Il caso di Ottaviano Del Turco - Intervista a Gian Domenico Caiazza

Buongiorno a cui era di radicale nell'ambito delle consuete domenicali trasmissioni dell'Associazione per la libertà del nella cultura l'ospite di oggi
Una persona un compagno un amico che gli ascoltatori più assidui di Radio Radicale ben conoscono Giandomenico Caiazza professione professione avvocato però come abbiamo detto compagno amico impegnato da sempre
Nelle battaglie radicali in che veste si trova
In questi nostri studi per parlare con più calma con più agio
Con
Più tempo a disposizione di un caso clamoroso di cui radio radicale si occupa tale sicuramente per il tempo mai su cui è bene tornare per i casi in sede e per il caso che
Ma rappresenta e costituisce
La vicenda di Ottaviano Del Turco
Ottaviano Del Turco lo ricordo gli ascoltatori è è stato
Il numero due della CGIL la CGIL di Luciano lama
Per una quantità di tempo immemorabile poi e sceso in politica attiva stato parlamentare eletto dal Partito socialista è stato anche ministro è stato Presidente della Commissione parlamentare antimafia
è stato l'ultimo segretario del PSI un PSI già travolto dalla vicende di Tangentopoli e poi lui Abu senese
Si ritira tra virgolette nel suo bus e diventa Presidente della Regione
Guida una coalizione di centro sinistra e quindi cominciano i suoi guai siamo Giandomenico correggimi nel due mila otto nel luglio due mila quando Del Turco viene arrestato sì
Classicamente all'alba manette
Portato
In isolamento credo per una settimana se non ricordo male nel carcere di sul Moro poi comunque tenuto in carcere arresti domiciliari in processo ma adesso ne parleremo di tutta questa cosa vicenda allora
Abbiamo detto Del Turco viene arrestato
Raccontiamo un po'il contesto c'è perché viene arrestato che cos'è chi lo accusa perché lo accusano
Dunque anzi io fa fammi dire che ti ringrazio perché naturalmente questo spazio ci consente di credo di dare un contributo la comprensione di questa vicenda come non è mai stato dato perché c'è bisogno di
Di contestualizzare di capire una vicenda che tutto drammaticamente politica
Del Ottaviano Del Turco vince contro ogni previsione la competizione elettorale nel due mila sei
Scusami nell'aprile due mila cinque
Ministri un fanno letteralmente un quasi sessantacinque per cento sessantadue sessantatré per cento dei consensi mentre l'ha dato la sua
Candidatura perdente e durante tutta la campagna elettorale
Aveva messo al centro proprio della messaggio politico che dà dei cittadini l'idea di una
Diciamo
Per riconduzione al a legalità del sistema della sanità abruzzese
Facendo peculiare e specifico riferimento
Alla alla caratteristica diciamo prevalente di questo di questa realtà regionale e cioè
La sanità privata
Convenzionata che
In Abruzzo diciamo ovunque ha un peso lo sappiamo qui a Roma benissimo insomma però sicuramente in Abruzzo per quello che la mia esperienza
Devo dire a un peso
Politico economico sociale
Assolutamente sproporzionato
Non mi sento di poter avere un centro di potere reale consumare di Porto poteri forti poteri forti sono questi si sono risolti non so cosa sia non so neanch'io consigliai debole va beh si è fatta la scienza quello che in questo caso non c'è stato un potere debole come vedremo che è stato proprio l'atto l'Amministrazione regionale doveva dare che è stata massacrata
Ma comunque questa questo è e il progetto politico e come non appena eletto
E Ottaviano e la sua Giunta danno seguito immediato tutte queste sono vicende che abbiamo ricostruito il professore poi capiremo perché
Cioè adotta tutta una serie di provvedimenti immediati
Che hanno diciamo come obiettivo cruciale
L'istituzione finalmente di un sistema ispettivo
Sulle attività convenzionate perché di prima non c'era che prima era realmente farsesco
Che i numeri che ci hanno raccontato i NAS nel se nel corso del processo delle dei recuperi diciamo così
Che a seguito delle ispezioni sul gruppo di Angelini sì essi erano Angelini Angelini e il proprietario del
Diciamo del gruppo di cliniche più importante
Villa Pini ed altre cliniche associate sicuramente il più importante imprenditore della sanità privata in quel momento
E il sistema ispettivo aveva funzionato producendo mi pare si pure dirti quasi chiunque quasi alla lira ventisette mila euro di recuperi di denaro pubblico cioè di
Di attività convenzionale convenzionate contestate diciamo così con Ottaviano Del Turco nei tre anni si arriverà a sessantotto milioni di euro di recupero nei confronti del Gruppo Angelini
E a il resto ad arrivare a cento milioni di euro sulle rimanenti cliniche private di cui ora pure per l'aria parleremo quindi
Adottano subito provvedimenti figlia toccati sul punto sensibile i soldi sui soldi e la circostanza non è così detta genericamente è una circostanza pacificamente acquisita agli atti di questo procedimento
C'è più una serie
Di altre iniziative taglio dei posti diciamo ospedalieri in in convenzione quindi e via una politica di risanamento anche perché
Questo
Veniva imposto anche dal Governo centrale che chiedeva un rientro come che sappiamo un piano di rientro
Tutto questo va avanti dalla dall'aprile del due mila cinque alla famoso luglio due mila otto due mila otto quando inopinatamente arrivano gli arresti
Chi sono
Gli accusatori Ottaviano Del Turco
Da un lato
Angelini abbiamo detto il proprietario del gruppo più importante Angelini dice
E ora ti racconterò come nasce l'accusa nel corso dell'interrogatorio dirà diciamo così
Di essere stato costretto
Da Ottaviano Del Turco e la sua banda lui così
Il richiamo
Di essere stato costretto nel da a partire dal due mila diciamo dei primi mesi del due mila e sei e fino a pochi mesi prima degli arresti
