Agi China - Notizie della settimana

Radio Radicale bentrovati al nuovo appuntamento con AGCI Arena la nostra rubrica in collaborazione con il portale dell'AGI dedicato alla Poli Itiga la società ed economia cinese in studio che vi parla Valeria Manieri in regia Iva Radicev abbiamo invece INEA collegamento da
Pechino Francesco Radicioni corrispondente per Radio Radicale ben trovato
Non l'aeroporto europeo porterà gli ascoltatori e dal fuso orari vicini dall'Australia in particolare da Melbourne abbiamo di nuovo
Noi che Claudia Astarita ricercatrice alla Melbourne Universe siti presso il Centro studi sulla Cina contemporanea ben trovata
Buonasera a tutti
Cercheremo in questa appuntata di affrontare quelli che saranno i nodi della politica dell'economia cinese ENEL pro uno due mila diciassette in un ordine mondiale che come
Sapete starà cambiando molto rapidamente gli scenari
Tra USA Russia e appunto ovviamente Italia edizioni di Trump ha gettato un po'di scompiglio a a breve ci saranno anche
Le elezioni a un congresso ma ci sono una serie di
Termini all'ordine all'ordine del giorno volevo passare subito la parola a Francesco
Per ulteriori dettagli e magari iniziare con una domanda a Claudia Astarita
Perché appunto sicuramente il due mila diciassette come ricordavi tu qual era e sarà un anno molto delicato per la Repubblica popolare l'anno si apre
Tra poche settimane con l'insediamento di Donal Trump alla Casa Bianca abbiamo visto in queste settimane
Quanto sono state tese le relazioni appunto tra Pechino e e gli Stati Uniti e il Presidente eletto da un'altra ancora poi ci farà con l'incognita delle
Elezioni per il rinnovo del Capo esecutivo della io ho un con grande su questo tema siamo tornati più volte in queste
In questi mesi con te e alla fine dell'anno ci sarà poi l'appuntamento forse politico più importante però Garra Repubblica popolare
Previsto per per l'autunno e cioè il diciannovesimo congresso del Partito Comunista cinese
Insomma un anno un anno sicuramente sicuramente compresso
Per per la Cina e quindi chiederei subito appunto a Claudio sparita al di là di questi titoli che cova secondo te dobbiamo dobbiamo aspettarci per il due mila dieci
Manca una ma in realtà l'unica cosa che possiamo fare in questo momento stare a guardare come si comporteranno
Come si comporterà la Cina questo scenario internazionale che in continua evoluzione e quindi parlo del problema
Dell'insediamento di Trump parlo del problema del terrorismo parlo della questione del mare cinese meridionale c'è da vedere
Cosa succederà anche dopo l'insediamento di Trump tra gli Stati Uniti e Giappone e gli Stati Uniti e l'Australia e la Corea del Sud e quindi secondo me
La Cina come noi e rimarrà ugual andare deciderà di agire di conseguenza nell'immediato provocata direttamente oppure magari con maggiore lentezza se queste provocazioni saranno indirette
Ecco
O
Prego prego Francesco
Ecco lo porto a partire proprio da questo primo appuntamento spetta tardato a un'altra abbiamo visto in queste settimane ci sono state una serie schermaglie
Alla fine le posizioni di chi non sono state e tutto sommato abbastanza abbastanza moderate Pechino l'ha detto in modo chiaro anni asservito reali
Di come nonostante che vuole nonostante l'ENEL le vicende tregua Nesi l della telefonata appunto con la Presidente da quarantadue enne
Poi gli altri intuita su una serie di altre questioni che per il momento vuole essere cauta pare essere quindi la cautela a prevalere qui che in Cina
Secondo te questo cambierà cambierà l'approccio di Pechino cambierà l'approccio di Trump dalla venti topo il venti gennaio
Allora secondo me
La Cina ha capito benissimo che siamo stati è un provocatore
E e forse proprio questa la ragione per cui nonostante accertata proprio colpa nel vivo nel di alcune delle questioni somma più importanti per il Paese
