"Milano, Italia"

Milano Italia quindici ottobre giudici a raffica giunte in manette in prigione sindaci e assessori di intere città e regioni quale governo a Vercelli in Abruzzo
Inquisito Balsamo responsabile amministrativo del PSI nazionale che ha respinto ogni addebito
Marco Fanfani è il segretario regionale del partito socialista abruzzese ma mi dica esiste ancora un governo della Regione Abruzzo
In questo momento evidentemente no però le forze politiche costituivano la maggioranza sono intenzionato a ricostituire questo governo anzi con nuove forze che sono qua costituito dall'antiproibizionista
E dal partito repubblicano che non erano nella prossima gemelli come mai non esiste un governo non esiste un governo perché la sera del ventinove settembre
Il magistrato tra new né ai ministri di mandati di cattura per tutti ed undici anzi prima nove punto due
Assessori e presidente la Giunta regionale d'Abruzzo questo per una non aver rispettato le procedure secondo la sua ricostruzione dei fatti
Nella a assegnare nel formare le graduatorie per i finanziamenti che sono prevalentemente ad enti pubblici e soltanto in minima parte
A privati arrivato da questo si configura come abuso e quindi cosa che si fa finirebbe come trecento miliardi sui quattrocentotrentasei di fondi CEE che sarebbero stati spartiti con criteri di amicizia comunque ne parleremo
Questa sera
Ecco De Michelis è come se lo spiega lei che i giudici tutto d'un colpo si muovono tutti insieme anche giudizi di regioni d'Italia in cui venivano considerati magari un po'timidi e timorosi amici del potere politico di colpo in tutta Italia i giudici si stanno muovendo contro i politici di sulle tangenti a una confidenza e c'è una regia
Da questo dovete chiederlo a noi non deve chiederlo a me
Gli avesse mai chiederlo ai varie siamo coloro che operano nelle varie situazioni
Certo credo che tutti siano qualche modo colpiti da questa coincidenza dell'esplodere di colpo
Di una azione di un certo tipo però nello stesso tempo non credo che questo sia il punto vero da discutere ripeto nessuno può mettere in discussione il fatto che la giustizia deve fare il suo corso se ci sono delle leggi vanno osservate se si pensa che qualcuno le violava hanno indagati e colpiti naturalmente
Cercando di fare in modo che nella perseguire questi ipotetici reati le leggi medesime vengano rispettate al massimo ai sì probabilmente sarebbe utile opportuno in materia così delicata che ci vuole un rispetto ancora maggiore di quello che normalmente mediamente dovrebbe essere richiesto nello stesso tempo questo diciamo questa strada giudiziaria non può pensare di affrontare e di risolvere i problemi che sono invece problemi di funzionamento del sistema politico del sistema istituzionale che sono problemi di leggi e di regole
Quelle cadono su di noi cadono sui chi ha la responsabilità degnamente indegnamente
Di sedere delle istituzioni in questo momento e certo l'idea che il grosso di chi si delle istituzioni sia in qualche modo coinvolto in una gestione scorretta della cosa pubblica rende molto difficile quel processo
Di riforma che
Peraltro per altri versi difficilmente può avvenire al di fuori diciamo dell'applicazione di nuovo delle regole del gioco esistenti dalla Costituzione alle
Norme che regolano la vita parlamentare il ragazzo infatti stazione non abbiamo intenzione di fare nessun Processo nessuna inchiesta giudiziaria per televisione ma vogliamo affrontare praticamente proprio i problemi politici che insorgono
Laddove la magistratura azera la classe politica ma prima di lasciare momentaneamente perché per lei sarà con noi almeno per una parte la trasmissione volevo chiederle
Che cosa succede nel PSI dopo che la Democrazia Cristiana scelto di cambiare segretario senza aspettare il congresso
Voi non sentite la necessità di ritocchi diciamo così con un eufemismo alla vostra squadra in vista per esempio delle prossime elezioni di dicembre
Ma sentiamo la necessità di un profondo rinnovamento anche e soprattutto del PSI perché questo dipende da noi che siamo socialisti così come credo la sentano tutte quante le altre forze politiche in Italia come conseguenza del momento che stiamo attraversando però intendiamo farlo come si può dire
In modo che ci sembra corretto cioè quello di affrontare e il problema del ruolo politico che questo PSI rinnovato in un quadro italiano totalmente nuovo dovrà svolgerle con dibattito interno anche come si può dire serrato speriamo sereno e costruttivo tra i diversi punti di vista nel diverse
Diciamo posizioni legittime questo ci porterà un congresso che avverrà tra breve nella primavera prossima naturalmente questo porrà anche il PRA del gruppo dirigente del suo rinnovamento
Che tutti noi Craxi in testa sentiamo come assolutamente come si può dire imprescindibile ecco nello stesso tempo credo che non Craxi a tutto il partito socialista al suo gruppo dirigente
Debba evitare di pensare che attraverso la facile scorciatoia di capri espiatori si possono risolvere i problemi che ci sono problemi profondi che non hanno solo i socialisti in Italia che non hanno solo i socialisti italiani in Europa ma cui devono essere date delle risposte politiche per riuscire
A ritrovare il modo di parlare in modo convincente alla gente non quindi voi considerate estera un facile espediente la sostituzione di Craxi prima del elezioni beh la sua alla sua sostituzione di Craxi
E l'idea di individuare un capro espiatorio che oggi per il male come ieri per il bene riassume tutta l'azione del PSI mi sembra non solo una scorciatoia impossibile ma anche veramente sembrerebbe credo al grosso della Delta è un tentativo di ingannarlo noi
Intendiamo invece fare un serio dibattito critico e autocritico al nostro interno e confrontarci
Innanzitutto con i nostri scritti e poi con la gente come no quelli che sarà votato forse con quelli che oggi non intenderebbero più votarci su da quello fare scaturire le nostre ipotesi di rinnovamento
Io insisto su questo punto non è solo un problema di facce può darsi che sia anche opera di facce sicuramente sarà anche ombra di parte ma non è solo un problema di facce
