"Giustizia e democrazia"

Un po'di speranza nei nostri sogni c'è consentita allora questa mattina
Come da programma ci sarà questa prima tavola rotonda sulla tema della criminalità organizzata e delle modalità per combatterla abbiamo con noi
Tre magistrati che come si diceva ieri con questa espressione che avete notato in più interventi ieri corsa sono in prima linea
E
Molto dunque Carlo Palermo lo conoscete poi certe dice Lina e Giuseppe Di Lello
Rispettivamente alla a a giudici a Catania e a Palermo l'ordine degli interventi sarà il seguente parlerà prima il dottor a Lima poi il dottor Di Lello e quindi Carlo doc l'onorevole Carlo Palermo
Cominciamo subito in modo da poter consentire un minimo e sottolineo ancora quello che si diceva ieri per le persone che non che sono venute solo questa mattina
Questo seminario è un seminario di formazione permanente nel senso che in questi due giorni ci siamo presi e ci siamo dati gli stimoli il dibattito dovrà continuare nei prossimi mesi e poi prima della conclusione della mattinata pensavamo di dare anche qualche suggerimento di darci qualche consiglio anche operativo
E quindi lilla la momento di discussione si è molto ridotto sarà ridotto anche questa mattina però per consentirci di ascoltare ancora una volta Nando Dalla Chiesa e Leoluca Orlando sul tema
Ultimo che avevamo previsto e che comunque politica affari mafia e massoneria che come però vi sarete resi conto è stato un po'un un elemento diffuso e pervasivo che ha interessato anche le altre relazioni in modo poi da chiudere veramente i lavori per le ore tredici i e in modo che anche le persone che devono prendere treni aerei eccetera possano utilizzare questa fascia oraria di avvio da Menaggio verso Cuomo che il il momento della giornata in cui c'è meno traffico
Allora do subito la parola quindi a il dottor
Ecco grazie grazie grazie a voi che siete qui a avere la pazienza di ascoltarci
Io mi chiedo uno sforzo di attenzione di questo tipo
Vuole dire tantissime cose il tempo però è poco e quindi cercavo di dirle mille tutte insieme e questo probabilmente renderà il mio intervento un vago disarticolato un poco troppo denso per cui vi prego di scusarmi di questo ente vi prego anche di di avere la pazienza e la comprensione di
Di accettare la provocazione di alcuni messaggi che cercano di comunicare
La seconda premessa consiste nel dire che io lavoro a Catania in procura
Mi rendo conto che forse Ricci potere visto l'ambiente il tono delle discussioni
Potrebbe potreste aspettarvi da me un discorso più sulla nel gotico autobiografico sul su come la vita in trincea su come sia cara eccetera invece vi vorrei proporre una cosa un po'diversa che spero non vi deludo ma che secondo me per lo meno ai miei occhi ha
E più vicina al nucleo del problema quindi caso mai poi mi scuserete se quello che vi dirò e diverso da quello che vi aspettavate
Dalla mia presenza qui
Quello io voglio dire mi sembra invece molto aderente al tema perché il tema è criminalità organizzata processo Rizzo azione della lotta alla criminalità soluzioni militari azioni politiche
Parlo in fretta per questo problema che gli ho detto del tempo allora innanzitutto
La prima idea vi volevo proporre è questa secondo me c'è un errore culturale gravissimo che affligge la il nostro approccio con nella lotta alla criminalità che va avanti da da alcuni anni probabilmente anche da una più di una decina d'anni
Un qualche cosa che per un verso è un errore cioè un errore di approccio e per un altro verso invece una mistificazione cioè contiene una precisa intenzione dolosa da parte di taluni e questo errore consiste nel credere che la soluzione del problema criminale sia una soluzione giudiziaria cioè consiste nella questo errore consiste in quello che c'è scritto qui a proposito del tema da trattare procede nella processori Zazzera della lotta alla criminalità cioè il modo con cui si è affrontato questo tema negli ultimi anni è tale per cui la gente inconsapevole lo consapevolmente pensa che vinceremo la mafia quando i giudici saranno bravi avranno buoni strumenti e saranno in condizione di lavorare bene
Questo secondo me è un errore gravissimo
Ed è un errore gravissimo che da un lato appunto per alcuni è semplicemente errore c'è mancanza di riflessione sul problema da parte di altri per le ragioni che vi dirò invece mistificazione volontaria
Perché è un errore perché anzi vi dico un fatto che è accaduto dopo che ha ucciso Giovanni Falcone ci siamo trovati a Palermo a un'assemblea cui credo di ricordare che c'era anche Peppino
Il collega Scarpinato che si era fatto carico di essere di presentare una mozioni una relazione a nome di un gruppo di colleghi a un certo punto benché abbia detto delle cose che poi non condivido del tutto ma comunque a un certo punto ha detto cari colleghi dobbiamo prendere atto del fatto che c'è stato neppure in cui ci aspettavamo che dopo il maxiprocesso cambiassero le cose
Invece devo prendere atto del fatto che le ho fatto il maxiprocesso abbiamo arrestato otto otto persone eppure tutto continua come prima
Queste parole ve le ho citate perché vengono da fonte autorevole collega Scarpinato magistrato impegnatissimo e la procura di Palermo
E e quindi mi sembra autorevoli che lo dica a lui e per questo ho citato lui non l'ho detto come idea mia benché io pensi perché perché è quello che si costruì quello che dovete sapere che di risultati se ne sono raggiunti dal punto di vista giudizi giurisdizionale nella lotta alla mafia
A Palermo c'è stata l'epoca dei maxi processi a Catania dove io lavoro benché si tratti di una realtà meno conosciute meno pubblicizzata lì di quella palermitana credetemi che nel giro di due anni fa negli ultimi due anni sono stati dati dei colpi realmente
Notevolissimi a tutte le famiglie tra virgolette famiglie mafiose della città tutti capoclan della città sono in carcere molti con già con condanna i ladroni presentando le condanne all'ergastolo cappello epilessie vi potrei fare i nomi di tutti comunque sapete che tutte le famiglie mafiose di Catania sono tutte colpite al cuore da un numero tale di arresti che si aggira intorno ai quattro gialli quattrocento unità ci sono finiti in carcere in due anni circa quattrocento persone per fatti di mafia direttamente cioè per associazione mafiosa o per reati collegati estorsioni tentati omicidi e comunque connessi alla alla vita alle organizzazioni mafiose eppure la città continua a essere una città in ostaggio alla mafia
Perché perché e queste lavora su quindi sarebbe che si discutesse molto prima che il dibattito non non posso dilungarmi con gli esempi perché ruberie tutto il tempo parlare per primo
Parla per primo la persona meno importante che ha il vanto però avrebbe il vantaggio di poter rubare il tempo agli atti ma deve essere educato e quindi non lo deve fare
Cioè chi parla privarlo sbandati parere aveva il vantaggio di poter essere scortese relegare gli altri nell'ultimo quarto d'ora però non si deve fare
Ora non posso fare degli esami però dicevo il problema qual è il problema è che bisogna capire che quali sono i meccanismi cosiddetti criminogeni cioè che cos'è che fa sì che delle persone
Sì che diventino criminali
Su questo non si fa assolutamente nulla cioè le nostre città quelle a più alto tasso mafioso penso alla Sicilia penso alla Calabria hanno situazioni che sono all'evidenza situazioni criminogene cioè situazioni tali per cui è assolutamente prevedibile e scontato che un certo numero elevatissimo di giovani che nascono e crescono in certe situazioni diventano criminali
Su questo non si lavora le carceri ho letto ieri un articolo su un giornale di Catania sulla Sicilia
Che per certi versi non non mi piace proprio perché la l'articolo di un di un vicesindaco arrestato che racconta la sua esperienza con questa con questo atteggiamento disgustoso di questi che racconta di essere stato in carcere dicono che loro si sono presi tangenti ma sono innocenti decreta ingente fa parte di un sistema che deve cambiare un sacco di balle comunque aveva una parte interessante che era questa effettivamente diceva questo qui
è impressionante il carcere e i volevo dire bravo e dov'eri tu prima di andarci cioè cedere pensato come un carcere in carcere nonostante la gente dica
A è uno schifo gli danno sento dire questi queste cose a Catania il signor giudice veramente vergognoso pensi darne e poi cosa che nato due anni e dopo due anni uscito io vorrei pregare di riflettere e di informarmi su come sono le carceri sono dei posti allucinanti dove l'unica cosa che a cumuli fortemente un grandissimo odio per la società cosiddetta perbene
Le cartelle nel carceri Siracusa dove lavoravo prima di essere a Catania stavano in diciotto in una cella sei per sei
E con i letti H di cemento al muro ma come se fosse la Castello fino al tetto per cui la volta uno nella notte è caduto e si è rotto una gamba
Con il gabinetto interno alla cella che era un buco alla turca con un paravento di legno grado queste cose e sono soltanto alcuni dei degli esempi che vi potrei fare
Su come sul degrado morale e materiale di larghe fette della popolazione che vive nelle città più alto tasso di inquinamento mafioso per dirvi bisogna riflettere su questo perché da qui che scattano i meccanismi che producono criminali
Non è possibile per credere come credono alcuni cioè la nostra società continua a dimostrare di credere che nella funzione preventiva della pena cioè la gente tendenzialmente Prodal credere che se noi diamo penne forti scoraggi eremo dal delinque
Non c'è il tempo di spiegare perché però vi prego di credere che questa teoria sociologico criminologica come volete voi
Manifestamente ed evidentemente incontrovertibilmente falsa cioè la pena non è uno strumento di prevenzione non lo è non lo deve essere per ragioni morali e filosofiche
Primo secondo comunque non lo è pragmaticamente cioè nei fatti non funziona questo cioè non è affatto vero che chi subisce pene gravi non delinque
Io ho avuto anche nel nel mio lavoro casi clamorosi Uto uno che ha scontato vent'anni dopo vent'anni uscito e tre mesi dopo l'abbiamo catturato per furti in appartamenti ha preso altri quattro anni cioè e paradossale che uno che ha fatto che è uscito dei dal dal carcere da da da tre mesi
Dopo aver fatto vent'anni
Sì si metta nelle condizioni di beccarsi altri quattro per una cosa cretina con un furto in appartamento ci per una cosa da niente per in proporzione dico non mi impressiona perché dico da niente insomma e da niente un forte appartenente poi divenne anche dalle città forse a Perugia un fatto gravissimo a Catania quasi neanche lo denunzia allora
Voglio dire
Noi facciamo una cosa che poi vi dirò più avanti ma che vi sintetizzo così cioè noi
Gestiamo la società in una maniera oscena facciamo i nostri Porzio affari scusate se uso queste parolacce però serve ad una nel l'abbia più breve il tempo più bisogna essere efficaci determi
Io se fossi e poi pretendiamo di sanare i guasti che provochiamo col nostro sistema di gestione la società con la repressione è un'assurdità c'è a Catania
Noi abbiamo una Città dei ragazzi qui presenti sono venuti a Catania e mi ha colpito il mondo gli ho detto niente loro mi hanno detto di non inserire tre voti a cadere sono rimasti impressionati Catania vista dall'alto
Ma Palermo è simile per certi versi anche se più bella per altri Catania è una città il cui quattro per cento e così lo da via Belle illuminate palazzi e ville
è il novantasei per cento è costituito da quartieri ghetto cioè la città vista dall'alto è tutta detto c'è da quartieri in cui non ci sono le fognature non ci sono le scuole non ci sono cioè da quartieri invivibili
Lì vive la maggior parte la popolazione questa popolazione non ha spazi lavoro perché il lavoro vietato tutto ai ai figli del giudice di me in un'officina dico idealmente al figlio il professore tale cioè tutti finiva ma hanno la loro buona raccomandazione per essere assunti da qualche parte
I figli nessuno non hanno nessuna chance un lavoro decoroso e retribuito mestamente
Se io sono giovane sono arrivata a Catania dove ero magistrato ciò diventato magistrato e poi sono diventato magistrato tra virgolette con Lo Sciuto ecco ho vissuto queste scorso sì di prestigio sociale mi sono impressionato constatando che quando cioè che la stessa cosa andare al comune a chiedere un certificato
Viene vissuta in modo diverso cioè quando non ero nessuno veniva vissuta che sbattevo tre ore mi dicevano torni domani e poi domani e poi domani cosa dirà magistrato già qualcuno si interessava ora quando arrivo si ferma il Comune mi fanno il certificato in in un secondo e mezzo voglio dire
Questa impressionante cioè a Palermo è successo alcuni anni fa che un medico è stato assassinato sotto casa
Per questa ragione perché era uno che se ne fregano della gente cioè è accaduto che una signora stesse male e non si non non si è intervenuto in clinica
Dove c'era bisogno di lui poi si è scoperto che era a casa ma non voleva essere disturbato siccome la signora era parente di un grosso mafioso Dosso mafiosa nato sotto casa di ha sparato in faccia non si è saputo la prova non si è trovata mai che sia lui però è evidente che è andata così
Ora voglio dire non è giustificato l'omicidio fin troppo ovvio però vi ho raccontato questo episodio così tragico per dirvi cioè bisogna riflette anche su quali sono i meccanismi sociali che spingono a questo tipo di devianza è indubbiamente il la consapevolezza che l'assistenza sanitaria c'è per le persone perbene per i fritti per le persone brave in gamba e non c'è
Per i poveri cristi indubbiamente spinge qualche povero cristo armato a vendicarsi in questo modo su come non abbiamo creato un sistema sociale per lavoro per come la vedo io nel nostro paese non è non vi sono in un discorso politico che veniva da può sembrare marxiano ma non è un discorso marxiano e quello che che mi sembra di costatare
Noi abbiamo un sistema che produce modelli per i quali sta bene chi è ricco potente affermato e riconosciuto può dire io sono tizio io sono il figlio di Tizio
Poi escludiamo da questo modello a fette norme di popolazione e pretendiamo che questa fetta enorme di popolazione si rassegna ad essere esclusa
Senza ribellarsi e senza lamentarsi quello che invece
Non rompa le scatole e togliete il cerino ai piedi che non possiamo lavorare non possiamo raggiungere l'Europa che ci aspetta c'è questa frase dell'Europa che ci aspetta che mi angoscia di dire facciamo aspettare
Allora come dire togliete cercare i giudici cari carabiniere così tanto che decide i piedi questa ciurma infame che ha sono queste fa signor giudice terribili a mio marito hanno rubato la terza Mercedes Eurovo dal Codice signora Ciampi assumere queste serate di
La città come Catania di che vive di disperazione ci sono quelli che piangono e che va dall'essere si separa preveniamo quindi che questa gente non si lamenti invece quello che accade è che questa gente ha imitato i nostri modelli però evidentemente con i suoi mezzi quindi così come noi abbiamo un modello di arrampicamento sociale per cui cioè io ho lavorato a lungo in lavori di diciamo non assi di volontà numeri di impegno con i giovani e ho lavorato a lungo con gli universitari
E vi posso assicurare che molti universitari hanno la stessa psicologia di molti rapinatori e Lazio oggi è questa
Nel mio ambiente io mi re cioè si è realizzata se si viene promossi con centodieci e lode avrà io devo essere mosso centodieci e lode che cosa serve qualche cosa facciamo la via cosa volete che sia una raccomandazione alla quale sia purché perché sai importante felice che è importante oggi congedarsi con centodieci e lode ecco in un quartiere Paolo c'è uno che dice
E nel mio ambiente si ci si realizza se si ha la moto Kawasaki e la Mercedes perché il modello cioè non si delinque per mangiare siringa per adeguarsi al modello perché il modello è quello ne ho bisogno
Caro veri mi direbbe il rapinatore caro signor giudice se io non c'ho la casa che il mio quartiere un guarda in faccia nessuno cioè io non c'ho la pistola nel mio quartiere molti hanno la pistola non perché ne abbiano bisogno perché è un modo di essere affermati Che perché nel quartiere sei uomo se la pistola
Allora serve fare una rapina e faccio una rapina però queste mode lavora la psicologia esatta intenti a cioè il sistema della mafia è un sistema di potere parallelo
Che ha le stesse caratteristiche strutturali del sistema di potere che noi accettiamo come buono tra virgolette che e che vi nel quale navighiamo quotidianamente finché non si capisce questo secondo me la mafia non si elimina
Fatta questa premessa che richiederebbe mille altri approfondimenti io vi chiedo scusa perché so che è una cosa difficilmente comprensibile tra così male bisognerebbe dirla in un certo tempo se c'è occasione ne parliamo
Vorrei un attimo abbandonare questo tema è dire un'altra cosa
Dire ecco quindi anzi scusate quindi per queste ragioni secondo me il problema della criminalità è un problema prima di tutto politico e sociale molto marginalmente per così dire militare
Senonché tutta una classe politica per anni invece messo avanti i giudici
Ora con un meccanismo per cui da un lato i giudici hanno gradito questo mi spiace dirlo della categoria alla quale appartengo però molti di noi gradiscono hanno gradito forse gradiranno questa
Diciamo sopraelevazione del loro ruolo perché non c'è dubbio che lo dico giusto per fare come dire Sociologia o psicologia applicata non c'è dubbio che venire qua nel nei panni del giudice
Felice Lima della procura di Catania crea una certa emozione cioè di a eh sette guardata come se fossi Ubu l'eroe dei due mondi l'alfiere la giustizia da un S. intervistato sui giornali e la fotografia oppure c'è c'è da colleghi miei io ho fatto un esperimento incredibili podi raccontano grave che fa ridere un valore dell'esempio per constatare che c'era un mio collega alla procura di Catania col che facile faceva questione del fatto che quando c'è un omicidio venisse scritto sul luogo dell'omicidio è intervenuto il dottor tizio cioè i magistrati abbiamo devo subito subito nel senso inonda di vittima e credo che abbiamo gelosa di coinvolti nel fascino del dire voi si è salvata e ci voi siete quelli che ci salveranno il ruolo che produce una sopravvalutazione
Chiaramente della della del nostro ruolo sociale
Mi da un lato i giudici hanno gradito questa esaltazione questa attribuzione di di protezione da di tantissime cose
Dall'altro lato con questo sistema però non si sono accorti stupidamente di essere diventati le come ieri la lo specchietto per le allodole cioè di essersi caricati di tutta la responsabilità di un problema che posso risolvere solo in piccolissima parte per cui chi ha fatto questo tipo di chi applicato questo tipo di logica l'applicata nella piena consapevolezza che con questo sistema si scaricava del problema cioè quando si parla e che unita alla gente che cosa pensa ai giudici
Anche nel bene magari ci pensa per carità non è che dico ci pensa male ci pensa bene però non pensa un sacco di altre cose non pensa
Al fatto che ha in Sicilia due membri della commissione regionale antimafia sono stati arrestati perché avevano collusioni provate con l'intercessione telefonico conduce con prove non come indiscutibili con grosse famiglie mafiose
L'avvocato altri Pulvirenti dice Rino mi servono non mi spiace dirlo il nome però lo dico perché sennò si pensa che è un po'una boutade così col nome uno dice siccome rischia la querela per diffamazione misura le parole mi sono le parole la guerra seguenti
Avvocato membro del consiglio comunale deputato regionale
Sedicente vice presidente la commissione antimafia regionale in realtà sono membro alla Commissione regionale antimafia è stato sorpreso a telefonarsi con il figlio di uno dei più grossi latitanti della Sicilia Giuseppe Pulvirenti inteso ma passò otto e concordare con lui
Il sistema di voto della famiglia dei Pulvirenti
Allora
Chiaramente non cioè e se il compito di eliminare la mafia e dei giudici non si riflette sul fatto che forse anche della Commissione già antimafia forse del parlamento regionale che invece continua a tenere al suo interno questa persona forse il consiglio comunale che gli consenta di alzarsi e di fare dei discorsi
E di dire che lui attende con serenità giustizia perché è sicuro che sarà assolto
Se il compito di eliminare la mafia e dei giudici si può accettare che il giornale la città pubblichi in quinta pagina su tre colonne la condanna di un deputato per concussione lavora Caiano
Sul nella stessa pagina in altre tre colonne a fianco la lettera della Ste dello stesso imputato che scrive dicendo perché lui onesto i giudici lo hanno capito niente va be'immaginate consentiremo noi un rapinatore di pubblicare la sua smentita canta la sentenza di condanna no
Se il compito di eliminare lavare la mafia e dei giudici può accadere come accaduto a Catania che e questo presso l'ho fatto io che accada abbia restato assessore comunale
Che in associato con dei mafiosi infatti poi è stato condannato per associazione mafiosa gestiva un intero appunto settore di appalti in un certo modo inqualificabile e di scoprire dopo aver l'arrestato che tutti lo sapevano alcune domani ma gira voce di scoprire che effettivamente il comandante dei vigili urbani l'aveva riferito al sindaco durasse saremo fatto oggetto di un intervento in Consiglio e il sindaco interrogato per papà di essa arrestato se avesse detto che non lo sapevate che effettivamente lo sapevo
E allora perché non vanno vanno lo ha rimosso perché perché un grossissimo personaggio politico oggi al assurto a più alti livelli nella nelle istituzioni gli ha detto settore voi questo assessore che faccia cadere la giunta del Comune e per questa ragione si tenevano assessore mafioso in comune allora perché tanto il compito era dei giudici c'è mica è venuta al TG tre giorni fa anche a punk Selinunte eccettuato un appalto a un'impresa che è in fin qui incriminati cui responsabile incriminato per per associazione mafiosa
Hanno il TG tre ha intervistato l'assessore regionale che ha dato che ha firmato aveva la cosa è la parte che ha detto scusi ma si rende conto che sta dando l'appalto di ventisette miliardi acqua e sali ha detto ma in ogni caso un giudice cioè le carte in regola per merito l'appalto
Cioè queste ragionamento il compito era maglie dei giudici mentre i giudici si rompono la testa per non dire altre protuberanze su questo problema no continuano a fare gli affari e la politica con l'abbia sempre fatti perché queste sono le regole punto
Detto questo e vado verso la conclusione perché già stanno per scadere i venti minuti
C'è un altro problema secondo importantissimo su cui riflettere che è questo
Secondo me quindi porre principalmente politico e sociale marginalmente militare nell'ambito del problema militare sono marginalmente il problema e giurisdizionale perché in grandissima parte di ordine e sicurezza pubblica cioè secondo me è trapelata la siepe notturna di organizzazione politica e sociale di gestione onesta della vita civile compito dei cittadini punto e dei giudici come cittadini poi c'è un problema di repressione nell'ambito del proprio in repressioni giudici hanno un compito
Piccolissimo in proporzione al compito che che hanno il responsabile l'ordine e la sicurezza pubblica perché perché il processo è appunto il processo cioè il processo è la l'accertamento delle responsabilità dei singoli sulla base di di informazioni provate