Tutta a consegna adesso denaro contante
Per oltre sei milioni e duecento mila euro
Costretto il racconto che lui fa e che questa banda
Lo taglieggiato all'un minacciava ed
è vero che lo avevano ridotto quasi alla disperazione perché ci sessantotto milioni di euro tagliati di improvvisi
Del in tre anni non è poco
A dicembre in minacciano che avrebbero fatto ancora peggio se non avessi passeggeri un giorno cinquecento in Procura e Palma non è come funziona viene co
Avvocato per essere interrogato su una certa vicenda molto marginale sempre amministrativa non ci perdiamo su questo bene sentire questi interrogatori
E qui avviene il colpo di teatro perché la in i pubblici ministeri sono dall'allora procuratore il Procuratore capo di Trifuoggi per il Di Florio dello scalo pescare
Così li fanno qualche domanda sulla vicenda tale qual era stato convocato e poi ti dicono e poi di danno le notizie per lui terribile
Gli rendono noto che la Procura ha già sta già indagando e da tempo e addirittura con una consulenza tecnica
Su
Le distrazioni o per meglio dire sui prelievi costanti di contante che Angelini sta facendo dalle sue società
E gli dicono noi sappiamo che tu hai prelevato finora sessanta milioni di euro in contante dall'otto società
Ecco la consulenza tecnica
Quindi di dicono stiamo abbiamo in mano tracce clamorose di una tua attività distrattiva dalle società
E qui aggiunge in un veramente
Celebre per noi che ne abbia purtroppo dovuto pagare
Le conseguenze monologo dell'allora Procuratore Capo Trifuoggi nel corso di questo interrogatorio di cui naturalmente vi è traccia documentale
Che dice abbia ad Angelini ma noi
Pensiamo che tu questi soldi o
Molta parte di questi soldi Tullia il dubbio utili prelevare
Per metterli da parte per pagare la politica ci facciano domanda ci facciano visto lo faccia la domanda e si faccia la risposta
E
Dice quindi se queste l'anno se Tucci confermi in questa convinzione e CIDA e gli elementi
Perché noi siamo convinti che le cose stiano così
E vada bene tu non sei un corruttore tu sarai sei una vittima di questo sistema di vice Trifuoggi ma non è sentito parla non ha sentito parlare lei a Milano
Le indagini di Milano Tangentopoli la concussione ambientali gli dice tutti
Sì una vittima che se tu ci racconti questa storia turno ne pagherà il fio perché tu sarai la vittima di costo però raccontarcelo che se noi abbiamo
I sessanta risparmi distrazioni in mano quindi vedete un po'lui
Luini che io non ho dato soldi a nessuno né pensarci bene penso e se ne va siamo al trenta di aprile
Se ne va
Ci pensa bene evidentemente qui naturalmente sempre se noi facciamo finta col con la nave non facciamo finta di come si dice a Roma di scendere dalla montagna del sapone
E quindi di immaginare che in questi sei giorni non accada nulla non i suoi avvocati non vadano in Procura facciamo finta che sta via
A meditare tre tra se essi
Poniamo
A una illuminazione dice man mano e ci chiamate ci riconoscevamo priva di coscienza dice io devo devo dire devo dire la verità quindi
C'è un picco un particolare che
Sempre acquisito agli atti e non ti dirò nulla che non sia negli atti del processo
Lui addirittura fa una telefonata due giorni prima mi pare di andare a prendere il primo interrogatorio accusatorio lo fa ad esponendo un esponente politica del centrodestra ci dice
Sentite qua
Villa Pini è è stata distrutta dal
Dalla dalla Giunta di centrosinistra
Voi che intenzioni avete cosa decenni già capisce che andando lì a fare quello che sta per fare fa saltare per aria la Giunta
Cioè degli capisce che sta per fare una cosa che porterà alla ma alla fine anticipata della legislatura la morte di su questa telefonata che ne abbiamo inutilmente cercato sulla quale abbiamo inutilmente cercato di avere una risposta in termini interpretativi dal giudice di primo grado e lasciamo perdere
Dalla stessa Corte d'Appello che purea accorto tante delle nostre prospettazioni difensive
Da ultimo la Cassazione certo che il meno indicato perché un giudice di legittimità non di merito non è che si può mettere a fare va bene ma si presenta e siamo arrivati al sei maggio del due dico bene sino al sei maggio
Del due mila otto improvvisamente diceva riguardante
Mi avete la mia coscienza io non posso non dirlo
Molti di questi soldi o attenzione dice io non ho questi non non ho fatto nessuna distrazione versi sessanta milioni io li ho ritirati in contante in questi in questi anni perché non si tratta di prelievi
E datavano dapprima della della dell'elezione di Ottaviano Del Turco battano dal due mila e quattro questi prelievi che lui fa continuamente in modo compulsivo trecento mila duecento mila cinquecento mila
è dice io non sto facendo nessuna distrazione e dà una spiegazione tecnica io ho fatto un prestito personale alle mie società
Ve lo spiegherò vero documenterò è c'è e quindi adesso io mi riprendo i soldi che ho presentato quindi
Per me li riprendo mi riprendo in contanti sì va beh però insomma è un prestito c'è un prestito eccetera eccetera darà uno lui una sua giustificazione tecnica non gli è valsa molto perché quando poi finalmente
La procura non di Pescara ma di Chieti
Lo includerà di bancarotta
Verrà condannato in primo grado è stato condannato a dieci metri dieci anni di carcere appellante naturalmente bisogna
Bisogna attendere la sentenza
Definitiva quindi dice io faccio prelievi del tutto fatto delle legittime però è vero avete ragione buona parte di questi soldi io
Sono stato costretto
A
Invito a votare e e a chi
E allora dice
Della Giunta precedente di centrodestra
Qualche milione in Cina due tre milioni di euro in una Giunta che era il suo regno dove lui ha
Ha potuto vivere indisturbato ti ho detto dei ventotto mila cinquecento a euro dieci di di contestazioni e tutto quello che la Giunta di centrodestra gli aveva potuto fare
