"La crisi del paese ed il ruolo del parlamento"

Bisogno di presentare anche se lo farò gli illustri ospiti di questa sera ringrazio a nome della festa di tutti voi il senatore Giovanni Spadolini presidente del senato
Che ha svolto il nostro invito a partecipare a questo confronto ringrazio l'onorevole Giorgio Napolitano che è stato
Che è stato tante volte nella nostra città come dirigente del nostro partito del partito democratico della sinistra e che oggi è qui per la prima volta nella sua veste di presidente della Camera dei deputati
Abbiamo con noi meno Pucillo noto giornalista di Repubblica
Che condurrà il confronto di questa serata
Il tema la crisi del Paese e il ruolo del parlamento
è un tema da tempo dibattuto
Ma io penso che oggi soprattutto oggi avvertiamo tutti
Nella difficilissima fase che ci troviamo ad affrontare un cambiamento
Nel senso comune della gente rispetto al rapporto di fiducia
Tra la gente spessa e le istituzioni
Questo è non c'è dubbio un processo che coinvolge tanta parte del mondo occidentale
Tuttavia non c'è dubbio che da noi
Anche a causa dell'esplodere di nodi drammatici
E dirompenti come la questione morale
La crisi dei partiti
La crisi economica
La tempesta ma ne monetaria e la manovra
Che è stata proposta ieri beh non c'è dubbio che da noi questa crisi abbia assunto toni
Di esasperazione che ha contribuito a generare un ulteriore clima di sfiducia edili per sensibilità dell'opinione pubblica rispetto agli atti del cosiddetto ceto politico
Ora non c'è dubbio che la legittima protesta contro gli abusi e le strutture
Di molti politici
Che molti politici hanno praticato rischia di rivolgersi tout-court contro le istituzioni democratiche
E rischia in un qualche modo di incentrarsi lo abbiamo visto anche nelle campagne stampa di questi giorni non tanto su quelle storture ma su tutti
Io penso che in questa situazione la protesta fine a se stessa e la demagogia
Che punta a raggiungere vantaggi solo di parte rappresentino un pericolo reale che deve essere combattuto rilanciando la capacità delle istituzioni di rispondere all'invece giuste richieste di cambiamento e di adeguamento
E penso che occorra davvero fare presto
I referendum elettorali quelli già tenuti e quelli futuri hanno fatto emergere nel loro svolgersi e nella fase della raccolta delle firme si arrabbia e protesta
Ma anche volontà di cambiamento volontà di cambiamento delle attuali regole democratiche
E l'emergenza economica che il nostro Paese deve affrontare rappresenta per certi versi non solo il frutto di decenni di non governo ma anche l'altra faccia della crisi del sistema politico istituzionale che ora deve trovare soluzioni nuove sia economiche che istituzionali e politiche contro il rischio dello sfascio
Riforme istituzionali riforme dei partiti e del loro ruolo nella società e nelle istituzioni e costruzione di una nuova etica pubblica condivisa sono processi che si rimandano l'uno con l'altro
E la crisi economica che tanto ci coinvolge tutti noi come cittadini come cittadini e come persone che hanno è il caso di tanti i responsabilità politiche impegno politico
Ci pone problemi di legittimità dell'intera classe dirigente del nostro Paese perché affrontare adeguatamente la crisi economica significa prima di tutto a mio parere ricostruire un clima di fiducia nella politica da parte dei cittadini significa riaprire dei canali di collegamento di reti tra cittadini e le decisioni pubbliche nel segno dell'efficienza e non dell'improvvisazione dell'equità
E nella distribuzione dei sacrifici in modo voi
Della giustizia per eliminare ad esempio lo scandalo più volte denunciato dell'evasione fiscale
Ecco la mia valutazione che questo processo di rinnovamento morale civile istituzionale che attende il Paese e la classe politica abbia nel Parlamento
Un ruolo fondamentale
Ecco noi
Abbiamo
Qui Nino Pucillo che condurrà come dicevo prima la discussione desidero prima di cedere la parola a lui
Fare una riflessione diciamo così conclusiva delle considerazioni che fa che facevo
Io credo che anche simbolicamente
Il Parlamento rappresenti il luogo della democrazia abbiamo visto in questi anni nelle immagini televisive i momenti drammatici di altri Paesi che la difesa del Parlamento rappresentava ripeto anche simbolicamente un fatto significativo noi naturalmente siamo un Paese la cui tenuta democratica è ancora forte
Tuttavia il modo con il quale ciascuno di noi nel Parlamento penso a me per la modestissima responsabilità di mandato parlamentare
Penso a ruolo importantissimo del presidente del senato del presidente della Camera
Se noi non diamo
Un segnale di rigore di coerenza di impegno credo che rischiamo molto nel rapporto nel rapporto con i cittadini e molto dipende da noi dal senso di responsabilità delle forze politiche in questo momento che tutti sentiamo molto complesso la parola meno offensivo
Mentre la salassi
Mentre la sala si accomoda innanzitutto buona sera è innanzitutto grazie per la pazienza che metterebbe nel tentativo di seguire quello che sarà il mio tentativo e cioè di fare al presidente del Senato e della Camera le domande che immagino non so con quale esattezza vorreste fare voi abbiamo qui i rappresentanti di due istituzioni sono due uomini delle istituzioni e non due uomini di partito
Però io non credo che possiamo o non credo di poter rispettare fino in fondo il loro carattere di uomini delle istituzioni
E credo che a loro che esercitano un magistero politico è una funzione istituzionale in questo Paese ma che sono anche uomini che sono stati ai vertici della politica per decenni chi da partiti di opposizione che il partito di governo il senatore Spadolini è stato anche presidente del Consiglio
Vadano poste le domande più crude
E le domande relative a quello che sta accadendo in queste in queste ore in questi giorni parleremo anche di parlamento parleremo anche del ruolo delle istituzioni
Ma credo che dobbiamo cominciare non dalla più cruda delle domande ma dalla più semplice allora la crisi del Paese
Questo Paese indebitato fino al collo questo Paese sta pagando molto e credo non sia un mistero per nessuno dovrà pagare ancora di più
Ecco allora Signori Presidenti di chi è la colpa di questa crisi di governi che per decenni hanno sperperato
Di partiti che impedivano ai governi di governare
Di una società che viveva al di là delle sue possibilità e che ha coltivato privilegi una colpa collettiva perché abbiamo goduto tutti della distribuzione di denaro pubblico
Vorrei con molta semplicità che venisse indicata se non una colpa almeno una graduatoria delle colpe
Comincerei dal senatore Spadolini che poi continueremo un'alternanza nelle risposte che mi permetterò di gestire col permesso dei due presidenti
è difficile stabilire una gerarchia delle colpe in un processo storico come la crisi dell'Italia di oggi
Che vede connessioni internazionali responsabilità interne radici lontane radici recente
Dove si può non rispondere in modo schematico come amo il mio amico fu ucciso
Direi primo la colpa dei partiti
Se oggi la democrazia italiana così inviso al Paese
Se c'è un fenomeno di crisi morale che ne investe le strutture i rappresentanti ciò in primo luogo deriva dall'eccesso di potere i partiti hanno assunto rispetto alla società civile
Partiti questo è il primo punto ha fatto crac sia come si dice oggi la tendenzioso partners la società a nominare i direttori delle USL a dominare incerto nelle banche ha un affidare ai partiti i compiti di gestione che non sono loro parti partiti per la costituzione del polo fissare lesive della politica nazionale per bonificare gli indirizzi non gestire i fatti
E quindi prima colpa dei partiti
Certamente Maggiore sposa partiti di governo però dobbiamo dire che la crisi investe sia il Governo sia gli enti locali
E le opposizioni o l'opposizione attuale essa stessa governato sotto questo aspetto la parte dell'Italia per molti anni e quindi responsabilità generale certo restando in testa che quella dei partiti di governo nazionale maggiore
Secondo
Responsabilità di ordine internazionale
Quello che avviene in questi giorni per esempio la crisi dello SME non può essere tutta fatta cadere sull'Italia c'è un sistema monetario che non regge alla prova come vedete lo scontro fra i tedeschi e gli inglesi ci sono è stati dal terrore da tutte le parti ma quello che secondo me non è errore avere puntato sull'Europa e all'Europa dobbiamo restare fedeli perché la nostra maggiore spero
Certamente aver flusso tanta razionale
Terzo
Che è poi il punto a cui vi voleva fucile o se ci sono responsabilità delle istituzioni
Per il Parlamento
Come tali io ho l'impressione che certamente difetti insufficienze
Nel parlamento indiano ci siano state ma non siano quelle la causa l'allontanarsi della gente dalla vita politica o della sfiducia crescente dei giovani nei partiti
Ci sono però strutture istituzionali invecchiate che devono essere riformate e a questo fine questa legislatura ha tutti gli strumenti per farlo anzi il dovere assoluto rifarlo