Il problema della futuro della democrazia in Italia in Europa è molto più profondo e lo si capirà strada facendo quando appunto si riusciranno a cogliere quelle che sono le vere questioni che avevo di fronte ad uscire
Dall'emotività di settimane di musiche sono state assolutamente eccezionale la ringrazio De Michelis so che accanto a lei c'è un altro nostro ospite a Bruzzese non so se la telecamera di Roma lo può inquadrare c'è Marco Pannella che saluto col quale staremo pure in collegamento mentre dal notaio palco buonasera Pannella
Vi voglio presentare innanzitutto i due direttori dei giornali veneti che sono acerrimi concorrenti e che per punizione ne mettiamo sempre accanto sono Giorgio Lago direttore del Gazzettino
E Maurizio dell'unica del Mattino di Padova mentre ancora vi debbo presentare il deputato a Bruzzese
Non Mutti
Che è membro della Commissione giustizia della Camera
E seduto nella prima fila della platea Bruno diserta che il capogruppo della PDS alla regione Abruzzo cominciamo allora da questo Abruzzo un'intera Giunta regionale in prigione o agli arresti domiciliari Mammano
Che l'inchiesta procede allora onorevole Malagutti io so che il vostro leader indiscusso Remo Gaspari ha usato parole assai pesanti ha detto
Che in Abruzzo si sono usati da parte dei giudici metodi alla Gestapo
Cito testualmente dalle interviste
Giurando che gli arrestati sono tutte persone per bene
Lei è d'accordo su queste ma io sono d'accordo col principio che non può essere ritenuto responsabile colpevole personale non abbia dimostrato alcun accertati mostrava responsabilità sacrosanta le forme zona sanno sale ovvietà se mi consente ad esempio
Vargas sacrosanta e quindi al principe fermamente comunque tratto riflette la non voglio questo certamente insomma il provvedimento esiste un provvedimento che preoccupa
Dobbiamo ripeto con attenzione rispettare quella che è stata la decisione dei giudici è un provvedimento però bravissimo eccezionale
Che come il titolo dice ci preoccupa se è vero come è vero riferiva
Diserta poc'anzi che un giornale brasiliano addirittura intitolato un editoriale con questo titolo Governador d'Abruzzo
è stato arrestato lo so sia questo il termine usato parolaia
Conclusioni non cosa di questo genere abbiamo travalicato
I complica provvedimento molto gradevole capannoni sposina l'impressione è che Gaspare abbia detto questi magistrati hanno preso un clamoroso abbaglio e per giunta sono persecutori è una valutazione a Patarga aspri può darsi perché in possesso di
Notizie che io non ho io notizie di stampa a fronte di queste notizie rimango sgomento Gulino le provvedimento dei giudici
Abruzzesi evidentemente però varando le loro buone ragioni voglio sperare che si tratti di lei più caldo è una cattolica un fondamento perché si abbia fondamento va rispettata la giustizia per quello che ha fatto io voglio rifiutarmi di credere vi sia stata da parte dei giudici una una volontà vessatoria infatti ce lo diranno quando conosceremo gli elementi saremo in grado di esprimere un giudizio più completo certo che la cosa preoccupa è sgomenta specie se dovesse esserci
Come qualcuno ha ipotizzato la volontà di questo organismo giurisdizionali sconfinata con i voti di chi sarebbe
Minacciato
In questo caso uno dei fondamenti dei principi cardine del nostro ordinamento non si vede benissimo che le prima che deputato un avvocato ma io mi rivolgo invece adesso a Pannella il quale pure ha usato parole pesanti su quello che è avvenuto ha detto che non ama le cave aetate piene di teste mozzate
Che sente odore di retate ha parlato anche di sceriffi con la toga
E però questi giudici Pannella hanno anche scovato dei conti miliardari di alcune mogli di alcuni assessori nel ma che saranno tutte ricca di famiglia
Ma per la verità se c'è qualcuno che non è sorpreso di quel che accade credo
L'Abruzzo ma forse anche un po'l'Italia testimone sono io con i miei compagni del vecchio Partito Radicale con quelli oggi del gruppo Pannella
Cioè noi abbiamo insistito allungo nel tentare di avvisare questo Paese corrotto profondamente più ancora della sua classe dirigente se possibile
Che si stava andando non solo verso la bancarotta fraudolenta
Ma che la partitocrazia con l'appendice sindacale si era costituito in vera e propria associazione per delinquere sul piano tecnico-giuridico
Ma ci parli dell'Abruzzo e in Abruzzo questo è vero come altrove dal mille novecentottantanove io dicevo c'è il dopo Gasparri che non può non maturare
Contrariamente a quello che dice quello che io ho lanciato un po'come lo Zio Remo
Che è stato il vincitore assoluto in Abruzzo per diverse generazioni di tutte le opposizioni assolutamente inadeguate molto spesso conniventi e complice che hanno retto anche se l'Abruzzo ho detto che contrariamente a quello che lui sostiene il potere in Abruzzo del retto
In modo clientelare di notabilato retto sui favori non sui diritti e devo dire che se ho difeso subito diciotto ore prima di gas
Subito posso fare questo
Contro qualcosa che aveva tutto il sono l'odore di una retata ed è stata una retata sono convinto che quando andremo a vedere gli atti
Si vedrà che si è agito come si agisce come gli sceriffi agiscono per tendere una una una banda di tempo un'altra banda
In trentasei ore certo son trascorse le trentasei ore fra la denuncia meritoria di un industriale Mennella abruzzese
E questa retata notturna retata notturna che insomma vi annuncio subito qual è la situazione
Nella quale immediatamente si sono perquisite e si sono sequestrate
Tutte le carte in possesso anche nelle ville di campagna di tutti i membri delle giunte le buste non hanno fatto bene
Va be'quindi ora io credo che loro dovevano andare con un ordine probabilmente di perquisizioni mirata ma dico semplicemente questo che a questo punto certa gli sceriffi hanno fatto un'operazione da sceriffi ma è una Santabarbara