Poi c'è ci dovrebbe essere una fetta enorme di informazioni che non sono provate quindi per esempio dovremmo avere tra informazioni cedono dovrebbe venire a me il questore Dioguardi otto ore questo nome ufficiale di polizia di sarebbe il capo alla squadra mobile il comandante cabine divario tra ma sappiamo queste tre cose abbiamo anche le prove
E quindi possiamo fare un processo poi sappiamo altre novantasette cose di cui le prove non le abbiamo prove sappiamo le cose e quindi come quelle che abbiamo provato faccia i processi con quando non abbiamo provato fra facciamo il controllo del territorio e la sicurezza pubblica la prevenzione un sacco di altre cose facciamo
Presso le nostre se non esiste cioè tutto ciò che si sa della mafia
Si sa dei processi ma questo non ha senso ce ne dovremmo avere un sistema nell'ordine sicurezza dubbia che dice non abbiamo le prove però sappiamo che i canarini tra kalashnikov enti che sono di produzione straniera mi sembra cecoslovacca però non vorrei sbagliare qui comunque straniera entra in Italia attraverso questi canali
Noi sappiamo che la droga che entra quintali in Italia c'è accampare come a Catania si Smart ogni giorno qualcosa come cento chili di eroina entra quintali
Noi non torniamo alle prove però sappiamo che entra attraverso questi canali oppure i flussi di denaro posto che questa droga viene pagata venduto le prove in un processo a Catania che una partita di cocaina è stata pagata sei miliardi sulla banca di Mosca pensate il tipo di collegamenti
Allora meglio l'abbiamo possiamo dimostrare la provenienza delittuosa però abbiamo studiato e analizzato questi seguenti flussi di denaro c'avevo scoperto che tizio a questi flussi di denaro
Non abbiamo le prove che si tratta di narcotraffico però certo è strano che Felice Lima che fa il magistrato l'avvocato l'impiegato delle Poste abbi un flusso di denaro superiore ai dieci miliardi alla settimana all anno e quindi come dire
Non possiamo provarlo però la possiamo pedinare però lo possiamo avrebbe sbugiardato si può fare uscire questa notizia è questo bloccherà il canale per esempio ecco tutto questo non c'è
Cioè e non c'è non per colpa si badi dei carabinieri e della polizia che poveretti lavorano benissimo col massimo impegno
Non c'è perché la gestione del ministero dell'Interno a trent'anni a questa parte eh
Fatta secondo una logica
Pesa hanno a fare di tutto perché non si scoprono queste cose e perché si faccia solo le tonalismo cioè ciò che i ministri messa all'interno attaccato le forze di polizia e e chi era prossimo sia soltanto risultati
Di immagine arrestati cinque rapine cioè il bollettino il mattinale quotidiano e arrestati cinque si fa pagare
La legge sulla sulla droga ha criminalizzato ok va benissimo ma bisogna che applicazione se n'è fatta quante persone sono state arrestate per droga mettiamo cinque mila Pepe conto che il cinque più del cinquanta per cento la popolazione carceraria italiana è detenuta per fatti di droga
Di queste X sei mila e sono più di cinque mila
Questi Xenia che ruolo hanno del meccanismo e la droga ve lo posso dire il cento per cento di che il novantanove per cento di questi tranne cinque o sei Natrix minacciando sono consumi c'è o spacciatori di Bill improprio modestissimo consumatori cioè resiste e dire
Per un anno non arrestiamo più spacciatori perché investiamo due reparti di investigatori a cercare di individuare il grosso la stura al parco trafficante perché questa mi salite non lo interessa anzi addirittura non è voluto cioè se come dire un giorno che i carabinieri di Catania anche indagando su una grossa famiglia mafiosa hanno scoperto questo raccontino che faccio sempre in queste occasioni io propone anche a voi lo posso dire non rischio la guerra perché dico cose sicure quando i carabinieri lo scoperto che una grossa famiglia mafiosa aveva dei contatti con il ministro De Michelis che pagava la stanza d'albergo al Palazzo Tell alle prostitute che divideva con questi lungi dal disidratati che avete fatto questa scoperta siamo stati hanno subito unico una un procedimento ispettivo disciplinare perché il ministro ha detto
Come frequentava dei mafiosi e non me l'avete detto allora non bada alla mia sicurezza veramente mi sembra aver ride ma è così cessazioni inquisiti perché non avevano riferito al ministro che avevano constatato che non ce la facevo i mafiosi
E i magistrati abbiamo subito che erano poi che facevo l'inchiesta abbia subito un ispettore ministeriale che venuto due volte per verificare se non abbiamo il dovere di stralciare la posizione del ministro
Da quella degli altri per prevedendo che è nostra alzando la prego poi si sarebbe risaputo che lo era coinvolto un paradosso c'è un collega mio in che come me subì questo inquisizione disse
Non devo essere io a tutelare l'onore di un ministro di spudorata mise anche a verbale comunque
Ora voglio dire
Hanno ucciso i colleghi Falcone e Borsellino e sono uscite queste notizie di stampa
Mandanti quattro magistrati h a Caltanissetta per trovare gli assassini Borsellino mai e e di Falcone Melfa altre sbagliato cioè i magistrati non devono trovare gli assassini devono processare poi gli assassini è compito del ministro all'interno quindi e è vero che il pubblico ministero ha un compito di coordinamento e di direzione la polizia giudiziaria ma questo vuol dire che li trovavi gli assegni votarmi trovarmi se l'Inter i latitanti diverrà il ministro all'interno
è i fatti di questi giorni dimostrano che quando si vuole si può perché è quando siccome in questo momento politicamente remunerativo
Trovare i latitanti si salva Drovandi latitanti quando non sarà più remote e quando ciò saremo dimenticati lo ritroveremo più daccapo per adesso le stiamo trovando perché gli stessi carabinieri e poliziotti a cui prima si chiedeva di arrestare rapinatori oggi si chiede lasciate perdere
Sospendete cercare ilarità e cercare i tanti se gli si dicesse
Signori
Smettetela di cercare la verità lì è concentrate lì a scoprire dove Fini da dove passa il denaro per pagare la droga dove passano le armi per ammazzare i carabinieri magistrati dove passano quali sono i rapporti tra i politici e mafiosi quali farebbero questo
Non l'ho fatto perché non sono capace come vogliono fare perché dipendono la struttura gerarchizzata vecchie dei risultati di un certo tipo quindi d'accordo che ecco la il sistema della sicurezza è un sistema puramente passivo cioè raccontava prova una persona che all'ultimo mi aiutava un comitato e la sicurezza pubblica perché le armi che cosa chiedevo per la sicurezza che è una frase provocatoria perché uno non sa se dire niente e e mettono per iscritto così hanno l'alibi se po'imbroglio pure dire due carri armati quattro elicotteri e cinque divisioni di paracadutisti cioè che vuol dire che cosa vogliono non lo so mica mica la mia sicurezza posso giudicare io
Quello che però appare evidente che il nostro concetto di sicurezza tot macchine blindate torte militari armati perché poi comunque giri per una città di cui non si sa molto cioè che in mano agli atti perché è perché appunto il sistema della sicurezza pubblica novembre non si è mai occupato seriamente del problema della della criminalità secondo un meccanismo finito davvero
Chiedo scusa ENI correlatori del tempo che gli ho rubato secondo un meccanismo di questo tipo si noi per tanti anni
C'è la mafia produce
Denaro voti a costo zero
Cioè una famiglia mafiosa produce denaro gratuito mentre il denaro si paga in banca e vuoti a costo zero perché parlando col capo tu senza fare una campagna elettorale lunghissimo tenevo di tutta la famiglia perché il capo dice votate Tizio e di questo ci sono prove cioè a Palermo quando ci fu la battaglia e la giustizia giusta è provato che il i partiti che la fecero ebbe un aumento di voti da determinate famiglie mafiose
Allora
Il alcuni responsabili e brutto di politici è una parola brutta dunque alcuni ambienti potere politico alcuni ambienti di potere economico
Hanno ritenuto in tutti questi anni di fare affari e politica con i mafiosi perché lo trovavano remunerativo
Assolvendo la loro coscienza con il dire bellica lo so che quelle mafioso cioè Josh imprenditori importantissimi che hanno preso soldi sono associati con mafiosi associati imprese economica
Alla contestazione ma lei si è associato con lui quello dice pecunia non olet palo porta a cinque miliardi di provare una faglia che ne so che i soldi sono di Provenza delittuosa il che è vero e non è vero c'è vero che non è la prova però è anche vero che se un imprenditore
E lo capisci quello conquiste parlando non è un imprenditore è vero che se un politico e lo capisci che è quello che ti permette rivolti nove il responsabile di un istituto di frati ma qualcos'altro
Allora son stati fatti affari con queste persone pensando che tanto non c'era pericolo perché queste persone si
Rassegniamo loro di subalternità perché per anni questi qui hanno accettato di riferire l'imprenditore come imprenditore e il politico come politico l'onorevole per cui per quanto li servissero rimaneva in una condizione di subordinazione
Oggi si è scoperto che questa politica era mio paese stupida perché questa gente invece ben lungi da stava sul posto tra virgolette
Se le sa conto delle sue chance delle sue capacità e quindi nel tempo affatto quello che ieri qualcuno ha definito il passaggio dal politico mafiosa mafioso politico o dall'imprenditore ma criminalizzato al criminale economici Zadro cioè a questo punto abbiamo una mafia imprenditrice la mafia politica cioè e ci sono fatti clamorosi che dimostrano questo l'omicidio Lima o omicidi di questo generò certe vicende dimostrano questo da paura di certi politici importantissimi in Sicilia c'era a quei politici molto importanti anche ministri e la repubblica
Penso che otterrò vivono nel terrore della satira perché vengono a piangere a chiedere di essere protetti che vivono nel terrore il vadano alle quali sta il terrore di chi si è accorto che l'alleato lungi dal restare suddito sta diventando padrone a questo punto si è capito che cosa è successo e a questo punto quindi diventa da un lato politicamente remunerativo impegnarsi encomi si incominciano a vedere segnali di impegno da un altro lato diventa anche un fatto di sopravvivenza cioè cioè da alcuni politici sicuramente fino a ieri e Mishima più ostico di sono passati clamorosamente apparentemente dall'altra parte perché secondo me stanno capendo che è un fatto di vita o di morte cioè o vincono o perdono perde significa chiudere allora questo è un meccanismo che assomiglia benché sia diversissima quello del terrorismo finché i terroristi uccidevano magistrati e carabinieri e poliziotti
Il problema terroristico era un problema di Belletti da salotto cioè io mi ricordo Cossiga ministro dell'interno che discuteva se chili le Brigate Rosse erano veri comunisti erano fascisti travestite discuteva del sesso degli angeli mentre intanto quelli ammazzavano gente quando hanno ucciso Moro si è preso coscienza del fatto che il problema era un po'più complicate ma da quel momento la il sistema della sicurezza si è attrezzato e quindi sono stati creati reparti ha poi cioè se siamo create le condizioni per vincessi ha vinto
Mi chiedo scusa e lunghezza discutendo questo si può vincere la mafia qualcuno che mi diceva ma si nota che stiamo vincendo io non so se sia vincendo sia perdendo un po'stiamo vincendo ma non basta
Si può vincere però credo che la condizione indispensabile sia di prendere atto che la battaglia con la deve vincere un pezzo e la società ai giudici io carabiniere poliziotto e link cioè è una battaglia di tutti ognuno nel suo ruolo
E soprattutto di prendere atto che non si può da un lato volerla vincere da un lato volere continuare a farci Dossi porci comodi che sono dei porci comodi che tempi alimentano il sistema cioè non si può pretendere di sconfiggere la mafia senza pensare di fa smettere quelli che prendono i voti alla mafia i soldi alla mafia quelli che non gestiscono le assunzioni con sistemi e Potì istrici senza prendere questi a smettere insomma scusate
Allora do la parola al dottor Di Lello e nel dare la parola a questo relatore vorrei vorrei ringraziare ancora una volta i relatori che anche abbiamo sentito ieri oggi soprattutto i magistrati che sarò che per fare questo sforzo pervenire fin qui parlare di queste cose con i viaggi avranno qualche un'ora in più di lavoro da fare di notte mi è stato detto quindi oltre la disponibilità data per la relazione dobbiamo anche ringraziarli per los
L'utilizzo delle risorse notturne che il prezzo e per il quale si pagano poi di impegni civili uccisi pubbliche USA vorrei dire una cosa non fare pace occorre che sarà mette in imbarazzo lo so dire questo
Perché non è vero mi spiace che non forse non è presente dunque mi chiese di dirlo ma non è vero quello che ha detto il collega vitali cioè che sia ecco Giorgio mi dispiace però forse a Torino si va a Catania abbiamo due un omicidio un giorno sì e un giorno no due Suicide venti arresti quindi dico in ogni turno di tre di fatto non ci arriviamo cioè il proprio non ce la facciamo qui mezzo quindi forse atto io ce la fate proprio non ce la facciamo
Intervento di Felice mi trova
D'accordo in moltissimi punti per cui
Molte cose che ha detto lui non le ritiro per non annoiarvi
Devo però subito dirvi
Che
Devo subito dire di che non si può
Creare il fanta Cino
A propria misura per poi
Poterlo ben infilzare e questo sta succedendo nel problema mafia magistratura
Perché da una parte si dice che è sbagliato
Credere che tutto sia politica e quindi il ruolo dei magistrati sia insignificante
E dall'altra parte dire che il problema è criminale e quindi i magistrati devono in prima linea a risolvere
No il problema è complesso
Il problema è compresso e sono d'accordo con felice la magistratura in questo problema gioco una parte
Credo abbastanza marginale come giurisdizione mentre gioca uno grandissima come politico
Cioè voglio dire
Voglio dire che
Il ruolo del giudice nel processo deve essere quello di amministrare giustizia non fare politica
Però la sua azione la ricaduta di questa sua reazione può essere benissimo politica ed anzi è quella
Che in un certo momento storico è servita moltissimo a far crescere la società civile
Io credo che
In un certo periodo
Lo Stato contro la mafia sia stata rappresentata solo dai magistrati
Il vero problema del fallimento dello stato in questo in questo scorcio di tempo è stato
Presentarsi contro la mafia nelle vesti del giudice
Ovviamente era un presentarsi furbesco
Tu che l'hai detto
Era un presentarsi furbesco perché si presentava la l'abbazia come problema
Puramente criminale e ci si salvava l'anima
Non c'è stata intervista
Di quegli anni in cui io Borsellino Falcone Giacomo Conterno abbiamo detto attenzione
Che quello che stiamo facendo noi potrà essere subito vanificato se non cresce anche l'impegno dello Stato
Lo Stato posti di lavoro lo Stato educazione
E così è finito
è finito che a un certo punto
Si è sgonfiato tutto
E alla fine del maxiprocesso ci siamo trovati una macchia più forte di prima però la ricaduta politica c'è stata
Io non so ancora
Chi è venuto prima Falcone Orlando ma credo che siano venuti insieme tutti e due
E quel momento è stato felice proprio perché
Ha fatto cresce la consapevolezza nostra di magistrati che ha fatto coppia cresce la consapevolezza dalla Società civile c'è stato un insieme di fatti che hanno fatto crescere un pezzo
Di società civile è un pezzo di magistratura
Ecco perché l'attacco al pool antimafia
Io non credo che l'altra sta qualcuno l'antimafia sia stato solo un attacco giudiziarie per disinnescare un un un fatto giudiziario credo che invece andava a Zelata quell'esperienza proprio per paga proprio per i guasti tra virgolette
Che aveva aveva procurato in politica
Per dare l'esempio
Perché bisognava
Liberarsi di Orlando ma anche degli Orlandi anima anche dei magistrati
E in quel momento sembravano anzi era in sintonia con questa crescita dalla società civile ecco perché l'accanimento politico
E stato l'accanimento politico è stato duplice
Ed è stato contemporaneo bisognava assolutamente azzerare tutta l'esperienza complessiva sia dell'anno sia del del momento giudiziario sia dalla ricaduta politica che questo momento giudiziario aveva avuto
E e a questo punto
Bisogna anche fare una certa autocritica
Sul problema Falcone
Ferme restando tutte le critiche
Tutte intere
Alla gestione
Cui si era associato negli ultimi tempi
Alla alla strumentalizzazioni cui si era prestato evidentemente
Con uno come Martelli
Però c'è da dire che anche voi
Io per primo io non mi non mi non mi tiro indietro ma non si dovrebbe tirare indietro nessuno
Molti molti molti molti molti della Rete
Abbiamo visto solo questo lato dalla strumentalizzazione e non abbiamo pensato in realtà Falcone potesse avere un progetto diverso
Detto questo
Bisogna riaffrontare il problema del processo
Ed è la ricaduta politica né i fatti di macchine
Il processo deve essere processo cioè un sistema di regole valido per tutti
Deve essere governato dalla legge e non dagli umori politici
Ieri
Sono stato impressionato favorevolmente dall'intervento di Alfredo Galasso
Perché finalmente sul Carnevale ha rimesso le cose a posto credo che la linea giusta da seguire
Rimuovere Carnevale per le sue sentenze è pericoloso
Perché un domani può essere rimosso un altro magistrato che combattere Al mente la mafia per le sue sentenze perché passa il metodo di rimuovere un magistrato per il merito delle sue sentenze
Invece rimuoverlo per le scorrettezze
Per gli abusi per le scarcerazioni illegittima in questo è un metodo oggettivo
Che ci aiuta a salvare il sistema e a liberarci
Di un magistrato che credetemi
è stato un non dico lo sta con la lotta alla mafia ma un duro Scoglio
Contro il quale si sono infranti tante tanti tanto tanto lavoro di tanti magistrati
Il processo deve rimanere tale
Anche perché
Questo l'ha già detto felice per caricando il processo di
Di Fini che non ha caricando i giudici di attribuzioni che non si possono non non di cui non si possono caricare diamo ragione proprio al governo che a questa sua linea strategica di ripresentare ancora una volta
Dopo tutte le esperienze fallimentari di ripresentare ancora una volta la magistratura come l'unica capace di debellare la macchina abbiamo fatto tanti discorsi però oggi passa ancora questa linea ma governativa senza che nessuno
Quanto meno nessuno dell'opposizione
Nella Grosse opposizione riproponga queste nostre critiche
Badate che il Governo in tema di mafia anche al suo interno
Ha fatto sempre in modo di creare delle agenzie delle strutture che il lo salvasse ero
Anche sul piano proprio dalla gestione dalla dalla dalla responsabilità nella lotta alla mafia
Ha creato l'alto commissariato e non solo l'alto commissariato
A un certo punto quando tutte le critiche di questo di questo ufficio che già si vedeva che non ti non fa non serviva a niente quando erano altre critiche che ha messo un magistrato c'ha messo Sica proprio per rispettare per ribadire la necessità della magistratura tutta intera
Nel nel nella lotta alla mafia e così la Superprocura la Superprocura è uno strumento Giacomo consiglieri ha fatto una una brillantissima esposizione di questo problema ma è uno strumento anche uno strumento pericoloso perché alla fine
Quando si vedrà che la mafia è forte e che non c'è superprocura che tenga il governo ci dirà ma vi abbiamo dato tutto ciò che vuole
Gli abbiamo dato abbiamo levato alto commissariato non serviva via Bergamo gli abbiamo dato la Superprocura il coordinamento e allora cede voi che non siete in grado di risolverlo questo problema
Quindi giurisdizione per quella che
Però anche attenzione alla ricaduta politica
Di questo momento e qui io credo che mai come adesso i giudici devono far politica
Nel senso non deteriore di partito ma devono far politica perché se cambia nella società se cambiano certi meccanismi è possibile cambiare anche
Il sistema degli era del del della dalla dalla delle strutture criminali
Io vorrei subito chiarire una cosa
La criminalità organizzata non non illudiamoci non illudiamoci che la società industriale possano avere una e cioè possa essere una cifra senza criminalità
Felice Lima di di spiegava anche tutti i guasti sociologiche ci sono per questo per per per la sopravvivenza di questo di questo sistema
Però in Italia e specialmente nel Mezzogiorno
La gravità della situazione che non c'è una società una criminalità organizzata e lo stato ma ci sono dei pezzi che sono tutti insieme per cui non si capisce dove finisce
Lo Stato e comincia la criminalità non si capisce più dove finisce la tangente comincia l'estorsione la concussione anzi a un certo punto sono tutti e tutti e due elementi di una fattispecie che dovrebbe essere ricreata perché non è né concussione corruzione tangente qualcosa di di più complesso e di più omogeneo
Ecco quindi che bisogna stare attenti
Bisogna stare attenti
A fare politica vera nel senso non deteriore allestite all'esterno perché nuovi magistrati possiamo aiutare anche noi
A realizzare questo questo cambiamento
Perché guardate che i magistrati poi sono quelli che sono io troppo spesso
Va boh c'era abbastanza intelligenti politicamente troppo spesso si parla della magistratura come se fosse un tutto omogeneo
E il nostro interno cercherà di tutti c'era di tutto e cioè innanzitutto la grande la grande capacità di fiutare
Dove dove tira il vento
Diceva interamente la la la la parola della Giustizia bendata però c'ha un avanzo che che sa fiutare benissimo
Guardate per esempio l'Abruzzo che sono io non sono un siciliano abruzzese
E guardate l'Abruzzo in questi ultimi giorni
Per anni per decenni sotto l'impero di Remo Gaspari
La brutta è stato rapinato depredato c'è stata una uno scempio del paesaggio uno scempio del territorio hanno fatto di tutto
Sotto gli occhi imperterriti la magistratura Remo Gaspari era il padrone dell'Abruzzo ed era anche il padrone la magistratura dall'Abruzzo
E non ci sono mai mossi oggi che fiutano Extended fiutano il vento sanno De Gasperi in grande difficoltà
Arresti ma addirittura consigli il Consiglio regionale i Gaspari Alison arrestati dovunque
E quindi ecco bisogna anche qui riportare un po'le questioni dei suoi limiti i suoi limiti reali nei suoi limiti di giustizia anche forma
E il problema nostro
è un problema di una gravità eccezionale perché
Come aveva detto ha detto Felice Lima e il tessuto sociale che è degradato
Ed è grato al massimo
Noi spesso parliamo di Palermo
Non parliamo delle città parliamo di Reggio c'è un movimento antimafia col Comitato lenzuola e cioè Nino fasullo consegno e tutte queste ai queste realtà però guardate che all'interno all'interno non c'è niente
All'interno ci sono i cittadini perbene asserragliati in casa e la mafia fuori
In gravissime se se potessimo fare una carta geografica ingrata la grandissima parte dei di questi questo nostro Mezzogiorno è fatto di gente inerme e di mafia
In mezzo non c'è più nessuno
E se c'ero stato lo Stato cioè
Per dare una mano ai mafiosi guacamole visti e non per dare una mano alla gente perbene c'è stato senta e questo questo questa grossa messi mistificazione no telo questa grossa mistificazione
Che lo Stato nel Mezzogiorno non c'è
Oggi noi sentiamo voi del Manifesto lo dicevamo vent'anni fa
Oggi oggi lo dice Bocca lo dice Bobbio lo dicono Bobbio non è vero che nel film nel Mezzogiorno lo Stato non c'è non è vero lo Stato c'è so che c'ha la faccia di Gava di Cirino Pomicino di Mannino è questo lo stato
Non è invece troppo Stato
Nel Mezzogiorno e di questo noi dobbiamo renderci conto
Se non cambia questo anche questo stato noi ci saremo sempre
A invocare il giudice magari sceriffo
E allora bisogna
Veramente
Far sì che questa società civile cresca