E quindi credo che le responsabilità istituzionali siano di gran lunga da mettere al terzo livello
Rispetto a quelle dei partiti e a quelle della situazione internazionale
In cui l'Italia ha pensato in rapporto al suo effettivo peso che non è certo quello della della più grande potenza questa sarebbe la mia gerarchia poi dei partiti poi la situazione internazionale poi IVA lo stato e le istituzioni la ringrazio presidente adesso vediamo alla pagella dei colpevoli secondo Napolitano
Ma io naturalmente
Essendo stato per decenni militante dirigente di un partito di opposizione
Sarei tentato di dire innanzitutto la colpa è di chi ha governato
Ma non cederò a questa tentazione vi ringrazio dell'applauso
Io voglio dare innanzitutto come dire una base oggettiva questo giudizio
Credo che in qualsiasi Paese in qualsiasi democrazia
Del modo in cui si è sviluppato
Entrato in crisi quel Paese risponde chi ha governato credo che questo sia un criterio obiettivo di giudizio quindi
Non ne parlo da vecchio dirigente di un partito di opposizione ne parlo anche da osservatore disinteressato
Tanto più che in Italia c'è stata una straordinaria
Continuità nelle forze di governo l'Italia è governata da decenni dalle stesse forse
Io però non mi posso fermare qui non mi posso fermare qui perché le responsabilità
Sono qualcosa di più complesso che
Non mi dica Pucillo se adesso mi riferisco ad una responsabilità così astratta
E insomma la responsabilità del punto a cui è arrivato il Paese
E di una condizione di democrazia bloccata
Il fatto che in Italia non si sia riusciti ad a vere in tutti questi decenni quello che è stato normale in tutti gli altri Paesi dell'Europa democratica dell'Europa occidentale
E cioè un alternarsi nella guida del Paese nel governo del Paese di diversi schieramenti ebbene io credo che questo sia alla radice dei nostri mali che la spirale involutiva che ha finito che a fine
Per travolgere
Per travolgere in misura per fortuna non irrimediabile il nostro sviluppo
Certo a questo punto sorge la domanda ma se c'è stata questa situazione di democrazia bloccata in Italia di chi è la colpa beh io credo che il discorso
Varrebbe la pena risale a mio avviso ci sono stati momenti ci sono stati momenti e io penso alla metà e alla fine degli anni settanta in cui il Partito Comunista Italiano
Sì era in gran parte deliberato si stava liberando di vincoli internazionali di schemi ideologici che avevamo potuto giustificare la sua emarginazione da ogni prospettiva di governo e in quel momento è mancato il coraggio a forze politiche di diverso orientamento quelle che avevamo ininterrottamente
Governato l'Italia il coraggio per aprire una stagione nuova io voglio ricordare io voglio io voglio ricordare soltanto un nome il nome di una personalità che in quel momento e e il coraggio di vedere Rousseau Ugo la Malfa
Lo voglio ricordare io non posso dimenticare io non posso dimenticare l'impressione che mi fece nel mille novecentosettantotto quando mi recai negli Stati Uniti d'America per la prima volta vedere pubblicato
Sulla più autorevole rivista di politica estera americana un articolo di Ugo Amaldi fa
In cui si diceva di fronte alle posizioni di Enrico Berlinguer bisogna fare un governo col Partito comunista italiano
Poiché poiché poi c'è tanto
Fuori c'è tanto da dire su quel che è accaduto dopo e io credo che dopo siano accadute anche cose di cui noi che dirigevamo il PC portiamo la responsabilità non aver portato cioè fino in fondo un processo che pure avevamo aperto di evoluzione di trasformazione del nostro partito
Lo abbiamo fatto poi nel mille novecentottantanove lo abbiamo fatto io credo tardi ma adesso bisogna voltare pagina la crisi è molto grave
Al di là
Dei giudizi sulle responsabilità diventa preminente il problema di quello che è necessario e possibile fare per tirare fuori il Paese dalla crisi
Da oggi anzi da ieri siamo tutti un po'più poveri però qualcuno è un po'meno povero di quanto si annuncia che dovrà essere una famiglia con due redditi da venti milioni l'uno darà domani o dal primo gennaio perdonatemi non ricordo bene si pagherà le medicine
Può essere giusto può essere sbaglia
Un la scala mobile bloccata e le previsioni reali dell'inflazione sono intorno al cinque sei per cento forse qualche cosa di più e quindi i salari verranno erosi
Gli stipendi dei dipendenti pubblici sono bloccati e in effetti erano saliti di molto nel corso degli ultimi anni e lì c'è un grosso discorso di produttività potrei continuare l'elenco sto facendo l'elenco dei provvedimenti e ciascuno di questi provvedimenti viaggia con apposito decreto legge o provvedimento di legge
C'è poi anche un altro di provvedimento
è il provvedimento che viene chiamato non si sa però bene che cos'è tassa minima un minimum tax
In cui non si dice che il lavoratore autonomo dovrà dichiarare per forza almeno qua una lira in più del suo dipendente ma si dice che verranno stabiliti dei coefficienti perché possa fare una dichiarazione di questo tipo
Lunga premessa per porre una domanda a i due presidenti delle due assemblee
Faccio una previsione
La mia previsione e che di questo provvedimento nel cammino parlamentare non resterà nulla del poco che accende
E che la risultante di questo provvedimento per far pagare le tasse al lavoro autonomo sarà poco o nulla o quasi soltanto una facciata
Domando ai
è una mia personale previsione domando ai due presidenti delle Camere se così come hanno letto quel provvedimento per lo meno quello che ne ha saputo e sulla base della loro esperienza parlamentare se loro pensano che un provvedimento di questo genere abbia buone o scarse probabilità di diventare una cosa seria e concrete
Al che aspettiamo l'ordine all'alternanza loro Presidente Napolitano
Fucile è stato molto abile nel porre la domanda che in realtà vorrebbe che ci pronunciarsi solo su questo provvedimento
E e io non ritengo di poterlo fare perché o come ha il collega Spadolini
La responsabilità di assicurare la più imparziale direzione del dibattito del confronto dello scontro che ci saranno su questo provvedimento però siccome Pucillo poi la posta bene la domanda
Io una risposta la la debbo e la voglio dare
Io mi auguro che su questi provvedimenti adesso vedremo bene quali e quanti sono
Perché c'è una legge che conteneva deleghe
Relative a quattro materie importanti legge delega approvata già dal Senato a che ora e dinanzi alla Camera
Poi il decreto approvato ieri dal Consiglio dei ministri che concretamente non conosciamo perché non è stato ancora presentato alle Camere e di qui a dieci giorni o poco più la legge finanziaria
Il mio augurio e che su questi provvedimenti si vada ad un confronto molto serio molto aperto
E nello stesso tempo osservato e concludente
Dibattito aperto significa che il Parlamento non può essere considerato da nessuno un semplice luogo di ratifica
Nei di decreti netti disegni di legge cioè di proposte formulate dal governo
Il governo il Governo non può che essere appena netto
All'esame alla considerazione di proposte diverse anche fortemente correttive o addirittura alternative
è importante che questo confronto si svolga al livello più alto che non sia viziato
Da nessuna tattica dilatoria o ostruzionistica perché non è di questo che ha bisogno il Paese e non è in questo modo che si possono difendere gli interessi di nessuna forza sociale bisogna entrare nel merito mettere a confronto proposte diverse soluzioni diverse e si deve trattare in ogni caso di proposte valide rispetto alla gravità alla portata della crisi alla dimensione degli interventi di risanamento e di riforma da realizzare
Io spero che ci si riesca io confido che ci si riesca
L'amico Spadolini ha detto molto bene
è sbagliato e infondato
Il dare al Parlamento la colpa di chissà che cosa vediamo quali sono le insufficienze quali sono le carenze dell'attività parlamentare anche quali sono le difficoltà del nostro sistema istituzionale ma sul decreto per il risanamento della finanza pubblica presentato l'undici luglio scorso
E che probabilmente il governo pensava fosse sufficiente
Il Parlamento ha deliberato in meno di un mese in meno di un mese Camera il Senato hanno convertito in legge quel decreto nonostante i contrasti
Ebbene io credo che dobbiamo dare una eguale prova
Di responsabilità di speditezza di efficienza però
Fu Cillo ha ragione
Lo sforzo deve essere volto a garantire il massimo di equità e io vorrei ricordare che è stato il Presidente della Repubblica quindi un'autorità più che mai al di sopra delle parti a richiamare più volte
In questi ultimi mesi l'attenzione delle forze di governo e di tutte le forze politiche sulla necessità che i sacrifici necessari sia uno riporti liti secondo giustizia secondo equità tra i diversi ceti sociali e tra le diverse categorie perciò sarebbe molto grave
Che il provvedimento governativo uscisse
Alterato proprio in quelle parti che possono garantire più giustizia io mi auguro che siano invece rafforzate tutte le misure che possono garantire più giustizia