Per le quali enormi dopo io protesto contro quel medley potestà conto almeno dico semplicemente che loro adesso in questo modo hanno accattato hanno acchiappato raccolto probabilmente roba che per anni potrà dimostrare la verità di quello che io sostengo abbiamo sostenuto in modo molto accanito non solo sulla formazione professionale non solo sulle cooperative ci verremo
Ma anche sulle questioni europee così tra virgolette e se si pensa che diciamo l'intervento dell'Aquila che condanno ancora una volta profondissima mente da solo nelle forme che ci sono state riguarda però l'attribuzione di quattrocentoventi miliardi per una popolazione di un milione due milioni trecento mila persone
E fatta fuori graduatoria con criteri di amicizia e quindi i germi dinanzi all'idea bionda piace molto estesa gli amici non sono solo quelli che si chiamano tali nella DC
Sono amici compagni e via dicendo che ogni tappa nell'abitazione a Bruzzese quando si muoverà
E ha già cominciato a muoversi con metodo alla Di Pietro
E non commettono napoletano alla tortora
Si comincerà a muovere si sta muovendo spero la giustizia Bruzzese perché vi sono state alcune immissioni fresco capito quindi lei a questo punto dopo le critiche rimette indiani avremo avremo avremo molte manette giuste penso lo dico a voi colore ma questo è colpa e degli elettori e delle ho capito perfettamente ma a questo punto io vorrei porre un problema lo chiede intanto a Maurizio De Luca direttore del Mattino di Padova
Questi arrestati bene o male costituivano una delle giunte più solide d'Italia avevano un mare di voti un plebiscito addirittura per la DC lire anche per gli altri partiti di governo insomma è un'aggiunta salda
Quel governo l'hanno scelto gli elettori non è non fa paura che i giudici a Zeno il suffragio universale in fondo in questo modo no non fa assolutamente paura
Perché credo che uno dei problemi centrali adesso sia il ripristino della legalità dovunque
Anche Nando Uggeri ed arroganza e prepotenza in molte occasioni si è pensato di vivere in una legalità diverso ed attentati invece raccontano Ivan negli organici degli elettori
Sicuramente quando ripristino una legalità che è fissata da una legge della Repubblica sicuramente contano l'auto in più anzi credo che portano a compimento quello che è il potere in mano anche degli elettori ragioni di fatto e cioè dopo e cioè molto evidentemente credo che una democrazia che non brilla di trasparenza e di certezza del diritto non si può chiamare certamente democrazia vi possono essere plebisciti
Ma non vi è democrazia ma ancora non è un plebiscito erano regolari elezioni il problema non è pratico sussiste De Michelis secondo lei oppure
Dobbiamo ignorarlo
Problema pratico sussistere naturalmente di è una questione delicata su cui dovremmo discutere seriamente con un linguaggio proprio perché è evidente che quando si imbocca il rischio la legalità rischiò di essere d'accordo
è evidente che quando si affermano come si può dire alcune necessità usando i termini espliciti che la gente capisce come quella che chi ruba deve essere punito non si può essere d'accordo io tra l'altro non sono assolutamente tra quelli che fanno le distinzioni tra chi ruba per il partito ruota se cede perché rubare eh
Un reato e chi viene sorpreso de ciascuna delle come si vuole sottoporsi alla vera prova non può accampare come si può dir giustificazioni però la cosa è molto più complessa di così noi siamo risoluti e tu caro non sai una domani per quarantacinque anni in Italia avendo una consiglieri non è scritta emiciclo scritta delle regole come si può dire
Messe nella norma e altre che erano nella prassi e non parlo di questioni di legalità e illegalità ma parlo di una serie diciamo di fatti conosciamo molto bene
No io non lo so velo di ipocrisia di cui ha parlato nella sua drammatica lettera il deputato Sergio Moroni io potrei sapevano che funzionava così su no no però non vorrei essere molto sentiamo delusa vuole chiedere
Allora l'opinione venne Geppetto corruzione concussione furto truffa eccetera queste sono le alcuna proprietario dimenava dell'arrivo dello ricadono trovare quando si troverà che uno colpevole questo
Ma il fatto che noi avessimo realizzato il Micelli visiterà sentiamo seguitando a sentiamo denunceremo anche da una cosa le ha parlato d'agosto voglio chiedere due cose vedo Dame prima perché velocissimo
La prima lei è stato nominato dice il segretario del partito socialista
Dopo che era stata avanzata una richiesta di autorizzazione a procedere
Libero no no no senza amore non siamo qui a fare facesse sballate ma delle domande le dite pure libero mesi naturalmente di accettare questa nomina
Libero il suo partito di nominarlo mi sembra che questo non appartenga proprio a quella categoria di rispetto
Delle funzioni all'interno del Paese che anche le Casagrande nella seconda domanda la paga dopo fa questa domanda che hanno domande vera io c'ho pensato molto nella loro e abbiamo discusso spesso anche detta dal mio partito
Io rispondo solo in un modo non credo che fare di presentare sì oggi sia come si può dire avere un onore credo che sia la fatica è un servizio che rende al momento molto difficile
Non intendo minimamente svolge questa funzione per cercare in alcun modo di sottrarmi
A quello che il corso dalla giustizia e chi ha seguito il mio comportamento in questi mesi se ne sarà accorto nello stesso tempo chiedo la par condicio che in questo Paese vige ancora dovrebbe vigere uno Stato di diritto in cui quello finché non è condannato innocente io non sono addirittura nemmeno indagato in questo momento
Non vorrei ricordarti Maurizio e non ci sono solo i politici sono gli imprenditori temono altri in questo Paese che fanno parte
Della categoria cui dovrà essere chiesta la trasparenza e a tutti sia come si è tutti vengono giudicate trattati nello stesso modo non voglio come sui approfondire e esemplificare in questa direzione sentiamo l'altra volta nello stesso tempo dello stesso tempo come ho fatto altre volte
è evidente che per per quella necessario rapporto di credibilità con la gente