Senza senza dimenticare quello che dicevo prima anche però il momento giudiziario ha una sua importanza
Ed anche su questo versante noi siamo in molti molto in ritardo
In questi ultimi anni dalla dalla comparsa sulla scena i pentiti si è abbandonato molto l'attività investigativa
Cioè l'affinamento diva di tecniche nuove
Si è troppo lavorato a rimorchio dei pentiti si aspetta sempre il pentito nuove però almeno fino adesso il pentito è sempre un po'in ritardo
Con la situazione atto con la situazione della sua dalla sua Della sua cosca o della o della famiglia o dalla macchina mi viene è sempre qualche anno in ritardo mentre la mafia sempre qualche anno avanti bisogna quindi affinare
I
I metodi di indagine e creare strutture creare le strutture perché sono le strutture che mancano oggi troppo spesso ci si ci si bassa sul problema la mafia imprenditrice alla mafia diventata finanziaria e noi non riusciamo ad a vere quei dati
Quelle informazioni che sarebbero utili perché poi domani verranno i pentiti ma i pentire Paroli dei pentiti non hanno un riscontro processuale valido magari saranno messi nel nulla e che noi abbiamo un sistema finanziario
Della Marchetti ci sfugge completamente e nel domani nell'andare con la unità con la unificazione monetaria ci sfuggirà completamente
Non abbiamo nessunissima centralizzazione dei dati bancari
La Banca d'Italia ma le banche specialmente hanno sempre fatto hanno sempre opposto un netto rifiuto alla alla alla creazione di una banca dati
Testi fosse in grado di esaminare i fruscii monetari
è finita l'epoca in cui Falcone mandava il maresciallo della Finanza in banca a vedersi gli assegni non ci sono più assegni
Oggi ci sono flussi enormi la maestria di Modena nel laici nella i derby Nice una maestrina di Modena in sei mesi hanno ha movimentato otto milioni di dollari ci vogliono quindici entra Rizza Simone dei dati analisti
Serie
Che riescono a seguire queste
Questi flussi bisogna assolutamente creare queste strutture giudiziarie molto più sofisticati
Bisogna crearle però sempre ritornando al al al grande problema centrale anche il problema sociale
Io credo che ci sia un errore di fondo
In molti che associano
La caduta delle Brigate rosse con l'omicidio Moro la caduta della fa dalla mafia con l'omicidio Falcone
Molti in questi giorni ho cominciato a dire con Falcone la mafia
Ha toccato il suo punto più alto ora è in discesa
Io non credo che la mafia sia disposta a scendere
In un momento sto
Felicissimo
In cui l'alta disoccupazione nel Mezzogiorno viaggi al venti per cento della forza attiva in cui non c'è più ma lei non ci sono più soldi la banca vuole venticinque per cento la mafia vada a molto ma molto meno inviammo ne ha quanto quanto si vuole
In questo modo in questo momento in questo momento
La mafia e secondo me certo un po'sulla difensiva ma e ancora ancora forte al ha grandi possibilità economiche perché poi la la potenza la mafia e la potenza economica grandi possibilità economiche
E noi dobbiamo stare attenti perché in questo momento il mondo politico potrebbe ricompattarsi
Specie
Con una le grandi vittorie la lega al Nord
I partiti
I grandi non razzisti e il partito socialista potrebbero avere il simbolo grandissimo e unico serbatoio di voti
In queste zone potrebbero anche decidere di non di non
Molestare troppo una delle componenti di questo di questo blocco clientelare che e la macchina
Quindi dobbiamo stare attenti dobbiamo vigilare perché il momento politico non sia abbandonato perché momento giudiziario seguano i per la sua strada ma non venga sopravvalutato ma soprattutto che perché il momento politico beh vada seguito con molta attenzione
La mafia lo diceva Felice Lima non si fa mettere non non vuole essere non vuole essere scaricata da nessuno
L'omicidio Lima ha una sua spiegazione molto secondo me molto lineare
Nel momento in cui Andreotti comincia a partire
Per la prova per la presidenza della Repubblica capisce
Che l'unico grande appunto che gli si potrà fare
E che la sua
E la famiglia mafiosa più inquinati della Sicilia
Come visse il generale Dalla Chiesa e quindi che fa
Si crea un attivismo
Sul fronte del braccio armato dalla macchina
Il maxiprocesso salvato
Giorno dopo giorno con decreti legge
La lettura degli atti Lalla Corcione l'allarme il non computo del delle delle udienze nel nel del termine nei termini di Cardella custodia preventiva eccetera eccetera fino alla alla al decreto legge che riportava i mafiosi in galera perché scarcerati inopinatamente da Carnevale e poi la sentenza che per la prima volta viene affidata ad una corte da la la prima sezione senza Carnevale viene viene viene visto da dalla dalla mafia come un fatto politico
Dall'altro che c'è
C'è una procura da la Repubblica che protegge fa scudo contro i politici
Degli organi nell'omicidio Insalaco nella requisitoria il nome divino viene cancellato
Nella requisitoria del del del sui delitti politici
Assistiamo a una democrazia cristiana tutta buona
E ha solo Ciancimino cattivo
In altre requisitoria in altri fatti vediamo come le dichiarazioni dei pentiti
Trascinano in galera centinaia di persone se si riferiscono al braccio armato quando toccano i politici non sono nemmeno lontanamente presi in considerazione quindi la materia dice è un sistema giudiziario che protegge voi ma hanno voi
Ci porta dentro e il referente die referente Lina
Referente Lino e paga perché Lima credeva di scaricare i sulle sue responsabilità tra virgolette su Martelli ministro da giustissima questi avranno detto il ragazzino non lo conosciamo noi conosciamo tre come referente e quindi ecco la spiegazione dell'omicidio Lima
Anche se dovrei fare una digressione io non credo ai capri espiatori attenzione perché poi è troppo semplice in questi in queste in queste occasioni crearsi dei capri espiatori Ciancimino Lima Carnevale
Se e poi magari perdiamo di vista il sistema complessivo
Ma dico che e finisco è importante
Il nostro ruolo di giudici
Che però sia il Polo i giudici e basta
è importante il ruolo dei pubblici ministeri che sul sia il Polo dei pubblici ministeri
Con le regole
E con l'impegno però degli degli inquisitori però è anche interessante
Che noi magistrati
Nel
Siamo siamo attenti alla ricaduta politica del nostro lavoro
Perché se finalmente tutti i settori dello Stato cominceranno a fare il proprio dovere allora sì che ci sarà qualche speranza
Ma fino a quando avremo maxiprocesso
Però le periferie saranno degradato
Ci sarà una una un abbandono dello dalla dalla dalla dell'obbligo scolastico al livello di colombiani finché ci sarà una disoccupazione feroce voi la macchina nulla vedute berremo mai proprio perché è un sistema
Funzionale alla mafia
E se questo sistema rimane funziona la mafia non potremo fare accento maxiprocesso ma la fine avremo un sistema e la mafia sempre più forte
Ora do la parola a Carlo a Palermo
Dunque io vorrei ringraziare Grazia villa ma per aver detto ci sono quei tre giudice
Io non so più giudice
Dico la verità non è che sia così facile
Così parlare insieme insieme con loro
Perché perché non mi trovo più insieme con loro a fare questa questa questa battaglia
Proprio poco fa prima di iniziare questo incontro
Con
Di Lello
Ci ricordavamo
Di quando ci siamo
In contanti quel due aprile mille novecentottantacinque quando mi venne a trovare insieme con con Borsellino
I allora ci si accorge che insomma questi problemi di dei quali ne parliamo così questo seminario in questa cosa non è che sono dei problemi astratti dei problemi
Sono i problemi concreti insomma sono dei problemi che riguardano la nostra vita
Ride di questi magistrati
La vita di
Di tanta gente quella siciliana insomma
Ricordo che allora così
Paolo Borsellino aveva fatto domanda per
La procura di Trapani
E poi dopo che io avevo fatto la domanda per sostituto della procura di Trapani l'aveva ritirata
Allora in quel momento quando venne
Io gli chiesi Laderchi ritirata quella domanda e mi disse perché vedi riduco egli riesca quanto asserisce che forse
Questo per dire
Come come sono difficili i rapporti tra magistrati che poi di di fronte a questi episodi bastano a volte
Così un incontro uno sguardo per per capire che essi fanno battaglia insieme insomma
Però non lo so insomma
Non è che tutto quello che io ho sentito lo condivido perché
Il ritenere che quell'esperienza quell'esperienza e che portò avanti Giovanni Falcone e il pool
E insieme Luca Orlando il fatto che a un certo punto si è detto dovesse comunque essere azzerata non lo so non non credo sia una osservazione giusta così come non credo sia giusto il fatto di dire che
In Sicilia alla magistratura è stata l'unico punto di riferimento per la lotta alla mafia
Non è vero questo non è vero perché sì è stato è stato sicuramente l'inizio l'inizio di una speranza
Di una speranza che forse è stata accentuata proprio perché all'inizio vennero fatte delle enunciazioni così su quell'esistenza di quel terzo livello su quelle connivenze politiche
Che che fece pure Giovanni Falcone e quindi e quindi si creò una aspettativa da parte da parte dei siciliani da parte dell'opinione pubblica
Che che quell'inchiesta potesse andare al di là di quelli che potevano essere solo e semplicemente trafficanti di droga o persone sia pur di alto livello o occasionali collegamenti politici
Si sperava che quel processo potesse portare alla risoluzione di quelli che erano i problemi più importanti quelli sociali quelle sociali quelli sui quali
Sono prevalenti proprio le responsabilità politiche
Ecco perché
A un certo punto cessata quella quella dissociazione di cessazione che è stata solo semplicemente una delusione non un cambiamento di rotta
Il voler disconoscere quello che invece in nel periodo successivo che sarà proprio quello più difficile quello della delusione
Per questa mancata realizzazione di aspettative il non voler riconoscere quello che è stato il valore l'efficacia il del movimento dei cittadini del movimento antimafia ma e questo è sbagliato i magistrati
Hanno fatto determinate cose sono arrivati a determinanti livelli io so benissimo che
La negazione del terzo livello è stata una conseguenza di contingenze proprio processuali certi fatti non poteva non essere acclarati non potrà non c'era la possibilità di fare verifiche e nemmeno di raccogliere dichiarazioni che non sarebbero state Dante da dai pentiti perché avrebbero fatto crollare il castello
Su tutte risultanze processuali però proprio perché ciò è avvenuto non bisogna disconoscere che se oggi si è sviluppata una coscienza a antimafia da parte dei cittadini in Sicilia e e anche in tutt'Italia questo è dovuto essenzialmente proprio al movimenti antimafia che non è solo Luca Orlando sono
Tutte quelle persone che hanno creduto proprio proprio perché hanno vissuto molto spesso sulla propria pelle determinati episodi
Nelle proprie famiglie hanno hanno creduto che non fosse una battaglia che doveva essere solo combattuto le magistrati doveva essere combattuta a tutti i cittadini questa importante
E quindi questo è il senso della
Della battaglia del del del valore che ha
Quello che ha fatto l'uno che è quello che hanno fatto gli altri insieme con lui in Sicilia che poi abbia portato a determinati conflitti determina di contrarsi condanna gessati una cioè queste sono sono cose naturali e sarebbe ipocrita dirlo che sono cose che accadono tra gli stessi magistrati accade sempre
Non c'è un magistrato che si mette in evidenza che che non ha nemici più ci mette in evidenza è più amici insomma
Quindi e non esiste la possibilità purtroppo della spiegazione pubblica
Perché si oggi si parla un po'di più forse qualche anno di meno ma più CIE esposti e più diventa impossibile parlare spiegare le motivazioni delle proprie scelte
Giovani Falcone non li ha spiegati cioè quindi solo quelle quelle scelte Esterne sono state letta interpretate quindi solo determinate persone forse quelle più puro all'UDC e quelle che hanno potuto cogliere certi aspetti del suo carattere
Potevano essere in grado di di capire
Che cosa aveva in testa Giovanni Falcone Enzo
Quindi credo che non c'era giusto ritenere che la lotta alla mafia sia un qualche cosa che riguarda i magistrati devono che soli magistrati o che i magistrati debbano svolgere attività politica non è così non è così
La gessati svolgono attività che repressiva un'attività che che non incide su quello che purtroppo il nascere dei rapporti sociali di civili politici democratici
Su questi su questi si deve incidere a livello sociale a livello tra cittadini
E quindi su questo
Come poter negare l'importanza di tutto quello che è avvenuto in questi anni quello che è stato l'impegno per anni delle persone che si sono impegnate in questo settore non dimentichiamoci che se oggi se oggi la magistratura e non solo in Sicilia ma anche
A Milano anche altrove se oggi la magistratura riesce a fare qualche cosa e proprio perché a il consenso da parte dell'agenzia non ci fosse questo consenso da parte della gente magistratura non farebbe niente e qui non così nascondiamoci poi di fronte anche a responsabilità dei magistrati perché non mi si venga a dire che in questi ultimi dieci anni i magistrati non hanno mai avuto la possibilità di individuare appalti corruzioni finanziamenti illeciti Dosso di questo genere
Magistrati hanno le loro responsabilità perché perché non hanno proceduto non è possibile il pensare che oggi tutto d'improvviso si svegliano tutti bene i magistrati si sveglia tutti i processi che si scopre la corruzione in tutti Italia come se fosse
Come se fossero
Come se fosse un qualche cosa che che non si sapeva che non c'era eccetera la verità è che molto spesso non si è avuto il coraggio di incidere o di prendere posizione contro il potere politico perché in realtà è contro il potere politico
In questo in questo ci saranno responsabilità
Della magistratura io credo ci sono grosse forse certo non del magistrati Giovanni io almeno con tanta con tanto con tutto il cuore felice
L'entusiasmo che ci hanno magistrati giovani perché io vedo in loro l'entusiasmo che c'ero io
Solo che poi ci si accorge che per fare il salto cioè per attaccare al cuore quelle che sono le massime responsabilità
E allora bisogna mettere da parte un pochettino
Aspirazione bisogna anche andare controcorrente assumersi certe responsabilità che oggi non tutti i magistrati
Si sentono di assumere questo è purtroppo la verità non ci sentono di arrivare fin fin dove fin dove a il bubbone andrebbe tolto
Ecco e e non crediate che anche il momento attuale quello che nel quale così non passa giorno che non vediamo così arresti sui sui giornali per corruzioni cose certe risolva qualche cosa non risolve proprio un bel niente risolve proprio un bel niente perché come vedete quelli che sono ai vertici sono ancora lì
Quelli che sono i responsabili della degenerazione di questo sistema sono ancora lì
E non crediamo che il fenomeno della criminalità organizzata sia così
Della mafia sia un qualche cosa tanto separato da quello che riguarda le istituzioni dello saldo ma io dico la verità che non credo proprio che
La mafia abbia solo un rapporto di contiguità occasionale con i politici questo non lo credevo dieci anni fa e ancora oggi non lo credo
Ancora di meno insomma
I rapporti sono strettissimi i rapporti quello che sta avvenendo oggi non è una vittoria sulla mafia gli arresti che avvengono oggi
Non lo so fanno quasi sorridere di fronte a quello che la crisi del nostro regime quello siamo qui dovremmo parlare di giustizia e democrazia ma credo crediamo veramente che ci sia oggi in questo Paese giustizia e democrazia
Siamo in uno stato di legalità non lo so io credo di no quando non siamo liberi non siamo liberi di circolare sul territorio dello Stato non viviamo in uno stato d'assedio come se fossimo veramente fa stessimo facendo una guerra insomma
è mai possibile che non giudici i quali debbono istituzionalmente provvedere all'arresto all'accertamento di reati ma politici debbano
Addirittura non essere presenti in una regione dello Stato
è uno Stato di diritto questo non c'è non lo so punto io credo io credo che
Io credo che se la pericolosità di determinati magistrati è per l'attività specifica repressiva che viene da e si è svolta
M se la stessa reazione avviene nei confronti di politici e perché evidentemente che cos'è che si tenne si teme che con l'acquisizione di un determinato potere politico avvengono dei cambiamenti avvengano dei cambiamenti che incidono sulla gestione del potere e allora che cosa vuol dire che questo attacco che viene fatto contro determinati politici e fatto dal potere
Questo bisogna dissero chiaramente bisogna vedere quali sono le responsabilità che ci sono nello Stato nelle sue istituzioni né suoi gli organi perché non è che si può ritenere così sono un fatto occasionale che a un certo punto un ministro Martelli che precedentemente si era presentato in Sicilia certe certe le posizioni indicavano pure su che tipo di voti avesse avesse potuto contare in Sicilia
Se l'unico ministro che è rimasto al suo posto sia l'unico ministro che
Da certi episodi che sono avvenuti che sono stati traumatici per il nostro Paese
Abbia abbia tratto forza non certo debolezze pure
Eppure lo sfascio della giustizia si deve proprio ai ministri socialisti Vassalli e poi Martelli che hanno piano piano
Distrutto quello che poteva essere un sistema forse forse sbagliato ma che aveva consentito se non altro di arrivare a certi livelli nella lotta contro la mafia però oggi certamente che cos'è che cos'è accaduto che guarda caso proprio Martelli è quello è il personaggio politico che sembra il più impegnato contro la lotta alla mafia
Viene anche apprezzato da forze dell'opposizione per coalizione di governo
Un personaggio a dir poco chiacchierato come salvando a Catania
Ente è diventato attraverso la militarizzazione avesse l'utilizzazione delle dell'esercito in Sicilia è diventato un altro po'un baluardo della sicurezza dei cittadini insomma ecco
Cioè
Si sa assistendo a una sorta di valorizzazione guarda caso proprio di quelle forze istituzionali che su risultano le più compromesse nel nostro stand
E questo così mentre sotto sotto e nemmeno sotto sotto in fin dei conti perché basta basta seguire un po'attentamente e quello che avviene in Parlamento fuori
Ben diverso è il discorso pensate che il primo Progetto di legge Progetto di legge numero uno della legislatura presente riguarda la tutela dell'immagine dei parlamentari
Detenuti inquisiti Jardin maniche non bisogna non bisogna fotografarle insomma
E hanno avuto così il buonsenso di ritardare l'approvazione di questo progetto di legge perché se non può essere troppo diretta la connessione con i fatti di Milano insomma e questo è il primo e poi ci stanno i progetti di legge che riguardano che riguardano la maggiore tutela del segreto istruttorio persi perché io vorrei sapere proprio se Di Pietro o altri colleghi oggi avrebbero potuto fare o fanno quello che possono fare si
Ci fosse la tutela del segreto istruttorio che vogliono appunto queste determinate persone qui non deve comparire nemmeno il nome dei magistrati così andrà a finire che se qualcuno di questi viene ammazzato senza senza manco perché
Ecco egli debbono essere puniti i giornalisti perché ne parla ma insomma
E queste sono le proposte di legge che vengono da dal partito che
Che sta facendo la lotta alla mafia
Ecco quindi non lo so insomma io credo che siamo di fronte una specie di è stato spettacolo che veramente mente fa sorridere insomma no
Credo che di fronte a tutto questo o coloro che sono impegnati ognuno ognuno nei proprio ruoli deve cercare di fare il proprio senza dimenticare che
La mafia la mafia non è che si può vincere in un anno o due come ha detto il nuovo superiore procuratore De Gennaro ma non lo so come tempo la persona
Altamente competente dire una cosa di questo genere
Competente nel senso che si è occupata di questi problemi sia pur a livello internazionale però evidentemente se si ritiene che in un paio d'anni si possa vince la mafia evidentemente si ritiene che a mafia sia rappresentata solo dal e da quel quattro arrestati che vengono presi in questi giorni insomma
Bisogna combattere sul livello sociale verso il fatto sul livello politico
E su questo credo che le forze che ne dobbiamo cercare di congiungere sono veramente grosse le responsabilità che ci stanno nella magistratura sono state e sono tante
Ma io credo che siano quelle maggiori quelle che ricadono sempre sotto ora responsabilità politica le nomine degli uffici direttivi
Sono i punti cardine i punti cardine sui quali si fonda purtroppo il
L'esercizio dell'azione penale
Io almeno per l'esperienza che ho vissuto posso dire che si ostacoli a me vennero nell'attività giudiziaria che svolsi
Gli ostacoli maggiori vennero proprio attraverso colleghi
Proprio attraverso bastoni tra le ruote a volte messi per gelosia invidia a volte per altri motivi
Che non consentono l'accertamento della verità
Purtroppo o l'episodio che ho vissuto io non è un episodio singolo Giovanni Falcone evidentemente visse la stessa cosa quello che dovete fare ripiegare su quella attività al ministero fu proprio un qualche cosa che doveva per lui rappresentare un modo per cercare di continuare quella battaglia che comunque voleva continuare a sporgere
Ecco io vorrei solo concludere
Dicendo una parola d'affetto nei confronti di questi colleghi che al di là di questi incontri che ripeto sembrano teorici sembrano a volte declamazione di principi più o meno opinabili ci sta un dato di fatto cioè che
Oggi stesso domani loro non si trovano a chiacchierare o a parlare di queste cose loro si trovano sul campo
E come
E come a volte non è facile vedere nei loro sguardi che a volte sono improntate da ha sorriso disinvoltura nel parlare
Ci sono le ombre ci sono tutti i fatti che nei quali sono immersi
Ogni giorno
Fatti nei quali sono loro
Hanno la consapevolezza di quello che provo avvenire
E che così questi incontri tra la gente rappresentano forse
Uno dei pochi momenti delle occasioni che Illiri pagano di quello che debbano passare giorno per giorno nella loro attività
Allora come da promessa di ieri oggi siamo assolutamente rigorosamente teutonici negli orari quindi abbiamo una ventina di minuti esatti per un pochino di dibattito dieci minuti di intervallo e a mezzogiorno no subito il dibattito per una ventina di minuti dieci minuti di replica dieci minuti di intervallo che alle dodici
Attacchiamo quella tavola rotonda finale
Quindi se c'è qualcuno che vuole intervenire c'è un ragazzo due tre
Luca Luca
Anch'io volevo ringraziare una volta punto tutti coloro che sono stati in questi due giorni biacco dicendo che se è vero che a magistrati non possiamo chiedere
L'esclusiva della nostra mafia sicuramente
Dobbiamo no non possiamo non ringraziarli per essere forse nel pezzo dello Stato che è più si impegna appunto tutti i giorni contro la mafia
E
A in particolare a Felice Lima
Al giudice Di Lello volevo fare quella che è una domanda e penso tutti ci siamo fatti
Nel corso di quest'estate
Fra le stragi
E le frange in Topolino
E nordista
Quando eravamo in Sicilia
A Mondello Gherardo Colombo intervenendo accolto da un applauso scrosciante disse
Fermate Venom non mi applaudite forse vi deluderò perché voi aspettate che io colleghi
Quanto è successo che a Palermo con quanto sta succedendo a Milano
Ma appunto lo disse in modo così quasi sospetto in buona fede cioè pertanto che pochi giorni dopo il sostituto il procuratore della Repubblica di Milano Borrelli diceva che se è vero che i fatti di Palermo ne erano collegati nettamente quelli Milano sicuramente l'inchiesta
Che i giudici Milano stavano portando avanti non potevano rappresentare un danno agli interessi di Cosa Nostra