Rispetto al quesito che pure uccidendo che previsione si può fare oggi il quale parte di questo complesso vasto e per certi aspetti ancora sconosciuto di provvedimenti
Quale parte arriverà in porto io risponderò semplicemente arriverà in porto tutta quella parte che la maggioranza saprà portare in porto
Perché la legge ha affidato a una maggioranza politica molto risicata
Ma che nel caso di tutti e misure si allarga anche a un atteggiamento di sostanziale a favore del partito repubblicano e quindi la maggioranza dei quattro partiti che ha lanciato ha fatto i decreti è quella che ha il dovere e l'onere di portare avanti in un confronto aperto con l'opposizione e anche migliorando le integrandoli perché nessun decreto può essere imposto alle Camere come ai tempi di Carlo decimo le Camere sonori per rielaborare
Però il rapporto rinforza e quella maggioranza
Opposizione decreto ecco perché sarebbe utile indispensabile
Che in questo campo del risanamento dicevo sul largo fronte che coinvolgesse anche l'opposizione da parte del governo del resto io quando ho preso il Governo ai tempi del terrorismo tenne sempre un canale aperto con l'opposizione D'Amico Napolitano ricorda
Certe trattative anche a parte prima del Governo con indimenticabile vostro segretario di allora Enrico Berlinguer
Non un decreto va presentato il cinque di luglio il sette agosto Senato Bovara va dopo la cavalla va già approvato
La legge delega che è la più vasta
Della storia Repubblica sarà approvata con difficoltà ma senza nessun voto di fiducia al Senato da tre giorni
I provvedimenti nuovi saranno o decreti legge nuovo che andranno in gran parte alla Camera con mio grande sollievo vanno al mio amico Napolitano oppure emendamenti alla legge delega che è già andata alla Camera e al Senato quindi la legge finanziaria ogni anno è alternata fra Camera e Senato quest'anno va alla Camera quindi lutto maggiore
L'impatto maggiore che in questi ultimi giorni è stato menzionato
Nel mese prossimo e nei due mesi prossimi sarà della Camera
Certamente questa è la macchina legislativa complessa e complicata
Io io non entro nel giudizio sui provvedimenti per gli stessi motivi di arbitrato imparziale che ci obbliga proprio Siglienti a non pronunciarsi prima sui testi su un solo punto però voglio richiama posto l'attenzione se l'Italia non affronta il tema della sua finanza pubblica non esce solo in Europa diceva tutto
Cioè non abbiamo una situazione debitoria come finanza pubblica che intollerabile
Io non dico affatto che i rimedi indicate dal governo sei milioni più adatti e Impact larga parte mi pare neanche tocchi va oltre
Perché non riescono neanche a dare un'indicazione
Di come ridurre i temi della finanza pubblica
E il debito la finanza pubblica solo gli interessi che lo Stato paga a se stesso per alimentare che vuole del Tesoro botte CCT eccetera che servono a coprire il fabbisogno del tesoro
Non esiste nessun Paese al mondo Cabbia questo tipo di debito
Che ci porta da una situazione di fallimento c'ha già portato alla stessa di farli Ventola qualunque sacrificio
Si imporrà un giorno se non sarà con questo governo col prossimo sono insomma queste leggi con altre per trovare una via d'uscita
Che consenta di rompere questa spirale maledetta è indispensabile per il popolo italiano e soprattutto per le categorie più disagiate
Perché questa crea colossali interessi
Che da un'apparente sollievo alle famiglie perché hanno il dieci dodici per cento dei voti
Ma che rischia di vanificarsi con la ripresa dell'inflazione e con i cambi liberi questa è la più grande minaccia che incombe sul paese e non è minaccia né di destra né di sinistra ma involge tutto il popolo italiano
Loro i due presidenti
Non lo possono dire perché devono tener fede all'imparzialità della gestione dei lavori parlamentari e credo che sia una motivazione almeno per me inaccettabile
Io devo tener fede però ha un altro tipo di imparzialità e quindi alcune cose le posso dire
Allora
Quanto è stato fatto i novantatré mila miliardi sono se vogliamo fare una valutazione realistica un quarto di quanto dovrà esser fatto nell'arco dei prossimi diciotto mesi almeno questo è quello che crediamo di apprendere
Punto primo
Alcune palesi evidenti non dico ingiustizie ma sofferenze
Rilevare questo non vuol dire costruire nessuna alibi almeno a mio modesto giudizio per dire che queste cose non andavano fatte
Però però in Parlamento non si legifera solo maggioranza opposizione in Parlamento si legifera anche trasversalmente
E il provvedimento della cosiddetta minimum tax era un'altra cosa prima che a Palazzo Chigi arrivassero i rappresentanti dei lavoratori autonomi
E i rappresentanti dei lavoratori autonomi sono ben rappresentati in tutti i partiti trasversalmente di cui quella che era la mia previsione sull'esito di questo tipo d'altra parte basta guardare i provvedimenti per la revisione delle aliquote IRPEF c'è una tabella chiara ce la matematica per quell'altra c'è un cumulo di parole
Ma al di là e solo parole ma al di là di della discussione sui provvedimenti che pure ci riguarda molto da vicino e che interesse ciascuno di noi
La questione altra se e ne ho sentito gli accenti in quello che diceva il presidente Spadolini neanche prima Napolitano se posso sbagliare la quantificazione ma non di molto
Se quello che bisogna fare è un quarto un terzo comunque non basta
Se la maggioranza è così risicata
Non da oggi si condussi sostiene quest'argomento e cioè che l'entità del risanamento è tale che non può esser fatta con l'attuale maggioranza parlamentare e con l'attuale governo qualche cosa del genere mi è sembrato di sentire anche in quello che diceva qualche minuto fa il Presidente Spadolini
Ecco adesso sperando che la carica istituzionale non impedisca io chiedo a Presidente Spadolini e al presidente Napolitano se pensano davvero uno che sia realizzabile in tempi brevi quello che si chiama allargamento della maggioranza
E due visto che provengono dei due partiti interessati alla vicenda PDS e Partito Repubblicano
Se in qualche modo diventa a unificare unire questi due partiti alla compagine governativa potrebbe al loro giudizio colmare almeno di un po'la crisi di sfiducia tra paese e sue istituzioni di cui parleremo tra un po'
Presidente Spadolini tocca a lei sì
L'allargamento della maggioranza quello che si usa dire con questa formula mi pare poco probabile
Che ha una correzione a quattro già definita già caratterizzata fortemente altri due partiti che hanno contenuti caratteri ben definiti e radicate nella storia del Paese
Come il PDS col partito repubblicano possono aderire lasciando diciamo inalterato con un rimpasto Flo formule in genere io non lo credo possibile
Ritengo che sia necessario per un governo con così scarsa maggioranza esercitare un costante contatto con l'opposizione tentare di avere il consenso dell'opposizione come su Maastricht ieri per esempio al Senato abbiamo votato col pieno consenso del PDS il Trattato di Maastricht
E come abbiamo avuto sulla stessa legge delega un'opposizione del PDS ben diversa da quella di altri gruppi della sinistra
Cioè il punto più moderate molto più possibilista questo è un problema del governo ma se si deve andare a largamente alla base di governo è chiaro che si passa attraverso la crisi
Secondo me presumibile che si debba constatare l'insufficienza di questa maggioranza e tentarono un'altra
Qui però devo essere molto chiaro nel dire
Che in materia economica le posizioni repubblicane non coincidano sempre e comunque il PDS per esempio la reazione rispetto a questi provvedimenti del governo dimostra che c'è un problema che riguarda l'intera sinistra italiana
Ben al di là del suo rapporto tra Pd S.p.A. dei che è quello di trovare punti di incontro della sinistra
Che vadano al di là dell'ortodossia marxista per un verso o della tradizione liberista per l'altro quindi il discorso mi diventa più grosso
E diventa di riguarda quindi dialogo della sinistra italiana della Sinistra democratica come il Partito repubblicano della sinistra di origine socialista della sinistra di origine comunista
Che non limiti l'accordo alla sola unità socialista ma riguardi per il futuro un patto di consultazione o come ho qualche cosa che in testa a tutte le forze della sinistra probabilmente questo renderebbe più facile l'assoluzione del problema italiano
Presidente Spadolini mi perdoni una postilla che poi corro anche Napolitano a questa domanda una per una è una risposta alla prego altrettanto lapidaria
A sua conoscenza si sta lavorando oggi a un altro governo diverso dal governo Amato di qui a qualche settimana a qualche mese non mi risulta
Non le risulta
E le risulta Presidente Napolitano rispondendo anche alla domanda precedente ma dovrei chiedere se risulta lei fu ucciso perché porre la domanda con insistenza quindi forse le risulta qualcosa più che a me ma io
Ecco comunque il punto qual è del perciò forse che fucile insiste il punto e che nessuno può seriamente nega
Che di fronte alla natura dei problemi che sono da affrontare nelle prossime settimane nei prossimi mesi ma anche certi nel prossimo anno e mezzo Rudinì come dice lei
