La riforma elettorale, il Mattarellum, i referendum della primavera 93, il maggiortario, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà di ascoltare la registrazione dell'autunno novantadue della primavera due mila e tre
Con le quali torneremo a parlare di legge elettorale dell'antico dibattito sull'argomento tra
Estremi difensori di un sistema proporzionale a chi invece come radicale
Da decenni auspicano all'introduzione di un vero sistema maggioritario uninominale all'inglese o all'americana che ascolterete innanzitutto quanto Marco Pannella disse alla primo dicembre novantadue quando di legge elettorale si discusse
A Montecitorio nell'apposita Commissione bicamerale sulla riforma
Agli ascolterete
Tra l'altro Marco Pannella replicare anche all'argomentazione da responsabili dei principali partiti dall'epoca dici APS intensa che di stavano di rinnovamento interni difendendo però di fatto è il sistema partitico che
Li vedeva protagonisti
Al termine di ascolterete invece al documento del dodici aprile due mila tre quando di riforme di legge elettorale si è discusso nel corso di un dibattito organizzato dalla Fondazione Source dal tema i referendum elettorali dieci anni dopo
Dedicato a quanto è successo dopo la vittoria sì ai referendum elettorali della primavera novantatré con interventi di Augusto Barbera costituzionalista di Luigi la Spina giornalista di Cesare Salvi parlamentare del dieci sedi Sergio Mattarella
In quel momento esponente della Margherita Giada parlamentare democristiano autore della prima legge elettorale varata
Dopo la vittoria dei sì ai referendum elettorali di Cesare San Mauro già segretario dalla comitato per il referendum dal novantatré di Marco Pannella che ribadire analisi radicale
Sull'antidemocrazia italiana nessun impedimento di fatto dell'uso dello strumento
Referendaria dello stravolgimento ha poi dei suoi esiti di Ferruccio De Bortoli direttore del Corriere della Sera e di Mario Segni già parlamentare democristiano insieme a Marco Pannella
Come si ricorderà animatore di quella particolare stagione referendaria primo dicembre novantadue Commissione bicamerale sulla riforma
Cosa ci dicono Martinazzoli Craxi e tutti gli altri leader supposizione diversa tutti i propri partiti dirigono
Hanno il dovere rispetto a se stessi rispetto al Paese di proseguire sì
E
Dini uno al numero votare quel tipo di riforma che nel comporti necessariamente il superamento
Come dire obbligato per un fatto di realtà politico istituzionale
Che Ines sette in gran parte
Prenderebbe questo il proseguimento questa rinascita perché è chiaro dalle parole di Martinazzoli c'è la speranza di un rinasce in merito di una rinascita di un Partito Democratico che la storia cristiano di una forza cattolico democratica e magari anche liberato e nel nostro Paese dicono però a questo punto esprimersi e quello che è andato più in avanti
Se avesse parlato in cui si avesse un tantino più di rispetto e di fiducia nella sue capacità oltre che nelle nostre
Se avesse detto le cose che ha riservato
Tanti eticamente alla propria parte senza nemmeno accorgersene senza volere la mediazione del Parlamento
Senza voler la maturazione delle istituzioni
Comportandosi quindi con un senso profondo e leale di fazione tackle dispregio sostanziale
Nella validità dei luoghi istituzionali è questo che noi targa tanta parte della sua assenza di strategia l'assenza in realtà
Di cognizione dei luoghi che devono essere quelli all'interno dei quali
Pierciro unito da un patto costituzionale occorre riservare la primizia della maggior forza delle proprie
Proposte di iniziative
Dunque
è stato detto è stato ribadito anche nell'occasione di questo centenario
Che la grande tradizione socialista era quella proporzionale
Io dico non è del tutto esatto assumiamo questo è importante
Perché è importante a me dispiace che cresce Martinazzoli che di fatto
Di fatto oggi ridire questa posizione piazze non volevo disturbare il presidente Labriola non volevo disturbarla vedere
Se mi consente sia pure non a titolo di Presidente esprimo quello che lei quando presiede rispetto agli altri osserva e lo faccio nei suoi confronti
Bene
Allora
Qui e
Allora io ero in questura assunto
E cosa vuol dire quand'anche la tradizione socialista fosse in Italia tradizione per la proporzionale a questo punto l'onorevole Craxi si dovrebbe dire una cosa di più
Che questa sia stata la tradizione
è stato un elemento di forza una fonte di riuscita poi non per caso proprio nulla o a ragione di fallimenti storici i innanzitutto quella quale solo e parla ma è quello del riformismo fallito miseramente storicamente non capisco perché la lega allo semantico
E si sia voluto recuperare proprio un termine che è il simbolo di una grande sconfitta storica anche per forza per ragioni proprie non
Ci sarebbe stato Livorno se non vi era
E se non vi era in quel momento storico c'è stata la proporzionale ci sarà ma è stata l'evoluzione
La rottura
Del terzo lo Stato in Italia
Scusi Presidente scusi Barbieri
Quello di ore la domanda è questa seri vere questa una tradizione e ritengo che la tradizione che spiega il fallimento
Della sinistra la sinistra socialista in Italia
Livorno ci sarebbe stata è stato in cui afferma
Se non vi fosse il più fossimo stati in momenti di già di regime proporzionale il dibattito all'interno del TAR dotato in Italia e all'interno della situazione di
Del proletariato sarebbe stato quello che è stata perdente Conforti trasmigrazione né il fascismo è il corollario infatti il rifornimento di un leader storico del proletariato precariato italiano alle protesi nuovo Stato etico diritti siamo non più classista eccetera di Mussolini ma
E ancora
Il dibattito politico se nell'immediato dopoguerra scienza la proporzionale avrebbe potuto piazza Barberini avrebbe voluto le decisioni come ci sono stati
Avrebbe proposto quella sequela avrebbe no e allora
Della diciamo pure con
Vorrei signor Presidente nel momento del voto almeno Martinazzoli che penso in realtà
Perché noi contribuiamo uso un termini che vi sono cari a dissipare patrimoni ancora vivi e importanti
Ad usufruire ulteriormente attraverso una penso che dogmatica educazione
Di qualità Niccheri democrazia dove i sistemi anglosassoni e per la società anglosassone io rispondo e devo rispondere che non modifichiamo
Io rifiuto questo sospetto edito praticità
Ne di superficialità la rivolgo invece loro bene
E chiudo perché riguarda Craxi la tradizione socialista era proporzionalista benissimo
Chi non secolo in cui in Italia soprattutto dal mille novecentotredici un po'
Il Partito Socialista malgrado alcune crescite elettorali ha avuto sconfitte
Ha avuto solo sconfitte assorbire storiche ha dovuto nei momenti migliori con negli anni Sessanta ripiegare su un'alleanza organica
Tirate decennale tre lettere trentennale con la democrazia cristiana contro altre forze della sinistra socialista e via dicendo per i motivi internazionali anche
Che conosciamo ebbene io rispondo allora Craxi che proprio perché
E un parto inesatta quello che lui ha detto nel centro ENEA arrivo a Genova all'interno del suo partito che il la tradizione socialista italiana è stata profondamente caratterizzato e ipotecata
Dalla proporzionalismo dico che proprio per questo credo che abbiamo un motivo ulteriore di paragonare il cammino socialista e del terzo lo Stato nei Paesi di proporzionale Piccolillo nei Paesi che
Maggiori costruttori attrito devono essere necessariamente conservatore
Che invece nel corso di un secolo sono quelli che hanno prodotto due volte due grandi riforme chiamiamo strano
Sono esattamente in particolare quella per la quale negli anni trenta attraverso la crescita più della consapevolezza effettivamente liberale
Abbiamo allora perché è vero che un blocco redattrice immaginare l'un l'altro aspetto
Che fa ed è caricato
Nella porta formazione la crescita e di ogni altra del partito laburista e non cento ore quello liberale che viene soppiantato
Noi da quarant'anni abbiamo tentato come Sinistra di realizzare un'altra altrettanto come lo avete realizzato è essendo partiti della proporzionale avete fatto quell'assieme di con approvato chi ho significa azioni di una miriade di corporativismi nessuna possibilità di riforma solo conquiste corporativi dissoluto Ricci alternativa democratico di classe in realtà
Di una possibilità di alternativa storica di blocchi sociali e di cultura di governo ecco perché
Quando poi
Il collega Martinat giorni senza spiegarci il perché io capisco e apprezzo molto coloro i quali con una oleografia che però non mi pare necessariamente del livello della cultura un
Normalmente espressa sempre
Calibrare infatti molto fin ne da Martinazzoli luci viene fuori con un lavoro e graffi onorevole fino adesso ed alza lo stendardo
Belice Democrazia Cristiana per sempre sciopero sempre politico è questo il nostro compito
Ne è certo nel eccetto se non ci fosse
Anche qui la storia per il ponte Romolo Valli raccontano quella proporzionale
Sturzo è sembrato un vincitore
Appuntato li hanno i venticinque ventisei ventisette e ventotto alla sconfitta storica del cattolicesimo democratico nell'ambito proporzionale ricompare dal quarantasette nel cinquantuno dice uninominale secca e non più a turno
Eroi ed eroine deve esprimersi sulle colonne del mondo nel mille novecentocinquantatré e lo ripeto ancora coloro i quali ci giudicano nemici storici bene questo loro si accorgeranno che in realtà Panucci agli altri noi abbiamo difeso la stessa parte e ancora
Quando Filippo anche in qualche modo
Rivendica il fondo è un po'lo statu quo con qualche correzione
Ma cosa significa
Cosa si è che oggi turche hanno dovuto riconoscere e gli altri che
Il parametro fascismo antifascismo
Persecutori e perseguitati in modo diverso professato in diverse epoche nove fecondo di nulla
Perché proprio loro non comprendono che rompendo all appalti utilizzazione della continuità proporzionali spiega noi saremmo andati e andremo di un'azione societaria nella quale molto probabilmente tutto si rischierebbe
E non vi sarebbe l'accusa di fascista di stalinista e via dicendo in realtà
A sorreggere le nuove unità ed alternative che possono essere fatte sono
Questo comporta Presidente
Una scelta definitiva
La scelta proporzionale pura che Novelli
Cossutta credo diversi articoli a tasse potessero vorrebbero
Rappresenta però per quel che mi riguarda più noi andiamo a guardare delle società come quella francese e tedesca ma quello che sta accadendo in questi trimestre non in questi tre milioni
Rappresentano Stati che non hanno resistito più di dieci o quindici anni con una continuità democratica
E quando allora ci si accusa di mitizzare io dico che il modello lo rivendico e dico che se anche potessi voi dovessimo darci allo sport al quale vi date in tanti
A giustificare congestione PD azionismo il valore delle scelte proporzionali contro purtroppo
A partire dagli anni Cinquanta Salvemini e tanti altri significa semplicemente per esempio questo non vi sia le best a Taranto la situazione siciliana e forse è meglio le aree che oggi abbiamo
Si don Calogero Vizzini ed altri
Nel mille novecentoquarantacinque quarantasei fossero stati eletti deputati dell'evoluzione in una situazione in cui la mafia rappresentava per molti
Diversi istriano luce ordine di classe ma un ordine che esisteva e in quella regione feroce ed essersi in alcuni casi un violento
Ma sicuramente non
Avremmo evitato quella schizofrenia tra il Comune di tanta parte della Sicilia che era un prodotto storico Memo individuabile comprensibile ma avremmo avuto
Nella seconda generazione emendamenti e delle capacità anche di offesa di attacco rispetto all'eventuale comportamento mafioso è il più lento di cui
Sì da proporre sul loro territorio un'alternativa che avremmo vinto chiave attraverso una maggiore modernità ecco quindi
I motivi per i quali io ritengo che tutta
La visione Diego della democrazia come proporzionale
Al massimo di tipo
Va bene mentre Togliatti a Roma relativo ai motivi devianti alla fine degli anni Quaranta ed all'inizio degli anni Cinquanta dopodiché
E ancora
Queste strutture miste signor Presidente che voi ci suggerite voi andrete dentro qualcosa
Di questo misto
Comunque ebbene queste strutture che
Io verranno la realtà
Diciamo la voracità
Applaudiamo la città di queste strutture partitiche nella loro continuità ma essere e qui lo dico per anche Mariotto Segni e perché lui sa che questo l'ho detto ma nel mille novecentonovantadue una società chiudete almeno proiettarsi può presentare una forma di ispirazione se non di unità cattolica contro un'altra
Ma non è contro tutta la storia
Non solo la cultura del fare del Vaticano secondo
Va bene che non è più di uno
Accuratissima solo in casi estremi dinanzi a realtà dittatoriali evitiamo si può giustificare
Questa altrimenti in
Perché questo compromette il patrimonio religioso della Chiesa Bata vedrà che cosa è ridotto il povero cardinale Ruini indiano che ha visto il CIPE che ancora tu averne paura ogni volta che piglia chiama
Ha poi le risposte che adesso vedremo anche fra i cattolici malgrado che a Ruini gli si aggiunga Martini
In Lombardia e un po'in tutto il resto del nostro Paese e quindi voterò
Contro i vari emendamenti anche quelli di Pato è lì
Che sono appelli quel doppio turno che a mio avviso non garantisce quello che
Insistentemente turbati da quei presupposti io ritengo
Necessario e continuo a parlarne con una forma di monito se può servire ma già pronto devo dire e qui Telecom dichiarazione nuova che faccio
L'evoluzione di queste ultime settimane sono la goccia che per quel che mi riguarda fanno traboccare il vaso all'estero
Fino al venti gennaio
Felice non al patto de qua e lo faccio parte ma l'altro a patto Mariotto quello per cui insieme abbiamo proposto quel referendum ormai tre anni fa
Ma
Ritengo che i tre anni persi signor Presidente oggi non ci consentono a quella formula mista che per motivi tecnici anche
Noi abbiamo accettato di Treviso di ottenere quello che noi dobbiamo tenere conto il disastro e la prospettiva del disastro italiana
Quindi
Personalmente oggi qualsiasi riforma
Che il faciliti questa vostro istinto
Tornati nel bellissimo di determinismo
Fra cultura
Letture del family Draghi mediazione politica
Questa nostra ancora l'illusione di potergli salvare le cose salvarli attraverso un miglioramento della strutturazione della fazione
Rifiutando quella forma
Che è di cultura cautelarsi ma diciamo come diciamo anche i Consigli circoscrizionali con l'uninominale significa vi sono due o tre milioni di persone nel nostro Paese che come
Naturalmente si preparano adesso le persone e territorio come il fondamento
Delle correrlo del Paese e del territorio e di se stessi
Questo significa una rivoluzione culturale nel senso però sorte dolce di una promozione di attitudini che sono all'interno di ciascuno richiedendone invece sacrificati dalle
Altre visioni doppio turno estremista e via dicendo sacrificate a favore di altri quelli diciamo
Del Comune di Breno ethos diventa sempre letto il nostro
No lettiera politica l'etnia partiti grazie diventerà realtà la principale forma di moralità quindi vi annuncio anche che da questo momento al di là della fedeltà formale che manterrò fino al venti gennaio all'acconto alla referendum del suo contenuto da questo momento per quel che mi riguarda ritengo che anche quelle proposte emerse sia la proposta è che non ci porterebbero sul piano pratico inventarci quella passo in avanti quel sul Tagliamento nel rispetto della dignità di tutte e di ciascuno le forze politiche
Cioè oggi sono in campo e che vivono a cinquant'anni del nostro Paese
E che ritengo assolutamente necessario e quindi fermarli lo ha detto abbiamo visioni contrapposte io non
Concordo con voi quando
Si ritiene nella struttura
Una mediazione e la sua non è una mediazione onorevole la sull'altro ed è quella che corrisponde a quello che in modo diverso
Con diverse accentuazioni sentiamo da Craxi che siamo e siamo già in una fase poi anche un po'mercantile doverosa utile per avere un po'più di proporzionale l'altro per avere un po'più di maggioritario anch'io penso che sareste molto saggia
Nella logica delle o altro consenso di continuità lo dico per Martinazzoli per Craxi ma per fini per tutti quanti a questo punto perlomeno di pagare il dazio dico una riforma che comunque far salva anche lì
Al Senato identica cioè a votare una legge che sia quella
Dell'altro contenuto referendario
Nell'acquisizione alla proporzionale
A molto più ne metta dire leggete anche l'la Camera dei deputati comunque e credo che stiamo verificando la cosa Presidente che non era necessario qual è la probabile
E che non è
Dall'assemblea
Eletta attraverso il proporzionalismo
Espressione di partiti almeno cinquanta navi più qualcuno vicende
E che rappresentano un elemento di parastato in realtà oggi nel nostro Paese non poteva nascere diciamo una vera proposta
Di alternativa costituzionale periplo simili OCM sarà comunque l'ultimo atto di questo regime ripeto non in senso dispregiativo mi auguro che sia il meno peggiore possibile mi sento coinvolto in questo Monrif esso no peggiorate lo prima Aterno
Cercheremo Eliseo cercheremo di dialogare in questo modo
E di dare questo apporto in fondo di riconoscenza e di riconoscimento comunque alla realtà
Di coloro che sono reali a questa forma di Commissione che ci è stato il post operam che una volta imposta coloro che ce l'hanno impostato l'otto di loro