E ancora giudici Di Lello ha scritto e tutti abbiamo letto la corruzione e la criminalità organizzata rappresentano le due facce di uno stesso sistema allora chiedo a voi
Di darci qualche elemento in più per capire questo legame e anche se appunto che lei ne che non abbiamo aggiunto come prete altri angolo politica affari mafia lemmi della massoneria ossa
Essere un quel collante che lega le due facce della
Ma io vorrei porre il problema della contiguità
C'è un'alta contiguità quando noi a Milano abbiamo avvertito i sintomi di una presenza organizzata della mafia nel lavoro che facevamo quel giornale diceva civile i sintomi erano quelli di una contiguità
Tra elementi diciamo della criminalità ed elementi della delle organizzazioni criminali
Quando lavoravo con i siciliani in Sicilia Fava rintracciava di elementi della di quello che era il complesso sistema della marca da alcuni sintomi legati proprio la continuità ora io dico questo
Quando furono uccisi gli amministratori il proprietario della mega Renzi a Catania in Sicilia
Si disse che l'intrigo che non poteva per lavorare e che l'in pratica sana doveva scappare via in realtà vecchio gestiva i rapporti con con la mafia da danni di controllava offriva dalle cose in cambio
Quando le richieste si fecero più alte vecchio fu ammazzato
Oggi siamo una situazione in cui nel agli appalti le grandi aziende
Che gestì un appalti gestiscono appalti a volte si debbano ritirare nei confronti delle nuove aziende direttamente create dalla mafia
E certi imprenditori vanno a piangere sui tavoli dei loro avvocati perché sono costretti a ritirarsi
Esiste un manuale Cencelli anche del Sud del Meridione però con la differenza che ha questo manuale Cencelli alla alla spartizione degli appalti partecipano organicamente le aziende della mafia la variante e la differenza è quella della violenza
Il presidente del centro agroalimentare catanese
Ha avuto una divergenza interne della spartizione ufficiale organizzato alla quale partecipano aziende al nord aziende locali e gruppi della mafia
Per la strada che hanno rotto un braccio presidente accentuata agroalimentare
Voleva parlare
Voleva raccontare
Accompagna detto questo dei suoi collaboratori e qualcuno lo ha avvertito che il problema reso no era troppo grosso e tutto si è normalizzato
Se si vanno a guardare i subappalti in Sicilia a Catania nel Sud giù ma soli specificazione di Catania
Non vi sono subappalti irregolari
Qualche mese fa
Costanzo è stato dall'ispettore del lavoro
La agli stato richiesto una molte di quaranta miliardi per subappalti e lui dice che è costretto a dare i subappalti cioè nessuno rispetta la legislazione antimafia in predoni dicono che sono costretti dalle aziende locali
In realtà il sistema di complicità è altissimo
E il livello di contiguità e altissimo mi diceva l'ispettore del lavoro
Carta sono la multa dice quasi quasi debbo ringraziare il fatto che questa multa non la pagherà nessuno e che non ha un significato politico se non rischieremmo tutti quanti
Ultima cosa che voglio segnalare l'amministrazione
Nella visione di sono dei terminali della mafia del sistema dei partiti in termini di ricerca del consenso che usano l'amministrazione per cercare consenso e per fare favori mi diceva un dipendente
Dirigente dell'ospedale Garibaldi di Catania
Che c'è chi ha addirittura ormai sono specializzati giallo degli dei computer in cui sanno tutto di tutti i dipendenti di vanno cercati attuali un figlio che è disoccupato vero e fanno delle proposte di lavoro
C'è gente che non lavoro cioè che l'atto che lavora e utilizzava messo allo Stato per il consenso per partiti borse quando io gestivo una cooperativa in Sicilia è andato da un ispettore del lavoro che
Che
La mi doveva chiarire con che in questo dopo dovevo pagare perché ero inesperto ed esce a centinaia di telefonate
E tutti pro e a tutti prometteva delle cose e per e quali ci avete professore dice ma io qui lavora troppo lavoro troppo c'è debbo fare finisco debbo debbo Fava debbo fare favori a tutti quanti
E diventato poi assessore lavori pubblici socialdemocratico dottor strano
Io ora
L'ultima cosa negli ospedali sono entrate intere famiglie legate alla mafia c'è un primario cerca di far lavorare un'infermiera suo marito dei gruppi organizzati legati a famiglie mafiose che vengono anche anche gestiti si sindacalmente io mi chiedo una cosa
So che è difficile perché è vero che i tre sociale di sistema io mi domando però se sul problema della contiguità
Non è pensabile anche un problema diciamo di legislazione Speciale cioè di intervento in cui coloro che sono contigui ed è prodromo di sopra contro la magistratura un secondo e trovare l'esclusione dagli appalti dall'esercizio dei servizi perché il problema se no e drammatico anche se io concordo che trovano queste solo giudiziario come soluzione
La mia domanda riguarda uno dei tanti aspetti che sono stati affrontati l'aspetto scottante mi riferisco all'effettività dell'esercizio dell'azione penale ieri si usato un'espressione diversa che affettività delle giurisdizioni se mi è consentito io preferisco usare questa espressione
Di effettività dell'esercizio dell'azione penale in realtà il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che sicuramente un principio sacrosanto contenente la nostra Costituzione è pieno di previsto ed è astrattamente esisteva in concreto necessariamente le procure delle repubbliche sono tenute a fare delle scelte io mi chiede ecco
Quali sono i criteri che si possono effettivamente impiegare e soprattutto come si può garantire che vengano fatte delle scelte giuste i Celti auspicabili grazie
Rapidamente chiara dottor dire
I minori semi privata Felice Lima
Si parla di problema sociale
Come un problema che alla base della criminalità mafiosa come uno dei meccanismi criminogeni la soluzione delle questioni mafiosa è una soluzione
Che atti ad un problema sociale ora voglio sapere ci sono due modi di intendere questa questione credo un primo modo sia presto
Soluzione alla cui alla sale problemi sociali che sono alla base della mafia significa risolvere il problema della disoccupazione dello sviluppo economico eccetera eccetera c'è anche un altro un altro modo di intendere questione sociale
I meccanismi criminogeni si sviluppano non tanto e non soltanto perché c'è una degradazione economica ambientale cioè tre c'era quanto perché non c'è una cultura in grado di reagire di risponde a questa degradazione mi spiego più mi spiego meglio io ad una situazione di miseria posso rispondere intanto con la prostituzione con la vendita di mafia quanto con l'opposizione morale ora il problema è questo da dove nasce l'opposizione morali da dove nasce la resistenza e se vogliamo da dove nasce la rivoluzione
Io credo che nasce da una libertà soggettiva che deriva dal fatto che i cittadini obbediscono a delle norme a delle leggi se il cittadino da una donna morale religiosa costituzionale atto
Non modificabile a cui obbedire non c'è nessun motivo per cui non obbedisca
Al tangenziale al mafioso al criminali che gli sta accanto perché io dovrei col contrastare il potere se il potere più forte sempre di me perché dovrà ecco contrastare la maggioranza delle volevano mandare a Di Lello in che senso la soluzione al problema mafiose la soluzione a un problema sociale nel senso che si tratta di risolvere i problemi economici o nel senso che si dà si tratta di dare a queste persone una cultura
In grado una cultura costituzionali giù in grado di opporre alla violenza e la prepotenza del potere
La Resistenza di una norma e quindi di opporre quella condizione soggettiva che è l'unica che possa far nascere la libertà civile la libertà vere lasci libertà su cui si fonda ogni democrazia ecco dal momento in cui di norme credo che se ne parli in maniera quasi negativa si parla di deregulation costituzionale e istituzionale ecco io credo in questo il pericolo di una ripresa di potere della partitocrazia una ripresa il di potere che si basa che si fonda sulla distruzione dei fondamenti della anche della nostra Costituzione che dovrebbe essere la prima norma della comunità civile basta
C'è spazio ha pensato è un'altra Inter mentre non oltre
Io vengo da Campobasso nel Molise prima qui si parlava dell'Abruzzo che è in mano a Gasparri da noi in mano a due dai mo'la penna che risiedono a Termoli quali fanno il bello e il cattivo tempo
La nostra regione la l'unico partito che è al governo e perché detiene la maggioranza assoluta la democrazia cristiana la quale ha invaso tutti i posti di potere e debbo dire influì influenza anche la la giustizia
Noi della vite abbiamo presentato denunce numerose denunce perché stiamo cercando un po'di di spezzare quel legame tra
Appalti
E politici ma purtroppo non riusciamo a come si direi come si suol dire a trovare il ragno dal buco perché perché queste inchieste vengono sistematicamente insabbiate
Prendendo dei cavilli così come come il giudice Carnevale con dei cavilli giuridici riempie riesce a a fare metter fuori numerosi mafiosi nella nostra regione le devolute a Repubblica con dei cavilli giuridici ampi archiviano sistematicamente queste nostre denunce denunce per l'altro dell'utero assetate molto circostanziate Combo
Con documentazione allegata cioè citata
E dopo dopo cinque mesi or sono traduce non sia andato a sequestrare quegli atti che noi abbiamo indicato come prove di quanto le soste eravamo tra trascritte in parte tra virgolette le espressioni riportate dal dagli autori di Pd di quei documentazione
Ora vorrei chiedere che cosa possiamo fare i più bei questi esposti l'abbiamo mandato io farei proprio della Repubblica quando la corte dei conti è arrivato persino a capo dello Stato ai ministri divisi USA l'intervento straordinario del Mezzogiorno a sproposito
Un brain brevissime sempre osmosi sono titolo bruciati tre miliardi e mezzo dell'intervento straordinario facendo passare la costruzione di di dei di quattro campi da tennis e per un ampliamento di un parco pubblico ecco questo vi dico solamente questo non riusciamo a a a incidere appunto sulla magistratura perché questa si muova un pochettino più autonomamente dalla dalle influenze politiche ecco chiediamo cosa possiamo fare di più per poter sollecitare questa magistratura grazie
Allora ce ne sono altri due però chiedo che siano telegrafici
Riprendo un po'anche il discorso che ha fatto il signore prima quindi hanno sentito i magistrati buonanima qualitativi quali che sono parte del muro di gomma quelli che coprono le sentenze quei magistrati con l'atteggiamento esasperano demoliscono alla società civile
E il cittadino che che ad Ancona e l'impegno a quanti sanno chi sono credo Arcangelis sia necessario fare chiarezza credo che sia importante che il Carnevale grandi piccoli non siano più asseriti ma cacciati dalla magistratura
Credo che sarà importantissimo la manica potassico al cittadino che non deve essere né un puntata rimane un punto di partenza non compagni di strada transita democratica
Credo che i magistrati Antimi gli errori domani imparava Palace convergenza la gente senza attendere che questo diminuiscano allo vendite indipendenza ma anzi la rafforza
Volevo dire che sul territorio la gente spesso è sola di fronte a una magistratura prepotente lontanissima
Credo come fa oggi un cittadino che rientrano nella denuncia fidarsi del giudice che ha davanti credo che bisognerà Panamà urgentemente anche di queste cose
L'ultima l'ultimo intervento e poi lasciamo in
Purtroppo Benedetta per l'intervento solo una questione io mi chiamo Gianfranco faccio l'avvocato e la comitiva Macerata
Una questione che mi pare sia stata posta poco di sfuggita dal dottor Di Lello con forza dal dal dottor Palermo mi fa stacco perché l'unico che la posta e un magistrato che è stato allontanato in giugno è un uomo che è stato allontanato alla magistratura il fatto cioè che se comici insegnano nelle università
L'obbligatorietà dell'azione penale significa che di fronte a un fatto reato il giudice deve aprire un inchiesta indagare non riesco a spiegarmi come mai
Le vicende di Tangentopoli siano scoppiati in sostanza con una contestualità
Che pone una questione ho accennato il problema
Per dire se esistevano anche prima quei fatti specifici non si capisce perché dopo il cinque aprile in sostanza si debba propagare
Questo insieme di
Vicende giudiziarie in tutt'Italia quasi come se esistessero per fatti diversi tra di loro in tutt'Italia una sorta di assonanza tra diversi uffici di procura i giudici delle indagini preliminari qua cenato la questione
Al dottor Cicala mi ha dato un suggerimento che
Per me costituisce un arricchimento cioè leggere così in maniera più complessa
Forse come nel caso di Torino come in altre vicende giudiziarie i fatti che esistevano già da prima sicuramente esistevano già da prima le vicende giudiziarie stiamo già da prima
Probabilmente ci dobbiamo abituare a pensare che la magistratura anche se deve giudicare in base ai fatti che si trova di fronte
Non c'è alcun dubbio e su questo volevo chiedere un giudizio che il mutato clima culturale e politico di un Paese fa sì che anche una certa valutazione di un fatto
Penalmente rilevante in un certo momento storico sia giudicato concussione ambientale cinque anni primo sei anni prima si è aggiudicato una cosa che se
Determinato con un atto notarile con tutti i crismi determina una valutazione tecnica diversa che impedisce risultati penali quali quelli stiamo assistendo cocci
Allora no immediatamente la parallela relatori per una brevissima replica in ordine immersa cominciando dall'onorevole Palermo
Gli
Ma io non è che debbo replicare niente e quindi a me fa piacere essere stato tra voi vedere che vi è sensibilità per questo problema il mio augurio è che non sia solo e semplicemente un discorso così astratto quello che stiamo facendo l'appoggio che dobbiamo dare ai magistrati oggi specie ai magistrati i giovani perché i magistrati giorni sono quelli che sono più indipendenti più autonomi più liberi e più coraggiose alla faccia di chi dice qualcosa di diverso
Diamoci tutto l'appoggio perché ne hanno veramente bisogno perché indipendentemente da qualcosa che certo allora alloro personalmente non è addebitabile ma che comunque riguarda attraverso la storia passata poi che oggi viviamo un momento veramente drammatico nelle nostre istituzioni la magistratura è forse e lumini l'unica e l'ultima possibilità di bilanciamento tra i poteri dello Stato
Che sappiamo bene attraversa un momento veramente di crisi
Nella passata legislatura si parlava di controllo della magistratura da parte dell'esecutivo cioè e un qualche cosa che sta pian piano passando anche se
Non sembra è qualche cosa che è stata in piano passando anche quelle persone voglio fare il nome Craxi che sembrava l'ambito dalle inchieste giudiziarie
Come vedete stanno riemergendo nella sua posizione eccome riemerge Luís piano piano stanno riemergendo anche altri personaggi del passato
La magistratura io spero ci dia la possibilità se vi è consenso e continua questo consenso tra la gente
Ci darà la possibilità di aiutarci a superare questo grave momento che si sviluppa proprio nel conflitto tra potere politico e magistratura io veramente ringrazio i colleghi che hanno voluto partecipare a questa iniziativa
In tutto il mio affetto e per loro
Rapidamente anche perché ci vorrebbe un altro convegno per rispondere
Che sia una questione sociale o c'è una questione di cultura delle regole ma io credo che i due fatti non sono scindibile nel senso che
Proprio il degrado sociale impedisce di avvicinarli culturalmente questi queste persone questi questi specialmente i giovani e proprio il fatto che non lavorino impedisce e che si crei una una un in loro una un una cultura delle regole nel lavoro nell'impegno sociale sindacare cede quindi è tutto un insieme che l'ha ricostruito e tutto insieme perché non c'è dubbio che se non pensiamo certa sentenzia del doveva pensare a una società alla serietà morale
Però non possiamo pretendere la moralità
O quanto meno possiamo pretendere la nostra moralità ingente che non di rado nel nome ingente disperati la seconda cosa voglio dire che si può fare con i magistrati che non fanno niente io sono una stessa posizione sua io sono un cittadino che ha fatto un esposto a ai Natale due alla Procura della Repubblica di di lanciano di pescare
Perché
Ligresti ed Gaspari hanno riempito la valle dove io sono stato Sindaco del mio paese per sette anni
Nelle questa valle che è una delle più belle d'Italia e lo dice Galasso il decreto Galasso sulla sulla la Gazzetta Ufficiale cioè non è un fatto campanilistico c'è scritto che c'è un unicum è un unicum di bellezza naturale
Nel Ligresti e Gasparri hanno riempito questa lamenta una viadotto si poteva evitare bisogna fare hazara fare la Galleria come hanno fatto poi dopo ma siccome Ligresti in quella in quella zona allevare casseforti
Per fare solo viadotti hanno fatto un viadotto con dei piloni di centotrenta metri
Che attraversano il Paese uno dietro la chiesa è uno del campo sportivo
Ecco abbiamo fatto io come come cittadino fatto un esposto
Dicendo anali e Ligresti e e in galleria ha pagato dovunque
Ha sicuramente pagato anche in Abruzzo perché ha dovuto ha dovuto superare tutti ha dovuto superare tutti gli ostacoli paesaggistici e nel negare che c'erano nella Regionalliga rassicura neanche pagata andrà a sentire
Non è successo niente quindi sia io sono come cittadino sono la stessa condizione su
E questo è quello che voglio dire Oquarga ampia no le cose
Nel senso che c'è una un'atmosfera mano un'atmosfera culturale o cioè che que questi sentano in questi magistrati senza no
Che quel blocco di potere di cui loro fanno parte perché la magistratura è un potere dello Stato quando diciamo che è un potere dello Stato non diciamo che è una cosa fuori dallo San poderosa o questi magistrati di senta ma che il potere di cui fanno parte scrittura e quindi molti di loro cercano di salvarsi no perché la barca che affonda i topi scappano oppure io anche io come cittadino dico di di fronte ai magistrati inermi inerti molto spesso non c'è quasi da fare niente
Perché quando abbiamo un sistema in cui prova della Repubblica non si risponde il procuratore generale non ti risponde
Al ministro non poi scrive perché il ministro che ha autorizzato quei lavori
Perché questo è il problema no il ministro né io lui può iscrivere perché lui che ha autorizzato quello scempio il cerchio si chiude e quindi
Quando lei e trova la soluzione manichini scrive perché così faccio anch'io qualcosa
A questo punto sono favorito dalle seduzioni
Sono ancora favorito perché si assenta grazie quindi quello mi dirà per favore spettasse deliberiamo favola perché Castro più libero
Scusa
Io veramente avere tentazioni non essere breve perché i problemi posti sono talmente presa una parola che non vi deve sembrare fuor di luogo emozionanti se tenete conto che veramente sono salita toccati più o meno bene più io non so il May Day veneti nel nell'esposizione poi li decideranno altri nostri toccati i temi più più scottanti più drammatici
Della vita a del nostro Paese e drammatici nella misura in cui dietro questi problemi ci sono i drammi dell'esistenza degli uomini ci dell'esistenza di delle vittime dei reati degli autori dei reati che sono anch'essi in qualche modo vittime credetemi dei magistrati io ringrazio lo per me le cose commoventi che ha detto
Su sulle sulla condizione in cui alcuni di noi ci troviamo a lavorare e che lui ha conosciuto per perché anche si è trovato in questa condizione
E secondo me si dovrebbe sarebbe bello se potessimo restare qua fino a notte e discutere così amichevolmente fino in fondo su tutti questi temi per per scaricarsi un po'e per incoraggiarci il tempo è quello che io però alcune cose le vorrei dire volesse un po'più lungo di degli atti anche se giuro che non volevo parlare per ultimo detto no conserviamo l'ordine ma grazie insistito per lasciarmi questo privilegio dell'ultima parola
Vuole dire alcune cose che mi sono segnato e che dia un po'di sano in maniera ancora volta disarticolato magrebini che questi temi minimi turbano profondamente qui non riesco a confermarmi sereno e lucido
Una via cos'è questa secondo me si possono affrontare i problemi in due modi c'è quando si va a una conferenza ci si può andare in due modi
O
Dice facendo un gran comunque voi qui siete tutti molto impegnati cioè siete qui a sforzarmi con la mente Rajiv Sforza in due direzioni uno è quella di cercare e con tutte le forze mentali di capire chi sbaglia e dove cioè di individuare che cosa ci dobbiamo aspettare dagli altri
Un'altra e quello di sforzarci con tutti con tutte le nostre forze di capire che cosa noi possiamo fare ora io vi vi propongo cioè nell'intervento e anche adesso mi vigore segnale questo secondo me importante sforzarsi di stare in questa seconda posizione cioè
Di sforzarsi di chiedersi quale può essere il nostro ruolo nel da un perché e per fare questo bisogna anche chiedersi dove sbagliano gli altri perché non sorvolo delle serie di correzione talvolta dello degli altri però queste molto importante perché altrimenti come dire si rischiano due cose tutte e due gravissime la sterilità cioè di dire la verità è che i politici e i giudici che hai gli avvocati
Ho l'abbandono cioè il dire siccome mi aspetto da quello quello fa allora anche io inutile che faccio viceversa l'unica cosa pragmatica sia moralmente è strano mi mi sorprende il fatto che paradossalmente
In questa materia le Duc le due le uniche due etiche possibili quella della morale nella quale credo fermamente quella dell'utile nel dell'utilitarismo della quale non credo però coincide non c'è sia da un punto di vista etico sia da un punto di vista pragmatico
La soluzione migliore è quella di ragionare su su qualche su cosa possiamo fare noi questa premessa vedrete che
Può essere utile sotto un altro profilo fra un momento la seconda cosa è Carlo Palermo già aveva parlato delle colpe dei giudici e una diversa se le strade sono altri interventi giustissimi sulle colpe i giudici allora
Io non ho fatto di più
Io in qualche modo sono sembrato uno che difende legifera vorrei dire guardate che anche questo è un problema importante cioè nel discorso di poco fa anche poi de Pina con sintetizzato nel noi con l'esempio il fanta cinema nella costruzione di una categoria di difendibile di difensore se Civis si dovrebbe cioè di difensori della città
C'è anche questo torto di accomunarli tutti cioè di credere che i giudici siano una specie di Cittadella di Marte che cala sul sul mondo hello hello bonifica i giudici siamo noi cioè e i giudici sono sette mila persone prese a caso ma con un sistema abbastanza casuale che il concorso
Tra la gente e quindi di sette mila questi sette mila rispecchiano la media di sette mila persone qualunque i di quindi
Per esempio ogni sette mila persone cinque mila sopra vigliacche cioè cinque mila hanno paura di morire a Napoli perde il posto hanno paura perché gli facciamo la faccia bruciare
I giudici sono gente qualsiasi non sono né meglio né peggio tra di loro ci sono dei grandi eroi
E crede che ne ho visti tanti a parte quelli conosciuti quelli che sono morti a parte Paolo Borsellino che ho visto a terra morto a parte tanti altri così cioè sono anch'altri eroi che nessuno conosce sono tanti ma ci sono anche tanti se persone qualunque liberissimo
Ed è anche ovvio in un certo senso con l'ha detto Carlo Palermo c'è il principe principale difficoltà dei giudici che lavorano vengono altri giudici che hanno quello che Peppino De al mi prenoto anch'esso questo parla come la non perché io naso grosso di la giustizia al naso fino cioè