E dice poi questa banda i delinquenti sei milioni e due livelli
E il cui capo del turco da questa associazione per delinquere il cui capo del turco
Racconterà i dettagli poi magari ci torniamo delle dazioni grotteschi doveva andare al andava e veniva chiamato adesso dopo ti dirò dove andare a casa di del Turco apportarvi eccetera eccetera
Oggi ogni volta che glielo chiedevano lui era terrorizzato quindi che come gli dicevano vai porta lui andava e portarlo terrorizzato perché che ci
Cioè esaminarne presento lui parla di di di di questi di soggetti che chiedono i soldi come come si può parlare ragionevolmente dei casalesi
Cioè nel senso se io non vado mi spezzano una gamba
Ma Mazzano mio figlio mi violentano mia moglie perché è questo lui ha dato questa rappresentazione cioè lui infatti l'imputazione originarie di concussione con minaccia
E alla Procura di Pescara de
Deve d'essere coerente con la prospettazione che gli aveva fatto è un patto giudiziario tu mi racconti ed io di qualifica euro come concusso naturalmente e descrivono una conclusione
Inspiegabili codici euro ridotto mi avevano ridotto uno straccio d'uomo userà questa espressione che non mi muovo molto colorito intelligentissimo paga trovassero qualità trovassero per strada come
Come nemico insomma ma quindi quindi racconta questa storia io piangevo e-mail nella mia famiglia nulla sapeva ma mi vedevano del perito ma che ti succede nelle scene
Pinochet quindi devi dava perché perché perché era terrorizzato che avrebbe che avrebbero potuto fare ancora peggio di quello che già stavano
Facendo rete a al alle sue aziende
Però qui si innesta e questo diciamo ci fa capire
E ci porta a capire l'importanza anche
Non solo delle
Delle tantissime assoluzione sui tanti capi di imputazione del corso dicendo ma quest'ultimo annullamento sull'associazione per delinquere perché
Esce fuori salta fuori in questa indagine anche il secondo
Titolare della sanità privata
Altrettanto potente perché
Quantitativamente contro controllava un un gruppo più piccolo di quello di diciamo minoritario rispetto a quello di villa Pini al presidente dell'AIOP del
Che questo dottor Pierangeli
Il quale
Verrà sentito
Ventidue volte ventidue volte nel corso delle da questo secondo pentito degno due istruttori non è un pentito a noi è uno che collaborerà denunce a destra e mancava
Indica fornisce montagne di documenti
A carico della Giunta sostenendo cosa due nulla sa di denaro di corruzioni non sa nulla dice io non do non parlo di cui sto io vi dico che questa Giunta
Per sviare l'amministrazione pubblica opera nella illegalità assuma assume provvedimenti amministrativi legislativi eccetera
Tutti impari manifesta violazione di legge per danneggiare noi comunque sanità PRIN privata ma del gruppo agli otto
E
A volte lo dice in modo esplicito altre volte lo lascia intendere favorendo
Angelini questo è il racconto di Pierangeli
Puntiglioso noioso delle vedute su piccoli sugli emendamenti dell'alle leggi su dei delibere di Giunta subagente provvisori
Ci ha massacrato di racconti di documenti eccetera
La Procura assorbe tutto questo anzi la verità è che nella narrazione accusatoria il racconto di per Angeli diventa
Il vero racconto accusatorio questo dello sviamento dalla pubblica amministrazione
Tant'è vero che
Ci contesteranno il reato di associazione per delinquere dicendo cosa
Come portano come pensano di portare a compimento tutto questo materiale anche enormemente contraddittorie perché Angelini dice
Mi mi avevano distrutto e mi minacciavano di finire di distruggermi è quell'altro dice
A noi ci stanno danneggiando stanno favorendo Angeli
Lo dicono
Contestano un'associazione per delinquere
E come dicono otto il programma dell'associazione periferico e da quando si è costituita la Giunta del turco
Dalla scelta degli uomini dalla scelta dell'assessore alla sanità dalle nomine eccetera eccetera
L'intenzione è quella di sviare la pubblica amministrazione di commettere una serie di reati si chiamano strumentali dell'associazione abusi falsi falsi ideologici falsi materiali
Per
Porre il sistema della sanità privata bada bene ora
Cioè la sanità privata tutte Abruzzese per porla in una condizione di soggezione e di sudditanza
Al fine
Di commettere reati di concussione corruzione eccetera questo piano diabolico che quindi Progetto politico
Quando io sento dire
Da procuratore ex pubblico i capitoli che questo l'annullamento sul tema dell'associazione è un fatto mi viene da ridere se non ci fosse da piangere perché queste foto tutto il processo
Una pubblica amministrazione
Gestite illegittimamente per porre l'imprenditoria privata in una condizione di umiliazione di soggezione di timore
Però prendendo i soldi finalizzata degli soldi
Poi dice l'imputazione segnatamente nei confronti di Angelini Maria Vincenzo lasciando intendere
Non abbiamo prove
Che tu abbia preso soldi anche dalle altre cliniche lo riteniamo altamente probabile perché li hai messi tutti in ginocchio
Però sono l'unico che ha già raccontare Angelini e quindi i soldi sono De Angelis questo è chiaro io col senno di poi sì Ottaviano Del Turco ha mai avuto qualche
Segnale premonitore di quello che stava accadendo si
Sì nel senso che naturalmente
La reazione del sistema del sistema delle cliniche private di questo potere in imprenditoriale
Conosciamo e della Regione si vedevano da parte soprattutto dall'AIOP cioè l'AIOP io ti ho parlato di quelle ventidue voti in uno sbaglio che aveva cominciato a fare le sue denunce e la Regione alcunché diverse di queste
Ne era a conoscenza se ne parlavano i giornali Pierangeli governava credo lo faccio tuttora