Invece stanno di fatto però condannando o tentando di condannare ad una caricatura mi asterrò per i motivi che ho ho detto sulla emendamento serve bruttura contro per i motivi che ho detto ogni altro grazie Presidente
Era il primo dicembre novantadue Marco Pannella a Montecitorio in Commissione bicamerale sulla riforma il prossimo documento ha invece del dodici aprile due mila tre
Rinviamo alcuni degli interventi che caratterizzarono un dibattito organizzato dalla Fondazione Sturzio dal tema i referendum elettorali
Dieci anni dopo abbiamo cieca Scotte rette è quella del costituzionalista Augusto Barbera
A seguire ascolterete anche a interventi di Sergio Mattarella e di Marco Pannella
Se vogliamo dare una data sul momento
All'inizio della transazione probabilmente la si può trovare alle quattordici e zero cinque del diciannove aprile
Come è successo il quattordici zero cinque vicino rapido ricorderete ci fu le dimissioni di Amato
Il quale
Pose fine in questo modo all'esperienza del Governo tecnico-politico insieme
Del Governo Amato ritenendo che si fosse aperta una pagina nuova nella politica
E nella storia lui disse anche del
Repubblica e che quindi bisognava iniziare una ma nuova
Fase uno nuova transizione politica sulla base
Del risultato del referendum
Elettorale
Che cosa è accaduto da quel momento in poi ecco io sottolineo con forza gli aspetti positivi
Sottolineo Conforti aspetti positivi non nascondendo mi lo dirò anche aspetti negativi insoddisfacenti
Lo dico anche perché c'è una certa vulgata che tende a
A sottovalutare i risultati i risultati gli stessi
Il problema e si dice non sono risolti certo non sono risolti alcuni problemi sono stati risolti altri possono avere una
Una soluzione ieri Scoppola diceva è stato difficile lo si è visto dai parchi quello che avete protagonisti uscire dal
Dalla proporzionale qualcuno dietro di me ha detto infatti non ci siamo usciti
Per nulla ecco sono tutte divulgate e che io ritengo invece debbono essere poi sentiremo anche i pareri
Degli altri partecipanti
Questo dibattito che vanno invece combattuti
Gli effetti positivi son diversi intanto si è determinato per la prima volta nascono italiano una bipolari Zazie un del sistema politico
Sistema politico si è diviso attorno a due
Grande schieramenti di uno di centrodestra uno di centro sinistra
Questo ha portato
A superare
Se volete una tradizione italiana che va dato anche risultati positivi quelle delle coalizioni che si costituivano dopo il voto
A parte i primi anni i primi anni della Repubblica le coalizioni si costituivano prima del voto ma con l'intesa che sarebbero i contrattato tutto
E successivamente dopo il voto oppure non si costruirà fatto prima del voto seconda
Conseguenza positiva
Che
Va sottolineato il fatto che sono state avviati processi di alternanze è stato detto che per la prima volta nella storia d'Italia il voto dei cittadini ha provocato cambiamenti di maggioranze di governo questo è avvenuto nel mille novecento settantasei avvenuto nel due mila nel due mila e uno
Novantasei
Settantasei ebbe l'atto sfoglia
Questo
Doveva venire a settantasei classe con la possibilità
E classico
Il
Sono state
Vent'anni
C'è stata anche
La rottura di un
Centro immobile anzi ieri abbiamo visto che era stato perseguito tutto questo
Scoppola ricordava Guzzetta ricordava gli appunti la rivisti Ina di una certa
Movimento cattolico che
Che espressamente attraverso la riforma elettorale si proponeva di
Porre fine a una categoria politica che ha dato tanti contributi alla storia italiana ma che ormai dopo l'ottantanove era da considerarsi superata che era appunto l'Unità politica dei cattolici
D'altro
Altro effetto positivo e quello della tendenziale scelta da parte dei
Degli elettori direttamente del capo del governo del Presidente del Consiglio perché avvenuto sappiamo il novantasei poi che cosa
è avvenuto successivamente nel novantotto comunque complessivamente sia un
Sotto questo profilo una modernizzazione del sistema politico ma io direi qualcosa di più
Direi anche
Che
Si è determinata nel
Nell'ordinamento italiano nel sistema politico italiano una
De complessiva de radicalizzazione del sistema politico
Ieri si è parlato di superamento dei due dei due convenziona conventio ad excludendum da nei confronti della destra e nei confronti
Della sinistra ma parte
La il superamento di queste due convenzioni si ha avuto una certa del radicalizzazione non dobbiamo dimenticare che proprio
Perfetto darvi polarizzazione ha portato nel mille novecentonovantasei Rifondazione Comunista concorrere per
Il Governo nel novantotto poi
Se è dissociata ma ha dovuto subire una scissione dei Comunisti Italiani la lega
Che era su posizioni radicali addirittura secessioniste è stata costretta dalla logica del maggioritario nel bene e nel male secondo i punti di vista concorrere a concorre per il Governo
Questi sono gli effetti positivi sono determinati del sistema politico italiano però ci sono otto una serie di problemi di aspetti negativi
Su cui non bisogna
Che non può dobbiamo sottovalutare ed è questo il io credo quello che possiamo chiedere
Qui dai nostri ospiti
Questo bipolarismo se determinate un bipolarismo
Che può avere ulteriori sviluppi che del quale siamo soddisfatti
E un bipolarismo imperfetto si dice e in effetti se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere il modo di essere di questo bipolarismo
Non si può non
Essere perplessi quanto meno
Per
Due aspetti negativi che vediamo spesso sulle pagine sulle prime pagine dei giornali
Da una parte per quanto riguarda il centrodestra una pretesa ad una sorta di legittimazione aprioristica per il semplice fatto che io ho ceduto la maggioranza si pensa si possa fare tutto
Anche andando al di là dei vincoli
Costituzionali politici che opportuno mantenere in un sistema democratico ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra anche una pretesa talvolta una tentazione
Alla delegittimazione
Nei confronti della maggioranza quindici un problema che
Che che riguarderà tutti inoltre guarda il sistema politico in bipolarismo imperfetto
Che vive su due coalizioni
E ieri abbiamo sentito appunto l'importanza abbia parlato Petruccioli ne hanno parlato
C'è anche altro dell'importanza dei soggetti politici la competizione bipolare cioè non bastano le regole sono necessari soggetti politici sono due soggetti politici che vivono
Vicende travagliate e che da un momento all'altro sempre se tema possono
Avere qualche
Qualche défaillance
Il centrodestra e legato insieme più saldamente come centro sinistra ma si dice questo è uno degli effetti del conflitto di interessi del proprio Berlusconi che in quanto
Possiede
I mezzi che conosciamo che riesce a tenere insieme questa questa coalizione per quanto riguarda il centro sinistra
Lo Stato decido sinistre tale che forse come caso neanche di perdere tempo
Centro-Sinistra che
Tenta di costruire le regole poiché arrivano i movimenti che delegittimano il i gruppi dirigenti la conclusione è che gruppi dirigenti sono d'Egitto i matti per regolano si costruiscono
I partiti tornano di nuovo nel secondo vecchie logiche di tipo proporzionalista ecco per cui la conseguenza sono forme di
Politica di tipo umanistico per cui con Illy
Con e gli americani a cento metri chilometri da Baghdad evolutivo si dividesse chiedere agli americani cessate il fuoco
Adesso credo che su carabinieri da qualche altro problema e ecco questo è un
Tema che ci interessa perché le regole da solo regole possono favorire forme e modi della politica ma non possono sostituire ciò diceva ieri
Con molta forza e coerenza perché l'ha sempre detto Ciriaco De Mita quando dicevo appunto che non possono sostitutive
Le regole della politica così come però l'R una discorso una riflessione sulle regole e necessaria
Uscirà tra la Sezione possibile
Ed è possibile in due modi quest'altra domanda che io farei lo vedremo chi vuol rispondere e Linde che modo
Ovviamente o di un'organizzazione discorso come ritiene si può uscire in quel modo o completando la transizione
Ho fuoriuscendo dalla transizione stessa completare la transizione significa
Significa assecondare queste evoluzione del sistema politico attraverso
Alcune riforme e in questo senso ciò diceva ieri Tonini sono i due progetti viene Marco
Sono i due progetti
Non ha mai due progetti sono
In questo senso sono i due progetti Tonini malanni e che venivano ieri citati
I due progetti che tendono appunto a razionalizzare l'esistenza di non mettere in discussione la legge
L'attuale legge il Mattarellum ormai si è rassegnato
Sergio Mattarella vederlo definito tale non metterlo in discussione
Perché si è tentato di mettere in discussione si è visto che più volte lo abbiamo fatto anche noi tentando di eliminare la quota proporzionale l'ha fatto armato l'ha fatto progetto Amato villone c'ha tentato
Con l'opera denigratoria Sartorio ma alla fine e ci siamo accorti e ci sono anche degli studi presso lo studio di Roberto D'Alimonte molto preciso
Che ci dicono che forse il miglior sistema in questo momento possibile e immaginabile su questo sistema elettorale in ritocchi costituzionali necessari che vengono previsti in quei progetti che sono l'indicazione del premier
Ornella Scheda o anche preventivamente agli elettori la possibilità di nomina e revoca dei ministri in un rafforzamento la figura del Presidente del Consiglio fino ad arrivare come nelle grandi democrazie
Alla possibilità per il Presidente del Consiglio di ottenere ricorso anticipato alle urne come strumento per stabilizzare il rendere stabile la coalizione
Perché possono tenere presente al Consiglio quello che non riuscì a ottenere proprio nel novantotto o Berlusconi del novantaquattro cosa che avrebbe consentito ai due premier di rafforzare la maggioranza probabilmente da lei che non sarebbe uscita
Dalla
Coalizione e Rifondazione Comunista non sulle voci tra coalizione ma comunque questo riguarda un
Una possibilità o l'altra fuoriuscire dalla transazione verso che cosa verso un presidenzialismo incerto magari un presidenzialismo coniugato
Con la proporzionale che significherebbe a realizzare un sistema di tipo sudamericano c'è un'altra possibilità ancora che è quella di tornare indietro
Avrà modo poi di dire che non è così ma la presenza di Cesare Salvi anche questo significato Cesare Salvi è stato uno dei protagonisti della battaglia referendaria
Lo ricordavamo consegnerò abbiamo avuto come sostenga come forza anche ieri Petruccioli ha ricordato alcuni episodi nella tua stanza avvenuta
Dicendo che io sarei venuto a chiedere il permesso a termine di firmare realtà comunica
No noteremo che è una sulla comunica che venisse chiede il permesso di ci dicono che
è se è la e la tesi di Petruccioli e continua
Appena affari comunque
Ebbe
Però concordammo una linea nel senso che io mi assumerò tutte le responsabilità per cui se andava bene bene ma se andava male la responsabilità sarebbe stata tutta mia sono
Sì Caputo Saliceto Salvi ha avuto una importante
Un'importante funzione
Però
Però
Successivamente anche il presentatore di un progetto che è il progetto salve Mancino salve
Che ad avviso di tanti di noi costituisce un ritorno al proporzionale costituisce un ritorno un ritorno all'indietro e quindi ci dirà a tutto questo c'è adesso è venuto Marco Pannella
Marco Pannella
Ricordavamo la cosa
Il ventisei e ventisette settembre mille novecentottanta sei sondato ricostruire grazie Andrea Morrone con il quale stiamo faccio un po'di pubblicità pubblicando un libro la storia del referendum che uscirà
L'articolo mulino sta pubblicando e proceda fra una quindicina di giorni poco facciamo fatto un'auto marchetta
Il
Siamo andati a ricostruire il ventisei e ventisette settembre del mille no
Novecentottantasei vengono convocati i parlamentari da Marco Pannella con una lettera nella
Dover mi ricordo
Lauretta dei gruppi parlamentari abbiamo ricostruito proprio documento perché scopro ci ha detto che dovete essere precisi puntuale e noi abbiamo anche
Il documento vengono convocati parlamentari per costituire la lega per il collegio uninominale
Il contemporaneamente Marco Pannella aveva presentato assorbito certo numero
Un certo numero di un referendum
Percento
Il
Dal CSM super l'abolizione del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
I colloquio
Breve incontro tra me e Luigi GRAL
In Transatlantico dialettico ma attenzione perché se la Corte Costituzionale e permette al referendum per l'abolizione del sistema elettorale si potrebbe fare poi un referendum anche sul sistema elettorale
Risposta di Marco Pannella fu ci sto già pensando poi c'è tutta una storia che si intreccia tra Pannella e Mario Segni e perché Mario Segni in quel periodo era per il doppio turno
Per un sistema
Tu hai fatto anche il Segretario organizzativo ha rinunziato tu posizione a favore il doppio turno e
è
Si decide all'ultimo comunque ecco questo per sottolineare con un episodio specifico il ruolo e l'importanza di tipo ne aveva bisogno di
Se non di essere confermato anche di Marco Pannella
Allora dottor Spina io
Vorrei anzitutto precisare il mio intervento fuori tema perché io non sono né un costituzionalista né un uomo politico
Ne è uno storico e quindi diciamo sono semplicemente un osservatore che Beretta purtroppo prima crede la sera per dieci anni gli anni Settanta e pone la stampa vera ormai un ventennio seguito le gestioni
L'evoluzione del processo politico
In Italia e quindi il mio intervento credo che se posso dare un contributo può essere un contributo non tanto punto e non non particolarmente né di storico né di meno riunire costituzionale eccetera ma semplicemente
Di osservatore della politica in questi anni quando per esempio evolvere soli il fantomatico
Fantomatico guardo Corriere va bene comunque
No credo che sia giusto ognuno cercare dare un contributo da partendo da un punto di vista di interesse personale e anche di di di di analisi personale
Allora fatta questa precisazione
Io credo che il l'occasione di una ricorrenza certamente utile se non può essere
Così semplicemente celebrativa cosa da fare peraltro ma insomma inutili in questa sede è stato fatto probabilmente ieri sarà fatto benissimo ad altri oggi ma io non mi sento in grado di poterlo fare
Se si cerca di individuare i risultati cioè gli effetti di un avvenimento sull'evoluzione di questa politica italiana e semestre giudicano anche questi effetti
E
Alla luce del giudizio se si riescono a dare alcuni obiettivi per il futuro cioè di correzione di quelli che
Elementi di disfunzione di questo di questo avvenimento e magari invece di potenziamento degli aspetti positivi allora è stato detto che effettivamente il diciotto affioramenti diciannove alle ore quattordici non so più quanti dodici e zero cinque del Barcellona e della cinque
Questa questa data e questo orario è stato preso simbolicamente a passaggio nota alla Prima Seconda Repubblica e io credo che questo è sostanzialmente simbolicamente giusto
E anche qui al di là del
Di coloro che festeggiano questa data e di coloro che invece hanno delle nostre energie e dei pentimenti perché ci sono anche costoro
Si scontrano sostanzialmente due tesi
Sud sia sulle cause di questo
Passaggio tra la Prima Seconda Repubblica e sia sugli sugli affetti però incomincia a vedere le due tesi sostanzialmente sulle cause
Ma al la la prima tesi dice
Sì la la la Prima Repubblica crollata causa di questa spinta di questo meccanismo di questo scardinamento del sistema dei partiti ottenuto attraverso il maggioritario
E quindi questo ha determinato il distacco definitivo tra l'opinione pubblica in generale e quel tipo di sistema bipartitico eccetera vado molto veloce perché dico delle banalità quindici semplicemente per riassumere
La seconda tesi due tesi opposta e dice no
Tutto questo ha avuto un certo peso però per determinante è stato l'operazione Mani pulite l'operazione dei giudici è stata soprattutto determinante
Quella azione a distruggere il sistema della Prima Repubblica e la classe quella classe politica eccetera cioè
Anche sugli effetti ci sono due tesi perché alcuni mi sembra questi abbiamo sentito professor Barbera forse e di questa tesi dicono ma signori qui è cambiato tutto cambiato un solo sistema elettorale
è cambiato punto una classe politica sono cambiati i partiti generale di riferimento
è cambiato un rapporto tra i cittadino e la politica guardate per esempio in sede locale cosa è stato l'elezione diretta del Sindaco noi parliamo sempre di questioni incentrate nella politica centrale ma sul territorio quelle stata una iniziativa
Clamorosa e con effetti devastanti
E quindi diciamo me cambiato mutato il rapporto tra la cultura e la politica per modo di far politica poi anche qui le cose altre cose banali personalizzazione della politica
E soprattutto
La stabilità non era un sistema estremamente instabile con Governi che succedeva no o rapidissimamente invece abbiamo
Auto un sistema bipolare con governi più stabili eccetera eccetera
L'altra tesi la tesi opposta e quelle che dicono no guardate che tutti questi fenomeni sono in realtà dei fenomeni apparenti perché la sostanza della stabilità italiana c'era anche prima cioè governato per cinquant'anni
Con la democrazia cristiana che governava in in vari modi ma sostanzialmente c'era una stabilità sostanziale del sistema
L'eredità politica della DC è passato a Forza Italia sostanzialmente diciamo del cassa di quel di quel di quel aggregazione che si era