E il procurato il procuratore della Repubblica è sensibilissimo al vento che tira e quindi se un magistrato fa un'inchiesta che va a favore di vento cioè se io vado dal mio capo gli dico
Ciò qui le prove per arrestare ventotto spacciatori di droga quello che dice Gioia mia fai quello che vuoi arrestasse mascella condanna Salini col capo
Finalmente ho scoperto come il ministro della giustizia è coinvolta la farina ferisce
Aspetta aspetta se rapportati le carte ora ci così bravo bravissimo complimenti eccetera dopodiché l'inchiesta fatalmente si incastra perché lui pensa questo va be'l'inchiesta ma dovrà fare il procuratore che mi succederà perché francamente io Cheney sessantadue anni e quest'inchiesta non me la posso portare sulle spalle
è la prova che
La prova la prova che la prova che i magistrati hanno fiuto sta in quello che tutti avete letto cioè
Due anni fa la Tangentopoli non c'era e non perché non c'era in reati ma perché cioè e mi permetto di incensare un attimino ho fatto giudice sottrarsi ad usare il Pubblico ministero Catania-Siracusa mi occupavo solo di criminalità mafiosa armata
A Catania per la serie ragioni vuoi anche per convinte le per una convinzione che ho maturato che era quella perché il un concertone su gli ho detto c'è per cui arrestare i mafiosi secondo me come avrà attraversa i mafiosi armati e come svuotare il mare con secchiello
è viso delicato quasi esclusivamente a che mira politica per cui tutti i processi o fatta a Catania riguardo tutti sono tutti i processi riteneva politica
Nel far cioè nel fare questo
Mi sono reso conto quindi egli infatti quando ancora come tanti altri colleghi li hanno fatti come perché a livello cercano di farli con Successo alterni perché non promuove valutazione penale ma come una procura alla Repubblica di Palermo gravissimamente compromessa cioè su Palermo per la procura di Palermo sono fiero che l'Abi contentissimo e l'abbia detto che Pirandello che sta Palermo Trapani Palermo sconta un grandissimo vantaggio d'immagine
Che copre una serie incredibile di porcherie cioè di cose che non sono che non sono chiarite che non sono chiare e su cui nessuno pensa di seriamente di andare a guardare e che de devo dare atto alla Rete i che quando lo ha fatto è stata mal malmenata diciamo quasi fisica del diritto cioè si è pregiudicato Allo stando a quanto ha detto guardate che
Alla porta insomma il proprio la Procura di Palermo andrebbe discusso la storia dei cassetti aperti e chiusi cioè
Io posso dire questo non voglio di fare nessuno però mi sento di dire che nel mio lavoro non c'è mi sorprende tecnicamente come siano riusciti alla Procura di Palermo a a indagare così tanto si mafiosi armati senza incappare mai i politici perché per qualche esperienze che qualunque indagine fai un certo livello subito a sbattere un minuto dopo sei dai politici subito quindi come dire
Mi sorprende questo caso che mi fa pensare a uno sforzo di non vedere sono tornata dice grazie è un piacere per me
Va vado verso la conclusione voglio dire cioè
E mio discorso no e comunque secondo me non si deve dare atto di questo c'è i magistrati non sono tutti i santi anzi la maggior parte sono già vi dico di più non mi sembra tanto cattivi la maggioranza non è costituita la corrotti raggiante così da da brave persone cioè come diceva ieri non mi ricordo in questi stante chi diceva il magistrato mi pare Giovanni Palombarini cioè fa un concorso
Per magistrato c'è il pieno di Pandette di codici di giustizia cioè non e non è abituata a fare guerre cioè uno che è non è neanche abitato pensate al contatto interpersonale paradossalmente ci ha quasi difficoltà anche nel dialogo con la gente cioè uno studio sullo che si siede e discute del sesso degli angeli
Questo sesso degli angeli fa sì che per un sacco di anni non sia non andava di moda fare i processi politici è considerata una cosa di pazzi a me è stato detto è Carlo Palermo il gli hanno anche detto con l'esplosivo voglio dire insomma è stato detto c'è sei pazzo resterai solo sei sei pazzo c'è l'altro giorno sarda fra a interrogare delle persone in un ministero
E a un certo punto dovuto dire a questo funzionario di altissimo livello che interrogandosi riguardi io noto che lei inconsapevolmente continua a dire ma questo l'ha detto sordo islamiste cioè come se dicesse questo quell'addio quindi certo e non però a pensare di fare un'indagine su quel cioè non potrà pensare che adesso cioè quei dire questo è stato deciso lì che c'è che cosa vuoi guardi che noi apparteniamo la cultura della legalità per cui in fondo anche il ministro a modo suo dovrebbe rispettare Giano quindi si potrebbe anche pensare di indagarlo voglio dire
Cioè scusate la la la filippica dispersa ma voglio dire che i giudici risale vivono nella società e risentano della società perché e quando hai arrestato un assassino tutti di salutare Tia braccetti imita le conferenze quando fa la colica Agenzia giudiziaria al sindaco
Improvvisamente la Cittalia intende anche nero aperta e cioè tutti dicono c'è senti dire mi risultava e risulta che che che in certi in certi palazzi istituzionali si è detto a quello è pazzo ma nel senso non cioè comprese seriamente non le passerelle pesce Emo Centro Malabar doveva cioè doveva perché perché guardate che fa impressione arrestare un deputato
Come è accaduto a catalogava Caiano ottenerne la condanne in primo grado ottenne la condanna in secondo grado e vedere che tu se un povero Cristo che sbatte per la città e Luís vale conferenze convegni dai premi rimane consigliere comunale c'è che lui è e tu non sei allora giustamente io capisco che ci siano molti colleghi cioè a me mi piace vivere così ma c'è l'ottima leghe dicono senti io c'ho moglie e figli ha mai piace vivere tranquilli in città mi piace non essere licenziato dal cioè a me mi secca che quando vado al club e tale la gente se ne va via perché guardate che il livello di vita in una città è questo cioè io ho scoperto che andava a mare in un posto particolare tutto sommato sicuro che non c'ho più ondate Scott proceda con la gente se ne andava sta dico
Può esistere perché ha paura ma dico cioè il contesto di isolamento che vi è un po'questo quindi è normale che molti non vogliono fare questa vita motivazione si dà una voglio fare allora
Varo velocemente verso la fine qual è il problema qual è il problema
Guarda ho scritto l'appello recentemente in una sentenza scritto qua e suo collega mi voleva ha detto in pubblico che mi avrebbe querelato per diffamazione poi di di presenza e tutto amico quindi presumo che non mi voglio curare sia solo ipocrita in cui ho scritto questo c'è questa sezione il tribunale Catania
Usa due pesi e due misure cioè ritiene per le rapine accetta questo tipo di prova per le conclusioni vuole non si sa quale divinazione perché non gli bastano mai le prove cioè per quante prove morti io sì però in effetti forse chissà eccetera
Quindi do atto che esiste questo però
Allora la gente che cosa può fare può fare la sua parte la sua parte quale dei confronti alla magistratura esercitare un controllo cioè stare vicini ai giudici secondo me i giudici abbiamo un bisogno disperato della vostra vicinanza sotto due profili
Sotto il profilo del conforto perché obiettivamente quelli che facciamo un certo lo siamo
Spaventosamente e si sideralmente soli quindi l'idea di sentissi voluti bene incoraggia a camminare
E ancora per contro è un problema c'è un problema che esiste perché come dire
Crede che esista perché nei posti dove Tito e dovrebbe non ti voglio bene cioè nell'ufficio di quando tutti con grande sospetto è un grande paura nei palazzi delle istituzioni non non ti voglio bene la carriera non la fai quindi l'unica e Diana mi consolo che la gente mi vuole bene cioè io mi consolo perché i carabinieri con cui divido il giorno e la notte mi vogliono bene gli voglio bene se non ci fossero loro forse neanche ne sarei andato
La seconda cosa che qui abbiamo bisogno che voi state vicini
Ecco ci dovete controllare perché quando ci viene e ha moltissimo e ci viene tutti i giorni a molti gli viene tutti i giorni la tentazione di passare col nemico comunque di chiudere gli occhi voi siete lì a dire altre tu hai questi torti cioè in sostanza signori io sono contento del fatto che per la prima volta dopo tanti anni grazie ti chiedo scusa sinceramente però
Se cosa devo dire proprio per forza sono contenta che dopo tanti anni
Finalmente esiste un problema che prima non esisteva cioè prima i procuratori erano sicuri che è finché insabbiato andava tutto bene Healthcare
Poter allora trovare rimprovero sociale solo se facevano ma l'inerzia non era punita finalmente signori oggi vi posso dire che il mio procuratore
Si spaventa come tutti i procuratori del si spaventa come tutti per fortuna c'è oggi siamo a un punto in cui fa paura che si possa dire tua insabbiato finalmente teso a sei anni
Come abbiamo tempo fino a quell'epoca era quello che perdeva tempo sono stati anni in cui si era sicuri di non potere subire disonore sociale Enza avviando oggi finalmente la società civile e avrebbero ovviamente quello che ha detto Carlo Palermo cerchino dobbiamo tutto molto alla società civile oggi la sua civica ha ottenuto andò in quel a tutti questo grande risultato che quando depositi una richiesta di cattura
Il procuratore sacche Sella ferma pure pagare un prezzo politico un prezzo sociale un prezzo d'immagine grazie a un Consiglio superiore
Coraggioso talvolta anche un prezzo in termini di posto di lavoro perché ad Agrigento e a a Catracchia pensosa di rimossi procuratori per inettitudine code per inerzia spesso delle parole facile come si fa assicurarsi abile preparazione penale
Controllando la cioè scrivendo tutti i giorni sul giornale facenti capo andando in procura ho visto il portaborse l'altro giorno infine mi piace molto c'era quello lì che diceva
Quello non sa come siamo il ministro sono cui ecco che non può essere
Ma non è Dante apparsi chiusi siano molte le dice il procuratore siamo qui cioè non è ancora legge la pratica contrattuali ora chiusa quindi siamo qua ad aspettare che la chiudi
E e se la chiuderà il in maniera ignominiosa contestati ignominia direttive chiusa male qui e qui
Questo serve che faccia arriva per aiutare il giudice per aiutare tutti rapidamente verso che le cose un'altra cosa è uguale
Scusate ed è sempre
Il discorso che ha fatto per Pino delle agenzie importantissimo il sistema di è che la la la logica di mettere anche i giudici e non vale solo per i giudici mi dispiace dirlo del papà di Nando Dalla Chiesa che è qui presente la cosa molto dolorosa però lo voglio dire cioè
Il sistema ha sempre mandato al ha sempre messo tra sé e la gente un quello che lo ha chiamato un'agenzia cioè è stato salvato il governo mandando al macello il generale Dalla Chiesa
Cioè serviva a chiamare tale arrivando alla Chiesa triste restiamo bravissima Angela Maria è stato massacrato e lo do do do lo sapevano che sarebbe finito cioè non lo sapevo per carità non non sto dicendo lo sapevano dico
Ragionando dovranno capire che significa mandarlo al macello
Poi hanno mandato hanno messo avanti l'alto commissario poi hanno messo sì capo e ammesso la di a me la dia francamente mi fa schifo scusate se lo dico va in a scrivere scusare aveva finito
Attenzione non è che mi leggo è una cosa dello Stato va be'c'è non ce l'ha contro la dia la parola alla DIA persone che stimo e che ammiro mila via fastidiosa quadro fatto perché ogni volta che c'è un problema fanno una cosa nuova insomma basta cioè il risanamento e poi fa delle cose non c'è mi sembra se l'aria ma c'è
Bellavia fallirà
Maria l'aria viene l'aria viene fatta senza prevedere se fallirà uno viene fatta perché intanto facendo l'aria si salva il governo poi vediamo se va male
Si farà un'altra sigla la sia la Gia quello che sarà c'è ma questo non può essere cioè io dico ancora detto c'era già lo Scotch era il rosso c'era cioè non potete fare una cosa nuova ogni volta per dire non mi preoccupo cioè a ogni richiesta di diffusi di efficienza si risponde con una promessa di efficienza e questo non può essere che non si può ogni volta che si chiedono i sodali dire
Benissimo velina lariano cedo elevare ora non domani non con un altra cosa che state creando oggi e che funzionerà
Fra tre anni e che fra tre anni e voi avete già smantellato perché per paghe per scontare i danni che che subiremo entro tre anni per fare di una novità chiudete la via come avete fatto con l'alto commissario ultimissima cosa che volevo dire il problema è un problema è un problema di coscienza e c'è un richiamo agli ideali da parte di corpi qualcuno il sistema si può riso si può aggiustare all'alto e dal basso secondo me si deve cercare aggiustare sì da tutti i lati possibili
Va be'questo l'ha detto Carlo Palermo e sono d'accordo il cuore del problema sta in questo
Ci sono delle complicità che sono d'accordo che non è occasionale il contatto c'è c'è un immedesima un intreccio di interessi grossissimo a tutti i livelli penso che me ne parleranno Dalla Chiesa e Orlando fra un momento quando io stavo zitto
Cementazione nitidi affari colossale che è il vero problema pensate come può un ministro
Troppo proporre una banca dati o qualche cosa per scoprire flussi Carraro se appena i delle Pessina pensa qualche miserrima agisco Guariniello sirena con la Svizzera è ovvio che cosa che volevo fare o i flussi di denaro della del mio condominio cognato cioè voglio dire ma è impensabile ora voglio dire
Il tema è questo ci sono queste grossissime questi così si intreccino guaio è che questi intrecci avvenga
Carlo reale
In un modo che moralmente prefigura e in un modo che che moralmente appare auto giustifica Pelliccioli Moroni poveretto si è ucciso dicendo che è innocente ella diceva adducendo come prova delle prove di colpevolezza felice l'ho preso dei soldi dei particolari ingenti ma ma deve lavorare dicendo non sia così abile pure che quello che prendeva tangenti ora qualcuno ha parlato di Catania Catania si è parlato della impresa di cui sono stati assassinati due responsabili dicendo che c'è la mafia a Catania è saltato in aria un grande magazzino ora faccio un reato purtroppo di violazione di segreto spero che mi condannino
Esattamente un grande magazzino di una grossa impresa del Nord
è segregata lo scandalo si è giocato questi qui ci hanno macellati cioè hanno macellato le forze di polizia di canali carabinieri poliziotti dicendo non siete capaci Israele i colpevoli no impresa del Nord pulita vengano apportate lo sviluppo al Sud subiamo l'attentato
è e la polizia carabinieri io so che voi ci trova i colpevoli signori abbiamo lavorato con i carabinieri i carabinieri hanno lavorato bene e che cosa devo scoperta dimostrata nell'impresa del Nord trattava coi mafiosi e che è aumentato lo stipendio di venti milioni all'anno solo sposa abbia sicurezza
Per gestire la mediazione nel mentre diceva che per un trauma piovosi mentre loro evidentemente devono sapere chi sono se ci trattavano nel frattempo per pagare la tangente allora
Presto il problema testi credono di essere feriti
Sì credo Lopresti credono di essere puliti perché credono che testare questo sia una necessità del sistema quello che che voi ma in realtà noi lo dico a voi perché io parlo voi ascoltate quello che voi dovete fare per favore è questo diffondere una cultura nella quale si capisca che queste sono cose sporche cercare pecunia omette vuoti o l'ente che il posto di lavoro non si può avere a qualunque prezzo che
Cioè che c'è una dignità e c'è un dovere di uomini che bisogna morale per questo volo l'ultimo messaggera questo rotolo due parole questo cioè è un messaggio di idealità il motivo per cui voi dovete andare avanti che credo che sia quello per cui a mio antitutto ignorante anche noi e che ci sono delle battaglie che si devono combattere solo se si è sicuri di vincerle
E ciò delle battaglie che si devono combattere per essere felici Che per guardarsi in faccia per essere uomini queste sono di qua il cede dobbiamo combattere è per questo allora è perplesso quando la linea questi convenga testo quando fa dei convegni
Non volete sforzato di capire se c'è speranza uno perché dovete dire a voi stessi che dovrete combattere indipendentemente dal fatto che c'è speranza lo che dovete dirvi che dovete combattere dobbiamo combattere perché questo è l'unico modo di esistere il resto e disperazione e grigio e diceva diceva un Battiato che mi piace un sacco in una canzone come mister alla vita degli abusi di potere come mise alla vita dei conigli e con la bella vita di quelli che si possono guarda allo specchio la frenata
Alti c'è anche Angelo Tartaglia che deve fare una vita e Pai darà la parola
Quindi a Leoluca Orlando al Pai
Due due minuti di conclusioni di proposte a chiusura della del seminario per il lavoro della Rete
Allora l'avviso che
L'avviso che intendeva fare io è questo che tra quindici giorni il ventiquattro e venticinque di ottobre si terrà ad Ancona un seminario nazionale sui problemi dell'ambiente
Il titolo generale in analogia a questo sarà democrazia e ambiente o ambiente democrazia se volete
Questo seminario sarà aperto con la conferenza stampa cui sarà presente Leoluca Orlando sempre ad Ancona
La sera in conferenza stampa se aveva proprio del seminario senz'altro ma anche per stabilire il collegamento al comma la recente vicenda di Longarini ricostruzione di Ancona con annesso Sacco
Che ci fa vedere come qual mente i temi dalla democrazia del regime della corruzione siano direttamente intrecciati con quello delle grandi opere dell'ambiente
I temi generali di questo seminario a parte il titolo generico dell'ambiente sono quelli dell'economia e della sua riconversione quelli dello stile di vita del modello dei consumi e quello affari ambiente e politica i dettagli di potrete avere non è il caso di dilungarsi qui direi soltanto di chi è interessato a partecipare tra i presenti Pozzo e potrebbe lasciare il proprio nome copione capito alla segreteria giù prima di andar via
E li avrete poi ulteriori informazioni circa le relazioni in modo di funzionare e quant'altro i periti ripeto ventiquattro venticinque ottobre ad Ancona presso l'albergo la fonte che nel Conero in una splendida
Cosa dice tra l'altro un seminario nazionale su questi argomenti
è la parola all'onorevole Dalla Chiesa
Ma a me pare che
Il momento che stiamo vivendo
Sì un momento nel quale il rapporto tra la giustizia e l'organizzazione il funzionamento della giustizia e della democrazia
Venga
Viene vissuto con tutte le contravvenzioni tutte le tensioni che sono state tipica del del nostro sistema politico
Nostro sistema politico a sempre funzionato considerando il diritto la giustizia come delle variabili dipendenti dall'esigenza del potere politico
E se questo forse il vero dentro ogni sistema politico del nostro voi è stato informa ancora più accentuata in forme drammatiche anche
Oggi la natura
La profondità di queste contraddizioni viene fuori con
Una chiarezza ancora maggiore
Perché io credo che quando non solo un individuo ma anche quando un organismo sociale si trova di fronte alle questioni di vita o di morte tira fuori la sua natura più vera
E la nostra società il nostro sistema politico che sta affondando questo regime politico che sta affondando tiro fuori nel modo più sincero la sua natura
Evidenziando informa esponenziali quanto contraddittorio sia il suo Progetto con il valore universale della democrazia e dei diritti e con il valore universale anche della della legalità delle leggi la giustizia diventa dunque non un modo attraverso il quale
Uno stato regola
Le forme della devianza al suo interno la giustizia diventa invece uno strumento ad altissimo valore politico attraverso il quale si conduce lo scontro politico attraverso il quale un potere cerca di legittimarsi cerca di difendersi cerca di garantirsi l'impunità io credo che chi non ha capito questo nel corso di questi anni
Sta esattamente nella schiera di quelli inutili amabili
Signori che discutono di garantismo e di e di antiche era antismog come se garantismo di garantismo fossero due parole da usare nel contesto italiano come le si usa in altre democrazie
Sono due parole malate
Sono assolutamente malate queste parole sono inutilizzabili un dibattito come questo nel momento in cui il problema per noi è di capire come le regole
Come la giustizia come i diritti vengano difese all'inverosimile nel momento in cui sono diritti che toccano agli uomini del potere
Oppure a uomini di classi sociali più deboli che per vicende particolari sono utilizzabili
Ai fini degli uomini del potere e come questi diritti queste garanzie non contino nulla nel momento in cui a farsene portatrici o doveri difendere sono i normali cittadini oppure cittadini che si organizzano per competere con il potere che esiste
Credo che sia questo che sta emergendo che ci obbliga a discutere di giustizia in termini in termini ampi in termini di qualità complessiva del sistema politico non soltanto in termini di rapporto tra giustizia e mafia o di rapporto tra giustizia e camorra
Il nostro problema è di definire qual è il ruolo della giustizia dentro questo sistema è di capire che un uomo come Corrado Carnevale ha fatto molta più politica Lugli giudice del ministro degli interni e del ministro della Giustizia messi insieme per anni perché le sue sentenza in questo contesto aveva un altissimo valore politico così come aveva un altissimo valore politico le sentenze del tribunale speciale sotto il fascismo
Con la differenza che in quel caso si pulivano gli oppositori cui è segno di un altro tipo di sistema si garantiva l'impunità agli amici dei potenti è un meccanismo diverso ma il rapporto tra l'amministrazione della giustizia il sistema politico è lo stesso
E l'apoliticità di queste sentenze la politicità della funzione della giustizia
Il fatto che l'amministrazione della giustizia non è appunto la regolazione della devianza ma è lo strumento principale di regolazione del potere nel momento in cui questo potere corrotto e criminale questo deve essere a noi chiarissimo se no tutto il resto non si capisce e poi facciamo dibattiti inutili
Nei quali si può sfogare pannello si possono sfogare altre persone che credono in questo tipo di dibattiti che servono sostanzialmente poi a lasciare le cose come stanno
Non è lo scontro oggi io credo tra garantisti anti garantisti tra formalisti sostanzialistica il vero problema e se la giustizia può essere e per il potere può essere anzi deve essere uno strumento di difesa dei poteri corrotti e criminali
Che dia legittimazione a quei poteri che dia impunità quei poteri e colpisco gli oppositori oppure se la giustizia sia un complesso di regole e di comportamenti in base ai quali viene fatto rispettare da tutti il principio di legalità al le regole fu su cui formalmente si fonda questo stato ora che cosa viene fuori perché nel momento in cui il sistema va in crisi tira fuori la sua vera natura perché nel giro di pochi giorni abbiamo assistito direi contenzioni spasmodiche alle manifestazioni della contraddittorietà del rapporto che questo potere
Inventato si garantista a con la giustizia io ne prendo in considerazione soltanto ricostituzione quelle gli ultimissimi tempi delle ultime settimane
Il mutamento di rotta sull'immunità parlamentare
L'immunità presentata come un privilegio odioso da eliminare prima delle elezioni l'immunità invece presentata come una prerogativa sulla quale apportare alcune correzioni dopo le elezioni
L'immunità parlamentare presentata come qualcosa da lì fa nonostante quello che si diceva in televisione la sera come qualcosa da difendere contro la piazza la piazza che insorge la piazza in tumulto