Si deve cercare
Di dare vita ad una più ampia coalizione di governo ad una più ampia maggioranza parlamentare credo che questa sia un'esigenza avvertita anche da chi governa adesso solo col consenso della ristretta maggioranza di quadri di partito
Tremano le vene e i polsi a chiunque
Io credo che
Premere ed ero le vene e i polsi anche se avessimo già un governo a più ampia base parlamentare perché c'è un problema di consenso nel Parlamento e c'è un problema di comprensione e consenso nel Paese
E tutto questo non sarà facile io credo che sia altamente auspicabile un governo che Possa a vere il massimo di fiducia
A che nel momento in cui è costretto a prendere delle decisioni
Spinosa a imporre delle scelte pesanti
Ci si può riuscire o no si lavora per questo o a partire da quando si può intravedere questa prospettiva e io qui davvero dono una una risposta pronta però ha ragione l'amico Spadolini non si tratta di appiccicare altri due partiti alla maggioranza e al governo che c'è ora io non ho mai voluto prendere almeno alla lettera questo termine di allargamento c'è una maggioranza oggi che è fatta in una certa maniera un Governo di un certo tipo si tratta di vedere se domani si può dar vita ad una diversa maggioranza
E ad un governo che si differenzi da quello attuale
Non solo e non tanto perché entrino a farne parte i rappresentanti degli altri due partiti poniamo PDS e PRC ma perché sia proprio un governo concepito in modo diverso dal punto di vista anche del metodo della scelta delle persone
Che debbono entrare a farne parte
Ci sono però soprattutto problemi difficili per quello che riguarda la ricerca di un'intesa sul da farsi
E specialmente sulle politiche economico finanziaria ed economico sociali ed è vero anche che tra PDS EPR il le posizioni in questa materia non coincidono io credo che bisogna fare una riflessione molto seria ma credo scusate che dovremmo farla questa riflessione molto serio tutti quanti non solo coloro che hanno responsabilità politiche o istituzionali tutti quanti perché io ritorno ad un accenno che aveva fatto proprio all'inizio nella sua prima domanda Fucci Cillo
Noi ci dobbiamo interrogare su come si è governato su come si sono comportati i partiti su come hanno funzionato le istituzioni ma ci dobbiamo anche interrogare
Su come ci siamo comportati tutti come cittadino tutti come cittadini e
Vedete
Vedete non si può considerare un Paese democratico e civile
Un Paese in cui ci sia un così all'auto passo di evasione fiscale non si può considerarlo un Paese democratico e civile
E allora e allora discutiamo anche la questione molto pungente su cui batte ribatte fu Cillo
E vedete
C'è da fare sacrifici ma per una parte della popolazione si può trattare di rinunciare al superfluo o al non indispensabile o al mondo urgente
E per un'altra parte della popolazione possono essere molto più dolorosi sacrifici
Si parla in generale di pensioni
Ma ci sono molte differenze c'è da rivedere qualcosa badate
Di profondo nell'intero sistema pensionistico altrimenti esploderà ed è vero ne pagheranno le conseguenze soprattutto le categorie più deboli
Però bisogna far delle distinzioni precise e allora io non voglio essere considerato un vecchio opera in lista
Però debbo dire che c'è poco da fare
I lavoratori dell'industria gli operai dell'industria
Costituiscono la forza sociale negli ultimi tempi maggiormente penalizzata dal punto di vista salariale dal punto di vista del tenore di vita e come ben sappiamo
Al pari di tutti i lavoratori dipendenti non sfuggono nemmeno per una lira al fisco
E allora e allora accetto la questione la questione del prelievo fiscale
Su altre categorie ad esempio di lavoro autonomo e molto seria e molto serio
E va affrontata con serietà e con coraggio dai partiti dal governo dai cittadini dai cittadini
E va affrontata anche con molta serietà la questione delle sperequazioni esistono nel sistema pensionistico per esempio tra pensioni
Dei lavoratori dell'industria per pensioni operaie e pensioni pubbliche regimi regimi regimi che ancora esistono di particolare favore per le pensioni pubbliche badate io so che dicendo queste cose
Prego gli applausi di una parte va non di tutti ma non fa niente credo che dobbiamo anche abituarci a parlare così
Non vorrei essere accusato del fatto che mi risultino troppe cose ma me ne risulta un'altra che presso gli uffici delle presidenze delle camere non è quello che sto per domandare non è frutto di una come dire di una vis polemica Ondina demagogiche antiparlamentare cosa di cui parleremo dopo non mi risulta che presso gli uffici dei presidenti delle Camere siano pervenute delle proposte per la riduzione dei benefici non dico dei privilegi dei parlamentari italiani
La cosa
Non sanerebbe il bilancio non facciamo della demagogia non sana il bilancio e c'è una differenza a mio personale giudizio ci deve essere un emolumenti una condizione di vita per il rappresentante del popolo
Ma vorrei sapere se come segnali sia certo se questa mia informazione corrisponde a verità
E se come segnale come immagine anche l'immagine conta queste proposte ci sono davvero in cosa consistono e se i presidenti delle due Camere
Maggi non le vedranno con favore ma insomma se le vedono ammesso che esistano vicine ad arrivare in porto grazie l'ho perso il conto mi pare chiaro che al presente Spadolini
Ma nemmeno io va bene possiamo anche invertite
Noi abbiamo già sia Napolitano e io dissi sì ore
Presieduto due così amministrazione che hanno bloccato l'aumento era di aria che era stato deciso in base ai contenuti della indennità non solo bramano promosso una revisione dell'indennità che porti anche eventualmente a ridurla
E quindi esistono queste cose ma da oggi o meglio da oggi o ieri sia per il Senato sia per la Camera sono state bloccate proprio dall'intervento dei presidenti detto questo però è giacché farlo un'assemblea di un partito della sinistra italiana maggiore partito io voglio anche dirvi una cosa con tutta la schiettezza sull'indennità parlamentare
L'indennità parlamentare una conquista e la sinistra in Italia non della destra
I primi parlamenti delle scioglimento dell'unità erano tutti i fatti di notabili abbastanza ricchi per non avere bisogno di nessuna indennità dal mille ottocentosessantuno al mille ottocentonovantotto
Non c'è stata nessuna indennità altro al parlamentare l'arrivo dei socialisti dei repubblicani e dei radicali
I tre partiti della sinistra italiana fin e secolo e primi secolo nuovo
Ha portato a creare l'indennità parlamentare sulla sinistra per dar da vivere
A quei parlamentari dei partiti operaio popolari che non avevano basi di vita come i notabili della destra storica o della sinistra storica e che quindi ricorrevano a quest'arma
Che è sempre stata un'arma dei partiti popolari contro la destra quindi stiamo attenti a non cadere nel vorrei dire che l'indennità a parte
La sua quantità che può essere ridotta anche a pochi centesimi ma che l'indennità sia un fatto di destra ho conservato
L'indennità è una tutela del parlamentare povero dei partiti poveri che non avevamo finanziamenti alle spalle
E l'indennità lasciatemi dire è una garanzia controllato tale professionalizzazione del ceto politico
Noi stiamo combattendo una grande battaglia contro la politica diventi professione carriera proprio mentre non poteva ventidue anni diventa deputata venticinque accumula dieci legislatura la pensione esattamente come all'università o alla scuola media o la scuola dell'obbligo questa è la più grande minaccia la democrazia
Un regime parlamentare professionalizzato
I politici e professionali lo dice uno come me che è arrivato tardi in politiche che potrebbe uscirne in ogni momento dalla sua cattedra universitaria i suoi studi specie dei libri
Attenzione che casi come il mio sono abbastanza rari adesso che il Parlamento italiano
E attenzione quindi che con tutte le religioni riduzioni necessarie e auspicabili non si faccia in modo che si chiuda il cerchio parlamentare nell'ambito degli uomini degli apparati dei partiti che son tutti uguali e tutti egualmente dannosi dei grandi e dei piccoli
E tendono a sequestrare la vita politica
Attenzione questo per cui
Noi mentre Napolitano ed io lavoreremo per ridurre le indennità perché il Paese aggirando il salice ridurre eventualmente qualche vantaggio per esempio sono contrarissimo all'aver collegato al nostro indennità con quella dei magistrati
è un'altra cosa
Mentre noi lavoriamo a questa riduzione non cadiamo nell'argomento qualunquista dico
Di dire che i parlamentari viva una specie del contribuente che offendono con loro vita il parlamentare onesto ve lo dice chi è arrivata quarantasette anni parlamentare
Il parlamentare onesto si fa onestamente il suo mestiere non ha non guadagna quattrini né per mille né per casse ed è aperta a tutte
Il che vuol dire che se parlamentari ci sono stati che sono fatti
Il il rischio del qualunquismo segnalato dal senatore Spadolini è grosso anche perché le sue parole che mi trovano consenziente