Importanti canali della comunicazione regionale televisione molto importante
Nella Regione insomma
Inutile quindi certamente
Non avrebbero mai immaginato
Che si potesse arrivare ad un'accusa perché i fatti che non sono stati commessi vent'come posso immaginare che dicano
Che abbia preso ma certamente il racconto diciamo dello sviamento l'Amministrazione misto per seguire un filo anche temporale nostro ascoltatori va bene
L'avvocato Caiazzo in studio per chi si è messo in ascolto adesso stiamo parlando della vicenda del turco nel due mila otto luglio viene arrestato sì il processo di primo grado si svolge a Pescara quando
Dunque adesso qui io sulle date sono un disastro gli otto due mila uno dal due mila dieci mi pare io sono stato officiato già per l'udienza preliminare mi pare che
Quindi abbiamo cominciato nel due mila dieci direi di sì
Venti cominciato nel due mila dieci c'è la prima condanna tra il due mila nove due mila dieci nessun onere citate prima condanna in primo grado che su che cosa fa il tribunale
Per e riconduce F paradosso
Paradossalmente naturalmente massacrando CIE pronunciando
Una sentenza che è stata letteralmente demolita dai gradi successivi però voi vi è una sentenza che ha una logica perché
Riconduce ad unità il ragionamento che era sconclusionato perché se lui viene favorito da questa attività illegittima perché continua perché dovrebbe
Per cui perché continuerebbe a dare soldi che allora riqualificano la concussione in corruzione dicono attui in realtà non c'è stato costretto a dare eccetera eccetera tu sei un corruttore
E loro si sono presi i soldi
E il principale riscontro dirà la sentenza del tribunale della
Veri tante racconto di Angelini perché naturalmente mi parla di soldi che non ha mai visto nessuno
Dida azioni a cui non è che adesso ci arriviamo oggi
Dice
Il il principale di scontro è quell'attività di sviamento dalla pubblica amministrazione quindi veniamo condannati per tutti i reati strumentali falso abuso eccetera eccetera
Qualificati come di favore nei confronti del Gruppo Angelini
E lì c'è questo
Torna il quadro ex vi siete presi i soldi per favorirlo è lo avete effettivamente favorito con questo provvedimento questa premessa per questa è in concreto siamo nove anni e sei mesi come hanno ignorato nel mondo l'elusione dieci milioni di sanzione dovranno avere ora e limitiamoci alla condanna andiamo in appello aspetto non è il momento sì io ricordo che nella conferenza stampa
Presentazione di questa iniziativa giudiziaria sì il procuratore di Pescara farla di prove schiaccianti si senza risorse Guangdong prove se quando si arriva al
La conclusione del primo processo per andare proprio all'osso se c'è un accusatore che Angelini se
Poi
Placco altro accusatore che Pierangeli sui reati di sviamento quelli strumentali ma esenzione del ticket sulle azioni
Sono state fatte perizie bancario è stato trovato il denaro
Al nel titolo onorifico benissimo nel quadro di quanto è molto semplice ed è riconosciuto anche dalle stesse sentenze perché perché non c'è Dio al discuterne
La prova sulle dazioni e la e indiretta è la cosiddetta prova indiretta non è una prova diretta non c'è un testimone delle dazioni non c'è un documento che attesti l'adozione
Non c'è nulla di nulla ci sono le parole di Angelini
Per per tutte le dazioni per una di esse lui si porta organizza una specie di
Una grottesca documentazione della dazione famosa vicenda delle fotografie delle mere delle pigre
Sulla quale bisogna
Naturalmente ritornare un attimo per ricordarvi che si tratta
Lui dice che è ridotto allo allo stremo di strutture
Non aveva mai informato la famiglia di queste dazioni la famiglia un giorno la alla moglie gli dice ma insomma io ti vedo tu stai morendo qua ma che cosa succede è il allora dice io mi sono sfogato in lacrime con mia moglie questi mi hanno tolto fino ama bastano duraturi devi denunciare
Anche lanciare allora mia moglie mi ha dato forza i miei figli sono i vicini
Ho deciso di denuncia e devi documentare documenta l'attuazione
E quindi Luis per chi vacanze il turco attenzione Del Turco non ha mai negato di aver ricevuto
Più di una volta Angelini come ha ricevuto Pierangeli come ha ricevuto
Va imprenditori uomini politici eccetera a casa sua Collelongo quindi non è che in discussione che Angelini andasse
Fungendo da casa sua
Del Turco di cinque o sei volte
Ora ti dico Angelini secondo il suo racconto ci sarebbe andato quasi settanta volte
Lettera cinquecentesima tanto non c'è male c'è
Dice io andavo spesso non a parlare di politica sanitaria ma non è il tuo Guzzini sì però si è cercato di convincerlo formale
O ti dicevo quindi organizza questa sua documenti convinto dalla moglie diciamo se tu devi documentario per andare in Procura denunciare
Bene allo come l'organizza
Dice alla segretaria preparami un pacchetto con duecento mila euro
è la segretaria prepara un pacchetto di duecento mila euro poi dice era segretario io sto andando a Collelongo
Ha benissimo
Bene arrivederci o pensa che la con il confezionamento per
Racconto delle segretarie
Di pacchetti in quel modo era una prassi
Beh Angelini risalente ben prima della vita di redditi di fatto che prepari un pacchetto non significa che cerchi notai esatto ma non solo ma ne hai tre BA dati decine decine e decine per racconto spontaneo delle stesse segretari dal due mila e quattrocento a prima che benché Del Turco diretta cogliere un'abitudine
Però noi qui ci aggiunge dice però non ci diceva mai
Ne è e non per l'amor di Dio
A chiedere destinazione né dove andasse ricordo che in quello che non ricordi in quell'occasione ci disse beh
Certo voleva documentarlo la moglie dalla complica
Vado a Collelongo non è che dice leva da portare a Del Turco perché non non ho avuto non sono arrivati a cui è stato detto Avellino non lo so ha detto che andava a Collelongo