Forse chi non ha la possibilità di leggere i resoconti stenografici del dibattito alla Camera non lo sa ma questo è stato il termine che ripetutamente gli uomini politici che andavano in televisione a dire che bisognava abolire l'immunità parlamentare hanno utilizzato nel dibattito parlamentare tutto ciò che menomazione volle l'azione di privilegi consolidati è la negazione del diritto
E dunque chi chiede che venga abolita l'immunità parlamentare perché la gente sente che questo è un privilegio non fa che interpretare gli umori della piazza in tumulto e dobbiamo essere freddi cari signori e dobbiamo amministrare di diritto secondo il principio di legalità
Senza farsi trasportare dalle passioni umane che in questo momento la piazza sente
Ora quando noi abbiamo
Questa difesa
Dei delle proprie impunità delle proprie prerogative dei propri privilegi e quando si incomincia a condizionare i propri comportamenti in Parlamento
Alla utilità politica dei comportamenti stessi capiamo appunto che la giustizia è una variabile politica non nel senso che la sua nel senso più nobile che l'amministrazione della giustizia in tutti i sistemi non fa che esprimere le regole di una civiltà politica ma nel senso più banale più pericolose più devastante in base al quale la legalità non esiste mai come principio al quale tutti debbano ricondursi ma è qualcosa che dipende dal momento
E dunque se bisogna ottenere che non ci sia l'abolizione totale dell'immunità parlamentare incominciava concede l'autorizzazione a procedere per i primi uomini Tangentopoli per i quali si chiede l'autorizzazione a procedere
Ma quando il vento comincia a essere meno forte beh allora incominciamo anche noi
Una volta che è stato perché nota che passata la legge per noi più gradita ai meno pericolosa cioè una riformulazione della vecchia immunità parlamentare iniziamo non concederla più l'immunità parlamentare
E questo vale può valere per il senatore Citaristi questo vale per il sottosegretario principe si comincia a comportarsi nello stesso modo una volta che si è riusciti a legittimare
La nuova truffa della cosiddetta riforma dell'immunità parlamentare con comportamenti che servivano soltanto spiegare l'opinione pubblica che in effetti le autorizzazioni a procedere venivano concesse
Questo è io credo un primo elemento importante di valutazione
Questo potere non ha la minima intenzione di rinunciare e i propri privilegi e di entrare in contatto positivo quel principio di legalità
Questo potere invece ha tutta l'intenzione di definire ciò che esce dal quadro dei propri privilegi come attentato alla legalità e quindi definire piazza antica dantista il tumulto tutto ciò che si richiama invece al principio di legalità e secondo punto l'attacco ai giudici data quei giudici continua
L'attacco ai giudici continua e soltanto il sostegno che l'opinione pubblica
Ha dato a Di Pietro Colombo Borrelli e gli altri ha fatto in modo che con l'attacco non andasse a segno ma gli strumenti che vengono utilizzati sono gli stessi di sempre
E quando Craxi ancora ancora adesso sostiene che i giudici sono peggio dei dittatori dei dittatori delle dei regimi totalitari
Non fa che esprimere un fastidio formidabile per il principio di legalità
Non lo sopportano il principio di legalità se funziona la legge lo vive come una dittatura come una menomazione della sua libertà non si sente più libero se funziona la legge per forza
Per forza perché la loro libertà si è estrinsecata attraverso la violazione costante delle leggi e quindi il richiamo alla legge diventa una dittatura una repressione dello suo libertà ma questo è il principio che si cerca di far passare
I giudici come i nuovi dittatori
Così come si diceva una volta c'è spirito di mille novecentoventisette del movimento antimafia di Palermo
I meccanismi si riproducono con meno forza rispetto prima però alcuni casi perché questo sistema questo sistema in crisi e sta affondando ma i meccanismi sono gli stessi e ci spiegano io credo utilmente per leggere il passato e per capire il futuro quale sia davvero la portata del rapporto tra giustizia democrazia
E quanto sia stato bugiardo falso e
Filo sistema
Il dibattito sul garantismo su quanti garantismo come è stato impostato in questi anni
Perché allora il problema è
Non quello della forma o della sostanza è se il principio di legalità è valido per
Tutti i suoi principi di legalità è subordinato ire alle congiunture politiche e ancora
La proposta Gargani nei confronti dei giornalisti che violino il segreto istruttorio
Pene detentive per i giornalisti
Pene detentive per i giornalisti questo io credo che sia il frutto della follia
Liberticida che il sistema sta maturando
Quando si dice hanno perso la testa si dice che davvero hanno perso la testa
Ma è una follia lucida io insisto sul concetto di suicidio dell'aristocrazia e questo è un classico caso storico di suicidio dell'arresto grazie non possono fare altrimenti perché non possono o non possono che perché fare una cosa o andarsene e non se ne vanno o difendersi attraverso questi strumenti cioè mettere sempre più a nudo qual è stata in questi anni la vera natura del potere
E ancora il diritto di voto
Non siamo quindi l'amministrazione dalla giustizia ma siamo in un altro campo in cui
Si esprimono i diritti fondamentali dei cittadini di una democrazia ecco c'era la mosca Brescia c'è la mostra anche ecco non ne posso più allora
Ora anche in questo a me è sembrato di cogliere davvero la fine la fine della Repubblica in Parlamento quando dopo che i tre partiti maggiori avevano votato
A favore del decreto Mancino per il rinvio delle elezioni a Monza Varese Reggio Calabria i deputati sono usciti a testa bassa sotto le urla dei leghisti e dei missini ladri ladri ladri senza fiatare
Senza replicare
Perché ladri erano stati avevano rubato un diritto dei cittadini
E in quel momento se posso dirla fino in fondo io ho visto ho vissuto il declino politico di un leader di Massimo D'Alema
Capogruppo del PDS che si è alzato e dopo che aveva sentito gli interventi delle opposizioni dei missini della lega dei repubblicani dei Verdi
Della Rete di Rifondazione ha detto dopo che ho sentito queste argomentazioni demagogiche sono ancora più convinto che facciamo bene a rinviare le elezioni a Monza e a Varese era l'arroganza del potere nella sua versione dell'opposizione era l'arroganza del sistema
è la versione dell'opposizione
Diceva
Qual è il rapporto tra politica e diritto
Perché è su questo che bisogna ragionare
Che rapporto c'è tra politica e diritto il dibattito e questo ne possiamo rivisitare il dibattito degli anni Ottanta gli scontri culturali degli anni ottanta tra intellettuali tra giornali nel mondo politico soltanto alla luce di questa contrapposizione
Non è tra tipo di diritto e tipo di diritto lo scontro è politica diritto ragioni della politica ragioni della legalità ragioni della politica ragioni dei cittadini lo scontro è questo
Non è possibile continuare a Gigi l'Arci con degli schemi che non sono assolutamente in grado di interpretare la realtà che abbiamo vissuto che stiamo vivendo
E quando Martelli invita i giudici a trovare un qualsiasi espediente
Purché sia
Per portare la lega davanti al Tribunale per dei reati di opinione esprime benissimo una volta di più ancora in modo spasmodico in modo accentuato dalla fine del tracollo del sistema qual è l'adozione del diritto che hanno
Portate in i tribunali
Portate nei tribunali perché dicono delle cose che ci danno fastidio ora uno può ritenere che quelle affermazioni siano affermazioni i responsabili e io lo ritengo malto e ritenere che dell'affermazioni se n'è responsabili altra invitare i giudici accertare qualche strumento giuridico per portarli in tribunale
Perché questo vuol dire direi leghisti abbiamo dovuto cedere perché non era solo interesse vostro ma l'interesse di tutti i cittadini di fronte le vostre richieste sul modo su Varese vincerete limone di portiamo in tribunale e questo credo che sia l'espressione più antidemocratica della natura del sistema
Una natura intollerabile
E allora da una parte che cosa fai da una parte dice ai giudici non intervenite non intervenite contro di noi sente vite contro di noi siete dei dittatori intervenite contro di loro
Noi subiamo contro di noi non intervenite loro dicono delle cose scomode o delle cose sgradite intervenite portate in tribunale ecco la doppia faccia del diritto
La faccia repressiva durissima mentre pressi va nei confronti dei giornalisti dei critici dei cittadini che vogliono votare e la faccia ipergarantista e momenti in cui bisogna difendere i propri privilegi la faccia feudale e antidemocratica del potere
Dentro questo involucro che comunque la democrazia parlamentare noi dobbiamo tutto già visto questo
Quando Craxi attacca i giudici non dice niente di nuovo
Quando attacca Di Pietro non dice niente di nuovo meccanismi già visti e già riusciti
Con all'ENI con Palermo con Del Gaudio con Ayala con tutti gli altri
Tutti quelli che hanno costituito dei casi come giudici in realtà passavano per vicende analoga a quella di di Di Pietro la differenza che adesso il sistema è meno forte molto meno forte
A questi meccanismi ci sono e io credo che si sostanzi no in una voglia straordinari questo potere di non essere mai giudicato
Non vuole essere giudicato nei tribunali non volesse giudicato nei dibattiti pubblici non vuole essere giudicato nelle urne elettorali questo potere non vuole essere giudicato
Vuole che il vuole che noi non sappiamo le vergogne di cui si è macchiato in questo senso bisogna portare in tribunale
Per i reati d'opinione non la lega ma gli intellettuali o gli oppositori dei movimenti civili antimafia bisogna portare in tribunale i giornalisti che raccontano la verità
Western meccanismi che avevamo già capito meccanismi che erano già capito era opposto con grande preoccupazione negli anni passati dicendo attenzione che le querele le querele e le cause civili non stanno nascendo in un meccanismo identico a quello degli anni passati ma stanno nascendo perché questo potere non vuole neanche che la verità venga raccontata
Non sono gli insulti che gli fanno paura non è la diffamazione che gli fa paura e la stessa verità che non vuole che venga raccontata
Ed è per questo che incominciavano a fioccare le fattispecie della diffamazione anche quando tu raccontarvi la verità perché siamo a questa verità mi di fama ed era uno
Non ce l'ho sì ma mi di fama quindi va be'al diritto di fare quello che vuole malato non aveva diritto di raccontare perché sarà contava quello che l'altro che ha fatto lo di fama ma scusate il caso di Leoluca Orlando e di Bonsignore a Torino non rientra in questa fattispecie
Questa è la colite di Andreotti c'era stata la spesa corrente di Lima se se Leoluca Orlando dice Tania sa esattamente di Lima quello querela e vince lo fa condannare
Ecco qual è il punto a cui arrivato questo potere
Non bisogna parlare e l'immagine del bavaglio non soltanto della mazzetta mazzetta e bavaglio
Ma questo ci porta anche a spiegare con molta chiarezza chi pensa che noi continuiamo a contrapporre l'onestà di sua Maestà
Che in realtà la contraddizione tra onestà e disonestà e tra corruzione e democrazia di nuovo
Così come falsa la contrapposizione garantismo di garantismo mai diritto politica allo stesso tempo il falso la contrapposizione falsa né in termini della discussione generale onestà disonestà mai corruzione democrazia
è un potere corrotto così corrotto non può che essere antidemocratico
E il problema allora
In questo momento di chiedersi come agiscono i soggetti che possono
Stare dentro una trasformazione e modificare anche il corso delle cose quando sistema affonda
E il problema della un problema del trasformismo credo che sia un problema straordinariamente importante
Voleva che si pone in termini inediti per chi ha delle responsabilità
Un problema che però abbiamo già visto in anni passati e io penso soprattutto al periodo settantasei settantanove in cui anche allora una classe dirigente
Sicché veniva cacciata nelle intenzioni a furor di popolo e non ce lo trovavamo invece tre quattro anni dopo ancora più forte che faceva marcire ancora di più le strutture dello Stato ai vertici del quale aveva portato gli elementi della P due
E quel periodo non ce lo dobbiamo studiare e ristudiare e capire come certe cose siano accadute capire qual è stata allora per esempio la funzione della Massoneria parlare di massoneria non significa aggiungere un elemento
Per rendere al diciamo al quadro degli agenti che disturbano il corso della democrazia o il corso della crisi
Parlare di massoneria significa proporre un'ipotesi interpretativa ulteriormente affinata
Perché in tutti i periodi di transizione della storia italiana dall'immediato dopoguerra al alla fine degli anni settanta nel momento in cui intervenivano grandi cambiamenti questi erano preparati
Attraverso la strage da elementi e da forze legate alla Massoneria
E poi ricuciti e saldati di nuovo da elementi vicini alla massoneria per cui da un lato ai le stragi che ti devono intimorire e dall'altra parte poi ai Andreotti che offre la mano
Al Partito comunista e alle sinistre e li porta dentro il governo per poi fare trovare dentro il governo appunto gli uomini della P due cioè della
Loggia più sanguinaria per quello che ne possiamo sapere fino a questo momento della stessa Massoneria
E questo non è un tema
Da poco se pensiamo che queste forze siano ancora attive in Italia in Europa e a livello internazionale nel mondo se pensiamo che queste forze possono agire anche dentro questa crisi
E che possano da un lato intimorire in certi momenti e presentarsi poi come
Su come Interpreti
O come protagonisti del nuovo in un momento successivo e questo è un timore io credo da affrontare con molta lucidità e molta intelligenza perché
Il sistema è in crisi
E io ho la sensazione che in un sistema così
Che crolla con la velocità con cui sembra collar crollare questo sistema possano intervenire o degli agenti direttamente criminali come la mafia che sente di avere forse sponde politiche meno certe di prima e che quindi colpisce
E li colpisce ancora
Per impedire che dentro questo processo che sembra indebolirla politicamente esistano gli uomini che hanno la memoria storica e la capacità di combatterla meglio di prima
E penso ancora alla mafia che può intervenire in momenti ulteriori disfacimento del sistema politico
Per convincere che esistono delle emergenze contro le quali bisogna mettersi tutti insieme senza spiriti di parte
E quindi innovatori e conservatori vecchia politica nuova politica amici della mafia con i nemici della ma che tutti insieme perché c'è stato l'attentato mafioso e allo stesso tempo qualcuno posso operare invece dall'altra parte ma in un disegno congiunto
Per proporre oltre al terrore il fascino del nuovo
Senza rottura che tutto sommato è ciò che dal punto di vista umano ci piace di più che cosa c'è di più bello di entrare dentro il nuovo senza corre tutti i rischi della rottura
Che cosa c'è di più affascinante di più gradevole dividere in un mondo nuovo senza aver fatto le fatiche avere corso i rischi che comporta la costruzione di ciò che veramente nuovo e e allora saremo portati anche anche per dei processi mentali non intenzionali ai Luther si che il nuovo si sta costruendo veramente ai Louder ci che coloro con i quali ci stanno ci stiamo mettendo insieme tutto sommato sono gli interpreti del nuovo mi pare che
Al certo punto
Ci potremmo trovare dentro uno stretto quasi tra Scilla e Cariddi da una parte il settarismo che ti porta a vedere negli altri delle persone che non interpretò mai abbastanza efficacemente il nuovo e dall'altra parte invece il rischio del trasformismo la voglia cioè di arrivare al nuovo senza rotture e senza rischi di immaginare che siccome ed è vero
Tutto ciò che è nuovo in realtà una porzione di vecchio dentro di sé tu Attraverso questa affermazione attraverso questa giustificazione del tutto ovvia posso finire per legittimare mentre costruisce il nuovo le vecchie logiche vecchi comportamenti credo che questo passaggio
Dentro lo stretto del settarismo del trasformismo sia un passaggio che richiede una intelligenza straordinaria
Che giorno per giorno dobbiamo verificare se stiamo andando per caso verso Scilla o verso Caridi invece se riusciamo a evitare le correnti o difenderci le correnti e passarci dentro
E in questo senso vorrei anche precisare per quello che riguarda il documento dell'Alleanza democratica che io ho firmato considerandolo un buon documento per come mi è stato presentato da Ferdinando Adornato che io pensavo firmando quel documento di andare a una specie di circolo o diaria di intellettuali di varie opinioni
A livello nazionale in cui si discutesse dei problemi la democrazia si ponessero le basi per costruire il nuovo
Non pensavo che questo sarebbe potuto diventare nel giro di due settimane uno strumento in base al quale alcuni elementi del vecchio sistema politico anche se non tra i peggiori del vecchio sistema politico potevano invece riorganizzare una grande area di consenso e proporsi come il cambiamento possibile questo non lo pensavo ed è allora che mi dico di nuovo pronto a firmare un documento come quello ma non sono pronto a stare dentro delle operazioni di riciclaggio come quelle che si stanno preparando
E in questo senso che dico occorre capire bene come ci si muove occorre capire bene quali sono i progetti delle persone con le quali entriamo in contatto
Occorre capire bene che cos'è il movimento referendario di Segni
Con il quale sono dispostissimo e lo stiamo già facendo a preparare una lista insieme per Milano perché lì il leader demolito referendario può andare a testa alta davanti a tutti ed è stato in prima fila nella denuncia
Parlo di Franco Morganti delle irregolarità o degli abusi che a Milano c'erano e in altre parti dove c'è Settimo Gottardo probabilmente una lista insieme non si può fare perché lì nelle tangenti ci si è finiti e quindi occorrerà valutare con moltissima attenzione
Luogo per luogo
Dove questo rapporto tra politica e legalità sarà in grado
Di stabilirsi nel modo più favorevole alla costruzione del nuovo lì dove non si è invece ostacolo alla lunga alla costruzione del nuovo anche sono in quel momento ci staremo illudendo di aprire un nuovo ciclo vero della democrazia
Perché
Insistere su questo rapporto
Politica mafia politica massoneria imperi di transizione
Perché in tutti i periodi di transizione la mafia la massoneria hanno vinto n questo non possiamo non non rifletterci in tutti per i transizione hanno vinto la mafia massoneria
Hanno vinto anche la prima volta per ricordarlo con la sinistra storica nel mila ottocentosettantasei e hanno vinto regolarmente pompato autonomistico in Sicilia hanno vinto con gli accordi e settantasei settantanove Romito successivamente
Ogni volta quando il perimetro sezione si è presentato
Ecco
Hanno vinto e perché hanno vinto io credo che la spiegazione non posso che essere questa perché non si è mai posto il problema del cambiamento in termini di cambiamento del rapporto tra politica e diritto
Non si è mai posto il cambiamento nei termini della qualità delle regole della democrazia che si costruiva si è sempre posto il cambiamento nei termini del mutamento degli equilibri politici che si produceva qui sta la ragione straordinaria della forza della mafia della massoneria in tutti i punti di crisi perché il cambiamento veniva misurato attraverso il mutamento di equilibri politici attraverso il mutamento delle leadership e non attraverso il mutamento delle culture che innervano la democrazia
E il mutamento può essere uno solo la mafia massoneria sono incompatibili con la democrazia
Questo può essere il cambiamento non vediamo come li rimettiamo dentro i nuovi equilibri politici sono incompatibili con la democrazia qui allora stare al cambiamento che non darà loro la possibilità di vincere
Ed è un problema appunto di cultura della democrazia dove io credo che il momento che stiamo attraversando si è unito che ci porta verso un orizzonte che è quello
Né dell'Internazionale socialista per carità né anche di Are indistinte dove si trovano tutti
Ma del partito della democrazia per adesso contro il partito degli usurpatori
Sì saranno da una parte coloro che hanno usurpato il potere saccheggiato le risorse di questo Paese
E i loro ceto giornalistico il loro ceto intellettuale il pezzo di società che hanno privilegiato e dall'altra parte coloro che credono democrazia non come qualcosa da usare
Con la doppiezza tipica che i partiti hanno avuto nel corso di questi decenni ma la democrazia come risorsa universale da valorizzare il più possibile non come limite per cui chi la fa valere un dittatore ma come risorsa
Il discrimine credo che starà
Qui tra gli usurpatori e i democratici
Io penso anche che Milano sia una buona rappresentazione di ciò che può succedere ciò che può succedere nel cambiamento e nel crollo
Le attività di Tangentopoli
Perché abbiamo abbiamo incominciato a vedere come effettivamente il trasformismo può presentarsi
E di come ci sia un pezzo di società specialmente di classe dirigente che è contenta di fare il cambiamento senza rotture e quindi legittima coloro che
Propongono il cambiamento senza rotture
I giustifica
A in in astio coloro che propongono invece il cambiamento vero
Ritenendo che questi siano in realtà un rischio per il sistema democratico affermazione naturalmente motivata secondo varie argomentazioni
A Milano si è formato si è riformato un sistema politico
Che si dice libero a Tangentopoli nel senso che è vero la maggioranza che c'è in consiglio comunale si forma si fonda ancora su alcuni inquisiti però i consiglieri comunali che erano inquisiti sono stati sostituiti c'è stato invece anche gli è stato negato il diritto di voto non è stato sciolto il consiglio comunale quindi la cosa è formalmente meno grave che a Monza bavarese
Ma anche lì è stato impedito diritto di voto nel senso che ogni volta che un consigliere andava in galera o venire inquisito magistratura sotto il prossimo il primo dei non eletti poi anche lui era inquisito il secondo dei non eletti questo è il meccanismo con il quale hanno tenuto in piedi un consiglio comunale che si dice pulito ma
Come è stata riorganizzata o si è tentato di riorganizzare la fiducia intorno al vecchio sistema intorno a un sistema che in perfetta continuità con quello precedente c'è una continuità straordinaria tra Tognoli Pillitteri e Craxi Borghini e la continuità è il potere socialista rappresentato da Bettino Craxi nelle forme in cui si manifesta anche lì è una questione di diritti
Perché da un lato sei Pilliteri chi lo nomina Craxi e suo cognato diventa il sindaco di Milano a otto mila voti non importa farmi sindaco
I cittadini non contro i diritti dei cittadini non contano
Poi la crisi va la Giunta va in crisi è ancora Bettino Craxi decide lui chi deve fare il sindaco dice mi occuperò adesso dico di Milano durante le vacanze di Natale arriva veramente durante le vacanze di Natale si mette il suo ufficio di piazza Duomo sceglie il sindaco Borghini e Borghini fa il Sindaco
E lo stesso rapporto
è la politica che usurpa i poteri i diritti dei cittadini
Questo è quello che avviene e con questa continuità gravissima noi scontiamo
I prezzi del passato
E allora si cerca di dire
Che però l'onestà è una cosa ma un altro è il programma
E dunque si cerca di presentare il nuovo sindaco di Milano con un sindaco che ha dei grandi programmi
Forse non si batte molto per l'onestà ma a dei programmi straordinari e l'altra sera Franco Morganti ha avuto buon gioco a fare ridere una platea di centinaia di persone si programmi che sono stati presentati da Piero Borghini per Milano per il verde per l'ambiente per le periferie
