certamente modesta ma sufficiente iniziare gli studi un finanziamento di cinque miliardi che è contenuto nel primo stanziamento per Roma Capitale quindi nel decreto del primo marzo
Mille novecentonovanta ecco queste sono le premesse di basse
Sì sono arrivato alla fine nati
Alla parte conclusiva sereno chiude fine si sia un paio di minuti sono finito
Questo progetto pilota del Tevere ha una stima di circa mille miliardi di cui cinquanta per cento farle Cuffaro igienico-sanitarie venticinque per cento alla navigabilità e il venticinque per cento
Alla ristrutturazione urbanistica
Questo progetto si iscrive in una visione più ampia del progetto in Roma Capitale che ha una stima di investimento di circa cinquanta mila miliardi quindi
Progetto Tevere può essere uno Progetto pilota ma certamente non esaurisce tutta la complessità
Degli interventi ecco dove trovare e questi finanziamenti è chiaro che prima di tutto bisogna
Coinvolgere i i cittadini romani in questa grande opera di risanamento
Attualmente c'è già un contributo dei romani al canone di depurazione che assomma a circa duecento miliardi di lire all'anno ed è chiaro che questo canone può anche essere aumentato soprattutto se si indicano delle opere e precise degli obiettivi realistici
Da raggiungere
E poi ci sono i conti ci devono essere i contributi pubblici nazionali e internazionale cosa sono estratte dei contributi privati fra i contributi pubblici ricordiamo che la Comunità economica europea è in prima fila
Un po'i grossi fondi disponibili per queste opere sta finanziando già in Italia per esempio un'opera di recupero simile
Delle acque reflue per Bari è già stata finanziata e l'Italia fra l'altro a dei residui passivi notevoli che non riesce ancora a spendere e è chiaro anche che insieme a queste istituzioni internazionali bisogna attivare anche altre fonti altre banche istituzioni enti pubblici e privati per un progetto che certamente interessa Roma ma interessa anche tutta l'umanità e quindi
Dando per scontato che ormai ci sono le idee abbastanza chiare su quello che il progetto tecnico di base la parte più importante adesso e la parte finanziaria è questo che e l'argomento specifico
Che noi dobbiamo trattare oggi è ed è chiaro che anche la parte più difficile
E quindi c'è bisogno di un'opera di grande mediazione tra cultura ed economia fra Utopia e finanzia
E oggi siamo onorati di avere con noi il professor John Kenneth di Albrecht
Che è sì un grande conoscitore della fredda finanza della finanza settica ma è anche dobbiamo ricordarlo il grande utopista della nuova frontiera dell'epoca kennediana
Riteniamo che sia un'occasione unica e quindi ci permettiamo di suggerire tutte le nostre autorità cui spetta l'onere e l'onore di portare avanti questo progetto
Di chiedere al professor d'Albret di assumere Malta con sofferenza e concorrere
A questa parte decisiva del Progetto possiamo così dare inizio non nuova stagione di grande creatività grazie scherza
Ringrazio molto il professor Tamburrino per queste note che hanno voluto mettere in evidenza la stretta correlazione che intercorre ormai tra gli aspetti culturali quelli economici tecnologici sociali e politici
Ha citato il problema dello sviluppo sostenibile bene qui vedo molti giovani è possibile indubbiamente lo sviluppo insostenibile ma come è stato puntualizzato occorrerebbe cambiare rotta
Ora però è importante dare la parola agli atti relatori che vorrei pregarvi poiché il nostro ospiti illustre a degli impegni da rispettare anche nel pomeriggio in altre nazioni di essere molto rapidi negli interventi
E quindi solo alcuni minuti cinque sei minuti io poi magari indicherò Anton mancano mancano due o tre minuti
Mi corre l'obbligo di ricordare che il ministro lo Michele beni culturali non potendo essere presente ha voluto mandare un messaggio soprattutto sottolineando che con l'imminente ormai ingresso e la comunità comuni
Unica nel mercato unico europeo molto ci si aspetta anche dei beni culturali di un intervento come ricordava anche il professor Tamburrino più allargato alla singola nazione
Alla all'Europa ma si è possibile allargamento a tutto il mondo
Allora io darei la parola
Ci sarà poi qualche cambiamento negli interventi perché alcune persone hanno molto stretta
Lei lo ha subito la parola per chiudere il quadro diciamo tecnico alla segretario generale a un dell'autorità di bacino del Tevere il dottor Giuseppe Batini pregandolo che scusandomi per ricordarlo di essere
Possibilmente Breve assolutamente entro i dieci minuti
La ringrazio
La parola e cercherò di essere brevissimo per
Darò lettura del mio intervento in modo da non divagare
E quindi prendere più tempo di quello che mi è stato assegnato
Io desidero innanzitutto portare a questo convegno la testimonianza di un operatore pubblico dei non opera a livello politico ma semplicemente molto semplicemente a livello tecnico amministrativo
E al quale è affidato un compito non facile non semplice
Ma fortunatamente circoscritto a sole funzioni di programmazione e di controllo
Libero quindi da impegni e obblighi di carattere gestionale dai quali l'Autorità di bacino deve essere strenuamente difesa
Un operatore pubblico che si deve trova dovere applicare una legge di per sé molto complessa
Leggerezza ancora più complessa non solo per la difficoltà della normativa che deve applicare ma per il mancato coordinamento di quella emanata successivamente
E per i rischi di quella in itinere ed in questo periodo dalle difficoltà che provengono dalle ristrettezze economiche in sui in cui si dibatte il Paese
L'archivio convinzione che mi sono fatto in questi due anni in cui operato nell'autorità di bacino e che siamo usciti da una fase di finanza allegra e di risorse abbondanti quasi inesauribili
E siamo entrati in un certo per nostra scelta in una fase di ristrettezze finanziarie che speriamo non coincidono con una fase di ristrettezze dite per cui un'osservazione che vorrei fare e che mi auguro che noi dobbiamo riuscire a compensare il cambiamento con una reale capacità di avere idee realizzare i progetti
Infatti programmare è più facile in carenza di possibilità di attua sembra un paradosso ma
In questa fase ci dovremmo preoccupare di non scoraggiarci
E di non perdere la capacità di progettare il futuro con un'opera di pianificazione che sarà tanto più credibile se fatta in un quadro che mi consenta una realizzazioni corretta insicuri
Questo innanzitutto richiede l'unicità del processo di programmazione dove unicità non vuol dire assenza di collegialità o assenza di controllo o di partecipazione all'azione di programmazione
Non l'ho detto si badi bene unicità di programmazioni ma unicità del processo di programmazione
E a questo riguardo devo dire che così non è in quanto le difficoltà in cui si dibatte attualmente l'autorità di bacino non sono quelle di cui più frequentemente si parte
Quelli quali quelle di tipo organizzativo o di tipo procedurale o di rapporto tra le istituzioni
Sarei rimasto stupito se nell'assumere l'incarico avessi poi dovuto constatare che non vi fossero difficoltà di tal genere
La difficoltà principale e la coesistenza di processi di programmazione diversi e distinti tra i quali non esistono vie di comunicazione
In pendenza dell'approvazione del Piano di bacino manca una previsione normativa che da all'autorità poteri discrezionali decisionali e quindi si può rischiare di definire la pianificazione di bacino in una realtà che si è andata modificando secondo ligure non congruenti con la pianificazione prevista
Detto questo mi sembra che il primo obiettivo da perseguire con la possibilità di riuscirci soltanto se tutti lavoriamo nello stesso senso sia quello di avere chiarezza nelle scelte fondamentali
E io sono convinto che le scelte fondamentali devono essere semplici mi preoccupo quando sento dire rifiutiamo dagli semplificazione
Dobbiamo fare esattamente il contrario dobbiamo rifuggire dalle complicazioni
L'esperienza che mi sono fatto mi ha insegnato che tutte le volte che uno tende a complicare di fatto tende a nascondere qualche cosa
Le cose vere sono sempre sì
E noi bisogna dare chiarezza al quadro di riferimento
Una chiarezza che al momento vedo sostanzialmente sul piano tecnico non vedo sul piano legislativo dove si confondono continuamente le competenze
Il professor Tamburrino ha detto giustamente il quadro normativo è chiaro possiamo operare e chiaro ma a mio avviso è confuso non c'è
Una
Diciamo un coordinamento tra i vari organismi che devono intervenire sul
Sì però ci sono varie leggi
No ci sono varie leggi di settore che non prevedono un coordinamento degli interventi con quelli definiti dalle autorità e vorrei citare proprio la legge di Roma Capitale
Che prevede giustamente che il Comune debba operare per il risanamento del Tevere però non sono diciamo definiti degli organismi di contatto con l'autorità di bacino
Si danno competenze per le grandi scelte di pianificazione e poi si modificano con altre leggi di settore le parti di comodo delle competenze variando il quadro senza ricostruirne omonimo
L'autorità di bacino del fiume Tevere pur tra queste difficoltà ha lavorato e sta lavorando molto
Con l'adozione da parte del Comitato istituzionali
Dello schema previsionale programmatico si è dotata di un primo documento conoscitivo e di programmazione a scala di intero bacino che ha consentito pur nel tempo limitato disponibile e in carenza di strutture adeguatamente organizzate operanti di dare un primo quadro di riferimento
In questo quadro sono delineate le linee di indirizzo generali del Piano di bacino
Interventi di un certo spessore che consentissero di operare un primo decisivo passo per la soluzione di problematiche di sotto bacini per i quali si erano evidenziate carenze in più tematiche di operatività della legge centottantatré sia di fuggito dalla prassi a volte operante condivisa in chi deve distribuire finanza finanziamenti della distribuzione a pioggia
Sì è intesa in questa maniera avviare una concreta azione di riqualificazione delle caratteristiche ambientali in particolari zone del bacino che presentavano coerenze qualitative delle acque superficiali
La prima urgenza che abbiamo individuato e quella della riqualificazione del corso d'acqua attraverso il riequilibrio delle portate in un fiume dove la spinta bacinizzazione sia dotiamo un diverso concetto di gestioni che tenta di le esigenze produttive senza penalizzarle