Trovano però e per questo chiedo scusa al presidente Napolitano ripreso la parola trovano però lo sbattono contro un dato di fatto io parlavo di benefici e quindi non di indennità non ho mai pensato ai parlamentari per censo parlavo di forme
Di sconti e cose del genere ma è il tema dello Stato ne ha toccato qualche cosa di diverso ha detto che chi è onesto di politiche non si arricchisce
Io conosco dei politici che di politiche non si sono arricchiti debbo purtroppo dire che sono non la maggioranza perché ne conosco moltissimi che si sono arricchiti se è vero quello che ha detto il presidente Spadolini dobbiamo ahimè trarne delle a mare conclusioni forse perfino più amare di quelle che siamo abituati a pensare comunque questa questione questa domanda che è diventata in qualche modo ben altro introduce una seconda parte di questa serata e chiamiamolo così per definizione quella della questione morale la lascio la parola al presidente Napolitano e riproponendo agli tutta la complessità della questione ma anche quella piccola curiosità io mi riferivo proprio non tanto alla questione della diaria che so bene sta sui giornali la sanno tutti quanti
Ma alla tutta una serie di piccoli benefici che ha neanche più o meno conosco che sono relativi a facilitazioni di movimento sono relativi a vogliamo parlare dell'indennità per i segretari o cose di questo genere misure che sarebbero come diciamo prima non certo risolutive non certe moralisti agenti ma certamente un segnale al Paese era anche un ex curiosità per sapere se oltre che del blocco dell'aumento dell'indennità le Camere si stanno ponendo anche questo tipo di problema poi al Presidente Napolitano avrà modo di spaziare sulla questione morale immagine
Ma io sono grato a fu ucciso per aver posto questa questione cioè la mia risposta riprenderò anche la riflessione storica molto importante che ha fatto il Presidente Spadolini no gli sono grato per aver posto questa questione perché
Io sto vivendo da alcune settimane un travaglio molto forte come deputato di molte legislature
E come presidente della Camera
Di fronte a una campagna che sta diventando martellante Mastella
E questa campagna comprende tutto perché il suo giornale ha pubblicato una tabella in cui in pratica si metteva sotto accusa
L'indennità la diaria di soggiorno quel che guadagnano i parlamentari oltre i cosiddetti benefici accessori
Io credo che noi dobbiamo fare uno sforzo in dipendentemente ad ogni campagna
E da tutto quello che di non fondato e non esatto
Contiene questa campagna noi dobbiamo fare indipendentemente da ciò uno sforzo molto severo di riflessioni di revisione e uso anche il termine di restrizione
Lo riteniamo necessario per dare un esempio o anche più modestamente per fare la nostra parte in un momento di crisi così grave per il Paese
E allora
Nessun adeguamento della diaria di soggiorno però badate
Lo dico perché c'è qui la collega Della Montecchi che uno dei tre questori della Camera che hanno avuto l'incarico di provvedere ogni due anni ogni due anni ad una revisione della diaria di soggiorno la diaria di soggiorno
è in sostanza una sorta di rimborso per le stese che il parlamentare deve sostenere nei giorni che trascorre a Roma così come per esempio i dipendenti pubblici dirigenti
Pubblici e non pubblici che vengono in missione a Roma ricevono una indennità di missione dicevo una diaria di soggiorno
E questo adeguamento non era stato deciso a casaccio ma sulla base di una verifica
Dell'aumento che c'è stato nei gusti del soggiorno a Roma nonostante ciò abbiamo deciso di bloccare stamattina nell'ufficio di presidenza della Camera come ieri in quello del Senato
Abbiamo detto che dobbiamo esaminare anche la questione dell'indennità parlamentare per il mille novecentonovantatré
L'indennità parlamentare
Parecchi anni fa la decideva il Parlamento poi vi furono proteste il Parlamento decide per conto suo
Quale deve essere l'indennità dei deputati e dei senatori stabiliamo un parametro fisso e allora venne fuori l'aggancio su cui oggi sale sulle riserve il Presidente Spadolini
L'aggancio ai magistrati il Parlamento non decide più niente
A seconda di come vengono aggiornati
E aumentati gli stipendi dei magistrati vengono aggiornati aumentati
Gli stipendi o meglio lei indennità per i parlamentari anche se noi non abbiamo mai deciso di portare questo rapporto tra indennità parlamentari e stipendi dei magistrati al livello massimo consentito dalla legge siamo rimasti al di sotto di quel livello
E quindi tutto è proceduto in modo automatico possiamo bloccare fossi diamo ricredere ne parleremo
Stiamo intervenendo anche su quei benefici accessori io veramente sono scoraggiato certe volte scusate vedendo che si scrive anche su grandi giornali il bar della Camera che fa apprezzi stracciati
La Camera è anche come un'azienda
Io vorrei sapere
Per quanto si paga il casse in tantissimi aziende che ci sono in giro per il Paese
Non lo paghiamo settecento lire perché questo apposta
Alla Camera possiamo anche pagarlo mille facendoci guadagnare sopra la Camera ma davvero sono queste le questioni abbiamo deciso comunque
Di eliminare delle agevolazioni che non avevano senso che non avevano ragione anche qui agevolazioni che si ritrovano per varie categorie in varie aziende so agevolazioni di carattere bancario stamattina abbiamo deciso di eliminarle di riportare il massimo di rigore anche nel consentire dei avevamo già bloccato i viaggi all'estero
Delle commissioni parlamentari di rivedere anche col massimo rigore
La possibilità di viaggi peli soli deputati per ragioni di studio o per interessi di lavoro fuori d'Italia quindi saremo molto restrittivi e molto rigorosi
Però io vorrei dire stiamo attenti stiamo attenti non so ti devo fare la debbo leggere no io l'ho avuta oggi davvero
Credo che i miei collaboratori hanno visto che ce l'avevo in busta chiusa in aereo aperta arrivando qui era la busta paga di questo mese allora si dice indennità parlamentare è uscito sui giornali
Hanno quattordici milioni deputati
Ora c'è scritto quattordici milioni in cima
Poi vi dico che cosa c'è scritto in fondo cioè quello che effettivamente io ho ricevuto ci sono due milioni ottocentottantasei mila lire di trattenuta fiscale
Ci sia uno due milioni e seicentoquarantacinque mila lire di trattenuta
Previdenziale e assistenziale
Poi ci sono e voi direte ma questo è un discorso che ti riguarda solo come deputato del PDS però patate
I deputati del PDS si riferiscono le strutture di partito per lo svolgimento della loro attività e altri deputati invece debbono provvedere al loro sospese allo svolgimento di varie attività noi che ci appoggiamo sulle strutture del partito ecco qui è segnato
Contributo al partito democratico della sinistra cinque milioni quattrocentoquarantaquattro mila
E allora la cifra che era scritta in cima e quattordici milioni quattordici milioni e settantasette mila lire la cifra che è scritta in fondo e che a me è stata rimessa e tre milioni e sessantuno mila lire
Ora ora io dico stiamo attenti stiamo attenti perché occorre che uno sforzo di restrizione di rigore lo facciamo tante categorie nel nostro Paese
E in modo particolare tante categorie con funzioni dirigenti e io credo che i novecento quarantacinque deputati e senatori abbiamo titolo di dirigenti in questo Paese
Non meno dei dirigenti di un'azienda pubblica o privata garante o piccola che sia e stiamo attenti ad alimentare questa campagna
Di discredito nei confronti nei confronti del Parlamento e dei parlamentari perché c'è nella nostra storia politica nella storia politica italiana una velina ricorrente insidiosa diamanti parlamentarismo
Che una volta e una vena
Di antiparlamentarismo di destra e di sinistra io credo che è un merito storico del Partito Comunista Italiano e permettetemi di dirlo un merito storico di Palmiro Togliatti e stato quello di portare il suo partito ad una comprensione piena del ruolo del Parlamento e della dignità del Parlamento e non dobbiamo tornare indietro rispetto a questa consapevolezza e a questa conquista poi poi parleremo poi poi parleremo della questione morale io
Starei molto attento prima di parlare
Di una maggioranza o di una grande maggioranza di parlamentari
Che ha approfittato che si è arricchita che si è resa responsabile di forme di corruzione o che puramente semplicemente fatta di ladri
Non foss'altro ma badate che non voglio parlare in nessun modo solo del mio partito però comunque dal momento che questo partito
Ha avuto per parecchio tempo quasi un terzo dei parlamentari quasi un terzo dei parlamentari
E io credo che di quei parlamentari
Aspetto che qualcuno mi dica chi si sia arricchito
Chi che qualcuno sulla sulle dita di una mano mi dica chi si è arricchito
Di quel terzo di parlamentari e siccome penso che non siamo stati soli parlamentare del Pci persone oneste ma tantissimi altri
Cerchiamo di individuare e di colpire i corrotti ed Bissau fare l'abilità dei parlamentari