Basta leggere quei programmi quattro righe per le periferie per dire che bisogna fare più decentramento c'è bisogno di una
Di una testa d'uovo per presente per immaginare questi programmi per Milano o ancora
Cerchiamo di passarlo perché non è così superficiale come può sembrare
Ancora
Viene legittimato e presentato come il nuovo corso della politica potrà sembrarvi strano potrà sembrarvi semplificato le parte mia
Perché parla l'inglese cioè fa una cosa che trenta mila studenti universitari a Milano sono fare tranquillamente ma questa è la discriminante rispetto a prima
Probabilmente hanno anche ragione dato il personale politico che è stato in consiglio comunale in Consiglio regionale a Milano per tanti anni l'inglese fa la differenza ma non fa ancora ciò che è necessario per costruire una nuova civiltà politica in una città come Milano
E allora dove lo scontiamo lo scontiamo appena arriviamo ai punti decisivi che caratterizzano la struttura del sistema politico appena arriviamo al nodo decisivo dei rapporti tra politica e diritto
Perché allora succede
Che la novità non c'è più
La novità non c'è più e tutto puzza terribilmente di vecchio
Tutto puzza di muffa
E allora cioè Craxi che attacca i giudici milanesi per una settimana ci sono i suoi uomini che attaccano i giudici milanesi per una settimana
E e sindaco Tarcento
Il sindaco che rappresento un comune che si è costituito parte civile taccia non sente il dovere di interpretare la rabbia con lo sdegno dei milanesi
E soltanto quando gli chiedo ma che cosa stai facendo ma stai zitto di fronte agli attacchi dei giudici tu che dovresti difenderli allora esce la dichiarazione di Borghini pallida mente a difesa dei giudici loro sanno che hanno un amico a Palazzo Marino
E ancora cioè la commissione parlamentare
Sui lavori pubblici che cerca di capire quali sono le regole degli appalti e della trasparenza che sono state adottate nelle grandi città di Milano
Vengono convocati i sindaci delle grandi città e Borghini che accusa i movimenti con lo contestano di essere sfasci schianti parlamentari non si presenta davanti alla Commissione parlamentare senza neanche degna sì dare una spiegazione preventiva di dire io non posso venire
Carraro va altri sindaci vanno lui non ci va
A raccontare a Milano come vengono gestiti oggi gli appalti o quali sono a raccontare le soluzioni che sono state adottate per fronteggiare il tema della trasparenza perché bisogna dirlo a Milano le tangenti si pagano ancora
A Milano le tangenti si pagano ancora e anzi sono più alte di prima perché c'è rischio magistratura da incorporare nella tangente è quello che ti raccontano no no
è quello che ti raccontano gli imprenditori è quello che dirà contro l'imprenditore ancora oggi a Milano si pagano le tangenti
E quando si dice che bisogna proteggere perché poi si cerca di presentarsi come gli interpreti dei bisogni delle aspirazioni della nuova imprenditorialità milanese non si tiene conto del fatto che in questo momento ci sono imprese in crisi nel Milanese come anche nel Comasco nel Varesotto
Che si salvano grazie ai soldi sporchi della mafia perché la crisi li mette in condizione di prendersi le liquidità provenienti dalle attività illecite della mafia
Questo va detto
Non si può schierarsi astrattamente con gli imprenditori garantire soltanto cosa su cui sono abbastanza d'accordo la privatizzazione di alcune municipalizzate Milano e provare l'impresa Milano dentro questa crisi è di difendere queste imprese dall'assalto delle liquidità mafiosa
Se l'economia deve continuare a vere
Una sua capacità di competere sul mercato insieme alle altre e non di conquistarsi spazi di mercato con l'intimidazione con le percentuali delle mazzette o qualche volta con le armi come ha rischiato di accadere negli anni passati come è accaduto negli anni passati
E poi il meccanismo il più vecchio di tutti
Il più vecchio di tutti quelli che erano quello che erano già conosciuta a Palermo
Chi è irresponsabile
Che è responsabile degli sprechi dei parassiti ismi dei clientelismi milanesi dove si trova la massima rappresentazione degli sprechi dei parassitismo di clientelismi milanese nel comitato antimafia il comitato antimafia diventa il bersaglio di tutte le polemiche di coloro che devono difendere il sistema precedente
Non ci sono non ci sono
Le ruberie non ci sono alleare Doro non ci sono le parcelle degli avvocati o degli urbanisti del sindaco degli assessori quelli spariscono c'è il comitato antimafia sul quale si buttano con un meccanismo tipicamente palermitano
E i veleni rimette Luís Piero Borghini quando va davanti alla stampa a raccontare che quella comitato è costato mezzo miliardo
Il comitato è costato centottantasei milioni di fronte al mezzo miliardo preventivato
Lui lo sa le carte per poterlo dire ma non gliene frega niente va alla stampa dice costato mezzo miliardo e poi dice poi sono delle cose anche che non valgono niente né potevamo farcela raccontare dei carabinieri della polizia e abbiamo sempre saputo se l'avete sempre sapute perché non l'avete mai denunciate
Perché avete sempre negate se ne sapevate
Mette i veleni in circolo e poi trova il partito che normalmente il partito che deve essere meno sporco degli altri o più pulito degli altri il quale prende la palla al balzo tra il partito liberale che incomincia ad attaccare
Non il comitato antimafia ha mai sottoscritto
E Nando Dalla Chiesa che se presi soldi del comitato antimafia per i suoi uffici e per i suoi studi di consulenza
Meccanismo immediato Borghini non interviene Alida ATI per intervenire ma non interviene
Perché gli fa gioco che una delle persone perbene di Milano e credute da tutta Milano debba diventare anche Luís come già altri hanno avuto la sventura diventare un simbolo dell'uguaglianza di tutti i milanesi di fronte alla legge cioè tutti hanno violato la legge
Meccanismo micidiale questo sa di vecchio sono i veleni palermitani allora
Come ti difendi
Portando le prove ho preso quattro milioni settecento mila lire di gettoni di presenza resto del lavoro fatto gratis e il lavoro è stato commissionato non i miei studi che non ero ma tre ricercatori nessuno dei quali ha mai avuto prima rapporti di collaborazione professionale come linea tuttora
Ho sfidato il partito liberale a fare un confronto pubblico su questi dati e sulla relazione antimafia lunedì sera
Ma io sfilati giovedì sui giornali ancora non li ho sentiti chi ha cercato di organizzare il dibattimento che tutti i liberali lunedì sera sono impegnati e non possono venire io credo che quando un sindaco mette in moto questi meccanismi
E diventa Luís artefice
Della
Penalizzazione morale delle persone perbene che sono nella sua città compia un atto criminoso nei confronti dell'opinione pubblica
E coloro che gli danno una mano compio anche su un atto criminoso nei confronti l'opinione pubblica perché non c'è nulla di peggio in questo momento per Milano che sentirsi dire che gli onesti non esistono
Questo produce questa politica
Non vi permettiamo di sentirli diverso
Che cita si può costruire quando non sia fiducia in nessuno e notate bene queste sono le stesse persone che tre quattro anni fa cinque anni fa accusavano Leoluca Orlando padre pinta CUD me e altri
Di proporre la cultura del sospetto
La cultura ecco il garantismo non c'entra niente non c'entra niente
Loro sono i primi portatori della cultura del sospetto
Loro loro continuamente
Allora la mia domanda è questa ma
Se questi meccanismi
Palermitani
Li ritroviamo a Milano
Vuol dire
Vuol dire che sono i palermitani che ce li hanno portati ma no
Anzi Borghini è un anglo milanese non ha nulla a che fare con i palermitani
Non sono i palermitani che li hanno portati vuol dire che quando un potere si struttura in un certo modo incomincia a funzionare in un certo modo non può che produrre questi frutti
Vuol dire che quel vecchio che noi dal quale noi faticosamente cerchiamo di staccarci non può che produrre questi frutti
E allora è vero che non non c'è la violenza sanguinaria omicida
Della stessa potenza che si è dimostrata Palermo
Ma i meccanismi sono identici la politica è fatta nello stesso modo
Ed è quel tipo di politica che con cui dobbiamo rompere con tutte la fatica e costi della rottura
Perché ci sia un rapporto
Tra politica e diritto in base al quale il regime politico
Fonda sulla sui valori della propria civiltà il diritto e poi lo osserva
In cui le regole non vengono cambiate e valgono per tutti
E in cui la democrazia è un bene della società e non è un limite fastidioso intollerabile una manifestazione invece di tendenza dittatoriali
Questa separazione di civiltà e credo che sia importante io immagino che andando avanti nel tempo
Questo tipo di attacchi continueranno perché questa politica non può che comportarsi in questo modo
Usare tutte le parole che vuole ma appena si arriva il ai punti veri della natura del potere si comporta in questo modo
E dobbiamo secondo me
Riuscire
A portare dentro il Progetto di nuova civiltà politica le persone che si muovono in quella direzione sapendolo distinguere bene perché una cosa dobbiamo riuscire ad affermare
Che noi e scusate la pole termine può sembrare forte noi siamo antropologicamente diversi
Nei gesti nelle strette di mano negli sguardi nelle parole che vengono impiegate nel modo in cui si fa polemica noi con gli altri modi in cui si pensa al mondo in tutto questo siamo diversi in tutto questo che poi è il modo di far politica che noi cerchiamo di identificare col termini democrazia
In tutto questo siamo diverse questa rottura va dimostrata questa rottura va interpretata certo cercando di fare che fare in modo che sia più serena possibile che si è vissuta con più consapevolezza serenità possibile
Ma rendiamoci conto che questo potere che sembra crollare da un momento all'altro può anche crollare da un momento all'altro ma farà di tutto o per resistere
Per resistere anche in modo tenace violento oppure cercherà di resistere corrompendo le nostre coscienze e facendo sì che non ci sentiamo soddisfatti perché sono cambiati gli equilibri politici
Mi ma vanno in tilt assegnataria
Emerga un'arena nell'evocare la
Talmente preso dalla bellezza di questi due giorni dall'umido del lago Primiero distratto
Ma non voglio subito dire che il senso contributo che cerco di dare
Di un momento di riflessione su questo rapporto
Tra giustizia e democrazia
Che per noi si intreccia strettamente all'aborto tra politica affari mafia e massoneria
Io credo che la domanda che abbiamo di fronte di chiederci come e in che misura si rapporta la funzione giurisdizionale la funzione di governo in genere c'è un equilibrio tra funzione giurisdizionale
E funzione di governo e la illegalità di norma è la eccezione
La legalità di norma la regola quello che è cambiato nel nostro sistema esattamente questo rapporto fra la regola è l'eccezione
Quello che c'è profondamente cambiato è il rapporto esistente fra la regola della legalità e l'eccezione della illegalità
Qualche settimana fa è stato arrestato il Presidente la Regione Veneto cremonese
Un esempio
Di buon cristiano impegnato in politica a giudicare dal numero di chiese
E di parrocchie che di strutturale che lavorava
Non è stato perché prendeva le tangenti anche sulle chiese ristrutturare
Quando è nata la notizia l'arresto di Camolese Presidenza Regione Veneto dei palazzi del Veneto si è sparso lo sgomento
Ma che succede ma come mai come possibile e la notizia anche arrivata al nel palazzo del patriarca di Venezia di monsignor c'è il quale ha subito commentato non pensavo che nel Veneto la democrazia cristiana fosse così corrotto
Accanto al monsignore subito aggiunge da oggi eminenza lo sa
Io credo che oggi il nostro Paese è esattamente in queste condizioni nelle condizioni alle quali avvertiamo sempre più frequentemente che quello che sembrava l'eccezione rischia di essere diventare la regola pensate ancora
La quieta ancora pensate per Celli pensate L'Aquila o pescare
Città che sembravano completamente fuori da quel circuito esposto alla infiltrazione criminale mafiosa ed esposto alla di legalità che diventano capitali del malaffare
Con intere giunte arrestata con intere amministrazioni decapitate
La vicenda abruzzese la vicenda emblematica
Viene arrestato il Presidente della Regione e sette assessori
Gli assessori nella regione Abruzzo sono nove Halcyon riceve due per lo meno si sono salvati due sapete perché due sono stati arrestati
Perché avevano partecipato all'atto deliberativo che distribuiva trecentocinquanta miliardi ma se gli amici e sapete perché due aveva partecipato per quell'atto deliberativo assegnava miliardi in un caso la moglie all'altro fratello
La cessione di rischi di diventare regola la favola delle mele marce che non funziona più non riesce più a dire che c'è una mela marcia qua e là qualche mela marcia e la sensazione che quello che comincia a essere marce il ramo anzi il tronco
Per fortuna che ancora le radici sono ancora sane
Poi ci sono la nostra Costituzione repubblicana e la gente
ICI sono ancora sane ma se non si interviene prontamente da tagliare il tronco non ad abbattere il frutto ma taglia ritrovo che ha costruito uno nuovo c'è risulti anche radici vengono in qualche modo infetta
Perché noi parliamo di un sistema che si è fatto regime perché il rapporto tra funzione giurisdizionale funzione di governo è un rapporto che è stato conflittuale da una decina di anni
Mille novecento ottantuno
Quando inizio l'inchiesta sul clan Teardo
Bettino Craxi disse coi giudici poi faremo i conti
E in quei giorni il presidente alla Camera di Commercio di Savona convoco tutti i compagni socialisti di Savona
Nel Teatro Chiabrera e pronunciò la celebre frase che Michele Del Gaudio ricorderà il suo libro la toga strappata pronuncio la se la celebre frase
I compagni arrestati sono prigionieri politici
Parlava di Teardo ricatti tangenziali
Però allora ci fu ci fu qualcuno
Che levò una voce di dissenso rispetto a questa posizione di Craxi del presidente la Camera di Commercio di Savona fu il Presidente Pertini socialista di Savona
Savoia che affronti le difese dei magistrati di Savona ancorché contro i suoi compagni
E di di parti
Ma i il sistema diventava sempre più leggibile
E le immunità istituzionali andavano sempre più ad affievolirsi come per esempio ha verificato che la sua esperienza Carlo Palermo
Che a un certo momento ha dovuto scoprì scontare che con una lettera ufficiale con una lettera ufficiale del Presidente del Consiglio dei ministri intestata a Palazzo Chigi lui magistrato veniva sostanzialmente diffidato l'andare avanti e quanti potevano intervenire venivano inviate intervenuti per bloccarlo
Per impedire che andasse avanti nei suoi inchieste come non ricordare in questi giorni ancora in questi giorni la raccolta di firme da parte di parlamentari che protesto nei riguardi dei magistrati per Celli o di quelli abruzzesi
E come non ricordare lo ricordava prima negando la espressione di Craxi che dice qui è peggio di una dittatura militari e i tavoli sarebbe di magistrati che stanno facendo il loro dovere
Non è un impazzimento di Craxi attenzione Craxi non è impazzito
Craxi sta esprimendo lucidamente con la lucidità che normalmente usi quando sei particolarmente preoccupate disperato razzista lucidamente esprimendo buttando fuori tutto quello che in questi anni si è fatto si è pensato se sarà bisogni dirlo
E Craxi manifesto sostanzialmente il bisogno di un sistema di tenere subordinata alla legalità al potere politico
La subordinazione della legalità dell'accertamento della legalità al potere politico arreso regime non sussiste
è un sistema
Regime ed è per questo che un movimento come il nostro si pone come obiettivo l'autonomia pensate l'indipendenza della magistratura
Un amore tradizionale
Qualcuno direbbe tripla conservatore non progressista
Ma mai come adesso l'autonomia e indipendenza della magistratura umore eversivo rispetti invece un sistema che si è fatto regime e che si fonda proprio sulla mortificazione l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
Le radici
Quel valore che erano dice che la nostra carta costituzionale oggi diventa elemento di speranza l'unico elemento di speranza per contrastare il ramo che ormai marcio
E devo ritornare a questa radice se vogliamo evitare che il contagio passi dall'alto verso il basso dal ramo verso dal tronco verso radici questo questa considerazione ci ha fatto aprire gli occhi già fatto prigionieri importante
Un momento di riflessione una serie di momenti riflessione sul rapporto esistente tra politica affari mafia Massoneria perché perché questa questo Pam e questo questa sigla che abbiamo coniato perché questo Giro d'Italia
Un Vesco qualche anno fa
Ricordo che mi ha detto Luca ma perché parlate sempre di mafia
Quand'è che la mafia senz'amo seria non sarebbe così potente
Era un vescovo ed è un bel scuro che ha grande esperienza di mafia di massoneria che per aver denunziato una volta la mafia non lontano seria è finito evidentemente in una diocesi di periferia
Ai margini del nel cuore della vita della Chiesa problema della masseria un problema
L'importante che scoppia dentro la chiesa però importante che produrrà nei prossimi tempi momenti sconto dentro la Chiesa fino in India lo scisma
Sembra portata avanti come pare che possa essere portato avanti
Ma perché non parliamo di politica affari mafia e massoneria perché crediamo che la illegalità di questo sistema che si è fatto regime oramai profondamente intrecciata con la legalità
C'è una stranissima confusione tacchi ecco perché dentro tacchi fuori e che dentro c'è una fortissima confusione tra il mafioso e l'uomo di governo per la filosofa il magistrato parla più se il poliziotto Dalmazio solo lo Stato
C'è un intreccio talmente perverso che superasse distinzione tra Nord e Sud
La distinzione esistente cioè tra Italia e resto del mondo
Perché
Il rapporto politica affari mafia massoneria per molti versi connotato la nascita la nostra democrazia
Se noi siamo qui oggi a parlare a poter parlare liberamente lo si deve anche perché in un certo passaggio c'è stato una compromissione tra potere legale poteri legali
Una compromissione dalla quale però in un sistema non sia di baratto
E ha finito con il condizionare non soltanto la nascita ma poco condizionare anche lo sviluppo e il progresso di questo nostro Paese
Lo abbiamo iniziato questo giro il venticinque settembre a Palermo perché venticinque settembre e l'anniversario del venticinque al tema del pantalone ah dell'uccisione di Lenin Mancuso Cesare Terranova
E
Il settantanove la prima delle terribili estati palermitani
Abbiamo iniziato questo giro a Palermo andremo in giro per tutta Italia toccando le capitali del dei rapporti politica affari mafia massoneria da Milano a Bologna da da perché alla Caienna Sassari a Sassari a
A Padova e concludiamo questo nostro giro come giusto che sia davanti alla casa di Licio Gelli ad Arezzo ci sembra un giusto omaggio al venerabile della P due
Ricordando però attenzione
Che non è soltanto Gelli e la P due
La massima di alla quale facciamo riferimento perché quando questa estate abbiamo sentito il Presidente Spadolini
Attaccare che dica Licio Gelli
A me è sembrato spontaneo chiederà Spadolini se il suo attacco all'attacco di un democratico anche una sola o attacco di un massone anti piduista
Perché serata con gli avvocati quanti ma so che mi interessava sa attacco di una sonante piduista ammende lotte fare non c'è non mi interessa
Guai alla a lasciar credere
Che tutto il male della Masovia tutto alla P due Licio Gelli rischia Licio Gelli farla finito Ciancimino
Cioè diventare in fondo lo strumento per assolvere gli altri politici collusi con la mafia
Abbiamo iniziato questo Giro l'abbiamo iniziato pensando
Che sia importante anche comunicare una serie di immagini che abbiamo davanti agli occhi e che spiegano le ragioni per le quali oggi il dire che bisogna troncare il rapporto tra mafia
E politica tra mafia politica e massoneria tra mafia politica masserie affari non è il richiedere qua e là l'affermazione della legalità ma il prossimo grande e straordinario progetto politico di abbattimento di un regime di costruzione di un sistema democratico
Esattamente così
E bisogna andare
A un altro periodi transizione Lando diceva lui siamo oggi un paio di transizione ma per capire che cosa significa che cosa accade un po'di transizione per capire quanta equivoco c'è quando vidi un un paio di transizione
Per capire perché ad esempio siamo così intransigenti sola così intransigente nei confronti di quelli che si candida ad essere il nuovo ma rimango nel vecchio Martelli segni la Malfa sono espressione del nuovo che rischia però di rinnovare il vecchio anziché di costi del luogo per capire il perché siamo così intransigenti
Lo si può spiegare ricordando che siamo in un periodo di transizione e siamo in un periodo nel quale lo scontro è durissimo e non puoi concedere sconti a nessuno
Perché sono ricchi senza accorgertene di fare esattamente il servizio al fronte opposto
Riportare il tuo patrimoni speranza i sorrisi la moglie di felicità di cui parlava Felice Riva di portarlo sostanzialmente invece all'ammasso
Al mercato verdetti dalla vecchia politica come è capitato diceva adesso Lando filmando quel documento che è un documento assolutamente condivisibile nel contenuto che era un documento che avrebbe dovuto essere potuto essere uno strumento di riflessione e di analisi
Che invece mi ha talmente diventa un accordo da portare e scambiare nel mercato la vecchia politica per consentire alcuni personaggi politici noi siamo più nuovi di voi perché assieme con noi hanno firmato Nando Dalla Chiesa Ferdinando Adornato per altri
Credo che questo brodo per utilizzare quanti hanno firmato secondo la vecchia logica che esattamente con logica continua proprio del regime ed è logica di regime anche se la usano quelli che dicono di essere nuovamente l'usa e getta
Ha tenuto a firma non m'interessa più niente in cosa pensa chi ha firmato m'interessa poter dire che in quella firma c'era anche Nando Dalla Chiesa
Ecco dobbiamo questa cosa denunciano con molta forza perché non potremo mai costruire nulla di nuovo in questo nostro paese se Conticini se qualcun immagini potresti dell'uovo andando poi a prendere per un piatto di lenticchie la suo sogno il suo sogno
Di nuovo faccia quello che vuole il suo sogno non vada a vendere il sogno degli altri
Prima di transizione quanto due quarantatré me quanto due quarantatré
Stava
Doveva finire
La seconda guerra mondiale era pieno la seconda guerra mondiale ebbene nella inverno quanto mio padre si riuniscono in Nordafrica una serie di personaggi parte in Tunisia in parte in Marocco
Rappresentanti di Maria cos'era la regina la la nuora e la è la moglie del re
Rappresentante regionale Badoglio in parte corregionale Castellano
Rappresentante la Massoneria un giovane avvocato l'avvocato Vito guardarsi attenta anche la Laurito americana Vito Genovese Lucky Luciano rappresentanti del governo americano ciascun letti direttore allora esseesse d'ufficio affari riservati che poi sarebbe diventata la CIA questi personaggi sinistro nel Nordafrica e alla fine concludono che la regione d'Europa
Più facilmente liberabili dal nazifascismo questa Sicilia
Eh sì concorda lo sbarco in Sicilia
Le truppe americane sbarco in Sicilia preceduta da una bandiera che arreca grande la lettera l il simbolo di Lucky Luciano e il segnale convenuto per le famiglie mafiose siciliane per dare spazio alle truppe americane pensate in Sicilia la Seconda guerra mondiale e finita in nove giorni senza un ferito