Durata negli anni ottanta di fatto persino è personale politico si può riconoscere l'eredità quindi in realtà non è cambiato molto il ruolo del capo dello Stato
Es sempre quello lì cioè estremamente labile dipende dalla persona che c'è
Dipende dalla sua per punto dal dal suo caratteristiche dal modo quinte in cui interpreterà il modo di fare il Capo dello Stato quindi parlamentarismo cioè ci sono anche i franchi tiratori somma in sostanza il sistema al di là delle
Cambiamenti che ci sono stati e
Nella sostanza identico
Ora
Alle questo punto io credo che sia abbastanza inutile
Entrare in questa disputa stabilire le percentuali di quanto nel merito dei o
O demerito di Mani pulite di quante demerito del sistema maggioritario o se siano più gli elementi di rinnovamento quelli di di continuità
Ora questo mi sembra una discussione interessante dal punto di vista storico ma non è il punto di vista che vorrei esporre qui e cercherei di alzare un po'gli occhi su quelli o abbassato di un po'di più in profondità
Per cercare di capire
Cosa può essere davvero successo a Napoli Eliana in profondità
Allora come è avvenuta questa trasformazione io credo che sostanzialmente questa trasformazione al di là dei meccanismi con cui è avvenuto in Italia
è una trasformazione parallela quanto è avvenuto il modo di fare politica perlomeno diciamo in tutta Europa cioè e la declinazione italiana di una trasformazione del modo di far politica
A che è avvenuto alla fine del secolo scorso in tutta Europa poi punto qui sia declinata in questo modo attraverso il sistema maggioritario da solo l'azione della magistratura ma
In sostanza e cambiato modo di fare politica
E quindi diciamo l'elemento di ingegneria costituzionale ove elettorale stato sullo strumento
Con il quale la politica italiana ha cercato di affrontare di rimediare alla inadeguatezza della rappresentanza e della soluzione dei problemi che si affacciava com'è che
La politica aveva il compito di risolvere che non riusciva più a risolvere
Allora se seguiamo questo aspetto in questo modo la politica italiana io vorrei segnalare alcune cause profonde
Alcuni segnali di lungo periodo
Tali per cui possiamo sospettare guardando in avanti che adesso ci siano dei dei cambiamenti dei mutamenti cioè che ci sia una nuova opero né i prodromi di una nuova trasformazione
Del
Del sistema italiano io credo che questo vorrei subito dirlo un'ipotesi di lavoro che
Siamo alla vigilia di un nuovo cambiamento e quindi che questo cambiamento ancora naturalmente ci sono solo dei sospetti degli indizi
Possa essere colto da chi conguaglio maggiore immediatezza con maggiore abilità e con maggiore preveggenza riuscirà a trasformare questo questi sintomi i una rappresentazione concreti una possibilità di
Scardinare di nuovo il sistema
Allora questa e l'ipotesi appunto finale vediamo
Di spiegare un po'come
Si può arrivare a queste ipotesi
Guardiamo le caratteristiche fondamentali della Prima Repubblica anche qui cose ovvie però rapidamente può essere utile ricordarle cos'erano qualcosa partiamo dalla cosa più ovvia
La presenza di ideologie forti culture forti i grandi filoni si è detto il socialismo il cattolicesimo democratico ma anche liberale
Il liberalismo capitalista è una
Un mediazione forte tra queste culture allora presentante soprattutto i attraverso i due
Cardini di azione politica che erano i partiti e il sindacato
Il partito era rappresentanza tra singolo e istituzioni e il sindacato era una sostanza rappresentanza tra
Cittadino lavoratore e
Sue esigenze di
Tutela sul posto di lavoro ma anche di
Tutela dello stato sociale no questo era
Diciamo il meccanismo della Prima Repubblica meccanismo da prima Repubblica si fondava anche su un altro aspetto su un'aspettativa di
Progresso economico sociale
Sostanzialmente infinito cioè c'era l'ipotesi che in fondo i figli potessero vivere meglio con un progresso economico sociale e culturale rispetto i padri c'era questa sostanziale certezza
L'altra
All'altro aspetto evidente il muro di Berlino è ancora crollato cosa c'era c'era l'inesistenza della politica estera nella vita politica italiana cioè la politica estera politica interno due cose seriamente separate
La politica estera era sostanzialmente
Affidate agli Stati Uniti a un certo blocco
E e in realtà al di là di un'ipotesi catastrofica che poi l'equilibrio del terrore rendeva catastrofica ma abbastanza di reale
Non aveva direttamente nella vita politica ritardi quotidiano dei CIPE in quegli anni un impatto reale restavano o del nipote sì punto dico di tipo catastrofico o semplicemente un turismo discussione in cui noi c'eravamo schierati nel quarantotto in una parte e
Al di là delle velleità declinazioni filo araba e cose di questo genere sostanzialmente non toccava la vita pubblica nella vita personale dei cittadini italiani
Le caratteristiche punto profonde della Seconda Repubblica sono comunque quelle che sappiamo benissimo sono molto diverso al di là dalla cosa più ovvia la fine dell'ideologia delle culture forti di riferimento
La fine della fase di mediazione prevalente direi quasi assoluta tra partito sindacato e cittadino
Qual è è la esaltazione della cultura dell'impresa della cosiddetta aziendalizzazione diciamo della del Governo dell'Italia
Il prevalere dell'individualismo e della piccola impresa come esaltazione dell'iniziativa
Individuale personale il
Il la pretesa di governare l'Italia come una grande azienda e il sostanzialmente il gusto del rischio cioè il dare finalmente all'italiano la possibilità di rischiare e anche la bellezza
Di rischiare i con un'iniziativa personale
Cercando di sbarazza il più possibile quello che erano le mediazioni tra cui il cittadino è l'istituzione
E via generica
Di riferimento era allora allora perché secondo me questa fase e veramente passata cos'era era come vi ricordate fumoso Fukuyama diceva piena la storia qui era finita la politica
Era figlio politiche è finita in una specie di antipolitica in cui appunto il Governo italiano si deve comportare come un'azienda
La deregulation è l'unica strada per la soluzione del dello sviluppo della Società italiana e delle possibilità di autoformazione del singolo
E questa esaltazione del privato e anche il concetto del bel soldi della ricchezza diventa diventava o una un elemento di per sé positivo cioè non molto momento ma semplicemente un fine
Alla fine potrei dire anche che questo anche se guardiamo un altro aspetto
L'associazionismo fondamentale nella Prima Repubblica è diventato non più una società veicolo di tipo politico ma diventano alcuna socialismo di tipo
Comuni assistenziali in un certo senso qui siamo tutti questi elementi
Era una carenza
Né da questa svolta che c'è stata
Più o meno negli anni Novanta
Ora vediamo le conseguenze sulla situazione attuale se questa panorama che ho fatto rapidissimamente dicendo più o meno cose scontate può essere valido
Conseguenze l'abbiamo sotto gli occhi quali sono sono
E anzitutto qualcosa è evidentissima la globalizzazione a provocato una rottura clamorosa dal rapporto tra politica e pre-politica in Terna
E e noi abbiamo una insicurezza crescente da parte del cittadino intelligente diano
Ricordiamoci una cosa becco qui vorrei precisare la per esempio negli anni Settanta certo che c'era il terrorismo ma l'insicurezza generalizzata da chi decollerà porta era
Semplicemente per un ceto o il ceto politico o il ceto imprenditoriale che si sentiva sotto sotto sotto tiro
Ma al di là di questo diciamo non voleva così pervasivo
Se noi ricordiamo adesso quello che cos'è che cos'è il
La la il terrorismo i problemi dell'immigrazione e vediamo che questo senso di insicurezza si è allargato a tutta la società italiana e la distinzione fondamentale che c'è sempre stata che separava la politica interna della politica estera
Da due figure che erano da una parte il criminale
Cioè il nostro
O timore
Era
Interno era il criminale non la paura del criminale e la la dall'altra parte
L'altra procura cos'era il nemico ecco tra criminali nemico se vedete adesso questa distinzione già si incomincia sfumare ora esiste un'insicurezza crescente che determinata
Appunto dei problemi del terrorismo dell'immigrazione
Che porta questo desiderio di sicurezza esteso generalizzato tutta la società non solo a determinate categorie
Poi anche si è frantumato un altro un altro mito quello di una
Sì certo ci sono i fenomeni di ciclici ma sostanzialmente
La nostra società e la società che va avanti i nostri figli stanno meglio di noi questa B ormai è una speranza o quasi una certezza che non c'è più
Quindi anche questo è un altro elemento di capi di forte cambiamenti in questi ultimi tempi parliamo anche di un altro aspetto che è in interessante ed è la crisi della giustizia
Cioè
è andato in crisi soltanto della teoria dell'uguaglianza di diritti per tutti non solo perché e fondato
O si tenta di fondare una ipotesi di Tivoli e della disuguaglianza fondata sulla distinzione che non è solo distinzione tra classe politica
E non clown classe politica ma per esempio tra immigrati non immigrati cioè
C'è una una
Almeno una parte che ritiene che questa eguaglianza dei diritti non vada
Non si possa estendere
A tutti ma che ci siano delle distinzioni che appunto per esempio riguardano gli immigrati qui diciamo a una
Concezione della
Giustizia in cui le uguaglianza non è un'inclusione
Non è un diritto di inclusivo ma è come dire una differenza che va accolto colmata attraverso un'azione di se vogliamo dire di conservatorismo compassionevole quindi anche questo è una grande un grande cambiamento rispetto altri all'epoca della della del diritto all'uguaglianza come
Cosa scontata evidente
E poi l'altra cosa fondamentale qui ci sono forse degli imputati è quello che si dice no lama del maggioritario voi signore avete piantato un sistema maggioritario che ha dato un fortissimo impulso la personalizzazione della politica
E quindi alla maggioritario portato tutto quello che degenerazione di cui si si si imputa alla personalizzazione della politica e soprattutto quello che diceva il professor Barbera cioè il consenso
Diviene a questo punto legittimazione di tutto cioè una volta che io ottengo il
Il consenso dalla maggioranza
Degli italiani poi sono legibus solutus posso fare quello che voglio e quindi a questo punto it la regola del consenso diventa una regola di di impunità al vincitore insomma in sostanza tutto è permesso
Ora se è questo queste queste trasformazioni solo in parte vero comunque a un certo
Fondamento io vorrei concludere direi guardiamo poi i risultati no professore ci diceva prima ma insomma
Come giudicate questo positivamente negativamente qual è il valore di dare a queste trasformazioni ma io credo che
Parliamo immediatamente di una sensazione che abbiamo tutti la società italiane attraversato oggi da un conflitto
Culturale sociale politico ma direi addirittura antropologico quale mai c'è stata cioè io mai mi ricordo
All'epoca di scontri furibondi ideologici di ogni tipo culturali eccetera ma mai uno scontro così pervasivo quotidiano
Di delegittimazione totale questo è un fatto che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e secondo me è un fatto gravemente negativo
Allora ben più l'ideologia non ci sono più ma ci sono delle delle barriere molto più gravi pesanti nella società italiana di quando non c'ero una volta le forti biologiche
Poiché un altro fenomeno che noi vediamo non solo perché oggi pomeriggio Ceraulo barriere dei tempi una manifestazione
Concludo subito una
Una una sensazione molto chiare questo desidero nuovo di partecipazione collettiva io ho letto stamattina
Proprio sul Corriere un bellissimo articolo di verità è in questo articolo diceva ma si non basta però questa mani queste questa sensazione di partecipazione questo nuovo desiderio
Come è un pezzo di diamanti su Repubblica e il mio ricordo altrettanto bello si diceva l'avete le probabilmente letto tutti c'è questo desiderio
Di
Partecipata di uscire dal privato e di nuovo di partecipare con l'attivamente a a una
Una modo nuovo di far politica e poi ci vogliono anche tra gli strumenti per poter far politica
E allora io credo che esista un grande desiderio di Governo di questa Società dell'insicurezza cioè siamo passati dall'esaltazione del rischio
Della bellezza del rischio al desiderio di una questa liberazione del rischio al desiderio del controllo del rischio contro il rischio cosa vuol dire quindi un Governo che riduca in sicurezza
Se non solo sul piano internazionale e nazionale ma anche sul piano della della della bioetica sul piano della scienza sul piano
Del delle malattie
E allora chi potrebbe vincere in futuro passiamo proprio a una una un aspetto diciamo profetico quasi
Ma io credo che tra destra e sinistra chi per primo riuscirà a trasformare questi grandi processi in una ecco una nuova catalizzazione come quella che è avvenuta dieci anni fa
Io credo che sia a destra che la sinistra su questo siamo poco attrezzati qui veramente concludo la sinistra mi pare
Divisa su categorie vecchie e abbastanza scolorite da una parte
Un riformismo che abbastanza vecchio non a poco appeal quel tipo di riformismo che vogliamo proporre ai giovani la socialdemocrazia rinnovata eccetera
Ora io credo che su questo effettivamente se la consideriamo così molti potrebbero tre riordino ridurre il riformismo a un nuova maniera di amministrare l'esistente forse una maniera migliore e più meno
Personalistica privatistica ma in fondo quello è quello che appare
E dall'altra parte un massimalismo che si fonda punto su movimenti pre politici
Sentimentali e e e quindi a scarsamente poi produttivi sul piano
Se non di una delegittimazione dell'esistente
E a destra altrettanto c'è un dibattito abbastanza vecchio da una parte uno epigoni cardini ormai secondo me queste poche finita di un liberismo
E punto di un'esaltazione del privatizzazioni deregulation eccetera eccetera e tentazioni dall'altra parte
No no basata sulle possono essere anche positiva e cioè non è che
Realizza
Se no
E dall'altra parte il colbertismo lo abbiamo sentito le ipotesi di appunto di neo colbertismo di quindi
Questo mi pare il dibattito all'interno della destra io credo che ne
Questo dibattito all'interno del centrodestra né quell'altra il centrosinistra siano in grado in questo momento di cogliere questi fenomeni che ho cercato brevemente di illustrare quindi
Alla fine io credo che lo spazio ci sia
Il primo che da una parte o dall'altra cercherà di coglierlo probabilmente potrebbe avere uno spazio politico concreto utile
Scusi lei
Versiamo trova spine il quale ci ha detto bipolarismo un effetto positivo però questi soggetti della competizione bipolare non riescono a rispondere ai bisogni della società e soltanto chi riuscirà
A a rispondere alle sfide
Del dell'oggi e avrà cittadinanza in questo sistema bipolare questo punto credo sia opportuno
Sentire salve tenuto conto che uno dei soggetti della competizione bipolare e L'Ulivo ha detto che c'è una contrapposizione interna e l'Ulivo vecchie tra massimalisti e riformisti
Abbiamo due qui de L'Ulivo uno e Salvi e uno Mattarella secondo un pubblicata
Non accettiamo uno potrebbe su posizioni massimaliste laddove forniste ma certamente salve
Non accetterà questo questo ruolo io vi prego soltanto una cosa essere brevissima ecco sedi mantenermi nei tempi altri esecutivo dico solo una cosa fuori vengo al merito della questione
Che sia adesso che il problema è massimalisti e riformisti sono i protagonisti Rutelli Fassino Cofferati
Sei anni fa non era questo i protagonisti erano Prodi D'Alema Veltroni e così via
Giornalista ha calcolato che nell'arco di questi ultimi sei anni duecentocinquanta volte ci sono stati i lanci di agenzia in cui si annunciava il nuovo Ulivo
Giudico due il più largo Ulivo forse discutere domandarsi se c'è qualcosa proprio sbagliato dell'idea
Certo
Però no le agenzie riportano diciamo tutti quei servizi però la lascio qui perché come dicevo altri sono i protagonisti però cambiano le dati politici cambiano i protagonisti cambiano gli aspiranti leader e non si riesce a far forse c'è qualcosa che non funziona nell'idea chiudo la parentesi credo però bisogna cercare di guardare un po'in faccia la realtà
Il referendum se ad un grande fatto positivo
Ma l'errore quale è stato a mio avviso corsi obbligatori distinti Piemonte i trasformare l'ispirazione senso gli obiettivi del referendum in un dato tecnico
Cioè quello che era il risultato del referendum doveva diventare legge elettorale mentre sappiamo benissimo che fu fatto quel tipo di referendum perché era l'unico tecnicamente possibile per cercare di superare la
L'obiezione di incostituzionalità che ci sarebbero sale sull'unica tecnica abrogativa possibile era quella di detrarre quei seggi al Senato
No certo può darsi poiché si sostenga che comunque questa coincidenza porta ad un risultato il migliore dei risultati possibili ma ci vuole l'onere della prova per dimostrare
E
Gli stessi referendari fra i quali pareva peraltro era prevalente della
Ispirerà la Shell avrebbe la preferenza per il doppio turno otto
Preferito alla fine o forse anche giustamente temendo che voi passar del tempo la ripresa del discorso sulla legge elettorale avrebbe portato da chissà quali pasticci preferirono alla fine a sé starsi
Sulla linea del Presidente Scalfaro degli se la legge deve essere la fotocopia del referendum
E e a quel punto