Può consentirci di moderare le madri e ridurre le piene
Cerchiamo di rendere più fiume il nostro Torrington
Di riequilibrio delle portate deve anche favorire il risanamento del fiume specie nel tratto urbano i capitali in gioco sono cospicui si valuta non solo per il tratto rubano cinque mila miliardi quattro mila per mila miliardi devi risanamento delle fogne mille miliardi per gli impianti di depurazione
Abbiamo necessariamente bisogno di allargare la base finanziaria
Attirando altri interessi sul Tevere che per la sua risonanza internazionale non può non favorire questa politica di coinvolgimento e né testimonianza questo convegno
Altro obiettivo
è quello della salvaguardia delle aree golenali contrastando specie subito a monte di Roma spinte settoriali che vorrebbero un'urbanizzazione in zone destinata all'espansione delle acque di piena e infine la fruibilità del fiume tema caro a molti romani già qualificate aree politiche
Favorendo le iniziative per rendere il Tevere navigabile e per creare parchi fluviali che però non siano occasioni sommerse per contrabbandare un uno urbanizzazione selvaggia
L'applicazione della legge darà indubbiamente segnali positivi abbiamo finalmente potuto operare per interventi coordinati e programmare per gli obiettivi coordinati
Bisogna raggiungere l'obiettivo della programmazione unica degli interventi sul bacino al fine soprattutto di perseguire anche in pendenza della definizione del piano di bacino un'azione coordinata sul territorio
Meglio finalizzando le risorse rese disponibili con le varie leggi di settore vuoi statali vuoi regionale
Si dovranno in sostanza riaggregare le competenze sul territorio che si erano andate disaggregando con la Minardi emanazione del TPL si sento sedici e con la definizione delle competenze regionali
Ma è sterile programmare e poi non attuali
A parte la carenza di finanziamenti assentiti in sede di prima applicazione della legge Biella urgente necessità di dotare la legge di sulla difesa del suolo di flussi finanziari certi
Vorrei fare una riflessione in proposito
Nel mille novecentonovantuno nel bilancio dello Stato la totalità delle entrate per canoni di concessione è stata di centonovantuno miliardi
Data la bassa incidenza che questi canoni hanno poi sui ricavi delle imprese concessionarie le entrate potrebbero essere stimate a mille miliardi con un adeguamento dei canoni
Intendo le concessioni per materiali inerti e le concessioni per uso del suolo
Il ministro dei lavori pubblici non riesce ad ottenere sulla Finanziaria una quota di cinquanta miliardi annui per il bacino del team
Se si stabilisse che le entrate per la concessione delle risorse fossero utilizzate per farlo salvaguardare il patrimonio che fornisce le risorse il problema delle dotazioni sulla centottantatré sarebbe risolto senza gravare sul resto del bilancio dello Stato
Anche se si adegueranno le tariffe bisogna poi prevederne una successiva certa destinazione e bisogna salvaguardare risorse assentite dagli storni che ogni giorno vengono perpretati ai finanziamenti per la difesa del suolo
Distinguendo l'emergenza che deve avere i suoi canali di spesa dalla programmazione tutte non può vedersi penalizzata da canali finanziari che non siano certi e costante
Resta infine il punto della capacità di spesa degli enti delegati alla realizzazione ho fatto un attento esame dello stato di attuazione degli interventi programmati ai sensi dell'articolo trentuno della legge
Devo dire con molta sincerità che è deludente
A fronte di settanta miliardi circa gli interventi finanziati nel primo triennio solo lavori per cinque miliardi sono stati appaltati e consegnati si badi bene consegnati e non spesi
Mi aspetto l'obiezione
Questo può essere in contrasto con quello che ho detto prima
Vado in treno possiede
Ho finito
Penso invece che sia complementare
La spesa deve essere sicura è sicuramente il programma
E deve essere accelerata mettendo alle regioni dei termini per renderla immediatamente operata
In alcune leggi si è previsto la revoca dei finanziamenti assentiti bisogna perseguire questa strada anche per la centottantatré però bisogna dare anche una mano alle regioni adottando procedure Celeri per l'approvazione di progetti
E penso alla conferenza di servizi
La creazione dell'autorità di bacino reintroduce una cultura di riaggregazione che negli anni si era andata pesantemente affievolendo per una lunga serie di scelte sbagliate e permeabili convenienze che hanno provocato una spartizione per confini amministrativi e per settori di intervento tra le competenze e le Autonomie
Queste però non possono ormai considerarsi Barcis celti intoccabili
E non discutibili soprattutto nella considerazioni sulla quale non ci possiamo non trovare concordi che una cosa sono le competenze e le Autonomie quando si tratta di compiti amministrativi e di kora di carattere localizzato ma è cosa completamente diversa quando si devono analizzare problemi e fare scelte i cui effetti ricadono su ambiti territoriali anti
E traditori interconnessi sia per territorio che per problematiche quali sono i bacini rosa
Bisogna in questo caso innanzitutto di aggregare le conoscenze e approfondire in modo collegiale i processi formativi della pianificazione a scala di baci
Continueremo ad avere risultati modesti e a volte contrari a quelli che ci aspettiamo se questa programmazione unitaria a scala di bacino non troverà piena attuazione
Se non si collegheranno dei bacini le situazioni di Monte con quelle di Vale
Di fronte ai problemi della gestione delle acque è indispensabile il recupero della collegialità per consentire di dare nuovamente alle azioni di programmazione direzione controllo il prestigio e la forza che nel passato erano venuti
L'autorità di bacino realizza nuovamente la collegialità nelle principali scelte di programmazione
Attraverso il Piano di bacino che dovrà essere definito procedendo dal basso verso l'alto innestandosi sulle pianificazioni locali esistenti o in corso verificando compatibilità e potenziando sinergia
Solo così potremmo riaggregare competenze ed Autonomie che erano andate nel tempo ognuna per la propria strada e procedere ad una programmazione credibile e quindi accettabile ed accettata verità
Ringrazio molto il segretario generale dell'Autorità di bacino del Tevere era vere designato ciò che si dovrebbe fare
Che ovviamente togliendo di contrasti che derivano dalle varie competenze per voi giovani la legge duramente molto importante quando ci sono una serie di grovigli è di cavilli il problema è che l'azione non segue poi una norma il professor Margarito ora parlerà alla fine nel frattempo onorevole Fiori Perre
Motivi
Così doveva andare al Consiglio nazionale chi daremo la parola possano trasformare credo razza onorevole alle la prego come sarà io sarò velocissimo
Anche perché dopo questo intervento del professor Batini sono stato preso da una sorta di disperazione
Perché credevamo di aver approvato in Parlamento due leggi quella del suolo
E quella di Roma Capitale con la previsione dell'Authority per il Tevere credendo di aver risolto il problema e invece ci stiamo rendendo conto che non abbiamo risolto nulla
Non voglio scoraggiare il professor guard rail
Il quale la cui presenza qui a Roma ha un grande significato culturale politico ed economico
Ma ho l'impressione che
Il tema è non abbia bisogno di mezzi quanto abbia bisogno di uomini di managers di politici capaci di affrontare questo problema come è stato affrontato in altri Paesi
Quando abbiamo introdotto in Italia il sistema dell'Authority eravamo andati a vedere quello che era accaduto a Londra al Tamigi
Dove il Tamigi ridotto ad una fogna a cielo aperto in pochi anni è tornato ad essere un fiume con i pesci naviga bellissimo anche per altri motivi
Ma soprattutto abbiamo notato parlando con gli esperti dell'Authority di Londra che è stata una grandissima operazione economica è quella del recupero del Tamigi cioè ci sono stati investimenti pubblici e privati
Ed oggi la gestione dell'acqua del Tamigi e inattivo per l'Authority un modo attraverso il quale l'Authority si finanzia per altre operazioni di recupero di risanamento
Ecco allora la mia osservazione questa
Se non siamo riusciti a spendere
I sette miliardi che non abbiamo a disposizione con motori in questi anni cinque sette dieci
Perché ci sono tutte queste contraddizione questi contrasti
Questi equivoci legislativi o amministrativi
Come pensiamo di poter ore poi spendere i cinque mila miliardi dieci mila miliardi che serviranno per affrontare questo problema
Allora io credo che noi più che alla ricerca di mezzi dobbiamo i mediamente andare alla ricerca di uno strumento che finalmente renda l'Authority un mezzo attraverso il quale le cose sul Tevere si fa perché altrimenti noi continuiamo a fare i convegni e il Tevere continua a essere quel corso d'acqua che ben conosciamo
Cioè uno studio del Comune di Roma del mille novecentottantaquattro se non sbaglio
Che ha previsto la navigabilità del fiume
Ebbene vi sorprenderà però in questo studio si prevede la possibilità che un servizio di traghetti sul Tevere
Che attraversa praticamente tutta la città Possa comportare il trasferimento quotidiano di duecentocinquanta mila persone
Cioè si tratta di una metropolitana d'acqua vera e propria con un recupero paesaggistico ambientalistico archeologico con tutto quello che volete di una importanza incredibile
Sulla possibile che noi non riusciamo a trovare gli uomini e mezzi per fare questa operazione che in altri Paesi è stata fatta da ormai da anni con grande successo possibile che non riusciamo a trovare capitali internazionali disponibile a venire qui in Italia a fare questa operazione non per darci un
Finanziamento a fondo perduto ma per partecipare con capitale di rischio ad un'operazione di risanamento che a mio avviso da darebbe dei ritorni economici di grandissimo di Galli altissime percentuali perché voi immaginate
I nuovi spazi che si tirerebbero all'interno della città cioè cosa significherebbe per Roma Capitale il recupero di un'arteria così importante e vitale come il tema voi pensate al traffico pensata al tempo libero ai luoghi di cultura al problema del traffico automobilistico pensate a quello che potrebbe significare ebbene possibile che non troviamo nel mondo imprenditori finanzieri intelligenti che non capiscano come questa può essere la più grande operazione