Io credo che chi si trova sotto l'occhio della magistratura non posso dare assumere incarichi pubblici da questo punto di vista come si può dire non non intendo minimamente
Né per me né per altri mio padre Michele optare regole diverse voi vanno da questo da questo a consentire poi con un semplice
è come se gli odierni avviso di garanzia decidere chi può lasciando poi l'arma la ringrazia taglie politiche mi pare che ce ne passa
Allora Giorgio Lago di otto del Gazzettino volete che dica come qualcosa ma volevo torniamo all'abolizione o fare un'osservazione ho scoperto finalmente con piacere che c'è hai detto
Che per per i ladri sono tutti uguali sia che rubassero per il partito sia che rubasse ero persa e questo è un grosso passo avanti ma siccome proprio oggi è stato inquisito Balsamo
E nello spiegare qui però invito non condannato inquisitori inquisitori ma Gianni De Michelis vicepresidente dice il segretario del suo partito ha detto non trovo nulla di singolare
Perché non c'è partito praticamente che non abbia un responsabile amministrativo che ha finanziato illegalmente i partiti ma allora
Se i ladri sono tutti uguali Simone cosa Doda sventolate ai vertici del vestiario dice Pannella
Se tutti i ladri sono uguali e l'hai detto tu
Perché non cominciate dai vertici del partito socialista a dare finalmente questo esempio
Di togliere il disturbo e di adeguata casa ovvero anche un intervento ero De Michelis lei ha già risposto prima questa mia domanda comunque quello di da posso rispondere al nodo perché siccome il direttore del giornale di accettare orgogliosa è molto chiaro
Telegrammi come l'avvelenamento perché i dirigenti del Partito socialista non sono ladri
Va bene per venti la violazione del più vergogna della vergogna nomina nominare la ringrazio allora io vorrei tornare alla questione di oggi ha detto
De Luca non è assolutamente un problema al fatto che la magistratura si incarica di AGEA lei addirittura un governo regionale intero perché prevale la sua azione ma voi in Abruzzo lo chiedo anche a Fanfani segretario dei socialisti la butto poi lo chiederò al pidiessino deserta vi sentite in qualche modo o Alfani di questa Giunta e alla Giunta nella quale credevate pensate che sia stato interrotto un'azione di governo positiva
Ma io voglio chiarire subito una cosa negli per il caso dell'Abruzzo non si parla minimamente né di tangenti di ruberie di nessun tipo
Si tratta degli del PM non è il sino a diminuire tesi del reato questa l'ipotesi del magistrato che deve essere tutta dimostrata anche per le tante che sono in modalità di malattie nervose ci tratterebbe tutt'al più di una discrezionalità amministrativa che ancora non aveva compiuto il suo iter
Tanto che non c'era una delibera definitiva
è una delibera di consiglio regionale non una delibera di giunta
E doveva andare ancora in giunta e la mandano alla seguono la segue nessuna dopo complicato nemmeno alla questione che lei ha posto dice non è analogo al magistrato in modo non erano agenti ma non è una grande N non ce ne sono quindi conseguenti a voi ritenete che sia stato un fatto un torto alla Regione Abruzzo evocato fatto un torto alla Regione Abruzzo questo senz'altro Lalla provvedimento ne abbiamo lette iniquo e comunque improvvisato come diceva anche Pannella che non si scomoda per nulla me pare
Una denuncia fatta il venerdì
Ha registrato il martedì i mandati di cattura mi dica lei che in questa materia evidentemente come me e come tanti altri
Si muove con difficoltà se possibile in tre giorni fare dei mandati di cattura su una materia così con per quindi lei sospetta che fossero preparati da prima che cosa io non sospetto niente dico che è una cosa improvvisata e che non è assolutamente giusta e che il governo della Regione Abruzzo
Che infatti
Rimane come maggioranza a più ampia di quella di prima credo che avesse giustamente la fiducia nella delle e quindi se potesse diciamo così lei questi undici assessorili rimetterebbe al posto loro retto
Ecco è stato chiarissimo cui nominata del PDS capogruppo alla Regione Abruzzo lei limiterebbe voleva assolutamente no insomma intanto per le cose che hanno fatto fino a quel momento cioè al momento in cui
Sono stati arrestati
E poi per il fatto che l'arresto in sei segna effettivamente una svolta nella storia la nostra regione
Qual è il succo di tutta la vicenda
Nell'Abruzzo sì governa sistematicamente attraverso il clientelismo
Nessuno ha diritto
Tutti aspettano favola questo giudice e riuscito attraverso una interpretazione di una legge approvata dal Consiglio regionale a incastrare questo metodo di governo per cui il teorema della magistratura quella è un grande avanzamento è clientelismo uguale reato
Conseguentemente tutta la Giunta è stata stretta in carcere
Data la molto delicato quello che lei dice perché vai a giudicare cosa clientelismo collateralismo è ad esempio ne ho viste nel Codice penale non è facile moralismo elettrica un giudizio no clientelismo in generale la diamo un giudizio politico il giudice vicequestore in pratica cosa vuol dire che quei soldi che arrivavano dalla cieli davano i loro amici
Esatto c'era una legge che prescriveva preciso procedure precise per l'aria avrebbero dati per nell'orecchio per poter distribuire queste risorse questi contributi a chi ne faceva richiesta e questa legge non è stata rispettata perché perché rispettare la legge avrebbe significato diciamo così dare questi contributi in base a criteri oggettivi
E viceversa loro hanno messo da parte i criteri oggettivi e la legge
E hanno preferito distribuire agli amici come si dice ho capito vedere questo
Lei ritiene che so che lo stesso segretario del suo partito che t'ha chiesto lo scioglimento del Consiglio regionale dell'Abruzzo ma questo significa che per voi non è importante la volontà dell'elettorato che aveva mandato Gasparri dei suoi al governo insieme ai socialisti
Della regione Abruzzo plebiscitaria mente o intanto diciamo che bisogna andare alle elezioni perché perché un quarto del consiglio regionale