Lei egregiamente fece la parte tecnica di traduzione no di questa indicazione politica però a mio avviso l'orrore
Volevo fully permetterebbe dopo
Ora la
O sotto dettatura dall'olandese o meno
A
Comunque adesso e quindi
Piacere
Generando suscitare osservazioni Dino come l'ho vista io dall'Osservatorio qualcuno di noi si rese conto che la cosa non funzionava
Tant'è vero che nel PDS e queste era soprattutto l'opinione di Occhetto mentre dall'era molto più cauto
Nel PDS ci fu un tentativo di evitare questo io ricordo che ero il relatore della legge elettorale mi dimisi proprio quando fu respinto
Pervenire no anche in Commissione affari costituzionali del Senato richiedere alla gara per scelta
Suicida di Martinazzoli la l'emendamento sul doppio turno per scelta suicida perché il diritto comunitario della Bicamerale De Mita io dopo dopo dopo come per Momo finita la Bicamerale andando in Parlamento per Commissione elettorale quando ci furono si comincia a delineare il due punto due all'ora Jabar quello il momento delle scelte
Scelta suicida di Martinazzoli che illudendo sui la democrazia cristiana fosse ancora il primo partito insiste sul gruppo unico pensando in tal modo ci sarebbe stata
Una una produttivo Ruberti
Dopodiché vediamo rapidamente quelli che erano gli obiettivi del movimento referendario e quali di questi obiettivi sono stati conseguiti
Io prova sintetizzarli così almeno come invidio ma insomma erano gli obiettivi comuni del movimento referendario un po'primo il produrre la democrazia dell'alternanza primo obiettivo
Per consentire ai cittadini di scegliere direttamente fra alternative di governo
Superando così la democrazia bloccata ed inutile fare qui il contesto storico l'ha ricordato molto bene la spina prima
Secondo superare la frammentazione la moltiplicazione dei partiti secondo alcuni addirittura fino a arrivare a un bipartitismo di divo anglosassone
Punto terzo consentire una scelta dei parlamentari secondo modalità di scelta democratiche e trasparenti possibilmente con le primarie e comunque radicati sul territorio
Ora se questi erano gli obiettivi correggetemi se sbaglio bisogna domandarsi se sono stati conseguiti
Se non sono stati conseguiti perché
Solo per ragioni politiche
Non lo so certo ci sono anche queste
Non ho pensato io credo però che ci siano
Ragioni strettamente collegate al tipo di legge elettorale che allora fu adottata ripeto all'errore di avere prodotto in fotocopia ogni se
Fotocopia di Pannella del risultato tecnico del referendum
Il negli obiettivi
Del movimento riformatore referendario che invece erano quelli che dentro il primo
Che c'è adesso adesso arrivo va arrivo rapidamente i tre obiettivi il primo è stato conseguito le una grande conquista
Perché il bipolarismo e un grande risultato del quale indietro non si deve assolutamente tornare
Certo essa dopo conseguito in modo cogente costruttivo anche a scapito dell'effettivo omogeneità programmatica
Dei Governi
Con una serie di anomalie che non sono affatto necessaria per riavere il bipolarismo dell'alternanza per esempio i pesi fra i partiti delle coalizioni vengono misurati prima del gol
Non dopo cioè la la fase in cui si decide dentro ogni coalizione quali punti di vista peseranno di più in Parlamento vengono decise con trattative private prima del voto in cui si spartiscono le candidature
Fra lega An Forza Italia e UDC
Fra DS e Margherita Ulivo se si farà ancora d'accordo anche con Rifondazione e così via prima si decide quanti voti avranno i singoli partiti che mi pare poco democratico peraltro era i meccanismi della democrazia
Poi l'eterogeneità e la precarietà strutturale delle coalizioni
Non c'è solo l'esempio clamoroso del novantaquattro ma teoricamente non ripetibile delle due coalizioni sovrapposte Forza Italia lega al nord forse i dati né al sud
Nulla teoria impedisce che ciò possa accadere
Così come lo dico per inciso nulla in giuria impedisce che possa accadere quando accade per esempio in Canada o in India o in altri Paesi dove si vota con il maggioritario a turno unico cioè che ci siano
Alla fine del voto Petra in coalizione contro i partiti che hanno
Seggi per uno Parlamento nulla impedisce
Un terzo di Italia vinca a tutte le sue idee rinviabile tutte le sue idee e di intrecci ma lasciamo stare queste ipotesi
L'eterogeneità delle coalizioni e c'è anche nel novantasei
Perché l'Ulivo vincere sulla base di un accordo di pura desistenza elettorale un programma
E da lì partono i guai perché nei nostri perché nel momento in cui non si riesce a trasformare questo accordo elettorale in un accordo politico e programmatico c'è una
Di stabilità che dura tutta la legislatura
Ancora adesso oggetto adesso c'è un risultato che
Fa pensare temo dal mio punto di vista
Vecchie questa coalizione possa andare figlio
Basta leggere i giornali tutti i giorni c'è una capitale ci sono quattro dice capitale non c'è una rapida nessuno perché questo non per malvagità o malizia va beh che la logica della coalizione richiede una visibilità è un'affermazione di identità di ciascuna forza politica non molto diversa anch'esso forse più accentuata che nella Prima Repubblica
E chiederei più Prima Repubblica voglia al momento del voto che i partiti delle coalizioni si conta
Mentre qui
Si contano come dicevo prima del voto alle elezioni politiche nazionali
E allora per arrivare importi in quella sede delle spartizione delle candidature bisogna avere avuto molti voti prima
Nelle varie elezioni a cominciare dalle europee che sono diventate le vere primarie Italia perché la misurazione dei modi in cui si va a buon spartirsi le candidature
Quindi
C'è per dirla in breve un bipolarismo avrà comunque grande conquista c'è la democrazia dell'alternanza c'è una certa stabilità di governo ma tutti questi obiettivi si
Potrebbero essere conseguiti in modo molto migliore
Secondo obiettivo la semplificazione del sistema dei partiti non facciamoci gomme
Girano quanti perché dicevano la Prima Repubblica sette otto adesso viaggiamo tra i dodici e quattordici e ogni giorno
Se ne aggiunge una su una nuova o no ma io non dico che era meglio prima giudice noi in questo
Senza che le cose
Gregorio no sei attento o perché la moltiplicazione dei partiti non è l'aspetto della quota proporzionale ma del collegio uninominale
Se esistesse alla quota del quattro per cento i partiti in Parlamento sarebbero cinque o sei perché forse a poche nodo ghe n'è undici nelle da hanno superato il quattro per cento
Il quattro per cento della quota proporzionale erano superati
Forza Italia Alleanza nazionale DS Margherita Rifondazione se fosse solo la quota poi sappiamo che le dinamiche sarebbero diverse ma se posso solo la quota proporzionale con lo sbarramento del quattro per cento ci darebbero cinque partiti in Parlamento
E l'uninominale a turno unico che crea la moltiplicazione perché
Che cosa
Dal pubblico ministero
Non c'è non è già finanziamenti occupare delle elezioni
Oggettivamente regolamenti parlamentari
E quando si va a votare in chi ha o ritiene di avere l'uno e mezzo il due due e mezzo per cento o l'un per cento cioè forze politiche che in quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo
Quindi si presenta alle elezioni all'A uno e mezzo per cento si dice buongiorno grazie ha cambiato mestiere e quindi questo cambi mestiere non è roba sua
Invece con questo sistema si è da lì che si dicesse enormità pienamente autonomi dai otto candidati mi presento per conto mio e ti faccio vedere le raccordo creduto che sono concretamente accaduto quindi la moltiplicazione dei partiti effetto dell'uninominale a turno unico
Non della quota proporzionale con la con lo sbarramento oggetto
I regolamenti finanziamenti ma è una conseguenza perché questi partitini che stanno dentro a quel punto dicono sempre con quell'argomento sono me ne vado tutti scarso allora il Regolamento deve essere fatto voci qualora i finanziamenti devono essere fatti così
Pare evidente
Quindi la semplificazione sarebbe necessario
E questo mi pare che non possono essere
Contestare
Anzi ha creato l'incentivo a formare i partiti nuovi perché assicura una rendita di posizione
Anche a partiti piccoli che però sappiano posizionarsi del sistema politico in modo tale da dover e poter essere determinanti per il risultato di una coalizione
Infine il terzo punto a scelta dei candidati B devo dire che siamo in un sistema partitocratico che fa impegni di dire ricordo che il sistema precedente
I parlamentari sono nelle mani di buttafuori dei partiti che alle la notte prima delle elezioni decidono sommersi e salvati spostandoli come pedine o tirandoli fuori da una parte all'altra dell'Italia
Decidono sette otto persone che rispondono ci risponda qualcuno e segretari di partito e molto spesso nemmeno quelli perché volevamo nel modo avuti ometto esenti a casa mia diciamo di piazzare la mi coloro senza che nessuno impedisca perché
Era questa la ragione per cui fu fu proprio Remo collegi uninominali
Oggi i parlamentari non vanno più del collegio perché
Poi ci vanno pochissimo cerco di fare eccezione perché sanno che voi non dipende da quello o se saranno confermati o no perché se faranno bene saranno sposare un collegio migliore premesso
Vorrei che si andasse a controllare quanti sono quelli che sono emersi dallo stesso Collegio dall'inizio e Ora fine
A c'è qualcosa che non torna anche qui che non funziona
E anche la risposta alle primarie
Con questo sistema quasi è quasi
Barberi cerca abbiano fatto un bellissimo sforzo
Però il fatto stesso che abbiamo qui solo per
Su come sono persone serie hanno visto i problemi veri
Per risolvere tutte le questioni che ci sono hanno dovuto studiare tutti meccanismi complessa ripeto degli essendo perlomeno non si limitano a dire
Primarie primarie non funziona in questo vuoto questo comporta crescente disaffezione dei cittadini e anche un alloggio
Partecipazione
Queste sono le ragioni per cui io dico voglio dire l'autentico spirito referendario perché ero
Non spetta a me pare mentre perché sarei presuntuoso ma per me coerente il seguito di quella impostazione e
Dire dobbiamo cambiare
Che poi la madre di tutte le leggi dal punto di vista del sistema politico così
Abbiamo una specie di
Caricatura di presidenzialismo dei danni
La specifica dittatura di presidenzialismo
Senza i contrappesi e le garanzie che i sistemi presidenziali media
Come quello americano
Non è stato esportato in nessun'altra parte del mondo con risultati efficienti ma certamente legge un congresso forte il potere giudiziario forte
Allora impieghi lezioni con Mancino con altri abbiamo provato a dare un contributo io resto dell'idea che il sistema migliore sia il doppio turno
Eventualmente con la correzione che proponeva vedevo ma siccome si vede che non si riesce questo a passare abbiamo indicato una possibile via che quella del sistema tedesco
Che tutti conosciamo non ne faccio l'esaltazione minorile che con questo sistema di cinquant'anni e la Germania quello bipolarismo
Stabilità dei Governi
Democrazia dell'alternanza e anche meccanismi quel tanto che siamo alla vita politica consente di una certa democrazia nella scelta dei candidati
Perché proprio perché la scelta dei candidati e data partiti
E ci sono delle regole
Anche legate al finanziamento pubblico per cui questi partiti devono seguire delle regole democratiche ente infatti c'è una norma della proposta di legge che abbiamo presentato che nasce in modo più sintetico dalla lega
Cioè sostanzialmente se vogliono fare le primarie faccio le primarie se vogliono farle leggere l'assemblea degli iscritti i candidati di pace la legge ma ci devono essere regole scritte pubbliche
E chi le viola per esempio alla sanzione della perdita del finanziamento dei progetti
Capisco che che non è che adesso bisogna innamorarsi di un moderno mi pare edili funzioni vorrei capire nel merito del pieno confusione
Ripeto di quegli obiettivi c'è l'alternanza è il bipolarismo cioè la riduzione del numero dei partiti non c'è perché e concludo su questo qualcuna delle ragioni dei gli obiettori della
Del maggioritario aveva un fondamento no alcune delle ragioni dei proporzionalisti di allora erano quindici signor sub agli sono maggiori le altre ragioni
Quando loro dicono si va in Parlamento con un'alterazione tra voti
Rappresentanza parlamentare
Poi sappiamo perché questo non deve essere un principio acquisito André su un principio acquisito se c'è una ragione perché ciò accada
E sia la ragione non c'è dicevano attenzione si mette la Costituzione nelle mani della maggioranza di turno
Insomma
E allora alcune di quelle ragioni in quanto non contrastino con queste esigenze della riforma della politica dell'alternanza della stabilità
Devono essere credo prese in considerazione
Dopodiché naturalmente può darsi che altrove siano invece le strade che si debba proseguire bisogna avere sempre spirituali con questo campo però io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà
E la realtà credo che ci dica idee
Bene queste questi punti critici che io ho ricordato
Proprio stando dentro la logica di sistema non facendo considerazioni esteriori ci sono può darsi che sia sbagliato il tipo di soluzione sul quale io ragiono però vorrei che si dice
Indica sono anche altre possibili strade ripeto per quanto riguarda la legge elettorale non per quanto riguarda il sostegno costituzionale un altro
Crede
Io parlo
Sergio Mattarella
Grazie il
Io non credo che la parte assegnata per come
Come dire anche se
Augusto Barbera la la tentato di della dalla difendiamo o dei binari Baylor faro risponderò
Con me mi ha disciplinato a questo
Questo binario assegnato mirata per vera
Con
Qualche considerazione preliminare perché non è che
è inutile che io non mi sento il pur essendone stato oltre che il relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché
La controversia tra sostenitori del maggioritario esso se non il proporzionale non avrà mai termine
Perché Brunella per gli uni e gli altri rappresentano esigenze fondate
Quella che il da un lato che il Parlamento serve a costituire la maggioranza che faccia governare in maniera
Stabile ed efficace e quella che il Parlamento rappresenta il Paese
Il problema allora è
In che modo combinare queste due esigenze
Entrambi e grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Combina darle in chiave
Quale
In un momento storico di un Paese istituire siamo elettorale che sia più adatto
Che sia
Che induca ad alcuni fenomeni da scoraggi altri
E quindi lo si storce pastorale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore gli altri che fissasse naturali
In un momenti storici dei singoli Paesi
Dicevo di essere stato dell'aiuto alle oltre che lettore anche censore quando c'è ripresa al vincolo tra Bicamerale siti di misura relatore non condividendo l'orientamento che emergeva in Commissione
Divenire attore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento ottenne il luogo della proposta non vi fu una proposta mi ero posta parlamentari ma quella fu l'atto di impulso al procedimento
E su quello possa poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mentre tra gli ho sciato senso al Senato secondo un calore buona educazione elaborare il testo
Che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affinato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Quale è stata la ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente c'è un quesito referendario come farli poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui
Non può che muoversi e quindi quote e obbligato certe soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo credo nessuno in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quattro corse male
Colleghi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma fortemente con ed il ritornello
Ripeto so che un referendum viene opposto su quel sito che alcuni binari obbligati dal testo pregiati Ivo ma questo mentre il contenuto
E ripeto in quattro punti turno unico per qualche maggioritario un qualche opporsi a tale
Colleghi nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il Senato e rosso così per Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota proporzionale
Bene io
Vorrei ricordare
Che rispetto a quell'oggetto
Che veniva richiamato al Capo dello Stato con la raccomandazione del Parlamento operi sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre per Selfeddine alleghiamo fatto idea scopo le ho già e via di
Ricostruire le vicende di allora lì erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tre ieri oggi
Diverse interpretazioni delle sue referendari
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
Vieri ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene che riteneva che l sistema del che il re non avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e che quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Dopo il turno turno unico ricordandone anche gli referendario
Che proposto il se convenisse merce converta quello staliniano
Vi era cioè
Tra gli stessi promotori del referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni
Dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari
Io ho peccato che ricordi che farò il gettone in Parlamento e molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare dottorale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia gli atterraggi attorale cambi proprio DNA
E cambierà e Sandi parlamentare che cambia tutto