Degli ultimi decenni per il nostro Paese e per la nostra capitale
Anche perché non abbiamo la possibilità di reperire questi anche una parte di questi fondi in Italia e non credo
Badini non ce la facciamo noi come lo Stato il bilancio dello Stato non non non ce la fa è inutile che ci prendiamo in giro non ce la fanno contiamo adiri sette venti venticinque non ce la fa siamo in un tipo di bilancio che anche se professor che RAI tre non è d'accordo che comunque decide di non fare investimenti
Quindi questa è la scelta che ha fatto questo governo che stanno facendo questi governi per cui bisogna trovare i fondi altro
Per esempio ce lo strumento dell'Acea
Che quello che lascia già ad opera perché attraverso l'Acea vengano bene per imposta una piccola tassa a tutti i cittadini romani per l'utilizzazione
Per l'acqua degli scarichi che di cui non ci accorgiamo di cui nessuno di voi si è mai accorto ma che produce per l'Acea o circa duecento miliardi l'anno se non sbaglio e che dà possibilità all'Acea di procedere ad andare avanti con la famosa Rete della fognatura per creare poli adduzioni per il sistema dei depuratori di Roma potremo aumentare questa tassa di una percentuale dalla quale potremmo tirar fuori tranquillamente altri tre quattrocento miliardi l'anno soltanto per il risanamento del tempo come potremo finalmente andare a prendere i fondi della CEE
Ma io lo dico all'assessore Bernardi autorevole assessore regionale e un uomo che sta seguendo con passione il problema del Tevere del porto del risanamento
Ma la Regione Lazio se non sbaglio non ha utilizzato i fondi della Cei per altre questioni non per queste vicende ma allora noi andiamo a cercare i soldi negli altri continenti e non non siamo capaci di utilizzare i fondi che invece la comunità europea ci mette a disposizione per i progetti speciali
E quale progetto speciale più speciale di quello del recupero e del risanamento del tre per se noi oggi avessimo a disposizione una tassa supplementare una un'aliquota supplementare
Per l'Acea e potremmo dire avessimo la capacità di utilizzare i fondi CEE
Ne già potremmo arrivare a sette ottocento miliardi che sarebbero più che sufficienti per incominciare a lavorare indipendentemente dai finanziamenti internazionali che sulla spinta e sulla garanzia di questo primo impegno sicuramente perdente
Allora io credo che la nostra riflessione debba essere una riflessione
Politico amministrativa
Dobbiamo uscire da questa fase di impasse di blocco di paralisi di attese ma che aspettiamo che attendiamo
Parliamo del Tevere ormai mi ci sono invecchiato sul Tevere da quando ha cominciato dieci anni fa costituendo il comitato dei parlamentari Amici del Tevere e ho spinto i miei amici parlamentari di tutti i partiti
Ad votare la legge sul suolo a votare la legge su Roma Capitale dicendo poi adesso finalmente con l'Authority
Come hanno fatto per il Tamigi finalmente anche per il Tevere arriverà il momento dell'inizio delle opere così non è stato beh allora qui su questo punto dobbiamo essere molto chiari
Ho la legge non funziona allora c'è stata c'è la esigenze di ritoccare velocemente la legge per dare per fare dell'autorità un'autorità cioè il che significa fare un'autorità che non ha potere di incidere di superare benediceva facciamo collegialmente io non sono d'accordo di fare tutto collegialmente l'autorità deve agire deve fare
Sì ma deve essere fatta in tempi brevissimi due mesi tre mesi sono anni che noi parliamo di programmazione dobbiamo fare la programmazione in tempi rapidissimi poi decide l'autorità che scavalca per il potere che ha le autorità locali piani regolatori regionali comunali provinciali eccetera e poi finalmente si avvia ho è un problema amministrativo allora la soluzione più facile o è un problema di legislativo allora ce lo dite per favore perché faremo le modifiche
Essenziali necessarie per dare finalmente al Tevere una normativa che sia capace di andare incontro alle esigenze della gente e quindi con questa modifica oppure con questi accorgimenti insieme
All'utilizzazione della tassa sull'acqua
Niente unitamente al discorso della Comunità europea per questi fondi che ci sono i tenuti iniziamo ringraziamo il professore che al Bright perché io sono certo e di questo sono contento ma un po'mi dispiaccio
Perché debba essere un professore degli Stati Uniti a venire qui a dire cosa dobbiamo fare per il tempo grazie
Chiedo scusa ma devo andare al Consiglio nazionale del mio partito voi sapete che dobbiamo eleggere il nuovo segretario è una cosa importante alla quale noi tra l'altro diamo
Una grande speranza grazie arrivederci
La Francia King siamo l'onorevole Publio Fiori e sempre per motivi poi spero di voler seguire l'ordine del programma stabilito
L'Assessore all'urbanistica ufficio deve del Comune di Roma
Dottor Carmelo Molinari ha chiesto di poter intervenire sempre per motivi di essere presenti in giunta comunale prego Assessore la prego anche a lei di estrema abbiamo questioni sono ai limiti di tempo avevano anche
Le municipalizzate anzi soprattutto le municipalizzate nel corso delle vicende che sono venute per quelle che dovranno avvenire
Ci sarà la Giunta molto importante oggi
Io
Certamente cercherò di stare nel
Nel
Nel tempo che mi è stato assegnato
Però alcune cose
Tordi necessariamente
In relazione al tema
E in relazione alle
Alle cose che ho sentito da chi è intervenuto prima di me in questo incontro di studio
Intanto sento il dovere di
Esprimere la mia soddisfazione personale quella dell'amministrazione comunale
Per questa occasione
Che mi sembra abbastanza unica nella
La rappresentazione che qui si fa
Per la presenza del
Tutte i convenuti esperti amministratori e soprattutto per la presenza del professor Garrett che
Fiori dice
E sottolineando le alcune
Aspetti
Forse
Sorprendenti se vogliamo ma io credo invece necessari
Ci potrà dare e ci dovrà dare una porto
Importante perché la soluzione dei problemi che riguardano il Tevere
Non
Non può
Con tutte le insufficienze che si ci sono state per il passato non può
Riguardare soltanto una è una entità istituzionale
Meno che mai soltanto nelle Comune di Roma anche se il Comune di Roma
A molto da dire
Al riguardo
Perché
In termini di programmazione molto affatto a riguardo l'odio tra Brera
Tanto solo è molto importante dal nostro punto di vista il e si inserisce si inserisce
In termini di novità nella programma di questa Giunta è molto importante
E di attualità
Il tema della utilizzazione delle fonti finanziarie diverse
Per la realizzazione di opere pubbliche non certamente sì soltanto riguardanti il Tevere fonti di finanzieri Verse pubbliche
Banche private
è un tema di attualità ed è uno dei punti centrali
Della programma di questa Giunta come ho detto
Io
Ribadisco
Che il Comune
Ha molto da dire riguardo al Tevere
E ha creato anzi ha costituito e sistema di Jama Near rafforzata la configurazione
Amministrativa interna alla al Comune
Dell'ufficio Tevere c'è dandogli proprio una significazione particolare e quest'ufficio elaborato in dieci anni di attività
All'interno della missione comunale
Studi e programmi progetti che oggi ecco qui discutiamo sono oggetto di questo nostro incontro vissuto temi che sono stati approfonditi
Io voglio dare atto qui appunto ai funzionari di questo deve subito che l'hanno portato a un livello di notevole qualità progettuale programmatoria non è vero che non c'è la programmazione mi hanno dato la programmazione comunale
Quest'ufficio è Uto ore di un'organica programmazione relativa al territorio interessato dal bacino idrografico del Tevere
Affrontato la problematica della protezione della risorsa ambientale
Attraverso l'innovativo concetto dell'integrazione possibile tra conservazione attiva e valorizzazione economica
La formulazione di un programma unitario apparsa fin dai primi studi condotti all'ufficio Tevere che adesso alla dignità di unità programmatoria nel linguaggio amministrativo significa che ha una sua autonomia funzionale
Interno all'Amministrazione vigna un livello pari a quello di una ripartizione comunale condizione fondamentale per promuovere efficace politica di riassetto ambientale e di riqualificazione del bacino fluviale nei suoi caratteri paesaggistici
Urbanistici e funzionali in quest'ottica sono stati concepiti piani quadro per il recupero delle aree golenali del Tevere
Per lo sviluppo del litorale romano per il Parco dell'Aniene pubblicati dall'ottantatré ottantacinque
Fiori ricordava qualcuno di questi piani
In essi individuate le qualità peculiari le potenzialità delle singole aree sono stati attribuiti usi propri al recupero e alla valorizzazione sociale e produttiva della risorsa ambientale rappresentata dal bacino idrografico
Secondo l'indirizzo che oggi appare più qualificante per una trasformazione urbana
Strumenti programmatici tesi a contemperare esigenze di sviluppo di tutela ambientale questi piani quanto rendono possibile la predisposizione di progetti particolari superando una rigida concezioni vincolistica
Nell'intento di ritrovare il fronte su viale litoraneo come ecosistema e naturale spazio ricreativo il Piano di Recupero del Tevere propone all'interno dei confini comunali la riorganizzazione della città territorio
Attraverso un sistema di verde attrezzato
Anche Tamburino nella sua introduzione ha parlato di verde attrezzato e diversificato che si innesta sugli elementi del bacino fluviale recuperando ove possibile come vie di navigazione
Sono previste strutture di servizio per lo sport e il tempo libero e soluzioni alternative gravi problemi di vivibilità legati al traffico negli intenti del piano il parco lineare attraversa la città lungo il fiume e si dirama sulla costa
Con una spina dorsale del verde adesso si congiungono le aree verdi delle ville storiche dei quartieri la pianificazione di parchi fiumi fluviali e comunque il recupero di aree prospicienti fronti d'acqua e confortata da recenti esperienze di raggi internazionale
Esperienze acquisite di Londra tocca Zeman Boston sono per citarne alcune sono un esempio dei nomi possibilità che un progetto di pianificazione urbana può avere costi nel docenti d'interesse funziona così turba intendo dire che siamo quindi convinti di questo riferendosi appunto a questo tipo di esperienze Q che altri hanno già qui ricordato nella maggior parte dei casi il successo delle redazioni è stato assicurato dalla stretta collaborazione del Tao iniziative pubbliche e private