Come giornalista potrei essere contento d'aver fatto i conti in tasca a l'onorevole Napolitano ma ci sono altri conti che non tornano giustamente non è un napoletano immagino tra un attimo il senatore Spadolini
Segnalano a voi e a me la pericolosità di individuare nel parlamentare il nemico incunaboli o di tutti i mali c'è un sacco di gente in questo Paese che a buste paga o per meglio dire introiti e redditi molto più alti e molto meno puliti con una funzione al molto più discutibile di quella del parlamentare
Però voleva napoletano il problema non è questo
Se lei e come lei la politica tutta e tutti gli uomini della politica oggi giocano in difesa non è colpa né delle tabelle più o meno giuste e sbagliate
E non è colpa neanche non dico dei giornalisti che centrano veramente poco ma non è colpa neanche dei conti e degli stipendi e colpa di un'altra cosa a mio giudizio e vengo alla domanda che rivolgo in tre anni
Voi avete detto
Le istituzioni parlamentari assemblee certo c'è qualcosa da rivedere e porremo riparo a quello che c'è da rivedere sfido a trovare un solo parlamentare di qualunque partito un solo esponente di qualunque partito grande o piccolo che non dica esattamente la stessa cosa almeno da dieci anni
Voi avete detto e date l'impressione come corpo totale di voler aggiustare il sistema ecco veniamo a un altro caso che ha destato così mettiamo un po'di fascine al fuoco forse in questa sala forse in un'altra è accaduto il fatidico caso Occhetto si Occhetto nuovo segretari si segretari no
Personalmente giudico questo caso abbastanza amplificato rispetto a quella che era stato detto da una parte e dall'altra ma quello che penso io al riguardo molto poco
Il problema è un altro io credo che una gran parte della pubblica opinione e dietro la quale non mi voglio riparare ma diciamo la gravità della crisi economica politica e morale di questo Paese
Consigli caldamente
A questo Paese di a vere molto rapidamente non aggiustamenti del sistema ma che cosa di avere molto rapidamente non una democrazia senza partiti
Ma molto rapidamente una nuova legge elettorale dei partiti diversi che si chiamino in maniera diversa che non siano più gli stessi di adesso e che in buona parte non abbiano più gli stessi uomini di adesso
Vi chiedo se questa prospettiva la considerate pericolose per la democrazia o essenziale per la democrazia ripeto a scanso di equivoci non una democrazia senza partiti ma via questi partiti e gran parte del loro gruppo dirigente grazie ad una riforma elettorale
Che consente di votare e di scegliere per opzioni politiche e per un uomo in faccia e progetti DiVersi ecco vi chiedo se questo è un inclinare verso la reazione poi è quello che serve
Io ho sostenuto pubblicamente ma lo sostenuto proprio nel
Nell'esprimermi come presidente della Camera la necessità assoluta e urgente di un cambiamento profondo dei partiti del sistema dei partiti del sistema politico istituzionale o
Lanciato questo appello anche in modo drammatico
Dicendo e lo dico ancora adesso Kyo
In questa legislatura in questo Parlamento coloro che rappresentano i partiti sapranno dare la prova della volontà e della capacità
Di rinnovarsi
O davvero si preparano
Giorni molto Buy per la nostra democrazia
Dico che i partiti stanno attraversando un periodo di crisi profonda ed è difficile vedere
Una via d'uscita e però il Parlamento è il luogo in cui coloro che sono stati eletti
Possono
Ricordarsi di non rappresentare solo i partiti ma di rappresentare
Gli elettori i cittadini la nazione di essere portatori dell'interesse generale e l'interesse generale la salvezza della democrazia il superamento della crisi
Che l'Italia sta vivendo esigono riforme elettorali istituzionali cambiamenti profondi nel sistema politico non aggiustamenti ma usiamo la parola riforme perché credo che così sia più chiaro il concetto io non credo agli aggiustamenti e non credo nemmeno a quello che qualche volta in queste settimane ho chiamato il Big Bang bisogna che ci sia il Big Bang ha detto
Qualcuno in un dibattito credo proprio qui a Reggio Emilia ci vuole un ciclone che spazzi via tutto e tutti io non credo ai cicloni e non credo agli aggiustamenti credo a lei riforme
Profonde e sostanziali che ha la necessità e anche alla possibilità di realizzarne in questo
Parlamento ci deve essere questo scatto questa prova di consapevolezza e di capacità di auto riforma
E credo che davvero se noi faremo una nuova elegge elettorale per i Comuni
Una nuova legge elettorale per il Parlamento in realtà creeremo delle regole che in qualche modo obbligheranno i partiti a cambiare che permetteranno anche nuove aggregazioni nuovi schieramenti politici non so se nuovi partiti forse anche nuovi partiti ma certamente nuove aggregazioni nuovi schieramenti politici
In quanto al fatto che debbano cambiare i gruppi dirigenti dei partiti
Una gran parte c'è stata questa sfumatura di prudenza una gran parte di coloro che individua adesso io dico vediamoci un po'più chiaro perché certamente se per l'uomo i piedi dirigono adesso
Si intendono persone della mia generazione è assolutamente giusto che così sia e io stesso non mi considero più un dirigente come si dice in servizio effettivo al mio partito ho assunto una funzione istituzionale ma anche se non l'avessi assunta guarderei
In modo molto più distaccato alle vicende della direzione del mio partito ma io poi penso che fra quelli che lo dirigono adesso va scusate ci sono delle persone di trentasette anni ci sono delle persone di quarantatré anni ma non ho capito poi da dove vogliamo tirar fuori i i nuovi dirigenti politici di una nuova Italia democratica quindi bisogna fare una selezione attenta ci sono tanti
Che hanno diretto partiti che hanno diretto governi che portano il peso di tante responsabilità e credo che debbano accedere il passo ma ci sono già ma ci sono già nei partiti anche forze più nuove e più giovani che possono portare avanti
Il compito di direzione che avessi spetta
Anche Spadolini toccherebbe a lungo è incalcolabile anche qui la risposta
Al quesito di Tuccillo a mio giudizio abbastanza semplice sdrammatizza il quesito stesso
Nella misura in cui si introduca io sono favorevole da tempo introdurre un nuovo sistema elettorale
Che stabiliscono l'apporto prefetture eletto alla struttura partitica verrà radicalmente perché questi partiti sono un attimo ordinati con la Costituente
E sono plasmatico lo difetti e qualità in questi cinquant'anni sulla base per il sistema elettorale proporzionale corretto al Senato non ha forma anomala del collegio uninominale
A base regionale
Una riforma elettorale quindi la base di tutto
Io credo che entro collegandosi la riforma elettorale la riforma delle strutture fondamentale della Costituzione rapporto Parlamento governo tutto ciò che ha affidato alla Commissione
Speciale bicamerale di cui è presidente onorevole De Mita noi nel giro di due anni abbiamo una ristrutturazione della vita pubblica che porta come naturale conseguenza
A cambiamento dei gruppi dirigenti all'arrivo dei giovani e a quella selezione
Che avviene o attraverso questi sistemi possono avviene attraverso le rivoluzioni
Perché nessun gruppo dirigente vecchio che conservi la fiducia dell'elettorato viene sbalzato al potere sono attraversa la via rivoluzionaria con la via riformisti cala
La via rivoluzionaria non mi pare sia all'orizzonte l'Italia quindi io sono per la via riformisti che aggiungo però una così di prudenza al mio amico Pucillo io che politicamente sono abbastanza giovane perché ho solo vent'anni di vita politica e dovesse farà degli altri io dico non cadiamo
Nel mito del giovanilismo
Come diceva Croce che uno per essere giovane abbia tutte le virtù e l'altro per essere vecchio tutti i difetti questa è una solenne sciocchezza
Io non voglio arrivare a quello che dicevo va detto conosce una certa cattiveria nel diritto passiva dei giovani e quello di invecchiare non voglio dire questo ma voglio dire che puntare a falange giovanili che in ogni partito sbaraccare i vecchi e ci sono vecchi illustro Barack e da non sbaraccare da chi e anche meno vecchi da sbaraccare questo non mi sembra un criterio di azione politica
La riforma dello Stato è affidata alle strutture costituzionali
La riforma dei partiti affidata agli iscritti ai partiti a quegli ecco solo il corpo vivo dei partiti che devono decidere a livello provinciale regionale dirigenti che vogliono cacciare quelli che sulla del quartiere rinnovare via via il corpo sociale cento col sistema per esempio nominale
C'è un contatto diretto diretto oltretutto i partiti tradizionali non potrebbero restare prese arriverebbe alla grande unione dicendo moderata
Voi vedete in Francia con soccorsi e il centro e dove si ha rimodellato in è un'unione dei sinistri
Se si va a un sistema elettorale si va più o meno una grande semplificazione e anche se si andasse al sistema tedesco
Che è l'altro
Che unisce elementi il collegio uninominale
Ed elementi di proporzionale voi vedete la ditta tedesca si può più due grandi partiti e mezza al quale ne esista al massimo un terzo come possibile mediatore piccolo partito che il Partito liberale tedesco