Anche le previsioni frega balle pressioni che faceva poc'anzi ha avuto avverrà fondati del novantaquattro otto turno novanta o novantasei col proporzionale
Ho avuto a bere lo scritto tante volte che sono esercizi un accademici perché conseguito orari diversi cambiamenti comportamenti e poi gli elettori
Quindi la previsione per l'eolico Ruppi erano
Io piuttosto azzardate campate in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze
Che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
Ed è il programma è successa col ti ricordi
E allora se non si fosse fatta una legge che serviva rigorosamente il contenuto del quesito non avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andate lettere successive avendo per la Camera la vecchia di attorale mai toccata al referendum e per il Senato la legge così come usciva meccanicamente da questi
C'è un se maschi tra frenico
Io vorrei e per quella stipate non non decisiva per svolgere un buon il relatore sentivo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballato in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un
Con due leggi diverse produrre carcere che avrebbero stroncato siamo democratica del nostro Paese
Questa è
La la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo rende
Spiega perché e l'ho superata apposta
Lo scorporo cumulo pongo per gli elementi
E chi è più che scivola quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel
Quelle dava da modificare con via referendaria
Prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può Conde convivere con un sistema maggioritario su quella di nominali
Perché laddove vi sono scarti visione scarti limitati nei collegi tavole l'altra parte e facile e più esigui sono questi scarti più mente il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse lo calarlo detto diverse maggioranze
Ma tanto più saremo ma intanto questo rischio se oggi fa a fondo mettendoli sbocco turbare al Senato avesse fatto ad una la Camera avesse risposto come faremo prima ugualmente di scopone polemico maggioritaria
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla col proporzionale che tante volte è stata oggetto di
Commenti critiche di criteri di abrogazione
Tre buffet Calderisi
Con i quali ci siamo come dire confrontati anche in Aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente che là fuori me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altre non esiste questa categoria etica
Alla legge elettorale
Non credo che sia la lascio e lo ricordo la scelta obbligata che si è dovuta a compiere in Parlamento ma io credo che sia nel merito del muto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di buona per noi che abbiamo ovviamente sardi scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma
In leghi fanno in Parlamento questo qualcuno intanto sullo dico dimentica in Parlamento con sue passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo è assai difficile fargliela tornare di nuovo
Come
Corrisponda segreto alcol col con la giusta posposti lo studio segreto viene che tratta la materia di questo genere
Aggiungo e allora sul quote lettera quota proporzionale quante sono le ragioni impositivo sono due
La prima è
Sarebbe stato necessario
Comprimere a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e famose maggioranza o necessarie
è interesse della democrazia del nostro Paese che forse puliti e cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono dal Parlamento lezione espulse cercando nelle piazze il modo di esprimersi
Non credo
Accettato tipico di Rifondazione Comunista
Che non si è corredata questa cosa
Non è facile sì quali
Ha superato il quattro per cento abbondantemente
è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
E
Affidando sotto la speranza impraticabili vince quel circolo io minerale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza più ridotta rispetto a quello che era il tormento perché lì si esprimono la sua opinione sorte le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Penso a regioni come è stato anche questa volta in cui
Inquilini intende nei cui collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che lo approdino al Parlamento per tanta di quelle popolazioni anche sia pure
In maniera sparuta convocasse ridotti
Le altre posizioni politiche
Io credo che si interessa dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripetere si può non condividere naturalmente io aspettavo il tema come quello britannico che è diverso ma queste sono le due Regioni positivo che io vedo e che sostenevano
La mia convinzione di quel di quella scelta
Il
Vorrei aggiungere Coppoli devo o ancora soltanto cinque come minuti il
Era prevedibile
è stato fuori che ha detto al dibattito parlamentare che come ha detto la nuova
Spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente perché la legge elettorale
Che come evidente e come è noto a
A tanti
Rimodellare i comportamenti elettorali
Va assorbe resterà assorbita metabolizzata voglio dire dagli elettori dai cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che essi che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non ebbene cambiare spesso regge attorale
Per questo gli inglesi vanno così cauti al riguardo con un dibattito da decenni
Perché significa far ricominciare da capo ogni volta il posso darvi il processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini che forze politiche devono avere rispetto ahilui né credibile ed estremo elettorale
E allora
Il sistema prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in un diverso avviso appoggio a Cesare Salvi una semplificazione politica
Perché ne sono passati ha occupato paramento quattro per cento sette partiti a novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Campa Cesare
Sì
Arrivo subito alle giornate
Arrivo subito a questa con la questura questi dati e del centrosinistra
Questo sì non soltanto se mi fa particolarmente libero soltanto lui
E perché
Perché giorni posposto dire Marco che
Quando si tratta di mettere a Firenze alle piccolo centrosinistra vi è una grande attenzione anche nei mass-media quater riparlare derubricate liberali
Del del del Polo questi vengono Colelli inviati in poche righe ogni perché è una
Quelli del giudice si
Però vi arrivo subito ecco l'uomo non lo ha bisogno di ripete quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai
Che e
Il veicolo con come sui quale transitano entità proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Come per un però la spinta alla vittoria chiarito che muove ovviamente due coalizioni
Né quello che ha detto poc'anzi Augusto Barbera che la legge attuale
Sul finanziamento che si è fatta due anni fa l'anno scorso a in maniera assolutamente strampalata moltiplicato la spinta accentuato la spinta molti partiti
Perché è evidente che le fu sono al di là che la la
La sconfitta elettorale da un colpo piccoli partiti allo sopravvivenza masselli si hanno
I mezzi finanziari
Per abbondanti per e per per operare ugualmente questa è una
Schizofrenia del sistema che si che si è realizzata con quella legge sul finanziamento le parti
Ma non è la parte opportuna però voglio dire non è neanche la fa il Collegio nominale vorrà dire cessare a cessare saldi non ecco palle colleghi nominati
Va distinto sempre il piano non è del turno unico
Rispetto al certamente qualcuno questa questione una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come ore ore ferendo molto o da getto orale troppo una di attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi comportamenti politici
Se le correzioni sono eterogenee ma questo non dipende
Radio trova dipende dal Paese dato all'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appunto partitino li metto io regalo cinque seggi sicuri ma non è la legge che che non lo fa fare e sapendo che
Sat succederebbe anche conducono tratturo verosimilmente e
Tale comportamento
Vorrà dire se in Germania cui Cerfeda vi si appella
Il
Sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le palle proporzionalisti ma
Non c'è legge proporzionale e quella di quel letto la tedesca parla
Asta
Ciò paramento qua cioè che adoro paramento
Il ma c'è un costume un modo univoco una serie di comportamenti che recare hanno il bipolarismo al di là della legge Tora ora distribuiamo tra ciò che merito o colpa dello ma di legge ciò che è merito colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti dovremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
Il
Certamente mancano
Norme di garanzia è incompleta risponde a quanto diceva
Avulso a bere chiaramente come si esce certamente occorrono ma di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci trova atto sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa
è evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta norme costituzionali sapendo che quella struttura in Parlamento quel poteva conosciuto nel Paese altra cosa e come l'assoluta oggi in cui
La maggior tutela
Nel Paese maggioranza relativa
Perché elettorale a questo compito trasformare una maggioranza relativa
In una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con
Con con la grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non qualità
Al coro quelle
Ma io eviterei cessare di dire condivido quanto ricevuto avverrà tornare indietro
Se noi tornassimo un sistema di impianto proporzionale occupò con omento ditte di tasso di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un Parlamento ingovernabile
Ma se ancora oggi addirittura nei partiti costituiti di una forte tendenza dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca presente che sta al Governo
Un padre scarti registra che lo sotto i partiti che la compongono e ritrovare costantemente in circostanze acciocché punirla coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercano in come circostanza in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo l'a partire dalla legge Marco ai comportamenti politici
Allora occorre
Occorre evitare in una stagione in cui compilo sorpresa tendenza la frammentazione a frantumarsi notato alla nascita di
Di partiti ma anche
Alle divisioni interne
Porta dall'esterno fortemente nei partiti pensare che
Si possa attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario elettorale
Sapendo che voli migliori prima faccia domanda Che fare tardi anch'io anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno ma l'esperienza francese l'ultima
Che dimostra che a lungo andare potuto avere interpretato come un esercizio
Con le quote di alterare profondamente il la corrispondenza dal risultato vere
E con e consistente il quadro
Probabilmente
Circa
Si
Questo per può per dirti che
Per dirti passare seppe il picchetto affidarsi affidarti meccanicamente al doppio turno
Dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altri
Io adesso seguire questo ordine prima San Mauro poi Pannella Pucci cardini poi De Bortoli che Cuffaro il tutto si pur sul sito e taglia questo ruolo di commento generale
Una sorta di editoriale
Presidente leopoldo lo fa già parlato approfittato acqua senza marzo attaccare delle funzioni e via dicendo
Quella fine chiude da Mario Segni
Non per cui non vorrebbe chiudere poi sono io che
Stefano cercare dove
Eccetera
Poi vediamo
E sa Mauro a una doppio ha svolto qui anche per un doppio motivo è stato il Segretario organizzativo del comitato che del referendum credo che qui possa anche portare un opinione
Ormai del centrodestra
Perché le posizioni senza ma orma mano sono andate in maniera coerente ma progressiva verso il centrodestra
Gli anche detto che parlerà pochissimo
Sia assolutamente cinque minuti solo solo poche osservazioni perché
Intanto ringrazio
L'onorevole Segni e il Presidente
Presidente segni e l'Istituto Sturzo per avermi invitato a questo
Confronto ma il
Profilo che mi ha incuriosito
E la domanda che emersa con chiarezza finora negli interventi e cioè perché
Il
Del sistema ha continuato produrre un numero crescente ripartite
E vorrei portare al contributo di ognuno di voi una riflessione ulteriore e cioè che
Il tema del sistema elettorale non può essere esaurito nella legge elettorale nazionale
Ma va visto nei la diversa articolazione dei sistemi elettorali anche a livello periferico
Noi siamo l'unico Paese del mondo che ha sei sistemi elettorali diversi
Una proporzionale pura per le europee una proporzionale un maggioritario proporzionale per la Camera un altro tipo di sistema
Di recupero proporzionale sul maggioritario al Senato una proporzionale
Con apparente Minto diverso fra le Regioni le Province un uninominale solo un po'maggioritaria per le Province e poi
Per le circoscrizioni
Tanti quanti sono circoscrizioni sistemi elettorali diversi di Potenza decisi a livelli comunali allora il problema della selezione della classe dirigente
E il problema dell'individuazione dei partiti
è evidente che si può anche fare o un sistema elettorale definito chiaro
Tra Camera e Senato ma si si ripropongono a livelli locali sistemi elettorali di tipo diverso ricche ripropongono modello organizzativo gestionale di partiti da queste non viene reso dubbie risotto
Poi c'è una o unanimità
Di sistema elettorale di selezione classe dirigente di individuazione delle formazioni politiche oppure quegli stessi partiti che non hanno trovato una rappresentanza al Gallo parlamentare con quattro cinque la troveranno a livello regionale e comunale sarà da lì che ripartiranno in modo organizzato per una presenza all'interno delle situazioni
Quindi io sono convinto che il sistema debba avere una sua unitarietà complessiva
E probabilmente una risposta positiva sì qualcuno
Può riflettere su questa ipotesi dovrebbe essere quella di prendere il sistema elettorale che in questi dieci anni in funzione del più e cioè il sistema elettorale dei Sindaci perché poi
Io sono convinto che non c'è una criticità maggiore nel sistema elettorale rispetto a quello degli altri e che il sistema elettorale dei sindaci ricorso il sistema elettorale dei sindaci che non piace evidentemente all'onorevole Pannella ma ovviamente Losappio
Negli slogan dei dei manifesti Catalano attaccavamo nel novanta novantuno novantadue cioè scegli di scegliere e quindi la possibilità di avere una rappresentanza di governo ben individuata con a fianco una presenza una di accesso una tribuna di accesso delle diverse formazioni politiche
Prima per il quale giustamente prima veniva evidenziato il problema della rappresentanza di fondazione anche perché no anche delle aree a sinistra di Rifondazione
Cioè corretto di questi movimenti
Siano permanentemente fuori
Dal Parlamento o è più logico prevedere una modalità per una tribuna Cerci master fondazioni naturalmente io potrei dire molto ma
Mi sono impegnato con il Presidente Barbera che ringrazio volevo però dire due due piccoli ricordi individuali che su quale
Forse è opportuno valutare primo io o l'occasione di fare un
Occorso alla LUISS e pochi giorni fa a un corsi integrativi diritto commerciale e c'erano
Con centinaia di studenti e gli ho chiesto chi si ricordava dei referendum elettorali
Mi fa fare direttori preferiamo promuovere
Una
Riflessioni su questo ce n'era uno
Su cento ragazzi i quali mettere a verbale c'avevamo dieci anni
Su cento ragazzi uno ricordava i referendum elettorali disegni novantanove non lo ricordava me forse
E un profilo anche se la memoria storica che andrebbe rammentato e sempre sulla preme Moya volevo contraddire il
L'amico e maestro Augusto Barbera a mio avviso alla data da incorniciare non è quella del diciannove aprile novantatré perché in fondo i referendum novantatré
Furono più semplici dal punto di vista
Della della volontà del Paese di aderire di partecipare non solo piani Calderisi la fatica enorme fu e per la raccolta di firme e per portare
La gente a votare
Quelli del nove giugno novantuno Rossi a mio avviso va appresa una data simbolica in cui ci fu una reazione rispetto al modello della
Di selezione classe dirigente di organizzazione e sistemi di allora la individuerei nei dieci giugno novantuno grazie
Ma le date sono sempre un po'arbitrarie si scelgono con un po'certo nove giugno novantuno fu importantissimo perché la gente invece andare al mare come ricorderete mostrò una grande voglia
Si diceva allora con enfasi di riforma della politica probabilmente anche
Tangentopoli che come sapete inizia anche di simbolicamente quel resto di Mario Chiesa nel febbraio novantadue alcuni mesi dopo fu anche
Favorito da questa esplosione questa
Domanda di riforma della politica da parte da parte dei cittadini
E per quanto riguarda il modello dei comuni un modello che funzione che secondo me andrebbe toccato però non credo che sia esportabile per relazionare il
Dibattito sul premierato
Infatti se incanalato su un ipotesi e diversa su un modello diverso tranne Fini che ritiene che al posto dell'elezione diretta del Presidente Repubblica si possa avere il Sindaco il detto Italia una soluzione tipo quella dei Comuni
Le posizioni che stanno emergendo in Commissione Affari cultural Senato dove si continua a lavorare si continua a lavorare sia pure al di là dei clamori
E
E invece quella di un premier che viene designato indicato nella scheda
Che non le cui dimissioni non determina automaticamente lo scioglimento del Parlamento le dimissioni
In seguito a un voto di sfiducia possono portare il premier a chiedere il ricorso anticipato alle urne ma solo se ritiene di avere
Alle proprie spalle una maggioranza che lo sostiene che lo possa poi