Dove l'investimento del settore privato non ha tuttavia significato la privatizzazione
Questo a proposito delle privatizzazioni di cui stiamo discutendo anche parziale ma la creazione di attrezzature e infrastrutture progettate per contribuire al successo per lo sforzo pubblico
Da questa diversa visione che nel caso del terribile un sistema ambientale unitario integrato entro pure interruttori proposte riattivare energie in prigione il private scaturisce inevitabilmente l'esigenza di una nuova organizzazione attuativa e gestionale del territorio e più specificamente della risorsa ambientale
Difficilmente progetti come il porto più fluviale il porto turistico di Isola Sacra grandi parchi del Tevere della Magliana potrebbero essere realizzati
E soprattutto gestiti
Esclusivamente dalla pubblica amministrazione senza ricorso a fonti più consistenti
I finanziamenti è anche a più ampie possibilità operative e gestionali
Quindi
Risorse anche private però
Fermamente coordinate controllata
Non dobbiamo cedere nulla nel nostro patrimonio e ne è sempre più necessario quindi immaginare in termini nuovi il binomio ente pubblico capitale privato
Al primo spetta rigorosamente il diritto della Pro della programmazione della progettazione esecutiva del controllo al secondo riservata alla realizzazione del progetto il suo finanziamento la gestione informerà concordare
Il programma degli investimenti per Roma Capitale che arriva in una fase delicata per la città
Anche perché a proposito dell'area metropolitana queste entità stenta a decollare per varie ragioni anzi addirittura probabilmente
Portò può regredire in termini di previsione istituzionale
Consente di individuare questo programma meccanismi attuative canali di finanziamento da attivare del SUV anche se pochi perché il programma che Roma capitale prevede su due capitoli diversi dieci miliardi complessivamente per superare e non è neppure esatto il riferimento che si faceva
Che non c'è una istituzione referente dell'amministrazione comunale una una un
Una mano un organismo interno all'amministrazione comunale che si è diretta al referente per l'attuazione ci appare a parte l'ufficio del programma per omaggiati dare che è stato anch'esso di recente costituito c'è anche e soprattutto per questi temi ufficio Tevere
Che ha ed è stato costruito per questo per tenere per avere questi collegamenti e proprio per superare
Lo scoordinamento per attuare proprio il coordinamento del collegamento che qui è stato richiesto che è giusto che sia stato richiesto però io ricordo che c'è questa volontà precisa già attuata con una delibera di quest'anno che ha dato questa competenza a questo ufficio
Il problema ambientale e e tra le sei e le strategie prioritarie degli interventi però capita nell'ambito del programma previsto sarà certamente più facile coniugare normativa di salvaguardia con iniziative di incentivazione a sostegno delle attività compatibili
Di questo programma sono parte integrante alcuni progetti vincitore alcuni relativi un sistema di parchi fluviali di aree verdi attrezzate
Collegati dal progetto di navigabilità che fa parte della
La questione caso Tevere questa un parlando anzi forse è uno degli elementi più più di maggior rilievo della problema del caso deve con nel nella rappresentazione che faceva prima Tamburino di questo grande disegno
Che ha una sua forte e valenze un suo forte significato per io ricordando che esistono queste queste previsioni di intervento questi questa progettazione l'intervento da parte del dell'avviso questi studi non voglio sicuramente svilire il valore di quanto può avvenire in tempi di apporto a integrare la progettualità dell'amministrazione comunale collegati dal progetto di navi che abbia tre più grandi parchi parco Tevere Nord parco della Magliana parco della tenuta di salone e limitato nord sud est della città costituiscono tre poli dove concentrare livello metropolitano servizi per lo sport e il tempo libero
Con strutture particolarmente orientati alla balneabilità la loro organizzazione funzionale a dei conciatori decongestionamento del traffico veicolare alla riduzione della pressione d'uso sul litorale
Per la redazione del del parco Tevere Nord e allo studio
Allo studio così nel promuovere un una manifestazione e
Questo parco arrestato già ricordato una parte è stata realizzata lo nel proseguiremo cercheremo di faremo in modo
Stiamo facendo in modo anzi
Di completarla il suo completamento prevede impianti sportivi polivalenti in particolare per sforzo acquatici all'ingresso del centro storico la proposta di poco
Del parco di Ponte Marconi e Santa Passera si arricchisce di nuove valenze anche in relazione alla sua così l'annessione al terzo polo universitario
In questo ambito il parco potrebbe configurarsi come un canto sofferto contrapposto all'angusto e chiuso spazio della vecchia città a modello di analoghe situazioni europee si ispira il grande parco sportivo ricreativo della Magliana la gente dice Aprea tra le proposte avanzate per recupero dell'area costiera rilevanza internazionale sul progetto di un parco Scianaro localizzato nell'aria della foce del nel Tevere oggi interessata da un poco da un preoccupante grazie ho finito da un preoccupante degrado
Questo volo Progetto Sirio si realizzerà se e sta nell'ambito di uno capitano si realizzasse si realizza con l'apporto del energie di privati
E ho finito una tale attività di programmi e progetti legittimata tra l'altro anche ad una sostanziale unità di vedute tra amministratori e operatori per settori ambientalisti a oggi solo l'esigenza di esseri condotta in un quadro di chiarezza io son d'accordo bisogna
Coordinare le sinergie e creare una sinergia proprio per evitare gli sprechi è nella individuazione delle risorse
L'accesso al finanziamento internazionale nuovo concezione dell'ambiente come occasione o produttiva capaci di mettere in moto risorse possono veramente conto per contribuire a tutto questo in questo senso
La collaborazione del professore che avrei
Da parte dell'amministrazione comunale e richiesta e sarà utile e dal nostro punto di vista anche indispensabile
A questo fine o comunque lo so devo dire che è un altro occasione oltre che questa el quella che nella disponibilità lo so che al grezzo un'altra occasione credo
Posso risiedere
Per dare un contributo spero importante alla soluzione dei problemi diamanti abbiamo detto anche sono stati rilevati per quando riguarda per esempio il collegamento necessario con la pianificazione urbanistica della città sta risiede nel fatto che è un fatto contingente è una spera una scelta politica nel senso contingente che non c'era prima
Fatto che amministra il sindaco nella comporre questa giunta abbia affidato contemporaneamente la delega del Tevere e quella dell'urbanistica del piano regolatore al sottoscritto che ha quindi la responsabilità il pianificazione urbanistica complessiva della città e quella del Tevere e quindi
Nella contribuzione di vari enti e nella
Reperimento delle risorse
Anche quelle dimenticate probabilmente non soltanto internazionali
Cercherà di dare il contributo possibile per la soluzione dei problemi grazie
Molte grazie all'onorevole Molinari che questo impegno che ha riconfermato che evidenzia tutti che il Comune ovviamente intende portare avanti questo programma per il risanamento del Tevere insieme parchi e tante altre cose grazie ora diamo la parola all'ingegner Pierluigi Martini direttore generale di recente
Grazie presidente mi sembra che per passare dalle parole ai fatti i due punti più importanti sui quali bisogna agire Cyrano sulla qualità del Tevere delle acque del Tevere e la loro regolazione cioè sostanzialmente il poteva per affinché il Tevere diventi parte integrante della città ne stiamo parlando soprattutto del mi pare delle interazioni tra i temi della città di Roma non tanto con l'intero territorio
Questa città di Roma il cui nome probabilmente deriva proprio dal fluire delle acque del Tevere ecco è la Roma il Tevere sono una realtà la stessa cosa questo è il punto fondamentale su bisogna avvertire
Mi sembra che i due nei più importanti interventi riguardino da una parte il la regolazione di queste acque cioè qual è il grosso problema del Tevere
Che le sue acque hanno dei livelli che in città oscillano in modo pauroso di oltre dieci metri
E così non è per la sembra così non è per il Tamigi
E quindi bisogna in qualche modo intervenire per diminuire questa oscillazione perché questo faciliterebbe enormemente il lusso della del fiume da parte dei cittadini
Dalla
In particolare gli interventi sul contenimento delle piene dall'altra parte il problema delle qualità di queste acque qualità delle acque gradata nel tempo adesso in fase di progressivo miglioramento ma che deve essere notevolmente ancora migliorata per giungere a fare del Tevere un qualche cosa che possa essere gradevole sotto ogni punto di vista ora io mi soffermerò soprattutto su questo secondo aspetto della qualità
La quale in qualche modo sia sono coinvolto come direttore generale dell'Acea però debbo dire che i due temi sono tre di loro strettamente interconnessi vi prego ditemi ve ne sono cinque sei mesi si difende le cose sono strettamente interconnessi perché non si deve credere che il problema di qualità sia indipendente da quello della qualità
Ecco qui e per far presto ci sono delle diapositive alcune di queste parlano di quali sono i problemi del un monitoraggio di acque del terreno per potere agire sul tele bisogna questa qualità conoscerla prima capire bene
Perché varia nel tempo come varia quali sono i suoi punti delicati non possiamo prescrivere una cura se non conosciamo a fondo qual è la malattia qual è la diagnosi
E per far questo si è tentato l'Acea ha tentato un una campagna di monitoraggio delle acque del fiume e siano esse resa subito conto di quanto al di là delle facili descrizione dei giornali quanto sia scientificamente estremamente complesso e costoso un problema di questo genere qui
Noi siamo di fronte ad un corpo fluviale che cambia continuamente le sue caratteristiche se vedremo poi perché
Le cambia non solo da un giorno all'altro ma addirittura nell'ambito della stessa ora della giornata nell'ambito della stessa sezione di prelievo di un campione da un punto all'altro della sezione