Insomma ossa agli arresti domiciliari osta insomma in carcere e quindi complessivamente l'organismo risulta non non legittimato come come si può pensare che un organismo del genere posso governare ed essere riconosciuto come organo governante da una collettività quando una larga parte di esso in queste condizioni
Questo
Per quanto
L'altra domanda che lei mi faceva qual è questa era l'unica voce veniamo poi perché alla domanda la voleva dare anche aerei molti partecipanti a questa nostra trasmissione al teatro di pulegge a Vicenza anche in Veneto so che di tangenti se ne è parlato parecchie arrivo subito di no da lei ma sentiamo anche gli altri
Esiste un problema di grande sconfitta della politica a quando i magistrati decidono chi deve governare che non deve governare una città è una cosa questa che vi inquieta un problema che vi ponete nella postazione oppure
Li vedo tutti tranquilli nessuna mano alzata legale di qualcosa lei e
A Tonna
Un probabile sconfitta della politica torna da dove nel Carmelo di Milano avvocato come ha posto problemi sconfitta della politica e contrasto fra l'azione giudiziaria e la politica io ritengo che la politica si è stata sconfitta nel Paese già prima ancora dell'azione giudiziaria l'azione giudiziaria è la conseguenza esatta di un rifiuto della società civile di un tipo di politiche di una classe politica
Lei che in sostanza non son altro che il rifiuto della politica tradizionale da parte della collettività ma noi siamo no no e poi no questo mese Rosa Miranda perché mi hanno e il sta con le dita più sensibile che maggiormente ha sentito il bisogno di liberarsi di questa aggressione della illegalità
Il bisogno di legalità
Ma nascente dalla collettività appena ha innestato il processo giudiziario che da tempo effettivamente era silente ho capito quei parlano tutti gli avvocati e con tono da avvocato lei è un avvocato neanche assoluto bisogno vicenza
Volevo dire due cose la preda la democrazia che stiano secolari dove e la prima è che non vedrei una contraddizione o comunque un fatto assoluto
Tra il voto dato in un certo momento di consenso e il fatto che poi qualcuno tradisca questo voto con comportamenti disonesti
E in forza del voto ricevuto
Possa pensare di poter continuare voglio cosa c'è da dirlo a dirmi di peggio se è vero quello che ha detto il premier avute quadrupede che uno lo vota
Perché sa che quello di far favori amabile ma questo è un altro tipo di ragionamento modello si accede questa poi soli nel Veneto c'è un rapporto più diretto tra la politica e la società che coinvolge qualche volta anche a Chicago io dalla larga no no no no no no che coinvolge qualche volta anche come dire il rapporto più diretto sulle cose in favore non credo proprio di favore dirle è più diretto sui problemi da risolvere l'altra cosa che volevo dire rispetto agli interventi romani
E che non vorrei che riscoprì Simo trecento C sessanta anni dopo se ricordo bene balcone
Quando la cancelliera chiamato davanti al ai loro a difendersi di dell'accusa di corruzione ha tentato di giustificarsi dicendo che ci sono i visti i suoi ma ci sono anche i vizi della società
E no qui stiamo attenti a non introdurre entro dei meccanismi appunto stiamo attenti a non è nella guerra nella dei meccanismi appunto in questo caso sicuramente forse molto più romano di me
Cioè perché tu hai vissuto nel cuore di un veneto amministrato a tangenti anche quello
Con le leggi materiale dei quali parla
Gianni o io o lui fiutato per tre Pannella nel tema merita solo nelle edicole di quei quarantasei totale arresti citati di
Neanche un una ventina si riferiscono ai politici rispetto a tredici mila
Persone impegnate nell'amministrazione pubblica io guardo dell'altra volta divario di segretari regionali segretaria amministrativa il presidente della no no no non è anonima sei qualora no smarcare però per me l'amore rispetto ad azioni rimanda al suo io non che nessuno deve toccare
Che deve essere rispettata
Il fatto è che noi rispetto a a quel presidente o quel segretario che è stato inquisito e che se le premesse si dimostrasse colpevole va accantonato non è che ci sentiamo nonché sentita fa leva bene
Forse forse però potreste porre il problema se dovevate aspettare che si muovessero dei magistrati per adesso avere il coraggio di dire
Che non vi sentite orfani ma scusa terreo vorrebbero approfondire sentiamo Pannella spetta ai da parata tanta sentiamo padroni di casa e non è son Tommaso Rebesani della rete dirigenti
Io volevo dire che prendo atto con felicità finalmente di sentire che i politici specialmente i politici di questi partiti hanno preso atto che i magistrati devono fare il loro lavoro perché questo il problema il problema è che non abbiamo avuto soprattutto questi ultimi dieci anni
Una classe politica che ha cercato di garantirsi l'impunità ma lei come se lo spiega che questi magistrati tutto d'un colpo sono diventati dei coraggiosi giudice d'assalto dai in tutte le parti della penisola Caspio con due date il cinque e sei aprile a Mantova
Gli sono venute a mancare le copertura dal punto di vista del consenso
E che hanno permesso ai magistrati di potere muoversi senza poter aver poi come è successo prima nel mille novecentottantacinque concava Palermo a Trento il
Il ritorno imminente dopo dirò però allora non ci fanno una molto bella figura e magistrati perché se voi ma avevano FIFA ad agire perché avevano non c'è consenso elettorale sufficiente è inutile nasconderci che fino che fino fino
Che fino al cinque adesso vado da quelle che hanno plaudito fino che l'hanno visto l'origine del sindaco sei aprile che fino a cinque sei aprile c'erano una serie di magistrati che hanno avuto il coraggio di portare avanti le ovazioni anche con grandi difficoltà pagando prezzi personali
Io facilitata calo Palermo per non citare quelli siciliani milanesi
E altri invece che lasciamo le cose nei cassetti il cinque e sei aprile c'è fame si tira fuori questo capitolo io ho beccato quello che applaudiva prima la mia battutaccia contro il giudizio strumentali credo perché applaudiva lobbista guardi