Ricandidare e più un'arma da utilizzare come deterrente che da utilizzare effettivamente
Come li ho avuto modo di accennare se Prodi avesse potuto minacciare ricorso mi ci fate le urne Rifondazione non sarebbe uscita dal
Dal Governo e neanche la lega nel novantaquattro e comunque si è creato un sistema che c'è in tutti i Paesi
Di democrazia parlamentare anzi e l'essenza stessa del parlamentarismo come diceva già
Dicevano i classici di fine ottocento adesso la parola a Pannella che per me è una sorpresa come moderatore perché si è lasciato moderare perché in genere Pannella alla fama di essere uno intemperanza le regole
Devo però da dire
Degli uni o però dall'interno
Che
Un quarto d'ora
Un quarto d'ora come gli altri
Siamo
Grazie
Questo culturale
Ricordo a tutti fra da fare
Sarei curioso di sentire l'opinione dei Presidenti che le Camere
Sulle un altro ente per ente le difficoltà di moderare
Le uniche difficoltà che c'erano tanto che mantelle altri dicono che all'inizio il loro carattere diritto parlamentare regolarmente
Euro tutte fondate sulla varati dal settantasei al settantanove delle variazioni che non parte è che noi abbiamo sempre preteso che i Presidenti prego richiedessero non come Vespa
Che presiede anche i presidenti delle Camere
Senza ordine del giorno
Senta ordine dei lavori
Sempre da e noi abbiamo sempre
Avuto ricorso mi pare proprio i regolamenti e infatti per i Presidenti
Di politiche e di regimi partito grafici questo vale anche sul Parlamento europeo
è molto difficile
Reggere secondo Regolamento
Non moderare secondo regole nel consiglio della cosa Marco Puisor ricordare una cosa io sono entrato nel mio centosettantasei per la prima volta che in Parlamento quando eravamo insieme ramo insieme e
Come costituzionalisti io sapevo cos'era il consociativismo sapevo tutto
Ma l'ho toccato con mano in quel momento cioè nel mille novecentosettantasei regolamento parlamentare consentiva a qualunque deputato di parlare su qualunque argomento senza limiti di tempo
Cosa che fu utilizzato da una piccola pattuglia radicale della P quattro
Utilizzata e che bloccare i lavori del Parlamento per giorni e giorni e notti per nostri attualmente allo studio questo dal successivo legislature Marco quattro per mesi riuscivano a bloccare il Parlamento
Che notti terribili in cui adoriamo queste da fare i turni perché se no
Non smettiamo di parlare chiedevano il voto e li ho toccato con mano ho toccato con mano cose
Stato all'opposizione del Partito Comunista perché se prendo comunista avesse utilizzato di strumenti regolamentari come utilizzano loro la Repubblica avrebbe chiuso i battenti
La Repubblica avrebbe chiuso i battenti in anticipo dico questo nel bene e nel male senza dare nessuna valutazione di carattere politico ma per dire che tocchiamo con mano poi fu modificato il Regolamento e adesso si parla assecondi
L'inutile eccetera c'è il contingentamento dei tempi meno entrammo in un Parlamento che aveva realizzato il Regolamento rendere gli occhi
Che era già un elemento molto importante
E non abusare voglio dire nulla buttammo mai nel senso che lo strumento principale
Era il richiamo al Regolamento e ben presto in grado
Fu in condizioni proprio di dominare anche tecnicamente diciamo le obiezioni e ci faceva
Quello fu e da quel momento invece
Le variazioni del regolamento furono di fatto e non furono più fatte dalla Giunta del Regolamento molto spesso ma come però siamo nel tema bene perché volevo dire stiamo parlando
Ringrazio Mario per questa occasione ulteriore che ci dà di dissenso ma diverse riuniti dà risposte diverse a domande che evidentemente verso noi stessi
E le abbiamo in comune
Ma credo che stiamo parlando di cose a mio avviso del tutto diverso
Stiamo parlando di referendum referendario dello strumento referendario dalla storia politica in relazione
Alla l'uso l'abuso o o l'opposto dei referendum
Allora cominciamo col dire ne abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnava al cittadino due schede
La scheda
Elettorale normale e l'altra correttiva
Quella dell'eventuale intervento e vero due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare peraltro in un regime proporzionale perché d'accordo
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione venne concessa alla Chiesa
Per un
Sul piano delle referendum sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni dovevamo fare referendum dopo un anno in Belgio si fece dopo due o dopo tre
Dall'Inpdap quelli veri
Dottor dopodiché riproponiamo ma alla fine polverina su questo
Ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che al livello di tipo di giuridicità
è quella tutte di culturalmente fortissima di leopoldo Elia che è di tipo canonisti dico e non la ricordo
Deroghe e proroghe no casi particolari deducendo è quel terzo tipo di
Forza forza nella inserita nella storia del controriforme isterica non è Carlo
Conto riformisti della nostra società allora
Nel settantaquattro
Accade che quel referendum
è vero che era il referendum
Parto da
Lombardi insomma dal movimento della vita ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente del nostro debitore sfortunato
Perché perché a quel punto quando il Vaticano comincio a comprendere cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per proporre il referendum la Bossi da carne Donella convenga niente la bozza eccetera
Una valanga di cose che riguardava il settantacinque all'ottanta per cento l'ottantacinque per cento alle forze parlamentari
E a quel punto il Movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non di pensiero non vi fu un permesso di difendere
E a livello parlamentare e politico la battaglia divenga il verbale noi
Eravamo quelli
Che imposero del referendum contro questa fioritura di carne tornate di potrà natante cederle polacchi ed al perdono un dimentichiamolo elettrico e ci venivano proposte in modo ostruzionistico
Costantemente in Parlamento
Cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usavamo
Do tutto nel vuoto fondato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento e del suo regolamentato in modo da regolamentare
Si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del Parlamento partitocratico che
A distanza di tappe decenni non registrava sui codici Rocco
Non regime Rava appunto sul Codice Civile nord sud nulla di quell'accordo e nel quale non il bipartitismo ecco qui dovrebbero di qualcosa di interessante credo per tutti voi
Quando all'inizio degli anni del Santa Giorgio Galli riscosse la pensione il il consenso di tutti voi
Parlando di bipartitismo imperfetto non ci sono e credo che dice molto netta no il sistema e di Moro parte Wilma imperfetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri in Parlamento capito da dove siamo la forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica da uno ha più
Ma il mono partitino ma imperfetto c'era in Giugliano inquietato la Prodi ma a volte siamo ben arrivato abbia volte sentirmi non solo ma allora
Che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io
Quella però è un fatto ipocrita
La forza giuridica e legislativa
E di intervento politico
Del altro Presidente emerito che ti ha lasciato teorici atipico
è stata enorme
Io ricordo paradigma
Che dinanzi alla prima sentenza importante quella cui ci fece fuori concordato tutte riforma dei codici penali eccetera
Con il principio di ragionevolezza con una serie di altre cose inserite catapultate Paladin che pure tutto era fuorché diciamo un radicale
On line come sicuramente un radicale mensile su quello io fui ero d'accordo con lei Della Valle anche prima di morire è d'accordo con lei ma
Omogenei capi in quel momento che
Infatti ricorderete che tre o quattro mesi prima della morte Livio Paladin come tanti altri Presidenti emeriti risorse qui
Accadrà quello che poi calde ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Donna di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo a verde concesso nel settantaquattro per fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum storico per quello che
Vide due nostri referendum
Su sette
Grazie all'ostruzionismo dico degli altri
Un altro di difesa arrivate solo al voto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo le quattro del mattino
In grado il mi chiama su
Prodiano e mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare a quattro persone
Pensate voi riconoscete
Con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque devono badare sono io a proporre al mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino elici nono mi dispiace dirlo regolamento andiamo avanti
E lì accade
Una rivolta del quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento il momento in cui il Partito Comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminalità tutti quanti appunto decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi rappresentavamo l'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali in tutela si salvo grazie
Al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano ed è il profondo sud
Altrimenti era marito malgrado venuto possiamo dire televisioni fossero al servizio di questa causa e non dimentichiamo che per questo referendum il Partito Comunista commesse
L'altra cosa molto elegante di stabilire come nella segreteria del leone
Dicendo qui il Paese
Ecco laterale finanziamento pubblico bisogna e
A quelli ineccepibile Presidente come Presidente parlo come Presidente della Repubblica non si può rimproverare un cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato fra Martinazzoli
Che avevate voi in quel momento
Non solo l'Angelus anche voglio dire va beh d'accordo per cui ancora adesso senza nulla eterogeneo cosa va benissimo
Allora
Da quel momento cominciano il referendum che alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul concordato
E non sul Trattato prima avevamo precisato non paghiamo tutto l'apparato ma sul concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio anche accogliere Arturo Jemolo ma tutti quanti
A erano preferendo al settanta per cento sull'onda di voglio dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama leggere una copertina su questo
è
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza specie non è ragionevole affidare come
Appunto in democrazia significa ad affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no le corde più delicati
Delicate voglio dire non più sofisticate
L'importo come nelle
Come d'altra parte le giurie popolari per
Negli altri sistemi no per i processi più gravi più delicati più difficili perché invece nulla
Allora
Attraverso
Nel vado verso l'Occidente
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati un momento
Il che ha provocato subito perché il primo era la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Tipo di questo si tratta
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia sull'uso del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni assistiamo adesso a questo principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto ce la fa dopodiché la Camera dei deputati sul nostro tentativo lo stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso
Cioè da questo punto di vista io credo che insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente in se stesso che non c'è il diritto abbia la propria vita
Quello che è vigente della denominazione d'Africa non vince mai costa ed è questa la
Cultura
Canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza fatta di deroga per fare tutto quanto è già difficile eccetera
Sicché il problema nostro che oggi abbiamo
è che decaduto dico le cose epocali le torri e via dicendo sono solo cosa respira
Di qualcosa in corso capiranno arrivando per me le torri sono spia della fine entro qualche decennio
Del limite minimo
E la disperazione islamica e degli al minimo o labile per disperazione contro della dell'Islam controriformista diciamo no
Credo che si formerà Lillehammer riformulato
Della riforma ce ne sono molti segnali in giro a questo punto quindi noi abbiamo
Che dal settantotto noi andiamo sempre contanti referendum per dare bene il senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'alternanza diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che è l'esistenza e parte del piccino potevano al Governo
Casca quello
Non dico certo dico quindici che lì la cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino patto etico nazionale
Cioè Berlino fatto extra nazione
No
Nordico un evento che non è legato
Alla formazione
Della volontà popolare istituzionale e politica leggibilità del nostro Paese far dire a me che quella era l'esito di una lotta che ho fatto da quando
Avevo i calzoni cortese ma io avevo ed continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non debbo dire va bene
Degli stessi valori accedere vengono portati avanti allora dico da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza
E qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose dice andate al mare
è il referendum che aveva dato difficoltà del per l'Italia divorzio l'aborto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose la responsabilità civile vai
Quei malgrado l'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi la casa
Tecnicamente colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento
Visto che la Costituzione era chiaro in mente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto presidente la Repubblica che ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese appunto seppellisce la Costituzione scritta
Anticipando che cosa è come si anticipa il maggioritario col Mattarella cioè distruggendo il maggioritario e come si anticipa il presidenzialismo con Scalfaro Cossiga
E anche adesso l'attuale Presidente
Noi siamo senza principio di legalità
E questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questo genere
Tutti dicono e ad alta voce esclusivo che sono state sempre delle politiche
Nel in un contesto politico sono riuscite a salvarsi questo sistema le porte i giudici e cioè quel
No quelle votazione lo sul tema
Porti appunto anche i valori della Chiesa non della Chiesa e valori religiosi
Quella della pretese di dominio del tecnico del Governo mondano in un certo momento e agli enti di creare ripeterlo questa non lo capisce pensarli Dall'Orto era un errore
Poi da poi dividere aborto poi gliela trasmetto copia alla fine male no figlie e in questo caso però ecco da Gemma
Vi è un'altra caratteristica tu sei qualcuno che si muove
Dinanzi al grosso obiettivo dell'alternanza dire dislocare un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché
Ma va che occorre l'alternativa non
Nella realtà poi neo corporative vista più o meno tendenzialmente nei pubblici spiega
Dell'Italia portarci
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria c'è uno Adelphi ed è stata tolta
Le Regioni a lungo no puro negate e poi grossomodo dello divenute lo strumento della spesa pubblica
Nascosto e non
Realtà legislative della federazione e quindi arrivati a questo punto io credo che
Il problema è uno solo
Tu hai sempre avuto
Devo dire molto
Comprensibile stima e sostegno da
Direi dall'alcol dalla sinistra oltre ovviamente all'interno sempre
Perché
Perché tu appunto in questo sedi fuori ministeri non riformatore per usare un linguaggio al quale io credo ancora che
Trent'anni fa nelle università ci stupenda qualche preferenza per il riformismo per fare riformisti dei riformatori
E tant'è vero che noi siamo
Chiudo
Paolo Mieli al quale va il mio augurio perché si è operato dogma Paolo e quindi dice
Lanciare cosettina Emma Bonino
Da tutte le parti stanno arrivando fammi piombo anche delle comunicazioni e culture ricevuto dal nuovo da
Plebiscito
C'è punto la realtà
Emma contro Emma Bonino conto ormai consolidato cioè una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per con peculiare che era lui
Il commissario
In deroga di un'intesa fra di noi esattamente a Palazzo Chigi mi convoca idrico guarda maturato il rendiconto tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera AVEPA all'ufficio doganale del primo
Però lo sdoganamento dei radicali
è qualcosa che forse
Sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti dalle sette e mezza di mattina tanto risiedono a quel tema Roberto non solo il fratello del figlio pure me questi siamo fatti e gli risposi guarda che se tu ragioni in questo modo questi perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera Ematie manterranno all'ergastolo spedendo Trinità coincidere preposte insomma che queste allora
Da allora c'è la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande
Due anni fa Emma
Poteva andare
L'ordine d'azione dei rifugiati
Giuliano Amato sia il battuto come persona come un leone
Tutto il sistema dei partiti si è mosso
Per impedire questo tant'è vero sicuri che un nostro collega di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori scioglimento era noto che da Chirac carburante addirittura la destra
A tutti gli altri suo Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum hanno demagogici revival dal settanta all'ottanta per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo automatico Padoa Schioppa e perfino
De Bortoli direttore
Una risposta
La somma succede vedi una risposta a quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno ai termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro o il maggioritario dice
Tommaso fa dal verbale d'ascolto ascritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