Che è più simile a quello che il Partito repubblicano in Italia di quello che non c'è il ponte liberale in Italia ecco quindi il momento lo vedo necessario è nelle cose
Perché la modifica dei sistemi elettorali sincero e la porta con sé
Non lo accompagnerei con marce giacobine per cui il solo fatto di essere il giovane faccia acquisire i meriti che talvolta neanche una vita basta ad acquisire
Chiedendo scusa ai due presidenti non ci siamo capiti oppure c'è un equivoco quella visione qua fa tutto lui e no no essendo attratto qualcosa sorretti generalisti non ci siamo capiti
Non ho ridotto io la questione è una questione anagrafica
Non parlavo assolutamente di un ricambio anagrafico io parlo di un'altra cosa
E tanto di spiegarvela
Basta fare quattro passi a Montecitorio o a Palazzo Madama Camera o Senato non dentro ma fuori
Per sentire tutti i rappresentanti del popolo con le mani nei capelli dire non controlliamo non rappresentiamo non contiamo e i partiti qui si parla di corpo vivo dei partiti
Signori ma di come lo devo ricordare io qual è lo stato di salute dei partiti in Italia
Allora dire vi dico con tono forse esagerato rispetto al mio peso a dire dico un'altra cosa vi dico è una dediche non la posso indicare io la via d'uscita
Ancora talmente consapevole della gravità del problema martedì ti ho detto che non vedo una facile via Buscetta io indico il Parlamento come luogo
Anche per affrontare il problema dei partiti attraverso le riforme elettorali e istituzionali io non voglia che non sia il Parlamento però è successa questa cosa in questo Paese io ho tanto qui si personalizza tutto quindi personalità ma anche questo io di anni ne ho quarantatré vent'anni fa la parola politica era una parola che destava passioni oggi ma mai schifo
In vent'anni della mia vita ho visto questa trasformazione lui personalmente l'ho anche sofferto allora e qui non è questione di giovani e di Lezzi e non è neanche questione di quel partito di quel partito c'è una classe dirigente che ha consentito favorito causato e tollerato questa distruzione del concetto di interesse comune e di attività politica come attività nell'interesse comune
Questo ceto politico questo ceto politico giovane o vecchio che sia deve fare a mio avviso un regalo al Paese facendosi da parte questo non è
è un
Tanto vero quanto è vero che il deficit pubblico e di centocinquanta mila miliardi all'anno e che per sanarlo bisogna pagarlo anche facendo i sacrifici questo è vero come con l'altro
Allora il problema è che io ponevo non era quello di cambio di generazione né i partiti il problema che io ponevo ex se le assemblee le camere di cui abbiamo qui i massimi rappresentanti sono pronto a cui si parlava di riforma elettorale
Il senatore Spadolini ha detto una riforma uninominale un'ipotesi di uninominale che semplifica lo schieramento politico ecco se adesso domandarsi ai due illustri ospiti per quale tipo di
Riforma elettorale propendono vi risponderebbero giustamente che non possono di entrambi non so cosa detta è infatti non glielo sto non glielo sto domandando però domandando una cosa mandato una cosa e non ho avuto una risposta precisa ebbe la ridomando scusate con tutta la polemica
Mi avete detto che i partiti si devono uniformare e che i partiti devono cambiare io vi ho chiesto se vedete come un pericolo per la democrazia che domani domani non ci sia più pr il PDS PSI PSDI diretti e e via andando ma ci siano altri e diversi partiti sotto una riforma elettorale a questa risposta perché poi rione napoletano e mi taccio giustamente mi segnala i pericoli insiti nella campagna anti partiti però altri parlamentari darla ne siamo un confronto ha perfettamente ragione non è colpa mia se l'opinione pubblica se l'opinione pubblica e se la gente tende a identificare le due cose comunque ha perfettamente ragione giustamente mi segnala questo ma con tutta la mia modeste
Io gli devo segnalare al durevole Napolitano che fintanto che la Camera sarà una Camera
Di
Un ecco semplicemente dei partiti e fintanto che i partiti diranno alla gente che sta per carità spettato un attimo ci stiamo riformando questa unificazione e questo pericolo saranno sempre più alte
Allora onorevole Napolitano e senatore Spadolini
Siete uomini al di sopra delle parti siete nelle istituzioni ma uno è stato un alto dirigente del partito repubblicano nonché presidente del consiglio della il governo di questa Repubblica l'altro è stato un dirigente del Partito comunista italiano e poi del PDS
Domanda semplice semplice non semplice nella formulazione
Questi i vostri partiti che sono stati i vostri lo sono fino a oggi e o per lo meno sono stati fino a ieri
Renderebbero o no un servizio al Paese consentendo la creazione da una parte di un partito o di un'alleanza chiamata la come volete democratica e progressista e dall'altra parte moderato conservatore sì o no scusate la semplicità io so quasi potrei sapere la risposta ma dicevo all'inizio con molta modestia che volevo fare le domande che voi vorreste fare
Quindi gli ospiti mi perdoneranno se divento importuno ma trovo opportuno riformularle la in questo modo
Io credevo di essere stato chiaro ma se un giornalista
Stealth ed acuto come fu ucciso mi dice che non ha ben capito vuol dire che mi debbo rispiegare molto brevemente
Io credo che
Una cosa sia
Porre il problema
Di una trasformazione dei partiti per trasformazione si può intendere anche che uno due tre quattro partiti di quelli che ci sono ora scompaiano si fondano diamo un luogo ad un nuovo partito si può anche intendere che due tre quattro partiti da un lato e più o meno altrettanti dal lato opposto
Danno luogo a delle federazioni o a delle alleanze che presentano liste comuni che presentano candidati comuni a seconda del sistema elettorale
Che verrà deciso io sono assolutamente convinto della necessità di questa trasformazione penso che sia un bene per il Paese penso che nessuno debba rimanere attaccato per spirito di organizzazione o anche per residuo attaccamento ideologico
Ad un partito determinato beh ora fucili dopo avere tutte le sue opinioni in materia però credo che c'è poco da fare quando il PC ha deciso di concludere di concludere la sua vicenda storica
Dando vita ma dando vita anche con concorso di altre componenti al Partito Democratico della Sinistra e peraltro non tutti coloro che erano il PC sono andati col PDS a dimostrazione che come è stato mica
Solo mutamento di facciata
Ha dato un certo esempio ha dato un certo senso dopodiché a sinistra si possono anche trovare nuove soluzioni realizzare ulteriori trasformazioni
La cosa importante la cosa importante però e davvero non pensare a una democrazia senza partiti io ci credo che non ci pensi Fucito però stiamo attenti perché talvolta questa linea di confine si annebbia io ricordo che forse il maggiore studioso
Della democrazia americana che Robert Dole
Ha scritto ma non soltanto lui della crisi dei partiti americani di poi sono due non sono quattordici sono due e ha detto che negli ultimi vent'anni questi partiti si sono ridotti a così poca cosa che in pratica lui ha definito forse un po'eccessivamente che in pratica il Parlamento cioè il Congresso Senato e Camera dei rappresentanti oggi è una assemblea degli imprenditori politico-elettorali così la definita e questo anche perché c'è stata la illusione nell'opinione americana
Di una democrazia senza partiti che fosse migliore
Della democrazia con quei due partite naturalmente la colpa è dei partiti sia chiaro
Di quei partiti che si sono corrosi di quei partiti che hanno perso prestigio
Che non hanno più trasmesso un messaggio di reale neppure programmatico ma allora anche qui io vorrei solo dire a Mino fucile o da un lato la crisi attuale del sistema dei partiti che poi è vero alimenta anche le cose che ci dispiacciono di più che sono sbagliate ma il fatto oggettivo è quello la crisi del sistema dei partiti in parte è la conseguenza di de cede nera azioni degenerazioni dei partiti adesso non voglio dire
Quali dei partiti
E dall'altra però non dimentichiamo e anche il riflesso della fine di un'epoca perché fino a quando
Ci sono stati due sistemi ideologici contrapposti contrapposti la politica che come lei diceva Pucillo vent'anni fa
Poteva suscitare odi ma hanno un disgusto era una politica che si reggeva
Su queste impalcature ideologiche e si nutriva del confronto e anche dell'antagonismo tra queste grandi ideologia a mano a mano che questo scontro ideologico
Sì è venuto affievolendo allora la democrazia allora la politica la politica dei partiti ma direi la politica in generale ha mostrato le sue miserie le sue debolezze e non è riuscita a sostituire a quei sistemi ideologici contrapposti comunque dei sistemi di valori che potessero che potessero giustificare scelte politiche e consensi politici nella società ebbene noi dobbiamo andare quindi anche a nuovi partiti certamente a nuovi schieramenti politici
Certamente ha un personale politico largamente rinnovato ma sulla base di una effettiva capacità di fare politica sulla base di valori