è costretto a parlare lei sei Sergio carta di vicenza fu il PSDI PSI mai applaudiva la nonna Malalai clamorosi o no non ho prodigo non vista giovane onorevole o comunque a me piace poi dagli applausi e
Calzamaglie intanto condividono condivido presto perché fare che pare che ci sia una magistratura che interviene solo di fronte a un crollo di partiti politici io credo più in generale che effettivamente caduto un sistema e quindi chiaramente anche c'è una forza forse anche un rinnovata forza anche l'operato della magistratura italiani in questo senso
Può anche essere che un sistema politico non sia più uno faccia più paura a una magistratura d'altra parte non dimentichiamoci di scontri che ci sono stati tra classe politica e magistratura e quelli che ci sono attualmente all'interno anche della magistratura
Non a caso in questi giorni vengono enucleati la quantità di incarichi che sono stati dati i magistrati a Roma delle grandi città per fare perizie per fare incarichi per i collegamenti con interessi anche politici a livello nazionale
Io credo questo che se necessario che politica e magistratura cioè il rinnovamento di queste due entità sia la le io credo lo sforzo principale anche per rilanciare una democrazia sotto questo punto di vista io quindi condivido che la magistratura indagini fino in fondo arresti quelli che potevano essere arrestati abbia la forza di farlo
E non possiamo voi politici occhi presunti tali nascondere queste questioni ormai questo credo non faccia più parte dalla nostra età le faccio una domanda in discreta lei
Ha trovato corretta per la domanda era posto De Luca prima a De Michelis che una persona
Che ha ricevuto una richiesta di autorizzazione a procedere assuma un incarico al dirigente le patito quindi una persona innocente ovviamente ma con questo avviso io personalmente non condivido che una persona inquisita assume incarichi di partito e quindi non condivido che De Michelis
Altre che vogliono intervenire datati tra Corea Gazzetto ai voltiamo pagina
Tentazione mi chiamo Dino più avanzano delle stazioni vie di vicenza che si è molto occupato di riforme istituzionali che ha raccolto firme dei referendum elettorali e così via non parliamo del di olio ecco volevo dire per quei derivati rapporto legalità e magistratura che io credo che la magistratura in un grande servizio agli elettori perché io che vado a votare i non so che quel candidato e un ladro non sono libero di votarlo perché sono ribadì votarlo soltanto quando sono che quello è un ATO non lo è
Dove magistratura che renda Mentzer vizio mi rende libero di votarlo di non votarlo quando so la storia di quel candidato alla mente
E questo Della Porta legalità magistratura in secondo luogo è vero che adesso non ci troviamo con l'acqua alla gola perché abbiamo regioni come anche il Veneto in cui perfino il presidente
è andato in carcere però questo dalla coda principali ritengo sia della classe politica perché per anni associazioni notando come la nostra che siamo piccoli e giovani però anche gente mode più in gamba ha detto la classe politica in generale in particolare quella e ci governa per favore rinnovate Richter favore cacciate fuori i ladri e loro hanno sempre risposto anche persone come De Michelis fuori le prove temi che siete dei fanatici e teme che se devi settari
E dunque adesso che le prove sono venute fuori ci troviamo con la con la gola voglio dire hanno una grossissima responsabilità perché il rinnovamento è volto a farlo adesso
Si stanno in modo molto trasformista soltanto Roma praticamente forse troppo tardi Rossano o F. De Michelis che fa le domande lasciano alla fine una tecnica il timone a direi proprio
Parliamo di Vercelli ricordo se se proprio troppo disturbato ha inviato non lo so Ravaioli limato ieri sommario devo lasciarvi davvero labbra e nello stesso tempo non voglio sfuggire nemmeno a questo tipo di come si può dire di
Di giudizio innanzitutto prendiamo atto di una cosa che questa classe politica
Che è stata ritenuta così arrogante e prepotente occupati se del potere invece oggi in Italia come si è si trova tranquillamente sposta non solo la critica ma anche a un un azione a una nazione un giudizio della magistratura che mi pare non dimostri nessuna come si può dire
Prepotenza o nessuna alterazione del rapporto che deve esistere in un paese tra tutti i cittadini e la giustizia qualsiasi sia il potere presunto di qual si voglia ci di qualsivoglia cittadino
Io sono uno che sono stato descritto come doge com'era stata questo che l'altro naturalmente
Nel corso di questi mezzi non solo sul piano personale ma anche sul piano politico la mia la nostra azione a Venezia viene testata mi pare abbondantemente giudicata discussa presentata e da questo punto di vista non dobbiamo aver permetti more alcuno per la democrazia possa esprimersi pienamente ma per il grosso delle cose di cui parliamo ripeto lasciamo fare
A parte le questioni su cui di cui occuparsi la giustizia sulla giustizia secondo le procedure che noi abbiamo e che solo alla fine di una procedura possono decidere chi avrà delle responsabilità chi non l'avrà per il resto parlato al quale sono questioni politiche
Su cui i cittadini si esprimono nelle forme dovute attraverso le regole che ci sono oggi e speriamo domani attraverso regole più adeguate che tengano conto pensa di cambiare con le elezioni
Il consenso o il dissenso e da questo non non verrà assorbita diciamo la possibilità di esprimere questo giudizio non verrà sottratta nessuno opera su non viene sottratta USA vedo qua due mani che si alzano tre ha detto la sentiamo la signora lei è
è Agostini nel PSI veneto
Non è esaltante a spiegare al compagno di Michele disse che le ragioni della politica non sono quelle della magistratura quindi i compagni socialisti non vogliono fare i processi e dei nuovi sempre io non parlo soltanto a spiegare che etica e politica danno d'accordo devono andare d'accordo
E se la magistratura si fa spazio vuol dire che la politica è venuta meno ho capito va bene la sedicesimo residente
Scusa Demichelis aveva una tenuta del mattino e Padova aveva una domanda da fare fra pochini giorni fra poche settimane credo entro la fine del mese