Va beh dello Stato non contrastano io non dico come io ma io mi sono mai riferito al controllo però lui dice
L'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico è una scelta radicale di altro
Quando gli altri dicono al maggioritario porta praticità ritmo e l'ignoranza tipica dei problemi che riguarda lo stato di diritto e la democrazia che alberga anche per l'intellettuale di quella parte perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personalistico
Non c'è se si tiene presente che non sono il Presidente della Repubblica ma i governatori mai consiglierei procura tutti quanti sono eletti come persone e quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che ti garantisce dire antropologicamente una vittoria politica diversa oggi noi pensiamo che
La destra perché mi ha detto nulla al fatto che
Seguendo l'esempio naturalmente la voleva
Hanno fissato al quindici giugno
Quando
Almeno il quattro cinque allora per cento dell'elettorato periodi di ferie intelligenti imposte per legge
Non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta il suo rinnovo il quindici giugno con
Berlusconi ricordo bene il proprio Stato e poi Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono referendum comuni
Andiamo ecco questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condizionerà ci rendiamo conto che il referendum la scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei senza e
Bartolo nel sessantasette sulla discussione già appunto accennava queste posizioni
Che è una soluzione quindi se ne aveva avute batta naturalmente Sturzo viene ricordato per quello che vuole poveretto era solo vittima tentata l'operazione estorto nulla vorrei materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi
Cantù annunci con grande lealtà se faccio un Partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche insomma non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice giusto Realdon cambieranno legge pare no e quindi c'è la proporzionale bene ma il vero problema è se tu fai il soggetto politico adesso
Con la cosa e chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle Regioni nei comuni dove è possibile per garantire il due tre per cento
Tolto
A per al cattivo Berlusconi e nella logica fecero forza
Io le vedo queste cose non decreti le critico politicamente non le contesto no mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa al quale che se noi parliamo hanno
Hanno
Una tale disistima del popolo bue
Che sanno essere ma parlo cioè io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi il centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto ritardo
Quale tipo appunto di legge Elettrogen ecco tutti d'accordo contro il sistema inglese o americano o canadesi e tutti i contro tutti controlla
Diversità del fine noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi dite adesso
Se questa grande volontà dossier piega
Diversa desiderio di partecipazione attiva
Delle masse perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io c'ho vissuto sommato io a nove anni andavo a piazza Venezia ed erano tutti ottime persone sono tutte immobilizzazioni
Non imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica
Datato appunto di bonapartismo perfetto pure essendo realtà democratico perverso i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola
Atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il Rettore vuole andare a Roma Tre e lui dice no sprangata
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione democratico eccepire per costringere
Io se fossi stato un partito interdetto ma tu sei matto io voglio derogare
Vogliono essere pagata dicevo il lavoratore quadrare per fare questo no
è tutto sta diventando distaccato
Laddove e abbiamo il Presidente della terza Camera che è vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero delle biblioteche lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lui lo pensa
Ecco dove viviamo io vi dico però che prima o poi
Spero anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve o Emma Bonino diventa
Presidente a Repubblica non so tutte le altre nordico si rompe l'argine e credo che noi abbiamo comunque
Forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tali si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio presala Bortoloso perpetrando è dovuta possa ripetersi come noi vogliamo al livello
Di un'interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto di sospensione della continuità
Legale dello Stato grazie Marco Pannella
Partono Cerbini che noto per la sua capacità di sintesi
Effettivamente sono molto imbarazzato sul tempo perché pensavo di dover rispondere a due rischi va due cose due domande
Che c'erano qui una riguardante un po'la storia
E l'altra riguardante un po'il il da farsi
La domanda quale potrebbe essere il sistema per uscire da questa situazione
E vedo che ce n'è una terza c'è una terza che come mi sento di rispondere a Marco Pannella e quindi comincerò dalla fine per cui quando mi in tempo a rompere ai quello che devo dire alla fine
Dovrebbero avere alla fine ossia dalla risposta a Pannella alla fine Mario non fa solo un'iniziativa di un
Giusta legittima
Che spero abbia molto successo di personaggio politico di di creare un'individualità politica un partito
Sta facendo una iniziativa che ritengo molto interessante parallela questa ma non identica a questa e in qualche
Modo anche da separare attentamente che l'iniziativa di chiamare i Sindaci a raccolta per
Ritornare per rivendicare la rappresentatività del collegio uninominale
Per io credo che se avessi cominciato da dall'inizio avrei parlato di come la legge elettorale è stata sempre legata al problema partito unitario
Problema partito la degenerazione del partito dovuta ad anche a dei fatti e qui scusami vere saldo
In tutta la dovuto rispetto storico dei meriti dei partiti perché io da democratico ritengo per dirigere salto tutto questo metta
Il partito è stato
In Italia è venuto dopo l'aratura profonda della Società italiana che aveva fatto il fascismo è stata una suddivisione nel CLN di quelle che erano i settori di azione il fascismo
Dai liberali che si prestano la Confindustria
Ma dei comunisti che si presso le case del popolo il sindacato ma la democrazia cristiana che si presti coltivatori diretti e si e gli artigiani e commercianti
A
Tutta un'altra serie di cose
Questo era molto normale la vita per io ricordo che
La prima nomina del presidente dell'IRI quando nominarlo Petrelli venne nominato perché era l'incaricato nella direzione del partito dei delle degli uffici ambientali diciamo dei beni dei dei nuclei abilitati e quindi era giusto che era una nomina da CLN e problema del partito è stato sempre inquinato in Italia da questa sovrabbondanza delle nomine
E
Tutto il tentativo di liberare invece la capacità del partito di essere uno strumento leggero e che
E di rispetto dello Stato è stata una preoccupazione lunga
Nella vita dei partiti io
Concordo con De Mita quando ieri diceva che non è vero che si è stati si è stato ignorato questo
Questo problema e non solo dalla sua segreteria ma potremmo partire da molto lontano lo del convegno di Sorrento padre un partire da Sturzo risulterà convinto che l'uninominale nella cinquantatré sarebbe stato migliore
Delle premio perché
Perché c'era una una discrepanza etica fra il premio di maggioranza e la proporzionale necessaria store sarà il più convinto però che mentre la proporzionale era servita a far nascere i partiti
L'uninominale era necessario per non farli morire sotto il peso delle funzioni che partiti avevano assunto
E quindi comincia da lunga storia ma convegno di sardi Sorrento
De rumore che poi si pentì all'ultimo momento perché e faceva parte della sua natura doveva annunciare la scelta dell'unica a valle della DIA e dire elezione diretta dei sindaci fece fare il discorso a sullo di preparazione però non giunti all'appuntamento
La prima battaglia vera per arrivare a a De all'interno dei partiti a una sproporzione agitazione
Per assumere compiti decisionali che hanno richiesti da tutti fuori l'elezione diretta del Sindaco che non è del segretario del partito che rappresenta una tappa
Proprio di riforma all'interno del partito
E devo ricordare che di colpo l'unità dei cattolici non finisce dopo il muro di Berlino l'unità dei cattolici finisce nell'ottantasette quando io e segni fummo costretti a votare contro il nostro emendamento
Per l'elezione diretta dei sindaci perché allora la disciplina di partito imponeva questo
E allora se il primo che in quel momento la disciplina di partito era immorale
Perché una vita spezza logo bio qualche anno di più per sua fortuna Mario con qualche anno di meno
Per riaffermare la legittimi la liberazione degli enti locali la democrazia e Calabrò era il partito degli enti locali al partito dei Comuni
Dalle
Da
Da dalle trattative in debito della partitocrazia che legavano
E dovrei rinunciare a questo perché Craxi diceva di no o se no avrebbe fatto cadere un Governo Andreotti che forse sarebbe stato salutare far cadere questo era una quarta azione morale intollerabile
E da lì che nasce poi la rivolta che porta anche ad iniziative referendario questo per dire come questo tema del partito sia vola ora qual è il
Il problema di oggi che non sono nati i nuovi bandi
E quindi la
Suddivisione la descritto benissimo la descritto benissimo saldi mi trovo d'accordo con lui ma non è la soluzione
La soluzione è riconquistare il territorio e qui Marco e qui ci voglia anche tu per un grande movimento democratico per salvare il Parlamento ha bisogno anche di tempi perché le grandi il fatto grave di questo non è
Perché l'alternanza non sia completa che i partiti perché le liste lo sport non è questo e che il Parlamento non rappresenta più il territorio
E quindi il Parlamento è debole e nessuno può appartenere non voto premi di questa condizione il Parlamento è profondamente vulnerato dalla scelta dei candidati
Quali soluzioni possono essere mille
Sì sorse uno cedente Mita lui a Nusco viene comunque leggo ecco ma non lo dice Battaglia ecco perché ecco ma dico ebbe però non è possibile Aveto perché tutti poi torno sono votati tra
Non fatemi entrare in questa casistica che sarebbe molto divertente sulla scelta dei candidati se no allungherei troppo
Questo è gravissimo perché se avviene nel Paese una crisi e verrà testarda il venire
Non c'è una cosa che abbiamo sempre avuto invece nei momenti difficili di questo Paese il Parlamento ha saputo rispondere dare la risposta giusta oggi non c'è un Parlamento che non deve fare
Può dare una risposta giusta dov'è il punto di salvezza
L'avete detto tutti nel fatto che il sistema dei sindaci funzioni lezione difenderci funzione
I sindaci sono una classe dirigente che è a contatto con la gente
E quindi può rappresentare qui il movimento di riconquista del Parlamento da parte dei dei cittadini e ci vuole un movimento etico politico molto forte e ci vogliono degli accorgimenti io questa cosa la proposti a Rutelli
Fui io qua
Si va verso verso partivano lo ricordo ma nel ricordo ne ricordo un altro da Rutelli
Rutelli il partito dei sindaci no
Corcos cosa si scontrò Rutelli per
Per farla per
Il Consiglio Comunale imparare a fare a fare il controllo se il Consiglio Comunale pretende di esser la pedina per fare l'assessore è sbagliato
Allora ancora non ha imparato a fare il controllo
Comunque ho poco tempo ma Barco scusa scusa avevo voglio mi
Mista mista no permanente per no non è d'accordo
Allora io mi prenoto per parlare quindi è per
No e
E
Rutelli proposti tua la storia del partito dei sindaci a conoscere tutte dove si scontro
Sull'aveva creato definite cento perdente
Sull'area D'Amaro Averna non era questa la vera obiezioni fu incaricato anche di andare all'ANCI da Bianco per vedere come si potevano fare le primarie cose va beh ed abbiamo il progetto non era male
Non era ma dove si scontrò quando entrarono i sindaci della Quercia
Nel nella cosa i sindaci e per un tabù che ancora esiste che fa parte della nostra cultura partitica dissero non non si può fare partito dei Sindaci ne abbiamo già un partito che
Funziona bene che
Che lo stesso tabù che ha
Sia costretto
Fantoni
Che aveva alle spalle un'organizzazione di tre milioni di invidia aderente andare a fare una Correntino assieme Andreotti
Per entrare e in un piccolo partito e di cento mila tesserati che lo stesso tabù che impedisce a Cofferati di dire no io faccio come voglio fare un fuori questa classe dirigente qui e quindi faccio il partito del lavoro
Dove sta scritto che è una porta della società civile come il sindacato non possa fare un partito ma debba fare una corrente che insidia la classe dirigente di un altro partito quando in America si stacca il Partito Democratico si fonda sul sindacato
In Inghilterra Blair volto della casa
Questo ottavo punto no anche nei confronti dei sindaci no ora questa bandiera la raccolta bandiera bandiera non è mai non è mai venuta fuori quindi non è una bandiera perché Rutelli ha utilizzato la
La carica importante di sindaco di Roma
Per essere aspirare a candidarsi
A dal leader della dell'Ulivo ma non ha usato il suo potere di sindaco di Roma per dire ventisette colleghi
Nel mio comune vinta ed etico di occuparli con il sistema deve perché faccio le mie primaria e mando domandare utili Fondazione mando un Presidente di circoscrizione di Rifondazione a rappresentare a Roma
Si faceva questo come sindaco di Roma probabilmente avrebbe vinto e probabilmente questo problema l'avremmo non dico risolto ma avviata a soluzione
La cosa importante che ha fatto Mario che non c'entra niente questa cosa ma
Provocato Marco e quella di fare un appello ai sindaci per rivendicare l'appartenenza al territorio e legalità
Questo appello ha bisogno di un movimento democratico alle spalle i Sindaci risponde sindaci sono pronti a questi capiscono questa realtà hanno un contatto reale cioè e hanno sulle spalle la croce e della mancanza del Parlamento
Perché non si vede mai nella sede comunale né un deputato né un senatore dal momento che la nomina non viene dal popolo
Un movimento di questo genere potrebbe oggi salvare la cosa più pericolosa che c'è per il non funzionamento capacità del Parlamento prendere decisioni se doveste visti essersi d'Italia una crisi della democrazia grazie parroci cardini
Conclude presto dottor
De Bortoli direttore correlassero al quale deleghiamo e tra le file
Grazie va bene a me estremamente difficile far venir fuori il
Sommario
Quanto è stato è stato detto in questa mattinata io l'ho trovato estremamente interessante sul filone della storia ma anche dal punto di vista di quelle che possono essere proposte concrete
Verrà
Per il prossimo futuro
La domanda che ci si poneva all'inizio era
Se c'è ancora questo spirito referendario
Si è affievolito
Se si è disperso del tutto
Io credo che spruzzi è necessario questo potrebbe essere una proposta anche gli organizzatori perché magari coinvolgendo naturalmente Marco Pannella
Chiederci se
Ancora e possibile
Innanzitutto quali siano state le cause dell'affievolimento come strumento di democrazia diretta
Nella mia segnalate alcune cause tecnico-giuridico politiche che in qualche modo lo hanno svilito
C'è da dire anche che il l'eccessivo ricorso il fatto soprattutto che alcuni dei risultati referendari sono rimasti lettera morta
Questo effettivamente è un vulnus che si è aperto nel rapporto fra questo strumento il corpo elettorale su quale naturalmente varrebbe la pena di fare qualcosa relazione aggiuntiva
Faccio soltanto un esempio che riguarda sistemare e televisivi o il sistema dei media da questo punto di vista ecco domandarci del perché
Si sia
Affievolito questo spirito che prenda avvio che ha comunque una grandissima forza specialmente in un momento in cui noi abbiamo
Maggioranza e opposizione che non dialogano
Che si delegittimano l'uno contro l'altro
Che in qualche modo vi è un conflitto permanente
Vi è un
Un dialogo continuamente interrotto da questioni nominalistiche da sospetti incrociati
E questo è lo Stato poi alla fine del dibattito politico di questi giorni allora
Non so come
Si svolgerà per esempio il il dibattito sul referendum sull'articolo diciotto che è un punto un classico esempio di referendum preterintenzionale
Che la sinistra in parte non voleva
Credo che
So qual è l'opinione del
O salvi però ridare
Mi novità a
Cinque anni promotore del referendum
Bene perché perché c'era anche forse un fortissimo fra interessante anche vedere poi quale sarà la posizione
Della di tutta la sinistra di tutto l'Ulivo su questo giornale prego macchiette noi comunque per andare a votare
C'è
Si no mi sembra che Pannella sottolinea se il fatto che insomma
Cioè
A qualcuno interessa
Non è
Questo è un bellissimo tema cioè o l'abbiamo perlomeno rimosso dal dibattito nazionale però è un bellissimo
Comunque
Voglio dire c'è
La necessità di
Riprendere una strada che si è interrotta e di continuare un cammino che è cominciato noi tra il maggioritario o proporzionale abbiamo avuto
Una fase
Iniziale di entusiasmo poi una una sorta di pentitismo prima mascherato poiché sussurrato e poi conclamato
Tant'è vero che poi
Sono emerse posizioni e sempre più vicine a un ritorno al proporzionale non ci troviamo in una condizione credo nella quale abbiamo
Sommiamo i difetti di entrambi i sistemi e non riusciamo in qualche modo a capitalizzare nei crediti
Nessuno è stato notato
Devo dire
Che la legge sui sindaci è quella