E di programmi
Io debbo dire
Che intendo ribadire anche se il manico cucito dice che meglio ha risposto io gli ho risposto la mia tesi il mutamento auspicabile del sistema elettorale porta con sé il mutamento ripartiti
Dire con questo che io auspichi che tutte le vecchie testata di partito siano cancellate per esempio io non mi sentirei di dirlo
Perché piuttosto e cancellazioni nomi quello del partito comunista e ed è arrivata una crisi epocale io vedo aggregazione di forze e nuova federazione all'orizzonte
E non gli schieramenti che necessariamente però debbono avere un collegamento col passato i partiti sono sempre figli della storia di un Paese prende degli Stati Uniti nella guerra civile il partito che era per gli schiavi
Che era di sinistra diciamo cent'anni fa era il partito repubblicano che poi storicamente diventato il partito dei conservatori partito di Reagan prima maniera il partito di Bush
E il Partito Democratico che allora per il partito viceversa degli schiavisti è quello che è stato il partito di Franklin Delano Roosevelt
Degli utili quindi i partiti in America sono addirittura rovesciati le parti nel giro di cent'anni rimanendo
Con quei due nomi e io vi faccio vedere l'Inghilterra sistema elettorale come non conta c'è una terza forza in Inghilterra i liberali socialdemocratici che cinque sei milioni di voti
Che in Italia vorrebbero dire centoventi deputati
Craxi bisogna in Italia è lì
Sì e no verranno quattro cinque sei per il sistema del corrente nominale e tutti stanno assopire quella che è una regola ormai tradizionale la democrazia inglese ogni paese alla sua storia
E se regolare è un altro paese è impossibile anche il modello francese dovrebbe in Italia
E se l'attuato in un certo modo e in ogni caso il modello francese dimostra che per quanto cambiati i partiti rimangono come club intellettuali come lupi culturali ma non sono aboliti
Quindi io non vedo abolitio dei partiti
Non vedo necessario cambiamento di tutte le etichette
Ma solo di quelle legate a fasi
Speciali del nostro epoca e vedono avvento necessario dei quadri attraverso il rapporto il rapporto con gli elettori e attraverso un sistema di riforme incisive che dia i partiti compiti limitati
E non decisivi nella gestione del Governo e della vita pubblica
Per cui riprendendo uno spunto e Labico Napolitano di una
Due intervalli fa io angolo un governo molto più svincolato dai partiti di quello attuale
Un Governo dove il presidente del Consiglio non risponda a nessun partito ma risponda all'interesse il Parlamento e la e del Paese quella è una fase nella quale dovremmo passare se vogliamo giungere con ministri e che non siano in nessun modo scelti dai partiti
Poi il fatto che siano incompatibili fra deputati e ministri può essere utile ma non basta proprio non è soltanto di Compaq da formale e l'incompatibilità sostanziale con le funzioni di partito
Ho giocato in anticipo perché ho detto una cosa che dovrebbe domandato poi apprezzato affatto un'ultima non c'è regia un'ultima domanda e mi risponderà prima il senatore Spadolini e queste se mi condusse i gli ospiti me lo consenta una domanda vera senza a nel sottinteso e poi le polemico malizie
Un uno di voi stavo per dire perché ormai si parla così noi voi questo forse un male uno di voi si è posto il problema di ridare l'onore al Partito socialista
Compito arduo auguri e questione interessante ma insomma relativamente il problema però è è stimolante perché si tratta prosegue il discorso di adesso di ridare onore alla politica
Ora perdonatemi
I vostri rispettivi partiti
Possono essere tranquillamente messi agli ultimi posti nella classifiche nella graduatoria dei partiti che rubavano sì va bene erano i partiti che rubavano di meno
Basta questo
Nel senso che quando si pone questa domanda e questo interrogativo almeno a mio giudizio troppo spesso io rappresento i non siete né rappresentante lo so nei tempi di azione del pr ma troppo spesso i repubblicani PDS mi rispondono
Ci rispondono si va be'ma gli altri rubavano molto molto molto più di noi a me pare che questa graduatoria
Anche se è vera non risponde al problema e non ci aiuta in alcun modo a ridare in qualche modo onore se vogliamo mutuare questa frase da Martelli alla politica e allora vi chiedo sinceramente non per fare della Società Dante col voi che ci sta dentro da tanto tempo e che ne sapete davvero tante
I esiste la possibilità
Di per ridare questo onore a questa attività e a questa cosa a questa cosa sulla definisca cioè c'è qualcosa che se avesse una bacchetta magica in mano
Fareste succedere domani mattina per ridare uno ore alla politica
Come vedete la domande molto ingenua volutamente ingenua però assolutamente sincere
Tocca a lei senatore Spadolini
Sì secondo me esiste esiste doveva percorrere questa strada
Di ridare loro la politica e dignità alla politica e degli appassionati la politica soprattutto i giovani che se ne stanno distaccando
Io sono d'accordo che la condanna del furto dei ladri non deve essere commisurata alle proporzioni dev'essere tanto profonda anche quando investa partiti che non sono stati colpiti molto meno
Come quelli che ha fatto riferimento fu ucciso
Non la misura dello sdegno che è calcolabile anzi lo sdegno in un certo senso deve essere perfino maggiormente partiti più piccoli e più immuni tanta le tappe ma quello che mi pare indispensabile
E attraverso la via della riforma politica istituzionale ridare proprio onore la politica
Tornare accusa la politica come qualcosa che si serve e non di cui ci si sente lo Stato come qualcosa che costituisce la stessa coscienza vivente della nazione e nel quale uno si impegna non per arrivare a assiste pare questo quell'altro a creare un centro di potere clientelare
Ma per potere fare avanzare la causa dalla giustizia la moralità dell'umanità
Io credo che la politica abbia tali titoli per parlare ancora al cuore degli omini e che supereremo presto questa fase dolorosa per tornare ai tempi alti della Costituente
Io credo che nessuno possa essere così dissennato se qualcuno lo ha detto peggio per lui
Da dire l'importante che il mio partito abbia rubato meno io credo che tutti coloro
Che si sono resi responsabili di corruzione debbono essere colpiti
Debbono essere colpiti innanzitutto attraverso l'azione giudiziaria
Credo che i partiti o le organizzazioni di partito o gli esponenti di partito
Che hanno provveduto a finanziare per vie illecite i rispettivi partiti debbano rendere conto di questi illeciti
Ed è perciò che in Parlamento noi stiamo ed è perciò che noi in Parlamento
Stiamo deliberando decidendo molto rapidamente su tutte le richieste di autorizzazione a procedere che ci vengono dalla magistratura Bolton rapidamente
Badate che quando badate che quando votiamo che quando votiamo su questo noi non facciamo alla Camera o al Senato il processo non giudichiamo se qui deputati siano realmente colpevoli
Dei reati per cui è stata chiesta l'autorizzazione a procedere ma diciamo a meno che non ci sia uno elementi per ritenere che quel deputato sia perseguitato
Per avere preso delle posizioni nell'esercizio delle sue funzioni allora lo deve giudicare la magistratura noi pagate nel giro di un meno di un mese alla Camera
Tra i primi di luglio i primi di agosto ci siamo bruciati su quarantaquattro richieste di autorizzazione a procedere non tutte per corruzione sia chiaro
Anche per gli episodi più diversi e questo è un esempio da dare e di un modo di restituire onore alla politica
Ed è un modo di restituire onore alla politica riformare in senso ancora più restrittivo l'istituto peraltro storicamente significativo delle immunità parlamentari già abbiamo approvato una legge in questo senso alla Camera
Che ora è all'esame del Senato
Ci siamo proprio questa mattina il Presidente Spadolini e io impegnati formalmente a fare esaminare con la massima rapidità tutti i progetti di revisione sostanziale dell'attuale sistema di finanziamento pubblico dei partiti
E dell'attuale sistema di controlli sui bilanci dei partiti stiamo discutendo le modalità di modificazione del sistema degli appalti pubblici per garantire il più possibile
Trasparenza correttezza pulizia io credo che così si restituisca onore alla politico questi atti concreti ancora più che con discorsi
E poi badate io credo che c'è molta gente che quotidianamente
Restituisce onore alla politica e sono tutti coloro che fanno politica vivendo onestamente del loro lavoro dei loro salari dei loro stipendi dei loro redditi
Si tratti di operaia o di artigiani o di tecnici o di parlamentari
E credo che contribuiscano anche a rendere onore alla politica i tanti che in questa festa dell'unità lavorano tutti i giorni tutte le sere senza prendere un soldo credo nella politica come servizio e come grande ideale democratico
Minore scaltra offre
Ringraziare Mino Foccillo per la conduzione è brillante di questo di questa conversazione che si è svolta con
Il senatore Gianani spetta Cadolini è l'onorevole Giorgio Napolitano che ringraziamo con un applauso