Prende il l'autista
E l'indice di portarsi una macchinetta fotografica qui non si esprima dice che un telefonino per la macchina fotografica non non ti sto a far perder tempo queste cose mi serrande
E e grottesche dice portatile dove il telefonino
Poi si fa fotografare
Che non si è capito bene perché la busta era spillata poi invece ci sono le fotografie in cui la Bur bussava aperta e ha nelle mani duecento mila euro quindi vedi una foto con le mani di Angelini con in mano duecento mila euro esigono due-tre foto benissimo
Poi chiudere dobbiamo immaginare che rinchiude rimette
Poi c'è una foto di uno che sembra Angelini ma abbiamo messo in dubbio per la verità anche questo perché la fonte mossa
E abbiamo detto ma come una foto di documentazioni un fatto così importante dice l'autista dirà l'autista mi sembra un bravo di don Rodrigo quando sono abbiamo il
Vicine io purtroppo non sono bravo si è mosso minigonna cosa mossa in cui c'è una cosa in mano ma può essere
Una busta con un profumo può essere una cosa non si capisce noi dubitiamo perfino l'abbiamo messo perfino in dubbio che si trattasse proprio dalla figura di Angelini Ce ma comunque non importa sul viale della casa di Ottaviano Del Turco
Basta
Angelini non è che pensa di portarsi un registratore come ha fatto in altre momenti di questa vicenda quando ha dovuto documentare dei colloqui che ha avuto con l'assessore alla sanità cioè ci porta di legislatore
Non è che qui no qui qui la fase
Che fa esce
Dopo e c'è una fotografia ormai è buio
Una fotografia in cui non si vede nulla cioè si vede si vede un nero
Una luce accesa e in una deposizione esilarante diciamo che perfino in primo grado lo stesso Presidente riserve va beh ma questo lo dice lei il autista dice vedete quell'ombra calcolo lì e Del Turco
Il che potrebbe perfino essere perché come ho detto Del Turco ha ricevuto tranquillamente Angelini accorperò sono la cosa era comica no perché è un
Dicevo che c'è un aspetto come dire suggestivo questo cesto di Mele ecco
E succede Luni esce
E loro fanno una dichiarazione scritta ho visto è un dato i soldi ma fatto guardare i soldi li ho fotografati entrato dopo un'ora è uscito accompagnato sull'uscio Del Turco
Senza la busta questo dice la Dichiarazione islamica senza laddove c'è significava ecco e quindi questo vuol dire voleva essere il cerchio che va approvato la dazione
Sennonché
Quando o attenzione fermati un attimo
L'unico a non va in Procura cioè la cosa singolare
Qui fare tutto questo per andare a fare una denuncia ma novembre del due mila sette e non ci va in Procura ce qui se questa documentazione di prova se la tiene lì
Perché come abbiamo detto sarà solo nell'aprile maggio del due mila otto convinto nel modo che ti ho detto
Ha tirato fuori le prove prove ma lui quindi che era andato per documentare e per denunciare non denuncia
Allo stato domanda dice perché l'utero in effetti mia moglie ma convinto meno terrorizzato e non ho più non ho più dato seguito diciamo così all'iniziativa quando i pm quando lui EPM dice io ciò
Questa foto e i pm capiscono che ma non è moltissimo dice ma come l'ha fatta sta foto con la macchina andiamo a prendere la memoria della macchina fotografica
E viene fuori
Queste foto con delle mille che lui aveva tenuto non ne aveva parlato non ne parla ma nemmeno nella
Nella dichiarazione che ha fatto sottoscrivere dice e uscito senza la busta e quindi qui modifica e dice no non è che è uscito senza la busta è uscito con la busta dei soldi vuota
Entità con le mele perché sino all'abuso di carta che cos'è una cosa dico è unanime la mostra di cartone a busta sei queste qui della come può essere un pace temeva insomma tedesco sono covano entrare nel sistema adesso vedere la cosa il colpo di scena
Chi si è quindi e perché significa nostri Mele
Ma ricordo
Che Del Turco distratto un attimo mentre lo stavo uscendo con la busta vuota per documentare che era vuota e qua già dice una cosa diverso da quello chiederà senza busta
E il turco si preoccupa dice ma tu che si è venuto da solo con l'autista c'erano dolori stavate allora siti vede uscire prima con una busta piena e poi con una busta vuota che mettici queste mentre
Quanti abolirlo del tutto
Sì ma diabolico Del Turco ma un discorso che non ha nessun senso perché ha luogo a una limite dice non lo so ridammi del non riuscire con la busta vuota ma comunque lo riempie di meno
Quando andiamo al dibattimento proiettata la foto gigante cibo conto che la busta è diversa da quella
Da quella con cui è rientrato
Perché avevano ora con i soldi e si è preso un po'la firma allora che senso ha riempirla di meno che non c'è nessun senso quindi
Lui cerca in tutti i modi di dire no e la stessa lo stesso Presidente dicevamo quanti le maniche completamente diverso ha si va bene perché lasciato alla fine ha fatto cioè con un'altra busta messo nemmeno questa è la storia delle buste no io in quello da questo tuo conto se prendo medico
Voglio dire io posso capire che sono terrorizzato mia moglie mi convince
Sì fai saltare il banco
Io vado
Dei carabinieri dico adesso vado a portare i soldi voi mi seguite esse nel momento in cui do i soldi voi intervenite prendiamo Del Turco con le mani nel sacco non ci si pensa più esatta ecco
Come vanno come si fa in questi casi cosa che si fa così in questi e io immagino che abbiate provato a dirgli ma come mai e lui si rifugia dicendo
Perché poi l'ultimo minuto mi son terrorizzato terrorizzato sì si Siena-Firenze ma che cosa deve dire quali noi siamo stiamo parlando di vicende come posso dire
Che non hanno senso comune non sono rispecchia il non non so non hanno un riscontro di tipo logico