Che funzione di più
E probabilmente su questo siamo perfettamente d'accordo tutti
Con
Un dubbio sul fatto se sia giusto o no limitare a due mandati questo per esempio ha un dubbio che in qualche modo
è stato avanzato
Se non è
Una legge però che sotto certi aspetti portata alcune forme di personalismo che tendono per esempio a ridurre il Consiglio comunale ad una sorta di consiglio d'amministrazione
Perché comunque c'è una deriva di questo tipo sulla quale
è giusto e lo dico anche del cittadino milanese cioè
Una applicazione virtuosa di una legge corretta che portata ad alcuni estremi di carattere personalistico e di rapporto tra il Sindaco e la propria maggioranza
O a volte anche un rapporto inesistente tra il Sindaco la propria maggioranza può essere lì una dimostrazione in negativo del funzionamento di una legge giusta
Ecco su questo francamente una considerazione che in qualche modo dovremmo fare
Poi
è stato detto devo dire ovviamente
Mattarella difeso con la legge che porta il suo nome sottolineando che non è il sindacalista atti di una legge che naturalmente è il frutto di un di un acceso appassionato dibattito
Parlamentare definita da da Sartori il Mattarellum è avversata con con tutta la passione Toscana di cui
Il cui Sartori
Capace ma certamente
Alcune delle sue osservazioni sono osservazioni sulla quale bisogna riflettere il fatto che comunque
Ci debba essere una voce
Anche
Mantenuta a tutta una serie di
Di forme di cioè che tenga conto anche dell'antropologia politica del nostro Paese che probabilmente è difficile da da riconoscere
è difficile da individuare atto milioni e che probabilmente cambia e che in qualche modo specialmente quando lui si riferiva alla alla quota alla quota proporzionale
Certo come è stato notato non si può andare avanti con sé i sistemi elettorali sono io ne ho contati sette per la verità vera adesso se tesserino
Già
Hi-tech se siamo sette nove lei ha detto a sei ecco io rimasto un po'perplesso però è rimasto a sette ma e devo naturalmente felice che ci fosse fatto la semplificazione a questo punto di vista
Però effettivamente ecco sistema che ha funzionato di più è quello del genere sindaci certamente
Va posto al centro del dibattito che in qualche modo giusto di sollevare prego posso fare sommessamente qualche dubbio perché
I Consigli comunali sono il luogo della frammentazione politica in maniera evidentissimo solo della frammentazione fra loro mi ricordo il numero delle liste
Dei tre Consigli vale delle grandi città è un numero
Che sarebbe lo stesso per il Parlamento se avessimo sembra simili
Sì sì tomba
Non c'è dubbio dopodiché ecco c'è un problema DTT che cos'è il Consiglio comunale perché questo francamente
Rischia di essere dal punto di vista almeno estetico politico un problema insomma
Perché comunque sono dei prigionieri eletti che poi non hanno voce e
Manifesto una sorta di patologia politica che tende a distruggere anziché ad unire
No questo è un è un elemento sul quale
Giusto è giusto che
Deve
Ti posso Barbera ci ha parlato anche di queste ipotesi
Di di premierato con possibilità di chiedere lo scioglimento anziché di averne un potere pieno insomma ricordando che se questo fosse Stato nei poteri di di Romano Prodi probabilmente
Rifondazione non avrebbe spaccato
Certo può essere estremamente difficile fare la storia però certamente la storia di questi dieci anni è comunque una straordinaria esperienza di laboratorio che cita una serie di risultati empirici molto molto forte sul quale francamente con si può costruire
Si può costruire in presenza di una situazione adesso io non non sono prestigioso un esperto di politica
La mia formazione di altra natura faccio soltanto una considerazione sullo stato della della del dibattito sulla sulla nostra società e in questo devo dire che è importante che ci siano più voti e più voci anche di cottura perché comunque insomma se noi restiamo in mezzo al guado delle riforme istituzionali
Con uno spirito che deve essere in dare io affievolito se non svilito
Con la mancanza di uno strumento di democrazia dirette importante come quello si è puntato indifferente modo insomma con la mancanza di sistemi di rappresentatività intermedia
Andarsi indagato al POR palla al partito a alle stesse alle stesse altre organizzazioni comunque intermedie noi siamo esposti a A due A due fenomeni viti diversa patologia è ovviamente di diversa importanza insomma uno a quello che il professor De Rita
Definisce una sorte di buonismo di popolo per cui ci si aggrega sulla base di più dell'emotività del momento che di una scelta razionale politica emotività che poi spetta ai politici in qualche modo tradurre in proposte operative cioè dare a questa emotività una sorta di sostanza politica
Cosa che francamente non mi sembra che stia avvenendo in questa fase o sta avvenendo per dire no più che per costruire questa è soltanto una considerazione di carattere personale
E dall'altra una deriva plebiscitaria
Personalistica pubblici italiani
E soprattutto sondaggisti
Questo è diciamo il quadro alla fine
Povero
Ricco di elementi preoccupanti ma povero di quegli elementi che fanno poi il dibattito di una democrazia che cresce
E che sa produrre accanto alla rappresentanza degli interessi
Sulla quale al nostro società a un know how imbattuti
C'è anche tutto sommato una serie di altri valori
Sul quale francamente oggi si vede una totale assenza di proposte perdite grazie
Dunque Mario conclude
Prego di venire qui e andare al tavolo io avevo rinunziato
A un intervento conclusivo tenuto conto dei tempi
Un grazie a tutti per queste interessante
Giro di tavolo
Ma e concludo con un ringraziamento prima di tutto soprattutto di
Oltre a essere
Impegna prime importanti attività è venuto da lontano
De Bortoli la spina
Chi è venuto da Roma Giampà fiamme così appannaggio
I politici anche non politici che sono qui presenti
Lo sappiano bene
Questo come gli aveva due obiettivi uno che era quello di
Iniziare un
Un tentativo per ricostruzione serena
Per quanto è possibile di come il vento per constatato un pezzo della storia italiana son passati dieci anni cominciare che comincia ad essere possibile il lavoro degli storici
In questo mi auguro che la Fondazione Sturzo che ha organizzato seminando voi questa manifestazione riesca a produrre il suo propose tolte annunciato ieri Scoppola di costi iniziare un lavoro storico
Fase referendari
Tutto quello che significa
Il secondo che era quello possibilmente e cercare di guardare al futuro la mattina questa mattina era destinata proprio a questo dei fatti
A me è sembrato che il dibattito di stamattina assetato più vivo più interessante è quello di ieri anche se Marco Pannella si è lamentato per quindici giorni che aveva questo intervenire oggi ferite invece non c'era nessuna malevolenza anzi eccetera
Il desiderio di coinvolgere in quello che il dibattito
Più lì
Io sono un po'più ottimista di alcuni riguardo il futuro del cammino istituzionale
Credo che nel novantatré l'Italia intrapreso un cammino sostanzialmente irreversibile
So bene che Peppino Calderisi dice una cosa molto vera che oggi in qualche modo tutto per appeso un filo che in gran parte oggi Berlusconi
E in fondo per una serie di ragioni il garante del bipolarismo sebbene ogni tanto di Caio contornata proporzionale capisco bene perché ne sebbene sia stato lui a far fallire
Va beh sebbene sia stato lui a far fallire il referendum novantanove che probabilmente avrebbe sancito in via definitiva la svolta tutto questo ma nonostante tutto questo
Io penso che in realtà la svolta sia stata molto più profonda di quello che abbiamo pensato che si è entrata più quello che pensiamo nel costume dell'opinione pubblica che in qualche modo è affezionato al nuovo sistema
Che la stessa classe politica che in realtà
Nel in cuor suo in gran parte
Non vedrebbe loro a ritornare al
Al passato in realtà s'accorge che poi il ritorno al passato è una specie di dieta polacca istituzionalizzata che non reggerebbe in Italia e quindi su tutto questo credo che
Si può aprirsi posti o almeno lo sono moderatamente ottimista in fondo l'elezione diretta del premier che poi lo sviluppo della
Logico del della riforma che ha più funzionato che dà dei sindaci e lo sappiamo bene entrata già nei fatti
Poi non è scritto nella Scheda
Certo ortiche richiederebbe tutto un
Una parte fondamentale che quella delle garanzie e che credo che non sia in gran parte fattibile fino a che Berlusconi domina la scena politica Berlusconi interpreta
Il problema delle garanzie del conflitto di interessi e del pluralità e le norme sul pluralismo tenute televisivo come una specie di offesa personale un po'di più come un attacco diretto non ha la sua posizione ma
A tutta la sua parte politica trasformando automaticamente un problema istituzionale il problema politico di scontro fra maggioranza e opposizione prendendo soliti assolutamente insolubile
Però qualche strada invece
In questo senso nell'aumentare i poteri di garanzia del Presidente della Repubblica secondo me è un altro pilastro
Poiché in fondo Ciampi già in qualche modo interpreta automaticamente il testo con nel conferire pensiero sempre pubblica poteri di nomina di Autority di questo genere potrebbe già essere fatto anche in questa prima fase scopo spero di non sbagliare io sono su questo c'è ci sono per esempio alcuni dati che avete già sottolineato collegio uninominale in istituto in crisi effettivamente
Mondadori
No io per esempio
Per esempio io penso al potere di nominare una quota di membri del Consiglio Superiore della Magistratura meccanismo della Corte con l'onere di
No no io penso a questo potere nominare alcune authority per esempio perché
Consiglio supera la magistratura ci troviamo insomma è l'eterno problema di tutti i sistemi certo il Consiglio Superiore oggi ha tanti problemi cosa si fa
Siamo mente al potere i magistrati è chiaro che aumenta il potere corporativo
Si diminuisce il potere lo seppi dalla classe politica si cade rischia di cadere dalla padella nella brace dando al Parlamento
E quindi è la politica il potere contro la magistratura beh
Mettere in questo un potere del Presidente della Repubblica di nomina
Certo quello può esercitare bene o male ma insomma storicamente è sempre stato
Davvero sono arco più vicini
Siccome tutti
Sostiene che è presente è stato in grande irresponsabilità nelle problemi della Corte ce li può avere anche qui nessun sistema è perfetto mi rendo conto io però preferirei che un terzo fosse nominato al presidente la Repubblica piuttosto che a dire facciamo due terzi
Due terzi dei membri eletti al Parlamento perché si leader Parlamento la lottizzazione partiti che ha sicura matematica il giorno dopo cena toccato ospedali c'è il Collegio veniali in crisi lo dico io
Sono stato principale proprio
Cesano detto prima ma una cosa che sappiamo
Perché in crisi secondo me perché in Italia si è affermata l'idea di votare per il Governo
Quello che ha vinto in Italia è il motto per i governatori bisogna scegliere scegliamo noi chi ci governa o chi ci amministra e quindi scegliamo cinque c'è un progetto e le Province ci al Presidente della Regione il voto al Parlamento viene interpretato come uno strumento della scelta del Capo del Governo
E quindi
Che il candidato sia di x o y non interessa assolutamente niente perché una volta per Berlusconi o per Rutelli
Questo è un ma questo naturalmente porta effettivamente un
Un la pesantezza del Parlamento porta una qualità parlamentare si garantisse ma
Dei portato quello perché
Stato segnato quello per cui noi stiamo cercando di far leva sui sindaci perché abbia o con le primarie quindi completando il collegio uninominale con le prime e intanto nel frattempo che con norme più piccole più transitoria ma che potrebbero
Averion loro effetto quello per esempio richiede che i candidati siano
Abbiamo la residenza in collegio l'abitato da due anni prima l'assumano nella Costituzione americana recante le letto bene riassumere la deve assumere dopo
La presidenza del collegio facciamola da qualche anno prima non sono norme perfette ma
Qualcosa in questo senso va fatta io credo
Di appartenere all'unica Regione in cui il fenomeno le candidature paracadutati e non esiste perché la Sardegna uno spirito di da tale che effettivamente anche con questo sistema insomma
Se uno arriva da Napoli dalla Sicilia da Venezia Santa in
E da vincitore sanitarie fuorviante
Carenze in quanto
Abbiamo politici ed esporta crea un ponte
Che poi naturalmente a volte si trovano in difficoltà nell'altra campagna elettorale Luigi Manconi sassarese anche voi eccetera telefoni centralizzati
Mi può aiutare consapevole potesse aiutare perché mano per Manno candidato a Macerata e c'è la gente insoddisfatti ecco perché per questa
A me pare gli aveva ragione
All'epoca
Alterò presentata a Macerata evitassero ripetente mancherà mai persa Gheddafi medietà accogliamo a braccia aperte
Non glielo dissi Sacconi
Volevo diploma il padre
Per dire comunque insomma questo è un problema problema assente
L'altro problema quello lungo complesso
Vi dedico solo un minuto perché già quasi una meta voi naturalmente quello della
Di una politica che nei fatti
Diventi adeguata nella cultura nei comportamenti mi avesse detto questo sia adeguato al nuovo sistema
Qui
A e rischiamo di cadere o Dal Prà chimismo esasperato tipo in questo momento politico e purtroppo un esempio da manuale
O rischiamo di cadere invece in un'altra deformazione del del maggioritario cioè quella che è suo implichi una la fine del dibattito interno e cesarismo interno ad ogni ad ogni formazione che anche sono di formazione che fino a Nitti mente distrugge il sistema
Il fatto che il Mattino magica respinga la coesione diminuisca il numero dei partiti se riesce tutto questo porti stabilita
Non significa che poi
Dentro sia impedita la discussione e la battaglia politica interna dove sta scritto ricordiamo dure durissime feroci battaglie dentro i partiti anglosassone
Non è
è arrivato alla conquista del partito laburista sulla
Su una
Linea politica di capovolgimento
Del
Del partito laburista degenti ricorriamo negli anni Cinquanta il grande dibattito dentro il Partito Repubblicano americano fra l'isolazionista egli Atlantis
La convenzione che scelse fra il Senato corretta sceglieva fra due linee di politica estera opposte
Patto per il suo azionismo il ritiro delle truppe dall'euro al Senato della tesi esattamente opposto voi missionari la convenzione e dice anche l'elezione ma dico anemiche no una battaglia politica su una cosa secondaria colpevole di assoluto fondamentale della politica estera
Un congresso dilaniati sovvenziona perché Stravinskij elezione vinse di poco tra l'altro la convenzione in quel momento
Non vedo allora perché
Il dibattito interno
Dei dei poli se condotto in maniera
Tesi politiche diverse secondo sia un elemento di disturbo allo sviluppo del made in Italy io credo per esempio che oggi una serie di appiattimenti che esistono nella realtà entro resta siano delle tesi sotto questo aspetto perché non deve essere legittima con ritiri e utile una posizione che rivendica la battaglia per il pluralismo l'informazione con una battaglia ippica
Della della cultura liberale del mondo liberale anche a costo di di perdita di posizioni e lasciarlo a totalmente alla sinistra una parte della quale come per il oppure quella fa in modo convinto un'altra parte la quale l'APPA in modo strumentale sapendo che se potessi cui verrebbe più o meno la stessa cosa umano ma pone anche storicamente perché la sinistra non c'è non è credo dell'ordine neve ecco questo tanto per fare un esempio
Quindi voglio dire che
Siccome voi passando oltre argomento prevedo già
Le seconde come continueremo la nostra iniziativa di cercare di creare una forza autenticamente liberale io dico nell'ambito di centrodestra questo tra l'altro sarà oggetto di attacchi rivolti a me ecco tutele che lei ha fatto il bipolarismo voi oggi lo sfasci con questi
Ma io credo invece di avere assolutamente la coscienza a posto dovessero io son bipolarista convinto in ogni caso così come sono convinto che oggi la cementificazione la militarizzazione
Di alcun posizione del centrodestra siano anche deleterie anche sotto questo
Anche sotto questo profilo ma qui ho fatto un brevissimo excursus sciocco
Sulla linea in definitiva
Da darsi di sviluppo istituzionale credo che sia in definitiva o
Qui ci sia una larga convergenza e credo che la convergenza sia nel Paese anche se non fosse che come diceva ieri Donini importanti è stato detto da sinistra
La linea di formalizzazione dell'elezione diretta del premier più il Sindaco l'Italia ha già il Sindaco esportato a Roma perché poi in definitiva è quello
Viene interpretata dalla sinistra
Come un grande regalo fatto a Berlusconi
E quindi con una cosa che assolutamente non s'ha da fare posizione che sbagliato Gilardoni produttrice dei processi e due perché di fatto è già entrata nel costume molto meglio una formalizzazione che anzi
E la premessa per un adeguato sistema di garanzie e naturalmente necessario collar
Grazie ancora del tutto
Era una registrazione del dodici aprile due mila tre in quest'intervento di Mario Segni pronunciato durante
Un dibattito da temere saranno dettar ogni dieci anni dopo senza rete ha scostato anche interventi tra gli altri di Augusto Barbera Sergio Mattarella Sassari assaggi a Marco Pannella
Termine qui odierno programma realizzato con documenti Reschigna