Ha deciso come la sovranità fu Taiwan come il discorso del materiale mare cinese meridionale
E ha deciso di rispondere in maniera moderata perché forse quello che non è ancora chiaro ma non è chiaro per la Cina in realtà non è chiaro nemmeno per noi
è
Che Trump continuerà ad essere un provocatore anche nei prossimi mesi oppure no
E quindi qualora questo succedesse allora sicuramente la Cina inizierà a come dire a rispondere a tono da un lato
Percorsa dar seguito a tutte queste
Queste prese di posizione anticinese Presidente di proprie facoltà un Presidente americano in maniera un po'più forte
Altrimenti Massi e questo è tutto da vedere che sarà possibile in tempo sa volare un negoziato anche con
Negli anni della Presidente a Tampa allora magari la Cina
Eviterà di alzare l'attenzione fino al punto da renderla incontrollabile
Io però
Mi sono fatta una mia idea soprattutto dopo l'altro una cosa
Spietata moltissima attenzione a questa telefonata tramavano stampatello e la libertà equamente una cosa che invece è passata un po'in sordina prestato ad un equivalente telefonata cambiata
Trump
E il
E leader del Pakistan
Quindi diciamo che
Tengo a non è stato l'unico Paese composizioni un po'ambigue adesso o problematico ad essere contattato D'Anna al nuovo Presidente americano
è che voglio dire così come l'Inghilterra tempi Trump ho sentito anche il
Discusso Presidente filippino Rodrigo tutela
Nel con cui punto c'erano stati dei problemi con con Barack Obama pago a livello di insulti nelle scorse ore nel corso del tema probabilmente gli ascoltatori se lo ricordano chiuso l'inciso per continuare con altri
E no è vero e che qualche quanta non è che a cento e difficile vedere una strategia dietro queste telefonate
Io no un una mia interpretazione le ho data non sono convinta però che questa forte la reale intenzione di di Donald Trump
Quello che io credo che tutto questo e forse questa è un'altra ragione che portano a Cina ad assumere un atteggiamento moderato
E che questo la mia assenza del mette i piedi sul tavolo per dire battuto i pugni sul tavolo per dire guardate
Noi non siamo più disposti però a negoziare con la Cina Sempre alle condizioni dei cinesi ci sono una serie di altre questioni in ballo che vanno dalla produzione dell'acciaio che fanno dalla
Come dissi allora parlando a riconoscimento alla Cina di economia di mercato che vanno quindi puoi all'eliminazione di tutta una serie di dati Carife commerciali
Che prima o poi andranno affrontate e secondo me quello che è riuscito a ottenere NAU OSCE intorno toccando le
Temi più caldi per la classe dirigente cinese è proprio quello di far vedere una americana non più disposta a cedere su
Quindi il punto è allora noi addirittura saremmo disposti a mettere in discussione Haihua Anna pur di ottenere un altro risultato quanto per forza di cose
Induce la Cina ad avere un atteggiamento
Quanto meno più guardie in Borsa non
Conosce un moderato ma ripeto per l'ennesima volta non sono così com'
Perché questo forse voluto all'inizio di questa telefonata ecco volevo fare nemmeno una domanda allargando un po'il diciamo
Il punto d'osservazione abbiamo parlato appunto delle pensioni in qualche modo geopolitiche su questioni che stanno molto a cuore a Pechino e su cui probabilmente Donal Trump nelle prime fasi si è poco mosso come un elefante in una cristalleria insomma per fare Rosaria una una metafora ma quali sono va troppo a tuo parere diciamo
E gli equilibri geopolitici che andranno a crearsi in un momento in cui i tram possa per esempio cercando di rafforzare il suo rapporto con Mosca e sappiamo anche come siano stati forti negli ultimi anni
I rapporti Pechino o Mosca cioè questa triangolazione come che risvolti potrebbe avere in tutto questo anche l'Europa come come si colloca
è l'Europa a partire da qui secondo rischia di spesi in maniera marginalità falsa non prende una posizione