Si trovano notevoli differenze nel senza senso sia orizzontale che in senso verticale non parliamo poi della posizione geografica dalla sezione se a monte o a valle di certe confluenze
Si trovano valori completamente differenti
Il tentare di coordinare questi utilizzazioni già in atto di campagna di ricerche fatte dalle USL è risultato fino a questo momento sostanzialmente impossibile
Perché ci sono una serie di motivazioni di carattere scientifico per cui o queste campagne vengono organizzati sull'intero fiume con una visione del tutto unitaria oppure non servono ASP sostanzialmente niente cioè i dati non sono coordinati tra di loro
L'impegno dell'azienda fino a questo momento ha comportato qualcosa come cento mila analisi ciò nonostante non riteniamo questa sia una fase ancora preliminare in base alla quale si trova poi disegnare il vero e definitivo programma di tenere sotto controllo la qualità delle acque del Tevere e capirne bene le cause dei vari inquinamenti cosa anche questa estremamente complessa andiamo oltre con grande rapidità
Ecco qui ci sono alcune considerazioni natura scientifica le saltiamo per del collegamento tra portata e caratteristiche caratteristiche chimiche delle acque
Per avere un'idea a Castel Giubileo vale di Castel Giubileo le portate oscillano ora per ora Secondo con diagrammi ma di questo genere qui come vedete terribili nel massimo abbiamo un rapporto da uno a tre qualche volta anche da una quattro ma anche le portate scaricate dai collettori urbani quindi tre Stati dei depuratori hanno un andamento di questo genere qui
Allora voi comprendete che se noi prendiamo un momento in cui coincidono
Il minimo dell'onda di di materia e nel come dire inquinante con il massimo dell'onda di materia di Noventa cioè la porta del del fiume abbiamo certi valori ma se invece diciamo così sfortunati di prendere il massimo della materia inquinante con il minimo del di Puente avremo dei valori totalmente diversi sia il rapporto tra questi due valori è dell'ordine di una cinque e una sei talvolta anche di più
Ecco perché io ogni volta che leggo sui giornali che qualcuno è andato sul Tevere ha preso un campione che ha dedotto che il Tevere sta meglio sta peggio
Mediane semplicemente da ridere cioè non c'è nessuna possibilità di trarne delle indicazioni da qualche stato isolato andiamo ancora rapidissimamente per cortesia
Ecco
Per affrontare metodologicamente questo problema bisogna anzitutto chiarire se vogliamo fare un darci un criterio lagrangiana Odeon Loriano cioè se vogliamo metterci in una sezione vedere come Kaká meno le caratteristiche delle della qualità di una parte delle particelle che si alternano in quella sezione o se vogliamo prendere una sezione seguirla nel suo iter e lungo il fiume vedere come cambiano le sue caratteristiche di quella per particella in rapporto al modificarsi delle situazioni al contorno rispetto al vertice secondo noi il responsabile seguire entrambi i metodi con uno solo non si riesce a vedere un'idea globale
Ci sono altri problemi fondamentali quali sono le posizioni non si veda unici su questo sono stati fatti degli studi dei sperimentazione notevolissime per capire per esempio che spesso nel fiume nel fare costituisce un altro affluente
Sì a temperature diverse i due e i due corpi idrici continuano a andare avanti per chilometri mantenendosi indifferenziati tra di loro e allora a prendere una multa da una parte o dall'altra il campione dà risultati fortemente diversi
Il stazione automatiche di monitoraggio la risposta è stata no le stazioni automatiche mito raggio non vanno bene in un corpo come il Tevere che ha delle variazioni di livello detto prima dell'ordine di dieci metri e oltre
E questo lo dovete complica le cose significa che sono molto più costosi poi i metodi di rilevamento
Il ecco lo stesso discorso per i campionatori automatici è vero solo in parte cioè sui campioni d'oro dogmatici riusciamo almeno in qualche sezione specialmente quelle prossime ai punti a mantenere dei campionatori che non vengono poi divelti dalle piene Orrù pagati perché c'è anche si sono anche fatti di questo genere
Attraverso una successiva approssimazione di si sono stabilite alla fine il numero di parametri numero di posizione le frequenze delle sezioni come ho accennato prima si è trattato di un complesso dei lavori che significa finora con una spesa dell'ordine dei sei miliardi di lire
Speravamo di poterne fruire di finanziamenti dello Stato in relazione soprattutto al masterplan
Di qualità delle acque che ancora purtroppo non è decollato per motivi amministrativi credo tutti siano informati
E quindi per ora tace dovuto fare da sola però occorrerà a un certo punto che le autorità pubbliche si rendono conto che non può essere soltanto sulle spalle di alcuni cittadini romani che pagano l'acqua
Un un programma di questo genere ha caratteristiche di gran lunga più importanti andiamo ancora presso rapidissimamente per favore ecco questo è il bacino del Tevere qui sono indicate le sezioni che sono state prescelte in definitiva per avanti avanti romano
Per i campionamenti il questo è l'insieme dei programmi finora seguito una prima fase di messa a punto maledetta avuto quattro mila analisi una seconda fase quarantaquattro mila una terza fase quarantasei mila per un totale di novantacinque mila e ora in azione una terza fase
Il tutto è durato dal mille novecento dall'agosto mille novecentottantotto ad oggi e dobbiamo proseguire se vogliamo arrivare a dei risultati veramente più interessanti per avere un'idea di quello che ho detto prima di quali sono certo i rapporti tra portata e qualità delle acque vediamo qui un modellino matematico che vede a valle di Castel Giubileo dove scaricano i depuratori di Roma nord ed altri
Come possono variare le caratteristiche delle di un campione preso poco a valle in funzione faticoso funzione
Alla portata del fiume che va da cinquanta a quattrocento e ho visto che è un fatto vedere sono dati estremamente di Aligi irrealistici giornalieri perché a Castel Giubileo le nelle modulati portate gestione scarica pochissimi Matteo mentre scarica molte in funzione poi bella caratteristica delle acque in arrivo a monte del fiume cioè questo io riordino delle vendicatore
Più caratteristico dell'inquinamento cioè la quantità di carico organizzando che vale da una crea sei al sette
Sì genere questo campo poi le acque dell'Aniene che confluiscono dal
Varie giorni passando da una dodici milligrammi dati naturalmente corrispondono Bettini dei rilevamenti il Complesso come vedete dà luogo a variazione di questo genere qui per cui abbiamo che il bioedilizia e preso in un momento in cui lavora di cinquanta il piuttosto inquinato il sito di a spalle risulta nell'ordine mentre sale presso nel momento in cui la borsa quattrocento diciamo veri richiede vede sono Montermini
Arriviamo a valori dell'ordine molto molto inferiori molto molto inferiori
Avanti
Con questo credo fatto capire quanto è variabile la licenza quanto la necessità di Atene continuamente sotto controllo il fiume ecco da questi dati
è venuta fuori poi nell'ambito delle autorità di bacino e quindi insieme all'ingegnere Bettini
Questo tentativo di definire quali sono gli obiettivi che possiamo dare al fiume Tevere per il suo miglioramento come avete degli Obiettivi interferiscono con una serie di cose non si possono dare gli obiettivi in senso astratto
Cinque minuti
Devono essere collegati con lo stato attuale del fiume quindi con la sua col classificazione con il giudizio su questo stato attuale
Con il trend è cosa estremamente importante di cui parleremo appresso di queste cioè non basta nemmeno un anno o due anni di analisi bisogna vedere poi nel tempo come
Vanno variando questi elementi se vanno verso il meglio per sé il peggio noi andiamo verso il meglio intanto questo è un dato
Che desidero dare subito contro certi Cat catastrofismi
Giornalistici in più gli obiettivi sono da collegare evidentemente sulla destra con le normative che debbono darci dell'indicativo e normative sull'uso delle acque destinate al consumo umano cioè produzione acqua potabile
Sull'uso delle acque destinate alla balneazione sull'uso sulla vita dei pesci
E altre normative sull'irrigazione che purtroppo al momento lo stato italiano non si è dato e questo ci rende molto complicate le cose per esempio prima si è parlato sulla possibilità di prendere gli scarichi di Roma sud
E portarli ad alimentare la piana al Nord la piana del Lazio anche la piana Pontina secondo altre idee per bisogna bisognerebbe prima chiarire bene quali possono essere le caratteristiche per l'irrigazione al momento non si non cioè ci sono varie possibilità varie ipotesi
Però non ci sono delle norme e questo è un errore bisognerebbe dare anche all'Italia non normativa in questo senso
Sulle programmi incidono Ando duramente anche i vincoli al contorno in particolare ricordo tre vincoli al contorno vediamo lì appresso
Quelli derivanti dalla direttiva novantuno duecentosettantuno c'è non ancora recepita ma credo che in questi giorni se sia recependo da parte dello Stato
è una normativa che finalmente lasciatemela dire supera alcune incongruenze della legge Merli la legge Merli prevede ska
Non servono a niente ma anche in molti casi incrementano l'inquinamento perché sono ritiene di fatti fermentati
Invece la direttiva giace dice che per esempio al di sotto dei dieci mila abitanti accetterebbe ci deve essere un disinteresse verso questi trattamenti
Speriamo che sia presso le recepita in sempre questa direttiva da invece per i grandissimi impianti quelli che ci interessano per esempio per Roma
Dei vincoli superiori a quelli della del Gemelli
Pur non essendo ancora recepita questa normativa in Italia
L'azienda si è già orientata per tener conto di questa futura normativa
Ritengo cercando di capire come potrà essere recepito nel nostro Paese e per esempio per l'impianto di Roma sud l'impianto che prende la metà degli scarichi degli dei romani quindi un impianto norme dimensione un milione cinquecento mila abitanti trattati
E tutto è stato indirizzato sono appalti già in corso parliamo di opere che stanno venendo avanti
Attraverso delle nuove procedure dette di biofiltrazione nuova procedura che lascia per la prima volta ha introdotto in Italia attraverso una serie di sperimentazioni