Nell'esperienza comune sono cose che non hanno senso quando lui non sapeva che cosa dire diceva io ero distrutto io ero ma vengono molto poco di questi soldi se trovata una minima traccia zero
Alla mia io abbiamo io alla fine del controesame del ufficiale della Guardia di Finanza che ha battuto le indagini sul patrimonio di
Ottaviano Del Turco della moglie dalla compagna del fratello del figlio del quote degli amici c'era l'hanno rivoltato come un pedalino rogatoria ecco tutto quello che si poteva fare detto allora adesso lei ci dice definitivamente è stata mai trovata
Ho trovato o un solo euro e io le dico un euro nel senso non figurato reale della parola une uno o la traccia di un euro
Nel patrimonio di Buteanu Del Turco che non avesse una giustificazione una provenienza traccia questi Laura questi inaugura che la risposta consacrato a verbale no non abbiamo trovato nulla di tutto questo
Il Procuratore generale in Corte di Appello dirà e netta a cosa invece grande risalto sulla stampa dobbiamo essere onesti qui non si è trovato un la traccia di un solo euro
La Corte di appello
Il tribunale prima la Corte d'appello dopo dirà d'accordo sarà stato molto bravo a nascondere questa è stata la
Rispondere che è stato bravo a nascondere per il Tribunale abbiamo nascosto sei milioni e duecento mila euro
La corte di appello c'è assolto da diciotto dei ventuno dei ventuno fatti dice per diciotto volte
Non hanno creduto a ad Angelini quando ha detto sono andato a quel giorno apportare trecento mila a Del Turco a caso con queste modalità non gli hanno creduto per diciotto su ventuno
Per tre cioè quello del delle famose fotografie e due che hanno ritenuto due vicende
Senza fotografie ma immediatamente connesse a queste quindi giusto diciamo credibili quanto quella
E questo è per un totale mi pare di ottocento mila euro e comunque neanche questi ottocento mila euro ciascuno ovviamente neanche zero non si è mai trovato nulla di nulla hanno di più
Noi abbiamo provato che quando lui ha dovuto acquistare
Prescrive al tanto per aiutare va bene un familiare all'acquisto di un appartamento sia
Venduto
Due quadri di Schifano tu sai che Ottaviano Del Turco è un pittore un appassionato di pittura pitture dipinge anche dipinge anche
Amico storico di dischi fanno che gli ha regalato tanti suoi quadri eccetera quindi per una persona che e come tagliarsi una mano
Prendere due qua ritardi alla galleria
Non Ciaccia di Roma tutto tracciato eccetera che Wenders realizza trecento mila euro e gli utilizzi e noi abbiamo detto ma scusate in non solo non avete trovato nulla ma se avete la prova
Che un signore che secondo questo racconto avrebbe le tasche piene di denaro contante si vende due quadri di Schifano per compra un appartamento ma è una cosa
Che che non che che grida vendetta davanti a Dio quindi non si è trovato nulla anzi c'è la prova pensati dico anche un altro piccolo nel particolare
Quando la finanza scopriamo dopo traguardi casa già lo pedinava
Lui va a comprare dei due distinti alla fabbrica di Brioni in Abruzzo
E subito si precipitano nella certezza di di trovare un acquisto in contanti perlomeno li che diciamo la verità sarebbe stato anche norma erano ottocento euro
Gli ha fatto un bonifico gli ha fatto un assegno
C'è perfino per perfino per spendere ottocento euro per un vestito numerosa non usa i contanti chicche che che cosa si rifaceva dagli affari
Cioè quando si fa corrompere
Per cambiare la propria vita già siano perché si fa corrompe per godersi i soldi per la corruzione
Quindi sono sedici anni che secondo l'accusa si sorgere sana saranno imbucati si saranno cosa noi vi possiamo imposizioni riposano insomma se si siano Elisa umilia il NARS lei mai nessuno li userà perché poi insomma
Io lavoro perché Centanni dinieghi deve
Vita per cent'anni Ottaviano non è come si giustifica una condanna sia pure
Per soli traviso letti e più lieve in appello sì
Senza che ci siano prove documentali
Con testimonianze a far loro cioè come
No non solo deve aggiungere che siamo stati dalla Corte d'Appello ha sotto tutti i reati strumentali tutti i reati di falso abuso e tutto quello sugli amento tutto il racconto che noi diamo la si è riconosciuta la legittimità dell'operato della pubblica amministrazione ventinove rilasciarla le scena esce riceve i reati commenta come si chiama quello lì non si deciderà
Pierangeli sui villaggi oggi piange cioè il racconto di Pierangeli proprio è stato bandito polverizzato adesso con l'ultimo anno lamento della cauzione sull'adozione del non esiste più ed era il e cioè i quattro quinti del processo noi l'abbiamo fatto su questi fatti non sulle dazioni dazione abbiamo sentito l'autista deposito segretari
Abbiamo sentito Angelini è finito il racconto delle dazioni due anni il dibattimento sono stati su sulla sviamento dall'amministrazione pubblica
L'hanno giustificato dicendo sostanzialmente che non non comprendo non ci non emerge di ha scritto la portata in una ragione di astio
Che giustifichi una calunnia da parte di di Angelini queste l'argomento non esistono a Giulia stime tagliato sessantotto milioni di euro
Che cosa voi sono sono quelle valutazioni e quale noi dobbiamo rispettosamente prendere atto la Cassazione leggeremo le motivazioni ha confermato su questi residui dazioni cosa vuoi che dica la Cassazione dirà non siamo giudici del merito
Questa motivazione è sufficientemente argomentata e noi non entriamo nel merito la confermiamo
Tu sai che poi non è detto che quante ne così finiscano qui
Perché noi su quelle fotografie non ci rassegniamo sono cominciamo convinti che ci sono delle manipolazioni esistono strade
Processuali quali ancora le i processi di revisione eccetera noi non abbassiamo la guardia su questo punto però prendiamo atto di che cosa significa che