Andrà in discussione davanti alla giunta per le autorizzazioni a procedere la richiesta di autorizzazione che ti riguarda rinuncerà anche all'immunità o meno perché
No questi applausi vi dico sinceramente questi applaudito pessimo comunque una fesseria perché non si può rinunciare
Credo che De Luca ordinaria per o da Di Luca non sanare solo come da sé malgrado fare fare un gesto idoneo a Firenze è semplice il giornale fa finta di non sapere quel molte altre cose Maurizio no non saperlo
La gente è una ci sono delle regole io come si può dire come ci sono altre analoghe persone sono però non è che la Chiesa di Roma possa fare meglio Conso nel modo più pieno perché ripeto avendo la coscienza a posto sono sicuro che alla fine
Quella che io io so essere la verità verrà fuori e a quel punto l'Ifom riprenderemo a esporsi io sospendo investimenti
Ma questo ripeto non può impedire né a me né a nessuno dentro di esse in fuori del PSI ciascuno portando le sue ragioni
Di affrontare le questioni politiche a Fontanella volta battaglia politica Larijani lei cambia e i coloni si è fermata no no no io non è tollerabile niente perché devo andare avanti raccontando insieme a questo signore che se si alza
Mi fa un favore delle cose che riguardano Vercelli allora lei è Giulio Bensaia del spera di avere detto bene un imprenditore
E posso dire che in qualche modo lei è stata come l'ottavo a è l'ottavo arrestato e poi
Oggi qui invece a piede libero anche perché lei se non sbaglio non so se in carcere o una volta già liberato avrebbe raccontato lei è quello dell'inceneritore famosa del brutto sofferti etichetta che ti chiedo scusa per il disturbo risale delle figurine
Non mi pare serve perché grazie mi dispiace pannello se n'è andato Pannella io volevo sentirlo dopo volevo chiedere dei conti alla mano sentirai
Sei proprio sicuro che non va e qua e là ci dalla ma centinaia di Marco no evidentemente no neanche neanche con questa esca sono riuscito a trattenerlo allora lei avrebbe dichiarato che il sindaco gli assessori e quant'altri qualcuno le ha chiesto una tangente a proposito di questo inceneritore da costruire sì esatto di quanto li umilia
E questa tangente lei l'ha pagata no
Lei è stato messo a confronto con questi politici elevando che sta la tangente non direttamente non direttamente quindi comunque
Li ha incastrati lei dentro in qualche modo funzionava eccome no nella quale vorrei fare una vorrei chiarire una cosa perché
è stato è stato è stato detto di tutto su questa vicenda
Cioè i politici di Vercelli
Io non so se oggi sono ancora agli arresti
Per la questione della tangente perché erano stati condannati prima ancora che io parlasse prima ancora che uscisse fuori norma allora generale sta con no no non non non arrestati condannati dall'opinione pubblica
Perché noi forse visto che non siamo politici ma siamo degli imprenditori possiamo dire
L'altra possiamo dire scoprire l'altra faccia della luna cioè non siamo arrivati a Vercelli non non siamo legati a nessun partito politico non ho mai operato vocalmente lo siamo arrivati a Vercelli e abbiamo ci siamo aggiudicati una gara per gestire l'inceneritore di Vercelli una gara a fronte della quale il Comune di Vercelli risparmiava centocinquanta milioni al mese rispetto a quello che stava spendendo in quel momento
Dal giorno stesso che ci siamo aggiudicati questa gara
Tutta la stampa politica e non locale ci ha attaccato perché attraverso di noi ma questo sia scoperto dopo attaccava i politici diversi arrivano attaccati da altri politici diversi
A questo punto siamo stati arrestati tutti
Ecco mi tolga una curiosità anche due sul Po Nora proprio lei non vuole Demi chi gliel'ha chiesta questa tangente mai le chiedo l'ergastolo come re un corso certa ma il come cioè come si chiede una tangente con quale frase con quale giro di parole ma nel nostro caso è stato è stato molto semplice perché piuttosto richiesta
Ad aggiudicazione avvenuta
E perciò c'è stato l'arrivato se lo ricorda dove tra stato ricordato che questa operazione
Aveva un costo che era stato preventivato in questa cifra non c'è stato chiesto altro davvero dica la frase caratteri come come le hanno detto senta dottor Bensaia
La frase non non c'è una frase storica perché aveva una tangente quale
Folena una immagine dell'Asia noi abbiamo un'idea che l'emendamento cavalleria no
I discorsi che portano come una richiesta di questo genere cominciano sempre ovviamente molto da lontano la pagano sul vago detestato poi si fa una richiesta motivata di solito almeno nel nostro caso di solito per nostro per mia fortuna non sono tutti i giorni di fronte a queste situazioni c'è una richiesta
Che viene motivata da interessi occulti non espressi che poi nel caso nostro era solo una persona che la chiedeva anche se adombrava chissà quale gruppi ora malato va di moda il partito non partito cioè io posso anche dire una cosa che sono convinto che quella persona l'avrebbe chiesta a qualunque partito
Fosse appartenuta va bene ilare gli aspetti pugliese del consiglio comunale di Vercelli ma so che lei è stato uno di coloro che hanno scatenato lo scandalo che ha portato dentro il sindaco
E sette assessori sul nove ma l'agilità
Come funziona una volta che il sindaco e gli assessori se tutti che le gli autobus vanno la nettezza urbana viene a colmare se mi permette dottor R. vorrei fare prima una
Riflessione diciamo l'innovazione può entrambi scorte ma brevemente una veramente perché è importante per fare chiarezza nel dibattito io credo sentita diciamo che la politica in Italia è uscito a fare tantissime miracoli
Uno di questi miracoli il fatto di riuscire a politicizzare anche la magistratura abbiamo ormai noto una magistratura di sinistra una magistratura di centro è una magistratura di destra credo che su questo siamo tutti d'accordo è vero
A questo punto mi chiedo
Quando Cossiga si scaglia contro la magistratura perché la stragrande maggioranza dei politici