Forte
Questo sarebbe un po'aspettato ovviamente quali sono i i dossier diciamo su cui perché ovviamente i rapporti commerciali su questo contano moltissimo insomma
Stato se dicono minacciarli senza dubbio poi c'è anche tutto il discorso Energia l'esatto questo apre un altro come dire il tema prodotti e su cui nessuno fra fra
Contento di negoziare arrivato mancavano accolti
E e l'Europa secondo me
Si crea questa triangolazione Stati Uniti in Russia Cina rischia di rimanere emarginata o rischia di prendere quello che questo prepotente decideranno di
Rilasciarle io non lo vedo impossibile sette secondo me in questo momento noi abbiamo una situazione quindi più politici che sono davvero in via di ridefinizione
Dicendo questo però non do per scontato che tutto sia destinato a cambiare
Mai quello che va sottolineata l'incertezza di questo momento
Un vantaggio nel momento di incertezza fa e appunto la possibilità alcuni Paesi che magari si trovano una posizione più marginalizzata o più
Di vantaggio di recuperare un po'di perlomeno
Uno che vantaggio è però quello che rende difficili fare delle previsioni che fine hanno poi
Realistiche
Ecco la cosa né a me interessava un po'affrontare anche sul piatto della bilancia ci sono alcuni temi che diciamo sembrano marginali ma che in realtà caratterizzano moltissimo le politiche interne per esempio gli Stati Uniti e Cina la Cina l'abbiamo detto
Vive una stagione importantissima fondamentale alla ricerca della nuova normalità che l'obiettivo nell'amministrazione si Jim Pinga ecco ciò comporterà grandissime trasformazioni del mercato del lavoro qualche tentativo seppur blando probabilmente di maggiore concorrenza
Di maggiore apertura dei mercati mente per esempio agli Stati Uniti si trovano ad affrontare in qualche modo una stagione opposta
In cui sostanzialmente si cercherà ritornare indietro su una serie di di questioni su cui probabilmente
A parere di Trump si era andato troppo avanti c'era la globalizzazione aveva penalizzato
Una larga fetta della della classe media americana insomma anche il risultato delle presidenziali aveva diciamo dato queste queste indicazioni ecco come sarà possibile immaginare nuovo morte mercato internazionale anche un mercato del lavoro mercato produttivo
Contemporaneo quando ci sono due colossi che si spingono verso strade probabilmente molto diverso e come saranno conciliabili
E anche questa la domanda in cui a cui rispondere molto difficile quello che però certamente possiamo dire che i rapporti tra Cina e Stati Uniti verranno influenzati da come entrambi i Paesi decideranno di affrontare
Tante problematiche interne che vanno anche oltre il discorso economico che a quel che riguarda la cucina
Perché comunque ci sono
Tutta una serie di pressione all'interno delle città di cui bisogna tenere conto
La Cina poi anche il problema delle varie dei vari territori chiamiamoli così viene quindi uno può essere o no cosa ma c'è anche Taiwan che fa pressione
Ci sono problemi come Sempre nello Xinjiang nel Tibet anch'essi una classe dirigente molto più determinata
Troncare all'opposizione sul nascere affermando da in queste due regioni di frontiera
Mentre questa cosa non possiamo dire però anconetani One
C'è la Cina alla Cina resta questo grande problema di dover trovare una strada continuare
Ad approvare difforme
Che credo in un mercato più competitivo però la Cina anche a che fare con un mercato enorme e in cui purtroppo tutta una serie di discussioni quali funzionamento delle
Abbia dedicato un mercato del lavoro che comunque non è liberalizzato un mercato
Il settore della formazione che sta creando eccetera da un eccesso di laureati che è difficile
Da riassorbire del Paese un sistema produttivo con un eccesso di produttività in taluni settori che anche in questo caso non riescono a essere assorbiti e dall'altra parte dei deficit