E con la successiva Hodgson Izzo azione cioè trattamento attraverso ozono dei liquami prima di scaricarli nel fiume delle acque vorrei richiamare i liquami delle acque depurate prima di scaricarle
E nel fiume per cui le caratteristiche di queste di queste acque scaricate sono sette i segreti livello estremamente elevato
E non è molto molto più qualificato di quello che consentiva alla legge Merli per esempio il bio di secondo la legge Merli doveva stare sui quaranta ppm mente con questo tipo di trattamento e dove adesso accennato possiamo scendere a dieci ppm
Il che rende estremamente più facile anche il trattamento con ozono finora questi trattamenti
Nei periodi estivi di balneazione venivano fatte attraverso coloro ma voi sapete che il colore genera poi gli effetti negativi potentissimi sul fiume sulle soprattutto sulla vita che esso si svolge sul fondo del fiume
E invece attraverso l'ozono questo si riesce decisamente ad evitare certi i costi sono molto molto superiori ma credo che ne valga la pena
In vediamo ancora appresso
Ecco per quanto riguarda il problema della tendenza estremamente importante io qui vedo un diagramma
Delle biro di all'altezza della confluenza con l'Aniene che come tutti sanno è il punto terribile del del Tevere sul quale l'Acea può reagire fino a un certo punto
Scaduto sì
Può agire fino a un certo punto perché buona parte del bacino dell'Aniene si sviluppa al di fuori del comune di Roma e quindi non abbiamo competenza istituzionale forse ne avremo con la città metropolitana me lo auguro
Come vedete questo diagramma ci fa capire come dallo il periodo tanta no novanta c'è già una tendenza a scendere quindi andiamo migliorando ma che si vada migliorando si può capire anche da un altro tipo almeno per il tronco
Cioè per quanto Roma contribuisce all'inquinamento perché non posso dire altro curvano in quanto suo tronco vanno ci sono anche gli effetti degli inquinamenti a monte su cui noi non possiamo intervenire ma per quanto Roma contribuisce all'inquinamento questa tabella mi sembra estremamente chiara
Se duecentoventi all'incirca la quantità di liquame prodotto complessivamente entro il Comune di Roma l'abbiamo lasciato pressoché costante dal settantacinque al novantacinque perché non c'è stato grosso incremento di popolazione in questo periodo
Le acque convogliate i depuratori variano da zero intorno al settantacinque centottantatré parliamo di tonnellate al giorno nella parliamo sì di Pio di contenuto nelle acque quindi a centottantatré tonnellate al giorno di Biondi
Eliminato dei depuratori si va da zero accento settanta e come vedete la svolta sia cominciava soprattutto nel novanta novantuno nel novantacinque avremo centosettanta cioè avremo forse il massimo cui si può immaginare di arrivare per cui l'ho scaricato nel fiume decrescita duecentoventi fino a cinquanta cioè l'inquinamento del fiume da duecentoventi scende
A cinquanta che è la cifra accettata già dalla legge Merli anzi è già in linea in parte con le nuove direttivo spiccate dalla normativa europea un'ultima e debbo chiudere andato in tempi ecco l'obiettivo di abbiamo parlato di obiettivi di da dare alle acque del fiume l'obiettivo di balneabilità a mio avviso è assolutamente irragionevole non dobbiamo pensare che il fiume il fiume nel tronco Al Bano possa essere balneabile perché i corsi investimento sarebbero spaventosi
E invece molto serio parlare di obiettivi di e mantenimento della un vita acquatica soprattutto con riferimento a ci prendi lucci pesci Pecci si anguille e asset in alcuni se Bathory si può pensare addirittura di avere dell'acqua destinabili ad uso potabile cioè attraverso la uno due parlo dei serbatoi cedette le dico che esistono lungo varie parti del fiume
E per quanto riguarda infine quali sono i programmi prioritari per raggiungere questi obiettivi di qualità il risanamento del basso avviene è senz'altro la cosa più importante da fare e alla quale corra comando tutte le autorità vedo presente l'assessore Bernardi di destinare tutti i nostri sforzi per i prossimi anni
Il risanamento del Chiascio perché nel calcio abbiamo una zona di forte inquinamento dovuta alla presenza di di di allevamenti di tipo industriale di bestiame
L'estensione romana di una almeno la parte più importante del della fognatura romana un cinque dieci per cento almeno di estensione va assolutamente fatto
E infine grandi regulatory domani portarli via via a norme CEE ecco con finanziamenti che non può più faceva assumere al proprio conto perché cominciamo andare verso il più raffinato
Per gli strumenti sono evidentemente la città metropolitana in parte la revisione dei canoni sulla revisione dei canoni si è già accennato ecco io purtroppo debbo correggere una cifra che è stata aperta prima si è parlato di duecento miliardi
Assorbite dall'Acea attraverso il cane ma purtroppo sono al momento la metà e dico purtroppo perché io ritengo che potrebbero essere tranquillamente raddoppiati tranquillamente al locale senza che i cittadini ne sentissero minimamente nessuna influenza
Nessuna accetto sensibile prudenza degna di nota così si fa all'estero così siamo stati risolti i problemi finanziari negli altri paesi tipo un particolare nella Gran Bretagna era stata prima citata
Ecco qui sono alcune
Considerazione possiamo tralasciare io credo di avere
Risposta tutto grazie
Ingegneri Martini
Questi sono i dati fanno vedere quello che in effetti fa l'Acea che come sapete è il maggior utente ovviamente indiretto perché i credenti siamo noi cittadini di Roma del bacino chiederei adesso abbiamo ancora tre interventi in questo ordine professor Berlinguer l'onorevole Bernardi e poi il professor Margarito ora poi daremo la parola alla nostro ospite professor Uganda le persone perbene
Grazie per l'invito il tema e finanziamenti internazionali per il Tevere ed è la seconda volta che si fa appello a questi finanziamenti la prima fu cento venti anni fa
Dopo la presa di Roma settembre se settanta nel dicembre dello stesso anno una disastrosa inondazione colpì la città la Chiesa disse naturalmente
Che era la punizione di Dio verso che aveva oltraggiato il Santo Padre
I laici che era una testimonianza della secolare incuria verso il fiume
Per il governo per evitare altri guai alla nuova capitale mise subito mano alle opere
Fu soprattutto Garibaldi deputato di Roma a impegnarsi negli ultimi dieci anni della sua vita sia in Parlamento che con un fittissimo epistolario da Caprera
Dopo aver rinunciato alla sua primitiva idea che era quella di deviare il corso del fiume
Per trasformare l'alveo in una passeggiata amena e archeologica
Propose una legge che fu approvata il sei luglio settantacinque
Per la costruzione degli argini la regimazione del fiume e la bonifica dell'agro romano che era Pantano sulle Malaj ricco e si fece appello sulla base di questa legge al concorso del capitale internazionale
E bisogna ricordare che questo rispose con molto interesse
La Brown le sembra che hanno inglese laddove poi conto curva francese la Goldsmith austriaca
Si fecero avanti con cifre fra i cento e i trecento milioni a fronte dei dieci o trenta milioni che era promesso il governo italiano
Ma dopo la legge tutto si impantana o a lungo e il capitale internazionale si ritrasse
Nel suo libro su Roma Capitale Caracciolo scrive tutto affoga
Fra le esitazioni della burocrazia la lentezza degli uomini del sistema
Mentre i lavori si prolungano negli anni con buon profitto degli appaltatori
Si dice che manchino i soldi si scriveva allora ma intanto la lunga durata dei lavori diventa essa stessa causa di spese infinitamente maggiori
Molte difficoltà vengono dal Comune stesso
Molta difficoltà vengono dal Comune stesso
Perché il consiglio comunale sostiene che tutto deve essere finanziato dal governo centrale
Oppure dai maggiorenti romani per il timore degli espropri
E ci vorranno decenni per costruire i muraglioni
E nel mille novecentouno prima che siano terminati
E si crollano per un lungo tratto nei pressi dell'Isola Sacra
E l'inchiesta accerta che i lavori procedono lentamente sono oltremodo costosi hanno scarsa tenuta perché dice la commissione d'inchiesta alle difficoltà naturali si uniscono tanti interessi che si incontrano e si contrasta
Io ho ricordato questa esperienza
Perché pare proprio vero quello che scrive Caracciolo lo storico Caracciolo nel suo libro i programmi per la sistemazione urbano del fiume somigliano a una di quelle filastrocche che cominciano ogni volta da capo senza concludersi
Certo il fiume di oggi è diverso da quello del mille ottocentosettanta gli argini lo proteggono finalmente speriamo definitivamente dalle inondazioni
Come diverso quello che gli antichi come il fiume diverso da quello che gli antichi scendessero per costruirli la loro città
Scrisse Tito Livio non senza motivo lui lei gli uomini scelsero per la fondazione della città un tale luogo
Con con la lista Ruberti premi è un fiume nel quale inoltrarsi vicino al mare ma non abbastanza
Da rischiare le sue ingiurie
E per per passare dalla dalla prosa Liliana alla polizia
E scusate ma la poesia romanesca io devo citare alcuni versi ma con mio accento sardo sei sarà disastroso
Sarà disastroso come scrisse Pascarella nel suo libro sulla storia di Roma quelli Renault gente che prima del fa un passo c'è pensare meno
Che sia al posto non era eccellente che te credi che c'è la fabbrica meno e Pascarella prosegue dicendo Roma la potevano far fare pure a Milano se la fecero qui una ragione c'è stata insomma c'è stato
Ora questa città oltre a essere nata col Tevere e vissuta ed è prosperato a contendere a volte è stata disastrata Walter a volte negli ultimi decenni avvisa astratto il tempio del
Con l'estrazione selvaggia di ghiaia di sabbia
Con lenticchie che almeno portano Energia
Con la cementificazione del basso corso del Tevere del suo maggiore affluente l'Aniene
Con l'inquinamento chimico e microbico perché non sono state costruite in tempo le opere necessarie finalmente qualche cosa dovesse fare
E il fiume e fisicamente alterato perché assunto un regime quasi torrentizio Mark Twain quando visitò Roma disse ma perché non ci mettete un po'd'acqua
Lì dentro
E cosa forse più grave e culturalmente estraneo alla città
Questo preoccupa molto perché lo vedo come uno dei tanti segnali di decadenza complessiva di questa città capitale