In nove giorni senza un ferito pensate lotta di liberazione tentata la Bretagna pensate Berlino pensate la la la resistenza in Sicilia e finiti nove giorni senza un ferito
Nella primavera quanta tre la Sicilia
Fuori dalla guerra
è il tre settembre del quarantatré a Cassibile il generale Castellano firma l'accordo di pace con la consulenza legale dell'avvocato Vito Barras esponente dalla massoneria
Da quel momento l'aristocrazia terriera siciliana si pone il problema di come dare un futuro alla Sicilia misurano governarla
E immagina di poter offrire la Sicilia come Porteri siciliana per equilibri internazionali una portaerei nel Mediterraneo ha difeso dall'Occidente la libertà e la democrazia qualcuno dice anche a difesa della fede
E di e di fronte a questo a un certo momento Cindy dall'esercito lei disse esercito volontario indipendenza la Sicilia censisce gli alti un colonnello per questo esercito Salvatore Giuliano il bandito il vanto di Montale
Che aveva iniziato la sua carriera di bandito il due settembre quanta tre guardate le coincidenze il due settembre quarantatré il giorno prima del tre settembre quarantatré la firma dell'accordo di pace uccidendo un carabiniere
Bene
Giuliano diventa non più un bandito malate glielo nazionale una specie di di capopopolo quanta tre quarantaquattro quarantacinque si coltiva il disegno di una portaerei siciliane
Ma sabato vigilia alla bandito incolto di Montelepre luglio era come Borghini non parlava inglese bandita in conto di Montelepre ha rapporti continui con Truman col presidente Dini America apporti epistolare riceve la visita di un ambasciatore mandato a Mosca rilascia interviste nella grotta
Due giorni denotano giallista svedese non so cosa abbia fatto fallita vista comunque viene poi descritto qualcun toni assolutamente assolutamente avanzati una specie di personaggio mito
Che serve per costruire la portaerei siciliana qualcuno diceva la quarantanovesima Stella degli Stati Uniti d'America allora le stelle erano quarantotto
Ma lentamente lentamente si si avvicina a quarantacinque la guerra finisce e comincia coltivasse l'idea di una porta ed italiana
Di una porta italiana non chiude la porta di Siciliano di un filo che collega
La città anseatica Amburgo sinora
Alla Sicilia al cuore del mediterraneo che motiva Cederna porterei siciliana quando può avere una portaerei una portaerei italiana da quel momento Giuliano diventa
Un ingombro lo Stato
Quel progetto diventa un fastidio un impedimento rispetto a questa grande assetto internazionale bisogna eliminarlo
Per eliminarlo bisogna prima delegittimarlo operazione che viene fatta Spolli incendi Salvatore Giuliano a sparare a Portella della Ginestra sui contadini che singoli in occasione del primo maggio quarantasei
Giù alla viene convinto a sparare da due esponenti della massoneria il principe allegate parole ma che sa che erano esponenti del movimento indipendentista
I quali quel micologica ha sparato sulla folla giurava spara inebriato nel drogato da questo suo ruolo di capo rivoluzione spara da quel momento il suo rapporto con la gente si rompe
Lui diventa e facilmente viene presentato come nemico del popolo non come quello che vuole salvare il popolo Sicilia
Da quel momento può esser fatto fuori viene il diciotto aprile del quarantotto si afferma la porta era italiana si afferma la porta all'italiana con il consenso a forte di grandi istituzioni come come la chiesa o di grandi partiti come la Democrazia Cristiana
E tutto questo rende pronto il tempo perché si stringa in Sicilia un'alleanza con la mafia
Un'alleanza con la mafia che consenta di eliminare Salvatore Giulia
Più anonimo ucciso qualche tempo dopo ritrovato morto in un atto di una casa di campagna Castelvetrano in provincia di Trapani
Per terra le armi in mano lasciano intendere che mi sia stato ucciso così dicono la versione ufficiale in un conflitto a fuoco con i carabinieri
In realtà c'è qualche stranezza in quel corpo senza vita sono le scarpe senza calze la cinta che salta alcuni passanti dei pantaloni il sangue Laffite noto ascella che sale anziché scendere come normalmente accade quando uno è ferito segni
è stato ucciso mentre era a letto dormiva e poi è stato vestito alla meno peggio e buttato in un centro di quel lato per simulare un conflitto a fuoco con i carabinieri
Ma nel fare il referto è agli atti del tribunale dell'Aquila nel fare il referto si scopre che in tasca era rimasto un biglietto un biglietto firmato da un funzionario di polizia che diceva attento Turiddu a Pisciotta ai carabinieri
Perché i carabinieri allora ero l'esercito
Erano la porterei italiane
Erano sostanzialmente coloro che lavoravano per costruire questa ipotesi nazionale e quindi Giuliano viene ucciso con questa stranissimo intreccio tra legalità e illegalità tra Lazio e carabinieri
Molto Giuliano qualcuno può dire ma
Tutto questo cosa c'entra tutto questo con l'Amati e Coni con i corleonesi con perché esistono i corleonesi
Quando gli americani sbarco in Sicilia le due le due impostazioni mafiose quelle dove c'erano i capi della mafia erano Mussomeli quando lei Mussomeli Villalba
E Mussomeli
Genco Russo Carlo Vizzini quelli per intenderci che hanno aiutato gli americani a sbarcare
Dall'interno dalla Sicilia e quella di Partinico Monreale la mafia tradizionale di partito ma reale quella per intenderci che aveva sostenuto il presidente Vittorio Emanuele Orlando omonimo ma non ho un parente di Partinico morale che ha il merito di avere fatto fuori Giuliano che va bandito di Montelepre comune che ricadeva nel territorio di Partinico
Morreale perché scoppia il fenomeno dei corleonesi perché Charles Poletti governatore americano in Sicilia stabilisce il suo quartier generale a Corleone
Ha rapporti con la realtà corresse e nomina interprete un giovane connesse tale Vito Ciancimino
Il quale come è noto non è in condizione di Padula siciliano l'italiano figurasse può tradurre in in in in inglese è il primo esempio di concorso truccato la storia del nostro nel nostro Paese da quel momento
Da quello lento si crei un rapporto forte Talamanca corleonese la gente che spara nei campi è la grande politica nazionale di internazionali ecco perché tutte le volte che qualcuno tocca Ciancimino scende in campo non soltanto Andreotti ma anche Flaminio Piccoli
Scendere in campo in nome di quel ricordo di rapporti reciproci di impunità reciproca che fu alla base della costruzione la portaerei italiana e della sconfitta la portaerei Sicilia
Potrei continuare ancora ricordando come nel cinquantasette in un incontro l'albergo le palme
Una serie di di mafiosi italoamericani decisero l'ingresso e la mafia nel traffico internazionale la droga
Una decisione storica anche sofferta e combattuta perché molti i patriarchi mafiosi aveva una qualche resistenza aveva paura che alimentino interessi collegati al taxi la droga potesse in qualche modo sovvertire i rapporti di forze d'autorità all'interno delle delle cosche mafiose internazionali e italiani alla fine decidono sapete chi partecipa a quell'incontro che si tiene all'albergo le palme assieme ai capimafia un giovane avvocato l'avvocato Vito guardarsi
E l'indomani mattina una delegazione di questi personaggi va in contare per avere consulenza finanziaria un giovane finanziere tal Michele Sindona
Siamo nel cinquantasette
Questo punto voi sapete che durante il fascismo c'era grande resistenza grande paura per la massoneria
E Mussolini aveva disposto la confisca di Palazzo Giustiniani
Caduta caduto il fascismo la massoneria chiede indietro la restituzione di Palazzo di Palazzo Giustiniani
Il dovere italiano resiste
Alla fine cede indietro e minori pressante a Palazzo Giustiniani ma gli americani che erano intervenute a sostegno della Massoneria le sue richieste pongono alla massoneria come contropartita una richiesta chiedono alla massoneria
Di ammettere nelle logge ufficiali anche alcuni massoni spuri
Da questi massoni spuri il principe Alliata
Devo ricordare che anche Charles Poletti Roma sono
Perché quando si è ulteriormente chiaro e completo
Bene nel mille novecentottantanove la prima è terribile stati palermitane
Viene ucciso il ventuno luglio Boris Giuliano
In quel periodo Michele Sindona simula un sequestro il finto sequestro di Michele Sindona Michele Sindona visse a lungo in Sicilia e in parte in Grecia durante il suo sequestro e quando stava in Sicilia Eros di di massoni e di mafiosi
Ci fu un po'io qui in effetti non fu ospite né di massoni mafiosi Foster in un albergo sapete che ha pagato il conto di Alberico Di Michele Sindona durante il finto sequestro il Cavaliere Graci Cavaliere lavoro di Catania
Perché la signora decide di far finire il suo sequestro allora organizza una finta ferita si fa sparare ad una gamba da un medico
Si va fino a parlare se sia e poi si va a sparare a a bruciapelo in modo che ci sia un po'di sangue ma non tanto da farsi male in edicola molto brava molto affidabile un massone si chiama Miceli Crimi e il medico ufficiale la Questura di Palermo
Il quale fa di giorno il medico ufficiale questura di Palermo e poi la sera presto i servizi al finto sequestrato Michele Sindone
Potremmo continuare ancora soltanto un dato per dare di dare fino in fondo la percezione di un sistema che si è fatto regime nel quale l'intreccio tra politica affari mafia e massoneria è stretto ed è fatto di facce di persone di comportamenti da la vita di ogni giorno
Io ho fatto il sindaco di Palermo e ho cercato in tutti i modi di interrompere un rapporto fidi Vavalà quarant'anni con alcune imprese nel settore dell'ampia pale in particolare
Di
Assegnare in base a una pubblica gara d'appalto in moto un solista de e foglie da sempre le mani signori Cassina originari proprio di questa provincia dico
Ebbene voi sapete chi è stato illegale si anima Sina Cassina organici pezzi del sistema di potere politico-mafioso palermitana l'avvocato visto Guerrazzi
Ecco perché quando ne parliamo di queste cose noi diventiamo improvvisamente esigenti
E diciamo ai magistrati che è molto importante quello che dicono quello che fanno ma diciamo anche che lotta per la legalità non era nota semplice
è mai possibile te sia stato necessario aspettare due stragi
Conoscere i memoriale di Falcone e di Borsellino
Per cacciare la Procura Repubblica Pietro Giammanco è mai possibile che soltanto dopo due stragi e qui memoriali otto sostituti procuratori siano resi conto che così non si poteva andare avanti
Ed è mai possibile che qualche un anno prima diceva queste cose sono persi la minaccia di querela da parte dei Giammanco gli insulti è il pubblico il pubblico ludibrio
E poi dite sentir dire che in effetti questo giammai per l'affossatore è Giammanco piccole grandi storie di illegalità di un regime Giammanco non viene sottoposto a un procedimento disciplinare
Ma viene accolta la sua domanda i trasferimenti in Cassazione è lo stesso giorno nel quale lui vieta finiti in cassa sono il figlio di trentadue anni viene nominato vicedirettore del Banco di Sicilia giovanissimo
Posso chiedere perché mai la Procura Repubblica di Palermo ha mai fatti inchieste sul Banco di Sicilia sui fondi presso il Banco di Sicilia
Possa risposte nella promozione del figlio di Gian Mario
Queste cose vanno dette l'hanno ripetuto sapendo che possono anche destare reazioni che sono le azioni emotive e così come al ministro Martelli che oggi si candida ad essere una espressione dell'uomo io non voglio chiedere
Lo voglio ricordare che cinque anni fa Marchese di corso dei Mille e i Brusca di San Giuseppe Jato due componenti della cupola mafiosa votavano per Martelli e per il suo partito
E tutto questo risulta agli atti processuali la Procura di Palermo non è andata avanti all'inchiesta nonostante le denunce di alcuni di noi si sono presentati davanti al magistrato hanno confermato l'accusa e hanno avuto in cambio gli insulti e lo faceva l'agente abbiamo il diritto di chiedere con rabbia ai magistrati palermitani fare fino in fondo il loro dovere dobbiamo continuare ancora a estere esaltati quando diciamo queste cose in privato ed essere poi dedicati isolati come diciamo in pubblico
Io voglio ricordare così cinque anni fa io voglio ricordare che cinque settimane fa il ministro Martelli che si candida al nuovo ha disposto una dispersione d'agosto a carico dottor Cordova procuratore di Palmi
è rimasto credo tra i pochissimi magistrati in Italia che sta indagando sui rapporti tra politica affari e massoneria
Sarà un caso che il sito in capo massone sarà un caso del principe un capo massone sarà un caso che questi si capisce cosa da compagni di partito del ministro Martelli tutto il caso
Ed è un caso che ad agosto richiamando alle per ispettori il ministro Matteoli dispone un'inchiesta la Procura Recoba Di Palma mi sarei aspettato che un giorno dopo l'annuncio della ispezione scattano le manette per Coppa
Se si richiama d'agosto questo attore la quale si è talmente grave che
E invece no era soltanto un tentativo di intimorire di intimidire questi magistrati
E cosa direbbe il comportamento tenuto dal ministro Martelli con abbiamo tentato Carlo Palermo ha prevalso ne sanno qualche cosa abbiamo tentato di fare approvare dal Parlamento il quattrocentosedici Ter
Una norma cioè che prevedesse il delitto politico-mafioso norma cioè che prevedesse che sono assoggettata stessa pena prevista per quattrocentosedici bis
Anche quei politici che chiedono voti in cambio di denaro e aggiungeva a norma le chiedeva voti in cambio di orario ok
In cambio di voti prometto favori appalti autorizzazioni concessioni alte illeciti favori
Il ministro Martelli si è formalmente opposto prima l'approvazione l'intero articolo
Poi di fronte al fuoco di fila di tutta l'opposizione all'estrema destra estrema sinistra lega compresa di fronte a questo posizione complessiva sceso a più miti consigli Mantova assolutamente ceduto sua seconda parte non ha consentito che si approvasse la seconda parte
Con la fetta che se approvato soltanto la prima parte che la parte più debole perché un politico che paga il mafioso per avere voti è segno che il suo rapporto di cinque anni
Quello che è veramente pericoloso il politico che non paga il mafioso per avere voti perché ha una continuità agli apporti interessa intreccio di relazioni tali che non ha neanche bisogno di chiedere e di chiedere voti in cambio dilaga
Ecco perché oggi c'è il pericolo che la legalità sia soltanto l'opposizione
E che e che la illegalità stia al governo il tentativo di Martelli richiamare l'intervento della magistratura sui comportamenti di Bossi che noi per primi condanniamo è il tentativo di rovesciare questo rapporto
Egli può stare che nella legalità sta no chi sta al governo ma sta chi sta all'opposizione
Finendo però fare un'operazione che assomiglia tantissimo a quell'operazione che sta facendo in questo momento l'onorevole Mino Martinazzoli
Una persona che tutti noi che molti noi stimiamo
Una persona quello che arriva troppo tardi
E chi arriva soprattutto con il sostegno dicano e di Andreotti
E che sia condizionato da cambiando otto dimostra il fatto
Che la prima cosa che mi ha tirato la dette che lui è l'anti Bossi non doveva dire questo
Lui doveva dire che era contro non contro Bossi ma che raccontano di democristiani corrotti non puoi essere contro l'affetto
Poi essere accolto l'aspetto quando tu sei irresponsabilità causa
è troppo comodo dipenda sarà con Bossi si fa un vantaggio enorme vi si regala uno spazio straordinario perché l'unico modo per tagliare l'erba sotto i piedi affiorano leghista e combatta la corruzione la dov'è non combatte l'affetto sia pure perverso è distorto la corruzione
Così come l'unico modo per combattere la atteggiamento della lega non è quello di combatto sul terreno di
Antipatie personali ma li combatto sul tema dei valori bisogna gridare a voce alta che non c'è un movimento che essendo per la democrazia e anche per la legalità
Per questo non possiamo condividere la rivolta fiscale annunciato da Bossi noi siamo invece perché i cittadini paghino le tasse siamo invece per la lotta all'evasione e l'elusione la truffa fiscale
Che cosa ben diversa rispetto ad un progetto di costruzione del futuro perché la legalità si difende con la legalità
La democrazia si difende qua democrazia
E in una democrazia è morta quando ha paura del vuoto
La democrazia nel nostro Paese non è comunista cominciata non io soltanto dalle adesso perché diciamolo francamente per tanti anni si è discusso di dare il voto agli italiani non residenti in Italia
è il vuoto italiani residenti in Italia non si è dato perché i partiti progressisti di sinistra hanno avuto paura del voto sudamericano
Cioè l'ha avuto paura che gli emigrati sudamericani votassero per l'MSI
Viene da lontano questa paura per il voto la democrazia non si salva quando hai paura del voto
Non vale dire che se si vota a Milano c'è il rischio che il Sindaco lo faccia Bossi perché Lando alla Chiesa di fronte a questa formazione Lucescu ha detto da Boldini
E Bossi meglio Bossi lo dice lui questo ma diciamo meglio alla Chiesa
Lei aveva chiesto
Si sta si sta verificando un foglio nel quale il nostro movimento lo dico sentendo forte tutta la responsabilità di quello che sto dicendo
Il nostro movimento rischia di essere una piccola fiammella accesa esorta uno scontro tra due modi diversi di intendere la democrazia del nostro Paese entrambi di fatto complici della illegalità
Da una parte la illegalità cioè protetta dalle forze tradizionali di governo dall'altra parte della illegalità delle Gismondi giustificata con la boia di abbattere un regime
L'unica presenza politica l'unica presenza politica che le parole a Napoli italiano si colloca come con una presenza che vola abbattono il regime ma che vuole abbatte il regime nel rispetto della legalità democrazia rischiano di essere un gli altri
Abbiamo responsabile enorme
Che ci deriva la nostra libertà
Perché non è che le altre forze politiche non esistono persone Cassola capaci di avere il nostro stesso progetto politico la gran parte di quelli che hanno firmato con Nando il documento Alleanza democratica esattamente hanno le nostre stesse intenzione
Soltanto che stanno chiusi dentro i recinti nei quali sostanzialmente ancora comando indetta dicendo
Perché è un'espressione chiuso spesso e che credo che sia efficace il dato vero è che ancora a Roma non è mezzanotte
Più bulli mezzanotte non può fare quando viene a mezzanotte poi comincia il cammino verso il giorno l'alba il futuro a Roma non è ancora mezzo sono le undici e mezza è mezzanotte e un quarto
Perché Craxi Forlani Andreotti naturali sono a posto in periferia qua e là è già mezza rotta
I craxiani sono finiti trattino
Infoline periferia sono finiti Forlani non è ancora finito
Gli enti locali sono finiti Andreotti non è ancora finito
Allora in qualche realtà di periferia certamente già mezzo a Milano a mezzanotte
A Mantova e mezzanotte
A Catania mezzanotte a Palermo sono già due cioè
Voglio dire
Intanto realtà
Tante realtà di periferia la demarcazione tra legalità e illegalità non ha più bisogno la comunicazione giudiziaria Palermo abbiamo bisogno una comunicazione giudiziaria a carico dei politici per sapere da solo mafiose collusi con la mafia
Non abbiamo bisogno perché abbiamo capito che appare vogliono fare da soli
Per la fa da solo
Perché qualcuno diceva stamattina ma come è possibile che l'unico politico colluso con la mafia del si è trovato a Palermo Ciancimino come possibile com'è possibile immaginare questo Ciancimino sembra un mostro un Superman un battimani
Riesco passava per i rapporti di tutti gli interessi mafiosi contro gli interessi politici e non solo
Ecco perché lo diciamo che a Palermo solo due
Grazie alla magistratura ma fatemi anche nonostante non ci sto
Perché la gente ha capito che lo scontro durissimo la scontata legalità legalità ma lo scontro anche tra vita e morte
E questa foto ce n'è la gente per restauri ha fatto
Sì che a Palermo si mangia le due del pomeriggio
E che si sta praticando un sistema di legalità pericolosissimo lo dimostra no le due magari
Saprà solo nel pomeriggio potremo dormire la siesta pomeridiana
Invece ho solo due mattina quindi
Ci aspetta ancora un lungo cammino più arrivano all'alba
Un altro esempio è di queste ore il dibattito sulla fiducia sui provvedimenti dal Governo
Pensate la legge di delega
La legge di delega è il trasferimento
Eccezionale straordinario dell'esercizio del potere legislativo dal Parlamento al governo
Ed è un provvedimento che si motiva perché il Parlamento si convince che il Governo meritava fiducia
In questo caso iniziativa già attiva è stata al Governo e il Governo ha posto la questione di fiducia su questo provvedimento
Sostanzialmente si chiude il cerchio va in corto circuito rapporto dialettico a Parlamento governo è lo stesso proponente si auto da porre la fiducia
Che come è noto ormai diventato uno strumento di controllo del l'esecutivo nei confronti del Parlamento non più uno strumento di controllo del Parlamento nei confronti nei confronti delle esecutivo ma immaginate che cosa sta accadendo in queste ore nelle quali si sono data se data la fiducia
Per quattro articoli
Per quattro dello che riguardano sostanzialmente lametta della materia di interesse l'intero Paese
Sanità previdenza Pubblico impiego continuando così potremmo arrivare ad una legge di delega
Proposta dal governo che trasferisce il potere legislativo dal Parlamento all'esecutivo sul quale il governo per la fiducia sostanzialmente il Parlamento non era a casa
Ditemi voi se questo non è un esempio di legalità
Ditemi voi se in questo caso non bisognerebbe anche qui chiede l'intervento del capo dello Stato e dei consigli della corte costituzionale perché in questo momento il governo che pure dice denunziare legalità e noi denunciamo la legalità viva nella legalità
Una illegalità democratica pericolose pericolosissima
Noi siamo convinti
Concludo veramente che questo valore della legalità si intrecciano con la democrazia ed è per questo che noi siamo convinti che il punto di equilibrio tra legalità e democrazia e l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Per questo siamo stati siamo e saremo contrari alla Superprocura ma per le stesse ragioni per le quali sono stati siamo e saremo contava Superprocura voi non troverete mai nella lista del nostro movimento magistrati in servizio
Perché noi abbiamo un grande rispetto per autonomia e indipendenza della magistratura non è un caso che i magistrati candidati nel nostro movimento sono due non ci sta in pensione
Perché dobbiamo di cominceranno voi a testimoniare il rispetto per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e ai magistrati che sono venuti qui a questo incontro noi una sola cosa possiamo promettere che non appaiono mai loro amici
Ma che faremo di tutto per apparire per essere nemici di quei magistrati che impediscono l'affermazione dei voli legalità nel nostro Paese
è un modo per rendere più forte il loro impegno da rendere più forti non ho lavoro quotidiano un modo per
Liberarsi ma troppi condizionamenti che perciò sulla loro attività è un modo per affermare Gaeta e democrazia e anche un modo diceva Felice Lima la fase mi è piaciuto moltissimo per essere felici in fondo
Un altro elemento nasce presso un poco più felici e in questi due giorni siamo stati un po'più felici grazie all'infelicità di Grazia
Grazie all'impresa di quanti hanno collaborato con lei la versione di questo magnifico convegno e grazie la presenza di tutti noi che vorremmo finissimo questo incontro non tanto con uno spot applauso quanto con un sorriso
Perché noi dobbiamo essere un movimento di gente che ancora al gusto di sorridere anche se magari sulle stanca perimetrale che nell'agosto