Forti settori invece di cui il Paese avrebbe bisogno insomma tutte queste
Chiedere purtroppo devono essere affrontate in fretta
E contemporaneamente e questo naturalmente rende entrare la fase di transizione estremamente problematica perché
Ogni volta che si affronta un problema bisogna anche mettere in conto che il fermo delle risposte un Paese norme come la Cina quantità di risorse necessaria e
è enorme e di conseguenza non sempre possiamo aspettarci che nell'ambito a Pechino è in grado di far fronte a tutte queste sfide
E qui vorrei anche sottolineare come le ultime indiscrezioni che parlano di una riduzione un periodo re del numero dei
E membri del Comitato permanente non è colpire realistica perché laddove si governa in meno
Forse perché è un po'più efficienti
Ci si può discutere anche quella scelta però insomma è capitato più volte in Cina che si tornasse indietro nei momenti difficili edilizi rendesse povero ancora meno rappresentativo
E lo si fa per premiare l'efficienza costringesse dal punto di vista sì scusatemi leggo prego
No dal punto di vista del feto ripeto dobbiamo ancora capire come Campa intenzione di
Può portare avanti tutto quello che lui ha annunciato in campagna elettorale vero impasse sembra andare in TV sembra volere tornare indietro
Quello che bisogna vedere se però questo rallentamento oppure anche proprio questo indietreggiare prima dell'America sia realistico in un contesto
E ormai globalizzato cioè si può regolare meglio questo senza dubbio
Ma non l'idea di tornare al Prefetto sesto
L'opposizione Francesco
Claudia tu accennato in un attimo un attimo fa appunto a tutte queste riforme necessarie per
Sistema per il sistema Cina ma a Torino in questo anno di congresso si potranno mettere alcuni paletti importanti per fare avanzare queste riforme che ci camping ce l'aveva celebra annunciate
Più volte nel corso di questi anni sia nella nella fase di congresso poi nel nel soprattutto nel del terzo plenum essendo ma che invece sia da un punto di vista delle delle famigerate riforme sul discorso delle prestato sia per quanto pattuito riguarda
La riforma della giustizia sembra che siamo ancora ancora panico lontani
Chi purtroppo alla ce n'è ancora in alto mare da questo
Da entrambi i punti di vista e anche su tanti altri tanti altri settori
Al momento sinceramente ho la sensazione che la priorità numero uno
Sia quella di riformare il settore primario la Cina è andato ultimamente tantissima importanza tutta una serie di misure
Fatte rendere più produttivi una peccatore agricolo
Quello che non che non è chiaro almeno non è chiaro a me
E come mai che ha cambiato improvvidamente il focus perché fino a qualche mese fa tutto era incentrato sulle aziende di Stato che dovevano essere
Smantellate che dovevano essere replichi prospettive quando possibile quindi appunto salvate
Questore con economicamente conveniente oppure eliminate definitivamente quando non era questo il caso adatto all'improvvido finisca parlare di agricoltura che cosa vuol dire questo vuol dire che forse non siete stati in grado di trovare un compromesso con alle aziende di Stato e quindi la Cina sta cercando di ripartire da un altro settore che comunque
Ha molto bisogno di di riforme di interventi ITT
E a essere ristrutturato completamente RFI però che cosa possiamo aspettarci quindi un successo da questo punto di vista o magari tra un anno faremo parlare di
Una nuova priorità della Cina
E di un settore agricolo che è rimasto
Invece bloccato nella
In dodici mesi di retorica ritengo otto dei Vigili diffondere ribadisco però che fare riforme così profonde in un contesto in un paese così grande
L'impresa non l'ha posta e diciamo anche fare riforme così importanti così in qualche modo rivoluzionarie per la Cina in un momento in cui tutto Sacam hanno e quindi tutti siamo tutti i Paesi sono alle prese con un nuovo ordine che ancora non è chiarissimo e sono in cui tutto è un po'in via di definizione in cui