Che pure ha risorse e idee e conoscenze
E l'università può contribuire a renderle più concrete che operanti anziché porre mano a progetti sul fiume per il fiume
Può essere esemplare per altre imprese e attività
Per questo può essere utile questo ennesimo incontro sul Tevere
Nel quale sono venuto soprattutto per ascoltare eventualmente contribuire insieme ad altri colleghi che stanno per dar vita a un dipartimento di Scienze ambientali presso la Facoltà di Scienze matematiche fisiche e naturali dell'università
Per sentire i Progetti che spero siano realistici non mi pare molto realistico
Costruire un porto tra Castel Sant'Angelo e il palazzo di giustizia bisogna demolire almeno uno di questi temi fissi per creare un entroterra chissà forse palazzo di giustizia c'è anche il tempo incerto ma appunto
Per misurare le forze endogene
Della città e delle regioni interessate che sono essenziali
Senza le quali l'apporto internazionale non verrà se verrà non sarà utile nutro qualche preoccupazione per il modo come si svolge questo incontro che mi ricorda
Per quanto riguarda la partecipazione delle autorità salvo la presenza continua dell'assessore Bernardi la Sinfonia degli addii di fai dove come sapete sono attori piano piano abbandonano
Il podio alla fine resta solo il direttore chiuso lo spartito se ne va anche lui non vorrei che fosse questo il ruolo che affidiamo all'illustrissimo ospite il professor Calabrese
Ma e esiste ora un autorità di bacino mi auguro che oltre a valere l'autorità dalla legge se la stia nei fatti
Ne sono lieto perché qualche anno fa quando sollevo anche compiti politici a Roma e nel Lazio affrontando il problema del terrore constatare con molta amarezza che la difficoltà principale
Stava nel conflitto fra i cui ismi istituzionali Comune Provincia e Regione
Tre regioni anzi tre più uno perché il Tevere come come il salto molto Mussolini nasce in Romagna eccome nel fiume
Almeno tre ministeri
Fra cui si svolge una lotta che io chiamerei conflitto di incompetenza
Ora
Ora spero che si riprenda sul cammino giusto
Vi sono almeno trentatré validi motivi per farlo primo
La vita quotidiana dei tre milioni di romani e dei molti più milioni
Di miliardi di di forestieri gli stranieri che vengono a Roma
L'igiene ed estetica la storia la qualità della vita di questa città
Secondo le difficoltà dell'economia che non si superano soltanto con misure restrittive
Speriamo siano eque
Ma con scelte produttive proiettate verso il futuro produttive come l'istruzione come la ricerca scientifica e come opere di Risanamento regolazione ambientale
E infine rapporti internazionali ai quali ha fatto riferimento Tamburrino nella sua introduzione perché ci sono in questo periodo di grande difficoltà disgregazione del mondo per certi aspetti valori e interessi comuni che dobbiamo stimolare che si tramandano e che possono essere proiettati verso il futuro e noi siamo depositari di una parte di essi
Custodi
E ne siamo responsabili
E questo è un onere è un privilegio di cui dobbiamo essere degni grazie
Grazie vivamente professor Berlinguer per questo squarcio di storia e storia economica
Per avervi con ricordando che in definitiva nulla è cambiato sotto i ponti però le sue raccomandazioni e Ciocca puntualizzando indica tutti ovviamente hanno hanno un ulteriormente depauperare questo enorme patrimonio
Che era presente simmetrie
Ecco pregherei adesso l'assessore Bernardi assessore ai lavori pubblici alla Regione Lazio di prendere la parola
Non solo
Ma io
Ringrazio innanzitutto per aver l'invito devo dire sono venuto essenzialmente per ascoltare
Anche se il tema è di un fascino e di un piacevole che che è difficile definire
Ci sono però alcune cose mi sembra opportuno rilevare sul Tevere naturalmente in questi ultimi anni c'è stato un maggiore sensibilità come localmente su tutte le questioni di carattere ambientale
Questa maggiore sensibilità portato sforzo degli enti pubblici
Potrei dire non è certa motivo sul quale ci si può vantare grida smontato Obiettivo
Negli ultimi anni la regione in particolare ha impegnato per il risanamento del Tevere cifre che si aggirano intorno il mille mille duecento miliardi
Tenendo insieme mettendo insieme naturalmente in questo anche il contributo che da parte dello Stato è pervenuto che certamente però non esaustivo della cifra complessiva di cui stiamo discutendo anzi
Direi che sì forse fra qualche limite qualche difficoltà la stessa autorità di bacino
E forse conseguente al fatto che è una punta di programmazione a fronte di un portafogli sostanzialmente
Scherzo
E programmare senza denaro presenta qualche difficoltà
A fronte di questo quello che è stato fatto e comunque è stato fatto sempre in particolare da quando si è costituito in stretto raccordo sulla base di priorità lo stesso Comitato di Berlino centottantatré ci hanno indicato
Veniva ricordato poco fa il problema della Risanamento dell'Aniene beh la priorità prima che si fosse la Regione Lazio è stata quella di partire da Risanamento Daniele consapevolezza che certamente da lì parte molto dell'inquinamento dell'attrice
Si misura intorno al quaranta circa quaranta per cento circa da parte di qualcuno
L'inquinamento che viene dall'Aniene sul tema stesso
è uno sforzo certamente che non riguarda solo il Comune di Roma è già stato ricordato riguarda
Tanti comuni nella della Regione non solamente la Regione nella Regione Lazio con un conflitto di competenze obiettivamente la legislazione non ha facilitato anche se magari questo voleva fare la centoquarantadue su questo non dice certo qualcosa di molto consolante per esempio che tre nove sei su Roma Capitale
La tre nove sei non dice se sempre la stessa cosa che diceva centottantatré o il piano triennale
Spesso e volentieri nella fretta di gara legislazione il più coerente possibile si è trovato
Qualche contraddizione qualcosa più di qualche contraddizione che era insomma magari difficile anche l'attività degli enti pubblici
E una cosa sola volevo aggiungere a quanto già detto
Che è stato toccato e mi sembra opportuno riferire il porto di Roma riporta a Fiumara Grande non tanto quello nella città di Roma che presenta certo difficoltà non indifferenti riguardano il professor Berlinguer
Difficoltà che certamente ci sono anche con riferimento al porto azionare grande ma che credo si possa tranquillamente dire si stiano sostanzialmente superando
Se è vero come è vero che la Regione Lazio ha sostanzialmente valutato i progetti che da parte della capitaneria di porto la marina mercantile sono stati trasmessi
Ha individuato le proprie preferenze con riferimento ad un collegamento molto stretto anche con il Comune di Roma il computer realtà interessate in questo campo
Ha sostanzialmente anche individuato il progetto da attuare
Ah sulla base del della centoquarantadue individuato la possibilità di una conferenza di servizi sulla base del tre nove sei è inserito il porto di Roma di priorità
Del progetto per Roma Capitale insieme vorrei ricordarlo alle due priorità delle priorità se si volesse usare questo termine che ormai comincia a diventare di moda perché le priorità sono interni talmente abusato per cui tutte prioritarie
Che sono appunto disinquinamento distendere i due progetti di cui orig per primi intendi che per primi porti intendiamo porta l'Amati sono appunto i due progetti di sistemazione dell'Aniene della sistemazione degli altri
Ma per tornare a Porta di Roma credo di poter dire sono in fase di di di predisposizione di di cui di ultimazione in questi giorni credo oggi stesso
Il Regolamento per la conferenza di servizi che ci consentirà di camminare attraverso la conferenza di servizi alla definizione di questa vicenda
E spero di poter quindi con i primi mesi del mille novecentonovantatré indire quella conferenza di servizi che ci consentirà in tempi assolutamente rapidi di avviare a soluzione
Un problema o comunque di avviare la costruzione una infrastrutture che certamente di grossissimo richiedeva
Nel realtà locale sia per quello che significa dal punto di vista culturale macchine perché significa dal punto di vista storico e per quel che significa il rilancio anche del piviere in un contesto che certamente vede Roma il e l'hinterland romano particolar mente interessata a questo tipo di sviluppo vi ringrazio davvero
La ringrazio molto onorevole per aver parlato con chiarezza per avere accennato che indubbiamente il portafoglio
Non è poi così pingue e che quindi l'aspetto su cui è incentrato questo convegno oggi è molto importante perché quando c'è la norma
Quando c'è il Progetto occorre seguirlo e per eseguirlo occorrono oltre alle competenze tecniche i mezzi economici e quindi la ringrazio molto per avere realisticamente sottolineato questo fatto
Lei adesso la parola al professor Margarito ora professore nell'Università la Sapienza di Roma ha facoltà di ingegneria che si interessa del Tevere allungo
E quindi lo pregherei anche a lui di rispettare i tempi anche se per le sue competenze sull'argomento potrebbe parlarcene a lungo
Beh sì sul Tevere francamente vorrebbe per tutta la giornata penso però e invece è mia intenzione parlarne veramente per pochissimi minuti soprattutto per dire dato che qui rappresento la scuola idraulica romana che questa scuola segue il Tevere direi con la tradizione da sempre prima Dinoi
Prima di Luigi Luigi alla Sapienza che è stato il primo grande idraulico romano tra fine nell'Ottocento c'era una scuola pontificia di acque strade abbatte Calandrelli contro che ha portato il Tevere ad avere delle misure scientifiche forse fra le prime nel mondo non ci abbiamo ripiene
Sono del mille centottanta le prime misure ma le prime misure diciamo così
Fatte in maniera giornaliera a Roma proprio dovuto al Calandrelli risalgono alla fine del Settecento e poi prime scale di deflusso del Tevere solo nel mille ottocentotrentacinque
Patrimonio quindi grossissimo da un punto di vista scientifico che noi abbiamo a disposizione per studiare questo fiume che ecco io qua volevo ricordarlo è un fiume molto difficile
è un fiume molto difficile perché è vero che c'è poca acqua poca acqua c'è sempre stata lui non non è che abbiamo poca acqua su uno da oggi anzi oggi riusciamo a regolarla e abbiamo delle magre già in questo momento superiore a quello che avevamo in passato
E suonò i risultati di proprio di questi ultimi anni dovuti ai grossi studi che abbiamo fatto che stiamo facendo sul tema