In Corte di Cassazione cade che significa cade è stata annullata con rinvio siamo precisi
Cioè la Cassazione ha detto dirà
Così come è stata motivata l'associazione per delinquere non non regge
Quindi o mi trovate un'altra
Valutazione motivazione dell'associazione per delinquere tenendo presente questi paletti di principi che io vi fisso o dovete assolvere
Quindi questo significa che sarà
Riprocessamento per associazione per delinquere finito a Perugia adesso Perugia perché L'Aquila non ha a sua conoscenza ci pone di Corte d'appello e quindi non può tornare alla stessa Sezione va alla
Alla Corte d'Appello viciniore adesso giusto per
Formulare io un pensiero cattivo
Che si sta cercando di chiudere la vicenda dando un colpo al cerchio e uno alla bozza regionale
Nei fatti infatti ce ne siamo scollati di dosso è vero che poi c'è stata la crisi di governo nel referendum tante cose però alla vicenda del turco
In Cassazione per un giorno ne abbiamo parlato poi ce la siamo scollata di dosso nei fatti del tutti a casa sua libero
Non è una vittima tra virgolette nel senso che lavora in carcere no nel senso che se ne
Emotivamente realizzatesi Repubblica dice va be
è andata così talmente però nello stesso tempo non si è dato
Un ceffone troppo vigoroso alla magistratura Anna chiesta e tu hai colto Brema otterrebbe e quindi il Co in questo senso dico cerchio colpo al cerchio con oltre alla botte ma
Gli eventuali tempi per mandare tutto in fumo vale a dire la prescrizione no no no qui non ci sono nel senso che Perugia al
Se farà che
No c'è perché sappiamo che rifare il processo giardini Maran presso sull'associazione per delinquere la condanna
Purtroppo per i tre episodi rimane definitiva quella andrà rideterminata la pena all'esito della decisione della Corte d'appello sul reato cruciale di associazione per delinquere perché se poi mi ha soldi
Da dall'associazione per delinquere ovviamente la pena finale dovrà essere completamente diversa la prescrizione potrà riguardare solo il reato di associazione perché quello che è ritornato in gioco
Ma devi considerare che poiché qui c'è un annullamento delle multe e ci sono statuizioni risarcitorie connesse
Alla all'accertamento all'esclusione del reato di associazione per delinquere e la Corte d'appello si pronuncerà comunque sul reato di associazione del fatto che la prescrizione
Avevano fatto ancora i calcoli precisissimi
è perfettamente compatibile con i tempi diciamo nell'azione del processo chiarito questo non è questo sommaria piccoli particolari così a Roma in giù il procuratore capo di Perugia adesso è un ex procuratore perché è in pensione
Tre ridotto enuncio scusa di Pescara li Pescara si e credo che sia vice Sindaco di Pescara cc sì giusto per saperlo così no male l'ha lanciato il vice Sindaco di di di L'Aquila
Per le per l'esattezza dell'Aquila oggi e il vice di come si chiama Church avanza lei va bene di che colore della Giunta
Sinistra
Lui però penso che sia stato lui fui indicato padre sono io non seguo francamente poi la carriera politica del dottor Trifuoggi ma insomma mi pare che fu chiamato siccome simbolo diciamo della come Seaman necessità della legalità quando sta intorno all'Aquila
Se alla Giunta sono sorti a leggere anche un'intercettazione telefonica piuttosto note le forniture dico una fesseria
Un'intercettazione dovuta al fatto che non si è accorto del microfono aperto pensavo fosse chiuso di Gianfranco Fini per esempio stata ripresa si si scrive revirement quello che mi colpiva all'epoca
Un curioso biglietto che io credo se è stato mandato perfino in buona fede la cosa anche più grave
Da Walter Veltroni Del Turco
Ti auguro di poter provare ad averlo innocenza ora lui era segretario del PD si al Segretario non Segretario ti auguro di poter approvare Natalia innocenza sai questa è veramente credo anche per per Ottaviano
La pagina forse più dolorosa cui è stato uno dei fondatori del Partito Democratico
è uno dei quattro insomma quattro-cinque vale fondatori del Partito Democratico e questo è il benservito che perché una che voglio dato dopo averlo catapultato in Abruzzo che portato a caso un successo straordinario
E questo partito diciamo
Intimorito
Oltre ogni misura dalla
Dall'idea che la magistratura insomma non possa essere messa in nessun momento nemmeno in discussione non ha esitato un attimo ad abbandonare
Assistesse Ottaviano Del Turco si va quindi allora questo procuratore
Quale procure quello quello di di pescato da cui nei rifugi ecco
Se io dovessi esplicativa al posto di Veltroni hanno demandato un biglietto Trifuoggi ti auguro di bio provare varie non ex ante la colpevolezza ero cioè non è solo la mortificazione signor tutta la mortificazione del
Per concetto stesso di diritto che c'è stata una indubbia state ragionando da radicale quali siamo
E quindi noi avremmo ragionato così ma noi esistiamo proprio perché gli altri non ragiono così bene ho capito però quando dicevo
è grave perché probabilmente forse nella mandati in buona fede e quindi anche peggio e questo dove esce amento di già divisione
Che il CIPE che Del Turco deve provare la sua con la sua innocente cioè io sono rimasto
Cosa che che del pool cosa che peraltro si Saigon abbiamo fatto di estrema destra anche Del Turco confessava non era sufficiente la sua confessione per condannarlo
Dovevano esserci comunque delle prove euro sono una somma questo nel mondo in un mondo che non è quello
Nel quale viviamo quello nel quale viviamo a quello in cui Veltroni scriva questo messaggio e in cui i processi penali che hanno assunto
Un rilievo
E un significato
Diciamo politico più in generale che va oltre il processo