Diciamo
Una vecchia epoca una vecchia era staff finendo ma a quella nuova non è ancora del tutto iniziata
E ancora più complesso forse forse questo non era neanche tanto prevedibile quando la nuova normalità ai piani di si dipinge erano stati in qualche modo delineati
No sicuramente no quindi così come quando è scoppiata la crisi anche la Cina è andata in crisi perché non ha senso più potuto contare sulla nostra un'esportazione dall'elettore quindi ha dovuto inventare un modello di crescita trainata dall'interno insomma
è davvero è davvero molto difficile l'ultimo un mondo che cambia così in fretta e riuscire a tenere fede
Ai propri piani di sviluppo altro anche perché la Cina voi abituata e invece grande lentezza a una certa metodica anche nel nel cambiamento dei cambiamenti che sono comunque lenti
In una scena che non si è che non si espone mai troppo anche a livello geopolitico c'è grande cautela su tutto insomma
Forse non so se la cautela potrà o continuare a essere parte della politica cinese davanti appunto anca politici di
Di peso come trampoli che invece di cautela ne usano molta poca almeno una volta quello da un lato non le
Si lamenta pronta internazionalmente questi cambiamenti continui che naturalmente influenzano anche le scelte
Per le politiche di politica economica della Cina dall'altra però ci sono anche le pressioni che arrivano dall'interno
Che da che nel due mila otto poteva essere accettabile sentire una classe dirigente si diceva faranno Cina rimarrà in piedi perché andiamo metto a disposizione nuovi fondi Felix in funzione nostri mercati perché strutture temo la il nostro modello di sviluppo economico creando un motore interno anziché a un motore interno
Sono passati quanti otto anni
Cerchiamo di tre con una retorica che a
Punta sul futuro sul futuro che sta arrivando sul futuro che grazie alle riforme Ferraro olio però nel frattempo
E tutti questi anni
La qualità della vita dei cantieri e peggiora agli alcuni richiamati anche eccetera con i settori e la popolazione è stata sono stati toccati da cambiamento in positiva e negativa
Va la citata diventando un po'come Paese occidentale e quindi c'è un'élite quindi di persone già ricca anche continua ad arricchirsi
E dall'altra parte invece ci sono poveri che diventano sempre più poco quindi non esiste ancora la classe media o come
Specie con la Cina abbiamo dei numeri talmente straordinari esiste tutto però quello che io vedo è che penso io sono stati dei passi avanti quelle che chiamano nella le città di terzo livello Padrin purtroppo
Come dire questa spinta verso il miglioramento dopo quel livello è venuta a mancare e ci sono tantissime aree del Paese almeno questo è quello che io ho visto sentito data da interviste fatte proprio di recente
Sono allo stesso livello di dieci quindici anni fa
E quindi sappiamo che ci
Gli asset un miglioramento anche minimo significa che
Che è un problema e c'è un un sistema che sia in qualche modo bloccato almeno in certe realtà
Tant'è che appunto una delle delle priorità che si era data questa leadership anche l'inizio molto a livello di retorica
E poco di passi concreti era appunto quella della lotta della lotta alla povertà come uno dei grandi obiettivi per anche questo per per il futuro però probabilmente anche su questo si vedono pochi risultati mi pare di capire
I anche da questo punto di vista risultati non sono così eccezionali come avrebbero potuto estero come erano stati preannunciati
Da questo punto di vista la la la leadership secondo perché ci impiega si sta difendendo dietro la lotta alla corruzione e quindi dice noi non siamo riusciti a ottenere i risultati che
Desideravamo Tevere perché più sono tutta una serie di leader corrotti quindi impediscono una ridistribuzione delle risorse o il loro utilizzo in efficiente