Dico questo per dire che uno sul PIL Tevere costituisce oggi da un punto di vista scientifico un modello anche che dal punto di vista scientifico modello unico a disposizione
Degli studiosi di tutto il mondo
A Venezia lunedì scorso c'è stato il congresso internazionale grossissimo importantissimo dell'ingegneria costiera un'ingegneria che stanno nascendo adesso
Dovuto al fatto che le spiagge sono in regressione in tutto il mondo e indubbiamente insieme al grosso problema di Venezia
Anche Luís studiato come non pochi è il il Tevere ha dato il suo contributo perché in effetti l'espansione della foce la riduzione della foce come si può studiare la foce del Tevere difficile avere altri
Altri dati così sicuri in tutto il mondo livelli forse il Nilo comunque essere paragonato da da questo punto di vista tutti fu
Indubbiamente con una tradizione poi inferiore i secoli più recenti
E quindi è un qualcosa che noi mettiamo a disposizione non solo dell'Italia ma è a disposizione ecco perché abbiamo voluto dire questo anche a questo gambette che si vuole interessare di questo anche di questo problema
Dato che dice che Roma un patrimonio di tutto il mondo e quindi anche che il Tevere un patrimonio di tutto il mondo e di questo lo ringraziamo e quindi come comunità scientifica italiana mettiamo a disposizione questi dati aprono sempre messi lo faremo ancora in futuro a disposizione di tutta la comunità
Scientifica internazionale anche per avere dei contributi oggi di carattere internazionale una volta
Potevamo studiare da soli Roma buste nera una incapacità
Attrazione di tutta la scienza nazionale internazionale oggi nostri allievi studiano sono le metti sono al dente esce e quindi indubbiamente per a questi nostri problemi abbiamo anche il contributo internazionale che ci fa molto piacere
Speriamo che sia fattivo per questi per questi studi per risanare il tele che da un punto di vista tecnico eh
Un problema molto difficile proprio per il fatto che il Tevere è un torrente oneri come ha detto giustamente Vittorio Emiliani
Questo termine indubbiamente e coincide anche con la visione scientifica il fiume
E
E quindi direi che
Ma
Noi risolveremo questi problemi però hanno bisogno ecco anche di un base scientifica è sempre note notevolissima
Oggi per la traversa che dovremo costruire fra poco a valle di Ponte Cestio perché spendere in continua evoluzione
E pone i problemi anche attuali anche di di giorno in giorno come diceva prima Martini cambia di ora in ora la qualità delle acque non sulla quantità acque ma anche l'idrografia
In cambio di ora in ora ma bisogna interventi annuali per conservare l'isola Tiberina del mille ottocentosettantacinque che teniamo se così si può dire
E quindi abbiamo bisogno anche da un punto di vista scientifico sempre le conferme di ciò che facciamo e quindi adesso con l'autorità di bacino penso che è il più grosso impegno per mondo per la parte scientifica di studio del Tevere sarà un modello ibrido che riprodurrà
La parte fisica del fiume in alcuni tratti e poi verrà collegata con dei modelli matematici e questo è un grosso impegno che adesso dovremo portare cui dovremo portare a termine e per il quale c'abbiamo bisogno anche il contributo di tutti per continuare
Curare il nostro fiume nella maniera migliore il che non è facile e quindi ci vuole molto impegno ci vuole molto coordinamento
Che è difficile da ottenere perché ecco prima diceva Berlinguer siamo scoordinati e questo era cosa più grosso
La nostra fatica più grande che abbiamo fatto proprio come studiosi ed è quello di cercare di portare avanti le cose con un certo senso e coordinare le varie autorità
Non è stato sempre facile abbiamo avuto poiché i contatti
Più
Facili e io questo volevo proprio visto che c'è Bernardi qui voglio recitare Luís perché parecchi anni che sta e anche questo però ci ha aiutato molti anni la Regione quindi l'abbiamo un contatto
Ecco questi contatti bisognerebbe averli un po'con tutti e poterli coordinare con più facilità ecco come Shenzhen cruda un potestà scientifico questo lo sentiamo un po'poteri coordinare con più facilità di quello che abbiamo fatto in passato
Ci auguriamo adesso abbiamo pregato di bacino ci auguriamo che l'autore bacino possa fare anche questo ci possa aiutare in cui sto
E con questo augurio e ancora dicendo al professor capretta che il modello scala uno a uno Tevere veramente a disposizione di tutta la comunità internazionale
Io vi ringrazio per l'ascolto e chiudo
Ringrazio il professor magari Dora che ha voluto sottolineare che vicino agli aspetti tecnologici appoggia spontaneo questo passo
Vicino aspetti ecologici occorre anche che ci siano gli aspetti gestionali e quindi ha chiesto il coinvolgimento di tutti
Ecco abbiamo su ascoltato varie voci quella tecnologica abbiamo ascoltata luce politico amministrativa ora occorre ascoltare la voce economica quindi con molto piacere che io do la parola al professor Galbani il quale come tutti voi sapete lo ricordo ai più giovani verso destra bene sì lo facciamo prima
Ci sarà una breve interruzione adesso da qualche momento con colori Cordani che è stato col consiglieri i due presidenti degli Stati Uniti ma oltre ad essere un insigne grande economista è un uomo che ha studiato e chi ha scritto libri che riguardano o all'aspetto sociale e quindi non c'è da meravigliarsi
Sì pure il suo intento principale è quello di reperire fondi a livello internazionale che possa parlare di un aspetto sorto culturale come quello del Tevere
Cioè qui
Piccolo particolare vedere sono state quale tutti di ritornare entro dieci minuti per sentire la relazione
A ricevuta ecco c'è una medaglia che l'Università degli studi di Roma ha voluto dedicare alla professor guardrail e quindi in un momento sarà consegnata come mai testimonianza del nostro riconoscimento la
La
Saga Traetta le medaglie ne ha ricevute tante penso però che nella tradizione di Talete e nella tradizione delle idraulica che parte da frontino
Penso che questa forse è la prima gliela consegno al nome della rettore magnifico dell'Università la Sapienza di Roma al sapiente promesso cadrà
Va
Otto io
Nemmeno
Tre possibile
Qualcuno sempre riservata dal pastello Frost
Ormai facilmente andasse alla specie Simone
Allora invece
Cioè West Wing
Forse da cui evolvere in grado espone informale Trolese tenevo
Maddalo ai Bemba al termine rompe
Ho ammasso Geas chiuderà entro Elena Arnault ciò essi a Eurizon cerca un varco fase tamponiamo
A Niguarda Exa bene o schiuse romana queste
Ma è anche lo stress morente
Insomma One dal trentenne conferma negli essi
Debba essere
A F. che ha reso ormai l'uso impone un famoso foto quando è uscita anzi
Tessere
Ma spende oggi Ovest e andavo ai fini professore
Violentava e le finestre sicuri Serenissima
Per però a Cenci
Sberna è cattivo ha detto Iside aste colossale
Sberna ma ci deve essere
Andare spero andò spero sapere
Lo fareste vorrei se adesso
A
Palermo ha Shigeru lei si presentò senza
Lo so lesse adesso
Aspre o serie pesano APO Ofelia
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Per essere s'
Apparsa Jersey l'acqua ad essere
Stanze sporche
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Cioè daccapo vostra reso dove
Campolo allora
Te sei Ruanda
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Avvelenare il genio
Cambiata
Problema elencando sei dal padre Carlos
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A per anzi
Ad elevare Nevermind elevoni Simone pervaso di scampo
Giuro
Cambio loro se
Qualcosa su anzi fa avvengano in modo perlomeno qua Forrest può fare automatica ormai rom arrecando sede cioè il preside al secolo semiologo Warhol
M salvare
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Se si vuol scendere
Aldo sempre riusciva
Grande Carlo no no no vuota io non sarei s'saranno nota occorre sorveglianza destro dobbiamo essere Kamps segno di amore
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Perché esserlo ma riuscendo sere
Star qua esso può
L'avevamo anciens adesso il lavoro può essere osso
Dunque credo serve pazienza
Se ho avuto
Veloce penso e ha visto il andato allora
Tempo calmo allo scorcio monologo lavoro oltre sede coi ma il senso è adesso adattarsi
è un errore per campi per Welles
Canto suo
O
Osso Lozzo femm trasversale osservava cioè marciò Colossus marciò approvare Seles proprio essere spero che avrò Croce ma riuscendo a chiave dance
E adesso fallosa trovammo la sua assenza Giosa
Verga Evans lei Carlos leso in vetroresina stretto Caposele assenso orgogliosamente e andammo a ciel sereno poi ce lo so so
Come ceroso Hoffman sazio Teodoro
Lazoi disse lei
Stendo nostre ossa le
No One
Ghost sorvegliando nostre ossa denti
No quando osserva esulta espone fra boema repliche poco Orobosa probabilmente può avere al oltre
Vorrei più Peppo Goren Vincent luogo è un giornale
Lei andava sulle ossa le ruolo gossip regole ma troppo Maccio trovare o o aspre nessuna senza Fausto nel tempo
E spiego Ernesto penso come
S'va Mantovani ma beh al Ciak
Lei andò aspro sarei esenti cellule io sono scesa dal web con la voce
Palma ostacolò s'a atteggiarci a adesso Born c'è quel sembra sulle o Function
Molinaro
An censura France
Sulla Moldova Hassan frecce vedrà settimane numerose all'Expo a Jean la o s'
Slogan Strong neurologo anti frode foreste
Va be'andassero sarebbe vanto del
Cresce Swiss adesso
Ai tre che sferra il sei al Brigham può fondo può ed è vero avverte fama basti peccato splende che la rete del tempo anche lattea chi fa la mostra va be'pensò ad essere USA Faramars così un ardente non solo perché appunto Oricchio sui sei aste colossale
Cioè sostanzialmente stante alla Kentucky permeata da suor da una fa la massima Rolando mal ciel sereno
Dottor marce saremo esoso osso Born sosta concesse
Per fra e che mamma Etoile provavano sbandava la grande andassero sarei Wickham casa alla calma suoi Canaletto am che una volta nuotano fare andrà scrostate
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Cervello Čapek Alves morente
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L'uomo s'provi a me acchiappavo sereno
Sarà Sir maneggia emesso scuola e anni Simone promesso una onde perché approdò Averroè
L'uomo e lo so so essere quel circolo ammesso da Warhol nuova
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L'
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