Sono quelli che pagano l'impegno perché su di essi non si ragiona più solo sul fatto ma si ragiona sul significato che un'eventuale assoluzione
Completa definitiva
In questo caso avrebbe avuto allora
Tu hai una vicenda come quella che noi abbiamo vissuto insieme di Enzo Tortora che ha avuto quel risultato perché ci fu un partito politico
Un leader politico che ebbe l'intuizione la certezza dell'innocenza della persona
L'intuizione di giocare su quello una partita straordinaria diede forza
Diciamo accesi i riflettori e quindi la forza della idea dell'innocenza di Tortora supportata politicamente fu più forte
Del calcolo
Che era stato fatto certamente in primo grado del dire dobbiamo salvare
La credibilità di un'indagine quando questa questa forza tu non ce l'hai
Non c'è la perché non c'hai un partito che ci supporta perché
La tua storia personale ha fatto sì che in quel momento tu sei abbandonato da tutti naturalmente
Non solo ti dette ti devi difendere da solo e questo sarebbe normale ma ti devi difendere non più solo dall'accusa i da i fatti di cui si accusa
Ma da questo cinico gioco di calcolo di cosa potrà potrebbe significare una soluzione questa per me la storia oltre al dottor Franco però
Stiamo avviandoci verso la conclusione
Enzo Tortora viene accusato ci sono parecchi analogia tra il caso Tortora del caso
Nel caso del turco poi come detto tu un certo punto interviene
Diciamo Marco Pannella radicali e le cose cambiano missione c'è un però con la vicenda Tortora si sono si era anche creati in parallelo
Una sorta di
Come dire di reazione da parte sui giornali che certamente perché lì c'è una schizofrenia non a caso tutti comunisti giudiziari che hanno per la maggior parte col colpevoli sincero
Gli editorialisti quelli che non seguivano direttamente il processo e quindi non avevano bisogno di attingere
Alle carte che sotto banco procurava dei pubblici ministeri erano più cauti e cominciasse fosse innocente Biagi Bocca tozzo tutta sì
Va bene
Con il caso del turco questa schizofrenia però non si verifica
Cioè non c'è un Biaggi non c'è un po'Cal non c'è un non so chi che si pone la domanda e se fosse innocente mi vien da chiedere ma fosse Del Turco non paga anche il fatto
Che in tasca aveva una tessera aveva avuto cioè era socialista ma questo non ci sono dubbi devo dirti anche che nonostante questo
A sul non ho dubbi su questo civili e certamente uno dei prezzi che che la verità paga complesso però ti devo dire una cosa che
Diciamo Ottaviano non ha avuto intorno a sé
Io una reazione che io e se la forza per
Per per non pagare quel prezzo che abbiamo detto al cinismo del calcolo non dobbiamo mantenere salva eccetera però a questa condanna questo lo dico per esperienza
Per come ho vissuto questa decenni
Addirittura la condanna di primo grado e nove anni otto otto mesi ci hanno creduto in pochi
Dall'inizio CEI
Che
Questa cosa è parsa inverosimile all'inizio perché dall'inizio perché tutti sanno che
Le vicende di corruzione con cosa poi non trovare i soldi questo non è detto che li devi trovare per forza ma la traccia dei soldi si
Una traccia
Una modificazione del tuo modo di vivere un'improvvisa modificazione del tutto in ore di vita
Un trovarsi otto attorno donne begli alberghi Biagi di una bellezza il suo c'è un qualcosa che dia un segnale che è accaduto qualcosa
Così noi abbiamo un uomo io lo dissi in discussione che vive in una leggendaria sobrietà e continuato a vivere così
E e e tutte le persone gli sono intorno lo sanno e nessuno ha potuto dire il contrario allora anche quelli i peggiori diciamo raggiunti raggiunti dalla notizie
Interrogano dentro di sé di sfondamento in meni perché l'ha fatto e dove sono sui soldi
E questo ci ha accompagnato non c'era dentro un partito da foraggiare come non c'era neanche un partito a favore già non c'era manco un partito a cui dare i soldi c'è una cosa che non ha nessun senso e questo non aveva senso non aver senso
In qualche modo ha funzionato nella percezione alla comunicazione nel senso che pur massacrato Ottaviano
Dall'inizio è stato accompagnato da un senso di incredulità
E quindi quando poi la Corte d'appello a demolito i quattro quindi dell'indagine e ora ci si è aggiunta la Cassazione
Io credo
Che si sia consolidata nella nell'opinione pubblica la convinzione che vi sia stato diciamo vittima di una di una ritorsione politica gravissima dei veri
Poteri forti qui tu dicevi non esiste un po'telefonava dico poteri reali fra i poteri reali i poteri reali sono quelli non il Presidente della Giunta regionale sono questi qui
Bene credo che abbiamo sufficientemente chiarito
La pagina Del Turco non si può parlare credo di errore giudiziario credo che si debba parlare di odori giudiziario che è stato consumato
Da quelli che avevano tutte le possibilità per evitare che si consumassero fin dall'inizio la modalità dell'interrogatorio
Noi sappiamo e quindi aiutarci ad andare avanti ecco già questo se vi fosse un Consiglio Superiore della Magistratura sufficiente decente
Credo che sarebbe sufficiente per aprire un fascicolo cercare di vederci chiaro perché insomma
In un altro Paese ed in un altro Paese forse ecco
Speriamo che sia questo con
Con le riforme che che che ci si augura
In tempi non biblici di riuscire a portare avanti e che invece insomma faticosamente avvengono
Vengono condotte da noi radicali da pochi altri
Giandomenico Giandomenico Caiazza è stato nostro ospite lo ringraziamo per grazie a te il tempo che gli abbiamo sottratto alla alle sue occupazioni
E penale comunque lo ringraziamo per questa
Esposizione direi organica
Di questa vicenda che è da manuale perché sia ragione di credere che non sia l'unica e non sarà l'ultima
Con questa nota un po'malinconica grazie agli ascoltatori grazie te e a risentirci grazie a te