Aprimmo poi anche nella all'era dell'anno corruzione quindi vedremo quali risultati
Comacchiesi verranno affidati eccellere dei vari posizioni politiche tutti i livelli del Paese e quindi dal
Quei presso la Presidenza
Vedremo percorsi nuovi leader riusciranno effettivamente fare qualcosa a un'ultima domanda tornando per un attimo alla l'Europa l'Unione europea ecco il processo di
Come dire di prosieguo del cammino del dell'Unione europea della costruzione europea non sembra nient'affatto su
Contato soprattutto quest'ultimi questo prossimo anno due mila diciassette dove ci saranno importanti elezioni che potrebbero veramente decretare
O un nuovo inizio una fine insomma o comunque una grande grande ridimensionamento del Progetto europeo dopo peraltro aver perso dei pezzi come
è successo la Bre citerei continuano le tensioni continua
Il l'emergenza migranti che insomma non viene gestita adeguatamente il
Del vecchio continente continua non a non crescere in modo ho adeguato l'Italia insomma sappiamo la situazione in cui è
Ecco una Europa unita o quanto fa gioco oggi quanto interessa la Cina
E come guarda la Cina se con preoccupazione a quello che sta avvenendo soprattutto in un mondo come abbiamo detto che sta cambiando con
Nuovi i nuovi
Molto velocemente con collidere insomma piuttosto forti che spesso avventati
Allora economato la Cina non è mai stata così tanto interessata all'Europa o al concetto utili
L'Europa tant'è che la Cina sempre continuato a privilegiare il rapporto insomma da un lato dall'altro ovviamente alla stabilità conviene a tutti quindi anche tutti questi questa evoluzione indicative
Che fanno somma attaccandoli impegnati in Europa il concetto d'Europa non sono membri proprio perché creano stabilita in sicurezza
L'Europa poi per la Cina sempre avuto la Lazzara deve essere associata due concetti con cui a diciamo che che a Pechino fanno un po'stretti sono i diritti umani e democrazia questo però non significa che l'Europa non abbiano opportunità da cogliere in Cina
La Cina ha letto complice proprio questa urgenza perché poi più passa il tempo più fra alle riforme diventano urgenti no e quindi impellenti questo momento
E che non è un caso che proprio nel settore agricolo che ho citato prima come la nuova parente più citate nella
Del Governo cinese e l'euro la Cina abbia deciso di liberalizzare
Quasi tutti i tipi di investimenti
Quindi diciamo che
Le guardiamo i singoli Paesi in cui guardiamo anche l'Europa nel suo completo di opportunità in Cina fino adesso in poi secondo me continueranno ad aumentare
Però per coglierle bisognerebbe abbassare la guardia su due temi Checco di come stanno reti alla Cina profano anche molto cari
A all'Europa quindi quello che io credo anche al di là della dell'insoddisfazione per un'instabilità che cresce
Quello che interessa a Pechino e continuare a mantenere rapporti bilaterali con i singoli Paesi europei e cercare di fare in modo che questi continuino ad andare in Cina portare le loro tecnologie allora no no le loro
Le loro competenze per far progredire ulteriormente
La Repubblica popolare
Ci fermiamo qui per questa ampia panoramica su quello che sarà il due mila diciassette della Cina in questo nuovo ordine mondiale in questi equilibri così nuovi così precari almeno così sembra
Grazie davvero a Claudia Astarita
Ricercatrice dell'Università di Melbourne apre il centro studi sulla Cina contemporanea grazie Francesco Radicioni in collegamento da Pechino per parte di Radio Radicale grazie ad Alessandra spalletta per il coordinamento
Redazionale per parte di agisce Arena grazie Iva Radicev venne regia noi ci ritroveremo al prossimo mercoledì alle ventitré sempre su Radio radicale vi ricordo che non altri riferimenti www punto Radio Radicale punto i tv punto a design appunto it e io ascolto chiocciola Radio Radicale compiti