Si schierò con la magistratura e perché oggi questa stessa classe politica che ha difeso la magistratura si schiera contro la magistratura perché intervenuta per quanto mi riguarda il ritardo a di estirpare questo cancro che ancora oggi ci rifiutiamo di dire che è vero
Ci rifiutiamo di pensiamo che la gente non creda che i nostri segretario nostre banche non erano a conoscenza di questo sistema questua e l'utopia oncologiche sento da personaggi politici di certe glielo Carré coperto grossetano e queste il mio stupore
Che si venga qui a condannare la magistratura quando ne ha avuto degli esempi di Falcone e Borsellino persone che sapevano di morire nuova che bisogna dirlo persone che sapevano di morire e hanno fatto un bagno di sangue per portare avanti scusa un senso dello Stato che presenta Scala proprie peggioramenti vince
Per televisione sui giornali queste significare della vedere qualcosa nel senso che non ha più preliminare Orlando no ma formando Verzelli segretamente veramente mi arrendo resto allibito dalla faccia tosta l'ingegner Bensaia
Il quale di fronte alcun ammissione testata padri di una tangente si dice la Giunta ed è stata condannata se lei fosse un po'prima parziale carriere sarebbe si sarebbe informato che l'agenda di Verzelli io primo o mutuato un titolo
Storia di un evento annunciato e cercato allora era una Giunta diplomi rinviate a giudizio
Io nel novanta ho rifiutato l'assessorato alloggiasse sole perché non ho votato la tuta da gara centoquarantadue non mi permetteva di votarla separata e però a nome della Giunta e per votare il programma
Perché nel mio partito la Democrazia Cristiana di cui mi onoro ancora oggi di far parte per l'ideale che incarnano un po'le persone
Da cui è rappresentata
Nostre Norvegia dove c'era un mio collega anziano da persona vivamente rinviato a giudizio per grave Ateco tramitazione pubblica e sono stato deferito ammonendo il malato una stangata che abbiamo andavamo epocali desideri ma dell'evento inceneritore
C'era un sindaco rinviato a giudizio centro facoltà il Comune per la prima contenute nei cenno Elena non è roseo provare che la gente nell'altopiano del Gazzettino volevate qualcosa no c'è c'è un problema cioè
Nessuna rasente non a microfono torneremo a parlare di Vercelli ve lo prometto abbinamento di interrompervi io dico Vercelli Abruzzo
Veneto De Michelis ma qui dimentichiamo una cosa fondamentale è giusto i giudici devono operare se solo secondo legge
La responsabilità penale individuale
Ma io credo che bisogna esser veramente in assoluta e totale mala fede non riconoscere oggi
Che il quadro che hanno portato i giudici
Fuori attraverso poi le responsabilità penali da precisare è un sistema che tutti ritengono ormai intollerabile avevano creato anche un vuoto di potere ma il volo ottenuta in un negozio di potete avevo l'onorevole ma vuoto di potere quando i cittadini non si riconoscono più questo il ma anche quando non c'è il sindaco ha mandato trasposto allegra la giornata questa domanda non rimanga Demo Mura mica una deroga sei su sei Marano ma noi non abbiamo risposto questo dobbiamo dirlo anche a chi ci ascolta
Se cioè una un organismo che cui affidando un potere sovrano dello Stato la giudiziario Possa esautorare un altro organismo ha detto dunque la morte chi è eletto dal popolo l'ARSIAL spessore più alto dalla democrazia varcherà la madre no più o meno all'Arengario è come conseguenza di fatto questa possibile sarebbe mostruoso
Se fosse invece conservata di diritto perché esiste nella nostra Costituzione la possibilità di esautorare il governo regionale
Rispettando le regole che il no i costi bandi si è dato cioè quegli autorizzare presenta il signor giudice i poderi
Vedendo rivestiti da casacca militare sudamericana
Di andare in un palazzo saldo Raluca ripeto la popolo veramente saremmo lo sfascio Agostino invece come vedremo sarebbe d'autore esiste la Costituzione scritta chiusa dobbiamo Eurolega esattamente chiaramente come si scioglie in Consiglio regionale ove ricorrano i presupposti
E non è questo il caso l'Abruzzo lo sa benissimo anche deserta l'inviata dalla Costituzione
Non vi è grave fatto tale da legittimare questo provvedimento viene provocando un resoconto ATO di Clio Liolà francamente io penso
Ammenda anche Natalie costante riguardano l'Abruzzo ho espresso il desiderio che forse si fosse sciolto incerto consigliamo il resto al Consiglio regionale
Ma come volontà con la volontà interna al Consiglio non per intervento esterno deve seguire e il le le regole che Pisa ordinamento
Rimedio veramente arriveremo a legittimare
La
Occupazione di uno spaccio da battere un potere con lo spaccio e triste questo non può esserlo verrà
Questo volevo che si mettersi al punto perché diversamente suddette contesta reati e non c'è che risolveva il reato su un cittadino che ha sottratto allo e voglio essere vieta al merito che diamo atto la pace volevamo questo
Ma cosa augurare un organo a Roma attraverso di singole sinonimo da voi legislatore condanno i provvedimenti restrittivi la libertà personale può anche arrivare come conseguenza di fatto a ottenere questo risultato ma non come scioglimento d'organico sopra sarebbe veramente riconoscerglielo deve chiedere il permesso al Consiglio regionale possiamo dire do bisogna allora guardare meritocrazia nuova contabilità degli imbroglioni è tornato ad ogni angolo importanza come ho detto prima segretario naturali voglio anche l'avvocato
Anche lei rimetterebbe al loro posto questi assessori odio aveva origini direi sulla svolta dei fatti io se fossi ho detto già che se fossi delle dei consigli regionali auspicherei lo scioglimento ma come fatto interno
Voluto operare cittadina di votazione per le non vi è ombra di sospetto nei comportamenti
Ma non darei altro potere dello Stato il potere di sciogliere
Se non quello che la Costituzione ha stabilito va be'questa è la situazione d'Italia in questo momento ipotesi confondono e sentenziano staremo a vedere se succederà anche al
Rompe gli quello che lui dice se vogliamo in Abruzzo a Vercelli e in qualche modo succede anche in Veneto regime ci fermiamo qui questa sera gatti li avete seguiti a domani